09/10/25 19:43:28 rdlOlmeVO
都内在住、普段は小田急電鉄とJRを利用しているのですが、
ホームのアナウンスが「黄色い線の内側にお下がりください」というところばかりな気がします。
しばらく前は小田急電鉄は「白線の~」だったと思うのですが
都内でまだ「白線の~」のアナウンスを聞ける場所ってありませんか?
277:名無しでGO!
09/10/25 22:46:23 QX4TCW9e0
>>276
回答じゃないけど、黄色い点字ブロックを
「黄色い線」と「線」と表現するのには、
いつも違和感を覚えている。
278:名無しでGO!
09/10/25 22:52:24 mkB7QoXvO
質問なんですが、土日きっぷで出した指定席って窓口なら何回でも乗変出来るんですかね?
例えば同じ列車で高崎→東京を熊谷→東京に変えるとか
279:名無しでGO!
09/10/26 00:12:18 +YPQs6AU0
>>278
乗変じゃないから何度でも変更できるよ。
280:名無しでGO!
09/10/26 04:34:08 qDRrkrVLO
>>279
ありがとうございます!!
281:276
09/10/26 08:10:26 d84vFkR1O
>>277
レスありがとうございます。
私もそれに違和感感じていました。
点字ブロックなのに…
あと黄色い点字ブロックのみのホームと、白線+点字ブロックのホームがあるのは面白いですね。
ちなみに自分が行った所はそういうとこでも「黄色い線~」でした。
名古屋だか関西に行った際ちらっと「白線~」を聞いたのみで、都内ではなかなか巡り会えずにいます。
282:名無しでGO!
09/10/26 10:25:30 aOVXQTqV0
質問です。
券売機の裏側てどうなってるんですかー?
切符購入者の顔が見えたり、子供料金のボタン押したとかわかるんですかー?
教えてください。
283:名無しでGO!
09/10/26 14:34:15 63v6aJjp0
>>282
ディスプレイに購入情報がでる。いくら入れておつりいくら出したとか、磁気情報を書き込んで発券が済んだとか。
顔は小窓をあければ見える。
284:名無しでGO!
09/10/26 14:37:05 JxnDLi4n0
>>282-283
>>1
※不正乗車に繋がる質問はご遠慮下さい。回答者の方も質問の意図が不明瞭な場合はご回答をお控え下さい。
285:名無しでGO!
09/10/26 14:41:34 uLeCZ36K0
親は定期やICカード持ってて、親が子供の切符だけ買うことも有るだろう。
286:名無しでGO!
09/10/26 15:01:34 63v6aJjp0
小児運賃の切符は改札でばれますよ
287:名無しでGO!
09/10/26 15:36:53 TV2fh1HS0
ばれても放置する駅員が多いけどねー
288:名無しでGO!
09/10/26 15:38:36 Qb19k6LO0
下手に注意してブン殴られるよりも、
放置してスルーさせた方がいいもんね。
給料になんて何も響かないし。
289:名無しでGO!
09/10/26 17:14:01 VBT9Re7wO
サイバーステーションで見られない北斗星などの個室の残席状況は、
どこかで調べることが出来るんでしょうか?
290:名無しでGO!
09/10/26 17:29:06 UZETqA+VO
>>289
みどりの窓口へどうぞ
291:名無しでGO!
09/10/26 17:38:08 JxnDLi4n0
>>285
それだったら何も疚しいことをしているわけではないのだから、
中の人に切符購入者の顔が見えたり、子供料金のボタン押したとかわかっても別にどうでもいいこと。
つまり、どうでもよくないことに利用しようとしているからどうなるか聞いているということだわな。
292:名無しでGO!
09/10/26 20:39:53 V8lqvTvS0
>>289
北斗星とカシオペアはJR北の予約サイトで見れる。
293:289
09/10/27 01:11:38 v/s8iD8FO
>>292
ありがとうございます。
>>290
市ねやクソガキ!
294:名無しでGO!
09/10/27 08:55:43 FGAXPoxVO
↑なんなのコイツ。
295:名無しでGO!
09/10/27 09:40:17 7Wma1KMJ0
自分で調べる事も出来ず
電話も出来ないヒキニートでしょ
296:名無しでGO!
09/10/27 12:08:11 0hriR8Lv0
>>290は何ら間違ったこと言ってないしな
だったらサンライズや北陸の個室をネットだけで取ってみやがれってんだ
コヒのサイトでカシや北斗星が見れるのは俺も知らなかったがw
297:名無しでGO!
09/10/28 00:13:53 ASru3AM/O
>>294-296
わからないのに答えるなカスってことだろw
298:名無しでGO!
09/10/28 00:24:06 dV0lRsJz0
>>297
調べろの一言とか嘘ならともかく
みどりで聞けは間違いじゃないどころか正攻法だろ
299:名無しでGO!
09/10/28 01:36:00 2oKuSj+W0
そもそも「どこかで~」ですよ。
300:名無しでGO!
09/10/28 08:22:51 FF+Uqblz0
つぎの質問、どーぞ
301:名無しでGO!
09/10/28 16:51:19 Q0aaPixB0
ちょっとごめんなさいよ、新幹線で500系を追い出したがってる会社って何ですか?
とあるスレで走行中にケータイ弄ってる運転手が居たから苦情入れたいのです。
302:名無しでGO!
09/10/28 16:57:26 FF+Uqblz0
東海道・山陽新幹線の運転士は、東京-新大阪間ならJR東海、新大阪-博多南ならJR西日本の所属です。
303:名無しでGO!
09/10/28 17:00:51 edoEersm0
新幹線の運転士が携帯いじってるって見えたっけ?
業務用の可能性はないのか?在来線にはよく書いてあるけど。
304:名無しでGO!
09/10/28 17:04:33 Q0aaPixB0
>>302
ありがとう、とりあえずJRね。
>>303
今左手に握っているもの
240 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2009/10/28(水) 16:31:17.53 ID:zYoCu4i4O
走行中の新幹線のブレーキハンドル
254 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2009/10/28(水) 16:35:15.44 ID:zYoCu4i4O
>>250
停車直前の30km/hまでの減速は自動だよ。
走行中は常に加速してないと270km/h維持できない。
260 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2009/10/28(水) 16:38:17.14 ID:zYoCu4i4O
>>258
500系を追い出したがってる会社
もちろんATC確認はするけどw
305:名無しでGO!
09/10/28 17:17:24 dV0lRsJz0
まず自分で見ていない事を通報するのはやめましょう
事実かどうかすらあなたは確証を得ていない
ちなみに新幹線は信号表示が運転席に行われるので前方注視義務が無い
306:名無しでGO!
09/10/28 17:39:20 HPbM5e/I0
酷い質問だ
もう来るなよVIPの糞餓鬼
307:名無しでGO!
09/10/28 17:50:20 rm7oUmGDO
>>301
ひろゆき氏の御言葉
「嘘を、嘘と見抜けないなら、(ry」
308:名無しでGO!
09/10/28 18:33:05 +zrhfsLrO
>>304
バカジャネーノwwww
309:名無しでGO!
09/10/28 19:11:06 w1wZsCs00
とりあえずそんなにやりたいなら倒壊に通報してみたら?
前方注視義務というか業務中にウテシが携帯で2ちゃんにカキコしてること自体が問題になるだろ。
310:名無しでGO!
09/10/28 20:05:38 Nsx94P7w0
これじゃねーのw
URLリンク(www.jr-odekake.net)
311:名無しでGO!
09/10/28 20:25:45 EGBl2jWP0
>>310
ナイス!
このスレをいつも傍観させていただいてますが
こんなものが設置されているとは今の今まで気がつきませんでした。
312:名無しでGO!
09/10/28 22:17:43 S848Y2jM0
JRの往復割引はゆきと帰りが同じ経路じゃないと適用されないんですか?
313:名無しでGO!
09/10/28 22:51:10 mipDq5TN0
>>312
yes
314:名無しでGO!
09/10/28 23:00:27 P2LayvKV0
鳥取から益田まで2人で「スーパーおき」に乗るんですが、
海側の座席が取りたいときは、CD席をとればいいのでしょうか?
315:名無しでGO!
09/10/28 23:03:42 Rg7Ut7hHP
URLリンク(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
増結の場合向きが変わるから注意、との事だとさ。
316:名無しでGO!
09/10/28 23:10:42 S848Y2jM0
>>313
ありがとうございました。
317:名無しでGO!
09/10/28 23:12:57 P2LayvKV0
>>315
ありがとうございました。
ややこしいですね。
318:名無しでGO!
09/10/29 22:06:21 ly3UGXMEO
>>276ってどなたかわかりますか?
もしくはわかりそうなスレをどなたかご存知でしょうか?
319:名無しでGO!
09/10/29 23:18:20 vOlESCwGO
>>318
知らん。
バリアフリーが進んでるから都内ではなさそうだな…
「黄色い線まで下がって~」になったのは視覚障害者のため。
「白線の内側に下がって~」ではどこに白線があるかがわかりにくいし、白線がわかってもどっちが内側かがわからない。
320:名無しでGO!
09/10/30 02:45:18 HtnrzCiK0
関東の配線駅の経度・緯度情報がわかるサイトを探しています。。
(東武熊谷線の各駅の経度・緯度情報等)
現存している駅データは駅データ.jpにあったのですが、配線駅のデータが見つかりませんorz
どなたかご存知の方、お願いします。
321:名無しでGO!
09/10/30 02:48:31 HtnrzCiK0
配線ではなく、廃線です。失礼orz
322:名無しでGO!
09/10/30 11:34:15 AFGMtGpkO
新幹線で新大阪~品川まで乗ります
そこから最寄駅(千葉県)まで行く間にしばらくは東京区域を乗ります。
ちらっと聞いたのですが、都内走ってる間はその新幹線料金でただになり
千葉県に入ったところから料金がかかるというのは本当ですか
品川降りてもまだ新幹線乗車券は持っているべきなんでしょうか
また、最寄駅の千葉県の駅にて精算時に
駅員はそれを考えてくれるのでしょうか
最寄駅~パスモ定期券区域もありますし
323:名無しでGO!
09/10/30 12:25:09 CJQZMyub0
新大阪~品川はなんの切符で乗車しているの?
大阪市内 - 東京23区内のきっぷなら、小岩-千葉とか、金町-柏みたいな乗車券買えばok
324:名無しでGO!
09/10/30 12:27:08 TVTT68rA0
>>320
当たらずとも遠からずだけど間違ってもいる。
そもそも新幹線乗車券というものはなく、乗車券は新幹線在来線共通なので
本来は大阪市内→最寄り駅(または定期券区間の最初の駅)となり、東京通過分も含めて乗った分の運賃がかかる。
ここでわざと新大阪→東京と買うと、200kmを超えている場合は自動的に大阪市内→東京都区内という乗車券になって
この乗車券で東京23区の端っこ(この場合は葛西臨海公園か小岩)まで乗れる。
最寄り駅での精算もその端の駅からになる。
当然、乗車券は最寄り駅まで持っておくこと。
325:名無しでGO!
09/10/30 12:27:55 /VmZxKXai
>>322
最終目的地は何駅に行く予定なのか、持っているパスモ定期券の区間はどこからどこまでなのか明記してくれるかな?
326:名無しでGO!
09/10/30 13:06:45 JRKO7me/O
よろしければ回答お願いします。
11月8日日曜日朝に
松戸から奥多摩へ行こうと考えています。
その場合、都区内パスを利用して電車に乗る方がお得ですか?。
327:名無しでGO!
09/10/30 13:42:11 sEAqqvUOO
>>319
知らないのならレスするなよゴミカス!
328:名無しでGO!
09/10/30 13:48:28 eVRjhplV0
>>326
松戸から奥多摩まで片道1530円、往復3060円
都区内パスを使う場合、フリー区間以外の料金が
松戸から金町 150円 西荻窪から奥多摩 890円
都区内パスを加えた合計で片道1770円、往復2810円
片道なら通常券、往復なら都区内パスを利用するのが安くなる
ただし、都区内パスを使った場合は常磐線、中央線経由に限られ
武蔵野線経由で向かう事が出来ない
329:名無しでGO!
09/10/30 13:50:47 eVRjhplV0
おまけで答えておこう
>>.327
>>.327
330:名無しでGO!
09/10/30 13:56:23 CJQZMyub0
>>326
休みの日なら、ホリデーパス 2,300円
331:質問仕る
09/10/30 16:47:25 vJi677FF0
東海道新幹線で、のぞみ○号は□系車両、とかが
事前にわかる方法とかないでしょうか?
332:名無しでGO!
09/10/30 17:15:17 dt9CZx/CO
>>331
交通新聞社の時刻表だと、500系・700系・N700系使用列車にはそれぞれ印がある。
東海道なら「無印」に該当する形式は一つしかないので、結果として完全に使用形式を特定可能。
333:名無しでGO!
09/10/30 17:31:29 AFGMtGpkO
>>323>>324ありがとうございます。
>>323
新幹線の指定席往復チケットを買う予定です。あとは判断できません‥
>>324
少々自分には難しいのですが、新幹線~品川間は距離からして
そのやり方で大丈夫なんですね‥?
とりあえず最寄駅まで持って精算します
334:名無しでGO!
09/10/30 17:35:54 AFGMtGpkO
>>325
新大阪~品川、京急品川~千葉ニュータウン中央(北総線)です
パスモは千葉ニュータウン中央~東松戸(北総線)です
途中高砂などまだ都内だと思うのですが
335:名無しでGO!
09/10/30 19:20:06 CDIZDFREO
JRの切符では高砂までは乗れません><
336:名無しでGO!
09/10/30 20:27:26 Z0ckVVC4O
>>334
JRの乗車券ではJRしか乗れないよ。
337:名無しでGO!
09/10/30 20:30:23 AFGMtGpkO
>>335>>336
では、新幹線で品川降りた時点で終わりなんですね
京急乗ったら通常通りなわけですね。確かにそうですよねJRですもんね
ありがとうございました
338:名無しでGO!
09/10/30 21:04:48 sEAqqvUOO
>>337
いいってことよ。
339:名無しでGO!
09/10/30 21:59:41 LZovQtXLi
>>337
やや乗り換えが面倒ではあるが、JRだけを使って東松戸へ行く、つまり
(新幹線)~東京~市川~西船橋~東松戸あるいは
(新幹線)~東京~日暮里~松戸~新松戸~東松戸とすれば、
前者だと小岩~東松戸、後者だと金町~東松戸の290円を払うだけですむよ。
340:名無しでGO!
09/10/30 22:02:27 LZovQtXLi
訂正、前者は品川乗り換えのほうが楽だな。
一応路線も書いておくと
~品川(総武線快速)市川(総武線各駅停車)西船橋(武蔵野線)東松戸
~東京(京浜東北線/山手線)日暮里(常磐線快速)松戸(常磐線各駅停車)新松戸(武蔵野線)東松戸
341:名無しでGO!
09/10/31 03:40:43 MBLKiW6aO
>>326です
>>328,330さん、ありがとうございます!
ホリデーパスの方がより安く行けそうですね~
是非参考にさせていただきます(^o^)
342:名無しでGO!
09/10/31 05:29:40 NlvdFbrNO
>>324 大阪から往復で、JRは品川までだよね?
とすると、馬鹿正直に「大阪市内→東京23区内」の切符を買うよりも、
たとえば「大阪市内→千葉経由・成田」と買ったほうが安い。
理由は、後者は600.1kmを超えているため、往復で買うと自動的に1割引になり、
大阪→東京(たしか556kmちょい)の割引なしの切符より安くなるため。
この切符で問題なく品川で自動改札を通れる。
大阪→東京、神戸→東京はこの割引の典型的パターンだから覚えとくといい。
343:名無しでGO!
09/10/31 06:06:52 rV7wEnkc0
>>342
その切符なら、東京駅から武蔵野線直通で東松戸までいったほうが安いかな。
344:342
09/10/31 06:24:19 NlvdFbrNO
>>343 ですね。せっかく45kmも余っているのに、これを有効利用しないのはもったいないですね。
この場合の切符は「大阪市内発→東京駅から京葉線経由で東浦和まで」で往復割引が効きます。
345:名無しでGO!
09/10/31 07:55:11 EEaTJcr+i
>>342
どこにも往復とは書いていない
346:名無しでGO!
09/10/31 09:02:52 8QEaMUYQi
悪い、>>333で往復と書いていたか。
しかし、大阪東京や神戸東京なら、往復割引にするよりも、金券屋で新幹線回数券を購入するほうが確実に安い。
(回数券使用不可の年末年始GWお盆の場合と、学割と併用したい場合は別だが。)
それで、>>340の論理で乗り越し別途にするのが賢いと思う。
347:名無しでGO!
09/10/31 17:58:49 7gtD6MSiO
将来的に大宮~東京の線路容量が不足していると話題になります。併せてE2の上越新幹線転用が知られていますがE2を2両減車した上で東京~大宮併結でダイヤ上の節約とはいかないのでしょうか?
348:名無しでGO!
09/10/31 21:08:22 QhHAH8L8O
>>347
そういう込み入った話は、質問スレではなくて当該路線のスレですべきだと思うが。
あと、あんまり軽く併結併結と言わない方がいい。
ダイヤ乱れへの恐怖、作業の手間、所要時間の増大、ホーム容量の圧迫etc、
併結運転は「万能」ではないのでね
349:名無しでGO!
09/11/01 16:18:14 Q/zMur5uO
新幹線回数券(普) (乗車券、新幹線指定席特急券)
京都(市内)→東京(都区内)
記載されてる切符で
京都(市内)→東京(都区内)の指定を指定して乗りました。
この場合は新横浜から東京駅までの新幹線の自由席にのれますか?
それと新横浜から東京(都区内)の普通列車に乗れますか?
金曜日に新宿のみどりの窓口で聞いたらOKだったのに
新横浜の駅員には『回数券だからダメ』と言われた
新宿でいいって言われたから納得いかなくて、、
しかも『ダメ』っ言い方にも納得がいかなくて、
350:名無しでGO!
09/11/01 16:35:37 kh4E0xfZO
>>349
そんな乗り方をする意味が分からんが、もしかしたら新横浜で途中下車しようとしたのでは?
それならダメだよ。
351:349
09/11/01 16:36:34 Q/zMur5uO
あっすいません
新幹線回数券(普) (乗車券、新幹線指定席特急券)
京都(市内)→東京(都区内)
記載されてる切符で
京都(市内)→新横浜の指定席を指定して乗りました。
で新横浜で降りてからあとで新横浜から東京駅までの新幹線が乗れるか
と
新横浜から東京(都区内)のふつう電車に乗れますか?
352:名無しでGO!
09/11/01 17:02:08 CbXJNCsj0
>>351
新幹線の改札内で乗り継ぐなら可能。
自由席に限らず、事前に追加で新横浜→東京の指定を取ることも可能。
新幹線の改札を出たら、再度新幹線に乗るには、改めて新横浜からの新幹線の特急券が必要。
在来線の改札を出たら、そこで切符は回収される。
いずれも新横浜駅の話。
353:名無しでGO!
09/11/01 21:07:31 jh+n7XTO0
検札を受けることは、乗客の義務なの?
始発駅から、1時間たっても検札にこなかったんだが。
眠りたいのに、とても困る。
ちなみに大阪発のサンダーバード
354:名無しでGO!
09/11/01 21:41:00 ZNlK9AeA0
>>353
鉄道営業法第18条
URLリンク(law.e-gov.go.jp)
> 旅客ハ鉄道係員ノ請求アリタルトキハ何時ニテモ乗車券ヲ呈示シ検査ヲ受クヘシ
車内改札の際に寝ていれば車掌が起こしてくれるはずなので、
眠いなら車内改札が来るのを待たずにとりあえず寝ればよろし
355:353
09/11/01 21:59:27 jh+n7XTO0
>>354
ありがとう
356:名無しでGO!
09/11/01 22:28:45 5IeroaY/O
相模線はなぜ本数が少ないんですか?そんなローカル線でもないのに
357:名無しでGO!
09/11/01 23:06:22 RrAsgQ5g0
>>356
橋本と茅ヶ崎という中途半端な所を結んでいるから。
横浜や都内へは相鉄や小田急で行けるから、敢えて相模線を利用する人が少ない。
358:名無しでGO!
09/11/01 23:30:09 4jHS7LVN0
>>356
相模線が電化されたのはJR発足後
これがすべてを物語っていると思うが・・・
359:名無しでGO!
09/11/02 06:33:25 ZyLVsbxMO
>>356
単線なのにローカル線じゃないだと!?
360:名無しでGO!
09/11/02 09:26:10 S7rfFmpiO
ぐるり北海道フリーきっぷを使い、旅をしようと思っています
ゆき券とかえり券があるのですが、道内で改札を通る際に
どちらの切符を自動改札または、駅員の方に見せればいいのですか?
361:名無しでGO!
09/11/02 09:55:49 /AnvNi760
なぜそれを聞く?
やり方によっては不正も可能なので不安なら降りる駅で聞いて
362:名無しでGO!
09/11/02 12:05:46 k9s/+cGb0
URLリンク(www.youtube.com)
この撮影場所はどこの駅でしょうか
また列車はなんでしょう
363:349&351
09/11/02 12:47:54 40CmuRSEO
ありがとです
新横浜の駅員に 改札出たら東京都区内って書いてあっても
回数券なのでダメ(切符は回収)だと言われて。
購入(指定席予約)した新宿のみどりの窓口では
京都→新横浜は新幹線、そのあと
新横浜から普通の電車には乗れるって言われたもので納得いきませんでした
新宿のみどりの窓口の人が 回数券だと気づかずに乗れるって言ったってことですよね
364:名無しでGO!
09/11/02 12:48:21 /AnvNi760
>>362
上野駅、ヘッドマークがないので列車はわからない
1970年位に上野駅発でED58が引っ張ってた列車調べればいい
URLリンク(www.nttcom.co.jp)
365:名無しでGO!
09/11/02 12:49:52 /AnvNi760
すまんタイプミス、EDじゃなくてEF58
366:名無しでGO!
09/11/02 16:20:33 Gd36QvYd0
10系寝台がつながってる
367:名無しでGO!
09/11/02 16:51:38 v75DZqkzO
>>362
上野駅17番線
北陸2号
368:名無しでGO!
09/11/02 17:36:04 mHVX6DqkO
>>363 もしくは、説明の仕方が悪くて、改札を出ずに在来線に乗り継ぐ、
と誤解されたのかも。
369:名無しでGO!
09/11/02 19:14:55 22Hp9P+Y0
>>364-366
超thx
>>367
sugeeeeeee!
370:名無しでGO!
09/11/02 20:54:40 Y0dUv3DfO
質問です 〇〇(実在する)駅に飛び込んで死のうなどの自殺予告は
逮捕されますか?
勿論 当該駅に連絡が行った場合ですが
371:名無しでGO!
09/11/02 20:59:22 koZqiDzB0
>>370
法律問題は弁護士にお尋ねください。
372:名無しでGO!
09/11/02 21:34:41 bYIekLUPO
列車往来危険罪(だったっけ?)……自殺予告でもアウトなんだろうか
373:名無しでGO!
09/11/02 22:12:00 Gd36QvYd0
>>372
予告だけの場合は違う罪になる
つまりアウト
374:名無しでGO!
09/11/02 23:56:09 5TjbVfY60
威力だか偽計だか忘れたが、警戒を強化させた等の理由で業務妨害罪だな。
375:名無しでGO!
09/11/03 09:45:13 USSVtTeVO
質問です
特急のきっぷを取ろうとみどりの窓口に行ったらいっぱいだと言われました
乗車日までまだ時間があるのでキャンセル待ちをお願いしたのですが、
この場合複数の駅でキャンセル待ちした方がきっぷを取れる可能性が上がるってことはないですか?
376:名無しでGO!
09/11/03 14:49:46 j2gvsyKLO
この画像の自動改札機は何処の私鉄で使われいる物ですか?
URLリンク(f.pic.to)
377:名無しでGO!
09/11/03 18:44:26 ilupcbJv0
スレチかもですが・・・
座席の下が熱くなるアレなんていうんですか?
たまにケツが熱くて座っていられない時があるんだけど、どうしたらいいですか?
378:名無しでGO!
09/11/03 18:56:17 x1JHakck0
>>377
暖房
379:名無しでGO!
09/11/03 19:11:59 yW5QjNPB0
>>377
ヒーター
380:名無しでGO!
09/11/03 19:31:52 f6ZrDRGM0
周遊きっぷについての質問です。
「大阪市内発(行き券)北海道ゾーン(帰り券)大阪市内」でトワイライトEXP.で
直接北海道入りの場合、行き券とゾーン券を重ねる日は出発日でしょうか、
それともその翌日でしょうか。
381:名無しでGO!
09/11/03 19:40:51 vYPfXFiE0
>>380
翌日
382:名無しでGO!
09/11/03 19:45:54 f6ZrDRGM0
>>381
ありがとうございました。
383:名無しでGO!
09/11/03 22:29:53 TXGSVR8YP
>>376 なんとなく関西ぽい
384:名無しでGO!
09/11/03 22:47:06 vYPfXFiE0
>>383
PITAPAマークがあるから、ほぼ間違いなく関西だろ。
385:名無しでGO!
09/11/03 23:02:58 OruU87uo0
南海かな?
386:名無しでGO!
09/11/04 11:09:23 KKZdX0120
近鉄かも
387:名無しでGO!
09/11/04 12:26:12 YxAEQDuY0
神鉄な気もする
388:名無しでGO!
09/11/04 23:20:02 PcxgWAsC0
鉄道板の皆様、教えて下さい。
(途中下車の方法について)
大阪で所要があり、その帰りに、紅葉見がてら京都に立ち寄ろうと思います。
大阪市内→東京都区内の乗車券で、大阪から京都まで東海道線、京都で山陰線に乗り換えて花園で下車。
その後また京都まで戻り、新幹線で家路につく予定です。
京都駅で改札を出ないで花園に行く場合、
(1) 花園の改札で訳を言って、京都→花園の乗車券代を精算して下車。
(2) 帰りは花園→京都の乗車券を購入し乗車。(またはsuicaタッチ)
(3) 京都の新幹線乗り換え口で、花園→京都の乗車券と大阪市内→東京都区内の乗車券(と特急券)を投入。
花園→京都 の乗車券が改札に飲まれる。
(4) 都内で普通に下車。
という流れでよろしいのでしょうか。
それとも、花園に行く前に京都で途中下車の処理をして、京都→花園を買い直す必要がありますでしょうか。
389:名無しでGO!
09/11/05 00:04:50 rWRtQKQm0
>>388
京都で途中下車する必要はない。
面倒だから予め京都・花園の往復乗車券買うよろし。
他駅からがどうのこう言われたら大阪市内→東京都区内の乗車券を提示すればおk。
390:名無しでGO!
09/11/05 00:08:02 76Kg3/drP
意味がよく分からない。
大阪市内→都内の切符は東海道新幹線経由のものなのね?
それだったら京都で一旦改札口を出て
京都→花園 花園→京都 の切符を別に買って通るのが
一番スマートなんじゃないの。 駅員わずらわせなくて済むだろーし
391:名無しでGO!
09/11/05 00:13:26 J95JLGNv0
>>389
早速ありがとうございます!
確かにそうですね。
あらかじめ京都=花園の往復乗車券を購入しておきます。
ありがとうございました。
>>390
意味がよく分かりませんか…舌足らずですみません。
東海道新幹線経由でも東海道本線経由でも問題ないかと思っていましたが、
少なくとも、関西線~奈良線経由ではありません。
あらかじめ京都=花園の往復乗車券を購入しておきます。
ありがとうございました。
392:名無しでGO!
09/11/05 00:13:47 8BYAcW1c0
>>388
(1)はそれでおk(ちなみに京都~花園は190円)
(2)は花園でSuicaタッチすると京都で乗り換え改札の自動改札機を通れない気がするので、花園では乗車券購入で
(3)はたぶんそれでおk、もし通れなかったら係員のいる通路へ
(4)はそれでおk
>>389
帰りも確実に花園から乗るならそれでいいだろうけど、花園からの帰路が予定が変わって地下鉄・バス・タクシーなどで
他の駅あるいは京都駅へ出てしまう可能性があるなら、事前に乗車券を用意していくのは得策ではないかと
このへんは>>388次第だけど
393:名無しでGO!
09/11/05 03:32:18 FSvKoU9cO
質問①
乗継割引て片道のみも適用されますか。また自由席購入で後に指定券別購入すれば併せて使えますか。また周遊切符と乗継割引て併用できますか。
質問②
ふじかわコンパートメントの2人使用は高確率で可能ですか。
質問③
鉄道切符において障害者手帳を適用できるのは乗車券のみであり例えばトクトク切符にはひとつも適用されませんよね。
質問④
九州新幹線全通直後と数十年後の山陽新幹線は東海道と九州のどちらの色濃くなると思いますか。
394:名無しでGO!
09/11/05 06:28:33 MOMvWKGy0
>>392
(3)の乗換え改札は組み合わせ不備でハネるんじゃないか?
有人通るのが無難
395:名無しでGO!
09/11/05 07:11:45 yua34sPZO
>>393
1.片道でもおk。
『後で』というのは解釈分かれる。乗車前に緑の窓口逝くのか、乗車後に車掌に言うのか。
なお前者なら窓口で『あとで指定券とるお!』と伝えると、その手はずをとってくれる。はず。(会社により対応異なるかは分からない)
後者は基本的に×だな。
家族が新幹線乗継の特急に指定に乗ったら、『差額払ってもらえれば』ということで、乗継割引分を考慮した額で乗らせてくれたが。
周遊きっぷとの併用は場合による。アプローチで使うのか、周遊地で使うのか。
前者は○、後者は特急指定席乗るなら○。ただ特急料金は別腹。グリーンは知らん。
2.時期による。混む時は混むし。同業者が指定買いすれば相席だし。
とりあえず窓側で2席おさえれば、隣に来ることはないと思うが、混雑状況によっては灰色判定になるから節度を持ってな。
隣に来なければラッキー、程度な考えだと吉。
3.わがんね。
4.中朝の属国になっていれば、九州かな。
その時の首都は東京でないでしょ。
そうでなければ、東海リニアが完成してるだろうから、西日本の新幹線は九州と東海道、フィフティフィフテイな結びつきじゃないかな。
396:名無しでGO!
09/11/05 07:24:35 2M40syObi
>>393
とりあえず1だけ解答
乗継割引はもちろん片道だけで適用される。
特急は、自由席特急券に指定券を買い足すのではなく、指定席が大原則で自由席が例外である。
よって、自由席から指定席へは指定席の買い足しでなく乗車変更となり、乗継割引の条件「同時購入」を満たさないので
適用されなくなる。
周遊きっぷは乗車券の割引、乗継割引は特急券の割引なので、併用は可能である。
397:名無しでGO!
09/11/05 09:47:46 bE0c++uo0
>>396
元が乗継割引の特急券であれば、変更後の特急券は乗継割引で計算してくれる。
旅客営業規則第248条第5項
前項の規定により旅客運賃及び料金の計算をする場合に、原乗車券類が割引のものであつて、
その割引が実際に乗車する区間に対して適用のあるものであるときは、実際の乗車する区間に対する旅客運賃及び料金を原乗車券類に適用した割引率による割引の旅客運賃及び料金によつて計算する。
398:名無しでGO!
09/11/05 09:52:55 bE0c++uo0
>>393
(3) 第1種の場合、普通乗車券に限らず、回数乗車券、定期乗車券、普通急行券も割引対象です。
ただし、いわゆる「トクトクきっぷ」は、(障害者に限らず)割引証による割引の対象外であることが一般的です。
399:名無しでGO!
09/11/05 11:12:40 FSvKoU9cO
>395-398
小出しですいません。そもそも別で指定券を買いたいのは「指定券」「***でなく510」と書かれた指定券をとっときたいからです。色々すいません。
400:名無しでGO!
09/11/05 11:43:21 MOMvWKGy0
>>399
特急、急行列車及び普通列車グリーン指定席券は
企画券除いて指定券単体で発行出来ない
401:名無しでGO!
09/11/05 11:44:36 bE0c++uo0
>>399
特急の場合はそういう発券方法をしていません。
自由席特急券を指定席特急券に変更という形にしかできません。
402:名無しでGO!
09/11/05 12:24:59 uk6TZJr9i
>>399
>>395でも書かれているように特急に「指定券」or「指定席券」は存在しない。
急行なら急行券+指定席券になるが、この組み合わせは必ずまとめて1枚になる。
403:名無しでGO!
09/11/05 16:34:06 FSvKoU9cO
>395-402
ありがとうございました。
404:名無しでGO!
09/11/05 20:54:52 DJ7/FtIcO
>>392
ありがとうございます。
京都→花園だけ、先に買っておきます。
帰りも乗る場合でも、花園→京都は現地でも買えますしね。
405:名無しでGO!
09/11/06 00:44:42 Tz8m6H9E0
URLリンク(www.jreast.co.jp)
ここに1日に1,686万人のお客様に…って書いてある
もちろん片道のきっぷ客は1枚がすなわち1乗車であり1人とカウントされると思うけど
定期券やフリー切符の類だと1枚で何回も改札を出入りすることがあっても不思議じゃない
たとえばある1人の人間が定期券区間内A⇔Bを往復した(乗り越しはしていないとする)
この場合、A→Bで1人、B→Aで1人の合計2人が乗ったと統計上出るの?
それとも定期などで同じ日に何度も載っている場合は重複してカウントしないものなの?
(もちろんその場合、1回目の乗車でカウントするとかその日有効な定期券の存在そのものを
1枚で利用客が1人あったとしてみなすものなのかなぁ)
406:名無しでGO!
09/11/06 01:36:45 iy+bZ76H0
>>405
企業が統計的に利用客を想定する場合
施設消耗や混雑率を想定することが第一義になるのではないだろうか?
こういう場合には1人の1日の利用回数がいくつであったか という問題はあまり意味を持たない。
延べ人数で計算した方が実情に即した判断ができるわけだ。
イベントなどでの会場利用者数などでもこういうカウントが一般的であるため
主催者発表と実際の人数に差が出ることがある。
収益という視点で利用客を捉えた場合には1人がどういう乗り方をしたかという考察もするべきだろうが。
407:名無しでGO!
09/11/06 01:51:48 vmMIehsb0
スパなび簡易版が、るるぶ.comに統合されて激しく不便です。
スパなび簡易版のように、下手なポータルサイト系の乗換検索より多機能で、
それでいてページは必要最低限で軽い携帯ブラウザでも閲覧できるサイトはありませんか?
408:名無しでGO!
09/11/06 03:50:49 gkJcwjG8O
>>405
人員のカウントは会社により判断が異なるかもしれないから、質問コーナーにおたよりするとより詳しく教えてもらえると思うよ。
ってか回答聞けたら教えてくれw
俺も参考にするわ。
409:名無しでGO!
09/11/06 03:54:30 gkJcwjG8O
>>407
あう使いなので、ezwebのサイトのとこを使ってるけど、携帯で無料のとこは、あまりないよね。
あとはえきから時刻表のところを使い分けてるよ。
URLリンク(i.ekikara.jp)
410:名無しでGO!
09/11/06 09:54:55 95DHGmZ/O
土日きっぷや三連休パスで有効期間より1日長く乗車できる裏技を耳にしたのですが、
どういう方法でやるか教えてくれませんか?別サイトへの誘導でも構いません。
なおこれが不正乗車の情報ならスルーしてください。
411:名無しでGO!
09/11/06 11:00:29 tNtnB1x+0
>>410
継続乗車(船)
夜行の列車は、有効期間日の最終日に乗車すれば
有効外の翌日、その列車の終着駅までは急行・特急などの料金は有効。
さらに改札を出ないで目的地に乗り継ぐ際は、乗車券は下車駅まで有効。
412:名無しでGO!
09/11/06 11:09:30 hcCw4jCp0
>>411
“船”は今年の3月末で消えてます。
さらに、この取扱は継続乗車制度によるものではなく、個別の通達による取扱です。
413:名無しでGO!
09/11/06 17:03:26 95DHGmZ/O
>>411>>412
夜行列車が条件なのですね。ありがとうございました。
414:名無しでGO!
09/11/06 20:02:10 xyyXej4sO
ボンネット型というんでしょうか、特急能登みたいに運転席がすごく高い位置にある列車を探しているのですが、
能登以外にありませんか?
415:名無しでGO!
09/11/06 20:14:46 HU79Ot8b0
>>414
現役で定期列車に充当されてるのは、急行能登(特急ではないぞ)に使用されている489系3編成だけ
ちなみに上野発のホームライナー古河・鴻巣各1本にも充当されてる
416:名無しでGO!
09/11/06 20:32:03 xyyXej4sO
>>415
ありがとうございます。
417:名無しでGO!
09/11/06 21:31:36 HBFBl8GwO
>>414
単に運転台が高いところにあるという意味なら
関東ならスーパーあずさとか新NEXとか。
全国みればいくらでもある。
418:名無しでGO!
09/11/06 22:36:15 xyyXej4sO
>>417
やっぱり能登がいいです。
あのボンネット、運転席から見下されている感じがたまりません。
懐かしいデザイン、威圧感があって不気味で怖い、そういう列車がよいのです。
419:名無しでGO!
09/11/06 22:39:47 3byzBCFCO
>>418 お住まいはどちら?
首都圏在住なら、さいたまの鉄道博物館に足を運んでみては?
420:名無しでGO!
09/11/06 22:43:04 snsu0ff10
乗越分岐器って具体的にどうやって分岐側に切り替わるのですか?
421:名無しでGO!
09/11/06 23:00:55 RWTw0WDS0
>>420
鍵を外して人力でよっこいしょとひっくり返すと本線のレールにぴったりはまって
ポイントを切り替えたのと同じ状態になる
422:名無しでGO!
09/11/06 23:01:56 xyyXej4sO
>>419
東京です。
最近は曲線的で優しげな車体デザインが多くて嫌だなと思って色々調べてました。
小さい頃、営団有楽町線を利用していたんで、直線的、攻撃的、威圧的な車体でないと受け付けないのかもしれません。
明日、さいたま行ってみます。
423:名無しでGO!
09/11/06 23:28:51 h+rXXIoCO
>>421
それは「横取装置」の説明だろ。
424:名無しでGO!
09/11/06 23:42:30 gkJcwjG8O
>>422
側面扉のガラスの位置(子供には外見えない)、爆弾ドア(子供には怖い)、
かぶりつきがしづらい(子供では見えない)、そしてあの顔だもんな。
ドラクエ2に例えるならキラーマシンだよな。
痛恨の一撃、二回攻撃。
425:名無しでGO!
09/11/07 00:08:29 5FtYEox5O
>>424
素晴らしい。私の欲することを理解されてますね。
ああいう攻撃的な車両はもう作らないんですかね?優しげな車両って疲れませんか?
攻撃的な車両は、車両に対して「なにくそ!」と身構え、気分が高揚している間に
目的地に到着してるから乗車時間が気にならないし疲れないと思う。
426:名無しでGO!
09/11/07 00:42:11 sL1izCLi0
>>420
線路の上に別の薄い線路が乗った状態になる。
これが車輪のフランジより少し高い。おかげで進路が変えられる。
427:名無しでGO!
09/11/07 00:46:14 FiCP4ooC0
>>425
こだま形は威圧的どころか優美で曲線的な車両の典型だと思うんだがな。人それぞれなんだな。
直線的な車両が好きなら小田急3000形(2代目)なんてどうだろ。
単にこだま形が好きなら、廃止車両だけど東武DRC(1700系、1720系)とか国鉄キハ81系とか
428:名無しでGO!
09/11/07 00:52:06 Rl63YNVa0
>>420
URLリンク(oomatipalk2.blog91.fc2.com)
乗り越し側は車輪がレールに乗り上がって無理矢理通過する
>>421 >>426
>>423
上のURLに掲載されてる写真を見るとわかる通り、乗り越し分岐器では
クロッシング部にはその手の覆いかぶさるパーツはない
429:名無しでGO!
09/11/07 01:07:53 5FtYEox5O
>>427
あのベージュ色、重量感が威圧的じゃないですか。
あの車体見ると、昭和の重工業、赤ヘル、演歌、アブ刑事など少し暗い記憶が甦りませんか?
地獄から甦った車両のように見える、昭和独特のデザインや色使いだと思うんです。
430:名無しでGO!
09/11/07 01:11:04 YznY0Apw0
>ID:5FtYEox5O
いつまで続ける気だ
431:名無しでGO!
09/11/07 01:15:46 FxicSuqt0
威圧的といえば、581系「木星」形だろ
432:名無しでGO!
09/11/07 02:17:29 CZO+ym0Z0
便乗。
>>428
・トングレールを乗り越して本線側に逝ってしまう
・どっちつかずになってその場で脱線する
とならないのは何故でしょう?
433:名無しでGO!
09/11/07 03:48:15 sL1izCLi0
>>432
分岐側ガードレールに左の車輪の裏側が当たって右に行かないようになっている
URLリンク(upload.jpn.ph)
434:名無しでGO!
09/11/07 13:55:15 GTl12srTO
質問です。うまく伝わらなかったらすみません。
北陸線の松任→長浜の乗車券と自由席特急券を持っていたんですが、急遽、金沢
から乗ることにし、金沢~松任の乗車券のみを券売機で追加購入し、特急
しらさぎに飛び乗りました。
で、「車内で自由席特急券の区間変更をすればいいかなぁ」と思い、車掌さんに
言ったら、区間の変更ではなく、別途、金沢→松任の自由席特急券(¥730)の
発行で対応されました…。
この車掌さんの対応は正しかったんでしょうか?
435:名無しでGO!
09/11/07 14:13:04 f2Tt6HW80
>>434
正しい
特急券の変更は乗車後にはできないので、そのように別途発券となる
436:名無しでGO!
09/11/07 14:21:55 GTl12srTO
>>435
なるほど!次からちゃんと券を買うようにします。
ありがとうございました!
437:名無しでGO!
09/11/07 14:28:45 0PtboUC70
>>435
× 特急券の変更は乗車後にはできないので
○ 特急券の発駅の変更は乗車後にはできないので
438:名無しでGO!
09/11/07 15:01:00 GTl12srTO
>>437
フォローありがとうございます。
439:名無しでGO!
09/11/07 15:27:13 FuBp4XoZO
>>436 出発前であれば変更できると思うので、金沢駅でみどりの窓口に行って
特急券のほうを変更しておくべきでしたね。
440:名無しでGO!
09/11/07 16:24:10 0PtboUC70
乗車券は松任で分割したほうが安いから、そのように買ったんだろうな。
詰めが甘いということだ。
441:420
09/11/08 21:54:01 JkRQYA+80
皆さんありがとうございます。
車輪の出っ張った部分(本来のポイントでは溝を通る部分)がそのまま乗り上げる感じですか?
なんか線路が破壊されるか電車が飛び上がりそうですね・・・
>>428のリンク先の写真でいうと、ポイントに入ると線路幅が細くなっていくことになりますが
その時左側が乗り越えて右側は乗り越えないってどうやって保証されるのでしょうか?
逆になることもありそうですが・・・
あと保線車両を本線に載せるときもそんな力づくで乗り越えさすのですか?
442:420
09/11/08 22:01:51 JkRQYA+80
たびたびすみません。
保線車両の件については、リンク先のページをいろいろ見ていたら
横取り装置という線路の上に被せる山型の線路があることが分かりましたので
解決しました。
通常のもので必ず左側が乗り越える件について教えてください。
443:名無しでGO!
09/11/09 00:21:50 Jbx8P44CP
東海道新幹線は後から作られた他の新幹線と比べて
曲線の半径が小さいため高速化に限界があると聞きました。
この限界は今より速く走ると確実に脱線するからですか?
あと自動車のテストコースに出てくるすり鉢上のカーブのように、
角度を付けて今よりも高速で走り抜けることは出来ませんか?
444:名無しでGO!
09/11/09 00:27:01 Xqo44j1aO
>>443
乗り心地の問題。
445:名無しでGO!
09/11/09 00:39:00 TDVkssT10
>>443
角度を付けすぎると、異常時なんかで曲線部分に停止(又は低速走行)した時に横転しちゃうでしょ。
走行時だけじゃなく停止や低速走行した場合の事も想定しないとダメなのよ。
446:名無しでGO!
09/11/09 01:04:03 Jbx8P44CP
>>444-445
角度を大きくするのはダメですか…。
あとは今のまま頑張って速度を上げた時に
どれほど乗り心地が悪くなるのか非常に気になるところです。
・手足を動かすことが出来なくなるくらい
・全身の血液が片側に寄ってむくんでしまうくらい
・体を固定する器具がなければ即、壁に叩き付けられるくらい
・意識を失う。場合によっては脱臼や骨折を起こすこともあるくらい
とりあえず思いつくまま挙げてみましたが実際はどんなものでしょうか?
447:名無しでGO!
09/11/09 01:20:16 8rHcksQu0
>>446
詳しい数字は忘れたけれど、統計を取った結果乗客が不快感を感じない横向きのGの限界値が設定されていて、
新幹線も在来線も、カーブの角度(カントという)と速度の関係はその数値を超えないように作られているはず。
仮にそれを上回る数値で走行したとしても、手足を動かすことが出来なくなるなんてことはないだろうけれど(車の遠心力の方がはるかに強い)、
立っていたらよろめくくらいはあるかもね。
448:名無しでGO!
09/11/09 01:48:43 9/5p/W6o0
>>446
通常は、いつでも好きなときに通路を自力で歩いてトイレに行けるとか、
窓際に置いた紙コップが倒れたりしないとか、荷棚に荷物を適当に置いても
滅多に落ちてこないとか、車内であることを乗客が特別に意識しなくても
乗っていられるようになっている。
実は、もしも飛行機のように全員シートベルト着用義務、荷物棚には扉とロックを
設置できれば、比較的簡単にスピードアップが可能だという話もあったりする。
449:名無しでGO!
09/11/09 09:32:24 SQBs9fC5O
>>441
「>>428のリンク先の写真」をよく見ろ、左側レールがカーブし始める直前
(普通の分岐器ならトングレールがある辺り)
で、安全側線へ続くレールが左側レールに被さってるシーンがあるでしょ。
あれで車輪を持ち上げてフランジにレールを越えさせるから、「保証」は有るよ。
クロッシングはマジで「力づく」で踏み越えるんだけどな。
高速突入したらレールが割れるか電車がジャンプするかw
450:名無しでGO!
09/11/09 10:58:27 9/5p/W6o0
ジャンプするほど高速で走ってきたら、慣性でポイントの向きに関係なく(物理的な)直進側に飛んでいく
451:420
09/11/09 19:14:44 Gwx7ZHquO
>>449
なるほど~左側のレールは上に被さるようになってて
しかもちょっと山型になってるんですね。
それに気付けば>>426の意味が解けました。
どうもありがとう。
452:
09/11/10 02:18:02 7MZlOimNO
線路内立入や信号故障で駅間に長時間停車するたび体調不良者が出るけど、そもそも最徐行と目視確認で最寄駅まで移動できないものなの?
453:名無しでGO!
09/11/10 02:30:18 SJXmHw4y0
>>452
駅間での長時間停車は、最寄り駅には先行列車が停車中、バックしようにも後続列車が接近中で
バック不可という状況で起きてるのでどうにもならないわけで
先行列車の客を全部降ろして駅の先へ移動させて最寄り駅のホームを開けるという方法もあって
JRでも時々やってるが、これもラッシュ時だと限界がある
454:名無しでGO!
09/11/10 02:36:04 X5L+zZhb0
・前の駅に電車がいるので次の駅まで移動できない
・後ろにも電車が来ていてバックもできない
・前の電車も次の駅が空いてないので進めない
・ホームを前後に半分こしても、満員電車だと5両分車内を移動するのは無理
・あきらめて前の電車を回送にしたくても、みんな降りてくれないしホームが満杯になる
そういや目視で赤信号を越えて進めた時代、調子こいて駅に停車中の先行電車にオカマ掘った馬鹿がいてね…
455:名無しでGO!
09/11/10 02:58:31 +hbZ2Xp50
一番前のドアがホームにかかるぐらいギリギリに接近
ホームにかかるドアだけ開けて乗客を降ろす
というのは稀にあるな
ただラッシュ時の満員状態のときだと最後尾の車両の人が降りるまで1時間
とかなってしまう
456:名無しでGO!
09/11/10 15:29:40 etJ7ae+80
ディーゼル車両の燃料ってどのタイミングで補給してるんですか
毎朝?仕事終わって車庫に帰ってから?
それとも燃料計みたいなのがあって、残り少なくなってから適時補給?
先日千歳ー釧路と乗ってきたのですが、途中駅にはそれらしい施設は無いように見えた
また釧路でも無かったように思えるのですが、どこで補給してるの
457:名無しでGO!
09/11/10 16:07:35 2qqMwp2b0
>>456
一定期間に行われる仕業検査、清掃などと同様に、「給油」がどのタイミングで行われるか決まっています。
車両基地で出庫前に給油もあれば、車庫に帰って給油し翌日などの運用に備えたり。
途中駅では給油はしません、
一定時間(48時間と定められているところが多い)ごとに車庫に戻り検査をしなければならないので
その際に同時に行うことが多いです。
>それとも燃料計みたいなのがあって、残り少なくなってから適時補給?
残量はわかるようになっていますが、
どの区間を走るとどれだけ燃料が消費されるかはわかっていますので、
ダイヤが乱れ車両の運用が大幅に変更にならない限り、
「少なくなったから次の車庫で給油しなきゃ」ってなことはありません。
458:名無しでGO!
09/11/10 16:16:00 etJ7ae+80
>>457
丁寧な解説thx
48時間毎の検査があるとは知りませんでした
459:名無しでGO!
09/11/10 19:29:23 WyOHnsqtO
>>457 実は燃料計は、ほとんどの列車では、運転室に存在しない。
基地に戻って外から蓋を開ければ分かるようになっているらしい。
で、ダイヤが狂ったりして所定の場所に給油できず、ガス欠になったりとか、
あまつさえそれが雪の中の何もないところで、暖房も切れて…という話が、
2~3件くらい歴史に残っている。
460:名無しでGO!
09/11/10 23:13:26 d7j8huEs0
ダイヤも狂ってないのに単に給油忘れてて途中駅で燃料切れ起こして、
近所のガソリンスタンドに慌てて軽油を発注、なんてこともあったとか。
461:名無しでGO!
09/11/11 10:33:21 +3e42ES90
京都駅での乗り換えに関する質問です。
「きたぐに」号(6時16分・7番線着)から園部行き鈍行(6時22分・33番線発)へは
乗り換え可能でしょうか。
462:名無しでGO!
09/11/11 10:52:59 M7AbHDwx0
八条側端の新幹線ホーム下りから
京都タワー側端の嵯峨野線ホームまで
カート引き摺って6分で乗り換えた事はある
車内で予め南北自由通路にあわせた位置へ移動しておけば大丈夫だろう
463:名無しでGO!
09/11/11 19:08:01 +3e42ES90
>>462様、ありがとうございました。
464:名無しでGO!
09/11/12 09:07:29 LON+rSGPO
車窓風景について質問です。
関東平野に入ってから上野までの間で、上越新幹線の車窓から筑波山って見ることができますか?
(天候などで視界が遮られないとして)
465:名無しでGO!
09/11/12 09:49:27 ULlvdRDY0
名松線の家城駅~伊勢奥津駅間は廃止されるのでしょうか?
466:名無しでGO!
09/11/12 10:09:47 Abm6l7l50
>>465
自治体が同意すれば廃止になる
URLリンク(jr-central.co.jp)
467:名無しでGO!
09/11/12 17:29:37 gNmezgdn0
質問です
中学生一人で寝台特急はダメですか?
468:名無しでGO!
09/11/12 17:44:53 B1pnxdadO
何をもって可否を判断するかによるが、法に触れることはない。
469:名無しでGO!
09/11/12 18:26:24 +v49GeaZO
天皇陛下即位20年記念入場券は、どこの鉄道会社も発行しないのですね?
平成5年6月に皇太子殿下御成婚記念入場券を最後に皇室関係の記念入場券を発行していないようです。
なお、昭和時代に、昭和天皇が即位して50・60年を記念にして私鉄各社が記念入場券を発行しました。
470:名無しでGO!
09/11/12 18:44:48 Abm6l7l50
>>467
保護者の許可と
学割使うなら学校の許可をもらえ
471:名無しでGO!
09/11/12 19:44:13 iGBvaFkjO
>>460に便乗補足
最近は北上線で起きているね。
単に給油忘れによるもの。
スタンドから給油できたから良いものの。
472:名無しでGO!
09/11/12 20:20:45 ZnRmyEJiO
>>467 今のうちに乗っておくべきだと思うよ。
北海道方面なら、函館まで新幹線が伸びたらそのあといつ廃止になってもおかしくないし。
ちなみに学割証では、乗車区間は学生生徒本人が書くことになっています。
学校側が書いてしまった場合でも、訂正印を捺して好きな区間に変えられます。
ですので、例えば新幹線を使うと学校には伝えておく手もあります。
余談。計画中ということは冬休み以降だと思うけど、くれぐれも高校受験の
受験料として親からもらった金を流用して旅行に出掛けないように。
…帰りに大雪に見舞われて立ち往生して、試験を欠席するはめになります。(w
473:名無しでGO!
09/11/12 21:28:34 gNmezgdn0
>>470 >>472
ありがとうございました
474:名無しでGO!
09/11/12 21:58:43 m4mkTGFz0
>>469
ゆりかもめと東京臨海高速鉄道(りんかい線)では記念一日乗車券を出しているね。
「天皇陛下御在位二十年記念1日乗車券」を発売します -株式会社ゆりかもめ-
URLリンク(www.yurikamome.co.jp)
りんかい線<インフォメーション><天皇陛下御在位二十年記念一日乗車券を発売します>
URLリンク(www.twr.co.jp)
475:名無しでGO!
09/11/12 23:18:38 +v49GeaZO
>>474
りんかい線やゆりかもめでやっていたのですか!
過去に皇室関係の記念入場券を企画した東急や京王がやってないのでどうしたのかなと思いました。
情報提供を有難うございます。
476:名無しでGO!
09/11/13 01:27:06 PN1prkJk0
>>465-466
今は沿線自治体の同意がなくても廃止届提出後1年経過すれば廃止できる
この間廃線になった北陸鉄道の一部区間がこのパターンで沿線自治体の同意がないまま廃止になってる
477:名無しでGO!
09/11/13 01:45:29 E4jH/wtRO
粘着駆動での限界速度て何キロですか。昔見た本では300キロてなってたけど、現在では300キロ超えで平気で運転してるし、試験運転では400キロ越えてると思うし、リニアて本当に必要?
478:名無しでGO!
09/11/13 08:57:09 l7qC2NHh0
>>477
500km以上はどうやっても無理。
安全に営業運転するなら400kmは越せない。
というのが今のところのおおむねの結論。
あと、鉄道に限らず「速度を出す」ことよりも「安全に速度を落として静止する」
方が技術的に難しい。
試験運転だったら極端な話音速出して自然停止に1000km掛かるなら1000kmの線路を
引けばいいわけだが(作れる土地があればね)、営業運転するのにそういうわけにも
いかないだろう。
特に、加速ー巡航ー制動ー静止ー加速(以下繰り返し)の流れが営業運転するなら
絶対に必要な訳で、そのこと考えると現行以上の高速鉄道が欲しいならリニア式に
せざるをえないだろうな。
479:名無しでGO!
09/11/13 17:20:45 9EDFd7YC0
あくまで試験運転だがフランスTGVで574.8km/hの記録がある
リニアも最高速度に達するには一定の距離が必要なので
駅間が短いと効果を発揮しずらいという点もある
本当にリニアが必要かどうかは速度だけじゃなくて
色々な点で議論が必要かと
(騒音・異常時対応・沿線への影響などなど)
480:名無しでGO!
09/11/13 22:22:50 ObrS5rwa0
教えて君でスマソだが、某スレに聞いたら、こちらに誘導されたので、お願いします。どこに聞いたらいいのか分からないもので。
振り子列車に乗ると、ほぼ確実に乗り物酔いするので、何としても避けたいのです。
岡山・高松方面~松山方面を行く場合、振り子でない特急列車は運行されているのだろうか。大阪~南紀方面も同様だと思うが、これらの区間で振り子列車を回避する方法 はないであろうか?(振り子のない特急列車は運行されていないだろうか?) 。
最後に、全国に走っている振り子列車の運行区間と、その区間を通る場合の振り子列車回避策(振り子のない特急列車の運行の有無)をご教授下されば幸いです。
481:名無しでGO!
09/11/13 22:30:45 9buRtBu9O
まず、耳鼻咽喉科に相談。
振り子車両に限らず、車両の中央部分に乗車するなど乗り物酔いの対策は多数あり。
482:名無しでGO!
09/11/13 22:40:37 9EDFd7YC0
乗り物酔いは心理的なものも多い
ちなみに日本には振り子列車は存在しないよ
483:479
09/11/13 22:50:22 ObrS5rwa0
>>481-482
ゴメン、説明が足りなかった。
肝臓系に持病があり、乗り物酔いの薬が服用できない。
それから、耳鼻科という話もあるが、三半規管にも異常があって、治療不可能砥の粉と。
とにかく、振り子列車(突っ込むと「振り子電車」と「振り子気動車」なのだろうが)を回避するしかないようなので、頼む。
484:名無しでGO!
09/11/13 23:07:47 11bQsKtcO
鈍行という選択肢はないのか?
485:名無しでGO!
09/11/13 23:16:42 rI+KVf3n0
振り子特急が走ってるところは、基本的に振り子しか走ってないから鉄道による回避は困難。
高速バスは乗れるの?
486:479
09/11/13 23:17:33 b9mU6xby0
>>484
「鈍行」と言う事はなくもないのだが、あの席に長時間は座れないだろうし、区間によっては、乗り換えの接続がなくて。
昔のように、窓の開く「急行」や長距離を直通してくれる「鈍行」があればいいのだけど。
区間によっては、振り子のある車両とない車両が併存していないだろうか。併存していれば、振り子のない列車を選ぶしかないと思うから。
487:名無しでGO!
09/11/13 23:34:52 By7cYCus0
>>480
振子のない特急はサンライズ瀬戸のみ
四国は制御付き振子なので振り戻しが無いので
本州で走っている自然振子車よりは酔いにくいと思う
(カーブの手前で傾き始めてカーブが終わると振子無し)
488:479
09/11/13 23:35:03 b9mU6xby0
>>485
経験的に、高速バスなら途中休憩があって、外に出られるので、かなりマシです。1時間半~2時間ごとに休憩してくれれば、の話しですが。
489:473
09/11/13 23:43:29 b9mU6xby0
>>487
サンクスです!。
鈍行にするか、高速バスにするか、考えた方が良さそうですね。
「制御付き振子」というのが、どのように違うか分かりませんが。
ちなみに、新型の車両だと、「スーパーあずさ」「しなの」「オーシャンアロー」ではやられました。
「スーパーあずさ」の時は、まじでゲロが出たので、懲りて、それ以後は振り子のない普通の「あずさ」に乗るようにしています。
「スーパーあずさ」と「あずさ」のように、振り子と振り子なしが共存していれば、と思ったもので。
490:名無しでGO!
09/11/13 23:52:27 BqFyfufM0
質問よろしいでしょうか?
私は鉄道には全く詳しくないのですが、少し前にY150関係で横須賀まで行く列車が走ったそうです。
私の弟(鉄道大好き)と母(普通の専業主婦)がそれに乗り、ここにいるような鉄道に詳しい人にお世話になったそうです。
該当スレにお礼を書き込もうか思ったのですが、なんという列車か、該当スレは何かもわからないです。
わかる人居られましたら教えていただけませんか?
よろしくお願いします。
ヒントになるかわかりませんが、記念列車は4本走り、そのうちの一本は普段は走らない貨物専用の路線を通るそうです。
491:480
09/11/13 23:53:34 ZjAHFV9r0
ゴメンなさい!。
自分の最初のスレ番を名前に書いていたつもりだったけど、間違えていた。
>>483>>486>>488>>489は全て、>>480が書いたものです。ネット回線を切ったり入れたりしているのでIDが違っています。
関連したスレ番の方、申し訳ありません。振り子列車に乗っていないのに、乗り物酔いしているみたいだorz
492:名無しでGO!
09/11/14 00:23:30 1+Gv3/cNO
今月の20日に旅行に行くので学生証明書(学割)を使いたいのですが、明々後日に期限が切れます。
期限が切れる前に切符を買えばこの学割は使えますか?
493:名無しでGO!
09/11/14 00:35:06 swiT99nSO
>>491
岡山から新幹線で広島。広島から松山まで高速船(天気がよければ振り子よりマシ)
>>492
ok
でも、ときどき売らない出札氏もいる。
494:名無しでGO!
09/11/14 00:59:04 1+Gv3/cNO
トン
495:名無しでGO!
09/11/14 01:00:28 hLJfYWy80
URLリンク(lotte-fits.jp)
496:名無しでGO!
09/11/14 01:17:57 AqlGTKpA0
>>493
確かに高速船はそれほどいやな揺れはないな。
片道1時間半くらい。
呉からなら松山まで50分くらいか。
497:名無しでGO!
09/11/14 01:20:16 aLQIMju0O
>>490
心やさしい兄さんッスね。
ですがここは2ちゃんねる、そんな礼を求めて返答している訳じゃござんせん。
わざわざお気遣いされると身体がかゆくなっちまわぁ。
なんで気にせんといてくだせぇ。
4本の列車ってのは、横浜~横須賀を走った『レトロ横濱』号かと。
古い車両を使って走りました。
発売当初から指定券が売り切れて、全然切符取れなかった列車でもあります。
もうひとつの、『貨物線を走った』というのは、『リゾート踊り子91.92号』じゃないかな。
立川から南武線を走行して、川崎の手前から貨物線に。
そして東海道線に復帰して、横浜に到着というルートだった。
498:名無しでGO!
09/11/14 01:27:11 BV6ZFuXm0
途中下車ってのはよく聞きますけど、途中乗車ってできるんでしょうか?
具体的には、大宮-盛岡の新幹線チケットで宇都宮から乗車したいと思っています
大宮からのトクだ値チケット買った方が宇都宮からのチケットより安いんですよね
できるとしたら自動改札から問題なく入場できるんでしょうか?
499:名無しでGO!
09/11/14 01:28:57 v15CsFvp0
>>498
URLリンク(jreast.eki-net.com)
500:名無しでGO!
09/11/14 01:32:25 iaE8B/4RO
>>498 定価で買った切符なら問題なく途中駅から乗れるのですが、トクだ値の場合はどうだったか…
たぶんokだとは思うのですが、分かる人が来るまでお待ちください。
なお、指定席の場合は、大宮から予約されている席が大宮発車時点で空いている場合には、
車掌が他の人に転売できることになっていますが、この規則が適用されることはまずないです。
501:名無しでGO!
09/11/14 02:11:01 Jje1i4zhO
たしかとくだねの注意書きに指定された区間内なら乗車駅、降車駅は自由だとかかれてたはず
当然乗らない区間は放棄になるが
502:名無しでGO!
09/11/14 02:49:34 Fm8yoIQB0
>>497
いつもはあんま言わないんだけど
障害持ちな弟に丁寧に接してくれたことと
あんな楽しそうな母の顔を見て素直に嬉しかったんだ
誰かはわからないけど、ありがとう
503:498
09/11/14 03:14:11 BV6ZFuXm0
サイトに載ってたんですね、とばし読みしてたんで気づきませんでした、すみません
グリーンに載っても普通の指定席より安いので、年末のチケット争奪戦に参加してみようと思います
>>499-501 ありがとうございました
504:480
09/11/14 08:04:30 Eu4xgn5l0
>>493
ありがとうございます。
船の場合、ごく短距離でも、ほぼ絶望的です。乗船後、大体5分で酔ってしまいますので。
505:名無しでGO!
09/11/14 09:24:03 IaeUtB0m0
難儀なニイさんだな。
んじゃもう3時間かけて高速バスで行くか、6時間かけて鈍行で行くしかないな。
ヒッチハイクという手もあるがw
506:名無しでGO!
09/11/14 12:07:44 swiT99nSO
>>504
新山口まで新幹線
新山口から草江まで電車
山口宇部空港から松山空港まで飛行機。
飛行機は乗ったことがないけど、揺れるのかな?
507:名無しでGO!
09/11/14 13:04:55 n8Ga8lN30
いっそのことしまなみ海道経由で自転車というのはどうだろう
508:名無しでGO!
09/11/14 13:14:30 v15CsFvp0
もはやレンタカーくらいしか
509:名無しでGO!
09/11/14 14:27:18 92hlx7Sl0
>>506
船がだめなら飛行機も厳しいと思う。
510:名無しでGO!
09/11/14 14:33:28 ws1VV3gR0
>>506
山口宇部→松山は直行便はないぞ。
岡山→博多 新幹線
博多→福岡空港 地下鉄
福岡空港→松山空港 飛行機
だな。
511:名無しでGO!
09/11/14 14:34:41 4ZMLWeR1P
なんという社会不適合者……
いっそこのまま死ぬのはいかが?
512:480
09/11/14 16:34:23 wuRBpe7k0
>>505-511
まあ、持って生まれたような三半規管の異常なので、仕方がないです。勿論、飛行機も酔うし。一番、難儀に感じているのは、自分自身ですし。
まだ振り子のない、特急が走っているかと思ったので、お伺いしたのですが、何とか、高速バスか鈍行で考えてみます。
高速バスなら途中休憩があれば、何とかなるかも知れないので、調べてみます。
色々とサンクスでし。
513:名無しでGO!
09/11/14 17:07:23 ws1VV3gR0
>>512
岡山-松山、高松-松山の高速バスは、休憩はなかったはずだが。
514:名無しでGO!
09/11/14 18:46:44 swiT99nSO
>>510
山口宇部空港を拠点にしてる貸切飛行機屋があるでよ。
515:名無しでGO!
09/11/14 20:12:04 GtRDdVMw0
青春18切符を使って16日(仮)0時発の電車に乗るんだが、
15日夜(11時半頃)に改札入る時に16日のハンコ押してくれるの?
516:名無しでGO!
09/11/14 20:16:34 rHQXaAn00
いいえ
517:名無しでGO!
09/11/14 20:21:42 4dlk74e80
>>515
駅や改札氏の方針次第
518:名無しでGO!
09/11/14 21:05:33 e3bW219I0
質問です。
年末年始に、海外から鉄の友人が来て一緒に遊ぶ予定なのですが、
埼玉、神奈川、東京、静岡あたりで、鉄の人が喜びそうな
路線・スポットがあったら教えてください。
今のところ、秩父鉄道、大井川鉄道のSL乗車と。埼玉の鉄道博物館観光を考えています。
前回は江ノ電乗り回してました。
519:名無しでGO!
09/11/14 22:31:32 +WHX4PHS0
のぞみに乗った際疑問を持ちましたが
二人がけの方が必ず内陸側でしたが
上り下りで座席の向きが変化するのでしょうか
それともまさか上り専用下り専用がそれぞれ決まってますか?
よろしくお願いします
520:名無しでGO!
09/11/14 22:40:57 92hlx7Sl0
>>519
日本のほとんどの新幹線や特急車輌の座席は,自由に向きを変えることができて
通常は進行方向に向いてセットされていることが多いです。
521:名無しでGO!
09/11/14 23:08:37 +WHX4PHS0
あ り が と う ご ざ い ま し た
522:名無しでGO!
09/11/14 23:30:04 8JWpwP/Di
これは事実に反するだろw
>二人がけの方が必ず内陸側
523:名無しでGO!
09/11/15 00:08:30 XJ2s56nw0
いわゆる「海側」「山側」のことでしょ
だとしたら事実に合致してる
524:名無しでGO!
09/11/15 05:43:43 KNtyVu3FO
どこで聞いたらいいかわからなかったので板違いならごめんなさい
一宮駅で見たのですがこの電車?みたいな車両はなんて言う名前ですか?
URLリンク(imepita.jp)
車両の名前だけでも教えていただけたら後は自分で調べます
よろしくお願いします
525:名無しでGO!
09/11/15 06:57:43 BKyythLm0
>>524
JR東海キヤ97の200番台
526:名無しでGO!
09/11/15 09:02:06 KNtyVu3FO
>>525
教えてくださってありがとうございますー!!
すごく嬉しいです、助かりました(*´∀`*)
レールを運搬するための電車なんですね
あまりにも珍しい物を見れたと思って先頭車両しか見てなかったです
レールが乗ってるなんて気付かなかったなぁ…
527:名無しでGO!
09/11/15 12:59:01 mCx1SfoOO
>>515
517のとおりかと。
漏れも以前ムーンライト松山に乗る際、新大阪(2359頃発)で試しに聞いてみたが
『規則なんでね~、ごめんね。0001の各停で、大阪で乗り換えてね』
と言われた。
(ムーンライトは大阪で15分くらい停まるので、後発の各停でも追いつくから大丈夫だけど)
528:名無しでGO!
09/11/15 13:14:44 BKoEiTff0
>>527
意味がわからん。
まったく異なる事例だろ。
529:名無しでGO!
09/11/15 13:24:18 cNHhDjBd0
>>527の例と>>515の例は違うんじゃない?
>>527は明らかに前日だけど、>>515は明らかに当日。
青春18切符は入場ではなく乗る電車の時刻で判子が押されるはずだし……。
しかし駅にもよるが、改札通る時点では0時発の列車に必ずしも乗るとは判断出来ないし、
やっぱり難しいのかなぁ。
と言うわけで分かりませんごめんなさい。
不安なら次の駅までの切符買って、車内で言えば確実かと。
530:名無しでGO!
09/11/15 14:05:03 MqKWtnXD0
>>526
電車ではなく,ディーゼルエンジンで動く「気動車」というものです。
531:名無しでGO!
09/11/16 01:54:05 WSalU+Wz0
中央特快下りのアナウンスで、
「立川から先は各駅に停まります」
の英語アナウンスだと何て言っているんでしょうか。
ググりましたが、快速の英語アナウンスしか見つけられませんでした
宜しくお願いいたします。
532:名無しでGO!
09/11/16 11:48:37 Lw8YQNJQO
先日松江から大阪まで行きたかったので緑の窓口で切符を買ったら勝手に指定席になっていたため、自由席でいいですと言ったところ、自由席も指定席も値段が変わらないと言われたのですが本当ですか?
同じなら指定席、自由席と分けている必要がないと思ったので質問させてもらいました。
ちなみに松江から岡山までは特急八雲?で岡山から大阪までは新幹線を使いました。
533:名無しでGO!
09/11/16 12:05:55 L3w2uz0nO
>>532
往復割引切符ジャマイカ?それだったら値段は変わらない。
534:名無しでGO!
09/11/16 12:43:39 TrTnA4cK0
おれも、「阪神往復割引きっぷ(¥13,500)」だとおもう。
片道や、通常の乗車券特急券を購入すれば差額があるが、
窓口で往復を申し込めば、特殊なルートじゃない限り↑を発券するだろうな・・・
でも、駅員の説明不足ですな、せっかく良い切符があるのに
もし勝手に発券したなら、肝心な説明がなされていない。
たとえば、「途中下車することは出来ません。途中駅で下車された場合は、前途無効となります。」
など。
535:名無しでGO!
09/11/16 13:19:24 SX9qZQ0V0
>>531
we will be stopping at all stations beyond
みたいな感じだった気がする
536:名無しでGO!
09/11/16 15:41:09 CQbXAOMUO
レールがどう繋がっているのか、質問です↓
東海道線(列車線)の新橋・東京方から品川を通って
山手線(貨物;今は湘新?)に入り
東北線(列車線)の大宮方へ抜ける
↑これは可能でしょうか?
スイッチバックの有無も、知りたいです。
もしこのような運転経路が直接は無理ならば、これを可能にするために
どの駅まで行き過ぎる必要がありますか?
537:名無しでGO!
09/11/16 15:51:34 6qw0ATLJ0
>>536
東海道線の品川駅と臨時ホームからは渡り線があり
横須賀線へ、そして大崎駅手前の分岐線で山手貨物新宿方面へ
まだ、そのルートは生きているはず。
538:名無しでGO!
09/11/16 16:31:41 CQbXAOMUO
>>537
ありがとうございます。
そのまま行けるんですね!
ちなみにスイッチバックはありますか?
スイッチバックもなく直接行けるのならば、
東北線では奥羽山脈のある側に公式側がくる、
ということですよね?
539:名無しでGO!
09/11/16 17:46:36 cCHigBFlO
>>538
SBは無いよ。
但し、山貨の次に通るのは東北貨物線。列車線じゃないy
‥‥あ、要するに大崎→大宮は湘新だ。(ついつい忘れるw)
確かに、東北線内では進行左側が公式側になるな。
540:名無しでGO!
09/11/16 18:07:51 CQbXAOMUO
>>539
ありが㌧クスです!
スッキリしました。
541:名無しでGO!
09/11/16 18:13:08 6qw0ATLJ0
>東北線では奥羽山脈のある側に公式側がくる・・・
もし、東京始発でそのような列車を運転しようとすると
東北口から同ルートで車両を回送するだろうから・・・・・
東海道線内で逆向きってことじゃないかw
542:名無しでGO!
09/11/16 18:40:33 CQbXAOMUO
>>541
え~と、なんでこのような質問をしたかと言うと
机上の遊びとしてクルーズ列車を脳内で走らせていて
ふと疑問に思ったんです。
たとえば、青森所属の客車列車を設定したときに
ア 青森→(日本海縦貫・山陰経由)→博多
イ 博多→(山陰・日本海縦貫経由)→青森
ウ 青森→(羽越上越経由)→大宮→新宿→渋谷→東京
エ 東京→博多
オ 博多→東京
カ 東京→渋谷→新宿→大宮→(上越羽越経由)→青森
みたいな運用をしたとき、
日本海・周防灘・相模灘が、すべて客車の公式側になるような経路が可能かな?
と思ったもので…
543:名無しでGO!
09/11/16 20:10:07 j+SyASxA0
すんません。
明日のお昼頃、新幹線のE5系見に行きたいんですけど確実に見れる場所ってご存知でしょうか。
停車してるところを見たいんです。
544:名無しでGO!
09/11/16 20:55:29 Iks+GtbN0
URLリンク(www.jiji.com)
330キロ走行するそうですがいい動画が取れそうな場所を教えて下さい。
545:名無しでGO!
09/11/16 21:27:47 3y8v/5Fr0
DD51は運転台がほぼ中央にあるのに、
DE10はなぜ偏った位置にあるんでしょうか?
546:名無しでGO!
09/11/16 21:43:56 fpq4IZp10
DD51
┌─┐
┌──┘ └──┐
|エンジン. エンジン|
└─────┘
○○ ○○
DE10
┌─┐
┌──┘ └─┐
|エンジン |
└─────┘
○○○ ○○
だったと思う。
547:名無しでGO!
09/11/16 21:45:38 xxQBDuio0
>>544
夜中だからどうやっても無理じゃないか?
548:名無しでGO!
09/11/16 22:13:02 3y8v/5Fr0
>>546
どうもです。
DD51はかっこよいです
DE10はかわいいです
549:名無しでGO!
09/11/16 22:15:41 FcbjTMMn0
>>545
DD51は>>546のように2エンジン、出力の多いエンジンを搭載し、4軸の動輪で駆動、
当然機関車自体の重量も重くなり中間に動力の無い台車を付けて線路に負担になる重量を分散、
幹線のように線路がしっかりしているところのには向いている。
エンジンが2台あることは製造費やメンテナンスに費用がかかり非効率、ローカル線などに投入するのには線路への負担など無理がある、
そこで他形式を経て開発されたのがDE10
エンジン1台である程度の牽引能力の求めると動輪が4軸では不足。
さらに中央部にエンジンを置いて箱型の車体を設計するより、片側に置いてエンジン部分をボンネット構造にした方がメンテナンスがしやすい、
エンジンがある方に重量が偏ってしまうので、3軸+2軸の構造に、3軸はSLの動輪のように1体では曲線通過やポイント通過に無理があるので
独立しているような設計に。
補足があればどなたかフォローを
550:名無しでGO!
09/11/16 22:38:55 5ePmQVO+0
途中下車前途無効っていう条件があるフリー切符で途中下車した場合どうなりますか?
551:名無しでGO!
09/11/16 22:46:26 prwoRT/AO
フリー区間は、乗り降り自由なので、途中下車とは言わないが。
前後の区間で下車(改札を出たら)したら、その切符は回収。その切符での旅行はそこで終了。
552:名無しでGO!
09/11/16 23:00:17 5ePmQVO+0
>>551
どうもです。
切符回収されるだけで、乗車区間の運賃を別に取られるようなことはないですよね?
553:名無しでGO!
09/11/16 23:04:51 prwoRT/AO
普段、自動券売機で発売の近距離券と同じです。
554:名無しでGO!
09/11/16 23:08:36 R+lgX0ep0
>>552
元券回収で乗車区間分全額収受する企画券もあるよ
555:名無しでGO!
09/11/16 23:17:03 5ePmQVO+0
>>553-554
なるほど。
556:名無しでGO!
09/11/17 00:09:03 EccLNF5r0
>>535
ありがとございます!
557:名無しでGO!
09/11/17 00:27:14 oo4SGk7YO
質問①
セントラルライナーとやまとじライナー整理券て全国みどりの窓口で1ヶ月前から売ってますか。
質問②
乗継割引の切符て特急券と指定券で分けて発行できますか。
質問③
長距離切符て同じ駅で何度も途中下車できますか。
質問④
本籍ではない知人宅最寄駅から学校最寄駅までの通学定期券て絶対に売ってくれないのですか。ちなみに高校です。
558:名無しでGO!
09/11/17 00:33:45 lrNaSFr50
>>557
1.どちらもマルスに収容されてなかったはず
よって、たぶん無理
2.特急券は座席指定なのがデフォルトで、自由席特急券が特殊な存在
よって、特別な理由(途中で座席を移動する等)がない限り分けて発売することはない
3.途中下車は1駅につき1回
4.通学定期は通学する学校が認めた区間でのみ発売される
よって、学校から許可されれば購入できるし、学校がダメだと言えば購入は無理
559:名無しでGO!
09/11/17 00:39:52 34iTA/080
>>557
機種依存文字はやめろ
1 できない
2 できない
3 できない
4 通学定期は居住位置から学校まで
560:名無しでGO!
09/11/17 01:00:41 R6qmKPQR0
通学定期は本籍地は関係ない
建替えなど一時的理由で友人宅から通うなどなら駅ではなく学校に相談
561:名無しでGO!
09/11/17 01:30:50 W93UIG1g0
本籍ってのが何かもわかってなさそうだね
562:名無しでGO!
09/11/17 01:31:39 15xgZnH50
>>557
4.松山でしおかぜと宇和海を乗り継ぐ岡山→宇和島の特急券なら、特急券と指定券に分かれる。
岡山で新幹線から乗り継いでいれば乗継割引適用。
563:名無しでGO!
09/11/17 01:32:24 15xgZnH50
失礼。
4.じゃなくて2.だったな。
564:545
09/11/17 10:08:45 j2wKHL9C0
>>549
詳しい説明ありがとうございます。
565:名無しでGO!
09/11/17 11:39:31 oo4SGk7YO
>558-563
ありがとうございました。
>559
すいません。
>561
わかりました。
566:名無しでGO!
09/11/17 22:13:35 z5OVnk7oO
>>549
1箇所だけクレーム。
>DE10
>エンジン1台である程度の牽引能力の求めると動輪が4軸では不足。
ここ、意味不明だよ。
正確には『軸重を軽減するために動輪が4軸から5軸に増やされた』ですね。
567:名無しでGO!
09/11/17 22:34:35 DR2ta4vwO
>>566
DE10設計までのDD20などの説明を省略したからそうなったのでは?
568:名無しでGO!
09/11/18 10:13:27 z4WSvckRO
尼崎から西九条までの定期を持っていたとして
尼崎から京都にいこうとした場合
大阪から京都の運賃で乗り越し清算はできるでしょうか
ご教示願います
569:名無しでGO!
09/11/18 10:36:55 eB0cBXZ50
>>568
定期の経路が尼崎-福島-西九条なら大阪-京都で清算になる
570:名無しでGO!
09/11/18 10:41:41 z4WSvckRO
>>569
経路はその通りです
ありがとうございました
571:名無しでGO!
09/11/18 18:21:25 JOMTWHz1O
質問
竜王着の都区内りんかいフリーで中央ライナー東京‐高尾て乗れますか。
572:名無しでGO!
09/11/18 18:31:29 veSH9Qi70
>>571
東京発高尾行きは
竜王方面へのお帰りの際には利用できます。
ライナー券をお求めの上ご乗車ください。
573:名無しでGO!
09/11/18 18:52:25 JOMTWHz1O
>572
ありがとうございました。
574:名無しでGO!
09/11/19 09:31:58 Vrj0UUIqO
亀レスだけど
>>567
そういう問題じゃないと思う。
4軸・5軸の直接比較ならDD20を持ち出す必要もあるけど、
軸重を「抑える為に5軸に」と書けば上手く逃げれるし。
575:名無しでGO!
09/11/19 16:38:46 pBnc6cOhO
通学定期を2枚使った精算は可能ですか?
通学定期で入って、また違う通学定期で乗り越し精算したいのですが。
文章が解りづらくて申し訳ない。
576:名無しでGO!
09/11/19 16:47:08 IccojrwKO
A-BとB-Cの定期券を持って、AからCまで行くってことだよね
Cで窓口に行けば降ろしてもらえるよ
577:名無しでGO!
09/11/19 16:56:45 cdzWqUJJ0
疑問なんだが通学定期が2枚ってどういう状態なんだ?
578:名無しでGO!
09/11/19 17:52:45 OWGuHCf7O
直通していている会社の定期を会社毎に買っているとか?
579:名無しでGO!
09/11/19 21:38:38 2IU9ERDu0
払い戻し制限の制だとずっと思っていた
580:名無しでGO!
09/11/19 21:40:46 2IU9ERDu0
誤爆失礼
581:名無しでGO!
09/11/19 22:42:43 UkMeHgkAO
>>577 大学生だと珍しくないよ。
たとえば、教養部のキャンパスと専門課程のキャンパスの両方に通っているとか、
院生で座学のキャンパスと実験施設の両方にとか。
582:牛飲馬食
09/11/19 22:57:03 +cc0GK4MO
今月の22日AMに都内出発で、AM9時台に富山駅到着、23日のうちに都内に戻ってきたいのですが
新幹線など安く移動出来るトクトクきっぷ的なのありますか?
もし無理なら21日の夜(22時以降)都内出発で23日のうちに都内到着でも構いません
583:名無しでGO!
09/11/19 23:18:23 92P73Lzs0
後楽園から根津まで行きます。
乗り換えは、「淡路町-新御茶ノ水」と「大手町」では、
どちらが良いでしょうか?
584:名無しでGO!
09/11/19 23:24:24 WmhkOwP60
相互乗り入れしてる鉄道で会社ごとに定期券を分けて買ってるとか。
585:名無しでGO!
09/11/19 23:33:26 pBnc6cOhO
>>576
窓口のみで、精算機は利用できないのでしょうか?
586:名無しでGO!
09/11/19 23:46:26 2IU9ERDu0
>>585
清算機の利用は一応可能。画面に表示された指示に従うべし。
587:名無しでGO!
09/11/19 23:49:13 Mn9iqTJA0
>>583
電車乗らんで歩け。
588:名無しでGO!
09/11/20 00:00:38 cdzWqUJJ0
>>585
なぜ窓口にいけない?
念の為言っておくが定期は記載人のみの利用
本人以外の利用が発覚した場合は両定期没収の上で
両区間分の入学時から使用日までの運賃の2倍を請求される
つまらない考えしているならやめておけ
589:名無しでGO!
09/11/20 00:05:04 zQD6//bz0
>>582
北陸フリーきっぷとか
590:名無しでGO!
09/11/20 00:15:38 r6GBQW8Gi
>>582
東京を早朝出発でAM9時に富山に到着は無理
夜行、つまり北陸か能登か高速バスだ。
591:名無しでGO!
09/11/20 00:17:06 r6GBQW8Gi
>>588
それに加えて、学校が通学定期券発売の指定を取り消され、
全校生徒分の通勤と通学の差額を弁償させられるかも。
592:名無しでGO!
09/11/20 00:22:33 W7GEuTlq0
>>583
どっちも「悲惨」の一言に尽きるw
時間が合えば、春日駅前(シビックセンター前)から上野公園行きの都営バスの利用をお勧めする。
2時間に3本しかないが・・・。
593:名無しでGO!
09/11/20 00:30:25 I5Eubmex0
>>583
南北線で東大前まで行って徒歩
594:名無しでGO!
09/11/20 00:31:11 pPPEaut3O
>>586
質問に答えて下さったみなさん、ありがとうございます
自分は窓口の使用を面倒臭いと感じただけです、ご心配なく。
595:名無しでGO!
09/11/20 15:13:22 bURdfvfPO
JR東の新幹線ホームにガラス張りの喫煙ルームがありますけど、
JR西の新幹線ホームにもありますか?
596:名無しでGO!
09/11/20 16:59:58 k4/3bBOE0
質問です。
12月号の時刻表を見たら、快速フェアーウェイの12月の運行が無いように書かれているのですが、この列車は今月一杯で廃止になるのですか?
それとも毎年12月頃は運行しないのですか?
無知ですみませんが、よろしくお願いします。
597:名無しでGO!
09/11/20 19:09:29 P1Ux0EZT0
JR九州の2枚・4枚きっぷに関して質問です。
博多空港から延岡まで行くのですが、博多~大分は回数券が金券ショップで
片道特急\2,500くらいでバラ売りされているそうなのでそれを買うつもりです。
一方、大分~延岡は上臼杵で分割すると、通常\2,420が\2,230になります。
ところが、別府~延岡は\2,420となり\190高くなります。
延岡までは別府始発の「にちりん」の自由席(\1,370)に乗るつもりです。
そこで、大分~上臼杵~延岡の普通乗車券と、博多~大分の回数券、それと別府~延岡のにちりんの自由席特急券の3枚で、
別府からにちりんに乗ることは可能でしょうか?
それとも、大分で乗り換えないと、大分~上臼杵~延岡の乗車券では乗れないでしょうか?
別な見方をすると、博多~大分の回数券で、改札を出なければ、別府でにちりんに乗り換えて大分で降りても問題ないのでしょうか?
よろしくお願いします。
598:名無しでGO!
09/11/20 21:06:08 ZJrYbxOKO
>>583 俺はこのパターンでは淡路町乗り換えにしている。
後楽園の文京区役所から仕事場の最寄りの西日暮里へとか、
逆に会社帰りに区役所ビルのコンサートホールへ、とかね。
歩く距離はそれなりにあるけど、階段もないしほぼ一本道なので、
よほど大きな荷物を抱えていなければ、そんなに苦にならない。
599:名無しでGO!
09/11/20 22:02:01 u0ztaF06O
西九条を「通過」する電車はありますか?
あればご教示お願いします
600:名無しでGO!
09/11/20 22:11:57 bn2G1xSJi
>>599
一部のはるか
601:名無しでGO!
09/11/20 22:34:47 C6mh9mAi0
>>599
一部のくろしお
一部のスーパーくろしお
一部のオーシャンアロー
602:名無しでGO!
09/11/21 00:58:48 T/X1W98s0
>>596
フェアーウェイの愛称からもわかるとおり、もともとゴルファー向け列車
12月はゴルフはオフシーズン(コースクローズのところもある)
603:名無しでGO!
09/11/21 02:03:59 ZODNu6MI0
横浜から名古屋に帰省するのですが…
・乗車券:横浜市内→二川
・特急券:新横浜→豊橋
・JR名古屋⇔豊橋カルテットきっぷ
・カルテットきっぷ専用新幹線変更券
以上のきっぷで
新横浜から名古屋まで
新幹線を利用できるでしょうか?
できれば乗り続けたいです…
604:名無しでGO!
09/11/21 02:15:31 5RSYpEEx0
>>603
URLリンク(railway.jr-central.co.jp)
・乗越精算はできません。乗り越した場合は、実際乗車区間の正規運賃・料金との差額をいただきます。
605:名無しでGO!
09/11/21 04:17:34 geWDxVhh0
埼玉高速鉄道と東京メトロを利用して通勤しています。
交通費が支給されない会社で、交通費の源泉徴収を自分でしないといけないそうです。
ここで問題点が二点。
交通費が馬鹿にならない上に自己負担である点と、源泉徴収を自分でする必要がある点です。
前者については色々試行錯誤してみたのですが、
計算してみると安い順は、
回数券>定期券>切符 でした。
・片道610円
・夜勤や休日出勤もあるため、時差回数券、土日回数券も使える
ため、1年の想定交通費が1ヶ月20日働くと仮定すると
切符:1220円x20x12= 292800円
一ヶ月定期:23240円x12=278880円
三ヶ月定期:66240円x4= 264960円
六ヶ月定期:125500円x2= 251000円
回数券:1109円x20x12= 266160円
時差・土日券併用:19719円x12=236628円
606:名無しでGO!
09/11/21 04:19:35 geWDxVhh0
時差・土日券での計算は今月のシフトを元に算出しました。
休日出勤が一回しかないけど、時差券を使えるパターンが多かったです。
で、普通に回数券を買うだけでも一ヶ月定期より安いのに驚きましたが、時差と土日券を併用すると六ヶ月定期を買うよりも更に大きく安くなります。
金額的には大変魅力的なのですが、回数券・時差券・土日券を、埼玉高速鉄道と東京メトロ分の、
計6種類の回数券を持つ必要があります。
そして、回数券を発券する度に源泉徴収のために領収書を書いて貰う必要があります。
約一週間で1ローテーションの発券と2枚の領収書、
けっこう面倒くさい状況になってしまっています。
長々と蘊蓄を述べましたが、交通費の節約術(PASMOや他の買い方やら)と、
源泉徴収対策について、良い方法がありまいsたら、是非ご教示をお願いします。
607:名無しでGO!
09/11/21 04:33:27 geWDxVhh0
ちなみに休日出勤ですが、前月は10日間ありました。
なので、三ヶ月で14枚の7日間分は確実に消化できます。
608:名無しでGO!
09/11/21 05:02:46 BJfG1oMq0
とりあえず辞書で「源泉徴収」を調べてはどうか
609:名無しでGO!
09/11/21 05:37:22 geWDxVhh0
すいません、確定申告ですね。
委託契約とか言う形態で雇用されたので、
はっきり言ってちんぷんかんぷん状態です。
そっちもそっちで該当スレか市役所で相談しないとならないです・・・
610:名無しでGO!
09/11/21 05:42:22 KCku6b+zO
源泉徴収というのは、給与から所得税の見込み額を天引きしてもらうこと。
なのであなたの場合は、交通費が会社から出ないため天引きには反映されないので、
毎年2/15~3/15の確定申告で申請する必要がある。
そのへんについては、税務関係の板(名前忘れた)にちゃんと相談スレがあるので、
そちらで訊くことをおすすめする。
で、回数券だけど、回数券は基本的に3ヶ月有効なので、
ある程度の量をまとめ買いしたらどうだろう。
たとえば、時差回数券が3ヶ月で40枚必要になるとしたら、
3冊(36枚)まとめて買うとか。これで手間はかなり省けるようにおもう。
611:名無しでGO!
09/11/21 05:55:15 geWDxVhh0
ありがとうございます。
やはり回数券での通勤がベターな選択肢みたいですね。
源泉徴収についてはそのスレで聞いてみようと思います。
612:596
09/11/21 06:04:05 2M8rF7kz0
>>602
やはりそうでしたか。
お答えいただき、ありがとうございました。
613:名無しでGO!
09/11/21 06:59:47 rOmO71SXO
塚本に止まらない普通電車っていうのはどういう扱いなんかな
福知山線の延長として神戸線のみの塚本にはとめないみたいな感じなんか
分かる人教えてください
614:名無しでGO!
09/11/21 08:44:07 BoCL/vB+O
>>613
国鉄福知山線の普通『列車』がルーツだから、普通『電車』の駅である塚本に停まる必要は無い
…というのと、
当該列車が外側線を走行するから、そもそも塚本には物理的に停まれない
…の二つかな、理由は。
あ、いわゆる『列車』と『電車』の違いについては‥‥wiki読んで解らなかったら、また質問して下さいな。
615:名無しでGO!
09/11/21 10:12:19 0lnS6sR10
>>595
俺の知ってる限りだと、西の新幹線ホームでガラスに囲まれてるのは待合室(禁煙)であって喫煙ルームはないな
喫煙コーナーはあるけど
616:603
09/11/21 10:33:52 ZODNu6MI0
実際乗車区間の正規運賃・料金との差額
これが
・乗車券:横浜市内→二川
・特急券:新横浜→豊橋
と思っているけど違うの?
・ムーンライトながら指定席(名古屋→東京)
・JR名古屋⇔豊橋カルテットきっぷ
・青春18きっぷ
この組み合わせもNG?
617:名無しでGO!
09/11/21 10:40:04 5RSYpEEx0
>>616
正規運賃・料金は
横浜市内→名古屋市内の乗車券
+新横浜→名古屋の特急券の事
豊橋名古屋間の客を名鉄から奪うために割引している切符だから
他区間から乗り込む客は割引しない
ながら+18切符を使うならカルテットを使う意味すらない
618:名無しでGO!
09/11/21 10:51:46 nB/rn7xF0
>>617
豊橋で日付が変わるわけだから、十分に意味があることだと思うが。
619:名無しでGO!
09/11/21 11:01:33 nB/rn7xF0
で、利用法だが、車内や着駅での乗り越しはダメだが、
あらかじめ別途乗車券類を購入し、併用するのは
問題ないと確認したという話がどこかのスレにあったと思ったが・・・。
620:名無しでGO!
09/11/21 11:05:35 5RSYpEEx0
大垣発はそうなるが>>603の質問は横浜発の仮定だろ?
621:名無しでGO!
09/11/21 11:08:59 dxmpLVihi
>>604
乗り越しというのは、名古屋からカルテットだけを持ってで乗って浜松まで行き、浜松で差額を払おうとする行為のことではないか。
今回の場合はすべての乗車券を一式揃えているから、そのまま乗れると思われ。
ただ、新幹線自動改札がこの4枚を正しく処理するか微妙だから、有人通路を推奨する。
622:名無しでGO!
09/11/21 11:27:40 nB/rn7xF0
>>620
>>616にはっきりと「名古屋→東京」の指定券と書いてあるわけだが。
623:名無しでGO!
09/11/21 11:29:01 nB/rn7xF0
>>620
まあ、なんか書くなら、きちんと読んでからにするんだな。
624:名無しでGO!
09/11/21 11:37:21 5RSYpEEx0
>>622 指摘ありがとう
カルテットの表紙のはこう書いてある
「この切符で乗り越しされた場合は乗車駅から下車駅までの所定運賃が必要です」
乗り越した区間ではなく、乗車駅からとなっているので
区間外分を持っていてもみなしにはならない
駅員によっては面倒で受け取るだろうけど厳密に言うとアウト
625:名無しでGO!
09/11/21 11:39:13 5RSYpEEx0
>>623
まあ、答えるならきちんと調べてからにするんだな
626:名無しでGO!
09/11/21 11:45:03 nB/rn7xF0
>>624
日本語理解できないのかな?
乗り越しとは>>621に書いてあるような行為のこと。
乗車券の併用とはまったく話が異なる。
>>625
まあ、答えるなら日本語を勉強してからにするんだな。
627:名無しでGO!
09/11/21 11:53:55 nB/rn7xF0
>>624
で、624に書かれている意味は、単に
「乗りこした場合は、着駅計算じゃなく、発駅計算をしますよ。」という意味。
乗車券の併用を禁じる意味ではない。
628:名無しでGO!
09/11/21 15:04:40 u5GMB9ya0
東京駅で入場券買って人を見送った後に、改札出ないで電車に乗って着駅の窓口とかでSuicaで精算することは可能?自動精算機では多分無理だよね?
629:名無しでGO!
09/11/21 15:17:54 vK3YfLdF0
伊賀上野⇒志紀(経由:関西)の切符で関西、奈良、東海、環状、関西と乗車出来ることはわかったのですが、京都駅で新幹線ホームに入ることは出来ますか?
入場券を買えば問題ないように思われるのですが・・。
630:名無しでGO!
09/11/21 15:47:20 U79gDkOX0
非新幹線駅で分割した普通乗車券で、
別途特急券を購入すれば新幹線を利用することが出来ますか?
例)乗車券が 浜松-岡崎-名古屋-岐阜-柏原-米原
において浜松-米原を新幹線
631:名無しでGO!
09/11/21 15:50:10 BJfG1oMq0
>>630
その例はOK
632:名無しでGO!
09/11/21 15:55:55 U79gDkOX0
>>631
いわゆる運賃計算上の並行在来線を経由していれば大丈夫なのかな?
サンクス。
633:名無しでGO!
09/11/21 18:32:27 pdF5rQQ2i
>>628
入場券では列車に乗車できません。
ていうか見送った後自分もどこかへ移動するなら最初から切符を買えよ。
>>629
規則上は可能
嫌がられるかもしれないのできちんと大回り中であることを説明するように
634:名無しでGO!
09/11/21 20:32:36 Umf0g43P0
今日、福島駅を高速で通過するはやて・こまちをホーム見たんですが、
ホームに差し掛かるあたりで前照灯が数回点滅しました。
これって気のせいですか?
気のせいじゃなかったらどうして点滅させるのでしょうか?
635:名無しでGO!
09/11/21 20:48:39 GlggyZsPP
新宿の西口(都庁方面)から京王線乗る場合、何処の出入り口が最短コース?
636:名無しでGO!
09/11/21 21:14:51 bzpEO9Z/0
ルート・運賃・時刻の質問に懇切丁寧に答えるスレ にすべきか迷ったのですが、
こちらで質問させていただきます。
友人がストーカー被害に遭いました。
友人がストーカーに教えていた情報は以下の情報だけなのですが、
A駅(埼玉県)を特定する事は可能なのでしょうか?
(他から情報が漏れたのか友人自身の不注意なのかがわかりません)
・A駅-池袋 1時間40分~2時間。片道800円前後(乗換2回)。
・A駅-高坂(東武東上線) 1時間前後(45分~1時間)
よろしくお願いいたします。
637:名無しでGO!
09/11/21 21:15:30 dNeQeNR70
鉄道走行音CDを売ってるところがあれば教えてください。
ただし、車内が静かなことが条件。
注・DFアロー不可
638:名無しでGO!
09/11/21 21:24:22 Na05TFsxO
>>628
人生を精算することになりかねん。
639:名無しでGO!
09/11/21 21:28:55 BJfG1oMq0
こんなとこで相談するより本人が警察にいけ
640:名無しでGO!
09/11/21 23:15:51 RaQRepn3O
>>635
都庁方面からなら普通に京王西口(一番メインの改札)