09/08/20 08:07:44 ylYS6vdS0
>>858
ふつうに海峡線に快速とおせばいいんだよ。そしてはまなす縛りを止める。
かけた金を回収したいのは分かるんだが、特急なんか止めて地元の人の足として役に立てるべき。
フェリーに客を取られるようじゃどうしようもない。
>>864
なんだ。読解力のないのに揚げ足取りのつもり?
もう負けたってことか？
負けたときには、「負けました」と言えよ。将棋みたいにさ。
数値は概算。以前、サンライズだとかの経費を計算したときの大まかな値を言ったまで。
（乗車率8割（!?）で黒字との話から逆算したら、一本200万と言う値になった）
ぶれてるのはそのせい。
30万かもしれないし200万かもしれん。断定はできないが、そのあたりのオーダーだと思う。
列車設定にどれくらいの金がかかるのか、ぜひとも中の人に聞いてみたいところだ。
で、救済されたと自称するお前が、北の対応をいくらすばらしいと言っても、説得力が無いことは理解できたか?
876:807
09/08/20 08:43:42 X9KuPnYq0
>>875
全然数字に説得力がねーのなw
数字の根拠がまるで希薄なのはよく判ったから、そのサンライズだとかの経費を計算したときの
大まかな値をぜひ披露してくれよ。頭の悪い俺は今の説明じゃ理解できんのだわ。よろしく♪
で、JR北海道の経営に与える影響についても、数字を示して早く教えてくれよ。読解力あるつもりなんだろ？w
留萌や江差や夕張がどーとか言ってたのは、何処行ったんだ？
俺は座れないで一晩過ごすことにならず、座って函館まで連れて行ってくれたことを
救済されたと言ってるんだが、俺は救済されたの？救済されてないの？それも早く答えてよ。
>>847では俺のこと「途中で降ろされて」って言ってるけど、俺、函館まで連れて
行ってもらったって散々書いてるんだけど、それも読めてる？
あ、>>847の脳内で、客はみんな青森まで行くもんだと補完されたのかな？
それなら只のお馬鹿さんだよねw読解力ねーじゃんwww
「無事、函館まで移動できた」
>>807に書いたこの部分、穴が開くほど読み返してから、返事してね（＾＾
877:名無しでGO!
09/08/20 09:17:43 ylYS6vdS0
>>876
座席数と値段かけて、公表された黒字転換点になる乗車率をかければ、だいたい出てくる。
黒字転換点の乗車率は忘れた。寝台列車の今後を...の過去スレ穿ってくれ。
頭悪いんだから、説明するだけ無駄だが。
ＪＲ北海道は現在赤字。資金運用で黒をだしてるが、採算面では赤字になってる。
まあ、あんなことやってりゃ赤字にでもなるわ...っていうのが率直な感想だな。
878:807
09/08/20 09:32:36 X9KuPnYq0
>>877
お～、数字の根拠が出てきたね。でも、それでこの列車の運転経費算出できるの？w
勝手に百万なんて数字を一人歩きさせようとする魂胆が見え見えで見苦しいにも程がある（＾＾
それ以外の質問にもきちんと答えてね♪
879:名無しでGO!
09/08/20 10:16:09 ylYS6vdS0
悪いが、これ以外はこたえる気が無いよ。だってお前馬鹿じゃん。
説明しても無駄なようだしさ。
救済されたと自称するお前が、北の対応をいくらすばらしいと言っても、説得力が無いことは理解してから出直して来い。
880:807
09/08/20 10:33:31 X9KuPnYq0
>>879
何だよ、答えられないなら最初からそう言えよ(笑)
自分の読解力不足を棚に上げて陳腐な理屈をつけるからそうなるのが判らないんだね。可哀想に。
函館まで無事に移動できた自分は救済されたことに間違いないんだよ。
それは、大はしゃぎでも何でもなく、客観的事実。
はまなすに乗る客は須く青森まで行くと思ってる>>847の記述が読解力不足の最たるもの。
おまけに「青森まで先行して走らせろ」「函館からの接続列車を走らせろ」の次は
「海峡線に快速通せ」だぁ？
自己中乞食ここに極まれりだな、こりゃw
その方が赤字になるから今の特急＋特例にした経緯、お忘れになったんですか？www
881:名無しでGO!
09/08/20 10:44:56 Clz4B9LL0
どっちもウゼーってんだよカエレ馬鹿ども
882:名無しでGO!
09/08/20 10:57:18 pPTl/Ngc0
札幌から函館方面の需要に応えて臨時急行を出したのだから
その区間分の乗車券の収入はすでに確保されている
旅客がどちらに片寄ったとかは(ﾟ⊿ﾟ)ｼﾗﾈ
883:名無しでGO!
09/08/20 11:17:33 ylYS6vdS0
>>880
>何だよ、答えられないなら最初からそう言えよ(笑)
こたえる気が無いといってる。日本語苦手な人?
>函館まで無事に移動できた自分は救済されたことに間違いないんだよ。
金払って列車に乗っただけでしょ。
あんたが救済と感じてるのは好きにすればいいけど、だとすれば高速バス会社はとんでもない慈善団体だな。
>はまなすに乗る客は須く青森まで行くと思ってる>>847の記述が読解力不足の最たるもの。
へぇー 読解力なんて言葉を知ってるんだ。で、意味は分かってんの?
お前の文章は主観的で客観性が無い上に、論理的な構造が極めて浅い。
三段論法ぐらい使ったらどうだ?
俺が助かったと思ったから、ＪＲの英断だ。それを非難する奴は許せない。（Ａ）
一貫してこの主張だろ?
結局、相手の論理に対してきちんと対応できないから、最終的には数字出せだのとゴネてる。
ＪＲに取材しきちんとした数字出したらお前は納得するのか？ＪＲが馬鹿だったと認めるのか?
そう考えればお前のいいわけ話などにいちいち答える価値が無いのがわかる。
俺の主張はあくまでも、今回の北は失敗したなということ。
その反論として、（Ａ）は情理的には理解できるけど論理的にはお話にならない。
884:名無しでGO!
09/08/20 11:21:50 BbltBOHh0
池沼さん同士のケンカはヨソでやって下さい。
885:807
09/08/20 12:02:15 X9KuPnYq0
>>883
答える気がないと言って「逃げ」てるんだよ。判ってるよなw
最初に数字を出してきたのは紛れもなく臨時急行に乗ってないお前。
その数字の根拠が希薄なことを曝され、答える気がないと言って逃げているだけw
俺が臨時急行に乗って、ゆったりと函館まで移動できたのがそんなに悔しいのかい？
単なる自己中乞食が「自分が北東ﾊﾟｽではまなす乗った時は立ちっぱなしだったのに悔しい～ ﾑｷｰ」
ってなって薄弱な根拠を基に言いがかりを付けてるだけに過ぎないよ、これじゃ。
留萌や江差や夕張がどうのって話も何にも続きがないし、ただの言いがかりだったんだね。
逐一反証するならともかく、自分に都合のいいところだけ言って後は答えませんじゃ、
お里が知れるよw
886:名無しでGO!
09/08/20 12:31:36 gxc6vLfQO
>>883
答える気がない＝答えられない
一般の見解はこうなります。
だからさっさと分かりやすく説明したまえ。
887:名無しでGO!
09/08/20 14:36:49 azeXDsXc0
今日も残暑が厳しくて、みんな熱くなっているようですね。
臨時急行は、万が一のカオスな状況を避けるための「捨て駒」である。
大地震に備えて飲料水を買ったものの、災害が起きず賞味期限を迎えたら、
それを無駄な出費だと言う？判断能力が欠如してたと言う？
>>879 ほか
臨時急行は無駄だと言う者たちよ。
自分で「絶対に無駄を出さない鉄道会社」をつくれ。そして実績を残せ。
それに「説明する気はない。どうせ貴方は理解できない。」って、ホントに
説明できるなら、その証拠として説明をせよ。それをしないから
>>885 >>886 のようにツッ込まれるのよね。自己都合ばかり並べて…
こんなクレーマーはもうほっとこうよ。ウザくてウザくて…
888:名無しでGO!
09/08/20 14:53:03 mSPrfJt90
がんばれ
889:名無しでGO!
09/08/20 16:30:03 QDwxfTLh0
お前らはアホか。お茶を出してくれたら、普通、有り難うというだろ。
それを、余計な事するなと普通言うか？
そんな事を言えば、二度と来るなと言われるだけ。
せっかく、臨時というお茶を出してくれたのだから、有り難く頂け。
クレーマーに限って、出さなければ、あそこはお茶の一杯も出なかったと言うんだから。
890:名無しでGO!
09/08/20 17:57:03 HFQUiOakO
>>883
よかれと思って臨時出したら経営の事までグダグダ言われんのかよw
誰も素晴らしいなんて言ってなくね？文句つけるにも程があんだろって話
とりあえず迷惑だから消えろカス
891:名無しでGO!
09/08/20 18:10:32 ylYS6vdS0
急にＩＤ変え始めたなｗｗｗｗｗ
それでも、自分は一般人のつもりなのが萎える。
議論で負けそうになると、人数多いように見せかけるんだよな。
消えろカス?
消えてもらわないと困る理由でもあるのかね。（爆笑）
もう一度言うぞ。負けたときは「負けました」と言えばいいんだ。難しいことじゃない。
素直になれよ。
892:名無しでGO!
09/08/20 18:47:33 vYD/27tt0
メタ議論はたくさん
タメの議論もたくさん
893:807
09/08/20 20:34:53 HAYohEFOO
自分が負けたのが判らないんだねw 可哀想に。
こちらの質問にまともに答えることも出来ず、説明も出来ないままなのは>>891なんだよw
おまけに人数多いように見せかけ？
噴飯モノの言いがかりだね(笑)
そこまで言いがかりつけるんならこっちの質問に早く回答と説明してくれよ。
出来ないもしくはしないんなら、素直に「負けました」って言うんだよ、わかった？(^^
894:名無しでGO!
09/08/20 21:02:34 ylYS6vdS0
って、自演したおかげでもとのＩＤだせなくなった奴がほざいてますｗ
自演したら負け。
何故なら、自演は一対一で勝てそうに無いからやる行為だからな。
やった時点で負け決定。
おつかれさんｗ
895:807
09/08/20 21:48:01 HAYohEFOO
可哀想に、自分が負けたことが客観的に認められないなんて。
しかも相手を自演呼ばわりとは如何にも下賎。
説明出来ないなら出来ないでいいから、早く「負けました。ごめんなさい」
って言わないとね、わかった？(爆)
896:名無しでGO!
09/08/20 22:07:03 MWgLDoE50
>>895
つ[鏡]
897:名無しでGO!
09/08/20 23:10:54 atlNqZtD0
救済は青汁だ
898:名無しでGO!
09/08/21 00:29:43 8UmyTvTg0
来年も走るといいね。救済
899:名無しでGO!
09/08/21 01:24:27 N/Z4zFAGO
っていうか、来年はライジングの事務局と連絡を密にとって決めたらいいんじゃない？
今年は人少ないっていう情報とか入ってなかったように思う。
呼びかけても誰も反応なかった時、駅員たち焦り気味だったよ。
900:名無しでGO!
09/08/21 02:16:53 6qzcia+b0
>>836
今夏は「あおもり」の設定がなかったなー。
定期「日本海」も１往復に減ってしまったし、寂しいものだよ。
>>835
「常に乗車率が高い臨時列車」→臨時快速「むさしの１号」かな？（笑）
901:名無しでGO!
09/08/21 07:42:18 6bORxRj30
>>889
それは例え方が不適切。
「お茶がほしい」客に「コーラしかないのでコーラどうぞ」といってるようなもの。
大方の客は「いや、コーラは結構です。自動販売機でお茶買います」となるわな。
「あ、すみません。少々お待ちいただきますがよろしいですか」と言って、
とりあえずコーラ（救済臨）は出しとして、お茶準備して（函館～木古内臨時普通・木古内で白鳥２号乗り継ぎ可）出すのがサービス。
902:名無しでGO!
09/08/21 07:42:53 2sb3xoET0
臨時出すなら3ヶ月前から時刻表に載せておけよ
903:名無しでGO!
09/08/21 08:51:41 GYOoBKOw0
>>901
そんなお茶、すぐに準備できるんか？
ダイヤは？車両は？乗務員の手配は？
これだから自己中乞食は嫌われるんだな。よくわかった。
904:名無しでGO!
09/08/21 09:35:26 6bORxRj30
>>903
できるだろよ
函館0606発→上磯を１両増結して増結車両だけを上磯→木古内行き臨時快速
夏休み期間中だから２両編成の上磯0740発→函館行き車両を１両流用
通常なら木古内に泊まっている木古内0719発→函館担当乗務員を早出で函館0606→臨時木古内行きに乗せても木古内0719発に間に合う
実に単純な運用
905:名無しでGO!
09/08/21 09:35:51 7x5/VK72P
>>901
お前は好意で出して貰ったコーラを「いらねーよ！」って出してくれた人にぶっかけるDQNな。
906:名無しでGO!
09/08/21 09:37:14 h8ra4KsW0
S白鳥の自由席特急券も買えない貧乏人はライジングに来るなよ
907:名無しでGO!
09/08/21 09:48:49 RKGJFz0q0
>>904
臨時車両増結で、その日だけ臨時車両のみ函館で乗車・下車可能にして、臨時車両と他の車両が行き来不可能にしておけばおｋ。
908:名無しでGO!
09/08/21 10:11:23 GYOoBKOw0
>>904
おいおい、無茶言うなよw
>夏休み期間中だから２両編成の上磯0740発→函館行き車両を１両流用
夏休みでも通勤客はいるんだよ。実際この列車、函館へ向かう乗客で夏休みでも
２両で混雑してる。１両にして積み残せってか？
>通常なら木古内に泊まっている木古内0719発→函館担当乗務員を早出で函館0606→臨時木古内行きに
乗せても木古内0719発に間に合う
早出で函館までどうやって移動させるの？ 拘束時間の関係は？
全然単純じゃないよw
自己中乞食の妄想にしちゃよくできた方だけどwww 社会に出て現場を見ろよ乞食ﾋｷﾆｰﾄ君wwwww
909:名無しでGO!
09/08/21 10:18:38 uF5aSIPl0
バカみたい…情けない…
出されたお茶にグダグダ言う人がいるの？非常識もいいところ。
例えが云々…好みが云々…ではないじゃん。
懐かしいフレーズで…「臨時急行叩き厨は今日、死んだに等しい。」
910:名無しでGO!
09/08/21 10:19:23 PNeOhhrS0
この時間帯にゴミみたいな長文書き込んでる時点で人に社会出ろとか言えないだろ
911:名無しでGO!
09/08/21 10:34:55 N/Z4zFAGO
>>906
いや
ライジングの人たちは、乗れさえすればはまなすで座席なくても文句なさそうな雰囲気だったよ。
今回のことを見て、混雑よりも乗り換えが複雑な方が回避されるんじゃないかと思った。
電車は手段でしかないわけで。
912:名無しでGO!
09/08/21 11:22:30 r6DyDMBD0
まあ、>>904と>>902をすることが、通常の対応だな。
たいした告知もせず、いきなり「途中までの列車を用意しました。」って言われても、まともに対応できるのは列車に乗りなれた人くらいだろ。
青森での乗り換えを考えただけで思考停止だろう。
客層見誤ってるし、事前広告不十分だから、客も計画に組み入れることが出来なかった。
>>901
まあ、明日の列車の時間に間に合わない函館どまりってことでみんな眼中になくなるわな。
時間がなかったわけでも無いだろうに、なんで臨時便を青森までつなげられなかったんだろうかね。
出し惜しみとしか思えない。
高速バスだと着席あたりまえ（法律でもそうなった）なのに、長距離急行列車で立ち席上等ってのはやはり企業の姿勢の問題なのではないか。
913:名無しでGO!
09/08/21 11:55:38 GYOoBKOw0
>>912
何が通常の対応なんだか。
これだから自己中乞食は嫌われるってさっきも言っただろ？
出し惜しみじゃなくて北は現時点ではこれが精一杯なんだろうよ。
逆にどうやったら臨時便を青森までつなげられるのか、案を示しておくれ。
言っとくが>>904の案は破綻してるからな。
それと、長距離急行列車のはまなすには指定席や寝台など席を定めて販売される
席も用意されているのだが、それを使うか使わないかは乗客の任意だわな。
高速ﾊﾞｽは乗客の任意で立つのか？www
914:名無しでGO!
09/08/21 12:21:14 ocz5wHgRO
車両運用もろくに出来ず客の動きも把握できない北を
一部のおかしなやつが必死に援護してるだけだな
いいかげんにやめろよ 鬱陶しい
915:名無しでGO!
09/08/21 12:31:45 N/Z4zFAGO
>>913
単純に1両増結が一番よかったのでは。
916:名無しでGO!
09/08/21 12:55:51 GYOoBKOw0
>>915
結果的に、はまなす＋臨時急行で、その程度で収まる乗客しかいなかったからなあ。
ただ、それだと13連になるから、ﾎｰﾑの長さ（ﾄﾞｱｶｯﾄで対応するにしても混雑した車内で
移動できるか）や牽引定数の問題（牽引力に問題は無かろうが、ﾀﾞｲﾔどおり速度が出せるか、
特にDD51）などはどうなんだろうね？
速度が出せないなら重連にすればいいって言う人もいるだろうけど、そうなるとますます
ﾎｰﾑが厳しくなるわけで・・・。
917:名無しでGO!
09/08/21 13:02:34 k/m4TZdQ0
>>915
その一両増結が出来るなら最初から増結している
恐らく電源車含めて13両を＋1両して合計14両（ディーゼル機関車を含めば15両分とも言える）
を運転するのがホーム長さや信号所の待ち合わせなどが難しくなると思われ
918:名無しでGO!
09/08/21 13:16:18 GYOoBKOw0
>>917
はまなすは専用の電源車を繋がないから、現状、最長でで機関車＋客車12両だよ。
停車場の有効長は問題ないと思うんだけど、ﾎｰﾑの長さは足らなくなると思うよ。
現状でも客車12両運転時の苫小牧はﾄﾞｱｶｯﾄしてるしね。
919:名無しでGO!
09/08/21 13:19:50 G7CuCJoO0
繰り返すが、>>914 ほか臨時急行叩きは
「①接続が悪い設定は意味なし」「②金を無駄にした」を主張する。
これは何度も書き込まれているので言いたいことは分かる。
ちょっと聞いていいですか？①について、臨時急行は、本当に北東パスで
東京まで行く人の救済のために設定したの？間違いない？絶対？
その確たる根拠があれば、あなた方が主張したい気持ちは理解できる。
仮に、そうではなく「道内利用者の避難場所」という要素が強いもので
あれば、臨時急行叩きはとんだ勘違いをしていることになる。
根拠が明らかでないうちは、臨時急行は肯定も批判もできないのである。
それなのに臨時を一方的に叩くから、なぜそう言える？と反論されるのだ。
②については、①の結果により評価が変わってくる。
だから今は誰も何も言えない。
臨時急行叩きよ、その列車の目的に「東京までの足の確保」が含まれて
いるかどうか、根拠を示してくれ。楽しみにしているぜ。
920:名無しでGO!
09/08/21 16:48:55 yOJSD5qG0
道内か東京しかないというのは極端だな
921:名無しでGO!
09/08/21 17:13:58 7x5/VK72P
臨時急行じゃ乗り継ぎの関係で首都圏までいけねーよファック！って
趣旨の書き込みがあったから東京を出したんだと思うんだが。
木古内0719発に間に合わせろって主張の趣旨はどういう事なんだ？
922:名無しでGO!
09/08/21 18:22:16 D732dCAp0
>>921
追加料金無しで蟹田行きの特急に乗らせろという乞食の発想かと。
923:名無しでGO!
09/08/21 18:38:08 ocz5wHgRO
>>919
俺は臨時急行を叩いてるんじゃなくて
いつまでもうだうだ書いているおまえらを叩いてるんだよ
北が消費者の需要を見込む能力がなかったは事実だろ
924:名無しでGO!
09/08/21 18:51:27 sNO7qDwd0
鬱陶しいと思ったらスルーしてろよ
叩くのが生きがいならご愁傷様としか言いようがないが
925:名無しでGO!
09/08/21 18:53:42 G7CuCJoO0
>>923
>いつまでもうだうだ書いているおまえらを叩いてるんだよ
我々の「うだうだ書いている」とは、何のこと？その内容とは？
それによって適切に返事をしますので、具体的に述べて下さい。
というか…
>>914
>車両運用もろくに出来ず客の動きも把握できない
と言ってること自体が臨時急行(＆それを走らせた北)を叩いているのでは？
926:名無しでGO!
09/08/21 19:13:19 8UmyTvTg0
来年は全国時刻表のイベント列車のページにでも
掲載してくれるとなお良い
927:名無しでGO!
09/08/21 19:17:09 sNO7qDwd0
>なお良い
そうだよなあ。"なお"ってとこがミソだな
失敗か成功かの2元論でなく、何がどれくらい成功で何がどれくらい失敗だったかを語り合えれば良かったのにな
これだけプロレス的な物言いばかりだと、正直どっちも利害関係者かとかんぐってしまうよ
928:名無しでGO!
09/08/21 19:48:31 G7CuCJoO0
これまでの討論から、３つに分かれると思う。
① 臨時はガラガラ。客の動向も読めずに損害を出した北はアホ。
② 私は臨時があったから座れた。だから臨時は正解だった。
③ 予測不能だが損害も含めて臨時を走らせる判断をした北は、
安全策をとっただけで成功とも失敗とも言えない。
②は結果論だが、一方的な臨時急行叩きの主張を一部くずしている。
③は客観的な憶測(私もこの１人)。だから北を良いとも悪いとも言ってない
（ただ私は“アクションを起こしたことは前向き”という内容は言った。）
①は北が東京までの接続を考慮しない臨時は意味なしと酷評する。
だから「北はパスで東京に行く客をカオスな状況から救うつもり」という
目的もあったかどうかである。もしそうでないなら、勝手に「臨時には
はまなす客を救う役割を果たしてない」という①は甚だしい勘違い。
まだまだ終わりそうにないですね、この議論は。
929:名無しでGO!
09/08/21 20:01:22 sQKw1AbT0
④ 今回は残念だったな。来年はもう少し調整して懲りずにまた運転してくれ
これで終わりでしょ。この議論は
930:名無しでGO!
09/08/21 20:40:37 G7CuCJoO0
④は議論じゃないじゃん。
931:名無しでGO!
09/08/21 20:42:05 JbP/ZGOMO
今時こんなんやってくれるだけありがたい
ましてやケチつけるなんてどこの厚かましいカスかと
932:名無しでGO!
09/08/21 22:59:53 ocz5wHgRO
いつまでも失敗サービスの話ばかりやってると
北東パス使う一般旅行者や初心者が旅の報告や質問をしづらいだろ
路線板に別スレ立ててやれ
933:名無しでGO!
09/08/21 23:42:11 qVrsd0lD0
↑
また出たな、臨時急行叩きが。
934:名無しでGO!
09/08/22 03:10:27 ssQMvFFW0
次スレ・北海道東日本パス PART20のテンプレを作りました
URLﾘﾝｸ(ranobe.com)
当スレのテンプレから手直しした箇所は、リンク切れや最新リンクに張り直した以外に、次の２点
■三陸鉄道について
→2009年の夏期より「三鉄１日とく割フリーパス」が購入出来るので、鉄道会社HP等を追加
■過去ログ一覧の過去スレのURLを当時のサーバー名に復元
→外部板の過去ログの参照で、ちゃんと過去ログを引用できる筈です
です
鉄道総合板 URLﾘﾝｸ(hideyoshi.2ch.net)
> BBS_LINE_NUMBER=10、BBS_MESSAGE_COUNT=2048、BBS_THREAD_TATESUGI=96
より１レス２０行・2048Byteなので、実際書き込まないと2KB未満か解からないですが……
テンプレに修整・追加したい事がありましたら、ご指摘（書き込み）お願いします
そして>>980前後を踏まれた方、ご指摘（書き込み）を反映して次スレ立てをお願いします
935:名無しでGO!
09/08/22 08:50:42 W4wL1jPu0
どーせ臨時出すのなら、往年の北斗星のスジで八戸まで運転してくれればいいのに
936:名無しでGO!
09/08/22 08:53:12 6KLG76/p0
上野から札幌まで快速だと何時間だ？
937:名無しでGO!
09/08/22 11:25:56 wGgwnitz0
>>936
時間当たりの距離では飛行機の圧勝
938:名無しでGO!
09/08/22 12:42:32 Zl9IXogD0
>>935
ほら、また乞食が出て来たよ。
939:名無しでGO!
09/08/22 13:10:03 ifOQ+S1h0
まぁまぁ、妄想を書き込むくらい良いじゃないか。
○○すべきだ！ とか ○○じゃないと意味がない！ とかはアレだけどなー。
940:名無しでGO!
09/08/22 13:12:57 6KLG76/p0
妄想でいいなら
快速はつかりを
５８３で１２両編成で
上野から青森まで出して欲しい。
941:名無しでGO!
09/08/22 14:43:21 ccDmnicg0
妄想でいいなら…
北斗星に普通客車を１両連結させ、
全席指定で同一ダイヤの別列車「快速ほくとせい」を設けて欲しい。
指定席券さえあればパス・18で乗れる（ただしＩＧＲ・青い森は別負担。）
そろそろ新スレ。臨時急行叩きも潰されたことだし、マタリといこう。
942:名無しでGO!
09/08/22 15:32:50 2774a7O5O
月曜日に青森からはまなす乗るんだけどどんくらい混むかな
九時から並べば確実だろうか
943:名無しでGO!
09/08/22 15:48:42 xDGRxPU/0
↑数年前の8月下旬の平日は22:30並びで座れた
944:名無しでGO!
09/08/22 17:45:36 mEciTtyy0
>>940
全車グリーン車指定席or寝台車Aなら出してくれるかもな。
そういう希望書く人間が乗れないように。
945:名無しでGO!
09/08/22 17:50:58 EnBmGw0h0
>>941
ワムで立ちっぱなしでいいなら
946:名無しでGO!
09/08/22 18:05:18 EvoIp7UrO
明日の夜に初めて青森発はまなすを使用するのですが、日曜日のため、結構混雑しているでしょうか？
また、自由席なんですけれど、9：30に並ぶのは遅いですか？
947:名無しでGO!
09/08/22 18:10:52 Vnkbdwb40
>>919
＞ちょっと聞いていいですか？①について、臨時急行は、本当に北東パスで
＞東京まで行く人の救済のために設定したの？間違いない？絶対？
それは今回の議論には、ほとんど無関係なんだよ。
ＪＲ北の真意がどこにあれ、ガラガラの臨時列車を出した事実は動かない。
そういう話をしたいんだろうけど、この場合、実際のＪＲ真意がどこにあろうが、失敗した事実は動かないし、
結論内容が変わるだけなんだよ。わかるかな。
たとえば、北東パスで東京まで行く人を救済するためだとすれば、中途半端だったという結論になるし、
道内利用者の便宜を図ったのであれば、道内利用者の需要を見誤ったって結論になる。ただそれだけのこと。
どっちも失敗には変わりない。
よって919の『臨時急行叩きよ、その列車の目的に「東京までの足の確保」が含まれて
いるかどうか、根拠を示してくれ。』っていうのは独り相撲ってこと。
含まれていようがどうだろうが、もともと関係ない。
論破終わり。
948:名無しでGO!
09/08/22 18:30:16 Vnkbdwb40
>>928
>②は結果論だが、一方的な臨時急行叩きの主張を一部くずしている。
崩していないことは、過去に明らかにしたはずだが？
救済された一部の人間の発言で、愚行全体を肯定するのは不可能だよ。
しかも救済といっても、要は座席に座れただけ。
ただそれだけのためにガラガラの臨急を出したのを失敗といってるわけで、論旨には影響ない。
>「北はパスで東京に行く客をカオスな状況から救うつもり」という
>目的もあったかどうかである。
そういう話にもって行きたいんだろうが、北の目的がどこにあろうと、結局、客のいない列車を走らせたんだから失敗であることは間違いないよ。
失敗の理由としては、①客層を見誤った②告知が足りなかった③時刻表に載せなかった。④イベント主催者との連携不足
が挙げられるだろう。あんたの話したい事柄は①の中に集約されてるな。
議論とは離れるが、俺の個人的意見を言えば、ＪＲ北は単純に浜茄子の混乱を回避したかったんじゃないかなと思う。
で、うまくいけば特急券収入も見込める函館便に仕立てて、特急が走るまでのホテル代わりに…みたいな発想。
まあ、余裕のある層からすればこれもありかなと思えそうな代替手段ではあるが、実際にそういう連中は少なかったわけで、
予想外に金と接続にこだわる連中だったわけだ。そういう意味で客層を見誤ってるね。
949:名無しでGO!
09/08/22 19:09:46 hZcuitAj0
北は本土からの客は空港からとトワイライトやカシオペア、ちょっと譲って北斗星までが客。
950:名無しでGO!
09/08/22 19:12:01 hZcuitAj0
北東パス利用での上陸者、しかもはまなす自由なんて客扱いしないよ。
臨時のだって、地元民をそいつらから救う為のもの、空回りしたけどな。
951:名無しでGO!
09/08/22 19:13:29 kh6NrcN90
ろくに金も落とさないしなwww邪魔者なだけ
952:名無しでGO!
09/08/22 19:57:08 B9YJJKdZO
また馬鹿が湧いてきたかw
全然論破になってないんだが、これが噂の三段論法とやらですか？w
三段論法に失礼だわなwww
都合のいい屁理屈だけ並べてないで、早く>>913で聞いてることに答えろや。
とてもはまなすで立って行くことが出来ないような人が、臨時急行に乗って
座って函館までゆったり移動出来たのは>>807にあるとおり。
それを座れただけで救済されていないと必至に言いがかりをつけているが、
函館まで座ってゆったり移動出来たのは、残念ながら間違いなく救済だよw
はまなすでは座れなかった客が、臨時急行で座ってゆったり移動する。
これのどこが救済されていないと言えるのか。
金に拘る乞食だから、人と同じだけ払って過去にはまなすに乗った>>947が
満員で座れなかったのを恨んで、ｺﾋにいちゃもんつけてるだけじゃんw
救済された者が少数とは言え確実にいる以上、公共交通機関としてのJR北海道の姿勢は高く評価されるんだよ。
そうそう、留萌や江差や夕張の話の続きもまだだったね。
きちんと説明出来ないなら、「負けました」って言うんだよ、わかった？(爆)
953:名無しでGO!
09/08/22 21:01:31 6KLG76/p0
>>941
エルムの車両を使って
BOXを６人掛けにすれば
954:名無しでGO!
09/08/22 21:03:20 6KLG76/p0
もうこの切符も終わり
ツーデーパスのスレって無いの？
955:名無しでGO!
09/08/22 21:23:56 MO9A9Wxr0
>>954ggrks
【束・富士急】ツーデーパス【上電・北越・船】2
ｽﾚﾘﾝｸ(train板)
956:名無しでGO!
09/08/22 21:30:01 pbFLwtcB0
毎度思うけど、何で乞食のくせに北海道に行くんだろう?
泊まるとこもたかが知れてるか、泊まるとこでは無いとこにしたりするみたいだし、稚内・根室とかに観光せず往復とか結構いるみたいだし。
路線乗りつぶし以外の理由って何だろ?
お土産の海産物とかもスルーなんだろうな。
957:名無しでGO!
09/08/22 21:40:15 6KLG76/p0
>>955
TKS
958:名無しでGO!
09/08/22 22:56:14 W4wL1jPu0
>>956
だって人間だもの
959:名無しでGO!
09/08/22 23:00:15 Y8qAJKSI0
いっそ列車名称を｢ライジングサン｣にしてしまうといいかも。
960:名無しでGO!
09/08/22 23:10:32 ULDPENFN0
ざっと１０日分乗ったがどこの路線も数年前よりオタも一般人も激減してるな
特急ワープも使うけどこっちはもっとひどい
北海道鉄道旅行なんてもうおっさん以外誰もやってない感じだ
このパスもそろそろ値下げか特急追加可にしないと生き残れないと思たわ
961:名無しでGO!
09/08/22 23:24:06 2IWMUqH/0
>>956
稚内駅や根室駅には何度か行ってるけど一般的な観光らしい観光はしたことないな。
無人駅での駅寝は超楽しい。ワクワク。ちゃんとした宿なんか泊まってもつまらん。
お土産どころかうまいメシにも普段から興味ないんで海産物なんかどうでもいい。
人それぞれ楽しみ方はいろいろあって、各々楽しいと思ってるんだからいいいではないか。
962:934
09/08/22 23:56:39 ssQMvFFW0
ちょっとはやいですが、北＆東パスの次スレを立てました
北海道＆東日本パス PART20
ｽﾚﾘﾝｸ(train板)
とりあえず、>>934の雛型から変更はなく、次の２点
・9/15までの急行はまなすの編成(>>537>>538>>539)は、明日8/23下りの便以外は
所定の編成か寝台車が増車するパターンしかなく、自由席車の位置（３号車・７号車）は変更に
ならないと思われますので割愛
・>>13で八戸ー苫小牧のフェリーの情報がありますが、今シーズンの利用の書き込みが
見当たらないので割愛させていただきました
気になるのでしたら、次スレにもコピペをお願いします
まだパスの夏の利用期間が終了していませんので、次の書き込みをメモ程度に貼るのを見合わせました
「東北縦断号の初日について」
「8/16(日)運転の臨時特急(>>700)」
963:名無しでGO!
09/08/23 00:19:37 ds5Kh0zoO
>>956
自分は普通に宿とるし美味いもん食うのも好きだけど、>>961に同意。
旅行スタイルは人それぞれとしか言いようがない。
飛行機に乗ればいいのに何で電車なんかで北海道行くんだろう？って言ってるようなもんだ。
964:名無しでGO!
09/08/23 00:40:10 mquv/wOX0
つうか９５６みたいなのが
なんでこの板のこのスレにいるんだろうな
965:名無しでGO!
09/08/23 00:48:08 idiQVWI80
>>964
自分より下がいると人間って安心するじゃん
966:名無しでGO!
09/08/23 01:16:05 mquv/wOX0
観光や土産物が目的ならこのスレには用がないはずなんだがな
967:名無しでGO!
09/08/23 01:42:50 rFeN1nUt0
>>960
高校生までの割引は欲しいな。
それ以上を割引すると競争が激しくなるし。
一般を割引なんては乞食の発想かと。むしろ、青森新幹線開通で同様の区間が通れる分11500円に値上げとかありそう。
968:名無しでGO!
09/08/23 01:48:05 w0qBN1uI0
>>966
普通に行き18切符、帰り北海道東日本パスを使って観光してる自分がいますよ。
>>961
駅からバスという思考が(金も?)無い上、駅寝ってルンペン以外じゃん。
キャリーで荷物持って、カップヌードルを入れてたキモイオジサンがそう言えば居たことを思い出した。
969:名無しでGO!
09/08/23 02:24:00 t2QzQhC/O
どうでもいいけど駅寝はやめて下さいね。
邪魔やから by沼ノ端住民
970:名無しでGO!
09/08/23 03:15:06 Oyknc9tR0
>>962
ライジングサンのように決まっている混雑とか
そういうテンプレとか冬定番情報やはまなす増結情報の
テンプレ化もお願いしたいです
971:名無しでGO!
09/08/23 10:44:00 Om8dmpL80
>>969
地元民なら深夜に行ってバケツで水でも掛けてやれよ。
972:名無しでGO!
09/08/23 11:28:01 k5Ab0Zb50
そんなことしたら暴行罪に問われるだろ
黙って近くの警察に不審者がいるって連絡をすればおｋ
973:名無しでGO!
09/08/23 12:12:30 n0X+mgCv0
>>972
ゴミ掃除だからおｋ。硫酸はまずいけど、(泥)水位だったら構わない。
974:名無しでGO!
09/08/23 12:25:51 PUEufu+00
銀河ドリーム瞬殺だったので強行軍します。
975:名無しでGO!
09/08/23 12:42:38 kymerBv00
>>969
沼ノ端みたいな大きな駅で駅寝するやつなんてよほどのツワモノ。
駅寝は昼のうちにに温泉入って人里離れた駅でするのが醍醐味。
ホームの明かりが完全に消灯する時間になると何もかも真っ暗で楽しくてたまらない。
976:名無しでGO!
09/08/23 17:31:55 qiBv4RQm0
>>954
おい、勝手に終らせるなよw
今期の北東パスは９月末迄設定あるんだろ
977:名無しでGO!
09/08/23 19:35:34 k5Ab0Zb50
取り分の少ない青春18きっぷを潰す意図があるから、今期からは利用期間が18よりも長く設定してあるよ
978:名無しでGO!
09/08/23 19:58:13 BoGkUgGd0
>>976
そうなのか
しかし５日間だと９月後半の５連休しかつかえんな。
ちときつい。
やっぱツーパスだな。
979:名無しでGO!
09/08/23 20:00:06 k5Ab0Zb50
>>978
逆に言うと、その5日間に売るために終了を伸ばしたってのもある
980:名無しでGO!
09/08/23 20:35:50 u0WQp48M0
>>975
じゃあ自主的にホームに鍵付けて閉めておくわ。
981:名無しでGO!
09/08/23 20:37:22 OOQjYiwG0
>>979が正解>>977は嘘
982:名無しでGO!
09/08/23 20:38:26 k5Ab0Zb50
>>975
私鉄駅で駅寝するのは楽しいだろうな
983:名無しでGO!
09/08/23 20:44:44 BoGkUgGd0
９月までにしたら
通学の学生はウザがるだろうな
984:名無しでGO!
09/08/23 20:49:23 k5Ab0Zb50
逆に、通学の学生の方がウザいがな
地方に行くと列車内で大声で会話したり走り回るバカな学生をよく見かける
985:名無しでGO!
09/08/23 20:51:30 BoGkUgGd0
昔列車内のトイレでタバコ吸って
車掌に怒られていた学生集団がいたな。
狭いトイレに何人も入って
火事になったらどうするのかと
986:名無しでGO!
09/08/23 20:56:50 k5Ab0Zb50
田舎の路線だと、トイレに入ってセックスをする学生が居るという話を聞いたことがある
お目にかかったことは無いが
987:名無しでGO!
09/08/23 20:57:54 BoGkUgGd0
揺れが激しくて無理じゃね？
折れる
988:名無しでGO!
09/08/23 20:58:58 k5Ab0Zb50
構造的に考えて折れないと思うぞ
989:名無しでGO!
09/08/23 21:46:24 6eIq4oiM0
>>986
アンモニア臭の狭い個室でバックで突きまくるのが燃えるのだよ。
ｂｙ経験者
990:名無しでGO!
09/08/23 21:50:28 BoGkUgGd0
そういえば函館で
北斗星の個室の窓から
裸で寝ているカップルを見たな。
991:名無しでGO!
09/08/23 22:12:24 7FUP4lZv0
>>990
マグナム北斗星ですね、わかります
992:名無しでGO!
09/08/23 23:17:14 QEJjrUs70
北斗星は一人だとしても裸になるもんだろ。
ソロなら。
993:名無しでGO!
09/08/23 23:20:15 BoGkUgGd0
平行するラッシュの京浜東北線に向けて
ケツ出して問題になった奴もいたな。
994:名無しでGO!
09/08/24 00:11:24 PmPKzzrr0
はまなすの自由席ってフリ－ストッパ－
付いているんだっけ。
995:名無しでGO!
09/08/24 00:15:58 PkLZD2Ok0
フリーストッパーを付けるだと！？
996:名無しでGO!
09/08/24 00:18:57 rdVsyZcQ0
はまなすの自由席はぶっちゃけMLえちごよりショボかった記憶しかない
まあ古い客車だから仕方ないのかもしれないが、正規の急行料金払っては乗りたくないな
997:名無しでGO!
09/08/24 01:18:10 Ld3lUXqD0
ぼちぼち、新しいスレに乗り遅れないように
北海道＆東日本パス PART20
ｽﾚﾘﾝｸ(train板)
'''''─- .....,,,＿ __人_人,_从人_.人_从._,人_人_
￣"ﾞ'"''''''─‐- ﾞ"ニ ─__ )
r─--- ...___ ) 離れても俺たちは鉄友だからなー！！
三 ／レi ﾆ | ﾆ ≡ ） 絶対戻って来いよ
.ﾆ （ ﾟ´Д)| ニ |!ｶ_ ろ いつまでも待ってるからー！！
| / つ つ Lﾆ-‐′´ )／⌒Y⌒Y⌒l/⌒Y⌒Y⌒Y⌒
'''''ﾞﾞﾞﾞﾞ￣ ＿,, -‐'''∧_∧ っ ﾟ
--─＝"ﾞ￣ ⊂（Д´；) ゜
ニ─ _,.. ゝ、 Ｏ
_,.. -‐'" しへ ヽ
__,, -‐''" , ﾞー'
, ' /
998:名無しでGO!
09/08/24 01:34:58 yAmrYc3B0
梅
999:名無しでGO!
09/08/24 01:37:34 4pV5UgCEO
確変
1000:名無しでGO!
09/08/24 01:40:50 eThIyhE60
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