09/06/28 01:26:54 mARvR27N0
>>899
だからよー
煙たがられないように魅力を伝えるのは人生経験あふれる人しかできないだろう?
尻込みしてるから、75歳以上はさっさと氏ねという方針が厚生労働省から出されたりするんだよ。
もっと若年層から尊敬される人間になれよ!
901:名無しでGO!
09/06/28 05:38:57 S5hjzr9N0
俺は散々親父からC55流線型の話を散々聞かされたなぁ。
二度と見れないので、さすがに羨ましかった。
そんな親父に羽越のC57、中央のD51、関西本線のD51、草津のC58、
東京駅の791さよなら等に子供の頃、連れまわされた。w
902:名無しでGO!
09/06/28 05:49:11 iWsvEi2g0
>>900
まぁ、もちつけ。
ステレオタイプなDQN老人像でバトっても仕方ない。
ここは団塊ジュニア~キレる子供世代が殆どなんだし、
>>899は当該する世代(ジジイ)じゃないだろうw
903:名無しでGO!
09/06/28 07:19:21 Ri3epoyb0
このスレの原動力は30~50代がメイン。60、70代も多い。
さてD51498。早ければ夏過ぎに構内試運転が見られるかもしれませんよ。
来年の冬から本格復帰。雪の中を再びその雄姿を見せてくれることでしょう。
そして大宮には新しいカマがいよいよ入場。
そんなとこで常紋2日目。どなたかレポよろしくです。
904:名無しでGO!
09/06/28 07:27:18 S5hjzr9N0
C61は正式決定したのかな。そろそろ公式発表が欲しいな。
905:名無しでGO!
09/06/28 07:38:22 KaITKCVw0
来年の冬から= 2010 1~3月ね。 ことし秋にはC623が大宮入場と。・・・・・・C6120でもいいけど。やっぱりねぇ。
906:名無しでGO!
09/06/28 07:41:08 sXEhzX/00
>>905
いわゆる燃料投下ってやつですか?
静観。
907:名無しでGO!
09/06/28 08:22:05 S5hjzr9N0
>>905
あれだけマスゴミがC61って報道しちゃってからC62かよ。束内で色々議論してるんだろうけど、
3号機はあまり束エリアに関係ないからなぁ。現役世代は、思い入れ的にはC6120の方が
あると思う。つくづく48号機を解体しちゃったのが残念。
908:名無しでGO!
09/06/28 08:37:20 2hJUtVydO
>>907
その言い分も分からんでもないけどC61とC62とじゃ知名度も集客力も違うんじゃまいか?
戦艦で例えるならC61は長門のような存在?
やっぱり大和見たいよって人の方が多いと思う。
909:名無しでGO!
09/06/28 08:38:11 ap+zYKz4O
ばんえつ物語、今日はちゃんと運転しますよ
ただいま新潟への送り込み回送通過
910:名無しでGO!
09/06/28 08:40:24 PswuPJrq0
北がC623復活にいろいろごねるから当て馬でC6120も検討?と飛ばし記事
だったらいいな…
本音は、東はC62がどうしても欲しいのだと思う。
15号機の動輪とプレートが東京駅にあるだけだし…
911:899
09/06/28 08:48:27 Eo2RCQ5r0
ティーンエイジャー最後の一ヶ月を楽しんでる身分だから、俺は糞若造と言われるような年齢だよなぁ。
若者だからオッサンだからと言って、お互いに反目し合うのはちょっと違うかなー、と思ってる昨今。って若造が言っても説得力無いよねw
912:名無しでGO!
09/06/28 09:11:31 2hJUtVydO
>>911
俺はオッサンだが別に若者に対して反目してないぞ(笑)。
実際、なかなか気分の良い若者も多いし、言われて気付いたがマナーの悪い若者の鉄を見かけたことは少ないかもな。
かえって同年代でも俯瞰から罵声を浴びせる馬鹿とかはうんざりするし。
あと、元々鉄じゃないからかもしれんが、何日も前からの置きゲバを正当化する奴も未だに理解出来ん。
桜とか撮るのに開花前から置きゲバする奴なんて他のジャンルのカメラマンじゃ有り得ないし。
まぁ、変な奴と同類に見られたくないからってお立ち台避けて撮るから変な写真ばっかり量産してるけどな(笑)
913:名無しでGO!
09/06/28 11:39:10 grhzI05F0
全般的に知名度の高いSLの形式ランキングでは
1.D51
2.C62
3.C57
4.C56
5.C11
じゃないかな?
C61は「何に使われていた機関車か分らないけど、大きくて迫力あるね」
くらいにしか見られないかもしれない。
俺も鉄になり始めの頃はC58なんてD51のニセモノだと思っていた。
914:名無しでGO!
09/06/28 11:46:24 XJgsyK2jO
>>912
元から鉄でも置きゲバは理解出来ないよ。俺はした事ない。
野球場のゲート前でも、何日も前からは場所取れないのに。
915:名無しでGO!
09/06/28 12:18:46 qXd6koLi0
該当スレが判らなかったので、こちらで質問させてください
梅小路のスチーム号でC62が最後に運用されてたのはいつでしょう
最近運用されてないような気がします
916:名無しでGO!
09/06/28 12:33:55 YsY0j94b0
2,3ヶ月前に有った気がする。
つーか電話して聞けよ
917:名無しでGO!
09/06/28 12:39:59 7zd60DpQ0
鉄は情弱と池沼しか居らんな
今年の2月はC62だった。
ちょっと調べれば判る事
918:名無しでGO!
09/06/28 12:40:20 sXEhzX/00
現業機関に問い合わせるのは鉄の掟としてタブーだったような気がするが・・・
梅小路蒸気機関車館は現業機関として認められていないの?
919:名無しでGO!
09/06/28 12:45:07 z45M4FjH0
パワー
C62>>D51>>>>C57
スピード
C62>>C57>>>>D51
ただ、C57も磐越西線の峠越えを客車7両ひっぱるくらいだしパワーもけっこうあるがな。
D51も上越線ではスピードは出てたし。
920:名無しでGO!
09/06/28 12:49:00 qXd6koLi0
>>917
ありがとうございます
調べてはみたんですが、調べ方が悪かったのか判らなかったんです。
すいません。
921:名無しでGO!
09/06/28 12:51:53 7zd60DpQ0
>>918
あれはテーマパークじゃないの?w
922:名無しでGO!
09/06/28 14:06:23 624Bdof/0
>>920
現業機関にTELは言語道断だが
梅小路は博物館相当施設
丁寧に訊ねてみればいいんじゃね?
923:名無しでGO!
09/06/28 14:10:56 sXEhzX/00
でもアソコでC57 1をバラしてメンテしたりしてんでしょ?
立派な工場のような気がするんだが
924:名無しでGO!
09/06/28 14:18:03 I1x6CNDjO
少なくとも、お客さんを迎える為の施設なんだから、電話してもいいと思うが…。
ただ、梅小路蒸気機関車館と梅小路運転所(って言うのかな?)は
別の物と考えた方がいいかもね。
蒸気機関車館は案内所か案内係みたいなの居ると思う。
925:名無しでGO!
09/06/28 14:21:34 7zd60DpQ0
つーかさぁ、あれだけの人が訪れる施設だ。
当然、ブログとかにも書かれるよね。
スチーム号に乗りました!って記事も写真も沢山ある。
それすら調べる事の出来ない>>920は情弱か、調べるのは
面倒くさいのでここに書いただけ。
926:名無しでGO!
09/06/28 17:27:32 PswuPJrq0
>>915
最近いつかはわからないけど
梅小路のHP見ればSLスチーム号の使用機関車が書かれているよ
とマジレス
927:名無しでGO!
09/06/28 18:51:41 8CgtNqWv0
>>915
2月7日にC622撮ってる。25日にはハチロクになってるんで
2月22日が最後だと思われ。
928:名無しでGO!
09/06/28 19:22:10 5eR975WV0
>>908
それはあるよな
おれは長門の方が好きだけど
知名度からいったらやっぱ大和になっちまう
929:名無しでGO!
09/06/28 21:09:20 KaITKCVw0
旧国鉄蒸気の象徴は C622スワローエンジェル であって、北辺の雄C623ではない。
JR束にしてみれば、大本命はC622だろうね。 だが、あまり現実的な話ではないな。
もし現実になるなら、C571の代替機をJR束が用意した場合だろう。
梅小路的にも、C62は同型機の展示があるわけだjから、展示物とすれば余力があるのがC62
C57135を梅小路で復元やまぐちへ、C571を鉄保存機として大宮鉄博へ(ボイラと足のすり替えくらいあるかもよ?)
C622はJR束で復元。本線へ
C57135、C622とも、所有、所属は現状どおりとして、期限付き貸与。・・・というシナリオ。
現状、各社の保有機と、運行や展示需要はバランスしてないからね。旨くバランスしてくれれば、
コヒー束ー酉ー弓 は連携できるんだが・・・
930:名無しでGO!
09/06/28 21:11:08 YIEFRTftO
チラシの裏に(ry
931:名無しでGO!
09/06/28 21:15:32 sXEhzX/00
>>929
いい年してオタクジジイきもい
932:名無しでGO!
09/06/28 23:06:31 +4RDdcai0
>>908
長門級も十分メジャーだと思うんです、個人的に
ということで
金剛級の何だかんだで残っていた榛名とか伊勢級あたりかな
一般的には日本の戦艦、位にしか思われないけど
大活躍したという実績を踏まえて
933:名無しでGO!
09/06/28 23:27:44 aQGiOsKC0
比叡(´・ω・`)
934:名無しでGO!
09/06/29 00:04:06 2hJUtVydO
>>933
絶妙なところ突いてきたなw
じゃなきゃ山城か?
935:名無しでGO!
09/06/29 00:44:22 ww8RXzxt0
>>914
何日も前からはどうかと思うけど、前夜の場所取りや、
ましてやターゲットのネタ列車の長時間停車時イベントを駅に寄って見てくるような
1~2時間の場所取りにさえ、目を三角にして叩いてる種類の人種は、
暴走運転のレンタカーで乗り付け、直前5分で割り込みする奴だろう、大抵。
俺は置きゲバよりも追っかけ鉄に腹立たしい思いをしたことが多いなぁ。
暴走追っかけの連中は「列車が来た時点でやったモン勝ち」が基本だからね。
936:名無しでGO!
09/06/29 00:51:46 oa0duLqR0
>>935
追いかけと置きゲバを掛け持ちしてる奴もいるよな。
本命の場所は置きゲバして、それ以外で追いかけ&割り込み。
どちらの行為も最低のクズである。
以上。
937:名無しでGO!
09/06/29 00:58:38 ww8RXzxt0
いるいる。中にはそれを自慢しているのもいるからなぁ。<掛け持ち
あれって本命も直前準備になるだろうから、
いくら場所をとったところで、撮影を失敗して虻蜂取らずになるんじゃないかと思う。
938:名無しでGO!
09/06/29 04:11:05 XFiHqyNl0
>>935
鉄道なんか興味が無い近隣住民という可能性は無視?
住民の苦情で警察が動くことも十分あるということは知っておくべき
このリンク先の件は柵またいだだけで軽犯罪法で検挙だからね。
URLリンク(www.iza.ne.jp)
> ブラックバスの増殖とともに増えた釣り人のマナーは悪い。ため池近くに住む無職男性(76)は
> 「若い男2、3人がフェンスを越えて釣りをしていた。釣り人の違法駐車も多い」と話す。
> ため池周辺にはルアーのゴミが無造作に捨てられている。
> (ry
> こうしたことから、住民は取り締まりの強化を寄居署に要請。
> (ry
> 署員がフェンスを乗り越えてため池に侵入した釣り人を発見すると、軽犯罪法違反で検挙している。
939:名無しでGO!
09/06/29 05:50:58 r6PHyYJlO
>>935
前夜からであろうと数時間であろうと仮ゲバだけ立てて場所取りでございます
なんて他のジャンルのカメラマンじゃ皆無じゃねえのかな。
それをネタ列車が来るからって正当化してるところに鉄の異様性があると思うが。
ネタを撮ると言う観点での類似性から言うとこれから花火なんか近いと思うがその辺どうなんだろ?
花見の場所取りだってブルーシートだけで人が居なきゃなんだ「???」って思うのが一般人の感覚だと思うよ。
俺は暴走追っかけ乱入野郎も不愉快だと思うが、流石に何も言わないで自分の目の前で撮ろうとする奴はあまりいないし、
三脚の手前で邪魔にならずに手持ちで撮られる分には許せる範囲かな。
勿論、公道で煽りを入れた奴にはそれ相応の報いを受けて貰うけどねw
940:名無しでGO!
09/06/29 11:16:56 dvdVx9ov0
どうでもいいけど置きゲバしたら、ちゃんと通過時刻にはきてほしいよ。
せっかくのポジションが持ち主来るかもしれないって
プレッシャーで空きになってたり、よくあるし。
941:名無しでGO!
09/06/29 12:21:22 /0q+3i1t0
紅葉の只見に行けば分かるよ。
いつ行っても第三の正面は置き三脚だらけ。
おいらは置き三脚持ってないんで、いつも満員御礼でなかなか撮れない。
第四も秋は置き三脚が多い。すみでちっちゃく構え得て撮ることになる。
早朝からずうと待ってるんだったら納得できるが、何日も前から置きぱっなし
には閉口してしまう。
紅葉只見で同じ悔しい思いをしている人は多いはず。
なんとかならないかね?
置き三脚でもめてることもあるし、周りが不愉快になる。
新潟DCのC57180の旧客のときはどうなってしまうのだろうか?
まだ正式決定ではないようだが、もし運行したら過去最高の人出が予想される。
942:名無しでGO!
09/06/29 13:46:33 FBH25NF/0
そもそも置きゲバって法律上有効なのか?
943:名無しでGO!
09/06/29 13:46:37 dvdVx9ov0
何日も前から置きゲバできる人種って限られるよね。
地元の暇な団塊爺か、無職野郎。
特に磐西、只見って、うざい団塊爺が徒党組んで好き勝手してる感じが
いやで行かなくなった。
でもC57旧客は是非見たいな。
944:名無しでGO!
09/06/29 16:37:41 H/2wnOQe0
>>439
花火に関しての場所取りは大会によって様々です
長岡大花火大会では12時に場所取り解禁と公表してます
他の例で言うとシートのみでの場所取りは無効ですので必ず一人はその場にいるように
いない場合は関係者がシートを撤去(三脚も例外なく
場所取りはある意味公認だが多いがこれ以上に一般観覧客とのトラブルが多い
立っての撮影が多いから後方からのヤジが・・・
早めに行って看板や柵の前に(会場後方)場所取りなら平和に撮影が楽しめる
花火もそれなりに大変ですがお互いに見知らぬ同士、譲り合いが多くそう言った出会いも楽しみの一つです
蒸気の撮影もネタ系に比べれば他人同士の挨拶が多く聞こえてきます
譲り合いの気持ちを持ってこれからも皆で平和に撮影及び観覧を楽しみにましょうね
945:名無しでGO!
09/06/29 17:38:08 sAJAQIu70
みごとな誤爆
946:名無しでGO!
09/06/29 17:40:45 ZaS7Sdlv0
>>947
C57+旧客7Bは是非見たいけど、問題はトイレは一か所なのをどうするかだな。
オハニに簡易トイレ付けるしかない気がするが。
947:名無しでGO!
09/06/29 19:16:18 EKQ2EPRQ0
旧型客車運転特区を申請して、ポットントイレを稼動させるがよろし。
便器の穴から枕木が見えるのが懐かしい。 停車中のトイレ使用はマナー違反なんだぞ!
948:名無しでGO!
09/06/29 19:39:46 r6PHyYJlO
>>941
ああいう明らかに激戦区になるようなところで置きゲバなんて馬鹿じゃねーの?そこ一発にして朝から居ろよって思う。
俺はあそこやる時は4~5時に行って張り付いているがそのくらいに行けばまだ融通利くよ。
それを良い年こいたオッサンが、まぁ俺もオッサンだけどw、後からのうのうと来て
置きゲバ正義だからなんていう顔されてもお前何年生きてきたんだ恥を知れって思うな。
>>944
まぁ常識的に妥当性のある辺りでそんなもんだよな。
鉄の場合、主催者というかその辺りを管理する人がいない訳で自制を求められるところが、逆にやったもん勝ちになるから始末が悪い。
949:馬力 ◆1PS/GDWIWU
09/06/29 19:54:41 DMfawvw+0
いっそカメラごと前々日あたりから置きゲバする清々しいゲバリストだったら受け入れられるのではないか。
950:名無しでGO!
09/06/29 20:48:26 t8fFBobD0
置きゲバは、脇にそっと寄せて置けばいい
「じゃまだから寄せました」 でオケ
951:名無しでGO!
09/06/29 21:28:27 ZKjSSnBx0
風吹いて倒れたことに…
最近、杭打っているやついるし…
952:名無しでGO!
09/06/29 21:56:48 BI0SHKPO0
JR高崎支社は群馬DCで、D51・C62・C57-180・C58の4重連を計画中だわ
953:名無しでGO!
09/06/29 22:02:52 ZKjSSnBx0
>>952
C62なんて有りえるの?
もう一度撮って(乗って)見たいけど…
954:名無しでGO!
09/06/29 22:03:36 gYruwS9E0
C62?!
955:名無しでGO!
09/06/29 22:14:16 8ZHJ/xZtO
そんなら重連×2で上下交換でもやってもらった方が
956:名無しでGO!
09/06/29 22:36:02 KXzfzqFk0
C62が本線復帰したらどうしようか考えると、ピンコ勃ちしちゃうな。
957:名無しでGO!
09/06/29 22:39:34 m+ehUttXO
4重連なんかしたら鉄橋が保たないだろ、
水上のターンテーブルはC62が乗り切るかな?
958:名無しでGO!
09/06/29 22:42:54 C5AbgE6U0
釣り煽り杉ワロタwW
959:名無しでGO!
09/06/29 22:44:42 pWF0VOxu0
というか四重連での運転なんて過去にあったのか?三重連ならよく聞くけど
960:名無しでGO!
09/06/29 22:47:56 nwAgnM9j0
>>956
御殿場線を非電化に戻し、有煙化して
C62&D52復活じゃ!
>>959
B20先頭にあったな。
961:名無しでGO!
09/06/29 22:55:28 ZKjSSnBx0
山北あたりのD52を改造してC6250
いやなんでもない…
962:名無しでGO!
09/06/29 23:08:51 QraL4+uY0
復活蒸気ですらSL4重連の実績があるのに意外と知らないヤツ多いんだな。
といっても大井川でかつコッペルとかミニ釜(コッペルだったかな)先頭のヤツだけども…。
963:名無しでGO!
09/06/29 23:43:30 eGmf6Ie1O
コッペルとクラウスだったような。
懐かしいねぇ。
964:名無しでGO!
09/06/30 00:12:08 OiMLHJzA0
>>959
つD51-1、C56-108、C57-101、D51-620
965:名無しでGO!
09/06/30 00:52:54 rd1doIbR0
4重連
イベント
山陰、日豊
定期
山陽(倉敷、瀬野八)
966:名無しでGO!
09/06/30 02:27:08 lbNY/FUx0
>>941
「大量の不法投棄があります」と通報するか
「大量の三脚を拾得しました」と申し出ればおk
こういう時にこそ権力を使わなきゃw
967:名無しでGO!
09/06/30 05:05:10 2agzd2c+0
>>965
山陰は知ってたが、日豊でもやったのか。
968:名無しでGO!
09/06/30 05:09:27 fAB/9njX0
>>847
GJ!なるべく遠くの取れそうにないトコロにネw
969:名無しでGO!
09/06/30 06:58:13 fAB/9njX0
>>925
謝ってるやつにネチネチ鞭打ってるあんたのがスレ的には邪魔ですけどね
970:名無しでGO!
09/06/30 09:06:10 A8tSIrnMO
>>969
逆ギレ乙
971:名無しでGO!
09/06/30 09:54:53 MMezy0eX0
そろそろ次スレよろしこ。
俺がたててもいいけど、それこそ逆ギレ&粘着する基地外がでるので
はやめによろしこ。
基地害くん。さっさと仕事してね。
972:名無しでGO!
09/06/30 10:34:49 opUNrTASO
>>970
なんでそこまでつっかかるわけ?
973:名無しでGO!
09/06/30 12:33:56 pdPnUNKWO
馬鹿だから
974:1
09/06/30 20:18:08 rniy9OEN0
>>971
ごめん。規制で立てられないです。
運行予定は準備してあるので、3だっけその辺まで誰かお願いします。
その予定もハードディスクが飛んだので作り直したけれど、まだPC再建中なので怪しげ。
975:名無しでGO!
09/06/30 21:02:18 iPBSEe1s0
>>962
昭和48年だね。
でも、コッペル1275、クラウス15、B6、C12が千頭-両国間を日曜・祝日に
走るPRで、千頭の金谷寄りの鉄橋まで4重連で出てきた?だけだったと思う。
このときの新聞タイトル
まだ働くぜ 山中のSL養老院
この頃の新聞は字が細かく読みづらい。
976:名無しでGO!
09/06/30 21:26:25 MMezy0eX0
>>974 次スレたてました。
スレリンク(train板)
久しぶりに俺が 次スレの1 になったけど、暴れないでね。
977:名無しでGO!
09/06/30 21:36:49 KghMrOMx0
>>976 ㌧㌧ ^^b
978:名無しでGO!
09/06/30 22:12:41 NmpVUmgQ0
>>974
前はダブルブッキングしちゃって、わざわざ削除してもたっらから、今回わたしはパスします
やる気ある方。
スレ立てお願いします。 ペコ
979:名無しでGO!
09/06/30 22:14:17 N+JtRPwJ0
新潟支社の営業部長がイベント嫌いの人に変わったって本当?
秋の旧客ばん物に暗雲が…
980:名無しでGO!
09/06/30 22:24:12 J8CpZ7ry0
どうでもいいよ糞
981:978
09/06/30 22:32:31 NmpVUmgQ0
もう出来ていた・・・
埋め
982:1
09/06/30 23:06:29 JyQuyEG+0
>>976
ありがとう。運行予定流しときました。
983:名無しでGO!
09/07/01 06:33:23 LGPK2QwR0
さて埋め立てでもしましょう。
復活してほしいカマを上げてください。その理由も。
C551 パシフィックでスポーク動輪、惚れぼれする美しさ。塩狩峠での雄姿をこの目で見たい。
984:名無しでGO!
09/07/01 07:54:10 wjoqP84SO
C55なら流線型や流改も見てみたいねー
俺は敢えてE10を再狭軌化させた板谷峠で見てみたいなぁ。
多分鉄ヲタの中でも集客力のなさは随一だろうねw
985:名無しでGO!
09/07/01 09:04:17 PlwFH/PJO
C56149+150のダブル復活、そして小海線での定期運行!
二両の現状見たらほんと夢の夢のそのまた夢って感じだが
986:名無しでGO!
09/07/01 12:41:27 xxI5IDvv0
>>983
C62 1、2、17、26復活
浜松・名古屋(または米原)~大阪に「つばめ」「はと」各1往復を毎日運転
987:名無しでGO!
09/07/01 13:33:12 DFtWrviW0
葛生の1080
988:名無しでGO!
09/07/01 14:12:32 QV/qUAjo0
>>983
それって模型板のキボンヌ祭りだね!
D51-498
C61-20
復活キボンヌ
989:名無しでGO!
09/07/01 14:45:33 pMFdpJJl0
C51が走ってるの見たいな
なんなら改軌して奥羽本線や田沢湖線で走らせるとか
客車はもちろん旧客。長軸がやっと生きるw
990:名無しでGO!
09/07/01 15:27:50 tHYxF92/0
C11-64、D50-140、D51-1復活きぼん
山陰線高架化記念列車を牽引したのは64号なんだぜ。
日本全国C11だらけにするのだ。
991:名無しでGO!
09/07/01 16:05:11 /9+s26R/0
C12167
あそこまで直ってるんだから完全復活しないともったいないよ
うちから日帰り楽勝なとこだし
992:名無しでGO!
09/07/01 18:00:02 5ParaTzW0
C63 1の復活キボンヌ
993:名無しでGO!
09/07/01 19:34:11 wjoqP84SO
D51の三重連とか言う奴いなくてワロタ
994:名無しでGO!
09/07/01 19:40:24 /xE1X7sK0
C62三重連(藁)
995:名無しでGO!
09/07/01 19:41:21 cxBe/tbO0
次スレ
復活蒸気機関車の情報交換しよう Part32
スレリンク(train板)
996:名無しでGO!
09/07/01 20:28:36 N0G3MqDn0
>>993
D51の三重連って懐かしい。
でも引いていた貨車の積荷は「電架柱」とか「石油」だった・・・ (中央西線)
997:名無しでGO!
09/07/01 20:48:16 cxBe/tbO0
埋め
998:名無しでGO!
09/07/01 20:49:06 cxBe/tbO0
埋め
999:名無しでGO!
09/07/01 20:49:48 cxBe/tbO0
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1000:名無しでGO!
09/07/01 20:50:28 cxBe/tbO0
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