09/05/06 03:21:32 HX4QYkTH0
このスレは慶応大学の入学試験の際の論文（SFCのAOというやつです）に使います。
慶応大学の関係者も、いずれ情報が回ってこのスレを監視するだろう。
論文見て、採点官同士で２ちゃんねるのあれはコイツかwとか失笑してる光景が…
31:１
09/05/06 11:27:42 E0/yb5pg0
>>30
そうですね、でも情報の活用と収集に関しては学部的には問題ないはずです。。。関係者じゃないんで知りませんが
>>28
やはり歴史ですね、資料を探します
最近の複合化に反対な意見が多いですね、男性だからなのでしょうか？
2chと世間一般の意見が違うということは多いので慎重にならざるを得ませんが、重大な意見ですね
32:１
09/05/06 11:51:05 E0/yb5pg0
住んでいる場所の関係もあって、横浜駅が目につくのですが、あの工事はなんだったのでしょうか
あれだけの期間をかけたのに、完成度は高くないと利用しながら思ってしまいます
駅のホームにつながる階段付近の混雑というのは業者の目には映らないのでしょうか？
階段付近の混雑具合にはいつもイライラします（利用するのは京浜東北線です）が、改善された例を見たことがないです
利用者の視点に立って、と言うのは簡単で実行するのは難しいですが、もう少し利用者への配慮が欲しいですよね
こういった意見（文句、愚痴でもかまいません）がある方、どんどんお願いします
33:名無しでGO!
09/05/06 12:59:53 rhjLhWgh0
横浜駅は別スレが立っているように、延々と工事をしているのだが、一向に“完成”の姿が具体的に見えて来ない。
新しくできた東京寄りの北口通路は、新しいだけに広々としてはいるものの、人通りは少なく閑散としている。 そのためか、商業施設を入れるスペースは十分あると思われるのに、
一向にまともなお店が姿を見せない。
一方で、メインになる中央通路は年中何処かしらで工事が行われていて、天井も低く薄暗い感じは否めない。人通りが多いからその分圧迫感も強く、居心地のとても悪い駅だ。
そして南口。相鉄や市営地下鉄への乗換えは全てがこの南口になるのに通路が狭く、工事がここでも延々と続いている。 しかもＪＲのホームに行く階段がどれも非常に狭く、
ラッシュ時は行列ができるほどになる。その狭い階段にエスカレーターを設置したものだから、ますます階段の幅が狭くなって、急いでいる時には非常に不愉快だ。
また、南口は「みどりの窓口」の営業は日中だけ、指定券券売機すら置いていないという“裏口”扱い。更には大きな駅には必須の飲食店やコンビニ、名店街もまともになく、
横浜駅構内の供食施設は実に貧弱である。
こんな状態がいったいいつ終了するのか、皆目見当もつかない。旧東横線の線路が撤去された現在、そのスペースを使って横須賀線ホームの増設や拡幅が計画されているらしいが、
それが実現するのがいつになるやら、目の届く所に全くインフォメーションされていない。
「駅」というものは日常的に多くの人が利用するもので、日々進化、改良を続けて行かなければならない宿命にある。でも、改装工事をするからといって一定期間閉鎖する訳にもいかない。
だから一部を閉鎖しながら少しずつ改良を続けて行くのはやむを得ないが、明確な完成予想も示されず、何十年にも渡って工事ばかり続けて不便を強いられていたり、
不快な思いを利用者に押し付けているような工事の仕方もどうかと思う。
駅の改良を含めた再開発は、横浜駅クラスの規模になれば、一企業の力ではどうにもならない。 行政やその他関係機関と綿密に連係して一体となって進めなければ決して良い駅にはならない。
その一番悪しき例がこの横浜駅の現状だと思う。
34:１
09/05/06 13:59:43 E0/yb5pg0
>>33
横浜は大失敗の典型的な例ですよね。県庁所在地に近く、神奈川県の顔の駅ですが、工事は杜撰（ずさん）だと言わざるを得ません。
別スレがあるのは知りませんでした、早速逝ってきます
貴重なご意見ありがとうございます。
35:名無しでGO!
09/05/06 14:12:12 LKedWIIl0
鹿島出版会の「駅再生」という本が面白かった。
36:名無しでGO!
09/05/06 15:48:15 E0/yb5pg0
>>35
あの鹿島出版会が駅に関する本を出していたとは知りませんでした！
明日早速見に行きます、情報をありがとう！
37:名無しでGO!
09/05/06 17:20:11 0pp/E86K0
>>1
大学入試の論文ごときで「非常に高度なものが要求される」とか、
「適当な論文にまとめる程度のものじゃ足りない」なんていわれると、
大学院出て研究者生活長くやってて国際学会で発表したり論文書いたりして
給料もらってるオレのようなものからするとちゃんちゃらおかしいと言いたくも
なるが、まあそれは君の若気の至りということにしておこう。
で、大失敗の例としてあげられた横浜駅を、たとえば大宮駅と比較する。
大宮駅は東武やニューシャトルもあるとはいえ、ほとんどJR東の駅だよね。
だから、JRが自分のやりたいように駅をつくり、構内の店を整備する。
ふりかえって横浜駅はJRのほか、京急、東急、MM、地下鉄、相鉄といった
いずれ譲らぬ規模の私鉄駅の複合体。だからそれぞれが改札で仕切られてしまい
思い切ったデザインができにくい。
そういうハンディはあると思う。
38:13
09/05/06 18:34:00 m9lP/soL0
18歳にして将来の展望を定め実績を作らねばならんとは、近頃の若者は大変だね。
募集要項少し読んでみたが、学術的に高度なものを目指すより、
小さくても「世間の評価に耐えた」実績を作るのが大事なんじゃないの？
なにか応募したりして採用された実績があると有利なように見えるが、どうかね？
自分なりの見方でまず書いてどこかに投稿してみたら？
ちなみに37みたいな自己宣伝の下手な人は落ちそうだね。
大宮は日本鉄道～国鉄時代からの蓄積があるわけで、
国家的事業の産物という方が近いと思うが。
39:13
09/05/06 19:15:11 5xmRnKw60
歴史の話、言いかけたので2,3参考資料を書いておきます。東京に限られますが。
●交通博物館編「図説 駅の歴史―東京のターミナル」（河出書房新社ふくろうの本）。
●あと、東京の都市計画を考える上で震災復興事業は外せない。いくつか成書あり。
●戦前のターミナル工事については、最近他スレで知ったのだが
URLﾘﾝｸ(library.jsce.or.jp)
●東京駅丸の内側の復原については工事現場の囲いに見事な展示がある。
価値創出的な姿勢が要るんだろうから、歴史自体には深入りしない方がよいでしょうけど。
あと海外ではベルリンの再開発はどうかな。
>>1 は昔でいう「見所のあるやつ」のようだね。
利用者のためとかせこいこと言ってないで、文化を引っ張るようないい駅作ってほしい。
ちなみに当方は生物系で今は現場の人間。好きなことを仕事にしなかった、悪しき例。
40:37
09/05/06 19:58:21 0pp/E86K0
あらら、自己宣伝が下手でしたか。こりゃ失礼。
でも、横浜駅がうまくいかない理由としては鉄道事業者が多岐にわたっている
ということは事実としてあるように思えますけれど、いかがでしょうか？
大宮の場合は確かに歴史から紐解くということはあるかとも思うけれど、
現在の駅ナカ商売がうまくいっているという理由の説明に、なにも日本鉄道
時代から持ち出すまでもないとは思うけれど。
41:名無しでGO!
09/05/06 20:03:27 E0/yb5pg0
>>37
お言葉を返すようですが、私と同年齢の人が書く文章はだいたいがデータに欠け、現実味がありません
慶応はこういったとこを結構つっこんでくるのです、たぶん「先導者」を育てるのが目的だからでしょう
「若気の至り」ですませていただいて助かりますが、私が「適当なもの」と言ったのにはそれなりの理由があったのです
しかし、語弊がある発言は避けるべきでした。申し訳ありません。
大宮駅は全く使用したことがないので>>37氏の見方は大変参考になります。
42:名無しでGO!
09/05/06 20:04:09 E0/yb5pg0
>>38
その分大学で自分のやりたいことを研究できるのです。これ以上の喜びはありません。
おっしゃっていることは本当に正しいです。そして、「先導者」としてどんな社会を築くのか、これが入試のテーマです。
しかし、私は思うのですが「学術的に高度なもの」というのは、実用に耐えるものなのではないでしょうか。
私の見方が間違っていればご指摘を願いますが、実用に耐えないものは学術的だとは思えません。文化的であるかもしれませんが。
ただ、確かに私程度の知識で学術的に高度なものを作れ、と言うのは無理な話です。そういった意味で小さなことから初めていくのは重要ですね。
ただ慶応の場合、あまり実績は応募などの実績は重視しないらしいです。「今はダメでも大学でやりなさい」と言うことらしいです。
もちろん、ろくに勉強や研究活動もしていない出鱈目な人間はとらないそうですが。
書籍情報、大変助かります。個人で調べると結構時間かかるんで。今度、八重洲本店に行って実際手にとってみますね。
リンク先、膨大なデータベースですね。感謝いたします。
海外の例、ベルリン。知っていらっしゃいますね！９０年代の初頭から活発化したポツダム広場の再開発は本当にアツいです！
建築ラッシュが結構続いて、近代的なデザインと人と人とを結ぶコンセプトで、現在の欧州で最も注目すべき再開発です。
建築に関するベルリンの開発事例はいくつか調べているのですが、鉄道に関してはまだ余り手をつけていません。
確かに駅のヒントもありそうですね！
43:37
09/05/06 20:23:41 0pp/E86K0
>>1さんへ
ご発言を見るに、どうもこれからはじめて大学を受けようという高校生とは思えないの
ですが、すでにそれなりの学術的論文を執筆した経験などがおありなのでしょうか？
私の専門は理系なので、学術的に高度なもの＝実用に耐えるものという論旨には
ついていけないのですが（極端な話、数学の定理を新たに証明すれば立派な論文に
なります）、確かに社会科学の分野ではそういうこともあるのかもしれないですね。
駅の大規模な改修工事でひとつ大切なことは、改修工事中でもその駅を使い続けながら
工事をしなければならないということです。工事中はたとえ見栄えは悪かろうと、あまり
に使いにくい状態では困ります。そういう視点は大切だと思う。
あるいは思い切って離れた場所に仮駅を設けて完全に駅を新設するという手法もあるの
かもしれないけれど、そういう例は近年の日本の都市の駅であるのだろうか？
44:名無しでGO!
09/05/06 22:48:02 E0/yb5pg0
>>43
一切ありません。私の発言は、不愉快にさせているかもしれませんが、父親の教育の影響が強いです。
>>43氏（>>37氏、以下>>43氏と統一させていただきます）が理系だと言うのは、氏と同様私にはついてゆけない話です。数学は苦手です。。。
仮設駅を設ける、こういった話はあまり聞きませんね。しかし、私の駅に関する知識は浅いから知らないだけで、実例があるのかもしれません
よけいな話かもしれませんが、私の動機もお話しします。
日本は「巨大な生産マシーン」などと言われる通り、工業が命です。工業の発展に多くの犠牲を払い、国際社会で経済的にかなりの地位を獲得しました。
しかし、私は日本で生まれ育って思うのです。もう少し生活環境、すなわち住環境に注意を払うべきではないのか、と。
私がホームステイでアメリカを訪れた際の衝撃は大変大きいものでした。シアトル、タコマ空港で初めて見たのが、何と野生のウサギだったのです。
自分の住んでいる町で野生のウサギなんて見たことがありませんでしたし、環境破壊が進んでいると聞かされたアメリカでそれを見るとは！
ホストファミリーの家でも驚きました。目の前の木でリスが一生懸命に木の実を頬張っているのです。。。
緑豊かな日本、自然がいっぱいの日本、「美しい国日本」……。これは本当なのでしょうか？
こんな疑問からスタートした私は、父に日本について色々と聞きました。そして本を知り、読み、自分なりに理解をしました。
都市計画を日本で行いたい、と思うのに時間はかかりませんでした。そこからまた本です。建築、都市、屋上緑化、都市農業、そして駅です。
45:名無しでGO!
09/05/06 22:57:18 E0/yb5pg0
だから、私の志す駅は、人間生活を豊かにするもの（住環境的な意味で）でなければなりません。
また、駅だけでなく、都市自体の根本的な改革も必要だと考えています。
でも、ご存知の通り、この問題は私個人は大きすぎますし、私の知識も全然足りていません。
そこで比較的自由な研究環境がある慶応のSFCで学び、仲間を探したい、というわけなんです。
仮設の駅が必要な理由は何でしょうか。前にあった駅が使えなくなり、住民が不便だからです。
しかし、個々での根本的な問題は、駅を改修しなければならない、ということです。
駅が持続可能で、頻繁に手を加えなくても良いほど完成度が高ければこの問題は発生しにくいはずです。
でも、持続可能な駅とはかなり困難な問題ですよね。欧州の駅は歴史的な建造物が多いですが、どうやってその建物を維持したかが重要です。
横浜駅は大きな駅なので、計画を立てる時間も少なかったはずです。しかし、失敗は失敗。多くの人がイライラしているので言い訳は出来ません。
うーん、難しい。
46:名無しでGO!
09/05/06 23:00:40 E0/yb5pg0
あ、あと私は他にも集合住宅、つまり団地（公団住宅）の改革も真剣に考えてます。
こっちも問題だらけなんですよ。。。ストックを無視した更新計画で出鱈目もいいところです。
つまり、同質の問題は日本の至る所に存在してるんですよ。
持続可能かどうか、老朽化後の更新の手法。この二つが都市における大きなキーであることは間違いないです。
47:13
09/05/07 02:06:21 zLw+kJ0D0
>>1 さん。
感受性と洞察力に優れていらっしゃるようで、私を含め多くがおぼろげに感じていることを
よく言葉にしていると思います。
18歳の頃、見事な農村風景を壊しながら次々建ってゆく新幹線の橋脚を見ながら
「本当にこれでよいのか」と漠然とした不安にかられていたのを思い出します。
なので直接のレスはしません。
かわりに、そろそろ店じまいを考える年代のものとして文化財の保存について。
>>１７ さんのおっしゃるように初期のコンクリート製の建造物は危機に瀕していると思います。
（なんかその工場、聞いたことある話のような気がする…）
居住環境についてさまざまなコンセプトが出た時代だと思いますので、若い方には
そのコンセプトの当否など、遠からぬうちに見ておいてほしいです。
たとえば旧交通博物館、外装はなんということはない白い箱ですが、あの明るい階段や
内部の吹き抜けは忘れがたいんですよね。
48:13
09/05/07 02:07:58 zLw+kJ0D0
>37さん
揚げ足取りの非礼お詫びします。 当方の趣旨は、>>33 さんが末尾で触れられたように、
私企業の事業であるが故の限界もあるんじゃないか、ということです。
改修、ということからは少し離れますが、新線が出来るときに駅も移行したような例は
いくつかありますね。みなとみらいも広い意味ではそうかと。
部分運休した例には、かつての京成上野駅の改修（日暮里を仮ターミナルにした）がありますね。
今はその日暮里が、止めずに改修するのにすごいことになってますが。
言葉のニュアンスの問題かもしれませんが、学術的に高度なもの＝実用に耐える、か、という点では
当方は37さんに近いようです。
私が学生だったころは「真実はそれ自身で価値である」みたいな堅物教授がまだいて
それはそれで愛すべき人だったりしました。
今やアナクロかもしれませんが、そういう価値観をまるで駄目だという気にはなれないです。
「高度なものはなんらかの用に耐える」とは思うのですが、その逆を拡大解釈して
もし「すぐに役にたたないものは高度ではない」になるとちょっと困るかなと。
世の中には、「いつ何の用に立つのだかよく分からないけど、実は高度な学問だ」、ってのが
あると信じたいですね。
まあ今、 >>1 さんはここにはこだわらなくてよいと思いますが。
49:37
09/05/07 06:30:24 0HAoqgz00
色々示唆に富む書込みがあって考えさせられます。
>>48
>いつ何の用に立つのだかよく分からないけど、実は高度な学問だ
私が言いたいのはまさにそういうことです。いずれ実用価値は出てくる可能性
を信じたい。実際のところ、現時点では海のものとも山のものともわからず、
それが実用価値があると判断できる材料には不足しているし、リスクは大きい。
でも、それだからといってその先踏み込まずに研究をしないというのでは困る、ということです。
>私企業の事業であるが故の限界もあるんじゃないか
これはむしろ横浜と大宮を例に取ると、逆のようにも思えます。横浜駅の大規模
改修工事は、先に記したとおり鉄道事業者が入り乱れているためもあって、市が
音頭をとってやっています。一方の大宮は主としてJR駅の改札内の話でもあり、
JR東がやっていることと思われます。
私企業の限界は確かにあるのですが、さすがにJRは規模が違います。それに
なにより、元々お役所であったわけで、良い意味での公共の視点が残っているようにも思えます。
一方の横浜駅、市が音頭をとってやっているからなのか、すでに出来上がった箇所も
いかにも殺伐としていて潤いがかけるように感じます。
そういえば横浜市の事業として、このGWにはじまった開国博というのがありますが、
目を覆わんばかりの失敗作ではないかという雰囲気がすでに漂っていて、不安になります。
とりとめがないですが、このへんで。
50:37
09/05/07 07:37:52 aWs7fqa40
>>44
アメリカで生活の場に近いところでよくリスやうさぎを見かけるのは本当ですね。
ただ、環境に対する意識や技術について言えば、アメリカはやはり遅れています。
冷房温度をあげようとか、そういった話はきいたことがありません。
アメリカは日本に比べるとあまりに国土が広大で人口密度が低いので、
まだまだ人為的影響が自然環境に緩和される傾向が強いのかもしれませんが、
よくわかりません。
逆に言えばそれだけ自然が広大なので、環境問題の大切さに気づきにくいのかも
しれません。
なにせ日本は居住可能面積が狭いこともあり、人が少しでも環境を破壊すると
すぐに影響が目に見えてしまいます。
>欧州の駅は歴史的な建造物が多いですが、どうやってその建物を維持したかが重要です。
先般しばらくアムステルダムの街中に滞在してましたけれど、あそこの中央駅は
それは見事な建築です。ただ、お世辞にも使いやすいとは言えないように思えます。
ホームは巨大ながらんどうで、とにかく寒い。あれなら駅舎の保存も楽では
ないかと思いましたね。