09/03/20 15:15:48 PFgoirJX0
関連スレｗ
☆★寝台列車の栄光の未来を構想するスレ★☆
ｽﾚﾘﾝｸ(train板)
懐古ならこっちのほうがいいかも
URLﾘﾝｸ(schiphol.2ch.net)
3:名無しでGO!
09/03/20 15:28:13 F+cNePrT0
意外なあの列車って何なの？
4:名無しでGO!
09/03/20 16:11:30 jd/+eojq0
さんざん寝台を叩いていたゴミがまたスレたてかw
5:名無しでGO!
09/03/20 17:16:29 xw9aEoIzO
>>3
トワイライトエクスプレスだろ。
JR西日本自体経営がしばらく厳しい模様で余裕が無くなりつつある。
修学旅行需要のある日本海を残して、トワイライトエクスプレス廃止は有り得るな。
6:名無しでGO!
09/03/20 17:37:17 mS1ILudl0
ここで嘆いているよりとにかく乗れよ。とりあえず今夜乗ってくる。
7:名無しでGO!
09/03/20 17:54:01 eJxSKxtjO
トワイの客車を貸してほしい
8:名無しでGO!
09/03/20 19:17:36 cWL2Qdk/0
トワイライトは収益良くないの？
9:名無しでGO!
09/03/20 19:25:37 oTXhMQVv0
苦しいからってトワ廃止で楽になるの？
元々トワで設けようと思ってないだろ
止めたほうが不利益になるんじゃないの？
イメージ的に
10:名無しでGO!
09/03/20 19:32:30 p0z0zDNgO
トワも20年目だしな。
車体にガタが来てるから、どうにかしなきゃならんのだが
今さら新増するとわ思えんし。
11:名無しでGO!
09/03/20 19:43:54 MzdQMz5E0
イメージったって、肝心のイメージ戦略の成果である、
日本旅行のトワイライト利用のツアーが売れなくなったんだから仕方がない。
トワイライトによるイメージアップはもはや効果なしとみなされたのだろう。
12:名無しでGO!
09/03/20 19:48:31 jMryydVA0
ツアーとセットにすることで、自社区間の少ない分の
利益を確保する戦略が崩れたってことかな。
13:名無しでGO!
09/03/20 19:53:27 99dr6jWQO
鉄道車両の寿命は長くすることはできるが水回りは金がかかるんだ。
でも寝台列車は企業のメセナ活動だ。
もともと儲けるためにやっているのではないはず。
なんとか維持してくれよ。俺も最低年二回は乗るよ
14:名無しでGO!
09/03/20 20:20:05 mwoIYKeMO
トワイライトに乗るなら単独で切符買わずにツアーを使えという事か？
まぁトワイライトはそれでもいいが、それに付随する
土産物購入ラリーで連れ回されるのが激しくイラネんだよな。
あと、往復ともトワイライト利用のツアーは全く無い、
恐らく航空会社との付き合いもあるからだろうが、
俺は空飛ぶもんは乗りたくない。
ぶっちゃけトワイライトは下りよりも上りが好きなんだよ、
俺にとっては日没の風景なんかどうでもいい。
15:名無しでGO!
09/03/21 00:08:35 TI7XUnll0
トワイライトの場合
車両・車掌は全区間、ＪＲ西日本が受け持つ
機関車・運転士は、ＪＲ三社で受け持つ
その代わり
料金部分はＪＲ西日本が総取り
運賃部分は3社で分割
こう言うようにルールを代えればＪＲ西日本とて車両更新を考えるだろう。
バーターとして日本海はＪＲ東日本が、車両を持ち料金総取り
16:名無しでGO!
09/03/21 00:21:01 PpBOGxhBO
本日あけぼの、北陸が個室はもちろん開放寝台まで満席。寝台列車の需要は波動が大きい。トワイライト、カシオペアみたいに毎日運行しないでコストを下げるのも一つの方法だ。が、いつも満席だと、それはそれで使いにくいな。
はやぶさもすいていて急な出張にずいぶん重宝したんだが廃止は残念。夜行バスは仕事で使うのは体がちょっときついな
17:名無しでGO!
09/03/21 02:23:51 LQLLvcWV0
>>前スレ993,995
もう既にお気づきと思いますが、日本の在来線の車両限界の小ささが、
寝台列車の輸送力拡大の足かせになっていますね。
ダブルデッカー構造にしようにも、側通路方式にした場合、通路の天井高さを確保しようとすると、
通路の床が１階に食い込んでしまって、これまた困ったことになるのが痛いです。
やるとすれば中央通路方式になるのかなぁ。
あれはあれで荷物の置き場がなくて、困ったことになるし…。
もっともダブルデッカー構造にするなら、
それこそ座席車のダブルデッカー構造と輸送力比較することになり、
結局寝台車の輸送力は足りないという話になってしまうのが痛い。
新幹線の車両限界ならば、ロシアの寝台車のように、
通路の反対側にも583のような寝台（幅700mm）を配置できるので輸送力は相当あがるのだが…。
961形の4号車ではそういうレイアウトの試作品がありました。
18:名無しでGO!
09/03/21 02:24:55 LQLLvcWV0
>>17の続き
で、さらにMAXのようなダブルデッカー構造にすると、輸送力はさらに上がってきますね。
それはともかくとして、在来線の車両限界を拡大するとか、
何か大きな改革を進めないとつらいですね。
今の車両限界は、トンネル断面の小さい中央東線でも走れる限界なので、
中央東線の走行をしないことを前提に、車両限界の拡大を行った上で、
輸送力やスペースの確保を実現してゆくことが求められましょう。
まあ、大変残念なことではありますが、
JR各社にそこまでのモチベーションがなかなか生まれてこない現状では、
実現の可能性は極めて薄い（というか限りなくゼロ）なのですが…。
（長文ｽﾏｿ）
19:脱脱束同盟北大阪出張所 ◆Oz7MW5R9Qc
09/03/21 02:28:57 ipAj1WoB0
>>18
中央東線の限界はパンタ折りたたみ高さの限界なので、車両限界とは違います。
車両限界を拡大するのは、トンネルを始め構造物全てや複線間隔まで関わってきますので一朝一夕にはできません。
というより不可能です。
20:名無しでGO!
09/03/21 05:35:37 6L+8DyZc0
トワは新博物館行きってうわさも。
21:名無しでGO!
09/03/21 15:18:49 gURPFUWe0
山線区間にくらいで勾配区間専用を用意しなきゃいけない
性能がしょぼい機関車と、乗車中の車両の出口から出ないと降りれないアホ客と
目の前にホームがないと客を降ろせないという石頭運営陣のせいだろ。
輸送力問題は長編成つなげば桶。寝台列車は最優等で殿様列車ダイヤで
あるべきだから有効長はたいした問題ではない。
22:名無しでGO!
09/03/21 15:29:22 O0lsh2Tf0
>>14
それで入ってくるキックバックが、トワイライトを支える貴重な収入源であったろうからな。
あと、ツアーといってもみんな一緒にバスで連れまわされるようなのだけじゃなくて、
みやげ物とは無関係な、トワイライト、宿、トワイライトと逆行路の交通機関が
セットになったフリープランも芳しくないらしい。
>>9
JR西日本は北海道へ行くというイメージよりは自社区間が多い
九州、中国辺りに行くというイメージを持って欲しいだろうから、
むしろ自社区間が短くて、ほとんどの客が片道にならざるを得ない
トワイライトはむしろイメージ戦略としては使いにくいんじゃない？
状態のいい客車を残して、西日本ツアー専用列車で残れば御の字かと。
23:名無しでGO!
09/03/22 00:09:27 6cu2H/eVO
>>22
親切にありがとう
だけど、こっち乗車駅は金沢になるんだよね。
他の地域なら色々あるんだろうけど、こっちは小松千歳便の維持にメチャクチャ必至
ハッキリ言ってウザい。
ツアーでもスタンプラリーまがいの強行軍が無いプランを探してみます。
24:名無しでGO!
09/03/22 00:36:49 V6w588mj0
>>22
＞JR西日本は北海道へ行くというイメージよりは自社区間が多い
＞九州、中国辺りに行くというイメージを持って欲しいだろうから、
これ公式見解？それとも脳内？
25:名無しでGO!
09/03/22 01:22:32 V6OclbsD0
どうせ脳内だろｗ
尤もトワイに乗ると車掌が今度のご旅行は北陸へ、
なんて露骨な放送してるけどな。
26:名無しでGO!
09/03/22 02:26:47 x/21ZAE10
じゃあ自社が潤うように
糸魚川ー下関間の運転にしたら？
27:名無しでGO!
09/03/22 02:41:06 ZWFoUbDz0
そのために、西日本一周列車が運行されたこともあったよ。
ただ、集客が毎日運行出来るほどの勢いでなかったんじゃないかと。
28:名無しでGO!
09/03/22 02:53:43 V6OclbsD0
あったね、西日本一周トワイライト。
トワイライトが2001年にリニューアルされたときには、
まさにその2002年春から運行開始する
西日本一周列車のためみたいな報道がされた。
その記事を見たのは地方版のアサヒコムだったともう。
札幌行きはどうなるとか、まさか新車とかいろいろ憶測が
飛び交ったけど、結局西日本一周列車は数回イベント的に
やっただけで、札幌行きで現状維持みたいになって現在に至る、と。
29:名無しでGO!
09/03/22 10:53:18 fTKNG09X0
札幌への憧れと九州へのそれとはまったく違うってのを
鉄ヲタは理解出来ないんですね解ります
30:名無しでGO!
09/03/22 16:05:47 Bm816xwH0
そりゃ鉄オタでなくてもわからんな。
31:名無しでGO!
09/03/22 17:17:15 6cu2H/eVO
トワイライトがヤバいという書き込みがままあるが、
西は未だに豪華列車を謳って宣伝してるから
列車そのものを無くす愚行はしないと信じたい。
どうせ新製するなら｢100年は使う｣というコンセプトで
メチャクチャ頑丈な編成を新製してみればどうだろうか
使い続けるごとに味が増してくる車両には
｢ボロ｣と呼ばせない風格が出てくるもんだ。
そりゃ初期投資は大変だろうけどね。
株主をどう納得させるかは車掌の話術次第だが。
32:名無しでGO!
09/03/22 18:02:07 qw4zva+a0
URLﾘﾝｸ(k-tai.impress.co.jp)
おまえらが目の敵にする新幹線も夜行バスもこういうのが出てきてるのに
寝台列車の体たらくときたら・・・まぁ、新しいテクノロジーとは無縁の存在だろうけどな。
どうせあれだろ、旅情のためにはそんなものいらないとか強がり言うんだろ？ｗ
33:名無しでGO!
09/03/22 20:20:21 hTK+X/KL0
カシオペアツインに1人で乗ると寝台料金が2人分かかるわけだが、これは「2人ぶん」じゃなくて
1室分なわけだ。
このスレの住人の中には、カシオペアツインに1人で乗ったことのある奴もいると思うが（俺もその一人）
それを「無駄遣い」と考えるのはやめような。
たまには寝台列車のために金をつかうのもファンの務めじゃないか？
34:名無しでGO!
09/03/22 22:10:45 A5lGRxtu0
乗るときは空席のある寝台の中で、一番グレードの高いものに乗ることを忘れるなよ！
35:名無しでGO!
09/03/23 03:30:56 HkGgYqIf0
>>32
経済と技術は沿う様にして進む。然し、これら二つと、旅情を初めとした情緒は殆どの場合トレードオフの関係となる。
双方を満足できるほど、この国は豊かではない。
36:名無しでGO!
09/03/23 17:09:07 w3hlfEys0
>>5
羽越は新幹線と高速道路がありません
37:名無しでGO!
09/03/23 17:46:50 pS/3aehoO
寝台特急利用回数年４回って少ない？
仕事終わって翌朝にはそこに着いていたいという場合には結局寝台（特に北陸やサンライズ）に頼るしか方法ないし。そういうのが大体年に４回。仕事２回で私用２回で計４回ってところ。
とりあえず青春１８きっぷで寝台乗れるにようすれば需要増えるんじゃないか？
最終日の富士ぶさが盛り上がっていたように、潜在的な客は非常に多いと思う。
あの日東京駅や熱海駅や名古屋駅や大阪駅に集っていた人達がみんな寝台乗っていれば富士ぶさだって安泰だった。
38:名無しでGO!
09/03/23 19:56:09 7I31ACMoO
仕事の出張は寝台を使っている。理由は朝寝坊防止のためだ。
現地のホテルに前泊して寝坊したことがあってな。
夜行バスは出張で使うのは体力的にキツイ
39:名無しでGO!
09/03/23 20:50:34 RESbH7Pg0
>>37
需要はあるんだよ需要は
それが全く利益につながらないだけ
40:名無しでGO!
09/03/23 21:37:44 Kn8boMh+0
利益に繋がらない、というより、
寝台列車に乗せるより、夜行バスや新幹線に利用客をシフトさせた方が、運行管理も楽だしより沢山儲かるしというかんじ
ほんとに、ニーズはあるんだから、もったいないとイライラする
41:名無しでGO!
09/03/23 23:26:50 jr7aiIlD0
>>40
＞ほんとに、ニーズはあるんだから
ナイナイｗ
42:名無しでGO!
09/03/23 23:31:16 Xh1uxj9o0
７０年以上使われた鉄道車両も過去にあった。
２４系も修理・部品交換しながら使えばまだ使えるよ。
平日はともかくシーズンは混んでるんだから、混んでいたら増結してくれよ
43:名無しでGO!
09/03/23 23:32:56 PLCM2mbo0
あらかた18時以後の昼行交通機関が吸収してしまったからねぇ。
今ある夜行需要というのは、時間のかかる安い交通機関で行くために
仕方なく夜行にするというだけのことで、残念ながらインフラから
自社で完結しなければならない高コスト体質の鉄道の出る幕じゃない。
まして一人あたりの専有空間が大きく一人あたりの運行コストが
相対的に大きくなる寝台では・・・
44:名無しでGO!
09/03/24 07:41:41 vIQx8tp4O
横になれない夜行、ムーンライトなんかに乗る時は、宮脇俊三氏は、前日に少し寝不足にするといいと言ってた。
でも、ムーンライトは到着が早朝だから、んなことしたら余計睡眠不足に。もしなかなか寝付けなかったら余計睡眠不足に。
夜行バスではまずない「夜通ししゃべるバカ」がいるせいでムーンライトは嫌い。
45:名無しでGO!
09/03/24 08:42:36 1ClVrdhHO
>>38
ダイヤが寝てる夜行寝台じゃないと、出張で使うのは厳しいな。
昼からとかの出張ならともかく、朝一だと遅延しやすい夜行寝台は危険が伴うから、利用するなら時間に余裕のあるとき位になっちゃうな。
国鉄時代なら悪天候でも遅延取り戻す運転するけど、今じゃあ遅延したら更に遅延するだけだもん。
そういう、時間に正確じゃなくなった夜行寝台だから、仕事で利用する人の需要が減ったのも衰退の一因だろう。
46:名無しでGO!
09/03/24 10:30:42 8nhaU54aO
>>44
おかげでツアーバスへの流出が起こるくらい
客層が悪化した東京～京阪神のドリーム号
47:名無しでGO!
09/03/24 19:55:16 vIQx8tp4O
↑
夜行バスで夜通し喋る奴なんているの？
48:名無しでGO!
09/03/24 22:27:40 vIQx8tp4O
ムーンライトは２席占有できないこともないし揺れも規則的だが夜行バスは、乗ると腰を痛める。シートベルトうざい、まあしないけど。
いずれジェットコースターみたいに運転士がシートベルトを厳密にチェックするようになるかな？
バスはトイレ１つだから長時間入ると迷惑だし。
ただ車内の暗さはバスが勝り、その点のみはバスの方が寝やすい。あと３列座席なら隣客と密着しないが２席占有できない諸刃の剣。
床に寝ていいか？
特に夜行、休憩ＳＡで間違えて違うバスに乗るバカも。
バスはあまりリクライニングできないのと後ろの客とトラブルになるくらい倒せるのがあるよな。
飛行機や船はシラネ。
49:名無しでGO!
09/03/25 16:36:11 6JzVP3gxO
エコノミー症候群は長時間同じ体勢ゆえに起きるから夜行に限らず昼間列車でも起き得るよな…。
寝台特急でも開放型寝台だと夜通し喋るバカがいるかな？
Ｂソロ個室も開放型Ｂ寝台も料金一緒なのに、あえて開放型寝台を希望する人が特に高齢者に多い。マゾか？
バス毛布洗濯 西村 定時制西 対決睡眠時間 カーテン 浴衣
50:名無しでGO!
09/03/25 16:41:40 6JzVP3gxO
浴衣のまま寝台外に出るとなんでまずいの？
寝台特急の定時制があてにならないという声もあるが西日本方面は定時制正確だよ。
西村京太郎が寝台は舞台にしても夜行バスを舞台にしないのはバスは定時制がイマイチだからトリック使えないから……なわけないか。バス車内じゃどうやっても死体隠す場所ないし。
51:名無しでGO!
09/03/25 16:49:39 6JzVP3gxO
夜行バスはカーテン締まっているが、夕方に出発して昼に着くような長距離でもずっとカーテン締まってるのかな？
バスは横になれないから起きる時は寝台よりラクだが、起きてからは眠気に襲われる。
横になって５時間睡眠とは、バスで６時間睡眠は、どちらが疲れが取れるかねぇ？
あと夜行バスの毛布はちゃんと洗濯してるのかな？
寝台なら業者がやるが、バスは、下り夜行バスがそのまま上り夜行バスで使われ、下った先に業者いるわけないから運転士が毛布洗い含めて車内清掃だろうが、毛布を洗う&乾かすことをやっているとは思えん。
あとエチケット袋常備しろ。
52:名無しでGO!
09/03/25 17:00:56 xO/T3pS50
上下分離方式でいくしかない
列車を保有＆運営する会社が
JRに通行料金を払って季節列車として
運行する以外生き残る術はない
でもそんなことしても利益が出る見通しは
立たないけど
53:名無しでGO!
09/03/25 19:39:13 6JzVP3gxO
昔みたいに国鉄にすればいいんだよ。会社またがりという概念なくせばいい。
まあＪＲ四国は赤字だとしてもサンライズ存続望むだろうけど。
ＪＲ北海道をＪＲ東日本が買収すればカシオペアは安泰か。
ＪＲ北海道も看板の北斗星を潰さないでくれ。新幹線できたら新幹線が看板かもしれないが…
54:名無しでGO!
09/03/25 20:23:55 4CKYi0HM0
会社またがりの概念がないからこそ、あっさり消されたはくつるのことを忘れるな。
55:名無しでGO!
09/03/25 20:24:47 4CKYi0HM0
ついでに、出羽もあけぼのにスジを譲って新幹線絡みで廃止されたようなものだし。
56:名無しでGO!
09/03/25 20:29:44 bzr5hPn40
ゆうづる、も。
天は我々夜行列車を見放した！
八甲田、津軽、十和田。
57:名無しでGO!
09/03/25 20:30:51 4KUzBM4s0
>>54
あれはIGRと青い森にまたがったから消されたんじゃないのか？
58:名無しでGO!
09/03/25 20:34:48 Fr9WdLRSO
意外と残りそうな夜行…
ドリームにちりん
59:名無しでGO!
09/03/25 20:44:28 V175B4VcO
今夜放送予定だったにっぽんの現場再放送が番組表から消えています。いつやるかわかりますか？
60:名無しでGO!
09/03/25 21:03:55 V9iOAb060
>>59
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
61:名無しでGO!
09/03/25 21:21:31 WIWX7F3rO
富士ぶさが３月まで生きのこったのは、４社にまたがっていたから廃止の話し合いに時間がかかったのではないだろうか。
廃止するための協議に時間がかかったということでは。
62:名無しでGO!
09/03/25 21:27:56 V175B4VcO
>>60
ありがとうございます。今度は予定通り放送して欲しいです。
63:名無しでGO!
09/03/25 21:43:04 tQJWXWHU0
前スレで、JRは寝台をわざと使いづらくしているという意見もあったけど、
確かに本当っぽいけど、なぜそんなことをするの？
廃止したいならさっさと廃止すればいいし、走らせてるなら、どうせ走らせるのなら多くの客に乗ってもらったほうがとくでしょ。
いきなり廃止にすると公共性はどうしたと非難されるから、使いにくくして利用率下げて廃止の名目・口実を作ってるってことかな？
64:名無しでGO!
09/03/25 21:50:42 Elqqd0CxP
話変わるけど、新型客車構想考えてみようよ。
16系新型客車 JR北海道、九州に1編成ずつ所属
「寝台券の取りにくさ」これは豪華寝台の最大の課題。寝台は全室「スイート」「ロイヤル」
仮に和室だったら特等室だけ。
ターゲット客は乗り放題きっぷ持った鉄ヲタではなくある程度金のある団塊世代以上。
ツアー(団臨)扱いになるのでフルムーンパスなど全てのとくとくきっぷは使用不可。値段は30万～40万円前後。
>>220-221のようなB寝台しか乗らなさそうな撮り鉄を遮断するため時刻表には載せない「幻の列車」とする。
事前告知はクレジットカード(ゴールド・プラチナ・ブラック)の専用雑誌で密かに。
庶民には手の届かない「高嶺の列車」とする。
フリーゲージトレインで新幹線・在来線全線直通可能
渡り線を新と巣
窓は防弾ガラス。「なごみ」の行きにくい北日本・西日本・四国・九州のお召し列車にも対応。
65:名無しでGO!
09/03/25 21:51:37 Elqqd0CxP
>>220-221
ギコナビの不調によりスマソ。何も関係ないので気にしないで。
66:名無しでGO!
09/03/25 22:35:03 PvqS3Kc00
>>63
国交省なんかに苦情を入れる人もいるからね「廃止されて不便になった」と。
乗換えを嫌う年寄りや身障者もいるし、飛行機の搭乗に耐えられず（例えば特殊な医療機器を使っているとか）
なおかつ乗換えは嫌だという人もいるからね。
赤字だから直ちに廃止できるわけではないが、利用客がほとんどいなければ、廃止するための「大義名分」が成り立つからね。
67:名無しでGO!
09/03/25 22:37:13 tQJWXWHU0
>>65
不調で爆破予告とか書き込んでしまったらどうするんだよｗ
68:名無しでGO!
09/03/25 22:41:31 XubgCdm90
家で布団ひいて寝ろ、キモヲタ
69:名無しでGO!
09/03/25 22:45:14 PvqS3Kc00
>>64
お召し列車は時刻非公開なのになぜか撮り鉄が集まるんだけどねえ。
それに、高所得層は忙しい人が多いから長期の休暇なんて取れないよ。
列車で1週間かけて日本一周するなんてムリ。
豪華客車をツアー商品に組み込むのはよいが、その列車のチケットだけ発売したっていいだろう。
売れ残った券は若干値下げして放出されるんだから。カシオペアシングルユースきっぷみたいなもんだな。
寝室は全部2人用でもいいと思う。どうしても1人で乗りたい奴は2人分寝台料金を払ってでも乗るから（カシオペアでもそういう客はいる）
70:名無しでGO!
09/03/25 22:54:19 tQJWXWHU0
寝台列車にしろホテルにしろなんで寝巻きは用意してあるんだ？
パジャマくらい自分で持ち込むからその分安くしろや。
空調（エアコンや冷蔵庫やテレビなど）や照明や水道も使った分だけ請求にして、使わない人には安く。
71:名無しでGO!
09/03/26 08:08:43 XQAjPHksP
>>69
＞お召し列車は時刻非公開
違う違う。運行日や時刻は官報に書いてあるよ。
>>70
どうやって計算する？個室の入り口にメーターでもつけるとか。
72:名無しでGO!
09/03/26 08:11:29 XQAjPHksP
>>69
＞高所得層は忙しい人が多いから長期の休暇なんて取れないよ。
＞列車で1週間かけて日本一周するなんてムリ。
言いたいのは「団塊世代」以上のこと。
「高所得」でなくともだいたい金は持っている。
定年退職済だから忙しいわけが無い。自営業と言う人はわずか。
73:名無しでGO!
09/03/26 13:07:38 oca7sEwz0
>>70
ホテルでもふつう水道光熱費は個別に計算しないだろ。
>>72
カネがあっても「体力」「気力」「好奇心」を失っている人も多い。
体力がなくても利用しやすい設備を考えると、電動車椅子ごと乗れる車両も必要だし、
エコノミークラスの部屋でも室内に専用のトイレ、シャワーは必須（これは実現済みだが）。
「和室」の車両も必要だろう。昔の和風電車だんらんの部屋を大きくして個室化し、室内にユニットバスやトイレを備える。
74:名無しでGO!
09/03/26 14:45:18 AaDQtlJMO
ホテルに関しては朝食いらない人は安くしてほしい。朝食無料と謳ってるが要は込料金なんだろう。
寝台特急は人身事故巻き添えされたのが深夜の場合、放送せずに抑止したままかな？ 起きてる客からすれば意味わからんぞ。時間調整で駅間に40分も止まらないし。
それとも緊急時ということで深夜でも放送するのかな？
まあ自身が当該でない限り緊急事態とは言い難いが。
75:名無しでGO!
09/03/26 16:14:53 XQAjPHksP
＞体力
一等二人用個室(和風スイート(笑)は全室畳敷き、平屋。
一等一人用個室(ロイヤル)は二階建て、部屋の面積は8割に減らし(寝台料金も当然引き下げ)
トイレ・シャワー構造は「北斗星」にほぼ同じだが、洗面台の高さの調節を可能とし、
便器は引き出し・真空式とする。
車端部分のみ平屋とし、身体障害者に対応。平屋部分のみトイレとシャワーは別。洗面台も低め。
>>74
＞ホテルに関しては朝食いらない人は安くしてほしい
「素泊まり」って意味知ってまっか？
＞寝台特急は人身事故巻き添えされたのが深夜の場合、放送せずに抑止したままかな？
＞起きてる客からすれば意味わからんぞ。
＞それとも緊急時ということで深夜でも放送するのかな？
この放送聞いて味噌。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
「3/14 銀河 上りラストラン アナウンス④おやすみ放送」
0：30あたりで「緊急や、大幅な遅れを除き(中略)放送によるご案内は休ませて頂きます」と言っている。
76:名無しでGO!
09/03/26 20:29:52 PUJTwmoz0
寝台で一夜なんて拷問だろ
77:名無しでGO!
09/03/26 20:45:07 P8JIi6td0
317 名前：長文チラシの裏２号[sage] 投稿日：2007/11/14(水) 00:07:36 ID:C9P/ZO3A
(ry
目が覚めるとまだ４時半だが、どっかに停車している。カーテンを開けると窓の外を水が流れ
落ちている。側線にはコンテナ列車が２本、どうやら雨で抑止らしい。ケータイで場所を確認すると
まだ青森信号所だ。してみると少なくとも２時間以上は停車していることになる。
まぁ車内放送もないし、急ぐ旅でもないのでそのまま再び寝てしまう。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
「お早うございます。食堂車グランシャリオより…」
ん～寝ぼけていたが、朝一の放送は確かこれだった。いやそれ順序違うだろ、乗客が欲しいのは
その情報じゃない。まぁ放送後の混乱を考えると車掌に気分も分からんでもないけどねえ。
しばらくして、青森～八戸かんで雨量規制値を越えて、運転見合わせ、再開の見込み不明と、
予想通りの放送があった。
・・・以降、また後日
78:名無しでGO!
09/03/27 09:20:11 W/pFCGdwP
>>76
正解。
拷問+ぼったくり(スイート、ロイヤルを除く)
79:名無しでGO!
09/03/27 11:02:27 W/pFCGdwP
少なくとも、今のオンボロ+拷問+ボッタクリ14系に進んで乗ろうというのはただの厨。
ただし、>>64や>>75のようなお召し対応超豪華客車16系に
反対するのはトワイライトに乗ったことの無い貧乏人。
あとは観光型豪華列車あるのみ。
80:名無しでGO!
09/03/27 11:48:01 W/pFCGdwP
>>79「カシオペア」忘れるな。
81:名無しでGO!
09/03/27 14:33:25 52yjgBaY0
トラックの荷台みたいにウイング式に開いて、座席とカプセル寝台をフォークで交換
なんてできると切り替え早いね。もちろん電車式で。
82:名無しでGO!
09/03/27 17:42:45 s/MNzlBoO
>>81
っ車体強度
重くなり過ぎ
83:名無しでGO!
09/03/27 20:35:50 ecQtVads0
コンテナを個室寝台にすればいい。自宅から駅まではトラック輸送。長距離はコキ車に載せて運び、そこから観光地まではトラックに積み替え。
船舶に積み替えて海外にも行ける。手荷物を持ち歩く必要もない。
現地ではホテルに泊まる必要がなく、コンテナをそのまま宿にする。
高級ホテルの庭先にコンテナを置いて、プールや温泉、レストランは現地のものを利用する。
84:名無しでGO!
09/03/27 21:02:37 f6lFeFLG0
>>83
5トンコンテナ 隅田川～札幌貨（タ） 60000円也（別途割引・割増あり）
トラック輸送料は別途
85:名無しでGO!
09/03/27 21:06:21 PBWnMcin0
>>76
バスの中で一夜よりはマシだろ
86:名無しでGO!
09/03/27 21:33:05 W/pFCGdwP
>>85
寝台バスは道交法に引っかかるから無理。
寝台を実現できるのは列車とフェリーだけ。
87:名無しでGO!
09/03/27 23:22:30 wTBoCjGIO
エスパそのまま搭載したらよかろうもん
88:名無しでGO!
09/03/27 23:40:32 9Eny427T0
揺れる場所でまともに寝られんよ
89:名無しでGO!
09/03/28 09:46:11 WNm6hcmy0
>86
というより，新幹線＋ホテルの方が快適だぞ。
意地になって夜間移動する必要はない。
90:名無しでGO!
09/03/28 17:32:34 0R7DQAeTP
高速バスは安いから生き残れている。
あれで新幹線と同額以上だったらとっくの昔に消滅している。
91:名無しでGO!
09/03/28 18:28:54 lA7m+BGv0
土日の高速料金値下がりで高速バスは安くなるんだよね？
92:名無しでGO!
09/03/28 18:38:48 6vfJ7zETO
マイカーに客とられるから廉売せずにはいられないだろう
93:名無しでGO!
09/03/28 19:03:02 cc0f8Lh20
>>90
東京ー大阪間と言う特殊?な条件だが
新幹線とほぼ同額で豪華バス（シート）を使った高速バスは有る
94:名無しでGO!
09/03/28 19:21:11 t4ffyUL90
>>91
高速料金は安くならんぞ。
安くなるのは普通・軽のみ。
95:名無しでGO!
09/03/28 19:31:23 1/XrRfum0
>91
ならないよ。普通車が割引の対象だから
96:名無しでGO!
09/03/28 19:34:26 6vfJ7zETO
マイカーに客が移るの防止のために値下げ必須だろ
97:名無しでGO!
09/03/28 21:13:03 s7bo4+O60
よく新幹線or飛行機+ホテルの方が疲れないって言う奴いるけど
我見を押し付けないでほしいね
俺は足も伸ばせないようなシートに数時間のうえに
睡眠時間がそれ以上に短縮されるなんて勘弁だね
98:名無しでGO!
09/03/28 22:20:28 e94iDZGg0
よく寝台の方が疲れないって言う奴いるけど
我見を押し付けないでほしいね
99:名無しでGO!
09/03/28 22:24:00 Rqfk2amn0
普段は飛行機でパッパと移動して移動先でゆっくり
たまには寝台でのんびり行くのもいい
新幹線だけはねーわ
100:名無しでGO!
09/03/28 22:29:02 njI3xaoxO
>>97
どっちもどっちだろ
自分の家以外で心身共に疲れを残さないのは難しいと思うが
オレも寝台列車、夜行バスを利用した事あるけど、はっきり言って熟睡なんて出来ねぇ
あれは旅情を楽しむモンで仕事用の実用レベルは低い
101:名無しでGO!
09/03/28 23:06:20 SR2DLBjv0
前泊はいい案だと思う。
何しに行くのか、人それぞれだけど、前日や朝に準備が出来るし。
寝台もフェリーも旅情だよね。
もしくは緊急時の移動手段。
102:名無しでGO!
09/03/28 23:45:26 BksAg+bS0
>>97禿同
地主（ぢ主）には長時間シートに座るのがきつい。とくに混んでいて立ったり座ったり気分転換できない場合は最悪だ。
体を横にしていくほうが楽。
飛行機は気圧の変化による耳ツンが嫌だな。
103:名無しでGO!
09/03/29 05:56:12 xjNpURPP0
>>102
だから
我見を押し付けないでほしいね
って言ってんだよ
104:名無しでGO!
09/03/29 07:20:20 c6T+zO7VO
>>102
全く同感。心身ともに飛行機は疲れる。例えば国内500kmの移動を想定すれば、楽な順に
寝台列車7時間≧船12時間＞昼行特急列車3～5時間＞＞＞飛行機1時間＞高速バス8時間
横になれる＞適度に体を動かせる＞＞＞椅子に縛り付けられる
>>103
押し付ける気はないよ
105:名無しでGO!
09/03/29 08:00:44 AMcuQqhM0
PCと携帯を駆使しなくても
106:名無しでGO!
09/03/29 09:01:07 3KiLqfHR0
>>104
飛行機でさっと行って、浮いた時間分休めばいいじゃん。
てか船のほうが楽って、釣り？
500ｋｍ程度なら、空いてれば特急が楽だろ。
新幹線はＧがかかるから微妙に疲れる。
飛行機もいいけど５００ｋｍなら空港までの時間のほうがかかりそうだね。
船は、太平洋側はそうでもないんだろうが、日本海側は荒れると大変。
107:名無しでGO!
09/03/29 10:06:30 qKmC2VTB0
別に6300円払ってあのシートで横になっても楽じゃない
体力的に無理があったり、長く座っていられない人は横になるのはいいかも知れないが
一般的には受け入れられていないのが現状
腰痛もちはおおいと思うが、そういう人は変に横になるより、きちんとしたシートに座ってるほうが楽だし
長時間同じ乗り物は辛い
給食設備や洗面・入浴に問題を抱えてる車両に一晩は一般人には相当キツイ
どうにか許容されるレベルはカシオの個室くらいではなかろうか？
このスレの人には馴染めない意見かもしれませんね
108:名無しでGO!
09/03/29 11:04:41 mkD+fpyQO
スレタイ通り絶望的な書き込みだらけだｗ
109:名無しでGO!
09/03/29 12:11:38 kaUnCdp+O
オレが学生だったら、夜行普通列車とかフェリーで旅を楽しみたい。
今は、新幹線or飛行機で前泊。
ジジィになったら豪華寝台だ。
110:名無しでGO!
09/03/29 12:16:49 avgMshsFP
>>91
大型車は例外だから安くなりましぇん。
111:名無しでGO!
09/03/29 14:14:30 narrw1Zl0
そもそも、例えば超長距離バスでなんと８０００円（！）安くなったとして、乗客４０人に安くなった分を還元するとして一人頭２００円。
２００円安くなったとして客が喜ぶと思うか？
112:age厨 ◆ocjYsEdUKc
09/03/29 17:11:59 9+XJ3yLY0
>>108
いや、それだけデメリット上げればキリが無いと言う事で。
113:名無しでGO!
09/03/29 19:42:11 StNyi5Zv0
>>108
現状を知らずに正しい改革なんてできっこない
114:名無しでGO!
09/03/30 21:55:17 A5UDIE9C0
>>106
離陸から着陸までずーっと機内が１気圧に与圧されてるんならいいけど。
115:名無しでGO!
09/03/30 23:18:52 RUj3hFD50
>>106
飛行機は離着陸時に手に変な汗かくからあまり乗りたくない。
116:名無しでGO!
09/03/31 06:10:03 4dl7kMwzO
>>114
寝台車の気圧がずーっと１気圧だと思ってるのか
117:名無しでGO!
09/03/31 08:30:07 HR4QKTrN0
と、池沼が揚げ足を取っております。
118:名無しでGO!
09/03/31 09:04:04 DZObVELc0
>>117は
寝台車の気圧がずーっと１気圧だと思ってるのか
119:名無しでGO!
09/03/31 09:29:17 4dl7kMwzO
>>117
寝台車がずーっと１気圧だと思ってるのは君か
寝台車は与圧してるのか知らなかったよ
それなら揚げ足とりと言われても仕方がないｗ
120:名無しでGO!
09/03/31 16:23:51 m5KuCm/ZO
勘弁してほしいのが冬場の「悪天候が見込まれるため運休」。
1998年（だったと思う）みたいに、雪でも強引に中央線を動かし、その結果、駅間で立ち往生し客を線路上を歩かせたという苦い経験があるから、それを教訓に、
荒天が予想されるなら予め止めるという判断は正しい。
けれどそれは普段雪と縁のない首都圏においての場合だ。
雪国の場合は雪が降るとわかっているのだから、「悪天候が見込まれるから」運休なんて勘弁してくれ。
まして飛行機が雪で運休となると寝台しか術がない。
列車さえ運行不能なほどの雪なら仕方ないが、しかし、寝台以外の列車は動いていて、寝台だけ運休になるんだもん。
121:名無しでGO!
09/03/31 18:50:42 O+ymijn10
>>120
駅間を歩いて済んだからまだいいよ。
2002年1月27日発の北斗星で、悪天候で丸一日立ち往生した挙句、
前にも後ろにも進めなくなった27日からの客と、新幹線でやってきた
28日発の客の、2日分の乗客を乗せて2日がかりで運行するはめになった
という過去がある。前日からの客はずっと缶詰だし、2日目の客は席がない。
運休にならなかったら、旅程を変更したい客は手数料諸々がとられるけど
運休になれば全額返還される。
ほかの交通機関のない時代ならともかく、今は悪天候をやり過ごして
翌日に飛行機で飛べば済む話なので、運休にしたほうが客への迷惑度は低いんだよ。
122:名無しでGO!
09/03/31 20:01:16 dU4j0Xne0
寝台車は与圧してるのか？
123:名無しでGO!
09/03/31 20:51:59 cY4drkdQ0
>>122
中国のチベットに行く奴だったらしてる。
124:名無しでGO!
09/03/31 20:57:21 Oz3hb4VU0
青蔵鉄道は標高５０００ｍのところを走るからね。
125:名無しでGO!
09/03/31 23:40:00 i9lPwdm60
>>123>>124
青蔵鉄路乗ったけど、与圧されているといっても、トイレは窓が開けられるし、0.7気圧ぐらいかな。
気分が悪くなる人が続出。おれも全員に配られる酸素吸入カニューレをつかって酸素吸入した。
126:名無しでGO!
09/04/01 20:10:38 tk9aPsScO
東横インの方が快適となれば誰も乗らないな。
127:名無しでGO!
09/04/02 15:53:31 oTqU0UTiP
寝台特急のお相手は耐震偽装激安ホテルだぞ、
まともにやって勝てる相手じゃない。
128:名無しでGO!
09/04/02 17:01:16 LZsqg1we0
その寝台列車も九州が過去に検査期限切れの客車を走らせたおかげで
潔白の身ってわけでもないんだけどな。
あと酔払い運転の機関士とか。
129:名無しでGO!
09/04/02 21:34:40 iRy81Tk+O
カシオペアやトワイライトは臨時列車扱いなのになぜＪＲ時刻表で斜字体じゃないの？
130:名無しでGO!
09/04/02 21:51:48 JbbEfPml0
遵法を言うのなら、寝台列車も全通過自治体の旅館業法施行条例に適した
客室空間を乗客一人一人に提供しなきゃいかんことになる。
尤も、ロイヤルですらちゃんと適応できるか怪しいがｗ
131:名無しでGO!
09/04/02 22:20:57 1O56X4SB0
>>129
曜日を決めてレギュラー運転してるから、準定期扱いだろう。
カシオペア運転開始前の北斗星3・4号も季節列車扱いだったが、斜字体でなかった。
132:名無しでGO!
09/04/03 01:55:14 f5oHqjoE0
>>130
スイートなら平気かな？
133:名無しでGO!
09/04/03 02:28:21 q362FDsZ0
ドキュメント にっぽんの現場 ＜終＞「寝台特急 ラストラン」の再放送みてたけど
やっぱ九州行きの寝台列車は必要だよなー
サンライズ出雲・瀬戸より
サンライズあさかぜ・銀河にした方が需要あるだろ～
134:名無しでGO!
09/04/03 05:02:47 SdvVthSY0
サンライズは下関行きにして
岡山でリレー出雲・リレー瀬戸につなげばいい。
下関まで寝て行けるなら九州民にも使いやすいし。
135:名無しでGO!
09/04/03 05:33:13 G57NoBsQ0
>>130
＞遵法を言うのなら、寝台列車も全通過自治体の旅館業法施行条例に適した
＞客室空間を乗客一人一人に提供しなきゃいかんことになる。
＞尤も、ロイヤルですらちゃんと適応できるか怪しいがｗ
寝台車が旅館だと思っちゃってるのか
春だな
136:名無しでGO!
09/04/03 09:01:41 Hs0jVLX3O
サンライズはいつも広島・松山まで行き、大阪にも止めてほしい。なぜ京都・大阪通過なんだろう。
サンライズ瀬戸は瀬戸駅がないのに瀬戸という名前なのは瀬戸内海を通るから？ それとも瀬戸地方というのかな。
寝台特急は定時制があてにならないと言う人が多いけど、サンライズや北陸など関東～西日本方面の寝台特急はめったに遅延しないでしょ。
北斗星あけぼの日本海カシオペアなど北方面は季節によらずよく遅延するし遅延しても回復する気なしどころかわざと抑止して地元列車を先に通すけど。
137:名無しでGO!
09/04/03 09:03:20 UQoNOgmg0
冬は雪が降るということを知らないのか
138:名無しでGO!
09/04/03 10:57:06 GpGclAdgO
カルテットから始まった個室寝台も九州ブルトレ
ロビーカーや豪華食堂車も九州ブルトレ
なのに廃止になった
需要があるのに廃止になるかね？
一人でも利用者があれば「需要がある」と言うのはヲタの詭弁
赤字ローカル線廃止問題を知らない、ゆとり世代か
若しくは日本が自由経済国家だと解っていない奴らか
139:名無しでGO!
09/04/03 12:40:29 NyT7kMBy0
>>136
冨士ぶさの最後の頃は一時間遅れくらい当たり前だったよ。
140:名無しでGO!
09/04/03 13:38:12 z+kYbClA0
平均遅延率の数字があったら見てみたい
141:名無しでGO!
09/04/03 14:56:00 z+kYbClA0
格安高速バスが崖っぷち、２度の炎上事故で運行休止へ
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
ＪＲ系列２社が東京―大阪間で運行している大型高速バス「青春メガドリーム号」が、１８日から運行を休止する。
使用しているドイツ製車両が昨年５月と今年３月、走行中にエンジン付近から出火し炎上する事故を起こし、今も原因が究明できないためだ。
しかし、国土交通省は３月の事故を受け、「２度も炎上事故を起こした事実は重い」として、残る２台の運行中止を両社に求めた。
現在、青春メガドリーム号は通常のバス２台を連ねて運行しているが、２台運行の場合は運転手が４人必要なため、２社は「運賃を据え置いたまま、高コスト運行を続けるのは困難」としている。
142:名無しでGO!
09/04/03 18:08:50 2i9igxkU0
そいつの対抗は、もはや鉄道ではないよ。
ツアー系の格安バスが相手で、鉄道は相手にすらならない。
143:名無しでGO!
09/04/03 19:01:21 IbLc5MuP0
安くし過ぎた結果がこれだよ!
144:名無しでGO!
09/04/03 20:38:10 9FXwa8Zz0
ツアー系も運ちゃん酷使だからなぁ・・・
145:名無しでGO!
09/04/03 20:54:09 SYpjFOegO
｢客層の悪さ｣だけならすでにツアーを越えた希ガス<青春ドリーム
146:名無しでGO!
09/04/03 23:40:20 g2k98s2N0
>>136
サンライズに10回以上乗っているが、定時運転したのは半分以下だったぞ。
この間なんか、東京発車後、品川で抑止をくらって高松についたのは1時間半遅れだった。
147:名無しでGO!
09/04/04 00:48:00 KQ0+NBFJ0
>>128
事故が起こったときの死亡率の低さで列車だ
148:名無しでGO!
09/04/04 02:08:21 u5Zqh2AF0
バスは安全でありません
寝台に乗るようにしましょう！
149:名無しでGO!
09/04/04 06:54:55 SV5qw6G50
>>148
こういうレスって営業妨害にならんのか？
150:名無しでGO!
09/04/04 12:48:47 vim1BBP90
URLﾘﾝｸ(www.shindaisha.com)
URLﾘﾝｸ(www.shindaisha.com)
151:名無しでGO!
09/04/04 13:56:27 a0+dhma9P
水戸岡さんも『JR抜きにして』賛同なさっているのか。それはいいな。
152:名無しでGO!
09/04/04 20:35:35 PJfDQ4+EO
北陸
きたぐに
はまなす
あけぼの
北斗星
カシオペア
サンライズ瀬戸
サンライズ出雲
トワイライト
153:名無しでGO!
09/04/04 21:12:44 j5rvbf1yO
からまつ
はやたま
山陰
ながさき
154:名無しでGO!
09/04/05 00:18:29 nDO2YuFH0
つるぎ
155:名無しでGO!
09/04/05 23:44:21 6fm14TQy0
7月に大阪から函館に私用で行くことになりそう。
直通航空機もないし、時間が許すなら日本海使いたいと思います。
片道はあけぼのにも乗りたいなぁ。
156:名無しでGO!
09/04/06 12:00:50 4qUgcrAo0
乗れる時に乗っておけ～～～
157:名無しでGO!
09/04/06 19:16:11 rnOXl9dEO
>>155
飛行機あるよ。
158:名無しでGO!
09/04/06 19:47:05 s+DK+T0ZO
>>155
日本海にも乗って欲しいが、新千歳以外の北海道と関空を結ぶ航空路は、
搭乗率は高くても安いツアー客ばかりで存廃が検討中だから
そちらも乗って頂きたい。
159:名無しでGO!
09/04/06 21:07:32 92lcYprF0
l::::::::::::::::::|＿!::lヽ:::::::::ﾊ::::::::::::::::::::::::::::::::i､::! ノ
!:::::::::::::::::l-‐ｪ!;ﾄ ヽ:::::l ´!:::::::::::::::::::::::::::::l ｀ ヽ 幺ク 亡 月 | ┼‐ .|] |]
l:::::::::::::::::「（;;;)ヽ､__､::ﾚ'´ｌ:::::::::/l､:::::::::::::l / 小巴 三l三. ヽ_ﾉ / こ o o
!:::::::::/l:::l＿_,,,rﾀ"ﾞ､;!)､__!::::/ノ 〉､::::::::l ＼
l::::/ lヽ! _ _ l;/´ ! >､::l ／
ﾉノlヽ､_! r―‐┐ /_ノ:::| ／
l::::::>､ ﾚ,二二ェ! /i:::::::::::l ￣￣|＿ ／ヽ、 /＼ /＼ ／
l:::/ /::ヽ、 `ｰ-―-' ,ｨ'::::!＼:::::l （ヽ､/／＼／ ＼/ ＼/ ＼／
ﾚ' ム-''´lヽ､ _,,.／! ﾞヾ!＿_ヽ! ヽ´ヽ、ヽ
! ￣ レ;'´ | （,ゝ、 ＼ ヽ l､
／| ＿,,.-／´ ;; .,,,-! ヽ､ ヽ、 | | ! l
/ 斤'"〇 /´ ,;;:''" _,l_ ヽ ヽ/ l | l
/; l､」＿,,/ '' ﾞ;;／ ヽ､ 〉 ｀ヽ l/
／!,r''´!/ / ';,/"ﾞ''':;,,,,;;'' ＼ / ,!
/ l ,;; |l /`'';, ,, / ,;;''"ﾞ'' l /
これもテンプレに追加汁
160:名無しでGO!
09/04/06 21:14:27 t3D/k8AaO
国鉄を分割民営化にしたのが間違いだったな
161:名無しでGO!
09/04/06 21:20:17 Ev8np756O
富士ぶさのこともあるし､悔いのないように実家に帰るときには寝台を使おうと思ってます｡
…といっても上野→高崎間だけなんだけど｡
162:名無しでGO!
09/04/06 21:58:59 8GErx/fH0
それと、寝台は高い高いと言われるが、ノビノビ寝台やゴロンとシートと使えば高速バスと互角。
東京～高松 サンライズ 乗車券11,010円 特急券3500円 計15000円以下
高速バスも12000円～15000円くらいだろう。
163:名無しでGO!
09/04/06 22:06:50 h0lMCQTiO
>>158
泉ズリア乙
164:名無しでGO!
09/04/06 22:09:25 s+DK+T0ZO
>>161
長距離乗る人の迷惑だから、当日買ってくれ。
寝台はその先空いてても発売しない。
>>162
東京～高松は片道1万円。往復18200円。
所要時間はサンライズと似たり寄ったり。
165:名無しでGO!
09/04/06 23:09:36 ZC8+POib0
>>149
事実を述べているだけだから
166:155
09/04/07 00:03:31 gSlHwFDY0
>>157
>>158
関空～函館便があったんだ。伊丹しか眼中になかった。
けど、函館14:20着/14:50発の飛行機だと行きも帰りも時間が合わない。
のぞみ～あけぼの or 日本海青森朝着なら用件の時間に間に合うし、
一泊しての帰りも上り日本海の青森発時間がちょうどよい。
日本海ルートのブルトレが残る理由は、こういうことか。
167:名無しでGO!
09/04/07 00:04:25 8GErx/fH0
サンライズ瀬戸の「瀬戸」って何？
瀬戸なんて駅はないでしょ。
168:名無しでGO!
09/04/07 00:09:23 gSlHwFDY0
>>167
つ 瀬戸内海の「瀬戸」 & 山陽本線瀬戸駅は岡山県にある。
169:名無しでGO!
09/04/07 02:11:31 o4ffDPFA0
>>166
日本海東北の沿岸は高速道路がありません，高速バスは営業することができません.
関西は東北の新幹線切符の金額へも寝台より高いです:
新大阪--->秋田
東海道新幹線+秋田新幹線 25740円
日本海 20720円
京都----->青森
東海道新幹線+東北新幹線+特急 25250円
日本海 21420円
170:名無しでGO!
09/04/07 10:17:10 ZoqIKsLiP
東京～山陰
新幹線乗り継ぎ在来線で行くと遠い。直通新幹線はない。
空港は市街地から遠い。夜行バスは横になれず疲れる。
大阪～信越・東北
飛行機で行くと近すぎる。新幹線はない。高速バスも無い。
空港は市街地から遠い。夜行バスは横になれず疲れる。
せめてこの2つは新幹線が開業するまで残すべきだ。
171:名無しでGO!
09/04/07 12:51:57 ZNtOs7nw0
鉄ヲタは妄想に「べき」を付けて便所に落書きすることを提言と称している
172:名無しでGO!
09/04/07 14:20:31 ZoqIKsLiP
>>170
山陰新幹線・日本海縦貫新幹線は必要不可欠。
長崎新幹線より早期着工を求む。
173:名無しでGO!
09/04/07 14:49:31 ZoqIKsLiP
寝台特急「サンライズ出雲」廃止に伴う山陰新幹線開業
山陰新幹線の概要
新大阪から順に
新宝三篠福寺若鳥倉米松宍出
大＿＿山知＿＿＿＿＿＿＿雲
阪塚田口山前桜取吉子江道市
●━━●━●━●●━●速達 （東京～出雲市間の運転。新大阪まで16両編成。
新大阪以西は切り離し8両編成とする。1時間に1本）
●●●●●●●●●●●●●各停 （新大阪～出雲市間の運転。8両編成。1時間に1本）
174:名無しでGO!
09/04/07 21:07:44 WC6nUUbP0
n
175:名無しでGO!
09/04/07 21:34:04 WC6nUUbP0
素朴な質問
寝台列車、特にブルトレが好きな人達って「手段」というより「乗るのが目的」って人けっこういるんでしょうか？
176:名無しでGO!
09/04/07 21:36:38 MM/CVu9e0
ここは質問スレじゃねぇ
177:名無しでGO!
09/04/07 22:19:18 op2Mv3kt0
ここはとことん絶望するスレだ
178:名無しでGO!
09/04/07 22:49:14 Rkhwes1U0
>>175
沢山いるとは思うけど、普段どのくらいの割合で乗ってるとかは知らん
179:名無しでGO!
09/04/07 23:58:45 CJZDrH6KO
今、下りサンライズ瀬戸に乗っているが、恐ろしく客が乗っていない。
これじゃとても維持できないだろ。
180:名無しでGO!
09/04/08 10:43:40 jNNzlL3eP
>>173訂正
新大阪から順に
新宝三篠福豊鳥新米松出
大＿＿山知 ＿倉＿＿雲
阪塚田口山岡取吉子江市
●━━●●●━●●●速達 はくと （東京～出雲市間の運転。新大阪まで16両編成。
新大阪以西は切り離し8両編成とする。1時間に1本）
●●●●●●●●●●●各停 やくも（新大阪～出雲市間の運転。8両編成。1時間に1本）
←東京方
181:名無しでGO!
09/04/08 12:51:22 ZeZUfDye0
>>179
前泊が許されず朝一移動じゃ間に合わない需要なんてレアケースだからね
しかも寝台列車の発車時刻には都合よく間に合うっておまけまで付いて
ビジネス用途じゃ夜行のメリットを必要とする人がほとんどいないし
日本の鉄ヲタは口だけで金は出さないからヲタ需要なんて無理だし
豪華列車にしても最高の部屋に泊まる１組になりたいだけの需要だし
絶望的な状況は今後も好転しないだろうね
182:名無しでGO!
09/04/08 18:22:08 GW+VS9iP0
寝台列車云々以前に日本を鉄道旅行する価値なんて既に無くなってると思う。
20年以上前は良かったんだけどなあ。
今は地方に行ってもロングシート、短編成化による意図的な混雑、全国共通量産型DQN学生乗客、
冷めたメシの分際でクソ高いボッタクリ駅弁、車窓から見えるのは全国チェーンのコンビニや店ばかり。
ビジネス利用も今は社会が時間の余裕を許さない。前日遅くまで残業～朝一の新幹線利用しか許されない。
もう国内の鉄道は苦痛を味わうだけの代物に成り下がってしまった。
新幹線がロングシート＆つり革になるのも時間の問題。
183:名無しでGO!
09/04/08 19:28:17 mmhRKBIo0
と、国内だけでウジウジしている行動力の無いヲタが嘆いていましたとさ。
184:名無しでGO!
09/04/08 19:36:59 AQbBsyy90
>>182
＞20年以上前は良かったんだけどなあ。
今より設備が悪かったのに？
＞今は地方に行ってもロングシート、短編成化による意図的な混雑、全国共通量産型DQN学生乗客、
1980年くらいから既に短編成化が進んでいましたが？
＞冷めたメシの分際でクソ高いボッタクリ駅弁、車窓から見えるのは全国チェーンのコンビニや店ばかり。
駅弁は冷たくなっても美味いのが当たり前だし、貴方の言う20年前はどんなよいものが見えたんですかね？
＞ビジネス利用も今は社会が時間の余裕を許さない。
いつの時代でも時間の余裕を許しませんが？
東海道線の特急こだまがビジネス特急といわれたのを知りませんか？
特急こだまは昭和何年に走ったか知ってますよね？
＞新幹線がロングシート＆つり革になるのも時間の問題。
ロングシートの車両の計画でもあるんすかｗ
185:名無しでGO!
09/04/08 19:39:23 G890ZO/V0
まあ、そこまで熱くなるようなレスでもないだろ・・・
186:名無しでGO!
09/04/08 19:58:18 Af1UHPbE0
うんうん、バカなクソガキにつられても仕方ないしよ
187:名無しでGO!
09/04/08 20:28:17 /sDwMQIW0
NHK『ラジオあさいちばん』によると、今日は
「山陽鉄道で日本初の寝台列車が走った日（明治33=1900年）」とのこと
現在の山陽本線はサンライズ出雲・瀬戸だけに・・・
188:名無しでGO!
09/04/08 20:47:52 OLgIbc/C0
>>187
そうか、明治から根本的に変わりがないのか・・・
時代に合わないわけだ
189:名無しでGO!
09/04/08 21:51:19 9QKwGXT1O
自分で切符を買う能力がない母に無理やり
高速バスと能登と北陸解放Bを乗り比べさせてみた。
北陸の圧勝、そりゃ自腹切ってないからかもだが…
190:名無しでGO!
09/04/08 22:04:49 LrfvD/+F0
>>182
言いたい事は判るがこの板にはそれを知らない若い連中もいるしね。
191:名無しでGO!
09/04/08 22:25:58 mmhRKBIo0
>>182
通勤時間じゃなかったら、平日でも普通電車では郊外区間は窓半開きにして、
ヒジを少し外に出して、向かい風を顔と髪に感じながら外を眺めていたものだわ。
192:名無しでGO!
09/04/08 22:43:02 C1kelqXT0
ま、地方に行くなら外国行った方が面白いってこった
寝台なくなったら５００キロ以上の移動に列車使うことは二度とないだろうな俺は
それくらい今の国内旅行は移動がクソつまらん
はっきり言って景色と値段だけ考えたら大阪昼特急＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞新幹線
193:名無しでGO!
09/04/08 23:17:06 LrfvD/+F0
>>192
最近の地方は駅前が終わってるからな。
ちょっと待ち時間に時間つぶそうとしてもシャッター商店街しか無かったりするし
国道沿いまで行けばイオンのショッピングモールとかがあるんだろうけどｗ
まあ、地方に都会人が郷愁を求めるのも地元の人間にとっては迷惑な話ではあるが
194:名無しでGO!
09/04/08 23:19:48 I394YJMY0
北海道とか行った事ない奴が「景色」語ってもね
195:名無しでGO!
09/04/09 01:40:41 i/b01sOj0
URLﾘﾝｸ(xbbs.knacks.biz)
良い提案
196:名無しでGO!
09/04/09 12:34:12 duPA40Al0
>>194
鉄道に乗ることって目的で各地を巡っただけの奴が旅を語るようなもんだな
197:名無しでGO!
09/04/09 20:36:27 6A5EQfpU0
見たのは、車窓風景だけってか。
しかもその半分が夜行利用だったとさ、というオチ付き。
それで北海道を語られてもな。
198:名無しでGO!
09/04/09 20:59:00 A0iKU0YNO
>>197
俺は宇宙飛行士だが宇宙遊泳はやったことがない。宇宙船の窓からしか宇宙をみたことはない。でも確かに宇宙に行ったんだ。
199:名無しでGO!
09/04/09 21:03:29 Ogk0JxJo0
この前北朝鮮から打ち上げられたのは人工衛星だが宇宙へは行ってない。
でも確かに打ち上げたんだ
200:名無しでGO!
09/04/09 21:22:47 Zgf6IIPa0
ゆとりがゆとりを笑うスレ
だから「希望」ではなく「絶望」なのか…
201:名無しでGO!
09/04/09 21:52:49 LaMVNiWf0
>>197
住んでるんですけど？
202:名無しでGO!
09/04/09 23:03:18 7WGhEKyj0
>>194
軽く混雑したステンレスの単行ワンマンディーゼルカーに乗車して隣席の学生の携帯メールポチポチ打つ音にイラつきつつ、
セイコーマートで買ったコンビニおにぎりに舌鼓をうちながら雄大な原野に佇む牛のいない牧場廃墟を見て
日本の酪農経営の難しさと農業政策の失敗にやりきれなさを感じ、お土産にマリモッコリ(MADE IN CHINA)の
ストラップを購入する味わい深い北海道旅行の事ですね。
203:名無しでGO!
09/04/09 23:12:03 8ljiI+DH0
まるで>>202自身が経験してきたかのような内容だな。
204:名無しでGO!
09/04/10 02:35:04 fOi2fmF+0
残ったブルトレにはぜひとも乗ろうと思っているが、
昔っからだけど北陸だけは、どうも乗る気が起こらない･･･。
距離短すぎるからか、夜遅く出発して終着が朝早いのがどうも。
東京～博多間をまったりと乗ってたのを基準にしてしまう。
205:名無しでGO!
09/04/10 06:33:17 SF5Z075D0
>>202
文章がつまらん
206:名無しでGO!
09/04/10 11:21:51 jlsXWbdE0
旅行の計画をしてるところに鉄ヲタが入ってくると
いつの間にかどうでもいい移動手段がなぜか主目的になっちゃって
鉄ヲタを排除できずに主導権なんか握られちゃうと参加者が激減して
旅行自体が中止になっちゃうよね
207:名無しでGO!
09/04/10 12:14:55 fi0z7+BdO
旅行自体が中止というより、そういうウザいやつには中止って伝えておいて、実は密かに旅行に行くっていうのがお約束だな。
俺なら、そんなウザい鉄ヲタ来たら間違いなくなくそうする。
208:名無しでGO!
09/04/10 12:29:20 LLFS6Zv+0
それもこれも、そいつが持つパーソナルな人徳で決まるだろうね。
既に明るく（ここ大事）鉄であることを公言していて、仲の良い連中には大体の
性格も判ってもらっていて、たまに一緒に飲みにいったりしていて、しかもその席
では鉄ネタ以外の面白い話題で場を盛り上げる、みたいなね。
普段は鉄ネタを喋るといっても、サラッとだけど時折笑いを誘うようなことを言って、
余計な分野には踏み込まないけど、メンバーとの大事な事前の旅行会議では、
皆の意見を噛み砕きつつ、自分の経験を叩き台にしたりして提案して、最後には
「それは良さそうだね」と言ってもらえるような人間だったら、鉄というだけでハブ
にされることはないだろう。
なんでい！ それ、俺のことじゃん。
209:名無しでGO!
09/04/10 12:31:07 LLFS6Zv+0
どおりで、俺、よく旅行相談を持ちかけられるわけだ。
いま、気が付いたわ。
210:名無しでGO!
09/04/10 12:39:11 fi0z7+BdO
一般人からしたら、知りたい情報って鉄道絡みだと、目的地まで何時間かかるとか、電車賃が幾らとか、まあ細かくても駅弁くらいで、電車の設備とか車窓とかは二の次だからな。
空気読めないやつは、その二の次の話しばかり細かく話すんで、駄目なんだろうな。
211:名無しでGO!
09/04/10 15:08:15 ZJ3EQBy9O
>>208
自分大好き人間乙！(≧▽≦)
そんな藻前が好きだ
212:アルテミス ◆3608FDntbQ
09/04/10 22:15:33 xHtCE5Ja0
>>210
設備って二の次か？
漏れの周りだと、ヲタ以外でも(座席車だが)ロングの中長距離列車は不評。
213:名無しでGO!
09/04/10 23:26:50 tOOPpbNM0
自慢ほど当てにならぬものはない。
ウソつきは竹中の始まりだぞ
214:名無しでGO!
09/04/10 23:28:15 LLFS6Zv+0
まあ、鉄ヲタやっているんなら、旅行に鉄道を使う非鉄の面々には、なるべく快適な
列車を選んでやって欲しいわな。
あまり酷いと、「列車の旅？ 二度と乗るか！」になっちゃうし。
215:名無しでGO!
09/04/10 23:38:21 pxqiFwOe0
乗ること自体を目的としか考えないか、乗るという行程を楽しめるように考えるか、
の違いでね？
自分だけの満足を第一とするか、周りの興味関心を惹く・皆とのの満足を共有することを念頭に置いて、駅弁なり車窓なり座席なりを上手く使えるか？
だだのヲタは、そもそもこんなことを考えたこともないんか。
216:名無しでGO!
09/04/10 23:48:25 5b0lW2X90
寝台で列車の楽しみ味わえるかい？
北海道向けは別として
217:名無しでGO!
09/04/10 23:56:18 fOi2fmF+0
正月の帰省&Uターンのさくぶさで、九州出身者の身内仲間同士で
「ロビーカーで往復まったり飲み」帰省企画やったら予想外に8名も集まり、
うち鉄分なしは6名(男4名+女2名)だった。
2時間前から東京駅の大丸での買出しなど大変だったがみんな満足してたので、
その後も2回やったが、ロビーカーなくなってできなくなった。
218:名無しでGO!
09/04/11 01:17:27 2/fgzLOo0
>>217
非鉄にとってそれは、さぞハレの空間だったことでしょうね。
何か買出しの段階から、ワイワイやってそうな光景が想像できます。
移動しながら、団体で酒・つまみ＆お喋り・・・ 同郷ってこともプラス
されて、さぞや面白かったことでしょう。
で、疲れた奴から順次、直ぐ近くの自分の寝床へ・・・ なんかイイネ。
個人プレーばっかの鉄には考え付かないことかもな。
219:名無しでGO!
09/04/11 02:26:26 q+0uMaT+0
むしろロビーカーを占拠する団体は
迷惑な連中と考えているフシがあるんじゃないかな。
220:名無しでGO!
09/04/11 03:44:52 EElMrercO
>>217
いいな～それ！ ロビーカーあってこその旅だね (≧▽≦)
他に使いたい人いたら確かに気の毒だけど、最大限有効利用してると思う。
その企画なかったら飛行機で往復してた人もいるんだろうし…
221:217
09/04/11 11:44:25 txDklOnr0
>>218-220
一車両全部がロビーカーだったからできたと思うし、
一囲みに8人で座り、常識の範囲内・状況見つつ寝台へ撤収を繰り返してた。
撤収のしやすさを考えて、ロビーカー隣の号車をいつも指定してたよ。
>>220
非鉄の1人はJAL社員で社員割引蹴ってまで、企画に乗ってくれたよ!!
企画しなかったら、非鉄メンバーは間違いなく飛行機だった。
222:名無しでGO!
09/04/11 12:19:21 2/fgzLOo0
>>221後半
それは、グッドジョブなことをしてくれたね。
あっぱれ。
ネタくさい>>208を地で行っている奴が居て、驚いたよ。
結局、これまでの寝台ヲタは、自分だけが乗って・・・ ってのが強くて、
どうも近しい人間に寝台での旅行を‘まじめに’勧める、という行為を
してこなかったんだろうな。
元から人付き合いの苦手な連中が多いのも原因の一つだろうけど。
この‘まじまに’っていうのは、ヲタがヲタ語を並べてまくし立てることじゃなく、
非鉄でも楽しめそうなものを立案して、寝台の魅力を語りつつ、同意にもって
いくという行為のことだろう。
223:名無しでGO!
09/04/11 13:58:10 8pfIUyIoO
鉄道って、唯一、移動中に立ち歩きできる陸上交通なんだから、それを生かせるといいと思う。
寝台なんて、180°リクライニングの座席で充分だから、
その代わり、ロビーや喫茶スペースを充実させて欲しい。
224:220
09/04/11 21:08:13 EElMrercO
>>217
改めて企画＆買い足し乙！
d(≧▽≦)b
225:名無しでGO!
09/04/11 21:15:48 eCQF0O1f0
み
226:名無しでGO!
09/04/12 05:59:50 yDnr1hrd0
>>223
走行中の移動は大変危険
227:名無しでGO!
09/04/12 14:16:06 eN6khw13P
そうです、鉄道以外の陸路は。
228:名無しでGO!
09/04/12 14:22:20 LO7MCXcz0
トワイライトの新車を4編成投入できなければどうしようもないな。
保険の意味で国鉄型客車JTの淘汰と並行でいいから。
229:名無しでGO!
09/04/12 21:10:27 kjG4Qcz+0
>>227
鉄道だって危険だろ
230:名無しでGO!
09/04/12 22:53:33 /mx5AJ7M0
>>229
鉄道も死亡事故は起きるが、搭乗者が事故で死亡する確率はバスに比べて極めて低い。
231:名無しでGO!
09/04/12 23:00:43 IEDUsYLq0
鉄道の場合、事故に巻き込まれたときのデメリットが大きいけどな。
バスは迂回すりゃすむが、鉄道はそうはいかない。
232:名無しでGO!
09/04/12 23:02:02 VyRIv9/d0
>>228 新編成だけど
トワイライト＆カシオペアで共通にする
そうすれば用意する編成は
東…2編成
西…3編成
北…1編成
東西の車両が検査期間中はＪＲ北海道の編成が運用に入る
これで保有する車両を少なく出来るので
各社とも負担は少なくなる。
233:名無しでGO!
09/04/12 23:06:39 d0+KgOsP0
>>232
北海道は無理だな、E26系も欲しがってはいたが、
一日に片道しか運べない列車に出す金を出すくらいなら、
自社内で何往復も客を運べる列車を作るほうがましと言って
スーパー北斗用にキハ283を揃えたのだから。
234:名無しでGO!
09/04/12 23:40:46 jqICBSh20
>>232
西日本も平行在来線問題が解決するまでは無理だな。
夜行列車を含めて直通列車を走られるかどうかすら未解決。
サンダーバード・しらさぎは金沢止まりの予定だそうだが。
235:名無しでGO!
09/04/13 13:17:00 s+GtNzOKO
>1日片道しか客を運べない
昼間も走れる座席車にしてもドリームにちりんしか残ってないんだよね。
ちくま
道内夜行
ながら
いずれも･･･
236:名無しでGO!
09/04/14 10:00:50 qz15EUBKO
そこでN583系の出番ですよ
237:名無しでGO!
09/04/14 11:38:40 Xd0vQTVqO
>>236
昼夜行兼用優等車って事？！
238:名無しでGO!
09/04/14 16:56:49 nLCLTgzZO
富士・隼の車両は用途なしかい？
検査切れ？
239:名無しでGO!
09/04/14 18:09:50 e/i+Q86PO
>>238
今更本州には行かないだろうし、
検査切れ→廃車までにイベント列車として
九州各地を走ってくれることを祈るしかないな。
240:名無しでGO!
09/04/14 19:18:15 k+6oVMk60
そのうちどっかで解体されるｸﾞﾛ画像がうｐされるだろうよ
241:名無しでGO!
09/04/14 19:37:31 CbzOIe1JO
良くて12系、14系、103系､181､183､485 ｷﾊ40等のﾎﾟﾝｺﾂと一緒に外国へドナドナ
242:名無しでGO!
09/04/14 22:18:02 AX4QAVzR0
いつまでもあると思うな親と夜汽車
というコピー付きのサンライズのウェブ広告をついさっきの全国紙のウェブで見たような気がする
243:名無しでGO!
09/04/14 22:20:17 AX4QAVzR0
URLﾘﾝｸ(otona.yomiuri.co.jp)
あ、これこれ
広告じゃなくて企画の特集記事
244:名無しでGO!
09/04/14 22:43:04 e/i+Q86PO
米子も松江も出雲市も時間面は圧倒的にバスが有利なんですが･･･。
強いて言えば新見?
245:名無しでGO!
09/04/14 22:51:14 k+6oVMk60
夜行に所要時間を求めてもしゃーない
246:名無しでGO!
09/04/15 00:18:15 w5oeq77W0
>>245
始発の新幹線と航空機より早く到着
247:名無しでGO!
09/04/15 00:41:28 14wa1Qu60
取りあえず呉線経由下関行き「安芸」
マンセー
248:名無しでGO!
09/04/15 00:41:51 PDgRbeff0
>>204
おれも北陸だけはどうも乗る気がしない。さすがに睡眠時間6時間以下になるときつい。
でも、今度乗ってみることにする。タバコを吸うからいまや希少価値のオハネ14かな。
でも、なんだかんだ言っても、現存寝台特急で乗っていないのはカシオペアと日本海かな。
カシオペアは1人部屋がないのがつらい。日本海は当方東京在住なので使いにくい。
でも日本海のA寝台乗ってみようかな。
去年の夏くらいから、時間と金を作ってとにかく寝台に乗るように努めている。
249:名無しでGO!
09/04/15 17:47:24 phxyH89W0
>>248
今よりもっと時間と金を作って、カシオペアに乗れば良いと思うよ。
250:名無しでGO!
09/04/15 20:55:35 8imNIipo0
というか、「北陸」利用するなら、北陸フリーきっぷでいいじゃん。
単純に都心から金沢往復するより安いし、新幹線も使えるし。
B個も新幹線・はくたかも利用出来て、かつ「利用制限期間無し」っていう
企画きっぷって数少ないから、この切符は個人的にはいいと思ってる。
251:名無しでGO!
09/04/15 23:10:01 p4H+XOwM0
>>250
この絶望的なスレでなんて希望に満ちあふれた書き込みなんだ！！
252:名無しでGO!
09/04/15 23:54:23 3TQPwfuF0
カス住人の犯罪助長スレです。皆さん通報しましょう。
●○￡＄￥キセルの奥義・其の八拾壱￥＄￡●○
つｽﾚﾘﾝｸ(train板)l50
253:名無しでGO!
09/04/16 00:51:38 RjZ51+On0
>>248です。
名古屋出張が入ったので、帰りに金沢経由にして、北陸に乗ることにしました。
本日、ソロをげと。
>>249
お金は何とかなるのですが、上野出発が月、水、金っていうのがつらい。
今、首都圏発の夜行に乗れるは日曜と木曜だけなんだよ。
254:名無しでGO!
09/04/16 01:02:45 Ki9+EykT0
>>253
カシオペアの上野発は
日、火、金曜日なわけだけど。
255:名無しでGO!
09/04/16 23:07:03 dOy963Gg0
>>253
サンライズなら毎日乗れる
256:名無しでGO!
09/04/21 00:52:14 HZuK2eZo0
俳優の半田健人（２４）が２０日、さいたま市内の「鉄道博物館」で
行われたＪＴＢ時刻表１０００号発行記念イベントに出席した。
衣装ではなく本物の制服を着て、記念駅弁も試食。
時刻表は半田にとって“資料”らしく「オススメは４０年代。
宿の広告や食堂車のメニューが載ってる」とオタクぶりを披露した。
座っただけで座席の形式が分かる座り心地フェチで
東京から長崎まで、飛行機ならわずか１時間半のところを寝台列車で
１９時間半かけるほどの鉄道好き。
「地続きの魅力がある。共感できる人、連絡下さい」と話していた。
2009年4月20日13時31分 スポーツ報知
URLﾘﾝｸ(hochi.yomiuri.co.jp)
257:名無しでGO!
09/04/22 22:51:06 RD9mAfB0O
出張だと会社が安い高速バス使えとの命により寝台は使いたくても使えない。
差額自分負担で寝台は認められない場合あるし、たとえ認められても、寝台使うより新幹線+ビジネスホテルの方が安いかも。
いやでもそれはないか。新幹線特急料金は高いけど寝台の特急料金は安いし。距離によらず3000円というイメージ
258:名無しでGO!
09/04/23 09:33:53 5wVFsAik0
>>248
確かにその影響で「北陸」の利用者は国鉄時代芳しくなく、末期に廃止が検討されたほど。
並走の急行「能登」の寝台車も北陸と設備・所要時間の差がないのに、特急料金を徴収するから敬遠されてた。
>>250の言う割引きっぷのおかげで「北陸」は支えられてる。逆に「能登」は寝台車がなくなり悲惨な利用率だが。
首都圏・北陸地区からこの手のきっぷがなければ、「北陸」はとっくに廃止されてる。
259:名無しでGO!
09/04/23 15:34:33 lKf2FHM10
束が北陸、酉が能登の車両提供している関係で、どっちか廃止になると金銭的負担が生じるから
いまの相殺関係で廃止できないんでないか。
260:名無しでGO!
09/04/23 20:18:23 UgdEqLrq0
>>259
はくたか・北越を絡めて持ち替えすればよいだけなのでそれはない。
能登を残してあるのは何らかの意図があると思う。
261:名無しでGO!
09/04/23 22:22:02 fqLScV5y0
>>260
能登の間合いで使ってる某ホームライナーに、幹部がいつも利用してるとか
どーでもいい理由だったりしてなw
262:名無しでGO!
09/04/23 23:08:39 rHdNApt20
>>258
おれは14系客車時代の能登に5回くらい乗ったことがある。このとき「誰が北陸を使うんだ」とマジで考えていた。
当時、北陸は最後のBネが全車3段式の寝台特急でまったくアドバンテージがなかったからな。
その頃の能登は碓氷峠を上り下りしていたんだよなぁ。能登の寝台はいつ乗っても満席だった…
263:名無しでGO!
09/04/24 00:57:41 OLdr/oAo0
時間帯を気にせずネットで気軽に予約できる大手ビジネスホテルチェーンが
各地に進出した今では、景色を楽しめない夜行列車の旅は、正直魅力が無い
と言わざるを得ないorz
まあ、漏れの場合、走行音がしているとどんなに疲れていても連続１時間
以上寝られないので、夜行列車の乗車は極力避けているということもあるけ
ど。
264:名無しでGO!
09/04/24 18:35:50 /N5u5Lwx0
貨物に客車つけて走らせればいいんだよ。
客扱いは当然貨物駅のみで。
265:名無しでGO!
09/04/24 21:28:20 HYR1fmag0
>>264
カートレインそのまんまだなw
熱田－東小倉のカートレインユーロを何度か使ったことあったけど
あの客車、個室が広くて快適だったなぁ…
汐留や浜松町のカートレインは20系でどうも狭くてダメだった。
266:名無しでGO!
09/04/25 15:21:02 LdSgbEDDO
昔、銀河号によく乗っていました。夜中の三時か四時頃、名古屋駅で客車同士の連結を外すのを見るのが好きでした。なんか、メカニックでわくわくしたもんです。
267:名無しでGO!
09/04/25 19:19:46 NamYMmW20
>>259
能登を廃止して
新潟ー大阪間、夜行座席列車を増発してくれ
「きたぐに」はＧ車以外寝台にする
268:名無しでGO!
09/05/04 22:42:15 ek2TjL500
ああ、どうせマルチさ！
URLﾘﾝｸ(www.el.tufs.ac.jp)
でも、国内で燻っている若い奴よりは全然、マシだと思う。
269:名無しでGO!
09/05/05 16:01:23 PEQwuug6P
↑
まだ多くの日本人が寝台特急に対して「乗りたい」と考えているのがわかる。
それと同時に
「日本では飛行機やバスはあるけれど寝台列車はもうありません。」
なんて忘れ去られている。
改善できるところは改善して日本にもう一度寝台特急を走らせたい。
仕事を忘れてのんびりできるような観光列車、と言った具合に。
270:名無しでGO!
09/05/06 06:28:53 ZH/r4NpoO
多くの日本人が考えている乗りたい寝台列車ってのは
トワのロイヤルのような個室だろ？
今時、高い金払ってまで２段寝台に乗りたがるのはヲタと子供くらいか？
271:名無しでGO!
09/05/06 10:54:58 8R63O8M3P
豪華客車にするとなれば、狭い一人用個室はいらないね。
団体専用貸し切り列車を設定すればよい。
272:名無しでGO!
09/05/06 12:57:35 8R63O8M3P
貧疎な鉄ヲタ排除の高額クルージングトレインですわ。
乗りたきゃ、稼いで身なり・行動もイッパシになってこい、っていう。
273:名無しでGO!
09/05/06 13:00:22 jhwZHIPG0
クルージングトレインは儲からないから細々としか運行されないよ。
JR西日本のトワは止める方向だし。
北陸新幹線がらみだから流動的だけどね。
残るはカシだけだな。
274:名無しでGO!
09/05/06 13:08:01 8R63O8M3P
団体専用ツアー列車 あらかじめツアー会社へ予約が必要
日本一周で40万円くらいでどーすか？
薄利な夜行快速と違って金のある団塊世代以上が集まってくると思う。
北海道とか九州とかこだわる必要なくね？
275:名無しでGO!
09/05/06 19:37:29 2Aq3M18T0
金融危機と年金破綻で、団塊世代を財布か何かのように考えられる状況は消えてなくなったんじゃないか?
276:age厨 ◆ocjYsEdUKc
09/05/07 03:23:19 4PlEBCSZ0
年金破綻は団塊世代の下だろうよ…。
>>274
１人１泊20万円くらいと見積もって計算しよう。
277:名無しでGO!
09/05/07 07:08:48 MteeETjKO
結局、くだらん妄想しか出来ないスレだなｗ
278:名無しでGO!
09/05/07 13:05:00 abmlKBFO0
高額クルージング列車は外国にも数例あるんだから、妄想でもないだろ。
279:名無しでGO!
09/05/07 20:12:04 Sh60Lqn40
>>276
具体化してみた。
1両当たりの定員 2人用2階建て個室×2＝4人+車端部(車椅子対応)2人用個室×1＝6人
寝室・風呂を1階に設け、2階と老化の天井部分をお座敷にする。
車端部は少し狭くなるので、その分値下げ。通路は若干天井が低くなるが、さらに客室を広く確保できる。
寝台とは別に庭園車を連結。擬似庭園、茶店を模した売店、大型ガラス(濃いスモークをかける)
庭園車に出入口扉は不要。それだけ占有面積を広く取れる。
ただし緊急時想定のため車体中央に非常窓を設け、そこから脱出。
食堂車は全室個室。畳敷き。
並び順はこうだ。
1号車庭園車兼電源車 2号車 食堂車
4～8号車お座敷寝台
茶店風の売店では飲料も販売しているから風呂あがりはそこで休憩を。
ただし、タオルなんかの入浴セットはあらかじめ部屋に備え付け。
庭園車の天井は一部に強化ガラスの天窓をつけている。事故で車両が脱線したり
落石による破損などを考慮すると全部ガラス張りというのは無理だが。
深夜帯は照明を落とし、星空を堪能していただこう。
280:名無しでGO!
09/05/07 21:06:29 Sh60Lqn40
>>268みたいに海外に行ってまでクルーズ寝台列車に乗る日本人が数多くいるんだから、
「豪華列車を日本に走らせる」と言うのもあながち間違いではないと思う。
当然海外と日本は国土や条件も違うから実現不可能なこともあるから、そこは日本独自のやり方でカバーできればいい。
281:名無しでGO!
09/05/07 21:11:48 WifUs6uj0
>>280
JRの運賃体系ではどうやってもペイできないから団体専用にせざるを得ないな。
かなりのぼったくり料金でも文句が出ないサービスを提供できるかどうか。
そこまでするくらいなら、普通に列車を走らせた方が儲かるからする必要無しと判断されても仕方ないが。
282:名無しでGO!
09/05/08 02:50:06 S8ksobtMO
トワも今年に入って平均乗車率50％を切ったらしい。本当ヤバイようだ。
283:名無しでGO!
09/05/08 19:10:46 jAloKVyU0
そして、てこ入れに20周年記念企画でランチコースを出したら、
その企画も滑っちゃったらしいな。
当初10食積んでいたのに売れなくて、今は6食だそうな。
284:名無しでGO!
09/05/09 00:28:15 sBdfbj6sO
>>282
車掌・食堂クルー、乳幼児除いた定員は単純に130(exベッド無)～最高152(exベッド最多使用)として、50%じゃ65～76ってどんだけBｺﾝやﾊｺはガラガラなんだよって(ry
285:名無しでGO!
09/05/09 01:25:04 IuvT+PI20
クルージングトレインとやらにするなら、もう日本人を当て込んでちゃダメでしょ
外国人観光客、特に中国人の団体客にアピールしないと
大抵の日本人は時間と金あったら、やっぱり海外行っちゃうよ
外国の豪華列車だって海外旅行客が多いんでしょ？
286:名無しでGO!
09/05/09 09:19:39 IT83Ztn00
>>285
こんな小っちゃい国でクルージング？
287:名無しでGO!
09/05/09 11:53:13 IuvT+PI20
>>286
バカ？
15時間も乗れりゃ十分だろ
日本人には当たり前のものでも、外国人にはいろいろ物珍しいんだよ
288:名無しでGO!
09/05/09 12:09:43 PEp27knN0
>>287
どこがどういう風に珍しいの？
車内うろつくｷﾓｦﾀとか？
289:名無しでGO!
09/05/09 12:23:58 FCLxTJTKP
↑
ヲタは貧しいので乗れませんｗ
290:名無しでGO!
09/05/09 12:37:37 Kb8iZcmR0
>>287
日本と面積が同じくらいの国でのクルージングトレインの例
URLﾘﾝｸ(www.royalscotsman.com)
日本一周でもさせとこうか。
291:名無しでGO!
09/05/09 12:40:05 PEp27knN0
>>287
＞日本人には当たり前のものでも、外国人にはいろいろ物珍しいんだよ
世界中に寝台列車が走ってるのに何がどういう風に珍しいの？
寝台列車から見る景色だけが珍しいの？
292:名無しでGO!
09/05/09 12:50:13 Kb8iZcmR0
>>287
逆でしょ？外国人(特に欧)からしてみれば(豪華かどうかは別にして)
寝台列車なんて当たり前。日本人の方が珍しいに決まってる。
それとも「純和風」の客車が珍しいと言いたかったのか。確かに風呂付の寝台車は数少ない。
293:名無しでGO!
09/05/09 22:40:10 MD388RyDO
サンライズのびのびやあけぼのゴロント、特にあけぼのは一切のリネン類ないし、冬場の寒さは大丈夫だろうか。
始発時はムンムンでもずっと同じ暖房強度だから深夜は寒くなる。
座席夜行はリネン類ないけど暖房強いからいいが、あけぼのは集中暖房だからゴロントも開放Bとかと同じ暖房強度だろうから、リネン類ないと寒そう
294:名無しでGO!
09/05/10 05:53:02 25tMeWc20
>>280
＞>>268みたいに海外に行ってまでクルーズ寝台列車に乗る日本人が数多くいるんだから、
＞「豪華列車を日本に走らせる」と言うのもあながち間違いではないと思う。
＞当然海外と日本は国土や条件も違うから実現不可能なこともあるから、そこは日本独自のやり方でカバーできればいい。
海外旅行と国内旅行での財布の紐の緩ませ具合が違うんだがね
295:名無しでGO!
09/05/10 08:32:12 SBW1A0jRO
急行能登自由席は混雑していたら夜通し立ちっぱなし？
296:名無しでGO!
09/05/10 08:44:49 m22s8VCo0
>>280
>そこは日本独自のやり方でカバーできればいい。
わかったようなことを言ってるけど、「日本独自のやり方」って具体的には？
鉄道マニアってこういう偉そうな知ったかぶりが多いけどｗ具体的なことを
できないんだよな。
こういうのって「口先だけ」って言うんだろうね。
297:名無しでGO!
09/05/10 09:17:49 WFTmxilm0
>>296
＞そこは日本独自のやり方でカバーできればいい。
ヲタがうろつきまわる2段開放じゃね？
298:名無しでGO!
09/05/10 10:05:47 YRtUqwHEP
いくら寝台存続って騒ぐ人でも大事な仕事ともなれば旅情やゆとりなんて
無視せざるを得ないからどうしても飛行機や新幹線に移るのが現状。
銀河をはじめとした寝台列車の乗車率がよかったのは皮肉にも土曜と休日。
娯楽的な意味でしか寝台列車は必要とされていない。
飛行機に頼りきるぐらいなら早いとこ新幹線を全国に建設した方がいい。
九州新幹線、西九州新幹線(新鳥栖～長崎)、東九州新幹線(小倉～宮崎)
四国新幹線(岡山～松山～大分)、山陰新幹線(新大阪～出雲市～浜田)、
北陸新幹線(長野～金沢～敦賀～米原)、中央リニア新幹線(東京～飯田～亀山～大阪)
東北新幹線(八戸～新函館)、常磐新幹線(上野～水戸～いわき～仙台)、
北海道新幹線(新函館～札幌～旭川)、成田～羽田リニア新幹線
まだまだ建設しなければならない路線はたくさんある。高速道路や空港より環境にいいのは言うまでも無い。
で、新幹線の名前にブルトレの名前を起用して、存続厨も廃止厨も両方まとめて納得。
この意見に異議があるのは痴呆気味な後期高齢者ｗでよろしいですか？
299:名無しでGO!
09/05/10 10:15:29 r8PyPOeV0
どうせ人も減るんだし、今のインフラで細々やってりゃいいんだよ
仕事以外でそんなクソ田舎まで新幹線使ってまで行く必要もないし
そもそもそんなクソ田舎に仕事で行くまでの需要もそうないし
幸い東京～大阪ｊは既に開通してるし
300:名無しでGO!
09/05/10 10:22:42 r8PyPOeV0
成田～羽田に至っては東京に一度も出たことがない人間の寝言にしか聞こえんてｗ
突っ込むのもアホらしいｗ
結論：田舎者は新幹線が大好き
301:名無しでGO!
09/05/10 10:25:12 YRtUqwHEP
いくら寝台存続って騒ぐ人でも大事な仕事ともなれば旅情やゆとりなんて
無視せざるを得ないからどうしても飛行機や新幹線に移るのが現状。
銀河をはじめとした寝台列車の乗車率がよかったのは皮肉にも土曜と休日。
娯楽的な意味でしか寝台列車は必要とされていない。
飛行機に頼りきるぐらいなら早いとこ新幹線を全国に建設した方がいい。
九州新幹線、西九州新幹線(新鳥栖～長崎)、東九州新幹線(小倉～宮崎)
四国新幹線(岡山～松山～大分)、山陰新幹線(新大阪～出雲市～浜田)、
北陸新幹線(長野～金沢～敦賀～米原)、中央リニア新幹線(東京～飯田～亀山～大阪)
東北新幹線(八戸～新函館)、常磐新幹線(上野～水戸～いわき～仙台)、
北海道新幹線(新函館～札幌～旭川)、成田～羽田リニア新幹線
まだまだ建設しなければならない路線はたくさんある。高速道路や空港より環境にいいのは言うまでも無い。
で、新幹線の名前にブルトレの名前を起用して、存続厨も廃止厨も両方まとめて納得。
この先進的かつ未来的な意見に異議があるのは痴呆気味な後期高齢者ｗと頑なな存続厨でよろしいですか？
302:名無しでGO!
09/05/10 10:28:19 H6oqg1CL0
いくら寝台存続って騒ぐ人でも大事な仕事ともなれば旅情やゆとりなんて
無視せざるを得ないからどうしても飛行機や新幹線に移るのが現状。
銀河をはじめとした寝台列車の乗車率がよかったのは皮肉にも土曜と休日。
娯楽的な意味でしか寝台列車は必要とされていない。
飛行機に頼りきるぐらいなら早いとこ新幹線を全国に建設した方がいい。
九州新幹線、西九州新幹線(新鳥栖～長崎)、東九州新幹線(小倉～宮崎)
四国新幹線(岡山～松山～大分)、山陰新幹線(新大阪～出雲市～浜田)、
北陸新幹線(長野～金沢～敦賀～米原)、中央リニア新幹線(東京～飯田～亀山～大阪)
東北新幹線(八戸～新函館)、常磐新幹線(上野～水戸～いわき～仙台)、
北海道新幹線(新函館～札幌～旭川)、
森田千葉県知事・松沢神奈川県知事により成田～羽田リニア新幹線実現決定！
URLﾘﾝｸ(trainnews.seesaa.net)
まだまだ建設しなければならない路線はたくさんある。高速道路や空港より環境にいいのは言うまでも無い。
で、新幹線の名前にブルトレの名前を起用して、存続厨も廃止厨も両方まとめて納得。
この先進的かつ未来的な意見に異議があるのは痴呆気味な後期高齢者ｗと頑なな存続厨でよろしいですか？
田舎者は喜ぶし、都会人でも反対はしない。
303:名無しでGO!
09/05/10 10:31:40 YRtUqwHEP
いくら寝台存続って騒ぐ人でも大事な仕事ともなれば旅情やゆとりなんて
無視せざるを得ないからどうしても飛行機や新幹線に移るのが現状。
銀河をはじめとした寝台列車の乗車率がよかったのは皮肉にも土曜と休日。
娯楽的な意味でしか寝台列車は必要とされていない。
飛行機に頼りきるぐらいなら早いとこ新幹線を全国に建設した方がいい。
九州新幹線、西九州新幹線(新鳥栖～長崎)、東九州新幹線(小倉～宮崎)
四国新幹線(岡山～松山～大分)、山陰新幹線(新大阪～出雲市～浜田)、
北陸新幹線(長野～金沢～敦賀～米原)、中央リニア新幹線(東京～飯田～亀山～大阪)
東北新幹線(八戸～新函館)、常磐新幹線(上野～水戸～いわき～仙台)、
北海道新幹線(新函館～札幌～旭川)、
森田千葉県知事・松沢神奈川県知事により成田～羽田リニア新幹線実現決定！
まだまだ建設しなければならない路線はたくさんある。高速道路や空港より環境にいいのは言うまでも無い。
で、新幹線の名前にブルトレの名前を起用して、存続厨も廃止厨も両方まとめて納得。
この先進的かつ未来的な意見に異議があるのは痴呆気味な後期高齢者ｗと頑なな存続厨でよろしいですか？
304:名無しでGO!
09/05/10 10:34:35 YRtUqwHEP
↑URL貼り忘れ
森田千葉県知事・松沢神奈川県知事により成田～羽田リニア新幹線実現決定！
URLﾘﾝｸ(trainnews.seesaa.net)
305:名無しでGO!
09/05/10 10:45:39 FT5EQKPF0
ちょっと規制してくるね。
306:名無しでGO!
09/05/10 11:19:16 r8PyPOeV0
やれやれ、田舎者と言われて発狂したのか
事実なのに
これだから田舎者はｗ
307:名無しでGO!
09/05/10 12:33:14 YRtUqwHEP
九州新幹線、西九州新幹線(新鳥栖～長崎)、東九州新幹線(小倉～宮崎)
四国新幹線(岡山～松山～大分)、山陰新幹線(新大阪～出雲市～浜田)、
北陸新幹線(長野～金沢～敦賀～米原)、中央リニア新幹線(東京～飯田～亀山～大阪)
東北新幹線(八戸～新函館)、常磐新幹線(上野～水戸～いわき～仙台)、
北海道新幹線(新函館～札幌～旭川)、
森田千葉県知事・松沢神奈川県知事により成田～羽田リニア新幹線実現決定！
まだまだ建設しなければならない路線はたくさんある。高速道路や空港より環境にいいのは言うまでも無い。
で、新幹線の名前にブルトレの名前を起用して、存続厨も廃止厨も両方まとめて納得。
この先進的かつ未来的な意見に異議があるのは痴呆気味な後期高齢者ｗと頑なな存続厨でよろしいですか？
「地方に新幹線は要らない」と言うのはキレイゴトを並べた偽善者。
308:名無しでGO!
09/05/10 12:36:41 H6oqg1CL0
千葉県の森田健作知事は７日、神奈川県庁で松沢成文知事と会談し、成田―羽田空港を結ぶリニアモーターカー構想の実現に向けて、両県で合同の研究会を発足させることで合意した。
会談後、森田知事は「利便性を図るために進めていかなければならない」と話した。２３日に開かれる首都圏サミットでも議題になる見通し。
リニア構想は、森田知事が東京湾アクアラインの通行料値下げとともに、経済活性化の起爆剤になるとして、選挙公約の柱にしている。松沢知事も2007年に発表したマニフェスト（政策構想）に盛り込んでおり、
記者団に対し、「大深度地下で千葉、東京や横浜、将来的には新宿副都心、さいたま新都心もつなげると、膨大な建設費の回収も早まると思う」と語った。
（2009年4月7日20時04分 読売新聞）
309:名無しでGO!
09/05/10 12:37:47 H6oqg1CL0
「成田―羽田」リニア構想、森田・松沢知事が研究会発足へ
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
310:名無しでGO!
09/05/10 13:50:16 Hg6JTOBW0
長崎は在来線の複線化・線形改良・高規格化でよくね？
山陰も需要がないだろ。やっぱり線形改良・高規格化でいいんじゃね？
常磐も今のままで良いんじゃない？
311:名無しでGO!
09/05/10 14:14:07 YRtUqwHEP
↑
西九州新幹線(新鳥栖～長崎)、東九州新幹線(小倉～宮崎)
四国新幹線(岡山～松山～大分)、山陰新幹線(新大阪～出雲市～浜田)、
常磐新幹線(上野～水戸～いわき～仙台)、
高規格化・３線軌条・踏切廃止で最高時速210kmくらい。フル規格新幹線との接続も可能に。
312:名無しでGO!
09/05/10 14:20:25 YRtUqwHEP
>>310
＞山陰も需要がないだろ。
寝台特急切捨てのこのご時勢、しぶとく「サンライズ出雲・瀬戸」
が生き残れているのは東京から行きにくい場所だから。
飛行機は空港が市街地から遠い、
新幹線乗り継ぎは時間がかかって高い、
高齢者や子供では高速バスでは疲れる…等
8+8で四国新幹線と山陰新幹線で連結編成を組んで新大阪で切り離し。
313:名無しでGO!
09/05/10 14:59:02 r8PyPOeV0
>>310
今新幹線を欲しがるのは票目当ての政治家と仕事目当ての土建屋と地元意識だけは一著前の田舎者だけだから
この際新幹線はむこう３００年凍結ってことにして連中を野垂れ死にさせてから議論を再開しても遅くはない
314:名無しでGO!
09/05/10 15:07:09 YRtUqwHEP
>>310
＞山陰も需要がないだろ。
寝台特急切捨てのこのご時勢、しぶとく「サンライズ出雲・瀬戸」「北陸」
が生き残れているのは東京から行きにくい場所だから。
飛行機は空港が市街地から遠い、
新幹線乗り継ぎは時間がかかって高い、
高齢者や子供では高速バスでは疲れる…等
どうせ寝台特急「出雲」が生き返らないのなら新幹線を下さい、と鳥取県知事。
315:名無しでGO!
09/05/10 15:09:16 H6oqg1CL0 BE:2388933869-2BP(0)
何だかんだと屁理屈こねて新幹線は不要なんて抜かしているのは
寝台特急にお世話になった後期高齢者と小一時間。
どうせ寝台特急「瀬戸」が生き返らないのなら新幹線を下さい、と香川県知事。
316:名無しでGO!
09/05/10 15:09:52 WRcaHpmb0
で、新幹線に相応しい駅間隔で建設したら、やっぱり乗継がしんどくなって文句を言うわけですね。
317:名無しでGO!
09/05/10 15:10:32 qq6vm9Ks0
>>312
客車寝台列車を維持しようとしたら車両の新製が必要だが
サンライズ車はまだ長持ちする。ただそれだけの理由。
318:名無しでGO!
09/05/10 15:13:13 r8PyPOeV0
と、一人で複数ID使いながら主張ですか
香川なんて何しに行くんだかしらないが、地方は地方で一生懸命連携取ってるんですね
最後は税金の取り合いで地方同士の戦いになるわけですがｗ
319:名無しでGO!
09/05/10 15:14:06 H6oqg1CL0 BE:1194466493-2BP(0)
九州新幹線、西九州新幹線(新鳥栖～長崎)、東九州新幹線(小倉～宮崎)
四国新幹線(岡山～松山～大分)、山陰新幹線(新大阪～出雲市～浜田)、
北陸新幹線(長野～金沢～敦賀～米原)、中央リニア新幹線(東京～飯田～亀山～大阪)
東北新幹線(八戸～新函館)、常磐新幹線(上野～水戸～いわき～仙台)、
北海道新幹線(新函館～札幌～旭川)、
森田千葉県知事・松沢神奈川県知事により成田～羽田リニア新幹線実現決定！
まだまだ建設しなければならない路線はたくさんある。高速道路や空港より環境にいいのは言うまでも無い。
で、新幹線の名前にブルトレの名前を起用して、存続厨も廃止厨も両方まとめて納得。
この先進的かつ未来的な意見に異議があるのは痴呆気味な後期高齢者ｗと
寝台特急を捨てきれない頑なな存続厨と、
キレイゴトだけではこの世は生きられないことを知らない小学生でよろしいですか？
寝台特急の引き換えに新幹線、なんて北海道新幹線、長崎新幹線がいい例。
320:名無しでGO!
09/05/10 15:17:40 r8PyPOeV0
＞キレイゴトだけではこの世は生きられないことを知らない
だから死ねばいいじゃん
あぁ寝台は別になくなってもいいよｗ
両方まとめて葬式厨になってやるから安心してね
321:名無しでGO!
09/05/10 15:22:43 r8PyPOeV0
まぁ新幹線あってもいいけどねぇ
ＪＲ新幹線山陰とかＪＲ新幹線九州とかＪＲ新幹線北海道とかＪＲ新幹線北陸とか作って完全独立採算にするなら
当然工事費もこの会社が最低半分は負担
322:名無しでGO!
09/05/10 15:24:52 YRtUqwHEP
新幹線の建設を食い止めたいならさっさと
国会議員なり市長なり知事なりになって食い止めれｗ
新幹線反対派の「はずだった」田中康夫元知事だって何だかんだ言って結局新幹線を建設した。
ここの住人は外地蔵のネット弁慶ｗだから長崎新幹線が開通するのは時間の問題。
323:名無しでGO!
09/05/10 15:27:01 H6oqg1CL0 BE:530874162-2BP(0)
ネットでしかデカイ態度取れない輩だから新幹線建設は時間の問題。
324:名無しでGO!
09/05/10 15:28:03 r8PyPOeV0
成田新幹線なんて痛々しいものが本気で出来ると思ってる人が「時間の問題」ねぇｗ
325:名無しでGO!
09/05/10 15:46:02 YRtUqwHEP
>>324
建設反対の堂本さんが退任して後継指名された反対派の吉田平氏が落選。
森田新知事が誕生してしまい松沢神奈川県知事まで賛同しているこの有様。
もうこれ以上どうしようもないのだよ。早いとこ辞任させると言っても
松沢・森田両知事が不祥事を起こして辞任して
嘉田滋賀県知事みたいな反対派の人が現れない限りどうしようもない。
「痛い」なんて言われても本当に「時間の問題」としか言えない。
326:名無しでGO!
09/05/10 20:58:39 5LtdzR9K0
森田は成田新も高速や浅草線パイパスとの整合性について、一度も言及していないな。
知ってて無視を決め込んでいるんだろうけど。
327:名無しでGO!
09/05/11 07:06:19 R9pZCICEO
スレタイが読めないのか
理解できないのか
328:名無しでGO!
09/05/11 07:16:20 g4QNxzOu0
>>327
ただの荒らし
329:名無しでGO!
09/05/11 21:37:13 UCsB/E1O0 BE:1592622094-2BP(0)
ここは寝台列車のスレでしょ？
成田リニアの話題ならこちらに誘導
成田新幹線を中止したのは失敗だった
ｽﾚﾘﾝｸ(train板)l30
330:名無しでGO!
09/05/12 01:14:47 CdLt+sPR0
ｽﾚﾘﾝｸ(ice板)
ちょっと、こっち見て来いよ。
２４時間営業らしいぞ。
331:名無しでGO!
09/05/12 10:06:36 42V7Og8c0
千葉なら鼠園がオール２人用個室のアトラクション寝台と
接客スタッフ用意してJRに運行と保安のみを委託する
雰囲気を壊す男２名または男１名のみでの利用は禁止w
到着したら一般よりちょっと早く入園できる特典付き
JRの職員には接客させず鼠ランド的な演出を行い
乗らないと手に入らない記念品の配布など
高額な料金設定でも鼠好きなら使うように仕向ける
あくまでも寝台列車じゃなく鼠園のアトラクションってのが重要
332:名無しでGO!
09/05/12 11:03:30 0lQOxCBM0
>>331
その案は、昔提案されたことがあるそうだ。
しかし、鼠園がディズニー側から許可されてるのはテーマパークの運営で、
鼠列車の運行となると、色々とディズニー側から新しく許可を取らないとダメということで、
お流れになったそうな。(´・ω・｀)
333:名無しでGO!
09/05/12 11:48:47 CogvKDgf0
な！ ここでウダウダとトーシロが駄案出しているけど、関係者の間では
一度は「どうだろう？」って浮上したことあるもんなんだわな。
出た案を施行出来ない、細かい何らかの理由が方々にあるわけで・・・。
334:名無しでGO!
09/05/12 13:31:09 ubUGwNqOO
ヲタには細かい事情を考える能力がない。
口先だけ。
だいたい無職同然のヲタの思い付きが、仕事で真面目に考えてる人に敵うはずがない。
335:名無しでGO!
09/05/12 13:52:34 42V7Og8c0
>>332
なんで鉄道会社が主体になるんだよw
主体は鼠、鉄道会社は金で輸送を請け負うだけの存在だよ
>>333
現実見ちゃったら結論は寝台列車なんて不要に落ち着くだろ
妄想に「せよ」とか「べき」をつけて提言wできなくなるし
もともと不要な鉄ヲタの存在意義がさらに無くなるじゃん
336:名無しでGO!
09/05/12 17:44:52 CogvKDgf0
かつてのドイツであった、ルフトハンザエアポートエクスプレスのようなもんだな。
運行は鉄道会社委託。車内でも‘施し’というか、アメニティ部門は航空会社という。
ダイヤの摺り合わせなんかも両社で詰める、というね。
鼠の場合「本国様」の意向が大きく立ちはだかるからなぁ。
337:名無しでGO!
09/05/12 18:34:48 Ac+E6ryb0
>>335
本国のディズニーが許可出さなかったんじゃないの？
オリエンタルランドが本国にお伺いたてて、許可が下りなかった、と。
338:名無しでGO!
09/05/12 20:10:49 sytL610W0
寝台じゃないけど、シャトル舞浜は車両こそディズニー色はなかったが、
東京駅から舞浜まで延々とディズニー関連のBGMを聞かされたよｗ
339:名無しでGO!
09/05/12 23:01:53 O7CIeSQV0
>>338
BGMはカスラックに金を払えばつかえるからな。
オリエンタルランドは単なるフランチャイジーだから鉄道を走らせたいと言ってもディズニーに却下されるだろ。
340:名無しでGO!
09/05/13 12:22:10 hR1ZM1am0
鉄道なんて衰退著しい業種なんか相手にしないけど
航空って有望な業種には機体ペイントを許すのが親鼠
341:名無しでGO!
09/05/13 13:06:06 cH3OLyc+0
>>340
オバマの新政策で変わるんじゃないの？（ｗ
342:アルテミス ◆3608FDntbQ
09/05/13 14:41:35 s5z4nB4H0
>>340
ペイント(というかステッカーだが)だけなら束にあったが。
343:名無しでGO!
09/05/13 15:54:29 awHPJGxYO
北陸発着の鼠臨では何か特別な催しはあるのだろうか
まぁ寝台ではなく489系なんだが
344:名無しでGO!
09/05/13 19:15:45 NylITp1x0
>>341
鼠は共和党寄りの企業だからオバマには反発すんじゃないの？
345:名無しでGO!
09/05/13 21:41:30 a2JmCNbE0
なんで寝台特急は、喫煙の開放型だろうが喫煙個室だろうが、横になっている時＆就寝中の喫煙はだめなの？
346:名無しでGO!
09/05/13 21:45:07 a2JmCNbE0
つか、ここで議論して結局何の意味があるのか、よくわからなくなる時がある。
ムーンライトは混んでいるけど能登は空いているから、その気になれば２～４席占有して一応は横なれる。
ただ肘掛が固定されているから、ムーンライトのように肘掛が動かせる方がはるかに横になりやすい。
横になってるのは空いてれば車掌も黙認っぽい。
能登は別にムーンライトと大して違わない車両なのに急行料金かよ・・
北陸にゴロントシートかノビノビがついたら能登の存在意義はなくなるかな？
出発時間が遅いというのは助かるが。高崎終電乗り遅れ組も多いし。
347:名無しでGO!
09/05/13 21:45:44 VCuHIF8B0
普通のホテルでも寝タバコは駄目だろ。
自宅でやる奴がいるってのも信じられんな。
348:名無しでGO!
09/05/13 23:27:19 a2JmCNbE0
絶対燃えない素材で電車製造すればいいのに。
別にベッドでも寝転がるだけで起きていて喫煙する分にはいいと思うが。
鉄道会社側が燃える素材で電車を作ったという過失を、
利用者の喫煙する権利を制限という形で責任転嫁はおかしい。
349:名無しでGO!
09/05/13 23:38:33 sYsKB6280
難燃性素材ではあるけれども、絶対に燃えないってのは無理だろ。
コストがね。
それに人間のやること。複数いれば間違いを犯すのが必ずでてくる。
>>348
後ろ２行は笑わせようとしてんのか？
350:名無しでGO!
09/05/14 07:43:57 94cDOV1eO
>>346>>348
おまいの言い分が一番よくわからん
351:名無しでGO!
09/05/14 12:19:34 hLCmchKk0
鉄ヲタ板での妄想電波の飛ばし合いや叩き合いが議論に見えること自体
妄想に「べき」を付けて提言と称する鉄ヲタ並に逝っちゃってるよね
鉄ヲタの戯言なんて現実には何ら影響が無いことなんか承知のうえで
妄想電波の飛ばし合いとか電波を叩く事が鉄ヲタ板の楽しみじゃん
352:名無しでGO!
09/05/14 14:24:38 bUc8x1RN0
寝台列車はボロばかり
サンライズ以外は安くても乗る気がしない・・・・
カシオペアは1人用ないしさ
353:名無しでGO!
09/05/14 16:19:49 a8SxG1ii0
>カシオペアは1人用ないしさ
狙い通りじゃん！
354:名無しでGO!
09/05/14 19:36:00 w5xZF9lbO
一人用として利用出来るように、追加料金の設定あるけどな。
355:名無しでGO!
09/05/14 19:48:41 NPy1+z9F0
二人分の特急料金と寝台料金で運賃は一人分さえ払えば利用できるじゃん。
356:名無しでGO!
09/05/14 21:04:54 qfImT35uO
世間の非難を恐れ徐々に寝台廃止しているJR各社だが、寝台ではないが能登号は廃止しても世間の非難はないだろう。北陸という代替手段もあるし。
おそらく赤字であろう能登号を残している意味は何だろう。
357:名無しでGO!
09/05/14 21:51:04 fU6dy6NlO
>>356
北陸も新幹線開業で廃止。
358:名無しでGO!
09/05/14 22:28:42 vHr6MDE/0
>>356
ボンネットヲタのブーイングは有るかもな。
北陸廃止だって新幹線で十分遅い時間に終電が設定されたら
非難なんてこともないだろうよ。寝台ヲタは除いて。
359:名無しでGO!
09/05/14 22:49:13 /pFETW+LO
北陸消えたら、余ったシングルＤＸやソロはどうすんのかな？
オレ的には日本海に回してほしい、て言うか…何故日本海には個室が無いんだろ？昔はあったのに
360:名無しでGO!
09/05/15 12:20:07 2tMGbn8X0
>>359
元気にタイ国鉄に行って参ります！