09/12/27 18:36:43 uRwf9xkVO
答が339なら行けないのでしょうか？。
352:吉田都 ◆eYarkBKsmM
09/12/27 22:12:08 6vGKDOq90
>>351
まず前提に無理があるかと
信頼できるソースがあるのならともかく、叩きたいが為に捏造するのはねぇ･･･
あー、別に井出氏が酉の利益至上主義の体質を作るきっかけとなったのは否定しないけどね
353:吉田都 ◆eYarkBKsmM
09/12/27 22:15:05 6vGKDOq90
「いい」とは言わないが、企業が自己防衛に走るのはよくあること
漏洩問題かて一番悪いのは酉やが、バラす事故調査委員会も体質的に問題があるわな
354:名無しでGO!
09/12/27 23:02:00 ujnQkobM0
よく親、社会が悪いから犯罪を起こすとか言う奴がいるが、それと同レベルのことをよく恥ずかしげもなく言えるよな。
ってか、そこまでして山崎を擁護しようとする奴って何なの?
355:吉田都 ◆eYarkBKsmM
09/12/28 01:03:22 UZl/kia10
>>354
はぁ、平たく言えば君を煽りたいだけなんだよ
井出・山崎なぞどうでもいいよ
漏れを乗せた列車が何事も無く目的地まで連れてってくれれば何も言わないさ
356:名無しでGO!
09/12/30 15:51:23 lnhzTOEG0
URLﾘﾝｸ(www.iza.ne.jp)
「資料あれば報告書変わった」福知山線脱線で元事故調委員
航空・鉄道事故調査委員会の委員だった山口浩一氏が今年６月の神戸地検の任意聴取に対し、
ＪＲ西日本から事故調に提出されなかった別の脱線事故の資料について「提出されていれば最終報告書の記述は変わっていた」と説明していたことが、関係者の話でわかった。
ただ、山口氏は産経新聞の取材に「検察に毎日長時間呼ばれて嫌になり、認めてしまった。資料があっても報告書の内容は変わらない」と話しており、…
関係者によると、この資料はＪＲ西の社内会議で配布された平成８年１２月の函館線脱線事故の書類。
関係者によると、山口氏は地検の任意の事情聴取に対し、「資料が提出されていれば『ＪＲ西がＡＴＳを緊急に整備することが必要であると認識することは容易だった』との記載になった」と説明。
「提出されていなかったなら、ＪＲ西が隠蔽（いんぺい）したと疑わざるをえない」とも話したという。
2009/12/26 13:17
357:名無しでGO!
09/12/30 16:02:15 lnhzTOEG0
高まる検察審査会の存在感 ＪＲ西歴代３社長はどうなる？
URLﾘﾝｸ(www.iza.ne.jp)
神戸地検は１２月４日、業務上過失致死傷罪で刑事告訴され、神戸第１検察審査会が「起訴相当」と議決したＪＲ西日本の井手正敬元社長ら歴代３社長を嫌疑不十分として再度不起訴にした。
同地検の山根英嗣次席検事は、会見で審査会の議決について「事実を誤解している可能性がある」と、異例ともいえる指摘を行うとともに、今後の審査についても「具体的な証拠に基づいて過失の正否を判断してほしい」と、こちらも異例となる注文をつけた。
「起訴相当」と判断した審査会が認めた「予見可能性」について、山根次席検事はていねいに反論した。
社内の安全対策委員会であげられていた平成８年のＪＲ函館線の脱線事故については「７４ページにわたる会議資料のうち、わずか５行記載されているのみ」。
またその事故を取り上げた会議にも「３社長は出席していない」とするなど、検察審査会の判断やその前提となる事実に対して、かなり細かく指摘した。
「検察だけの判断で不起訴にするのではなく、とりあえず起訴にして裁判所の判断を仰ごうという考え方もあるかもしれないが、起訴の社会的影響は大きい。
刑事責任を問う以上、正確な証拠に基づいて過失を判断する。それは審査会でも同じはずだ」
2009/12/29 12:19
358:名無しでGO!
10/01/01 04:44:53 tKYs4riD0
>>329 俺もそれ考えたが、健全な競争が阻害されるので、パナソニックあたり
から社外役員を呼んでくるのがいいと思う。
359:名無しでGO!
10/01/01 04:52:22 tKYs4riD0
あと漏洩問題調査委員会でも問題の原因を井出氏だけのせいにしているが、
私の知る限りJR東も西も東海も体質に特に違いはないよ。東海なんか西より糞、
東は、西よりもマシだが官僚的体質には違いはない。本物の日本の官僚の方が
はるかにマトモだし。
360:名無しでGO!
10/01/04 15:58:33 bBY837p/0
報告漏えい：事故調委員長面会、委員がＪＲ西前社長に促す
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
航空・鉄道事故調査委員会の山口浩一元委員がＪＲ西日本の山崎正夫前社長に対し、事故調の後藤昇弘委員長との面会を働きかけていたことが分かった。
ＪＲ西側の主張を直接訴えるよう促していたらしい。
関係者によると、山口元委員は０７年３～４月、山崎前社長との仲介役になっていたＪＲ西幹部らに複数回にわたってメールを送信し、後藤委員長を「山崎社長（当時）と東京大（工学部航空学科）の同級生」「気さくでざっくばらんな方」と紹介。
「ＪＲ西の運転士は速度超過が当たり前という印象がある」とした後藤委員長の会議での発言を取り上げ、「直接説明するか、書面を渡してもいい」「ＪＲ西の現況などを吹き込んだらどうか。
同級生の関係をフルに活用していい」などと、後藤委員長との接触を勧めていたらしい。
山口元委員は毎日新聞の取材に「山崎前社長を支援しようと思った」と働きかけを認め、面会の実現は「後藤委員長から断られた」と否定した。
361:名無しでGO!
10/01/04 16:45:48 bBY837p/0
仕事始め ＪＲ西「世の中から『信認』される企業に」 社長訓示
URLﾘﾝｸ(www.iza.ne.jp)
仕事始めを迎えた４日、ＪＲ西日本本社では、幹部社員約３００人が、福知山線脱線事故の犠牲者に黙祷をささげた後、佐々木隆之社長が年頭訓示。
昨年、次々と明らかになった山崎正夫・前社長らによる情報漏洩問題に触れ、「コンプライアンスにかかわる問題を厳しく受け止め、再発防止や企業再生への努力を推し進めなければならない。この１年が正念場だ」と呼びかけた。
また、「お客さまは一方的な信頼をわれわれに寄せるほかなく、その『信認』を重く受け止めなければならない。社員が信認を得るよう業務に取り組むとき、誇りの持てるＪＲ西日本がよみがえる」と話した。
362:名無しでGO!
10/01/08 21:20:54 3dZ/vp8p0
>>359
安全確保より利益重視（まず儲けてから安全投資）で暴走したのは西だけ。
しかも国の物だった会社を事実上私物化して院政と私腹肥やしに奔走したのは
国鉄出身社長でも井手だけだろｗ
363:吉田都 ◆eYarkBKsmM
10/01/08 22:13:11 98kOmB420
>>362
冬休みは昨日で終わったところが多いと思っていたが・・・
364:名無しでGO!
10/01/08 23:30:31 M/AejcoI0
>>363
ニートは毎日が長期休暇。
365:名無しでGO!
10/01/09 01:26:11 hCsoiPZC0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
366:吉田都 ◆eYarkBKsmM
10/01/09 01:32:37 6xQGXcaS0
>>365
営団の日比谷線の脱線事故か・・・
で？
367:名無しでGO!
10/01/09 15:36:24 QnL7bzdH0
>>363
お前も同類だよ
368:吉田都 ◆eYarkBKsmM
10/01/09 23:24:57 3LPJRBM10
>>367
漏れの正月休みは1/4で終わったけどな
で、それが尼崎の事故と何の関係があるのかな？
369:名無しでGO!
10/01/16 18:27:45 oOa4tcJi0
sage
370:名無しでGO!
10/01/17 01:17:26 9OtCAPIK0
815 ：名無しでGO!：2010/01/16(土) 10:14:50 ID:F9PQSVVh0
駅でスカートの中に携帯…ＪＲニ死の運転士逮捕
１５日午後４時３５分頃、滋賀県野洲市のＪＲ野洲駅構内の上りエスカレーターで、同県近江八幡市の
高校２年女子生徒（１７）が、自分のスカートの中に携帯電話を入れようとする男に気づき、駅員に届け出た。
男は逃げたが、駅員が取り押さえ、守山署員が県迷惑防止条例違反容疑で現行犯逮捕した。
発表によると、男は同県長浜市南呉服町、ＪＲ西日本京都支社運転士、小室健治容疑者（２７）。
調べに対し「盗撮しようとした」と容疑を認めているという。
同支社によると、小室容疑者は２００５年に入社し、０８年に運転士となり、在来線の京都―敦賀間で運転を担当。
１４～１６日は非番だった。同支社の春名幸一・次長は「利用客の信頼を損ねる結果となり誠に申し訳ない。
状況を確認し、厳正に対処する」とコメントした。
（2010年1月15日21時41分 読売新聞）
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
371:吉田都 ◆eYarkBKsmM
10/01/17 07:36:04 mVQgY2ff0
米原列車区かな？
つか、また野洲か・・・
犯人は野洲だ！ってのはゲームだけの話しで十分なんやがな・・・
372:名無しでGO!
10/01/17 08:51:15 g5iPxing0
>>370
で?それが脱線事故とどう関係あるの?
373:名無しでGO!
10/01/17 21:11:27 cNNMcdB40
>>372
企業のモラルが問われている事もわからんか。
374:名無しでGO!
10/01/17 22:47:50 g5iPxing0
他の会社の場合「会社員」としか出ない訳で、統計的に優位な差が出ない限りJR西にモラル上の問題があるとは言い切れない。
これはオーバーランだとか列車の遅れとかでも同様だがな。
375:吉田都 ◆eYarkBKsmM
10/01/18 23:07:56 Dm0KJrsL0
これが、例えば阪急とかの私鉄やと所属まで晒しあげて報道するのかなぁ・・・？
もちろん、犯罪はあかんことではあるがね
376:名無しでGO!
10/01/20 18:43:55 0oSN1Kf50
で、それが尼崎の事故と何の関係があるのかな？
377:吉田都 ◆eYarkBKsmM
10/01/20 21:37:19 sAtQJyW80
>>376
ほぅ。尼崎の事故に直接関係ない性犯罪事件を晒し上げしときながら、それに苦言を呈したら
「関係ない」やと・・・？
君、なかなかおもろいこと言うね
ずいぶん前のことやが、どこかの会社の運転士ははシャブで捕まったことがあったよねぇ・・・
ありゃどこやったかな？
378:名無しでGO!
10/01/20 22:08:18 +mPy1cOF0
なんかつまらん漫才見ているようだ。ボケ役が痛すぎる。
379:名無しでGO!
10/01/23 18:51:58 W43HwDuS0
ＪＲ脱線事故 遺族ら検審へ意見書提出決定
URLﾘﾝｸ(www.iza.ne.jp)
ＪＲ福知山線脱線事故で、神戸地検が井手正敬元相談役ら歴代トップ３人を２度目の不起訴処分としたことを受け、
遺族らでつくる「４・２５ネットワーク」は１７日、起訴すべきかどうかを再審査する神戸第１検察審査会に対し、「起訴相当」議決を求める意見書を２７日に提出することを決めた。
意見書では、来月中旬をめどに遺族の意見陳述の機会を設けることも、あわせて要請する。
改正検察審査会法に基づき、検察審査会が再び「起訴相当」を議決すれば、裁判所が指定した弁護士が強制的に起訴する。
380:名無しでGO!
10/01/27 20:14:57 ZGSTjJZE0
痛すぎる。。。
370が376であるとは限らないのに。。。
381:吉田都 ◆eYarkBKsmM
10/01/28 23:26:11 S7knrjWP0
>>378
・・・だよね
鬼太郎くんにはもう少し芸風を広げて貰いたいよね
382:名無しでGO!
10/01/29 17:49:19 tHNjAYvT0
ひどいクソスレだな
383:名無しでGO!
10/01/29 18:18:01 G6SnrQGv0
スレチなんだろうけど、北海道の踏切での衝突事故のニュースで
フジのキャスターが「（列車は）何キロくらい出ていたのか」
みたいなことを聞いたんだが、
実況でもまるで列車側が速度でも出しすぎていたかのような質問ぶりだったとのレスもあった
文面だけだとそうは見えにくいが、実際なんでそんなこと聞くんだろう、とは思った
384:名無しでGO!
10/01/30 08:05:06 jR3NJOkU0
>>381
1週間考えた結果がこれなんだから、もうそっとしといてやれよ。
そもそも今いるのは鬼太郎じゃないだろ。鬼太郎は方向が間違っているだけでこんな低レベルなことは書かないって。
385:名無しでGO!
10/01/30 08:06:55 jR3NJOkU0
>>383
マスコミが火を付けようとするのはいつものこと。
386:名無しでGO!
10/01/30 17:15:48 VK5yEsdQ0
北海道の事故の件ではどこ局か忘れたが、車掌にインタビューとってるとこあったな
車内にいる状態だったから、乗務中というか、事故処理中の可能性もあるし
ひょっとしたらもう処理とか終わってるのかもしれないが、まだ車内にのってる状態で色々聞いていいのだろうか
あと、会社や警察の許可があったとは思うけど、線路内にマスコミがあれだけいっぱい
立ち入ってるのもどうだろうなんて思わされる
387:名無しでGO!
10/01/30 22:13:12 OgR7Dy6l0
>>383
東海の架線事故の方が酷いとは思うが。
JR東海は沿線火災による架線切断と乗客に説明していたが実際は架線事故が原因で火事が発生したわけだが。
責任擦り付けは福知山線事故を髣髴とさせる。
388:吉田都 ◆eYarkBKsmM
10/01/30 23:03:51 667DgwCb0
>>387
でも、マスゴミはそのんはあまり突っ込まないねー
まぁ、点火の倒壊さまやからかな？
389:吉田都 ◆eYarkBKsmM
10/01/30 23:04:22 667DgwCb0
しもた。誤変換した・・・
390:名無しでGO!
10/01/31 21:46:58 WvASFvSc0
福知山線事故 当時の支社長ら「不起訴不当」の議決2010/01/29 20:48
URLﾘﾝｸ(www.iza.ne.jp)
運転士に精神的重圧を与える「日勤教育」が事故原因の一つになったとして、業務上過失致死傷容疑で書類送検され、
不起訴になったＪＲ西日本の橋本光人・大阪支社長と三浦英夫・運輸部長＝ともに肩書は当時＝について、
神戸第１検察審査会は２９日、「不起訴不当」の議決を公表
議決は２０日付。「起訴相当」の議決ではないため、法的拘束力を持つ「起訴議決」に至ることはない。
２人については、県警が書類送検時に「刑事処分を求めない」という内容の意見を付与。神戸地検も「因果関係が立証できない」として不起訴にしたが、審査会は「再検討すべき」とした。
391:名無しでGO!
10/02/01 01:09:06 1QDQFpJz0
>>390
>運転士に精神的重圧を与える「日勤教育」が事故原因の一つ
ホントにそう言い切れるのですか?
「再検討すべき」なのは事故原因が何だったのか、という事と思います。これを間違ってしまえば、すべてがデタラメになるw
392:名無しでGO!
10/02/07 13:48:17 eIyH+wce0
もう遅いネタだが、東海道新幹線の架線切断の事件で
「安全神話が～」とかいってる新聞がまだあることには驚いた
393:吉田都 ◆eYarkBKsmM
10/02/08 00:27:45 E+THUom70
>>392
普段の努力が積み重ねられて安全が作られているのにねぇ・・・
「安全神話」とやらに胡坐をかいているとでも思わせたい（それを持って叩きたい）のやろうなぁ
394:名無しでGO!
10/02/08 01:55:23 f2ZdX1vm0
日本人は「神話」が好きだねぇ
まるで神様が自然にしているように聞こえるけど
実際は現場の社員が汗水たらして、守っていると言うのに。
395:名無しでGO!
10/02/09 23:52:22 6VAdpIU80
男性を不当に排斥している鉄道会社の悪事である女性専用車両。
男性に不便をきたす女のわがままを認めるわけにはいきません。
この女性専用車両の問題点を的確に指摘した動画番組をご覧いただき、
みなさんも、どんどん鉄道会社や国土交通省にクレームを送り付けましょう。
＜番組＞
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
396:名無しでGO!
10/02/11 05:34:50 Hci4jOKS0
↑
スレタイ読めよ、カス。
397:名無しでGO!
10/02/16 23:29:59 iQxzTorv0
sage
398:名無しでGO!
10/02/21 06:30:10 NwabFUb50
検察審査会、遺族から意見聴取へ＝歴代社長の起訴可否検討－福知山線事故
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
2月20日12時34分配信 時事通信
神戸地検が不起訴とした井手正敬元会長らJR西日本の歴代社長3人について審査している神戸第1検察審査会が、近く遺族から意見聴取することが20日、分かった。
検察審査会は、遺族のほか担当検察官からも意見を聴く方針とみられ、双方からの聴取を行った上で、起訴するかどうか最終判断する。
審査会は同10月、起訴相当と議決したが、同地検は再度不起訴とし、改めて審査会が審査している。
399:名無しでGO!
10/02/21 06:32:51 NwabFUb50
参考：>>398に対してのコメント
私もそう思う446点 私はそう思わない56点
遺族の処罰感情が強ければ、元社長たちを処罰しますってことか？
なんだか、刑罰制度の運用が、ますます感情的になってきた気がする。
そんなんでいいのか？
400:吉田都 ◆eYarkBKsmM
10/02/21 23:13:21 kiPPOC7S0
>>399
良くないと思われ
・・・日本は法治国家なんやから
ってか、キ太郎くんさぁ・・・
こないだの「あすか」の事件での酉の弱腰の対応についてなんの批判もせーへんのか？
・・・もしかして、酉（その利用者も含めて）が被害を受けていることを快感に感じてはいないよな？
401:名無しでGO!
10/02/22 01:40:13 YBtlRDI00
明文じゃない規定は、法治国家で罪刑法定主義であっても「社会通念」が基準になり、世論で判決が変わる。
漏れの高校時代は、線路脇の犬走が約200mにわたり事実上の通学路になっていて、
144R途中の勝手踏切を渡って登校してたが、列車は通学生を見つけても止まったりしなかったし、
通学生の方も犬走から線路側に出ることは無かった。
鉄道線路の犬走は列車の見学位置ではあったが黄金の水の被害を受ける場所でもあった。
そういう経過を知ってるんで、テロ対策と称して極端に厳重になって、人を見たら止めてしまう運用にはかなり抵抗感があるのだが、
最近の撮り鉄の傍若無人振りをみると、警察の常套的デッチ上げ手段である「転び公務執行妨害」で一旦逮捕して
一晩ぐらいは頭を冷やすのも良い薬かなぁとも思えて悩ましい。
危険範囲の感覚がヲタと事業者ではかなり違うのだが、つい最近も踏切で倒れた三脚を追って撥ねられて亡くなった撮り鉄も居るしねぇ。
事前申告制にして、運転士にも連絡し、自己責任で撮影して貰うってのも手かもしれないよ。
自殺かどうか、危険範囲を分かっての撮影か、なんて考えて運転してられないから、事前登録のはぶつからなければ通ってしまう。
402:名無しでGO!
10/02/25 01:03:30 mKhV6y7V0
>>399
まったくその通り。
それで検察審査会とはよく言ったもんだ。自分で判断もできないのなら、こんな制度はやめればよい。
403:名無しでGO!
10/02/25 21:11:24 55K4bkD10
ＪＲ福知山線脱線：事故で障害の山下さん、仲間とキャンドルイベント－－伊丹 ／兵庫
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
大学入学直後にＪＲ福知山線脱線事故（０５年４月）に遭い、障害を負った近畿大４年、山下亮輔さん（２３）が２０日、阪急伊丹駅近くの三軒寺前広場で、仲間とともにキャンドルイベントを行った。
事故から経過した日数１７６２日と同じ本数のろうそくをともし、多くの人の支えで苦難を乗り越えた日々に思いをはせた。
404:名無しでGO!
10/02/27 10:44:44 Ze+A324o0
検審で遺族意見陳述へ ＪＲ福知山線脱線事故(2010/02/20 13:09)
URLﾘﾝｸ(www.iza.ne.jp)
平成１７年に起きたＪＲ福知山線脱線事故で、遺族３人が、井手正敬元相談役ら歴代社長３人を起訴すべきかどうかを審査している神戸第１検察審査会で
２５日に意見陳述することが２０日、関係者への取材で分かった。
検察審査会が審査過程で被害者側の意見を聴くのは異例。
検審法は「審査申立人を尋問することができる」と規定しているが、実際に意見聴取を行うのは極めてまれ。
１月２７日に神戸第２検察審査会が起訴議決した明石歩道橋事故でも、遺族らは意見陳述を要請していたが実現しなかった。
405:名無しでGO!
10/03/02 23:05:04 cXxfNqfI0
F5上等
406:名無しでGO!
10/03/07 18:46:05 DFu5TAs70
ＪＲ西・山崎前社長の公判前整理手続き開始 福知山線脱線死亡事故
URLﾘﾝｸ(www.iza.ne.jp)
非公開で行われ、地裁や関係者によると、起訴状に関する求釈明と検察官の回答などが行われ、起訴状の認否を明らかにするところまでは進まなかったという。
山崎被告側はこれまで「事故の発生を予測できなかった」として、一貫して無罪を主張する方針を示しており、今後も同様の主張をしていくとみられる。
407:名無しでGO!
10/03/08 10:33:12 qV+KRrzm0
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
日比谷線て何故事故が起こったのでしょうかね？福知山線の方が面白かったですけどね(笑)車体がぐちゃぐちゃで人がゴミのようでした(爆)
408:名無しでGO!
10/03/13 23:42:20 gm5fLTve0
保守
409:名無しでGO!
10/03/18 22:02:24 Oxu1wg6mO
>>64-65
亀レスだか何言ってんのって感じ
410:名無しでGO!
10/03/20 17:23:44 51S0IXw00
(参考)
ＪＲ羽越線事故：「突風は予測不可能」で不起訴処分に
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
山形地検は１９日、業務上過失致死傷容疑で書類送検されたＪＲ東日本新潟支社の３人について「突風を予測することは不可能だった」として容疑不十分で不起訴処分とした。
県警は昨年１２月、同線砂越（さごし）－北余目（きたあまるめ）間の現場付近に暴風雪警報が出ていたにもかかわらず、警報を認識せず列車を運行させ、脱線転覆で乗客を死傷させたとして書類送検した。
山形地検は、事故原因は風速毎秒３２～５０メートルの竜巻かダウンバーストなどの局所的な突風によるものと判断。
ＪＲの風速計は事故前３０分間に最大毎秒１２メートルしか観測しておらず、速度規制すべき数値に達していないなどの点から、「仮に警報を認識していても、突風は予見できなかった」と結論付けた。
ＪＲ東日本は「二度とこのような事故を発生させないよう、強風対策をはじめ安全対策に全力で取り組む」とコメントした。
411:名無しでGO!
10/03/24 18:53:05 WdvgxalA0
ＪＲ西の元専務が遺族らに謝罪 ４・２５ネットワークの例会で
URLﾘﾝｸ(www.iza.ne.jp)
事故の遺族らでつくる「４・２５ネットワーク」が兵庫県宝塚市で開いた例会に出席し、「ただただ申し訳ない」と改めて遺族らに謝罪した。ＪＲ西の元幹部が同ネットの例会に出席したのは初めて。
参加者によると、坂田氏は約１時間半にわたり、事故を起こしたことや事故後にＪＲ西のグループ会社の社長に就任していたことなどを謝罪したほか、遺族からの質疑に応じた。
歴代３社長について、具体的な言及は避けながらも「個人的には起訴されてほしくないが、（起訴）されても仕方ないのでは」と話したという。
「１人でも多くの遺族に一刻も早くお会いして謝罪したかったので、このような機会を設けてくれてありがたかった」と話した。
産経新聞(2010/03/21 21:07)
412:名無しでGO!
10/03/28 11:24:00 LjxuIylT0
ＪＲ西歴代３社長 強制起訴へ…福知山線脱線 「危険性を認識」
URLﾘﾝｸ(osaka.yomiuri.co.jp)
審査会は「３人は安全対策を実行すべき最高責任者。
現場カーブの危険性への認識があり、自動列車停止装置（ＡＴＳ）の整備を部下に指示すべき義務を怠っており、刑事責任は免れない」とした。
議決では、３人は社長として鉄道本部長を指揮し、社内の総合安全対策委員会の委員長として事故の防止業務を統括する立場にあったと強調。
鉄道本部長を信頼し、安全対策を任せた場合に成立する「信頼の原則」は、監督者である３人が責任を押しつけることになり適用できないと判断。
半径４５０メートル未満のカーブには、ＡＴＳを設置するという社内基準があったのに、何ら対策を取らずに放置したと指摘。
「運転士の居眠りなどでブレーキ操作が適切にされないことを想定し、安全対策を取ることは、市民感覚として当然だ」と言及した。
明石・歩道橋事故で明石署元副署長（６３）が強制起訴される時期は未定で、今回の議決による強制起訴が全国初の事例となる可能性が高い。
413:名無しでGO!
10/03/28 11:26:53 LjxuIylT0
強制起訴に「２つの壁」 ＪＲ福知山線脱線事故で検審議決
URLﾘﾝｸ(www.iza.ne.jp)
検察官に代わり強制起訴にあたる指定弁護士は今後、「証拠」と「時効」という２つの壁に直面することになる。
地検幹部は「３人を起訴するに足る証拠は一切ない」とまで断言している。
しかも、最後の犠牲者が亡くなった日から５年がたつ４月３０日には、業務上過失致死傷罪の公訴時効を迎える。残された期間は１カ月しかない。
414:名無しでGO!
10/03/28 11:31:24 LjxuIylT0
ＪＲ脱線、立証へ高いハードル 「市民感覚」過剰制裁の危険性も
URLﾘﾝｸ(www.iza.ne.jp)
「可能な限りの安全対策を取ることは市民感覚としても当然のことである」
神戸第１検察審査会は、議決理由でこう言い切った。
審査会の立場は、市民感覚の視点から、裁判で事実関係や責任の所在を明らかにすることを望む点に置く」と、刑事裁判の位置づけを変えることを“宣言”した。
確かに、１００人以上の乗客が犠牲になった結果の重大性や、被害者救済という観点からは、「起訴」という判断は国民感覚に近いものがある。
法律家の視点では業務上過失致死傷罪成立へのハードルは低くない。神戸地検幹部は昨年１２月、検察審査会に「事実を誤解している可能性がある」と言及している。
「市民感覚」と「法律家の感覚」を、どう折り合いをつけていくか。今回の起訴判断は、捜査も含めた刑事手続きを根本から変えてしまう可能性もあり、公判過程と裁判所の判決が注目される。
415:名無しでGO!
10/03/28 11:35:28 LjxuIylT0
ＪＲ西、第三者機関で監視を＝賠償交渉で遺族要求－福知山線事故
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
遺族でつくる「賠償交渉の会」とＪＲ西日本の集団交渉が２７日、兵庫県伊丹市であった。
遺族側は同社を監視・点検する第三者機関の設置と、鉄道の安全に関する研究や情報発信の拠点となる「安全プラットホーム（仮称）」の開設などを求めた。
遺族側は第三者機関に被害者や科学者らを加え、少なくても３０年間は維持するよう要求。記者会見した同会の浅野弥三一さん（６８）は「被害者がチェック機関をつくることが歴史的意味を持つ」と話した。
一方、個別の賠償額については、既に示談に応じた遺族の額を前提とせず、「家族の評価は自分たちで行う」としている。
416:名無しでGO!
10/03/28 11:40:05 LjxuIylT0
>>415に対してのコメント
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
(私はそう思う,私はそう思わない)
殆ど魔女裁判。何が何でもＪＲを悪者にしないと、気が収まらないらしい。(30点,11点)
遺族様はＪＲから金もらって第三者委員会でふんぞり返りたいんでしょ。
遺族カードがなくなると困るから、３０年は謝罪汁、賠償汁と騒ぐと。
んで、賠償金は俺様が決めると。
なかなか愉快な俺様ルールの押しつけですね。
およそ法治国家とは思えないけど、これが市民様のレベルだろうね。
端的に国民のレベルが表れていて楽しい。(25点,9点)
未だに企業体質が変わらないJR西とただ自分たちが欲しい分だけ金を分捕りたい遺族。
お互い自分のことしか考えてない、どっちもどっちだな。(21点,6点)
遺族が悪いっていうイメージのコメントの多さに、正直、びっくりしています。
自分の家族とか身内が被害者であったなら、こんな非人道的なコメントをする
のでしょうか？お亡くなりになった方達の、命と引き換えにJRのゆがんだ経営
姿勢を正されようとしているのに、お亡くなりになった方達や関係者が浮かばれ
ません。匿名性があるとはいえ、こんなコメントをされる方々に失望感を覚えます。(3点,6点)
417:本物の事故常習犯に利用されるな
10/03/28 21:57:58 hok5l1Oq0
福知山線脱線事故：犠牲者の同居女性、後追い自殺 大阪
１５日午前５時１０分ごろ、大阪市東淀川区西淡路１の駐車場で、隣接のマンションに住む無職の女性（３２）が死んでいるのを
捜していた母親が見つけた。自室に遺書などが残されており、府警東淀川署は飛び降り自殺とみている。
女性は昨年４月のＪＲ福知山線脱線事故で死亡したプレス工、芦原直樹さん（当時３３歳）と事故までの１２年間、一緒に暮らしていたという。
日ごろから母親らに「彼氏を失い、生きる希望を失った」などと漏らし、部屋に残されたメモにも「なおちゃんに会いたい」などと書かれていた。
調べでは、女性はこの日午前３時ごろ、同区内に住む母親あてに「すぐに来てほしい」という内容の携帯メールを送信。
母親らが駆け付けたが部屋にはおらず、通報で駆けつけた東淀川署員らと近所を捜していた母親が遺体を発見した。マンション１１階通路から飛び降りたらしい。
女性は１人暮らし。部屋は、芦原さんと暮らしていた部屋で、親族らにあてた遺書３通とメモ１通が残されていた。
このうち、Ｂ５判のリポート用紙のメモには、「なおちゃんに会いたい なおちゃんを返して」「もうたえられない」などと手書きで書かれていた。
女性はＪＲ事故の遺族らでつくる「４・２５ネットワーク」に参加していた。同ネットの世話人らによると、女性が１９歳、芦原さんが２１歳のころから同居。
生活費は芦原さんが支えていた。ＪＲ西日本は事故直後の２カ月間は、生活費を払ったが、
結婚届を出していないことを理由に一時止めたこともあり、女性は同社が妻として扱ってくれないことを悩んでいたという。
418:名無しでGO!
10/03/29 23:20:50 7zbPrpRW0
結婚届を出していないのなら仕方がない。
419:名無しでGO!
10/03/30 00:57:44 KvaXm5+e0
>>418
事実婚は増えていて、それへの対応は無視できないから行政はかなり面倒をみている。
結婚届の有無だけでは判断できないのは何処でも常識だ。
（最終決着で金銭的に不利になることも多いが、それでもゼロにはならん。同居の内妻じゃないか）
JR西の対応はそれを無視して打ち切った横暴なやり方であり、殺してしまった責任を免れない。
420:名無しでGO!
10/03/30 09:51:10 Z1C66XMK0
しょうもないことを熱心に叩く割には
こういうでかい事故を叩かないのはおかしい。
いつ自分に降りかかってくるかわからないのに
421:名無しでGO!
10/03/30 23:10:32 vCo8Dyeu0
キ太郎乙
422:名無しでGO!
10/04/04 19:24:37 4H4upI0U0
事故現場近くに「命」の菜の花畑 ＪＲ福知山線
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
現場近くの菜の花畑に花で描かれた「命」の文字が浮かび上がった。
風に揺れる黄色い菜の花は、付近を通りかかる人々に失われた命の尊さを訴えかけている。
「遺族や負傷者の方々を元気づけたい」と一昨年５月、所有する畑に菜の花で文字を描こうと思いついたという。
423:名無しでGO!
10/04/11 02:40:05 XV98SrVN0
sage
424:名無しでGO!
10/04/11 17:47:44 Dj83vRWU0
組合は内妻にも保証しとるやんけっw
425:名無しでGO!
10/04/12 20:01:15 6PGj138N0
当時の警察か救急隊かなんかの会見で、
○センチの間に○人挟まれている状態っていうのがすごく印象に残っているんだけど
何センチに何人だったか覚えてますか？
426:名無しでGO!
10/04/12 22:14:29 qtDh+24M0
>>424
なにその自分は募金しているからお前もしろみたいな理論。
427:名無しでGO!
10/04/16 01:31:06 niwyI9xNO
一旦木綿やな
428:名無しでGO!
10/04/16 21:05:10 gCvqeOXU0
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
ＪＲ福知山線脱線：遺族らにアンケート 事故調漏えい、９割「報告書に不信」
国土交通省航空・鉄道事故調査委員会（当時）が公表前の調査報告書案をＪＲ側に漏らしたことについて
遺族・負傷者の８８％が「報告書は信頼できない」と答え、
うち５８％は「書き換えるべきだ」とした。
遺族の６９％が心身が回復しない状態が続いていることも分かり、５年が経過しても癒えぬ傷を抱える姿が浮き彫りになった。
また「賠償交渉を既に終えた」と回答したのは、負傷者が４９％だったのに対し、
遺族は２９％。全体の３６％が「交渉に入る見通しが立っていない」とした。
アンケートは面談や郵送で、２月から４月上旬にかけて実施。犠牲者４０人の遺族４２人（親３０人、配偶者７人、子４人、弟１人）と、負傷者３９人（男性１５人、女性２３人、匿名１人）の計８１人から回答を得た。
429:名無しでGO!
10/04/16 21:09:20 gCvqeOXU0
ＪＲ福知山線脱線、運転士の遺族が労災手続き
URLﾘﾝｸ(www.iza.ne.jp)
脱線した快速電車の運転士の遺族が、労災申請の手続きを進めていたことが１４日、関係者への取材で分かった。
事故は今月２５日に発生から５年を迎える。申請は５年が期限。
運転士は、運転中に駅での停止位置をオーバーランしたため、車掌との無線の報告に聞き入り、ブレーキ操作が遅れて事故を起こしたとして、
兵庫県警が平成２０年９月に業務上過失致死傷容疑で書類送検したが、死亡により不起訴となった。
430:名無しでGO!
10/04/16 21:11:01 gCvqeOXU0
座席も青→緑色に ＪＲ西、福知山線脱線被害者へ配慮
URLﾘﾝｸ(www.iza.ne.jp)
ＪＲ西日本が今月下旬から、福知山線脱線事故と同じ型の車両と後継車両の座席の色を、事故当時の青色から緑色に変更することが１３日、分かった。
事故の負傷者から「青色を見ると事故を思いだしてしまう」との声を受けたための措置で、今後３年かけて、対象の全７５３両を整備する。
座席を交換するのは、現在も福知山線を走行する２０７系と、後継の３２１系。心理的な影響に配慮し、車両の点検時期に合わせて、安らぎ感を与える緑色に変更することを決めた。
ＪＲ西は事故後、被害者の声を受けて、２０７系の塗装を青と水色のラインからオレンジと紺に変更している。
431:名無しでGO!
10/04/18 17:04:35 E6AnOkG3O
>>419
際限なくなりそう…
この事故は、事故直後の現場写真が出回らないね
432:名無しでGO!
10/04/18 17:20:54 AtTLiv5a0
>>429
企業が追加する「労災補償付加給付」というのもあって、労災保険と同額から会社によっては３倍ぐらいになるんだけど、
JR西日本はどういう労働協約？そちらの申請はちゃんとしてるんだろうか？
433:名無しでGO!
10/04/20 20:13:19 1bwH58qx0
URLﾘﾝｸ(t8.wtakumi.com)
URLﾘﾝｸ(t8.wtakumi.com)
URLﾘﾝｸ(t8.wtakumi.com)
434:名無しでGO!
10/04/25 02:06:19 Wp1ev47W0
事故から５年
犠牲者の皆様のご冥福をお祈り申し上げます。
435:名無しでGO!
10/04/25 10:10:16 pLB5vX5r0
「時間足りず報告書事前入手」＝漏えい検証チームにＪＲ西幹部
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
被害者が参加した国土交通省運輸安全委員会の検証チームの会合が１９日、大阪市内で開かれ、ＪＲ西日本幹部が「時間が足りず、報告書の事前入手を図った」などと述べたヒアリング結果が報告された。
検証チームは山崎正夫前社長ら同社幹部４人と、事故調委員ら９人から聴取。ＪＲ側は事故調側に接触した理由として「最終報告書案に対する意見書の提出期限が１週間で、作業時間が足りなかった」と説明。
事故調側からも同様の指摘があったという。
436:名無しでGO!
10/04/25 10:28:41 pLB5vX5r0
ＪＲ西強制起訴 抱える難問 同じ証拠で異なる立証 被害者多数、どう意見反映
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
「真相究明につながる」と遺族は公判に熱い視線を注ぐ。一方、起訴を見送った神戸地検からは「証拠がない」と公判維持の困難さを指摘する声も聞かれる。
・前社長との兼ね合い
地検は、事故現場が急カーブに付け替えられた平成８年に鉄道本部長を務めていた山崎被告の責任と立場を重視。当時の「安全対策の実質的な最高責任者で、事故を回避できた唯一の人物」と位置づけた。
これに対し、指定弁護士による今回の起訴は、「社長が最高責任者で、安全対策を整備する高度の義務を負っていた」という前提に立っている。
証拠はほぼ同一にもかかわらず、指定弁護士と検察官は異なる立証を展開していくことになる。
・大事件は想定外？
公判の長期化も予想される課題だ。３社長は起訴内容を否認するとみられ、その場合、公判前整理手続きに要する期間も含めて判決までは相当の年数がかかる見通しだ。
指定弁護士の１人は「このような大事件は、制度設計の想定外なのでは。制度の運用を考えていかないと、指定弁護士の引き受け手がだれもいなくなる」と懸念を示している。
起訴状骨子
３被告は、鉄道運行の安全を確立し、重大事故の防止対策を指揮すべき業務に従事していた
平成８年に現場が急カーブに変更され、直前にＪＲ函館線のカーブで脱線事故があったことを認識していた
運転士が適切にブレーキ操作しなければ現場で脱線事故が起きる危険性を予見できた
自動列車停止装置（ＡＴＳ）の整備を指示すべき注意義務があったのに怠った
437:名無しでGO!
10/04/25 10:33:34 pLB5vX5r0
「安全の重要性再認識」＝鉄道各社アンケート－福知山脱線５年
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
ＪＲ福知山線脱線事故から２５日で満５年。ＪＲや私鉄各社は事故を機に安全の重要性を再認識した一方、地方の中小私鉄などは安全対策が経営に負担となっている傾向があることが２４日、時事通信社が実施した調査で明らかになった。
調査はＪＲ６社と在京・在阪の大手私鉄、全国の中小私鉄、第三セクターなど３５社を対象とし、社名非公表を条件に自由記述方式で実施。うち３０社から回答があった。
調査結果によると、
安全性認識について、全社が事故を機に意識が高まったと回答。
利用者の安全意識の変化についても「視線が厳しくなった」とする記述が目立った。
事故が経営に与えた影響については、２５社が「ある」と記述。
自動列車停止装置（ＡＴＳ）整備など設備面の対策は１９社が必要な投資としたが、ＪＲ１社と地方の中小私鉄や第三セクターの６社は「必要だが経営への負担を懸念」「資金捻出に苦慮する」と答えた。
438:名無しでGO!
10/04/25 21:53:03 HqTEikqq0
【日曜怪奇ｱﾜｰ】JR脱線事故の慰霊式場のトイレでJR西の遺族担当社員が変死
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
439:名無しでGO!
10/04/26 06:18:15 m+O2tny70
でも、我々利用者にも問題あるよ。駆け込み乗車が酷すぎるんだよ。あれじゃ、大幅に遅れて運転手がライラライラするのも無理もない。
この間ＪＲ○○線乗った時、各駅で乗客どもが駆け込み乗車をし、ドアが開いたり閉ったりしてビックリした。
不良が怒って「うわぁ～」とか叫び、ドアをバンバン蹴飛ばしてたもん。あれはまずいよ。だから、乗客にも問題があるんだよね。もう少し考えるべきだと思う。
440:名無しでGO!
10/04/26 20:29:04 o5jXfJMv0
http//ameblo.jp/erika1717/
この人福知山脱線事故の被害者なのに、
追悼の日に、あゆのコンサート。
どうでもいいけど腹が立ちます。
福島襟●損害金随分もらっているのでしょうか。
441:名無しでGO!
10/04/27 03:24:11 0VfbJbNU0
>>440
お仕着せの追悼集会なんか出る気にならなくて、忘れられる場を選んだのかも知れないのに
無関係の野次馬が「腹が立ちます」はないだろう。被害者攻撃を煽るだけの西関係者の工作は不愉快だね。
５年目のメモリアル行進に参加して、事故後初めて現場に行けた被害者の話も報じられていたろう。
442:名無しでGO!
10/04/27 06:51:30 7QMLgjsG0
URLﾘﾝｸ(hochi.yomiuri.co.jp)
ＪＲ西・課長代理が新幹線内で盗撮
博多出張の帰りに
生ビール中ジョッキ２杯、焼酎１杯、缶チューハイ２本を飲んだ後、
指定券を購入して新大阪行き「ひかり５８８号」の
４号車に乗車したが、
その後、自由席の１号車まで移動。
午後１０時４５分頃、
窓側の座席で眠っていた女性の隣に座り、
カメラ付き携帯電話で数枚撮影。
車掌に見つかり、
次に停車した姫路駅で身柄を引き渡された。
当初は、ＪＲ西日本職員の立場を強調。
「客の混雑具合を見たくてウロウロしていた」と説明
写真が見つかると「ムラムラしていた。私が写しました」
「スリルが忘れられず、エスカレーターや階段でも数回撮った」
と別件の余罪も自供
ＪＲ西によると、勤務態度はまじめだった
443:吉田都 ◆eYarkBKsmM
10/04/27 22:26:00 A6dABcVf0
こんなことがあったんやね
.ＪＲ西の社員が変死 脱線事故追悼慰霊式の会場
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
２５日午後２時ごろ、ＪＲ福知山線脱線事故の追悼慰霊式が行われた兵庫県尼崎市の市総合文化センターの地下１階トイレで、
男性が倒れているのをＪＲ西日本の社員が発見、１１９番した。救急隊員が駆けつけたが、男性はすでに死亡していた。
尼崎南署の調べでは、死亡したのはＪＲ西日本大阪電気工事事務所の男性社員（５１）で、式では遺族の対応に当たっていた。
外傷はなく、同署は病死の可能性が高いとみて詳しい死因を調べている。
同署などによると、男性は式が始まる直前の午前９時ごろに体調が優れないと同僚に伝えた後、行方が分からなくなっていた。
男性は事故発生当初から遺族担当をしており、この日も式の会場で遺族らを案内する業務に当たっていたという。
444:名無しでGO!
10/04/27 22:46:46 gNFp858a0
>>443
拘置所帰り乙
445:吉田都 ◆eYarkBKsmM
10/04/27 23:06:13 A6dABcVf0
>>444
配達の帰りを見られたのか・・・？
塀に耳アリ格子にメアリー
446:吉田都 ◆eYarkBKsmM
10/04/29 07:49:27 xFC9hb5J0
国有放送見てる？
特集やってるね
447:名無しでGO!
10/04/29 08:20:22 nEvMb8/G0
福知山線車掌、遺族宅を訪問
URLﾘﾝｸ(www.iza.ne.jp)
ＪＲ福知山線脱線事故で車両に乗務していた松下正俊車掌が３月、遺族の一人の自宅を訪問していたことが２４日、複数の関係者の話で分かった。
３月下旬、妻を失った男性の自宅を、所属する労働組合の同僚と一緒に訪問し仏壇に手を合わせ、花を供えた。
男性は「図らずも事故の直接の当事者になってしまった彼の苦悩の１０７分の１でも軽くなればと思い、招き入れた」と話し、謝罪や事故の経緯の説明は求めなかった。
産経新聞2010/04/25 10:59
448:名無しでGO!
10/04/29 08:21:55 nEvMb8/G0
Ｒ脱線事故５年 事故車両の松下車掌が献花
URLﾘﾝｸ(www.iza.ne.jp)
ＪＲ福知山線脱線事故で事故車両に乗務していた松下正俊車掌も２５日に行われた追悼慰霊式に参列した。
松下車掌は過去に献花したことはあるが、４月２５日当日の慰霊は初めてとみられる。
報道陣からの問いかけが相次いだが、同行していた関係者が遮り、無言のまま足早に立ち去った。
松下車掌は事故後に車掌としての復職を拒まれたのは不当として、ＪＲ西日本を相手取り地位確認請求訴訟を起こしている。
449:名無しでGO!
10/05/03 23:27:10 lPN/66iG0
＞吉田都 ◆eYarkBKsmM
お前本物の馬鹿だな。
既出ネタ書き込んでどうする、ついでに日本には国営放送局は無いぞ。
450:名無しでGO!
10/05/04 18:12:49 VoFlDOxU0
>>446
どこが既出だよカス
451:名無しでGO!
10/05/04 18:13:50 VoFlDOxU0
間違えたorz
>>446→>>449
452:吉田都 ◆eYarkBKsmM
10/05/09 00:45:58 WKJjlGBS0
>>449
国営放送なんて書いてないぞ？
国有放送なら書いたけどさ
まぁ、カッコ付きで「国有放送」って書けばニュアンスは伝わるかな？ｗ
453:名無しでGO!
10/05/09 02:29:19 570bqCKl0
>>449
与党極右の政治家達に番組内容についてご用聞きに行って言い分を丸々承けてきて番組の「自主改変」をやり、
新聞に「呼びつけられて番組改編した」ってバラされたら「呼びつけられたんじゃない、自分から行ったんだ。誤報を謝罪しろ」
ってキャンペーンの特別番組を放送しちゃうってのは国営放送局じゃないの？
454:名無しでGO!
10/05/11 23:15:23 xNQVehCU0
「国営」放送であれば「国」にとって都合の悪い内容をわざわざ報道するはずがない。
455:名無しでGO!
10/05/12 14:30:31 M9qVArpo0
売国偏向報道で有名な所がどうかしましたか？
456:名無しでGO!
10/05/14 22:34:35 oh7heOa20
>>450
>>438で既出。（既になくなっているが）リンク先のスレくらい見ようね。
25日の話題を二日遅れで書くのはどうかと。
>>453
公共放送局でありながら偏った報道しているから一番信用できない放送局なのかも。
今日は信楽事故から19年。JR西日本は事故の真相明らかにしないといけないね。
方向優先てこの信号操作ミスが疑われるが。
457:吉田都 ◆eYarkBKsmM
10/05/14 22:55:00 IIKPr8A10
>>456上
そういやがいしゅつネタやったねぇ。それは認めるよ
・・・でも、4日前の記事とかも書かれてるけどそこは突っ込まんのか？
>>456下
疑うのは勝手やけどね・・・
どこでどういう操作ミスがあってどうなったかぐらいかは書こうや
直接的な原因は、SKRが赤固着しちゃった信楽駅出発信号を無視して列車を出しちゃったこと
なんやからね
で、誤出発検知装置（だっけ？）頼りに列車を出したのに信号継電器室で作業が行われたせいで
検知情報が消えてしまった為に小野谷信号場の下り出発信号が・・・
SKR列車を発車させるために緑旗を振った当時の信楽駅長は、今夜は眠れないのかもしれんね・・・
458:名無しでGO!
10/05/16 05:52:07 Py7n+Fty0
遺族「裏切られた思い」＝福知山線事故報告書漏えい－信楽鉄道事故追悼式・滋賀
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
ＪＲ西日本と信楽高原鉄道の列車が正面衝突し、４２人が死亡した事故から１９年たった１４日、滋賀県甲賀市の慰霊碑前で追悼式典が開かれた。
妻を亡くした吉崎俊三さん（７６）は遺族代表として慰霊の言葉を述べる中で、ＪＲ西の福知山線脱線事故の報告書漏えい問題に触れ「事故調（現運輸安全委員会）の信用が落ち、裏切られた思いであります」と話した。
今井社長は「一瞬にして掛け替えのない肉親を亡くされた遺族の皆さま方に対し、心より深くおわび申し上げる」と述べた。
佐々木社長は式典後に記者団の質問に答え、漏えい問題について「調べる側と調べられる側にある関係がきちっと一線を引いた形で認識できていなかった。反省しなければいけない」と話した。（2010/05/14-12:13）
459:名無しでGO!
10/05/17 13:46:36 KaCWl4si0
25 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2010/05/17(月) 00:58:45 ID:z/1pru9/0
［晒し用テンプレ］
【ID(URL)】URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
【対象との関係】赤の他人
【厨、DQN度合いを示す事例】↓
なんか以前面白い事件がありましたよねー０８電車がマンションに突っ込んだ（笑）
これに対するレスも酷い
26 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2010/05/17(月) 01:09:12 ID:z/1pru9/0
>>25
URLﾘﾝｸ(osaka.axfc.net)
27 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[] 投稿日：2010/05/17(月) 02:22:32 ID:z/1pru9/0
消されたが反撃きた
URLﾘﾝｸ(madrid.axfc.net)
460:名無しでGO!
10/05/21 17:35:37 U+IIFGMd0
>>457
お前本物の馬鹿だな。JR西日本の息のかかった人間の言うこと間に受けるのか。
福知山線事故でJR西日本が隠ぺい工作に出た事すら忘れたか。
信楽事故でもJR西日本は隠ぺい工作に走ったし旧国鉄OBである有識者がJR西日本に対して有利になるように計らった事ぐらい気づくものだが。
この事故でJR西日本が何で方向優先てこについて警察の捜査が始まる前にマニュアルを消去したり方向優先てこの回路を撤去したか気付かんか。
憶測だが事故当時信号故障はなかったと思う。JR西日本の方向優先てこが原因で本来青信号が出なければならない信楽駅の出発信号が赤に固定され、
小野谷信号所の信号が青に固定されていたと思う。
お前は鉄道の安全について基本中の基本を知らないとみえる。鉄道はダイヤグラムで動いているのであって信号は補助的なものでしかない。
最もダイヤ上すれ違うはずの信号所で対向列車が来ていないというトラブルがあったにもかかわらず何の疑いもなく列車を進めるJR西日本の規則そのものに重大な欠陥がある。
461:名無しでGO!
10/05/21 20:09:02 sU1+KO6V0
>>460
マニュアル消去や方向優先てこ回路撤去、という話のソースある？
どこどこに載っていた、とか当時の～新聞に載っていた、とかそういうヒントでもいいので。
裁判ってのは証拠が無ければ判決なんてのはそれなりになってしまう。
真実が知りたい。
462:名無しでGO!
10/05/21 23:24:21 z/5mshYV0
>>461
公刊の書籍なら以下の３冊を読み、微妙な違いを述べている客観的事実から取捨選択して理解したらいい。
●信楽列車事故JR西日本と闘った4400日 遺族会･弁護団 05/05/30 現代人文社 \1,900.
●検証信楽列車事故鉄路安全への教訓 鈴木哲法 04/02/26 京都新聞出版センター \1,333.京都新聞記者。
ノンフィクション作家佐野真一氏がルポ執筆中に「方向優先梃子が信号ロックの原因」と気づき報道、捜査の転機に。
●信楽高原鐵道事故 網谷りょういち 97/10/20 日本経済評論社 \2,800.
酉が無断設置した方向優先梃子には欠陥があり、貴生川駅周辺での異常動作回避法についてのマニアルを作って運用していたが、
事故が起こると、JR酉はその当日にマニュアルを改竄し、都合３通りのマニュアルが作られたが警察はそれを押収したものの当初その改竄の意味を掴めなかった。
それをノンフィクション作家佐野眞一氏が、方向優先梃子を操作した場合にのみ信楽駅での出発信号固着が起こっていることに気付き、
酉の原因隠蔽工作と云うことで詳しく調査して、方向優先梃子の無断設置が事故発生の誘因になっていることを突き止めた。
亀山CTCが、信楽駅まで制御を受け持っていれば、方向優先梃子による動作異常は貴生川駅同様試験段階で把握できていて、臨時の対応措置が取られて事故になっていない。
また制御を貴生川駅で止め、信楽鉄道とは独立にしていれば＝方向優先梃子の無断設置をしなければ事故になっていない。
動作が表示されない領域外制御は厳禁だったから、打合せで下請け業者が方向優先梃子不適を指摘したら酉は引き下がったのだが、
後日、製造会社に直接変更を申し入れて信楽駅からの操作ボタンを撤去させ、方向優先梃子を設置したことで悲劇が始まっている。
463:名無しでGO!
10/05/21 23:26:13 z/5mshYV0
（承前）
尼崎事故後に酉が発表した安全基本計画では、エラーを前提に致命的事態に至らない手立てを取ることが宣言され、
事故原因として操作者のエラーというのは無くすとされたから、その基準なら信楽駅での元国鉄機関士である助役のエラーは原因ではなく、
異常を発見できない、領域外制御の方向優先梃子を無断で設置して、無断使用してパニックを誘発させた酉の行動が基本問題だったことになる。
と
ころが信楽と滋賀県の責任だとして損害賠償肩代わり要求の４度目の裁判を起こしたもので、
大宣伝した安全基本計画などまるきり本気ではなく、世論騙しのインチキだと態度に表してしまった。
464:吉田都 ◆eYarkBKsmM
10/05/21 23:28:48 ceCpyEgl0
>>460
＞鉄道はダイヤグラムで動いているのであって
おいおい、時刻表式って い つ の 時 代 の 保安システムだよ・・・
それに、信楽高原鉄道（SKR）線の列車は線内運転のSKR列車にしろ乗り入れてきたJR列車にしろ
SKRの運転規則に基づいた運転をしている「信楽高原鉄道の列車」なんだよ
つうか、「自動閉塞式または特殊自動閉塞式の出発信号が停止信号以外を現示、発車（通過）時間を
経過、見通せる前途に支障なし」なら列車を動かさない理由が無いね
JR西日本に限らず、東日本や東海、阪急その他の鉄道でもそう
ところで、小野谷信号場のポイントって電動のポイントかスプリングポイントのどっちやったっけ？
もし電動のポイントであれば、JR列車が進行現示を疑って停車したままであってももはや正面衝突は
避けられへんのやけど・・・
465:吉田都 ◆eYarkBKsmM
10/05/21 23:36:00 ceCpyEgl0
>>464
あ、一応書いておくけどSKR列車が上り場内信号から徐行していて「進路上にJR列車が在線している
のを確認してから直ちに緊急停車できる」速度で走行しているのなら事故回避はできるよ
まぁ、念のため
466:名無しでGO!
10/05/21 23:54:53 z/5mshYV0
>>464
＞ もし電動のポイントであれば、JR列車が進行現示を疑って停車したままであってももはや正面衝突は避けられへんのやけど・・・
5/3の時にはちゃんと停まれてる。遠方ＹＹ，場内Ｒだろ。
ポイント手前で停まって、手動でポイント切り替えして交換したと書いてるから、
ポイントはスプリング式じゃなさそう。電動でしょう。
裁判関係のは弁護団・提訴団本4400日が一番詳しい。
信号固着原因発見過程は京都新聞刊。
発生時に事故車を車で撮り鉄してた網谷本が実にリアル。
信楽事故を語るには３冊とも呼んで理解した方が良いよ。
467:吉田都 ◆eYarkBKsmM
10/05/22 00:05:38 aXJ3nIRY0
>>466
あー、なるほど。とすると電動か
SKR運転士は信楽出発を冒進したら小野谷信号場のポイントを切り替えないといけないのは
ちゃんと認識してるんやね・・・
ところで、5/3のときは小野谷下り出発ってRのままやったよね？
468:名無しでGO!
10/05/22 01:15:10 uhhwhts80
>>462
ありがとう。探してみるわ。
469:名無しでGO!
10/05/23 18:30:13 kAAeWdvW0
＞吉田都 ◆eYarkBKsmM
お前本物の馬鹿だな。駅にある時刻表が何であるのかも分からんのか。
ダイヤグラムは列車運行の基本中の基本だろ。
それと自動車の免許取る時「青信号でもむやみに交差点に進入してはいけない」と教えられなかったか。
青信号が出たらすぐ出発させて良いとでも思っているのかな。
小野谷信号所でJRの列車と正面衝突したら100％信楽側に事故の責任があるが、
信号故障（信楽側がそう思った）の原因を作ったのがJR西日本にある以上JR側の責任を問わなければならない。
お前は安全について語る資格はない。お前みたいな馬鹿を雇う企業があるのが不思議だ。最も大した事無い会社だろうけど。
>>460
マニュアル廃棄・方向優先てこ撤去は過去に信楽事故について取り上げた報道番組。
>>468
運がよければ94年12月に運輸省鉄道局の出した事故調査報告書なんてのもあるよ。
ただ一つ気になるのが5月3日にJR西日本が方向優先てこのスイッチを切ったかどうか。
少なくとも5月14日は方向優先てこのスイッチが入れっぱなしだった。
あと大学教授という肩書きをもつ人物の言う事は当てにしないようにと忠告しておく。
こいつらはJR西日本の責任逃れを手助けする輩だから。
470:吉田都 ◆eYarkBKsmM
10/05/23 19:31:10 aYipeTK4O
>>469
さあな。採時駅やなかったらただの列車の来る時間の目安にしかならんな
採時駅やなかったら極端に言えばバス停の時刻表と変わらんしね
それと、交通信号と鉄道信号とを一緒にするなよ
裁判でも交通信号と鉄道信号の進行現示の意味の違いに理解してもらうねに手間取ったらしいし…
鉄ヲタなのなら下らん冗談はやめてくれや
それと、漏れがあえて「自動閉塞(特殊自動閉塞)」と書いてるのにもワケがあるんやしね
471:吉田都 ◆eYarkBKsmM
10/05/24 02:36:25 iOhHlnzw0
こんな時間にアレやが、>>460及び>>469の理論は最初から崩壊してないか？
「列車運行の基本はダイヤグラム」なんやろ？
列車の交換を行うところでは、ダイヤに乗ってる対向列車が現れるまでひたすら待てばえぇんやから
・・・それやったら信号いらんやん。駅から退出する進路が構成されていることを示す非自動閉塞式の
出発信号機みたいな標識さえあればえぇね
信号が「いらないもの」であれば、当然ながら「方向優先テコ」も設置する必要も無いわな
ところが現実は・・・？
472:吉田都 ◆eYarkBKsmM
10/05/24 02:58:19 iOhHlnzw0
どうも>>460・>>469はJR西日本のみに全責任をかぶせ、SKRを被害者にしたいみたいやね
そのためには「赤信号を無視して安全を担保せずに強引にSKR列車を信楽駅から発車させた」SKRを
免責する必要があり、だからこそ信号を否定しようとしているわけなんやろ？
この事故は、「事故発生」という銃に「方向優先テコ」という弾をこめたのがJR西日本・そして「赤信号
無視・列車運転中に信楽駅の信号制御室で作業」というトリガーを引いたのがSKR
発射された弾は乗客に命中してしまった・・・
銃に弾をこめなければトリガーを引いても発砲はされないし、弾をこめてもトリガーを引かなければ当然
これも発砲されない
漏れはこの事故に対しては「弾をこめた」JR西日本は当然厳しく批判されねばならんと思う
そして「トリガーを引いた」SKRは免責されずこれも厳しく批判されなければならないと思う
・・・ただし、事故後の対応で「情状酌量」はしてもいい
しかし、あくまで「情状酌量」であって無罪（免責）ではない
JR西日本及びSKRは取り返しのつかない過ちを犯したのには変わらんのやから・・・
473:名無しでGO!
10/05/24 23:40:17 qPpwlNUR0
>>472
馬鹿には何を言っても無駄かな。
お前が指摘している事はJR西日本が方向優先てこを無断で入れなければ起きなかった事だ。
起承転結の起をしているのがJR西日本側ということが未だに理解できんのか。
起がなければ後の事が起こらない事もわからんのか。
ただ言えるのはお前が人殺しの仲間という事だけだな。
474:吉田都 ◆eYarkBKsmM
10/05/25 00:12:11 hcrkYapf0
>>473
もはや人格攻撃でしか反論（とも言えんけど）できんのな
漏れはJR西日本が「事故のきっかけを作った」ことは否定してないのにねぇ・・・
まぁいいけどね
もはや言いがかりとしかいえない理論（信号否定）を振りかざして、かつ批判者を罵倒して
勝った気になるのなら勝手にやってくれや
ここは所詮2ｃｈやからね・・・
475:462
10/05/25 02:12:06 4/dtHSUL0
>>473
当方＞462だが、＞472の記述については無茶は言ってないよ。読み直してみた方が良い。
その前の、信号無視だけを言うカキコは不当だが、＞472では修正されている。
裁判としても、酉自身がまとめた安全基本計画の方針でも、酉に重大な責任があることは否定しようがないのだが、
信楽の事故補償問題については補償責任のほとんど全部を信楽と滋賀県になすり付ける訴訟を新たに起こしていて
安全基本計画が非難の風除けで本気じゃないという自白になっている。あれはフザケルナと思う。
476:名無しでGO!
10/05/30 21:15:20 XPdP9fTV0
保守
477:吉田都 ◆eYarkBKsmM
10/05/30 21:26:36 M9Hzlwt80
>>475
まぁ、西かて応分の負担はせなあかんわな
「銃」の用意と「弾こめ」をしてるんやからね・・・
478:名無しでGO!
10/06/03 16:39:48 LCtxGDDsO
当時及び今の、単線を有する鉄道会社の乗務員にアンケートを！俺は複線の乗務員なんで対抗列車は気にならんが。単線の場合各社の～規程やその運用で青信号と言う要件だけで出発する様になっていたのか？対抗列車と言う２つ目の要件がセットでないのか？
479:名無しでGO!
10/06/03 16:55:35 LCtxGDDsO
最近au規制大杉…タブレットがあれば防げたのか？あと２社以上が乗り入れてる場合、境界駅で乗務員が交代する場合は良いが。信楽の様に他社区間に他社乗務員が乗り入れた場合、両者の～規程や運用が違う場合どうなるの？ダブルスタンダード
480:名無しでGO!
10/06/03 17:13:15 LCtxGDDsO
と、タブレットが廃止されたなら当然、それに代わる条文。規程、運用は変更されてるハズ
481:名無しでGO!
10/06/03 20:03:50 8byscMpX0
>>479
＞ タブレットがあれば防げたのか？
ダメだった！
信号故障として、信号場に職員を派遣してそこまでの不在線を確認してから赤信号で出発するはずが、
信号場からの連絡前に「人間タブレット」を乗せて出発してしまった。
元国鉄機関士氏が率先して誤手続きで出発させている。
何を教育してるんだろね？人の記憶力・注意力というのはその程度の曖昧なものらしい。
482:名無しでGO!
10/06/03 20:59:30 IuOC0Zvj0
>>481の訳
どんなに優れたシステムを導入しても事故はなくならない。教育、教育!
社員教育が全て。
483:名無しでGO!
10/06/03 21:56:18 8byscMpX0
>>482
逆だ！どんなに厳しい社員教育をしても、勘違い、誤操作は無くならない。
そんな場合にも致命的事態にはならないよう安全装置を設置することが基本。
JR西日本の安全基本方針は、文面上は後者のエラー前提防御義務を謳っている
484:吉田都 ◆eYarkBKsmM
10/06/03 22:55:58 8zMU//UH0
>>478
あなた本当に乗務員なの・・・？
素人ながら、漏れは単線か複線かでなくて自動閉塞なのか非自動閉塞なのかのほうが重要やと
思うけどね・・・
>>483
信楽線は事故当時はSKR線ですが？
485:名無しでGO!
10/06/04 00:30:17 2wXftIYbO
>>484
乗務員ですよ！１０年以上車掌してるが運転士じゃないんでマトモに規程集見る事もないが…信楽の資料は見てないし自分知識の範囲で疑問に思っただけ…内には方向優先テコも聞いた事ない…
486:吉田都 ◆eYarkBKsmM
10/06/04 00:46:04 7f6+Urpu0
>>485
車掌ねぇ・・・。どこの会社かは聞かないけど、運転扱いはするよね？
仮に、あなたの乗務している列車は普通列車で優等列車を待避中という状況にあるとしよう
優等列車が通過する時間になったが優等列車は現れず、そしてあなたの普通列車の発車時間が
やってきた・・・
優等列車は通過していないが、あなたの列車に対して出発信号機は進行を指示する現示を表示
したらしく、レピーター（出発反応灯でも出発反応標識でもなんでもいいけど）が点灯した
さて、あなたはどうする？
487:名無しでGO!
10/06/04 00:47:03 2wXftIYbO
単線と複数じゃ大きな違いでわ？ 正面衝突と追突じゃ当たる時のスピードが違う…ATS無いにしても自動閉塞だろ？１閉塞区間に１列車しか存在しえないんだろ？～信号所は信号青だったんだろ（酉側）ぶつかるまでに、もう信号なかったのか？
488:吉田都 ◆eYarkBKsmM
10/06/04 01:09:59 7f6+Urpu0
>>487
＞正面衝突と追突じゃ当たる時のスピードが違う
追突でも50人近く死んでる事故は発生してるが？（東花園事故）
＞１閉塞区間に１列車しか存在しえないんだろ？
原則はね。でも、（他にも除外できる条件はあるけど）信号無視をすれば1閉塞にいくらでも列車は
進入できるよ。進入やなくて侵入かもしれんけど
＞ぶつかるまでに、もう信号なかったのか？
さぁ？
事故現場が小野谷信号場の上り遠方信号より外方なんやったらSKR列車に対しての信号はないね
で、JR列車は小野谷信号場下り出発以降は信楽駅の遠方信号まで信号はないね
489:名無しでGO!
10/06/04 01:18:22 2wXftIYbO
>>486
おちゃにごすしてゆうと指令は進路盤見てるだから進行信号ださんだろとか最近変更で反応灯点灯でも指令から出発しじあいづ出発とか…マズイマズイ 兎に角信楽側の方向優先テコはATS解除運転みたいなものか？
490:吉田都 ◆eYarkBKsmM
10/06/04 01:25:04 7f6+Urpu0
>>489
ありがとう。でも、前半は突っ込むと会社ばれしそうやねｗ
そこはこれ以上突っ込まないよ
後半。全然違います
491:名無しでGO!
10/06/04 23:13:43 TUHHU6rC0
>>475
すまん、馬鹿の駄文など読む価値無いから完全に飛ばした。都合の良いように勝手に解釈代えるし。
アク禁以降のカキコもまともな指摘が無い。
>>478
自分の経験とそれらしい質問をして得た結果。
会社によって違う。JRでは青信号が出ていれば異常があると思ってもそのまま進行して問題なし。
某大手私鉄では対向列車などの安全確認してから運行再開、某大手私鉄ではJRと同じ。
ちなみにJRの運行は有識者の回答、某大手私鉄は会社にメール、自称運転士にそれとなく質問した回答。
大手私鉄は２社の人に聞いています。
>>489
過去の事故例で言うと九州やJR東海で起きたのが赤信号で進入して先行列車に追突した事故がある。
赤信号であっても進入していいケースもある。九州は赤信号を進入し次の中継信号が進行(青)だったのでスピードを上げて先行列車に追突。
JR東海は赤信号を進入した後スピードを上げて先行列車（貨物列車）に追突。
>>462
指摘された資料は見ていませんがそれなりの資料は見ています。 その資料と有識者の話を聞いたらJR西日本に対する憤りしか感じませんでした。
京都新聞もつかんではいないと思いますが運行規則そのものに重大な欠陥（小野谷信号所でのJR運転士の対応と運行上重大な用件を伝える必要が無い）が事故原因であると思います。
運行上重大な用件を伝える必要が無いということが原因で起きた事故としてJR東海高山線落石衝突事故を例としてあげておきます。
492:名無しでGO!
10/06/04 23:29:16 tu2ZMcj10
>>484
改めて読み直したが本物の馬鹿だな。
JR西日本が無断で工事した方向優先てこの事全く理解していないな。
事故当時信楽線もJR西日本の路線みたいなもんだ。
方向優先てこが原因で信楽側の信号システム破壊されていたようなものだし。
確か方向優先てこのスイッチを入れると貴生川から信楽まで進行信号に固着されてしまう欠陥だったようだし。
>>489
一つ質問ですが福知山線転覆事故以後運転士の負担が大きくなったと自称運転士の方から聞きましたがあなたの会社ではどうでしょうか。
速度照射式ATSやATS-Pだと速度管理が厳しいので負担増になったと話していました。
493:名無しでGO!
10/06/04 23:37:18 EFroaQIJO
ご遺族様も幹部も運転士の気持ちはわからない。両者が仲良くなったところで事故は減らず、運転の負担は増えるだけ。
494:吉田都 ◆eYarkBKsmM
10/06/04 23:46:38 WpORrCJr0
そして忘れ去られる車掌
495:吉田都 ◆eYarkBKsmM
10/06/05 00:01:31 2lC7Y4xn0
おっと、カキコ途中で送信しちゃった
>>493
そして忘れ去られる車掌。駅員（つまり現場）もかな
>>492
ねぇ、なんでJR西にのみ執拗に責任を押し付けようとしてSKRを免責しようとするの？
運行規則に欠陥があろうが無かろうが、信楽駅出発を冒進してかつ（意図的ではないやろうが）
誤出発検知装置をキャンセルして事故発生への最後の段階「トリガーを引いた」事は無視するの？
まぁ、聞いたところで罵倒して誤魔化すんやろうけどねｗ
496:名無しでGO!
10/06/05 01:10:29 IHf1x27s0
方向優先テコで騒いでるが…
それを付けても付けなくても信号は故障する事ってあるわけ
大事なのは、信号の異常を気づいたら列車を走らせない事
赤信号で出発なんかもっての他
497:名無しでGO!
10/06/05 10:56:43 Q9y1v4xl0
たとえば台風直撃で強風が吹き荒れていたとする
それでも強引に列車を走らせて転覆したら台風のせいにするわけ?
普段列車を利用している者として、安全管理に関してきちんと定石通りにしてほしいという事
JR西が悪いで済ますことではない
498:名無しでGO!
10/06/05 15:52:19 +j3ri3o8O
風の息吹を感じるんですね、わかります。
499:名無しでGO!
10/06/06 01:14:24 U+gyEN0y0
もう一言書かしてもらうけど、SKRは第3セクターになって最小限の人数でキリモリしてたはず
そこへ大きなイベントがあり、予想を上回る乗客が押し寄せた
相当混乱していたところに信号トラブルが重なり、正常な判断が出来にくくなってたんだろう…
ここのところは、酌む必要があると思う
どっちかというとSKRをかばうカキコが多いけど、その気持ちもよくわかる
500:462
10/06/06 10:13:18 wHF/C1Gw0
>>491
相手の主張を読まずに「反論」は成立しない。それこそ「駄文」化する。
内容じゃない人格攻撃は自己中の極み。
外形的には宗教的に無条件でＪＲ西を攻撃しＳＫＲを擁護しているように見えてしまい、
結果的に策を弄して逃げ回り滋賀県に賠償責任まで押しつけるＪＲ西を助けるものになる。
鉄道信号については国鉄の解釈で正しい。
高速走行で先がどうなってるのか判らないのを信号を全面的に信じて停まりきれない高速で運転するもの。
しかしながらそれは閉塞の状況で先行列車の有無だけの話なので、それとは関係のない
悪天候とか、大地震とか、踏切支障などの異常では乗務員の判断で止めるものだけど、
ＪＲ東のＮＮＮ羽越線事故番組での主張は、運転士には勝手に止める権限はないとしていてかなりヤバイ。
501:名無しでGO!
10/06/06 10:49:50 wHF/C1Gw0
>>499
ＪＲ西が行った方向優先梃子無断設置・無断使用の重大性がまだ裁判ではきちんと論じられていない。
他社線を制御してしまう権限逸脱の問題だけで、それが直接どれほど事故発生に影響したかの論議が不足している。
ＳＫＲは元々は国鉄信楽線で、分割民営化を機に数ヶ月後三セクとして県と市が運行を引き継いだもの。
広域ＣＴＣ化に際して終端信楽まで亀山ＣＴＣの領域にしていれば、方向優先梃子設置にまつわる異常現象は
亀山ＣＴＣで総て把握できて、信楽駅の信号固着現象も判り、少なくとも応急対策は採られて事故にはならなかった。
それを貴生川駅を境界としながら境界外の信楽領域に制御を伸ばしていたことで
信楽駅での異常をＣＴＣからは掴めなくし、信楽駅では原因が判らなくしたことで事故発生に繋がった。
貴生川駅でのＳＫＲ関係の様々の異常動作は総て把握されていて、対応マニュアルが作られて配置されていたから
貴生川駅では当面は運行できたが、事故発生でＪＲ西はすぐに方向優先梃子の影響に気付き、その日のうちにマニュアルを改竄、
３種のマニュアルを作って事故の原因の隠蔽を図った。
ＪＲ西自身が他領域制御の重大性を一番良く知っていたということだが、３回の裁判ではまだこれが主張されていないようだ。
小野谷信号所新設工事の打合せ時に下請け会社が他社領域制御の不当を指摘してＪＲ西が一旦は引いた基本原理を
一方的に無通告で無視して「領域外制御」となるＳＫＲ小野谷信号所上り出発信号に対する方向優先梃子を設置したことで
「簡単には発見できないトラブル」を発生させ連鎖的パニックから大事故に至った。
502:名無しでGO!
10/06/06 10:55:01 wHF/C1Gw0
>>491 >>500
補足
通り掛かりのＲＯＭがどういう理解をするかをキーにカキコするべきで、
反対者をターゲットに攻撃してもＲＯＭからは浮いてしまい逆効果。
かって束労∠○工作団が２チャンネル対策で冒して自滅したのと同じ原理。
503:名無しでGO!
10/06/06 18:32:08 N+aowBTfO
>>499
どっちの列車が切羽詰まった満員すし詰め列車だった？優先てこは常時オンだった？事故何時間前にオンされたのか？それをオンにしたのは何処の指令の人間？それをオンにしたと言う事は、その人は
504:名無しでGO!
10/06/06 18:43:36 N+aowBTfO
文字通り～信号所の列車（及び同じ向きの列車、それ以外あったか知らんが）を優先的に先に通したかったと言う意志だろ。でも信楽出発の列車は赤で出発したいくらい優先してほしかった？すし詰めで汗だくの客がワメき「早く出発させろ！」と
505:名無しでGO!
10/06/06 18:53:36 N+aowBTfO
駅に詰め寄り、気の弱い駅長は泣く泣く押しきられパニクって確認事項忘れ出発させてしまった！そんなエピソード残ってるの？明石の花火大会の事故や鉄砲水の洪水事故もそうだがイベントなどもそうだがマスコミとかに取り上げられ予想外の
506:名無しでGO!
10/06/06 19:03:57 EpSUMrfB0
「記事を淡々と貼るスレ」なんだから少しは自重しろよ。
言いたい事があれるのなら立ち位置をはっきりさせてから言えよ。
俺?責任の重さで言えば信楽が8で、JRが2ってところだな。
507:名無しでGO!
10/06/06 19:07:44 N+aowBTfO
キャパシティを越えた客が来て（色々な条件…天気、テレビみて、他に祭や～が偶然なくとか）弱い所（この場合鉄道会社２社のシステムの歪み？）に負荷がかかり大事故。今やってる奈良1200祭は近鉄があるから負荷かかっても処理能力に問題ないが
508:名無しでGO!
10/06/06 20:34:25 N+aowBTfO
とっちらかってすまん。今気が付いたんだが尼崎事故と違いSKR、酉どちらが悪い？の設問は意味がない。裁判にわ詳しくないが遺族側からすると、非がある所は全て裁判起こせる？酉、SKR、陶器祭実行委員会？主催者？信楽町？滋賀県？…要はその配分のセメギアイが今進行中？
509:名無しでGO!
10/06/06 20:57:32 N+aowBTfO
福知山より対象がトッチラカってるような。酉の中でも誰が悪いとか、県でも誰と誰が悪いとか…いくらでも疑問が駅の入場制限とか代行バスの責任者とか…３セクも色々責任領域が曖昧、ちゃんとしてる所もあれば、実質大手民間（酉）の子会社（SKR）？
510:名無しでGO!
10/06/06 21:01:12 nu4PkAu00
＞ID:N+aowBTfO
もちつけ
511:名無しでGO!
10/06/06 21:11:56 N+aowBTfO
ロボット、民間のテイでも実質公務員の天下り先や出向先や市の税金投入とか有るのに３セクだとよけややこしい…複数企業の協同体＋都道府県や町村とか本当色々…SKRのたち位置、当時の力関係知らんがそれも関係するのでわ…
512:吉田都 ◆eYarkBKsmM
10/06/06 22:37:10 Y8hnPk6M0
スレ流しかねぇ・・・
513:名無しでGO!
10/06/06 22:38:44 wHF/C1Gw0
>>506
その過失割合はＪＲ西の主張に非常に近い。
領域外対象の方向優先梃子を、打合せに反して無断設置し、
無断運用したＪＲ西の責任は、専門家を内部に抱えて直接行ったことでもあり５０％以上あると思う。
＞ID:N+aowBTfO
もちつけ。ちゃんと読んでからカキコしる。
方向優先梃子の操作は信楽直通列車が予定されてる場合にのみ操作で、
その設計ミスによる不具合で、ＳＫＲ先行下り列車が小野谷信号所到着前に操作する必要があった。
本来なら、抑止する上り列車が小野谷信号所に到着する前に操作すれば済むもの。∵上り列車を信号所に待たしておくための操作だから。
そのトラブルが、信号ステータス採取点の変更により、信楽駅上り出発信号の赤固着を生じさせたが、
梃子を操作した亀山ＣＴＣからは領域外であり、異常動作を把握できなかった。（領域内ならすぐ解って応急対応を採れた）。
信楽駅からは異常の原因が全く見当がつかなかった。
これにより悲劇へのパニックが始まった。
514:名無しでGO!
10/06/06 22:41:44 wHF/C1Gw0
>>512
自分も加わりながら、簡単には流すな(w
論点は双方からほぼ出尽くして内容としてはこの後はほとんど続かず、荒らしじゃなきゃ打ち止めだ。ホットケ。
515:名無しでGO!
10/06/06 22:46:56 yyocr8lx0
>>495
刑事事件で解決している事だから今更言って検証する事ではない。
お前はJR西日本のやった事の重大さ（福知山線事故など）、指摘している事がJR西日本が民事で損害賠償を支払う必要が無いという主張を正当化させるだけだ。
>>503
亀山ＣＴＣセンターの指令員は（中略）また、9時51分頃方向優先てこを「入」にした、とある。
9時51分以降切ったと書かれていないので入れっぱなしだと思う。
>>500
信号に関して解釈が会社によって違うというのが問題あり。某民鉄ではダイヤの乱れで済む事がJRでは多数の犠牲者が出る正面衝突では納得できないと思いますが。
規則そのものに問題があるのでは･･･。
旧国鉄ＯＢには「国鉄のやる事に間違いはない」という思い上がった技術者がいるように感じた。
第三者が「システムに欠陥がある」と指摘しても聞き入れない土壌がある。
516:吉田都 ◆eYarkBKsmM
10/06/06 22:55:00 Y8hnPk6M0
>>515：上段
え？
漏れは前から「酉にも責任がある」と書いているはずやが。冗談はやめｔ・・・
あぁ、読んでないんやったけかｗ
>>515下段
それってSKRでもあったらしいぞ。国鉄OBが幅を利かせて近江鉄道出身者の発言力は
弱かったらしい
うーん。ソースはどっかにあったはずやが・・・
517:名無しでGO!
10/06/07 03:26:08 GUP60Tn5O
優先てこは陶器祭をキに直通列車を走らすため酉のダイア円滑対策と思うが。当然、普通はそんな大事な事は研修で駅関係、乗務員関係に周知徹底させるハズ（機器の特徴として赤固着の頻度が増えるとか…）酉の駅乗務員に研修したがSKR関係者はなかった？させる義務は誰の責任？
518:名無しでGO!
10/06/07 08:46:08 yqQhNBc60
>>517
優先梃子の操作で赤に固定されるのは正常動作であれば小野谷信号場の上り出発信号だけのはず。
事故の場合それが信楽駅上り出発まで固定する条件が出来ていた。
それは、方向優先梃子の設計不具合のため、先行下り列車が小野谷信号場到着前に操作しないと動作しなかったが、
それをやると信楽駅上り出発の赤固定を生じたが、操作した亀山CTCではその異常を把握できなかった。
∵領域外のトラブルだから→JR西は絶対的タブーを無断で冒していた。領域内であれば異常が把握でき事故にはなってない。
日常は直通列車がなかったから優先梃子は引かれることなく、問題は起こらなかった。
519:名無しでGO!
10/06/07 12:58:08 5TLjJdj9O
>>517
内ところは研修に超過勤務手当でるが…分単位で
ややこしい話しだな
デアゴスティーニか何かで特集号だしてくれないか？！図解いりで分単位での状況とか
それ買ってから話に加わるよ
520:吉田都 ◆eYarkBKsmM
10/06/07 22:19:24 JvdQo2db0
>>518
そう。事故のきっかけを作ったのはJR西だよね
で、「進路の開通を担保せずに出発信号を冒進」し閉塞のタブーを破ったのはSKR
・・・この事故は、結果として両社の共同作業だよ
きっかけを指摘するのは当然やが、「きっかけだけ」を責めるのはおかしい
521:名無しでGO!
10/06/07 22:50:04 Ks+26Ddm0
>>520
お前は西日本の責任を軽視しすぎ。
資料を読み直したが誤出発装置が正常に動いているのを確認（信楽駅側のみで小野谷側の確認はしていない）して列車を走らせた。
しかし方向優先てこによって小野谷信号所の信号が青を表示したままだった。
というのが真相のようだ。
522:吉田都 ◆eYarkBKsmM
10/06/07 23:07:10 JvdQo2db0
>>521
何故「信楽駅信号継電器室での作業」を無視するの？
そりゃ、SKR列車が信楽駅を出発した際は誤出発検知装置は作動したろうさ
しかし、継電器室での作業が原因で検知情報がキャンセルされた可能性は考慮しなくても
いいものなのか？
それとも、方向優先テコは誤出発検知装置の情報よりも上位の情報なのかも分からんよね・・・
523:名無しでGO!
10/06/08 15:11:05 aI2ONLvI0
>>521
× ＞ しかし方向優先てこによって小野谷信号所の信号が青を表示したままだった。
5/3の赤固着の前例では小野谷信号所下り出発が赤表示だったので衝突には至らなかった。
それが事故当日は青になったから正面衝突。
違いは、事故時は不具合の信号装置を点検していて、誤出発検知をクリアしたからと推定されている。
（優先梃子より誤出発検知が上位）
524:名無しでGO!
10/06/08 23:31:35 4s9SSDZI0
鬼太郎は巣に帰れ
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
525:名無しでGO!
10/06/09 07:47:28 czOixTUT0
福知山線と同じような事故（速度超過）が発生した「くろしお鉄道」宿毛駅の場合は、
対策として速度照査の設置で済んだのに、Ｊ西の場合は高価なＡＴＳ－Ｐが設置されなかったから事故が発生した…
ＡＴＳ－Ｐじゃなければならないという考えは、なぜ導き出されたのか？
526:名無しでGO!
10/06/09 16:26:59 bzCeVY5f0
>>525
震源は事故直後のマスコミ集団の誤報＝「新型ATS（-P）だったら過速度は防げた」。
JR西がこれに乗って「６月からP切換予定だった」と誤報を前提に不運を強調した。
そしたら世論は「全線をPに換装しろ！」と燃え上がってしまった。
それをみてJR西はあわてて「従来型のATSでも７速度制限可能。現に１７個所に設置して稼働している」と4/30訂正したが
一旦流れてJR西自身が肯定した誤報は消せず、公明パフォーマンス大臣によりATS-P化を福知山線再開の条件にされてしまった。
国交省の出した具体的指示では転覆危惧個所への過速度防止装置設置であり、新旧を問うていないから
「P義務化」は、大臣がひととき口走っただけで全くの幻。国交省は過速度ATS動作解説図をサイトにアップして大臣発言の実質訂正を図った。
5/16国土交通委員会の国交省答弁で
「国鉄型ATSは私鉄型ATS同様、停止信号手前で列車を止めるので安全性は変わらない」と虚偽答弁し
くだんの国交相が次の委員会答弁でそれをなぞったことで「P義務化」は完全に立ち消えになった。
∴直接のP義務化はされてない。
だがその判断を事業者に委ね、事故発生のの結果責任を問う改正が公表されるとそのターゲットと目された東海はすぐに全線PT化方針を決めて発表した。
527:名無しでGO!
10/06/09 23:34:35 v3BwxgOe0
>>522-523
資料（平成4年12月）には書いていないから。
そもそも誤出発を検知して信号継電器室で作業する理由やJR西日本が方向優先てこについて隠ぺい工作する理由は何?
＞事故時は不具合の信号装置を点検していて
こちらの資料にその記述がないのはおかしい。それが原因なら書いてないといけない。
だとすればこっちの資料は相当いい加減なものかもしれないね。
5/3のとき方向優先てこの操作はどうだった？
事故当日の状況だと信楽駅の出発信号は青にならないことになる。（方向優先てこが切られていないため）
528:吉田都 ◆eYarkBKsmM
10/06/10 00:01:23 LFZ7buqe0
>>527
＞誤出発を検知して信号継電器室で作業する理由
信号技術者は亀山CTCがSKRの信号システムにいたずら（と言うほどかわいいものではないが）を
仕掛けてきていることに気付いてないから、SKR信号システムの故障を疑ったんやないかな？
信号技術者は「SKR列車は発車する」とは思ってなかったらしく、発車してゆくSKR列車の音を聞いて
慌てて列車を止めようとしたと京都新聞か網谷本に書いてあったと思うよ（資料は手元には無い）
＞方向優先てこについて隠ぺい工作する理由
そりゃ、あんたが散々指摘してるやろｗ
存在がバレたらやばいシロモノやしね
＞5/3のとき方向優先てこの操作はどうだった？
知らん。西に聞いてくれ
恐らくは、JR列車が小野谷信号場を通過する時間の後しばらくで非作動状態（なんというのかは
知らない）にされたのでは？
＞事故当日の状況だと信楽駅の出発信号は青にならないことになる
実際青にはならなかったわけやが・・・
529:吉田都 ◆eYarkBKsmM
10/06/10 00:07:10 LFZ7buqe0
>>528
おっと、最終行はおかしいな。事故当日と勘違いしたよ
5/3の場合は信号継電器室での作業は行われなかったのではなかったっけ？
駅長の手信号でSKR列車は発車していったと思われる
このときは誤出発検知装置の情報はキャンセルされず、正常に作動し続けていたため小野谷下り
出発信号は進行現示にならずに衝突事故は回避されたものと思われる
530:名無しでGO!
10/06/10 19:49:50 Zoawnt/g0
>>527
「資料」って何処の？他の資料には書いてるよ。それらに卓越して信じる理由は何？「書いてない」と「否定」は違う。
＞462 の網谷りょういち氏本の記述がストレート
＆刑事裁判で事故列車が出発時に信号修理していた技術者が有罪となっている。
筋から云えば、信号を殺して運行するモードで、それを信じて修理に掛かったのだから処罰対象ではないが、
「運航中は手を触れてはならない」規則には反してた。
資料をきちんと読み込んで欲しい。５／３は直通の試運転列車が入線するために亀山CTCが、前の下り列車出発直後の早いタイミングで
方向優先梃子を引いている。そのため信楽駅での上り出発信号固着現象が起こっている。
この時は７たまたま信号メンテ技術者が不在だったため信号機器には一切手を触れて無く、赤信号を無視して出発しても
誤出発検知リレーが働いて保持され、対向の小野谷信号所下り出発は赤になって直通列車を信号所に待たしていた。
冒進出発の上り列車は信号所入口のポイントが下り側に開いていたのを直前で停止し手動で切り換えて待避線に入り、
直通の下り列車に対して信楽へ向けて出発を促した。
JRの運転士はそこで運転通告券を要求したが、信楽駅で貰え、SKRには今信号所の待避線に停まってる車両以外は無いからぶつからない！
と強引に出発させてしまったが、その運転士はこの異常時事を全く報告していない。信号所に人さえ配置して居なかったことも無報告。
それは事前の指示が「SKR線内ではあちらの指示に従え」という注意があったから。
この辺は、複数の資料に書いてあるよ。書いてない資料は簡易。否定してる資料は間違い。書いてないから存在しないというのは資料の拾い方の間違い。
531:名無しでGO!
10/06/10 20:25:46 Zoawnt/g0
追伸
「資料」というのが運輸省による事故報告書なら、網谷本に１章設けてほぼ全文を掲載しています。
様々な経過、事情、経緯を省いて基本的事実のみを記述しているだけなので、営団地下鉄
中目黒事故以降の詳細な事故報告書とはまるで規模が違います。
被害者＆弁護団本をTopに紹介したのは、さすがあれだけの争点の多い大事件を勝訴に導いた
緻密な事実摘示が事故本でも為されていて真相を理解する上で最も適切と思ったため。
京都新聞は佐野眞一氏が最初に方向優先梃子との関わりを指摘したところで、
その後も継続的に事件を追い掛けていて興味深かったから。
網谷本は云わずと知れたヲタ技術者によるベストセラー本。
どれも箇条書き要旨を作りながら読んで理解するに値する本。片言隻句の摘み食いだけじゃもったいない内容。
僅かの記述エラーで全体を否定するような文系型のアホな読み方をしてはならない。
532:名無しでGO!
10/06/10 22:12:58 5pa5jQPY0
>>528
その程度では必死になって隠ぺいする理由にならない。
>>530
事故調査報告書。JRの息のかかった者がいるからあまり信用は出来ないが。
相当いいかげんな報告書を出した事になるのかな。
533:名無しでGO!
10/06/10 22:20:09 Zoawnt/g0
>>532
＞ 相当いいかげんな報告書を出した事になるのかな。
事情・背景とか、経緯には触れないで、単純な事実を並べただけの平板な報告書。
キーになる事実に触れないことで、間違いはないが箸にも棒にも掛からない、
あまり役に立たない報告書。間違いはないから「いいかげん」とは言い難い、いかにも役人作成の報告書(w
534:吉田都 ◆eYarkBKsmM
10/06/10 23:01:05 TOdLzRXp0
>>530-531
なるほど・・・
ちゃんとした資料は存在するのね
>>532
それを漏れに言われてもね・・・。まぁ、西には良くない思惑があったんやろうさ・・・
バレて自爆しちゃったようやけどね
>>533
要は「こんなことがありました」で終わっているって事？
楽でいいなぁ・・・
535:名無しでGO!
10/06/15 11:53:52 HopEavBN0
>>534
> なるほど・・・
> ちゃんとした資料は存在するのね
一度、通しで読んでみたらどうよ。
エラー発生を前提に、重大事故にしない考え方の基本を説いて、
酉の発表した安全基本計画の基本になってるのが信楽訴訟団＋弁護団本、JR西と闘った4400日。
これは是非とも読まなきゃ。＆これだけ継続的に発言するんだから残る２冊も是非。
536:吉田都 ◆eYarkBKsmM
10/06/15 21:30:20 4PaSFUKY0
>>535
それもそうやね。探してみるよ
>>462の本ね・・・
537:吉田都 ◆eYarkBKsmM
10/06/15 21:37:11 4PaSFUKY0
さて、キ太郎くんが狂喜乱舞しそうな事象があったみたいね
どういう反応をするのかな？ｗ
538:名無しでGO!
10/06/17 23:17:15 TOr4N48l0
JRを擁護しているやつが沸いているが、信楽の事故は100%JRが悪い。
勝手に保安設備を改造して表示させた信号を信用するのがそもそもの間違い。
だから青信号を信用して発車したなんて言い訳にもならないし、赤信号を無視したからと言って責められるものでもない。
JRさえいなければあの事故は起きなかったのは紛れもない事実。
539:名無しでGO!
10/06/19 16:08:59 tUOtuubo0
「賠償交渉の会」請求にＪＲ西が回答提示 ＪＲ福知山線脱線事故
URLﾘﾝｸ(www.iza.ne.jp)
ＪＲ福知山線脱線事故で、ＪＲ西日本は１３日、事故の遺族らでつくる「賠償交渉の会」の請求への回答を提示した。
同会が設置を求めていた公共交通機関の安全を研究する施設について前向きな姿勢をみせたものの、遺族の生活再建も含めた賠償については難色を示した。
ＪＲ西の安全対策を点検する第三者機関や、公共交通機関の安全性を検証する施設の設置などを請求。
→有識者らが意見を交わす場の設置に向け、今後検討していく。
個々の遺族への賠償については、交通事故などを参考にしたこれまでの賠償基準ではなく、生活再建や老後の補償などを含めた最低額を提示していた。
→従来通りの姿勢で臨む方針を改めて示した。
2010/06/13 21:35
540:名無しでGO!
10/06/20 11:09:11 D4Vcdi7WO
丼手天皇ﾊﾞﾝﾊﾞｲ。
541:名無しでGO!
10/06/21 23:06:15 6w5Pn2nT0
JRが売った切符を手にし、定員無視で非人道的な扱いを受け車内に詰め込まれた乗客たち。考えただけでもぞっとする。
542:名無しでGO!
10/06/22 10:34:09 phRTB+q7O
お客様が無理矢理に乗車している。
こちらとしては、安全上、ご遠慮して頂きたいです。
543:名無しでGO!
10/06/22 15:48:05 QhyqQQic0
閉まりかけたドアから、無理やり乗ろうとするのは誰ですかねー？
雨の日は、閉まりかけたドアに傘を突き刺してくるバカな客もいる
544:名無しでGO!
10/06/22 21:38:29 jFB43jZ00
JRが引き起こした信楽の事故だが、その賠償金額の半分は現場の路線を運行していた信楽高原鉄道も負担していることはあまり知られていない。
しかし信楽高原鉄道に迷惑をかけたJRは、あろうことか赤信号を無視したことなどを理由に信楽高原鉄道に対し25億円も支払うよう訴えを起こしているのである。
このことはもっと世の中に知らしめなければならない。
545:名無しでGO!
10/06/22 22:59:15 EymcSC6I0
>>544
同感！取り敢えずは半々で精算している。
それを酉は様々な「事故関連費用」をお手盛り上乗せした上で、過失割合が１０％対９０％だとごねて、
ほとんど全部の賠償を滋賀県に負わせようと執拗に画策している。
尼崎事故の対応で掲げた「安全性基本計画」が風除けではなく本気なら、３度の裁判で破れて争いようのない事故責任に
ついて脱法的に４度目の訴訟だなんて、こんな酷いやりかたは出来ない。
JR西の「反省」は全くの嘘だ。
546:名無しでGO!
10/06/22 23:32:59 phRTB+q7O
反省してま～す。
オラ丼手イズムの継承者。
黒いものも白となる。
547:名無しでGO!
10/06/23 00:08:17 Trt8Up3u0
>>546
> 反省してま～す。
たしかに(w。あのアホと同じ傲慢の臭いが紛々。アウトローがでかい顔するんじゃない！
548:吉田都 ◆eYarkBKsmM
10/06/23 21:43:58 1TS4B4tE0
>>545
＞過失割合が（JR酉）１０％対（SKR）９０％だとごねて・・・
いくらなんでも、そこまで酉の責任は軽くはないわな。そこは同意できる
折半したままで済ませりゃいいものをねぇ・・・
549:名無しでGO!
10/06/23 22:56:36 E6iwUfMy0
3人が有罪になっている信楽高原鉄道と誰一人として有罪になっていないJR西日本の過失割合が半々とはこれ如何に?
550:名無しでGO!
10/06/24 21:25:16 0xVLYSZW0
ＪＲ西社長「真摯に安心鉄道築く」 ４社長起訴後初の株主総会 解任議案は否決
URLﾘﾝｸ(www.iza.ne.jp)
ＪＲ西日本の株主総会が２３日、大阪市内のホテルで開かれた。
佐々木社長は冒頭、脱線事故について「ご遺族やおけがをされた方々におわびを申し上げる。株主にも多大なるご心労をかけた」と改めて謝罪した。
昨年秋に発覚した事故調査報告書の漏洩問題についても触れ「ご心情を害したことを深くおわび申し上げる」と陳謝した。
一部株主から、漏洩問題の責任を問うとして佐々木社長の解任を求める議案が提出されたが反対多数で否決された。
551:吉田都 ◆eYarkBKsmM
10/06/24 23:04:42 Fhr63E370
>>549
ちょと気になってるんやけど、JR側の人間って誰が起訴されたんやったっけ？
亀山CTCの信号関係の人か大阪支社（この支社の管轄だよね？）の信号関係の人は捜査されたり
起訴されてたりはせなんだんかな？
552:名無しでGO!
10/06/24 23:29:15 SPB9hGyl0
>>548
同感。ようやく見解が一致しましたね(w
事故後、半々で補償を支払っていたのに、４次訴訟では独自のあれこれ支出を捏造して補償費用を水増しして、
その10%ｖｓ90%を主張することで実質100%の補償費用を滋賀県に押しつけようとする許し難い裁判になっています。
業務上過失致死傷罪は、個人の責任にのみ還元する、実態にそぐわない法体系のため、
ＪＲ西の責任は重大でも、刑法犯として個々の責任は問えなかったと言うだけで、
会社組織としての免罪には全くなりません。
馬鹿言っちゃイカンて、酉工作員。
553:吉田都 ◆eYarkBKsmM
10/06/25 00:19:04 qSIQFNti0
>>552
前半：そりゃひどい内容やねぇ・・・
はーん、よくもまぁそこまで悪知恵が廻るもんや
後半：結局は現場が生贄にされるってのは今も昔も変わらんってことか・・・
554:名無しでGO!
10/06/26 08:45:46 RqZokKgH0
>>552
勝手に人のホームページの文言パクるなよw
管理人の許可取ってから来いや。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
JR西日本のこの試みは刑事・民事２種３回の裁判で退けられた法的責任ゼロ論の脱法的な延長蒸し返しに過ぎず、極端に過ぎて世論の支持は得られず、JR西自身の信用を貶めるものになるだろう。
元々国鉄赤字信楽線の譲渡を承けた信楽高原鐵道には無い袖は振れない相談だから、
訴訟の実質は地方自治体：滋賀県と旧信楽町(現甲賀市)に、自らの重大なエラーの責任までをも押しつけて住民の税金からむしり取ろうといういささか見苦しく図々しい裁判だ。
555:吉田都 ◆eYarkBKsmM
10/06/26 20:00:10 qNxJPA7f0
>>554
他人ではない可能ｓ・・・
おや？駅のほうから誰かが来たみたいや
556:名無しでGO!
10/06/26 22:09:17 Q0BkGzCZ0
【兵庫】在日や部落に対する差別的な書き込みが目立つ「２ちゃんねる」などを監視へ 尼崎市がモニタリング制度をスタート★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
尼崎市、被差別部落や在日への中傷が目立つ「２ちゃんねる」を監視開始
ｽﾚﾘﾝｸ(dqnplus板)
尼崎市、２ちゃんねる監視へ
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
557:名無しでGO!
10/06/27 03:35:08 +01/sicY0
>>549
ヒント：500系鉄道模型
558:名無しでGO!
10/06/27 16:52:06 dQfoNhij0
>>554
？＞552の方がJR西請求のもっと酷いことを暴露してて、内容はほとんど重なってないでしょう。
事故関係費用をあれこれ水増ししてその90%を請求することで、実質100%を滋賀県からむしり取ろうとする悪辣な裁判って！
書いてるから、それを暈かそうとするお仕事の人かなぁ？(W
559:名無しでGO!
10/06/27 17:48:59 2a+AZqgj0
>>558
リンク先くらいよく読んでから書けよw
>>554と同じリンク先なのであえて省略w
>しかしそれは刑事、民事地裁高裁の３つの裁判で否定されて、最高裁は憲法違反及び重大な判例違反以外は争えないから提訴を断念し、１事不再理原則から他に争う方法がないことから、
>その脱法的蒸し返しとして今回補償費用分担交渉の場で10%責任論（＝JR西日本には責任がない）を持ち出して不調として４度目の責任論裁判に提訴しているものだ。
560:名無しでGO!
10/06/27 18:41:28 2a+AZqgj0
>>559で省略しているのはURLな。
561:名無しでGO!
10/06/27 23:16:12 dQfoNhij0
>>559
＞ 「事故関係費用をあれこれ水増しして」その90%を請求することで、「実質100%を滋賀県からむしり取ろう」とする悪辣な裁判って！
という「」部分は＞552＞558の引用の中には無い、新規で特に酷い部分でしょ。
きちんと読んでから書いた方が・・・・・
562:名無しでGO!
10/06/28 21:02:25 0dUQXnLG0
実質100%を滋賀県からむしり取ろう ≒ 10%責任論（＝JR西日本には責任がない）+住民の税金からむしり取ろう
なんてほとんど同じ意味だし、文章全体を見れば言い直しているだけで内容はほとんど同じじゃねーか。
>>538の
>勝手に保安設備を改造して表示させた 信 号 を 信 用 す る の が そ も
そ も の 間 違 い 。
>だから青信号を信用して発車したなんて言い訳にもならないし、 赤 信 号 を 無 視 し た か ら と 言 っ て 責 め ら れ る も の で も な い 。
みたいなとんでも論は一切スルーでくだらない言葉狩りするなよ。
そこまでしてJRが100%悪いと言いたいのか?
563:吉田都 ◆eYarkBKsmM
10/06/28 23:06:24 AjGvsbvj0
>>562
言いたいんやろうね
564:名無しでGO!
10/06/29 21:51:13 KfGTAGlX0
>>562
JR西の10%責任論自体が不当なものというのが提示サイトの主張だが、
このスレではそれに加えて、名目10%責任論が、費用水増しにより実質０％にされている可能性が強く、
そりゃあんまり強欲な！と言ってるわけで、つついてる内容が違う。
565:名無しでGO!
10/06/29 22:54:54 aSEyEt020
擁護厨うぜー。
道路の信号機が役人共の都合で時差式信号機に変えられたのに標識が付けられなかったとする。
それを知らずに交差側の一方の信号機が赤になったのを見て見込み発進させ、青信号に従って走ってきた車と衝突した場合、
見込み発進した車の過失はないことになる。なぜならその事故は標識を付けなかったと言う重大な過失がなければ起き得なかったものだからである。
この場合の双方の損害は国が補償すべき。
結論:信楽の事故は100%JRが悪い。
566:名無しでGO!
10/06/30 20:16:37 izOpxi+S0
>>564
>費用水増しにより実質０％にされている可能性が強く、
可能性で物言ってんの?そんなもので批判する前に裏とって来いよ。
567:吉田都 ◆eYarkBKsmM
10/06/30 22:37:01 aaY7E0K70
>>565
国？ご冗談をｗ
都道府県（の公安委員会か警察）ならともかく・・・
そういえば一昔前にどっかの県で時差式信号の標識について裁判になったことがあったような・・・
神奈川県やったかな？
まぁ、どっちにしろ「見切り発車した」ドライバーは自分の従うべき信号は無視してるのはかわらんけどね
568:吉田都 ◆eYarkBKsmM
10/06/30 22:44:28 aaY7E0K70
>>567
事故レス。ちょっと違うかもしれんが判例を見つけてきた
URLﾘﾝｸ(www.nagasawa-law.gr.jp)
ちゃんと対面の信号の現示を確認しないとね・・・
569:名無しでGO!
10/07/01 10:29:10 yZ/tX7LE0
>>566
お互い半々で負担していた。
それが提訴になってあれこれ根拠薄弱に上積みしてきて、それによる滋賀県負担増分が、JR酉負担の１０％を越えている。
ツーペイで当初の100%以上を滋賀県に押しつけているではないか！
570:名無しでGO!
10/07/02 22:53:02 8qw6EQGo0
社員ら二十数人を証人申請 神戸地検 ＪＲ福知山線脱線(2010/07/02 21:53)
URLﾘﾝｸ(www.iza.ne.jp)
神戸地検がＪＲ西の社員ら二十数人を神戸地裁（岡田信裁判長）に証人申請
申請したのは事故現場の線形（カーブ）変更工事を行った平成８年当時の担当者ら。
山崎被告の弁護側が、証拠の大半について不同意としたため、６月２５日に証人申請したという。急カーブの危険性の認識や、自動列車停止装置（ＡＴＳ）の社内での位置づけなどについて証言し、山崎被告の予見可能性を裏付ける目的とみられる。
弁護側は、すでに「事故現場の危険性は認識できなかった」として、起訴内容を否認する方針を示している。
571:名無しでGO!
10/07/04 10:22:59 74Jr0/nE0
↓JR酉は過失割合まで変えて主張していたのか!!確かにJR酉の主張は根拠薄弱だった!
ＪＲ西が調停申し立て 信楽事故の賠償負担割合で(URLﾘﾝｸ(www.47news.jp))2004/04/20 02:15
ＪＲ西日本とＳＫＲは損害賠償訴訟で敗訴後、被害者の遺族らに賠償金約３２億円を暫定的に折半して支払い、負担割合を協議してきたが、まとまらなかった。
これまでの協議で、ＪＲの過失割合について、ＪＲは「３割」、ＳＫＲ側は「半分以上」と主張していたという。
ＪＲ西日本広報室は「直接交渉で一致点を見いだすのが難しかった。第三者の客観的な判断を仰ぎたい」と説明。
ＳＫＲの桑野徹・補償担当課長は「会社間の話し合いで決められると考えていただけに申し立ては残念。
事故の根本原因はＪＲにあるとの考えに変わりはない」と話している。
572:吉田都 ◆eYarkBKsmM
10/07/04 21:50:05 dky75uQh0
>>571
そりゃ、両社とも主たる原因者にはなりたくはなかろ
責任の擦り付け合いは醜いのう・・・
・・・って、まだSKR事故ネタは引っ張る気なんかい？
573:名無しでGO!
10/07/05 01:59:02 RG2BSvSg0
>>572
ヲイヲイ、半々じゃ納得せず、同意されない水増し経費を付けた上10%：90%請求で実質100%を分捕る裁判を起こしたのはJR酉だぜ。
醜さは圧倒的にJR酉。
それが尼崎事故対応にも重なり、安全基本計画なんて風除けの嘘っぱちと思われる事態になっている。