09/02/28 20:24:14 yN/KSU2r0
新スレ乙！
3:城島健司
09/03/02 18:57:47 DK4fZ6RD0
捕手
4:保守
09/03/05 17:59:04 k7Tgr8H5O
野村克也→黒田正宏→吉田博之→香川伸行→吉永幸一郎
5:名無しでGO!
09/03/07 22:57:11 bmIms7jHO
14日以降は、これが130円で乗れる最長ルートでOK?
上野 → 西日暮里
経 由：東北,[日暮里],常磐,武蔵野,東北,[赤羽],埼京,武蔵野,中央東,南武,東海道,[品川],
東海道３,[鶴見],東海道,[横浜],根岸,[大船],東海道,相模,横浜,八高,川越,高崎,上越,両毛,
水戸,常磐,成田２,成田,[松岸],総武,東金,外房,[安房鴨川],内房,[蘇我],外房,総武,京葉２,
[南船橋],京葉,総武,総武２,東北,中央東,山手２,東北
ＪＲ線営業キロ: 1014.8km 運賃計算キロ: 1019.3km
6:名無しでGO!
09/03/07 23:07:05 geOG/UTaO
６の字がＯＫならば、日暮里までいける。
7:名無しでGO!
09/03/07 23:57:30 zC4ATPRg0
>>5
実際に乗継が可能かどうか検証してみた。
3月16日出発、平日ダイヤ。
[上野]4:30→4:50[松戸]5:08→5:14[新松戸]5:35→6:03[南浦和]6:07→6:19[赤羽]6:34→6:43[武蔵浦和]6:48→7:14[西国分寺]
[西国分寺]7:21→7:29[立川]7:33→8:32[川崎]8:36→8:47[品川]8:53→9:11[横浜]9:17→9:49[大船]9:57→10:08[茅ヶ崎]
[茅ヶ崎]10:17→11:17[橋本]11:33→11:44[八王子]12:08→13:22[川越]13:30→13:53[大宮]
[大宮]13:56→15:13[高崎]15:46→17:32[小山]17:38→18:46[友部]18:55→20:07[我孫子]20:14→20:58[成田]21:20→22:32[松岸]
8:名無しでGO!
09/03/08 01:11:29 hNDKcFaW0
>>7
12/31出発では？
9:名無しでGO!
09/03/08 11:05:08 Bmfck5kl0
>>8
そんな門、1月号の時刻表出ないとわからんだろ。
もっとも、12/31 22：32以降に松岸を出る総武本線の上り臨時があるとは思えんから、まったく変わらんと思うが。
10:名無しでGO!
09/03/08 11:16:20 n0jSuImT0
逆周りはどうだろう?
仮にできるとしてもこの経路は2009/12/31～2010/1/1限定だな。
11:名無しでGO!
09/03/08 11:37:31 XKzFDLk0O
4月以降の宮島航路に関わる乗車券の取り扱いに関する公式情報が青春18きっぷ関連の
ものしか出されていないのが気になるなぁ
12:名無しでGO!
09/03/08 11:41:02 zCUnqRQE0
別に、上野を早朝に出発する必要なんかないだろ。
上野を大晦日夕方頃の出発して、横浜あたりで終夜運転に乗ればいいんじゃ内科医
13:名無しでGO!
09/03/08 12:14:45 s+I6xP9JO
宮島航路関係の規則改正の社報なら出たが。
かなりの分量で規則ヲタなら涎が出る。
14:名無しでGO!
09/03/08 12:35:55 XKzFDLk0O
>>13
ということは、4のウェブサイト担当者がサボっているだけか。
15:名無しでGO!
09/03/08 12:48:06 s+I6xP9JO
ウェブに載せるには、あまりにも分量が多すぎる。
16:名無しでGO!
09/03/08 12:54:39 4s7TbW2fO
>>6
ネタか？
できるわけないだろ。
17:名無しでGO!
09/03/08 13:54:57 XKzFDLk0O
今、指定席券売機を叩いてみたら、宮島航路を含む乗車券は
3/31から有効のものが発券可能で、4/1から有効のものが発券
不可能でした。
18:名無しでGO!
09/03/08 14:23:48 pLLJHpDwO
このスレ的には、６の字はＯＫＭ派の意見が優勢だったが、何か。
19:名無しでGO!
09/03/08 17:40:58 n0jSuImT0
>>13
全部の「乗車船」を「乗車」に変えたら相当の量がありそうだな。
100個くらいあるんじゃないか
20:名無しでGO!
09/03/08 17:51:58 s+I6xP9JO
「列車等」を「列車」に改めるのもたくさんある。
21:名無しでGO!
09/03/08 19:25:20 gv1IAqvp0
規則第32条はどのように変わるのかな？
22:名無しでGO!
09/03/08 22:58:55 sDT/y1dR0
>>21
連絡線とは何の関連も無いだろ？
23:名無しでGO!
09/03/08 23:10:33 gv1IAqvp0
>>22
往復割引適用可否の基準になるキロ数は、鉄道と連絡線を通算したもの。
であるから、発駅から宮島口までの営業キロが599.1km～600.0ｋmまでの駅は、今現在は宮島まで往復を買うと往復割引になる。
しかし、4/1から宮島航路が連絡会社線扱いになったら往復割引適用対象外になる。
その辺のフォローは何もないのかということ。
24:名無しでGO!
09/03/08 23:14:41 d2LCMdd80
あるわけねえだろ
25:名無しでGO!
09/03/08 23:18:47 gv1IAqvp0
>>24
そう言いきれる根拠は？
26:名無しでGO!
09/03/08 23:22:17 s+I6xP9JO
往復割引のフォローはない。宮島と宮島口接続JR６社各駅
と連絡運輸をやるだけよしとすべきでしょう。
27:名無しでGO!
09/03/08 23:27:03 d2LCMdd80
>>25
今までだって路線が廃止されるごとに、同じ現象があったけれども何の個別対応もしてないだろ。
28:名無しでGO!
09/03/08 23:35:21 gv1IAqvp0
>>27
しかし、今までの話（純粋な廃止や3セク転換）とは違って、西日本の100％出資子会社だろ。
だから何かないのかといっているんだよ。
29:名無しでGO!
09/03/08 23:37:59 gv1IAqvp0
>>26
そうか、ないのか。
宮島とか宮島口（桟橋）で発売する乗車券（乗船券）地模様変わるのかな？
30:名無しでGO!
09/03/08 23:38:58 PCL1Riuh0
もう少し現実的？な点として、安芸中野→宮島の小児運賃は、今370円だけど、
これが分離後いくらになるのか気になる…
31:名無しでGO!
09/03/08 23:41:53 d2LCMdd80
>>28
旅客鉄道会社の子会社のJRバス会社に移管しても何もなかったろ。
32:名無しでGO!
09/03/08 23:44:25 PCL1Riuh0
>>31
JR自動車線には特例がある
33:名無しでGO!
09/03/08 23:46:02 gv1IAqvp0
>>31
ここに昭和60年6月20日現在の規則があるが、32条は「鉄道・航路の片道の営業キロ（以下略）」であって、
自動車線の営業キロは通算対象になっていない。
であるから、例えとして不適当。
34:名無しでGO!
09/03/08 23:48:19 PCL1Riuh0
>>33
でも別のある特例の存在が、宮島フェリーについても適用されるのか俺は気になる
35:名無しでGO!
09/03/09 00:00:12 s+I6xP9JO
30
小児運賃は変わらない。
JRバスとの連絡運輸と同じ扱い。
36:名無しでGO!
09/03/09 00:17:20 LcyZx5KB0
連絡会社線扱いということは、3/31から有効の鉄道線各駅→宮島の往復乗車券で
4/1に帰りを使おうとする場合は、連絡線運賃分を払い戻して、別途購入ということになるのかな？
37:名無しでGO!
09/03/09 00:20:29 FnAzZi1h0
学割や周遊きっぷアプローチ券の割引運賃も宮島航路には適用されなくなるのか？
38:名無しでGO!
09/03/09 00:21:26 FnAzZi1h0
>>36
規５条により、既得権が有効。
39:名無しでGO!
09/03/09 00:25:24 LcyZx5KB0
>>38
それはありえないだろ。
40:名無しでGO!
09/03/09 00:37:11 /b4H07rE0
確か、盛岡～八戸開業の時も、開業日以降は東北本線経由の乗車券でIGRに乗れなかったよね。
今回も別会社という意味では同じだから、何らかの通達で乗車を認めるっていう方向なんじゃないの？
41:38
09/03/09 00:39:08 FnAzZi1h0
>>36-39
（契約の成立時期及び適用規定）
第5条 旅客の運送等の契約は、その成立について別段の意思表示があつた場合を除き、
旅客等が所定の運賃・料金を支払い、乗車券類等その契約に関する証票の交付を受けた時に成立する。
2 前項の規定によって契約の成立した時以後における取扱いは、別段の定めをしない限り、
すべてその契約の成立した時の規定によるものとする。
42:名無しでGO!
09/03/09 00:44:28 LcyZx5KB0
>>41
それは路線が存続している場合に有効な話であって、
宮島口-宮島間は廃止なんだから、適用しようがないだろ。
43:38 ４１
09/03/09 00:46:04 FnAzZi1h0
つまり、
制度改定前に買った切符ならば、改定後であつても旧制度時の効力を持つ。
ただし、
改定後の値段の方が廉価となる場合は、
旅客有利となるように発行替えし差額を返金することはできる。
44:名無しでGO!
09/03/09 00:51:26 LcyZx5KB0
>>43
それを“他社線”に適用できないだろと言っているの。
45:名無しでGO!
09/03/09 00:52:56 LcyZx5KB0
>>41
もうひとつ。
ここの住人は、そんなところはコピペしなくても先刻承知だ。
46:名無しでGO!
09/03/09 01:57:49 GzZwkjPGP
>>44
「別段の定め」をしないと何言ってもただの契約違反でしかないからな・・・。
47:名無しでGO!
09/03/09 12:20:29 cyertTk90
今航路＋鉄道の小児運賃は足してから切り捨てでしょ。
別会社になったら、切り捨ててから足すのか？
１０円変わってこないか？
48:名無しでGO!
09/03/09 15:25:47 SkHWdTq60
JR東日本東北本線の盛岡～八戸間廃止のときは
札幌駅前日2002/11/30発の北斗星2号（青森で日付変更）の八戸～盛岡間は
特例によりJR東日本のきっぷで乗れた。
49:48
09/03/09 15:29:45 SkHWdTq60
>>48んでそれ以外の列車にはJR東日本のきっぷでは乗れず、
廃止を理由に乗車変更するときは乗変の回数に数えずに無手数料で変更
だったと思う。
使用開始後の変更は、忘れた。
50:名無しでGO!
09/03/09 17:14:36 G+wK/ufi0
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
51:名無しでGO!
09/03/09 18:41:57 qGC7iE6CO
宮島航路関係まとめ
・連絡運輸はＪＲ６社全駅と実施（券種は回数券以外の全て）
・小児運賃は端数整理（切り捨て）
・全国フリー型特企券も有効
・４月１日以降に有効なＪＲ乗車券はそのまま有効
・移管を理由とした払い戻しは無手数料（駅移転と同じような扱い）
52:名無しでGO!
09/03/09 19:48:44 LcyZx5KB0
>>51
＞・小児運賃は端数整理（切り捨て）
ってことは、小児は常に松大観光船より安くなるわけだ。
・・・と思ったら、松大観光船も端数切捨だわw
53:名無しでGO!
09/03/09 22:22:48 pe54Ee9lO
>>51
＞・連絡運輸はＪＲ６社全駅と実施（券種は回数券以外の全て）
１の会社が特に必要と認める場合は、
札幌ー宮島間に対しても定期乗車券を発売することがあるんですね、
わかります。
54:名無しでGO!
09/03/10 00:24:31 NAR2pYf90
>>53
定期券は何キロまで発売可能ですか。
55:名無しでGO!
09/03/10 00:31:16 eg79BLNM0
>>54
旅規第37条
56:名無しでGO!
09/03/10 00:36:04 azNmFlam0
>>53
規則をよく読むと、100kmを越える「鉄道区間」に対して発売可能とあるが、連絡船は含まれていない。
したがって、現在は発行不可だが、4/1からは連絡運輸になるので可能になるというわけだな。
>>54
連規第26条（規則第37条）により、旅客鉄道会社線区間に距離の制限はない。
とはいえ、どう考えても「必要と認める」とは思えないがw
57:名無しでGO!
09/03/10 08:02:04 g3O0Xb1rO
流れブッたぎってスマソ
>>18
「上野→西日暮里」の運送契約で、なぜ日暮里まで乗車できるのか、説明してくれ。
6の字？ そりゃ乗車経路どおり買うなら、日暮里まで発券できて日暮里まで乗車できるだろうよ。
58:名無しでGO!
09/03/10 09:21:38 XRa/H6EH0
>>57
＞「上野→西日暮里」の運送契約で、なぜ日暮里まで乗車できるのか、説明してくれ。
それは無理だろう。
「上野→日暮里」の130円の乗車券を使えば、日暮里まで乗れてもっと距離を伸ばせるうということだろう。
59:名無しでGO!
09/03/10 09:24:35 YDAGd6mW0
>>57
そもそも>>6は“日暮里まで買って”日暮里までいけるという話をしているのだと思うが。
誰も西日暮里までの乗車券で日暮里に行く話しはしていないだろ。
60:名無しでGO!
09/03/10 10:17:43 HBp0kZSpO
上野→西日暮里の乗車券を過小行使によって上野→日暮里の部分だけ使うことにして、
それに対して他経路選択乗車すればOKでは?
61:名無しでGO!
09/03/10 11:13:18 g3O0Xb1rO
>>59
「上野→日暮里」間の乗車券であれば、4:33に日暮里に着いた時点で運送契約終了だろ。
あ、「金額式だから券面に着駅書いてない」などとぬかす初級者はこのスレから去ってね。
62:名無しでGO!
09/03/10 11:25:03 XRa/H6EH0
>>61
大都市近郊区間内相互発着だから、他の経路を選択して乗車できるよ。（規第157条第2項）
金額式だと話がややこしくなる恐れがあるから、>>59はわざわざ着駅表示で書いたのに、
「金額式だから券面に着駅書いてない」なんていわないでくれよ。orz
63:58,62
09/03/10 11:26:17 XRa/H6EH0
間違えた俺は59じゃなくて58だ。
64:名無しでGO!
09/03/10 12:53:11 g3O0Xb1rO
>>62
「上野→日暮里」の乗車券だから、上野→日暮里→（成田・安房鴨川など大回り経路）→西日暮里→日暮里は乗れるわけないだろ。
頭冷やして考えてみろ。
最初の上野→日暮里で終わりだろ。ここで終了。
「上野→西日暮里」の乗車券なら上記経路で西日暮里までなら乗れる。
65:過去ログくらい嫁
09/03/10 13:44:14 qC0Boj+E0
>>64
「６の字大回りは可能」とする派の要旨
URLﾘﾝｸ(stipulation.hp.infoseek.co.jp)
66:名無しでGO!
09/03/10 15:14:37 +lYNAzzP0
>>65
過去ログ読んでみたが、この説はＪＲで認めているのか？
どうせオタのホザキだろ。
例の中で「券面上の着駅に一度到着しても運送契約の終了としない」なんて
法的にも屁理屈としか思えんが。
67:58,62
09/03/10 15:31:15 XRa/H6EH0
>>64
まぁまぁ餅ついて頭冷やせや。声がでかけりゃ良いってもんじゃない。
6の字でない近郊区間内の乗車券で6の字の経路を迂回乗車することが可能であることを
説明する方法はいろいろあると思うが、ここでは背理法を使って次レスで証明する。
68:58,62
09/03/10 15:32:00 XRa/H6EH0
次の2つの経路を考える。
(1) 上野→日暮里 経由:東北 （6の字でない経路）
(2) 上野→日暮里 経由:東北・武蔵野・常磐 （6の字の経路）
ここで、(1)の経路の乗車券を使用して(2)の経路を乗車しようと試みた場合に、
1回目に日暮里に到着した時点で運送契約終了になると仮定する。（←この仮定が>>66>>64>>61>>57の主張だよね。）
このとき、(2)の経路の乗車券を使用して(2)の経路を乗車しようと試みた場合に
1回目に日暮里に到着した時点で運送契約終了になるか否かを考えてみる。
(a) 運送契約終了になるとした場合
もとの(2)の乗車券は、規第157条第2項の規定が無ければ、当然に(2)の経路を乗車可能である。
一方、規第157条選択乗車は効力を広げる規定であり効力を制限する規定ではないので、「規第157条第2項の規定が無ければ可能」というのは矛盾。
(b) 運送契約終了にならないとした場合
(1)では運送契約終了となり(2)では運送契約終了とならず、効力に差が生じる。
しかし規第157条第2項は「券面に表示された経路にかかわらず」とあるので、
経路のみが異なる(1)と(2)とでは経路選択の効力に差は出ないはずである。よって矛盾。
(a)(b)により、いずれにしても矛盾なので、仮定は誤りであることが示された。 Q.E.D.
69:58,62
09/03/10 15:32:56 XRa/H6EH0
>>66
＞例の中で「券面上の着駅に一度到着しても運送契約の終了としない」なんて
＞法的にも屁理屈としか思えんが。
現に6の字の片道乗車券は実在するんだからその理屈はなりたたない。
70:58,62
09/03/10 15:39:43 XRa/H6EH0
俺もピンクのページ程度しか知らなかった頃は、
6の字じゃない乗車券で近郊区間6の字大回りはまずいんでねぇの?
と思っていたが、近郊区間大回りが旅客営業規則でどのように実装されているかを見てみると、
片道乗車券が「6の字以外」と「6の字」を区別していない以上、
「乗車券の経路が6の字でなくて実乗経路が6の字の場合だけを禁止する」
のは極めて不自然だということが分かったよ。
71:名無しでGO!
09/03/10 18:45:18 htwV5aMV0
>>69
なんか荒れそうなのでほどほどにするけど。。。
>>現に6の字の片道乗車券は実在するんだからその理屈はなりたたない。
157条以前の原則として、指定された経路を乗車することが前提で発売するものだよね。
発売条件と規157条などの適用条件は分けて考えたほうがいいよ。
でないと規70条と規157条を混同してしまったりするし。
72:名無しでGO!
09/03/12 21:36:25 LBFVhepTO
明後日から用土問題は解消するけど、その代わりに原宿～大平下の運賃が
大宮～小山間の券面表示経路を在来線にするか新幹線にするかで異なる
ことになるのか。
73:名無しでGO!
09/03/12 21:51:43 YQgCCjSV0
智頭急行など通過連絡扱いをする三セク経由の往復割引についての疑問です。
1)成立要件はJR区間の営業キロ片道600キロ超なのか、社線の営業キロ込みなのか？
2)割引はJR分のみで社線分は無割引となるのか、それとも両方に割引適用か？
連絡運輸絡みは信頼できる資料が少ないので基本的なことですが、
ここでおたずねします。
74:名無しでGO!
09/03/12 21:56:34 fgXWb9Ai0
>>61 >>66
運送契約ってのは単に2駅間を移動するだけの契約と考えていいのか？
例えば改札内の店舗を利用することも含めた契約だと思うんだが。
もし移動するだけの契約だとしたら、券面上の着駅に到着したら直ちに改札を出ろ、
っていう規則があってもよさそうだけど、そんなのは無いよね。
75:名無しでGO!
09/03/12 21:58:44 MeY7/Kxj0
>>73
前者
前者
76:名無しでGO!
09/03/12 22:23:39 JPnrIiABO
はやぶさのＡ寝台でＣ社某駅で小児添寝を頼んだら、Ｅ社みたい
に自由席特急券を発券されたので「列車の名前がないし、自由席
特急券は効力が全く違いますよね？」と問いただしたら「これで
全く問題ありません！」と窓口氏に強い口調で言い返された。
そもそも、代用可能な記述は一体どこにあるんだろう？
77:73
09/03/12 23:27:35 YQgCCjSV0
>>75
早速㌧楠
78:名無しでGO!
09/03/14 22:42:06 j+MxaRJMO
>>74
約款なんて昔につくられたものだからね。
昔は、駅ナカみたいなものが無かったから、旅客が改札内に居続ける事は考えられんかったんだろう。
ところで、四ツ谷→新宿の乗車券で、
中央線下り快速、山手線内回り
と乗車することは、可能だろうか？
一度、新宿に行っているが、これを区間外乗車とみなせるか。
79:名無しでGO!
09/03/14 22:48:23 pub/ME0n0
>>78
大丈夫でしょ。
80:名無しでGO!
09/03/14 22:50:56 lwgxiia70
約款がつくられた当時は頻繁運転の路線は想定外で
列車ごとに改札集札をするのが当たり前だった。
81:名無しでGO!
09/03/15 00:17:28 o4MWkkD4O
14日にMVを操作してみたら、小岩～植田は3260円に変わっていたが、
原宿～大平下(新幹線経由)は1620円のままだったぞ。
82:名無しでGO!
09/03/15 12:02:05 sMqRXmOw0
>>81
「用土問題typeII」と命名しますｗ
冗談はさておき、mars.exe ver5.03は出るのかな？
83:名無しでGO!
09/03/15 12:06:32 sMqRXmOw0
ちなみに、、、
えきねっと でも>>81と同様だった。
84:名無しでGO!
09/03/17 22:02:32 WegizuqOO
規284の無賃送還、「急行列車を使用した区間は急行列車で無賃送還できる」とあるが、
新大阪→新幹線→岡山→やくも→出雲市
という場合で、やくも乗車中に伯備線不通となり、新大阪まで無賃送還だと、新幹線に乗るのに特急券を買う必要はある？ない？
85:名無しでGO!
09/03/18 15:59:29 pSFZhx4w0
>>84
無事に乗れた列車は送還対象ではあるが、払い戻し対象にはならない。
って記憶してるが。
新幹線特急券は回収されてるのが当たり前なわけで、現場レベルでどう処理しているかは不明。
86:名無しでGO!
09/03/18 17:34:53 a2dLxMdiO
東京近郊区間内拡大前に買った東京山手線内→いわき（在来線経由）の乗車券
を川崎→銚子（在来線経由）の乗車券に変更しようとしたら、普通に当日限り
有効・下車前途無効の乗車券を渡されたので「自分が買ったのはダイヤ改正前
だから、改正前の制度が適用されるはず」と指摘したらマルス指令に問い合わ
せしたらしく、「そういう変更は出来ません、上も改正以後の利用なのだから
改正以後の制度が適用されると言っています」との事。相変わらず、マルス指
令はバカなんですね・・もちろ２の駅での話。
87:名無しでGO!
09/03/18 18:56:09 TuHzIPbJ0
>>86
規則と異なる不条理な扱いに対する苦情は↓
【嘘つき】売れる切符はちゃんと売れ４【出札】
ｽﾚﾘﾝｸ(train板)
88:名無しでGO!
09/03/18 19:13:36 Zjl5ZAfKO
>>87
この場合、新制度を適用する以前に買った乗車券を新制度施行以
降も旧制度を適用するとする条文や旅規はあるのか？って事じゃ
ない？
89:名無しでGO!
09/03/18 19:34:29 EaE+d7Vp0
>>88
第5条2
前項の規定によって契約の成立した時以後における取扱いは、
別段の定めをしない限り、すべてその契約の成立した時の規定によるものとする。
これでだめ？
90:名無しでGO!
09/03/18 19:39:56 a2dLxMdiO
第５条は関係ない、旧制度はあくまで原券が区間・料金が一致するものに限り
、有効。それ以外は現制度適用と言われたのですが・・
91:名無しでGO!
09/03/18 19:55:41 TuHzIPbJ0
乗車券類変更にも旧制度が適用される
92:名無しでGO!
09/03/18 21:45:18 Zjl5ZAfKO
川崎→銚子（品川～東京・新幹線経由）にすれば無問題かと・・
93:84
09/03/18 22:13:32 rELchjXAO
>>85
自分もそう解釈しているんだが、JRは違う解釈のようで、84の例の場合、
新幹線については運送契約が済んでるって事で、無賃送還の際は改めて特急券購入が必要とのこと。
事故時の特急列車の乗車区間しか急行列車による無賃送還は行わないとか。
94:名無しでGO!
09/03/18 22:46:44 GzzhqyZwO
無賃送還と払いもどしとを混同する椰子が大杉。
95:84
09/03/19 09:57:30 US12WYO+0
>>93
それJR-Cの独自解釈じゃなくて、EやWもそう言ってます？
Cの独自解釈なら納得できる、というかCはそういう運用するって話も聞いたことある。
96:84→85
09/03/19 09:58:29 US12WYO+0
>>95
名前間違えたｗｗｗ85ですｗｗｗ
97:名無しでGO!
09/03/19 10:43:18 licGYinZO
>>90
例えば原券が同じだったら救済措置として旧制度適用でもおかしくない
けど、原券が違えば新制度適用でも文句は言えないよ。ましてや、他社
管内完結とかなら尚更。
98:名無しでGO!
09/03/19 10:50:52 yqCZF5CP0
実は、「別段の定め」があったとかｗ
99:名無しでGO!
09/03/19 11:01:35 dsYnccaGO
別段の定めってのは、
新制度のほうが、値段が安くなったり、効力が緩和されたりする場合は、
それを適用させるのが旅客有利になるケースで、個々に定める訳で。
100:名無しでGO!
09/03/19 11:04:45 licGYinZO
無くても原券が違ったりするなら、旧制度での変更は出来なくて当然だろ？この場合は5条も適用外。
例えば、発売が終わった企画券を変更したいと言ってきたらまだ利用期間中だからと別の日付で発売するか？しないだろ？
101:名無しでGO!
09/03/19 11:13:35 licGYinZO
別段の定めの話をするなら、甲府～いわきだって例え当日限りで途中下
車出来なくても近郊区間拡大で今までより安くなるでしょ？
そっちの方が一般利用客には有利な訳で。大体、有効日数やら途中下車
に拘るのはヲタだけ。普通の人は特急使ってそれくらい当日中に行くか
ら問題ない。
102:名無しでGO!
09/03/19 11:50:13 yqCZF5CP0
でも別に不利になるような条件を定めてはいけないとはどこにも書いていない
103:名無しでGO!
09/03/19 12:10:39 kya3Q0NyO
実際、束に関して言えば不利になるような条件が制度改正の度に定められてい
るしね。ところで、制度改正前の日に買った乗車券を日付など変更する際には
旅客有利にならなくとも新制度を適用するって規約や細則などはある？
104:名無しでGO!
09/03/19 14:14:37 licGYinZO
だから細かい規定はないけど、現場ではそういうルールなんだよ。
分からない？しかも、こういう特殊な変更は駅の裁量でやってもやらな
くても大丈夫なんだよ。
105:名無しでGO!
09/03/19 14:45:23 gUmfg7jIO
マイルール乙、糞ＧＳ君ｗｗ
まず、旧制度時に買った乗車券はどの乗車券でも変更は可能です
。次に変更後の乗車券は旅規第５条２項の定めにより「買った時
の効力や運用」が優先されるので、当然発売時は東京近郊区間拡
大前ですから東京近郊区間拡大前の値段・有効日数及び途中下車
制限なしの乗車券に変更が可能という事。例えば旅規や営規、通
達などで「このような変更は出来ない」とした「別段の定め」が
あれば旧制度を用いた変更は不可になるけれど、指令員が判って
ないんでしょうな。
106:名無しでGO!
09/03/19 21:31:35 S5wvunSY0
>>101
“一般的な客”≠“>>90”
旅客有利にするのだったら、“一般的”な客に有利にしたって意味ないだろ
あくまで、“契約を結んだ個人”に対して有利にするんだから
…いまいち、日本語が不自由ですまそ
107:名無しでGO!
09/03/19 22:36:10 6/GSf37WO
>>95-96
Wの話です。Cもそうなってるのか…
条文を読めば、「使用した区間」とある以上、歪んだ解釈と思うんだがねえ。
108:名無しでGO!
09/03/20 09:58:04 jpDXLhfDO
嵯峨野観光鉄道連絡運輸解除予定～
109:名無しでGO!
09/03/20 10:24:58 FQMv6q420
>>108
連絡運輸切ったら、マルスの指定券は出なくなるのかな？
となると、船車券出して「指定は現地で」になるのか？
京阪神ゾーンの0円券も、現地窓口でのみ交付になるとか？
110:名無しでGO!
09/03/20 12:15:58 y9imeoOwO
連絡運輸をやめるのであって、船車券やイベント券に指のみ券
を付けるのは変更なし。
111:史上最悪の下手写真
09/03/20 12:17:35 vYEwAsNp0
URLﾘﾝｸ(contax1.hp.infoseek.co.jp)
112:名無しでGO!
09/03/20 12:28:57 y9imeoOwO
あとは、南海フェリー、三洋汽船との連絡運輸廃止、阪急、南海などとの
取扱券種の見直し
113:名無しでGO!
09/03/20 12:42:35 FQMv6q420
>>110
つまり、ドリーム号なんかと同じ扱いになるわけだな。
114:名無しでGO!
09/03/23 21:44:03 6EfXX8sVO
結局、南大高は現在までに一枚も補充券類売ってないみたいね
115:名無しでGO!
09/03/23 21:51:48 8Hvy/Ybk0
>>114
現在のシステムで南大高クラスの駅が補充券切る回数なんて、平均しても年間１枚もないだろうが。
116:名無しでGO!
09/03/24 09:48:16 NAik7mJTP
流れを切ってすまん。
いまJR東は、C制と東Cの扱いは一緒？
差が見つけられない・・・。
117:名無しでGO!
09/03/24 12:28:47 Op023aao0
>>86-91>>97-103
東はどうだか知らないが、東海の旅規改定・旅基改定の通達では
「△△月△△日乗車となるものから施行する。」になっていることがよくある。
ただ、駅で見せてもらえるかは分からん。
Webに載っている西の公告は単に「△△月△△日から施行する。」になっているね。
118:名無しでGO!
09/03/25 01:12:55 +xpO/aq80
>>116
東Cでオレカ購入可、窓口での分割払要求可、5万円以下サインレスくらいしか違いないんでは？
Type-IIとかはよくわからんけど…
あれ、カード販売機でC制使えたっけ？現金のみだっけ？
119:名無しでGO!
09/03/25 12:19:00 qrFMlns20
Type-IIは通常のC制扱い。なのでViewカード関連の特典はない。
120:名無しでGO!
09/03/25 12:27:53 0wQ8MabmP
>>118
ありがとう。そんなもんだな。
最近、扱い場所以外でも同一会社内なら変更やら払戻やら受け付けてくれるところが増えたから、
必ずしもC制が不便ってことは無いね。
会社をまたいじゃうとダメだから、変更しがちな人は「ｸﾚｼﾞｯﾄ」を狙う意義はあるけど。
カード販売機はVIEWが使える。
>>119
東Cになるよ。
カードの特典は細かくは違うけど、少なくとも乗車券類に関しては同一の扱いっぽい。
121:名無しでGO!
09/03/25 23:13:00 Un20OFfLO
しかし、次のマルス改修では西日暮里～大雄山の乗車券もちゃんと二日間有効
で途中下車出来る形になるかな？現状では９９・８ｋｍでＪＲ部分が９０ｋｍ
だから、途中下車出来ないとかマルスは絶対だから間違いはないなんて出札や
指令がいるから正規のきっぷが永遠に買えない。
122:名無しでGO!
09/03/26 00:35:03 9aDh5tm4O
>>121
東日本はマルス絶対正当主義だし、マルス指令がアホだから仕方ない
123:名無しでGO!
09/03/26 09:41:36 4X+VCVWI0
>>121
大都市近郊区間＋それに接続する会社線だから、有効1日、下車前途無効で正当だろ。
124:名無しでGO!
09/03/26 11:58:05 12biGJU2O
>>123
総則６条によると関係連絡運輸機関の１ｋｍ未満のは数は１ｋｍに切り上げる
としているからこの場合、新幹線を経由に入れると二日間有効・途中下車可に
なると思われる。
125:名無しでGO!
09/03/26 12:16:55 4X+VCVWI0
>>124
そんなのはわかっているよ。
121には新幹線経由と書いていないから突っ込んだだけの話だ。
126:名無しでGO!
09/03/26 16:00:10 BczFZRXAO
>>124
旅規75条に通算とあるから、この場合は100km未満でマルスが正当。
ついでに言うとＪＲ線内が90kmちょっとしかないのでどっちにしろ、
当日限り有効で途中下車は出来ない。
127:名無しでGO!
09/03/26 16:16:02 4X+VCVWI0
>>126
糞GS、氏ね。
>>124読め。
128:名無しでGO!
09/03/26 16:42:57 BczFZRXAO
>>127
この間、羽田空港から西日暮里と西日暮里から新幹線経由で大雄山までの連続きっぷくれって客がいたが、
連続にするのに指令は両方とも私鉄への連絡きっぷでは出来ないし、西日暮里大雄山間は通算なので
当日有効で途中下車無効でもマルスが正しいとの話だった。マルスが間違うわけ無いだろ？現場を知らな過ぎだよ。
129:名無しでGO!
09/03/26 16:48:50 Ss54fA8d0
>>128
この間、羽田空港から ←ここまで読んでダメだとわかった
130:名無しでGO!
09/03/26 16:57:44 ovZe8cws0
Ａ～Ｂ第三セクターで営業キロ２０ｋｍ、Ｂ～ＣがＪＲで営業キロ９０ｋｍとして
Ａ～Ｃの切符を買って、Ｄ駅（ＪＲの駅）で降りた場合の清算は、
①Ｃ～Ｄの運賃（打切り清算）
②Ａ～Ｄの運賃とＡ～Ｃの運賃の差額（差額精算）
のどちらを支払えばええのですか？
131:名無しでGO!
09/03/26 16:59:37 ovZe8cws0
駅はＡ－Ｂ－Ｃ－Ｄと並んでるとしてです。
つまり、Ｄ駅はＢ～Ｃの途中にある駅ではなく、乗り越しているということです。
132:名無しでGO!
09/03/26 17:12:59 9ooSYjYo0
そういやマルスは私鉄連絡乗車券で有効期間をJR分しか計算しないバグがあるね。
133:名無しでGO!
09/03/26 17:19:50 12biGJU2O
そのバグを平気で正当と言い張る東日本・・
134:名無しでGO!
09/03/26 17:25:56 c6facdg+0
規則と異なる不条理な扱いに対する苦情は↓
【嘘つき】売れる切符はちゃんと売れ４【出札】
ｽﾚﾘﾝｸ(train板)
135:名無しでGO!
09/03/26 18:09:54 12biGJU2O
だから、あのスレはただの不満ぶちまげスレじゃん・・
136:名無しでGO!
09/03/26 18:33:28 Ss54fA8d0
if (何度もループしているネタ && 会社や係員叩き) {
print "Location: 【嘘つき】売れる切符はちゃんと売れ４【出札】\n\n";
}
137:名無しでGO!
09/03/26 20:30:31 59wTD9II0
Internal Server Error
138:名無しでGO!
09/03/26 22:42:07 9aDh5tm4O
西日暮里ネタはまだ出て無かったような・・まぁ、１００％マル
スが正しいとどの旅客会社でやっても言うけどねｗ
ちなみに大雄山線は新幹線への連絡運輸はしてないとの事。
139:名無しでGO!
09/03/28 02:00:12 r/fcPLXnO
以前新宿駅で0時をすぎて18きっぷに日替わり後のスタンプを押してもらおうとしたところ
「特定区間内は終電まで有効なので押せません」
と言われたんですけどおかしくないですか？
案内券には「終電まで有効」とは書いてあっても「始電から終電まで有効」とはどこにも書いてないんだけど
140:名無しでGO!
09/03/28 02:13:39 RcRSG5bh0
そりゃおかしい
141:名無しでGO!
09/03/28 10:52:17 WzXwU43z0
東や海の連基別表で最近変わった・もうすぐ変わる連絡運輸ってありますか？
142:名無しでGO!
09/03/28 13:37:25 HAPHo51QO
昔あるびゅうで連絡券は契約上買えないと言われたけど、某店で買えたよ。
143:名無しでGO!
09/03/29 11:33:52 /D4qZQV+0
>>139-140
単に面倒くさいからそう言っただけ、って奴だな
職務怠慢だから期日・時間・改札場所が判ればお叱りが来ます
…少し前なら中央夜行の関係で、翌日分のスタンプ用意してあるモンだったけどな
144:名無しでGO!
09/03/29 12:02:53 YmPI/SRu0
>>143
少しって、十数年前の話だろ。
145:名無しでGO!
09/04/02 16:22:37 r4YVCFUj0
>>138
マルスの改修が１日にあったが、未だに西日暮里大雄山間のプログラムバグは直されていないみたいで。
このまま「ＪＲ線の距離が足りないから」とか「距離は通算で計算する」とかであくまでマルス正当
で逃げる気かね？＞東日本
最近、西日本や東海はともかく東日本は「総則」や「細則」に至るまで本社までが「そんなものは関係ない」
なんて言う様になっちゃったんだね・・
146:名無しでGO!
09/04/02 20:16:22 8SAo4CpMO
まぁ、それは東海にも言える事で。細則をひた隠して無人駅の定期購入客から
運賃取ってたんだからな。
147:名無しでGO!
09/04/03 13:54:25 rFiq1ZI5O
>>145
仮にプログラムミスを認めても、外方駅(田端)から発券で終わりだろうね。
148:名無しでGO!
09/04/03 14:55:00 /W9wEODL0
>>147
大抵は「田端からでも同額で途中下車可能になるので・・」で済まされるから
、どっかから西日暮里までの連続乗車券で作れば言い逃れは出来ないと思うｗ
149:名無しでGO!
09/04/03 16:35:36 tNFQNy14O
大都市近郊区間で西日暮里も田端も大して距離は変わらないから、どこからで
もほぼ値段も変わらない。結局は連続１も田端までを買わされて終わりだな。
それであんまり拘ると「お客さんは補充券欲しいだけですよね？」ってマニア
扱いされて買えないのがヲチだろ。。。
150:何度も言うが
09/04/03 18:39:14 ODIyIwVq0
>>149
補充券なんか要らないからさぁ
マルスで何でもちゃんと発券できるようにしてくれ。
大都市近郊区間内相互発着ではない
片道１００キロを超える
普通片道乗車券で
旅行開始後に方向変更を（以下同文）
151:名無しでGO!
09/04/03 21:00:29 Wnd2gSfw0
>>150
窓口に車補端末設置で解決。
152:名無しでGO!
09/04/03 21:22:42 dkT1alEVO
車発が万能かというと意外とそうでもないんだがな。
153:名無しでGO!
09/04/03 22:48:26 AN8WbZU80
会社の都合を客に押し付けるなよ
154:名無しでGO!
09/04/04 01:41:04 QAhjIvMO0
違うだろ
会社の都合で約款に反するなよ、だろ
155:名無しでGO!
09/04/04 07:48:21 zkWJ4aJ+O
しかし、現状はそれがデフォルト・・新入社員には研修で「マルスで出ないき
っぷはマルスがおかしいのではなく、営業規則が古いから」などと教えてる。
156:だから
09/04/04 10:01:16 TllGTgJ40
そんな形骸化した規則ならば、一掃のこと廃止してしまえ。
その方がアキラメがつくというものだ。
その前段階として、時刻表ピンク頁の区間変更の記載（以下同文）
157:名無しでGO!
09/04/04 11:00:39 /rsJi5gAO
>>156
同意
「新しい酒は新しい革袋に」
汽車旅時代のかび臭い規則は早く廃止し、ICカードと新幹線の時代に適合した規則に置き換えるべきだ。
158:名無しでGO!
09/04/04 12:39:28 loO/vjtF0
法律も古ければどうでもいいんですね
159:名無しでGO!
09/04/04 22:59:37 eNiLGMH90
┌──────────┐
｜ ｜
｜ [東] TOKYO ｜
｜ ┏━┓ 東日本会社線 ｜
｜ ┃東┃ |＼ ┓┏┓┓┏┓┏┓円 |
｜ ┃ ┃ | >. ┃┃┃┃┗┫┃┃区 |
｜ ┃京┃ |／ ┻┗┛┻ ┛┗┛間 |
｜ ┗━┛ 小児５０９０円 ｜
｜ 101 発売当日限り有効 下車前途無効 ｜
｜ ｜
└──────────┘
160:名無しでGO!
09/04/05 12:10:28 nC209kaz0
>>158
斬り捨て御免や尊属殺重罰規定は廃止されたぞ
電気窃盗も有名だな
法律でさえ古くなったら変わるのに鉄道の規則は…
161:名無しでGO!
09/04/05 12:22:44 JIKSsXIx0
>>159
単駅になる経路だけしか選択乗車できないんですね、わかります。
162:名無しでGO!
09/04/05 12:25:22 XxQmBR9v0
>>161
特定都区市内制度はICカードと新幹線の時代に適合しないので廃止します。
お客様のご理解と（ｒｙ
163:名無しでGO!
09/04/05 12:30:10 w0iK3Mkg0
電気窃盗は廃止されて無いぞ
念のため
164:名無しでGO!
09/04/05 13:18:13 r22maCFL0
>>161
多分、規則第86条の但し書きに、「東日本旅客鉄道会社線相互発着となる場合及び」が加わるんだよ、きっと。
165:名無しでGO!
09/04/05 13:19:03 r22maCFL0
>>163
廃止じゃなくて、新たに加わったといいたいんだろ。
166:名無しでGO!
09/04/05 13:59:58 w0iK3Mkg0
判るけど文法的に勘違いしやすそうだからな
念のためだ念のため
167:名無しでGO!
09/04/07 01:55:54 7iOCJq/EO
品川～横浜（東海道）で西大井と新川崎下車できます
↓
西大井と新川崎の間に武蔵小杉開業します
↓
品川～横浜（東海道）という定期で武蔵小杉は下車できるか
↓
立川方面へ乗り越した場合の精算はどこからか
↓
戸塚～登戸（東海道・南武）では新川崎経由の乗車不可か
↓
戸塚～登戸（横須賀・南武）では川崎経由の乗車不可か
168:名無しでGO!
09/04/07 06:35:56 XxsMRclt0
>>167
同様な線路配置は既にある(南浦和～武蔵浦和、西船橋～市川塩浜/南船橋)ので、
全く問題なし。
169:名無しでGO!
09/04/07 08:58:58 mRU12B6yO
しかし、最近の東日本本社制度グループはレベルがかなり、低くないか？平気
で営業規則や旅客制度に反した回答をするし、もはやマルス指令と同レベル。
170:名無しでGO!
09/04/07 10:35:00 i3pNCCTgO
西のお客様センターもアホだよ
普通回数券＋新幹線特急券で新幹線乗れるかきいたら
数分待たされたあげく「お乗りになれませんので別に乗車券買ってください」だって
171:名無しでGO!
09/04/08 00:45:15 Z459/EVwO
東は特に規則をねじ曲げる事が多いな、マルス指令が既にタコ化
してるから。
小田急との連絡券を作るのに当たり総則６条にある「端数キロは
１キロに切り上げる」を無視し、通算で計算した途中下車不可・
当日限りの切符を出して来て誤りを指摘すると「マルスは完璧だ
から間違いは無い、お客さんが間違ってる」どういう教育してる
やら・・
172:名無しでGO!
09/04/08 00:48:14 r/3r8piD0
仕事の都合でプレミアが付くような人気指定券をみどりの窓口で泣く泣く320円を払いキャンセルした。
しかし、その直後「やっぱりキャンセルしない。再度その指定券を購入したい．．．」と言って
マルスを叩いてもらったところなんと同じ席が取れてしまった。
キャンセルから、再購入までは１分も経っていない。これって、単なる偶然なのかな。
それとも、キャンセルから一定時間が経過しないと、次のキャンセル待ちが
入らないように、マルス側がプログラミングされているのかな。
実際にこのようなことが起こったので、後者のような気がしてならないのだが．．
詳しい人教えてください。
173:名無しでGO!
09/04/08 02:00:42 HhUI3eQ90
>>172
なぜ、マルススレで聞かないの？
ここは規則スレ。
174:名無しでGO!
09/04/08 02:33:42 ucvcsI0/0
マルススレは実質、糞ＧＳの日記帳になってるからなぁ・・
>>171
先日、自分も同じような例でマルス正当を主張された為にネット客相へ苦情として
投げたが、返ってきた答えは連絡運輸規則第７５条により「通算」で定められている
ので正当だとの答えだった。
175:名無しでGO!
09/04/08 09:18:50 r/3r8piD0
>>173
>>172です。スレ間違いすみませんでした。ご指摘のスレで聞き直します。
176:名無しでGO!
09/04/08 15:18:10 PGmTrfRz0
連絡運輸規則第７５条
177:名無しでGO!
09/04/08 15:34:29 PGmTrfRz0
変なところで書き込みされてしまった
この場合連絡運輸規則第７５条優先で当たり前だと思うんだけどな
運賃は高くなり有効日数は短くなる極めて切符買う側に不利な規則で不満は残るけどな
178:名無しでGO!
09/04/08 16:02:00 3MjtDKGs0
>>177
では同じ連絡運輸規則の第6条はどのように説明するんだ？
179:名無しでGO!
09/04/08 17:28:53 yRXKagg30
>>167-168
おぃおぃ勝手に規則を作るなよ
180:過去ログ嫁
09/04/08 17:35:11 yRXKagg30
>>167-168
おぃおぃ勝手に規則を作るなよ
URLﾘﾝｸ(stipulation.hp.infoseek.co.jp)
181:名無しでGO!
09/04/08 18:01:08 MpaQRLoPO
>>175
第75条(1)イ(イ)aに(旅客運賃計算キロ程の定めのあるときはそのキロ程)とあるから、第6条が適用されるんじゃないのか？
182:名無しでGO!
09/04/08 18:09:18 PGmTrfRz0
>>178
総則と違う扱いをするから詳細規定があるんじゃないのか？
183:名無しでGO!
09/04/08 19:37:00 PhpJbvgE0
>>182
181の言うとおりだな。
だいたい、そうじゃなきゃ第6条は何の時に使う規定だ？
184:名無しでGO!
09/04/08 23:12:08 Z459/EVwO
しかし、それを理解出来ない社畜共
185:名無しでGO!
09/04/09 20:40:05 HSKAh3mXO
補充券を発券すると審査が面倒だからと拒否する例もあるな・・
186:名無しでGO!
09/04/09 21:53:23 X/4zXip30
9月の5連休ってそのまま？
九州だと閑散期
187:名無しでGO!
09/04/10 03:16:10 3/G5mDNk0
>>182
その筈だが、束は本社の旅客制度グループでさえ「通算で間違いない、機械は完璧
なので間違いはありえない。６条は「あくまで運賃計算用にある細則」」と答える。
結局、束の本社から言わせれば総則だろうが細則だろうが、面倒なものは全部拒否って事だ。
情けない話だ・・
188:名無しでGO!
09/04/10 10:10:29 x2VIq7chO
まぁ、実際面倒だからなぁ・・
189:名無しでGO!
09/04/10 22:57:51 ZrQ31wG7O
>>157
それと、「ｵﾀにしかわからない規則」になっているのも大いに問題だな。
携帯電話のプランと同じで、必要以上に複雑なものは敬遠される。
例えば乗り越し精算のルールが100kmを越えたら変わるのは普通の人には意味不明だし、
わざと途中で乗車券を分割したほうが安くなるのも常識ではおかしな話だ。
ｵﾀは慣れ親しんだ今の規則がいいかもしれないが、鉄道はｵﾀのためにあるのではない。
190:名無しでGO!
09/04/11 08:54:10 /llqkA5f0
>>179-180
試験に出るので（ｒｙ
191:名無しでGO!
09/04/11 10:59:02 Voj0lkos0
>>189
少し読めば合理的な取扱方であることは明らか。
読まずに乗るやつが悪い。
192:名無しでGO!
09/04/11 19:04:22 puZoLdrQO
JR西で株優と乗継割があるとき、どっちを優先させればいいのですか？
193:名無しでGO!
09/04/11 19:26:09 UlDeWyQxO
>>189
だから、マイルールを発動させる訳ですね？わかります。
194:名無しでGO!
09/04/12 00:39:35 9JctBvJ10
>>189
＞わざと途中で乗車券を分割したほうが安くなる
そもそもなんで、「途中で分割したら高くなる」というのが常識なんだろうな
多くの私鉄は中距離・遠距離逓減運賃を採用しているからだろうかね？
それとも3キロ以下の初乗り130円で
渋谷から新宿まで行くのに原宿・代々木と一駅ずつ降りたら
130X3で390円！ みたいなイメージなのかね？
195:名無しでGO!
09/04/12 01:13:06 MRuNyKfl0
>>194
スーパーで野菜を買うときでも、世の中なんでも「まとめ買い＝安い」だろ
まとめ買いすると単価が高くなる商品があれば教えてほしい
196:名無しでGO!
09/04/12 01:15:25 J+iMH3Sr0
>>195
スーパーなんかの「お一人様○点限り」の商品。
197:名無しでGO!
09/04/12 13:07:07 WmzA3rRy0
0.1kmごとに運賃を定めるのは合理的か？
198:名無しでGO!
09/04/12 13:50:37 8pr0S4PF0
>>197
生鮮食品やガソリンの売り方を考えたらあながち不合理ともいえない。
199:名無しでGO!
09/04/12 20:37:14 Fw81yexyO
197
200:名無しでGO!
09/04/12 20:39:16 Fw81yexyO
197
合理的だが、現実的・実務的ではない。
201:名無しでGO!
09/04/12 23:09:49 JtYuHU8mO
192に誰も答えてない件
202:名無しでGO!
09/04/12 23:33:38 4DO7FjhV0
>>192
割引証に記載があれば株優
なければ乗継割引
非常に簡単な話だわな。
203:名無しでGO!
09/04/12 23:52:12 lcqjMO2hO
>>200
これだけ高性能な券売機が普及しているならば、実務上も非現実的とは言えないと思うぞ。
その気になれば画面に路線図を表示し、目的地の駅をタッチすれば運賃が表示されるようにする方法も考えられるし。
あるいは今のMVみたいに五十音入力でもいい。
もしくは、ICカードで乗車した場合のみ0.1km単位で計算した運賃を適用する、にしてもいいし。
204:名無しでGO!
09/04/14 15:36:26 WhjLXyeb0
Ｓｕｉｃａ利用で休日のみ上限１０００円で乗れ・・・るわけないかorz
205:名無しでGO!
09/04/16 23:01:30 F55uJZ84O
でもぶっちゃけ高速道路やトヨタ等に税金投入するよりＪＲ週末在来線１０００円、特急料金２０００円ぐらいやった方が車持ってない人にも公平に税金使えると思うんだけどね。しかもハイブリッド車よりエコだし。
線路も駅ももとは皆の税金で作られた訳だし、いい案だと思うんだけどなぁ
206:名無しでGO!
09/04/20 21:00:09 JV4bP1000
>>205
鉄道の無い地域（特に地方部）には差別だとか言い張るから無理だろうなぁ……。
207:名無しでGO!
09/04/20 22:07:02 Zt79ylBC0
パークアンドライドでおｋ
208:名無しでGO!
09/04/22 21:48:31 VkIE/Unl0
世の中には無理を通して道理を引っ込ませる事が出来る人間や団体があり、
そのような手合いには法律論は通用しない
209:名無しでGO!
09/04/23 00:14:15 QU2Gyt+z0
>>206
高速より密じゃね？
210:名無しでGO!
09/04/24 03:41:11 eQqcMc5vO
流星に跨って 貴方は急乗承～♪
211:名無しでGO!
09/04/24 19:56:00 RHYu+I/r0
☆吉良☆
212:名無しでGO!
09/04/24 22:14:20 vH8dRCRp0
┌──────────┐
｜ ｜
｜ [東] TOKYO ｜
｜ ┏━┓ 名古屋経由 近鉄線 ｜
｜ ┃東┃ |＼ ┓┏┓┓┏┓┏┓円 |
｜ ┃ ┃ | >. ┃┃┃┃┗┫┃┃区 |
｜ ┃京┃ |／ ┻┗┛┻ ┛┗┛間 |
｜ ┗━┛ 小児５０９０円 ｜
｜ 101 発売当日限り有効 下車前途無効 ｜
｜ ｜
└──────────┘
213:名無しでGO!
09/04/25 11:00:35 PXIumYqK0
>>212
どうやってもそんな金額にはならないわけだが。
214:名無しでGO!
09/04/25 15:25:51 DZy0kD6j0
┌─────────┐
｜ [海] ６ ７ ０ ０ 円 ｜
｜ 東京都区内 から 小児 3350円 |
｜ 近鉄線 円 ｜
｜ （名 古 屋） → ６ １ ０ 区 ｜
｜ 発売日共3日間有効 小児300 間 ｜
｜ （１）東京 駅発行 ｜
└─────────┘
215:名無しでGO!
09/04/25 17:01:04 PXIumYqK0
>>214
様式はこの際おいておくとしても、
近鉄線610円区間は41～45kmだから、JRと近鉄の営業キロの合計は最低400.1kmになり、4日間有効が正当だな。
216:名無しでGO!
09/04/25 22:19:22 OCH+xGbE0
平成7年春
（海）東京駅窓口で
東京都区内→近鉄難波（経由：名古屋・近鉄）を
マルス券で買いました
鉄社学割、ってやつ。
今も買えますか？
217:名無しでGO!
09/04/25 22:20:33 OCH+xGbE0
ageるの忘れましたが
218:名無しでGO!
09/04/26 00:59:05 wB4Dr4iSO
心配しなくてもメール欄にsage以外の言葉を書くか、もしくは空欄にすれば上がるよ。
219:名無しでGO!
09/04/26 01:04:25 lkdiMjhC0
>>216
買えません。
220:名無しでGO!
09/04/26 10:07:03 uV0ic5IcO
>>216
以前より範囲縮小されてるので現在はその区間では無理です。
221:名無しでGO!
09/04/26 16:01:29 UuUF141G0
Suica/PASMOの大回り乗車について質問させていただきます。
URLﾘﾝｸ(nijzero.dw.land.to)のページのSuica/PASMO初乗り最長大回り経路 東銀座→広尾 1167.5km
のルートですが北千住を2回通っています。乗り継ぎルートはメトロ→メトロと、JR→東武なのでどちらも全く同じラッチ内です。
その3社はラッチ内通行できますがこのサイトのルートは可能でしょうか？
222:名無しでGO!
09/04/26 16:14:05 0xFcV11P0
>>221
ダメでしょ。
223:名無しでGO!
09/04/26 16:52:05 UuUF141G0
>>222 ありがとうございました。念の為に他の人の意見も聞きたいと思います。
ちなみに該当ページのルートは俺も駄目だと思います。
224:名無しでGO!
09/04/27 12:00:43 uVqc3WX9O
>>221
俺は可能に一票。
事業者が異なれば、同一駅を二度通過はできる。
拉致が繋がっていても構わないと解します。
225:名無しでGO!
09/04/27 12:28:52 WWsv70aJ0
>>224
しかし、直江津→長野（経由：ほくほく･六日町･上越･飯山線）は片道にならないんだよ。
これはどう説明する？
226:名無しでGO!
09/04/27 17:43:06 KIjnh25g0
都営ーメトロ連絡乗車券（あるいは、それをＩＣカード乗車券で乗っても同じ）
の場合は、同じ駅を２回通過可能だと過去スレに書いてあったけどね。
ＩＣカード乗車券の設定のない区間を引きあいに出しても無意味だよ。
227:名無しでGO!
09/04/27 18:26:48 9EM+wv+r0
>>226
で、その過去スレが正しいという根拠は？
さらに、ICカードの利用についてICカードの約款にない事項は別に定めるもの（旅客営業規則等）によることになっている。
旅客営業規則及び旅客連絡運輸規則では、運賃は環状線一周になった駅で打ち切ることになっているから、
他社の駅であろうとそこで片道乗車券は打ち切り。
228:名無しでGO!
09/04/27 20:19:03 10eqT4jR0
>>227
>さらに、ICカードの利用についてICカードの約款にない事項は別に定めるもの（旅客営業規則等）によることになっている。旅客営業規則及び旅客連絡運輸規則では、運賃は環状線一周になった駅で打ち切ることになっているから、
>他社の駅であろうとそこで片道乗車券は打ち切り。
そんな訳無い。ICカードの場合は別
参照
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
229:名無しでGO!
09/04/27 20:59:13 9EM+wv+r0
>>228
＞ICカードの場合は別
その根拠規定は？
230:名無しでGO!
09/04/27 21:15:54 39QQUzow0
ICカードで別事業者同一駅通過って何度もでてる話だよね
メトロだかが公式に可能という見解出してたはず
231:名無しでGO!
09/04/27 21:48:11 eeumGx4v0
津田沼（東西線直通）中野（総武線各停）西船橋（武蔵野線）・・・
は、最初の西船橋はメトロで、２回目の西船橋はJRだからおｋってこと？
232:名無しでGO!
09/04/27 22:20:14 VBgTStcS0
>>231
確かJRの公式で駄目だったと思う。
233:名無しでGO!
09/04/27 22:20:54 FjNV8MFgO
西船橋は関係なかろう。初回西船橋でJRからメトロに乗り換えたとみなすから、
2回目に通れば確実にアウト。
234:名無しでGO!
09/04/27 22:23:39 VBgTStcS0
参考書類
URLﾘﾝｸ(www.jreast.co.jp)
の23ページ
235:名無しでGO!
09/04/27 22:30:06 FjNV8MFgO
>>234
違う、運賃計算じゃない。
経路の妥当性の問題。
236:名無しでGO!
09/04/27 22:34:05 VBgTStcS0
一応Suica/PASMO大回りの原則まとめてみる。
1.同じ駅を2度通ってはいけない。(6の字、O型はNG)(別事業者間で改札が分離されている場合or同一ラッチ内だが、簡易乗り換え改札がある場合or同一ラッチ内だが別の駅名の場合は別駅扱い)
2.乗車した駅から同一ラッチ内で繋がる4社局以内の駅で降りなければいけない。
3.ICカードに定期券情報が載っていると、運賃計算に混乱をきたす場合があるので避けたほうがよい。
>>230のメトロのソース
URLﾘﾝｸ(www.flickr.com)
その時に乗ったらしい経路
URLﾘﾝｸ(train.g.hatena.ne.jp)
237:名無しでGO!
09/04/27 22:48:35 HI8eY2Rr0
そもそもICカードだろうが連絡乗車券だろうが、別事業者の同一駅は別の駅。
この原則の例外が、「連絡運輸の連絡駅で環状線一周とみなす」という、根拠条文が不明のJR東日本および西日本の見解。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
238:名無しでGO!
09/04/27 23:07:17 9EM+wv+r0
>>236
これの場合、221が可能な証明にならんでしょ。
押上で運賃が分割されているし、メトロ-都営の乗継は紙の乗車券でも同一駅の通過制限はないわけだし。
239:名無しでGO!
09/04/27 23:10:07 VBgTStcS0
>>238 221の場合1に抵触するからNGだと思うけど・・・・
240:名無しでGO!
09/04/27 23:40:44 FjNV8MFgO
その１で言う、改札が分離されている場合、のソースが見当たらないんだよね。
241:名無しでGO!
09/04/28 08:33:48 ck7/KjZb0
>>240
改札分離の場合については「そういう通達が東日本社内で出た」という情報がネットで出回っている程度。
242:名無しでGO!
09/04/28 19:08:54 4/YSbhuq0
ソース条文がどこか知らないけど、↓こういうこと言ってる人もいます。
URLﾘﾝｸ(desktoptetsu.at.infoseek.co.jp)
＞乗車ルートが何度も東京メトロと都営地下鉄の接続駅で交差することになっても、
＞そこで乗り換えない限り乗車経路が重複することにはならない。
243:名無しでGO!
09/04/28 20:16:05 Yfv1iERVO
>>242
それは>>237の原則のほう。
メトロに問合せた人もいる。
URLﾘﾝｸ(feelfine.blog.izumichan.com)
244:名無しでGO!
09/04/28 20:36:49 CTypeULV0
>>243
いずみちゃんところは重いんだよな...
うちの糞PCじゃ確実にフリーズするｗｗ
245:名無しでGO!
09/04/28 20:58:01 QeYWzB5P0
>>244
IE6だと固まるよね
246:名無しでGO!
09/04/28 22:38:21 gbh20CLI0
初級者かもしれませんが質問を。
ＪＲ東の指定券売機で「Ａ→Ｂ」の乗車券を購入。
Ｂ→Ａで乗車は可能ですか？
特急券等は逆向きに使うことはできないのですが
普通乗車券なら回数券のように可能かな？？と思いまして。
詳しい方、よろしくお願いします。
247:つりかな？？
09/04/28 22:57:50 6xn00h6M0
>>246確実に初級者です
248:名無しでGO!
09/04/28 22:59:20 aGxUZhxdO
できるわけない
回数券が特殊なだけ
逆向きに使いたいなら乗車前に乗車券類変更すればいい
249:名無しでGO!
09/04/28 23:00:52 gbh20CLI0
つりではないです。
本気です。
初級者スレは書き込み頻度が少なかったので。
いろいろと過去スレ見たり、他のサイトを調べたのですが
特急券に方向性があることだけはわかったのですが。
250:名無しでGO!
09/04/28 23:02:24 gbh20CLI0
248さん
ありがとうございます。
できないのですね。ちょっと驚き。乗車券変更に手数料は必要ですか？
ついでですみません。
251:つりかな？？
09/04/28 23:37:40 6xn00h6M0
//// 鉄道板・質問スレッドPart132////
ｽﾚﾘﾝｸ(train板)l50
ルート・運賃・時刻の質問に懇切丁寧に答えるスレ21
ｽﾚﾘﾝｸ(train板)l50
252:名無しでGO!
09/04/29 00:34:44 ij1xUg1oO
そのくらいのことなら駅できいたほうが早いと思うけど
253:名無しでGO!
09/04/29 13:39:50 Pk5Uf0A70
よそでは聞けない恥ずかしい質問に答えてやるスレ4
ｽﾚﾘﾝｸ(train板)
へどうぞ。
254:名無しでGO!
09/04/29 14:06:57 Sx9ZcafIO
大した知識もない腐れマンコのいずみのブログを
参考にするなど、正気じゃない。
255:名無しでGO!
09/04/29 20:38:11 WkwT/kFx0
束の改札にあるあのノートパソコンが欲しいな。
あれできちんと運賃が出れば正しいんでしょ、束的には
256:名無しでGO!
09/04/29 22:05:01 HYN5m7oX0
>>254
マンコついてんのかよｗｗｗ
257:名無しでGO!
09/04/29 23:49:24 wZMZymveO
>>255
なんつーか、機械の仕様が規則を決める時代になったよね。特にPASMOとか見てると。
258:名無しでGO!
09/04/30 17:23:33 eZZiysMj0
用土問題が部分的に改変されて、１カ月も経つわけだが
mars.exeのバージョンアップまだぁ？
259:名無しでGO!
09/04/30 23:05:39 2k3mC6m40
せめてソフトだけでもいいからだれかうｐしてくれないかなぁｗｗ
260:名無しでGO!
09/05/01 09:43:59 Ddv9g5alO
五条から大和二見（１４０円 マルス券）の乗車券を五条から和歌山・天王寺・王寺経由で北宇智まで乗った場合、精算は差額４０円ですか？
261:名無しでGO!
09/05/01 10:05:51 Bo+4TSfyO
>>260
違う
大都市近郊区間は運賃計算規則ではない
262:名無しでGO!
09/05/01 12:54:22 Ddv9g5alO
使用開始後の場合はどう扱うんですか？
263:名無しでGO!
09/05/01 13:38:09 MZAzwBiV0
>>262
五条→北宇智までの運賃（2,940円）から券面額140円を引いた差額（2,800円）。
264:名無しでGO!
09/05/01 13:38:35 MZAzwBiV0
>>262
あ、使用開始前でも同じだよ。
265:名無しでGO!
09/05/01 13:58:52 Ddv9g5alO
>>263
和歌山線の車内で差額を払った場合、途中下車が出来るのかな？
266:名無しでGO!
09/05/01 14:11:17 MZAzwBiV0
>>265
寝言は寝てから言え。
出来るわけないだろ。
267:名無しでGO!
09/05/01 14:41:54 Ddv9g5alO
すみません。
この変更をした場合、「下車前途無効」と書かれた切符が発券されるのか？
と切符使用後の場合、五条から北宇智の運賃（１８０円）ですますことは出来ないの？
268:名無しでGO!
09/05/01 14:52:45 MZAzwBiV0
>>267
＞「下車前途無効」と書かれた切符が発券されるのか？
当たり前だろ。
＞五条から北宇智の運賃（１８０円）
>>263に、五条→北宇智の運賃は2,940円だと書いただろ。
読めないのか？
＞切符使用後の場合、五条から北宇智の運賃（１８０円）ですますことは出来ないの？
不可。
一応念のために書いておくが、
（264に書いたが）「和歌山・天王寺・王寺経由」の乗車券にするのであれば、使用開始前でも同じ。
180円で済ませたかったら、使用開始前に、和歌山線経由の五条→北宇智に変更するしかない。
269:名無しでGO!
09/05/01 15:00:22 Ddv9g5alO
>>268
いろいろとありがとう。
勉強になりました。
270:名無しでGO!
09/05/01 22:24:36 /GV+ZfcF0
>>260-269
質問のどこにも「和歌山・天王寺・王寺経由の乗車券」なんて書いていないのに
何でそういうＱＡになるんだろうね。
規則スレの悪しき慣習だな。
まあ>>269が本当に理解したレスであればそれもよしだが。
271:名無しでGO!
09/05/01 22:35:40 IkdOTq3a0
>>270
何を言っているんだ？
260の質問見ればわかるだろ。
お前さんこそ、>>261をきちんと理解していないんじゃないのか？
272:名無しでGO!
09/05/01 22:53:23 /GV+ZfcF0
>>271
ダメだなこりゃ。
旅客がその経由の乗車券を希望した場合の話と、
単にその経由を乗車するのに必要な乗車券を希望した場合では全然違うだろ。
260の質問が前者だとどうやったら断定できるのかね。
「規則スレの悪しき慣習」の意味がわかっていないようだな。
273:名無しでGO!
09/05/01 22:58:46 iBYNtiAP0
質問の意味を汲めない奴は、初心者スレで修行してからにしろよ
274:名無しでGO!
09/05/01 23:04:53 GkuoU279O
旅規を見れば一目瞭然。
規249条2項1号ロ
(前略)原乗車券の区間に対するすでに収受した旅客運賃と、実際の乗車区間に対する
普通旅客運賃とを比較し、不足額は収受(後略)
なので、「実際の乗車区間に対する最も安い経路の普通旅客運賃とを比較し」とは
どこにも書かれていないですね。
275:名無しでGO!
09/05/01 23:06:15 iBYNtiAP0
役所以上に融通が聞かないスレだな
276:名無しでGO!
09/05/01 23:09:17 /GV+ZfcF0
>>273-274
規則スレの悪しき慣習丸見え。
使用開始後（区変）であればその扱いを受けても文句は言えないが、
使用開始前でも同じとわけのわからない展開になっている。
人のことをいう前に、レスをよく理解してから書き込んでね。
277:名無しでGO!
09/05/01 23:17:29 iBYNtiAP0
俺は、当然40円だと思う派なんだけど・・
278:名無しでGO!
09/05/01 23:32:01 IkdOTq3a0
>>276
>>268の最後2行は読めないの？
>>277
>>274
279:名無しでGO!
09/05/01 23:38:25 /GV+ZfcF0
>>278
自分の都合のいいところだけしか示さないんだね。
ちゃんと270で260-269のレス全体に対して書き込んでいるのにね。
区変の条文にしろ、268の最後の2行にしろ、
それ自体ははいわれなくたってわかっているよ。
280:名無しでGO!
09/05/01 23:40:29 IkdOTq3a0
>>279
わかってたら272のような話は出てこないだろ。
281:名無しでGO!
09/05/01 23:46:17 IkdOTq3a0
>>279
＞単にその経由を乗車するのに必要な乗車券を希望した場合
＞使用開始前でも同じとわけのわからない展開になっている。
同じじゃん。
その経由を乗車するのに必要な乗車券は
和歌山・天王寺・王寺経由の乗車券なのだから、その経路の乗車券に変更するのは当然の話。
282:名無しでGO!
09/05/01 23:48:30 IkdOTq3a0
五条→北宇智を和歌山・天王寺・王寺経由で乗車するので乗車券を変更しろという客に、
五条→北宇智の和歌山線経由の乗車券を出すのは、旅客の希望通りの乗車券を出していないことが明白だろ。
283:名無しでGO!
09/05/01 23:52:45 /GV+ZfcF0
>>280
日本語理解できる？
260のどこに大回り経由の乗車券の質問がある。
単に大回りしただけの話だろ。
使用開始後の話はまだしも、
264で使用開始前の話に持っていったところがおかしいだろ。
260で「その経由の乗車券に変更したい」というなら使用開始前も正しい展開だがね。
「その経由で乗車したい」という質問だろ。
>>281
＞その経路の乗車券に変更するのは当然の話。
使用開始前でそういう扱いが正当（少なくとも質問へのレスとして）というのが
規則スレの悪しき慣習といっているんだが、何でわからないんだろうね。
このスレは規則の解釈だけでなく、
実際の運用についても含むと最初に書いてあるのもわからないようだな。
284:名無しでGO!
09/05/02 00:02:12 cIrgNEjZO
ただしさベースの2800円。
やさしさベースの40円。
規則にがんじがらめだと前者になるけど、鉄道業もサービス業だから後者の観点もいるんだよね。
285:名無しでGO!
09/05/02 01:12:31 3G6PIGSf0
>>283
＞260で「その経由の乗車券に変更したい」というなら使用開始前も正しい展開だがね。
＞「その経由で乗車したい」という質問だろ。
違うね。
「その経由で乗車することに変更した場合はどうなるか」という質問だ。
であるから、使用開始前であっても「その経由」の乗車券に変更するという話であるのは明白。
＞使用開始前でそういう扱いが正当（少なくとも質問へのレスとして）というのが
＞規則スレの悪しき慣習といっているんだが、何でわからないんだろうね。
旅客が乗車を希望する経路の乗車券を発行するというのが「悪しき習慣」なわけだ。
頭おかしいんじゃね？
もう一度書くが、
五条→北宇智を和歌山・天王寺・王寺経由で乗車するので乗車券を変更しろという客に、
五条→北宇智の和歌山線経由の乗車券を出すのは、旅客の希望通りの乗車券を出していないことが明白だろ。
286:名無しでGO!
09/05/02 09:15:27 2BC3ijCcO
>>285
くどい。
お前の理論が論理上非のうちようがないのはわかってる。
だからといってID:Ddv9g5alOのニーズを汲むように問い直すわけでもなく、
ID:Ddv9g5alOの文面をそのまま解釈している。
真のニーズが180円きっぷの発行でこと足りる内容だったらどうする気だ。
人間常に法律文並の正確さでしゃべれるわけないんだよ。
それが悪しき習慣と言われてるのがわからんのかね？
287:名無しでGO!
09/05/02 09:15:39 kYUQ6kxE0
ここで４０円だと噛みついてる香具師って、
用土問題で、１６２０円だと言い張ってた香具師と同一人物のような希ガス
288:名無しでGO!
09/05/02 09:18:21 MrzXFEax0
40円じゃダメだって言い張ってるやつは、自動精算機は使うなよ。
この話題に関する実装に関しては、精算機は概ね間違っていないわけだし。
289:名無しでGO!
09/05/02 09:23:45 kYUQ6kxE0
>>283
>>1を読めばわかるが、
「実際の運用について検証したりする」だけであって、
それが解答だ（←回答じゃないよ）とは書かれていない。
290:名無しでGO!
09/05/02 09:25:14 kYUQ6kxE0
>>288
機械 ＝ 規則 なんですね、糞ＧＳわかります。
291:45
09/05/02 09:31:58 6bQIKrBu0
>>286
くどいのはどっちだよ。
＞お前の理論が論理上非のうちようがないのはわかってる。
だったら下らん難癖つけるな。
＞真のニーズが180円きっぷの発行でこと足りる内容だったらどうする気だ。
たとえ“その時点での”実際180円のきっぷで用事が足りる例だとしても、
客が「和歌山・天王寺・王寺経由で乗車するので乗車券を変更しろ」
という話をしている以上、180円のきっぷを売ってはいけないんだよ。
180円の切符を発行したことによって客が後で不利になることも十分考えられる。
大体、選択乗車なんて、知ってる客だけが得するの最たる例だ。
お前さんの理論でいくと、駅員は「すべての客」に「後先考えずに」
その時点で条件に合致するとくとくきっぷを売らなくてはいけないということになるぞ。
>>288
規則≠機械（マルスなり精算機なり）なわけだが。
292:名無しでGO!
09/05/02 09:37:12 p5/TMBER0
質問です。高崎から長野経由で松本まで行きます。
長野まで新幹線経由で乗車券のみ買って、実際は信越、JRバス、しなの鉄道に別払いで乗って、篠ノ井から篠ノ井線に途中下車扱いで乗ることはできますか？不正乗車になるのですか？教えてください
293:名無しでGO!
09/05/02 09:39:34 MrzXFEax0
>>292
高崎→横川は別に乗車券を買わないと乗れないよ
高崎→長野→篠ノ井を権利放棄して乗ること自体は可能だけど、本当にそれが安いのかは知らない
294:292
09/05/02 09:57:30 YhSDfpDu0
>>293
ありがとうございます。
実際は国分寺から西国分寺の大回りで、行きは高崎経由で、上田から信州北回廊パスを使って長野電鉄などに乗りつつ、篠ノ井、中央経由で帰ろうと考えております
295:名無しでGO!
09/05/02 10:01:49 MrzXFEax0
>>294
レスして損した、氏ね
296:名無しでGO!
09/05/02 10:09:18 T9mOxIjyO
西日本某駅で三洋汽船との連絡乗車券、3月31日発行4月30日利用のものを30日に5月6日に使いたいと申し出たところ、やれ31日で連絡運輸が無くなったから原券自体が誤発券だの運輸規定が31日までだから4月1日
以降の分は発売してないだの大騒ぎ。旅規第5条2項によりOKだと思ったが、連絡運輸が3月31日で終わるならそんな前売りはしな
い、3月31日分までしか絶対に発売しないと主張され、半ば強引に無手数料払い戻しになった。
297:名無しでGO!
09/05/02 10:54:01 Q2R/XdSuO
ただの逃げ戦じゃん。
規則が正しいなら最後までたたかえよ。
糞会社の勝手な解釈をのさばらしていいのか？
298:名無しでGO!
09/05/02 11:07:01 6bQIKrBu0
>>297
「3/31乗車分まで発売」という別段の定めをしてあることも十分に考えられるわけだが。
299:名無しでGO!
09/05/02 20:42:46 wF+3cTKu0
>>296
三洋汽船と嵯峨野観光鉄道に関しては連絡運輸の項から行を削るというだけで
一ヵ月後分までの発売の発売を制限する「別段の定め」はない。
従ってその規定に従い、最大４月３０日分まで発売可能（乗車変更をすれば
更に５月３０日まで）
300:名無しでGO!
09/05/02 21:45:09 xzTiUoSA0
>>296
ちなみに、その三洋汽船の連絡乗車券を連絡運輸を元々していなかった（と思われる）
東海や東日本の窓口に持参して、乗車券類変更（日付の変更のみ）で申し出た場合、
どういう取り扱いになるんでしょう？
301:名無しでGO!
09/05/03 00:27:13 9bpJBUhQO
>>296
そもそも正しく発券されているのかが気になる。
確か三洋汽船連絡マルス券は額入だよな？
昨秋に三洋汽船は運賃改定を行ったが、赤表紙に改定後の運賃載ってたっけ？
302:名無しでGO!
09/05/03 14:13:35 l+RRq0W1O
赤表紙に訂正はないが、社報及び通達にて告知がなされていた。
303:名無しでGO!
09/05/05 23:09:49 IEEt6quSO
嵯峨野観光鉄道といや、支社の他駅が通過連絡券を赤表紙をしっ
かりと確認の上で発券しているのに、肝心の京都は連絡きっぷは
発売してないだとかイベント券で別途出して来てＪＲの通し計算
の運賃＋嵯峨野観光鉄道の運賃なのに全部別々で出して来て割高
になったりしていたな・・
304:名無しでGO!
09/05/13 21:24:33 N1jVaq070
>>244-245
すみませんでした、激重になる原因個所をつきとめたので対処いたしましたです。
305:名無しでGO!
09/05/15 02:33:33 erD0VJHBO
どこぞの副長官が、乗車証で女と遊びに行ったのがばれて正規運賃を払う、
と報道されていたけど、駅ではどうやって処理する？
不足賃扱い？諸料金切符？
306:名無しでGO!
09/05/15 13:52:04 bEXvSmAn0
別に無資格乗車じゃないから同額のきっぷを購入することで代用するんじゃないか
307:名無しでGO!
09/05/15 14:03:33 erD0VJHBO
>>306
あー、そっか。席無グリーンで処理すればいいのか。
308:名無しでGO!
09/05/15 17:16:37 lojiVIDP0
職務外の乗車なんだから、無資格乗車と同じだろ。
309:名無しでGO!
09/05/15 20:32:06 F7EfHHfn0
増運賃取らないとな
310:名無しでGO!
09/05/15 22:34:02 erD0VJHBO
乗車証没収＆正規運賃＋２倍の増運賃かw
311:名無しでGO!
09/05/15 23:32:26 bEXvSmAn0
>>308
職務外の乗車に使っちゃいけないって条文とかあったっけ？
312:名無しでGO!
09/05/16 10:20:34 onuyDnzpO
本人はともかく、女の分はどうみても職務じゃないだろ。
313:名無しでGO!
09/05/16 10:29:34 A04T/gsfO
そもそもあれはJRの持ち出しなのか、それとも国から別途支払われるのか、どっちなんだ?
314:名無しでGO!
09/05/16 11:03:28 T0fTHgOA0
>>312
女の分はそもそも乗車証で乗れないだろ。
315:名無しでGO!
09/05/16 11:46:22 QIKiNp5c0
>>313
国鉄時代は持ち出し
いまは別途至急
ただし、全国のり放題のパスだから、一律額
316:名無しでGO!
09/05/16 14:14:54 IlugBspa0
>>311
なんかそういうの聞いたことがあるような。ＪＲの規則じゃなくて、乗車証の規則だな。
317:名無しでGO!
09/05/16 14:56:06 A9gAWi030
>>311
乗車証を支給する理由を書いた法律がある
国会議員の歳費、旅費及び手当等に関する法律
第10条
各議院の議長、副議長及び議員は、その職務の遂行に資するため、
旅客鉄道株式会社及び日本貨物鉄道株式会社に関する法律 （昭和
六十一年法律第八十八号）第一条第一項 に規定する旅客会社及び
旅客鉄道株式会社及び日本貨物鉄道株式会社に関する法律 の一
部を改正する法律（平成十三年法律第六十一号）附則第二条第一項
に規定する新会社の鉄道及び自動車に運賃及び料金を支払うことな
く乗ることができる特殊乗車券の交付を受け、又はこれに代えて若し
くはこれと併せて両議院の議長が協議して定める航空法 （昭和二十
七年法律第二百三十一号）第百二条第一項 に規定する本邦航空運
送事業者が経営する同法第二条第二十項 に規定する国内定期航空
運送事業に係る航空券の交付を受ける。
ソース
URLﾘﾝｸ(law.e-gov.go.jp)
318:名無しでGO!
09/05/16 15:44:28 tlh/zmyg0
「職務の遂行に資するため」ってのが難しいな。
「職務の遂行のため」なら職務外に使っちゃいけないのは明らかだが、
温泉行ってリフレッシュして職務の能率が上がりました、ってのは職務の遂行に資してるような気もするな。
319:名無しでGO!
09/05/16 21:33:48 s3GfACZw0
JRが社員に「職務の範囲内で」支給してる職務乗車証はどうなるんだ?
320:名無しでGO!
09/05/16 23:02:25 A277HHHQ0
・線路整備や車両整備による乗り心地の確認
・乗車率の調査
・駅施設の使いやすさ
・・・
いろいろと名目はある。
321:名無しでGO!
09/05/16 23:07:09 F9Au4snL0
「その職務の遂行に資するため・・・乗ることができる」ではなくて
「その職務の遂行に資するため・・・交付を受け」。
文言上は、「職務の遂行に資する」ってのは交付を受ける目的であって、
乗ること自体の目的までは制約してない。
通学のために購入できる通学定期を遊びに行くのに使うのと大して
変わらん気がする。まあ議員の倫理って話になると限りなく黒だけどさ。
322:名無しでGO!
09/05/17 00:36:03 GWR6QD7AO
公務員が通勤定期を休日に使うのが問題になってたけど
それは別にいいんじゃねと思った
それで国や地方の出費が増えるわけじゃないし
323:名無しでGO!
09/05/17 12:52:46 KXrUl62U0
びゅう等の旅行会社で旅行を手配していて、学校からインフルによる外出禁止が言われた場合、
旅行業約款
第１６条
２ 旅行者は、次に掲げる場合において、前項の規定にかかわらず、旅行開始前に取消料を
支払うことなく募集型企画旅行契約を解除することができます。
（3）天災地変、戦乱、暴動、運送・宿泊機関等の旅行サービス提供の中止、
官公署の命令その他の事由が生じた場合において、旅行の安全かつ円滑な実施
が不可能となり、又は不可能となるおそれが極めて大きいとき。
の、「官公署の命令その他の事由が生じた場合」にあてはまるのでしょうか。
324:名無しでGO!
09/05/18 01:01:21 ct7YaLbGO
>>323
あてはまらないと言える
官公署とは、あくまで公の機関との意味になるから、学校や会社から旅行中止を言い渡されても、法的拘束力はないわけだからね
つまり今回の新型インフルエンザの場合、法的拘束力を実行できる機関から旅行中止命令などが出た場合は適用されると言えるわけ
325:名無しでGO!
09/05/18 01:14:10 6rxqV21v0
>>323-324
「その他の事由」は全体に係るんよ。
要するに理由は何であれとんでもない緊急事態があって、
「旅行の安全かつ円滑な実施が不可能となり、又は不可能となるおそれが極めて大きい」
場合にはってことで、今はまだそういう状況じゃない。
326:名無しでGO!
09/05/18 01:14:30 /9HSJnUW0
>>324
国公立の学校って公の機関じゃないのか?
私立学校の場合も国や都道府県の指導下でそういう決定するんだが
327:名無しでGO!
09/05/18 01:16:48 jBDgkGBF0
>>324
>>326に同意
あと、
「安全な実施」は不可能になるわけだから、キャンセルできるんじゃないの？
328:名無しでGO!
09/05/18 01:37:30 ORtuEzBU0
国あるいは目的地や経由地の自治体が入域を禁止する命令を出した、とかならともかく、
学校が国公立でも学校から学生生徒児童への指示は「公権力の行使」たる命令ではない気がする。
329:名無しでGO!
09/05/18 11:13:36 /CJ7dKTs0
そもそも、それは「客の側に」起こる事に対しての規定なのかな？
運輸機関や宿泊機関、立ち寄り先に官公署の命令その他という話じゃないのかとも考えられるが。
330:名無しでGO!
09/05/18 16:23:53 zzdEJwik0
全く関係ないけど、阪急交通社かどっかは神戸市民を対象に無手数料での払戻に応じてるね。
神戸近郊のツアーも全て中止だとさ。
331:名無しでGO!
09/05/18 17:59:32 OLtfipzX0
３つ教えて欲しい事があります。
金券ショップで東京―新大阪の新幹線回数券（２０枚綴りのをバラで２枚）を買って
列車・座席の指定も済みました。
が、インフルエンザの影響で旅行中止になり、東京駅で取消すのですが、
【1】窓口で「取消をお願いします」でいいのでしょうか？
「払戻し」じゃないですよね・・
【2】すると戻った回数券は新しいのでくれるのでしょうか？
買ったやつは指定済みとか赤い印字で見栄えが悪いのですが・・
【3】その後は金券ショップかオクで売ろうと思うんですが、
このいきさつは明示しないとダメですか？
回数券は何度でもこういう変更はいいんですよね？
だったら書く必要はないでしょうか・・
宜しくお願いします。
332:名無しでGO!
09/05/18 18:41:30 /9HSJnUW0
>>331
指定の取り消しは出来ないと思うけどなあ
出来るとしたら変更だけじゃない?
オレの勘違いかもしれないが
333:名無しでGO!
09/05/18 18:51:21 UT9KQoRL0
>>332
できるっぽい。
座席の指定
（2） 指定の取り消し（使用見合わせ）
指定券の交付を受けた後、指定列車の出発時刻前であれば、１回に
限って指定の取り消しができます。ただし、回数券タイプ及びフリータ
イプについては、この取扱いの回数に制限はありません。
URLﾘﾝｸ(www.jr-odekake.net)
334:名無しでGO!
09/05/18 19:00:09 RygBASnC0
【1】新幹線回数券は何回でも指定の取り消し可能（見合せ)なのでそれでOK
【2】【見合せ】と印字された新しい券が渡される
【3】普通に売れると思うが中には【見合せ】の意味を知らずに買取拒否する
店があるかもしれない
335:名無しでGO!
09/05/18 20:44:59 /9HSJnUW0
>>333
>>334
勉強になったよ
ありがとう
っていうことで331さん
>普通に売れると思うが中には【見合せ】の意味を知らずに買取拒否する
>店があるかもしれない
この点以外はおｋって事だね
336:名無しでGO!
09/05/18 20:57:44 yOtLMSho0
>>323
JATAによると、教育委員会の指導が「官公署の命令」に当たるかどうかにつ
いては、一概に該当しないとは言えない。
これに該当するかどうかはケースバイケースで判断せざるを得ないが、旅行者
へ十分な説明責任を果たすために、旅行の安全かつ円滑な実施が可能であるこ
との裏づけを取っておけってさ。
うちは旅行会社だけど、きっぷであろうが旅行商品であろうが、大阪、神戸への旅行は全額無手数料で払い戻せって通達が来てる（お客に責任は無いから）
マルスあるけど普通に払い戻しすると手数料取られるから、上司が「事故でいいんじゃね？」と適当に処理してました。
337:名無しでGO!
09/05/18 20:58:25 /CJ7dKTs0
たとえ取消済みでも、1回指定を取ったものだと買い叩く店もある。
そういう店に当たったら、迷わず店を変える事をお勧めする。
338:331
09/05/18 21:59:18 OLtfipzX0
皆さんありがとうございます。大変よく分かりました。助かります。
339:名無しでGO!
09/05/22 08:28:53 o770OKVmO
上ゲ
340:名無しでGO!
09/05/25 21:48:42 KUKekmhpO
紛失再 の近距離券を原券としてマルスで区変券を発券する場合の取り扱いを教えてください。
区変券も紛失再？
341:名無しでGO!
09/05/30 22:38:54 0jXSQVSvO
あげ
342:名無しでGO!
09/05/31 07:22:52 wR+AaHHVO
利用者側の人間です。料補の発行方についてご教示ください。
人員欄がありますが、指定券2名分の1枚まとめ発行は可能ですか？
もちろん同列車同設備です。
上記が可能の場合、開放寝台はいいとして個室寝台でも可能ですか。
よろしくお願いします。
343:名無しでGO!
09/05/31 09:01:26 tD1inrPH0
> 人員欄がありますが、指定券2名分の1枚まとめ発行は可能ですか？
> もちろん同列車同設備です。
可能
> 上記が可能の場合、開放寝台はいいとして個室寝台でも可能ですか。
マルスでも１枚になるしできるんでない？
344:名無しでGO!
09/05/31 09:20:03 xJZLOW8KO
>>1
＞発券業務・マルス仕様の話はマルス端末スレでお願いします。
345:名無しでGO!
09/05/31 10:18:13 wR+AaHHVO
>>344
マルススレで回答が来るでしょうか。
伺いたいのは端末操作方法ではなく発行規定についてです。
次回から従いますので今回の質問はこちらで終わらせて下さい。
>>343
さっそくありがとうございます。
マルスのほうでも出る「1人個室の2人利用」でなく、
「1人個室×2室分」を料補でまとめて1枚で発行していただいて問題ないか？
という疑問です。よろしくお願いします。
346:名無しでGO!
09/05/31 12:18:54 Hh+OVg9q0
それ以前に、なぜ料補で発行する必要があるのか。という点だ。
それ次第で回答が変わるし、ただ単に料補が欲しいから。っていうならカエレ。
347:名無しでGO!
09/05/31 12:27:27 hQ5U3fBy0
>>345
問題ないかはこっちで決めることでなく、向こうで決める事。
1枚ずつならマルスで出るのに、まとめて料補を出す必然性は何もない。
348:名無しでGO!
09/05/31 12:47:54 wR+AaHHVO
>>346
説明不足で申し訳ありません。
POS端末設置駅のため指定券は料補がデフォです。
よろしくお願いします。
349:名無しでGO!
09/05/31 13:05:10 hQ5U3fBy0
>>348
別に1枚ずつ出してもらえばいいじゃん。
何でまとめる必要があるの？
350:名無しでGO!
09/05/31 13:09:18 wR+AaHHVO
>>349
ごめんなさい。全く仰るとおりですが、
自分は「まとめることが可能かどうか」を知りたいのです。
可能でしょうか。
351:名無しでGO!
09/05/31 13:34:17 uJfx2l/l0
ｵﾏｴに教えてやる必要はないから教えない
352:名無しでGO!
09/05/31 15:22:56 wR+AaHHVO
人に意地悪して楽しいですか。
ありがとうございました。
353:名無しでGO!
09/05/31 15:26:13 hQ5U3fBy0
>>352
>>346は読めないのかな？
意地悪も何も、理由がわからなきゃ答えようがないわな。
354:名無しでGO!
09/05/31 15:32:11 qsHnCwCV0
単に可能かどうかだけ知りたい人に理由がどうとか
あんたが難癖つけてるだけじゃん。
そういうあんたこそ料補の書き方すら知らないんじゃないの？
355:名無しでGO!
09/05/31 15:36:07 hQ5U3fBy0
>>354
ID変えてご苦労なこった。
煽ったって無駄だよ。
356:名無しでGO!
09/05/31 15:37:41 hQ5U3fBy0
>>354
っていうか、あんたが答えてやれば？
当然あんたは知ってて難癖つけてるんだろうからな。
357:名無しでGO!
09/06/05 11:34:00 AeU9kJan0
幹在特の区変についての質問です。
使用開始後の変更で、
東京→仙台を東京→山形に変更したい場合、区変にできますか？それとも、福島→仙台は放棄して別購入ですか？
また、山形→福島を東北新幹線各駅まで乗り越す場合、原券は幹在特ではありませんが、新券で幹在特になりますか？
358:名無しでGO!
09/06/05 16:56:01 T2we5+xT0
【嘘つき】売れる切符はちゃんと売れ４【出札】
ｽﾚﾘﾝｸ(train板:420-423番)
から
稚内→肥前白石(肥前山口の1駅手前)の、いわゆる最長片道ルートの往復乗車券
(恐らく118日間有効)と、稚内→旭川のスーパー宗谷の指定席特急券を1ヶ月前発売で買うと、
有効最終日に使う、旭川→稚内の自由席特急券を、同時に買うことはできるのだろうか…
359:名無しでGO!
09/06/07 19:28:51 TstiypmyO
北斗星のシングルDXが2枚4人分あります。これを踊り子やNEXやリレーつばめの4人用G個室1枚4人分に乗車変更は可能ですか？規則244条が当てはまると思いますが読んでいても自信がないもので…。
前に海で枚数で変更だから2枚を1枚になる変更は出来ないと言われたもので、指令も出来ないとのこと。分かる方よろしくお願いします。
360:名無しでGO!
09/06/07 21:08:17 EAcTtT3e0
>>359
できません。
東海の駅員が言うように、基本は枚数です。
＞規則244条が当てはまると思いますが
どこをどう読んだらそうなる？
第244条 指定券を所持する旅客が乗車変更をする場合は、同一の列車（列車を変更する場合は、変更しようとする列車）の変更しようとする座席又は寝台に相当の余裕がある場合に限つて取り扱う。
361:名無しでGO!
09/06/07 23:12:43 TstiypmyO
回答ありがとうございます。質問に間違いがありました。
原券の方、ツインDX2枚（4人）をシングルDX2枚（4人）としてしまいました。正確には、
北斗星のツインDX2枚（4人）→リレーつばめや、踊り子や、成田エクスプレスの4人用ｸﾞﾘｰﾝ個室4人利用1枚にの場合です。
規則は、244条の3になります。
急行列車の設備定員が複数の寝台個室に有効な乗車券類を所持する旅客から、乗車変更の申し出があった場合は、
当該個室に乗車する旅客の全員が個室乗車区間について同一の乗車変更を申し出た場合に限って取り扱う。
出来るような気がしますが、？昔、このような例を汽車旅相談室で見たような気がします。
362:名無しでGO!
09/06/08 00:00:12 EAcTtT3e0
>>361
それはツインデラックス1枚を変更する時は1人分だけ変更することはできない（つまり、2人同時に変更しろ）という意味であり、
2枚（4人分）の指定券を1枚（4人分）に変更できるという意味ではない。
363:名無しでGO!
09/06/08 12:59:55 BBYtEHYm0
今は昔、
東北新幹線やまびこ に普通車４人用個室があった時、
大人の指定券（１人/１枚）３枚・３人分→やまびこ４人用個室１枚（４人分）
という変更をしてもらったことがある。
ダミーで子供１人分の料金を追加して４人用の券１枚になった。
364:名無しでGO!
09/06/08 13:14:40 wpU/mQCS0
>>363
それは別途通達が出てた。
レールスターも同様に通達がある。
365:名無しでGO!
09/06/08 16:37:04 BBYtEHYm0
>>364が中の人（糞ＧＳを除く）だったら、通達文をうｐして下さい。
366:名無しでGO!
09/06/08 16:57:52 UYFaKuhY0
正直、信頼できる状況ではないんですよね、一部会社のせいで
367:名無しでGO!
09/06/08 18:45:22 OxgnJGfE0
>>366
えーと、誰に言ってるの？
368:名無しでGO!
09/06/08 18:55:22 wpU/mQCS0
>>365
分かってて書いてるんだろうけど、通達は部外非だからね。
信じる信じないは勝手にどうぞ。
369:名無しでGO!
09/06/08 19:20:30 1RgChAhA0
そのことは知ってて書くが、
旅客の損益に関るものが部外秘かというのは問題だ。。
370:名無しでGO!
09/06/08 20:44:03 jlfYyT8H0
運送約款じゃないからね…
その点では、基準規程も開示する義務はないと言える
371:名無しでGO!
09/06/08 21:40:21 dmX4z9U90
しかし、旅客の損益に関る内容が存在することには違いない
372:名無しでGO!
09/06/08 21:44:35 bHjXhqTx0
約款だけでなく基準規程を見ないと山形新幹線の特急料金すら分からないという時代もあったな。
373:名無しでGO!
09/06/08 21:54:20 draPipIxO
「ひかりレールスター普通個室(４人用)」の利用人員等の変更に関する取扱いについて(通達)
374:名無しでGO!
09/06/08 22:07:42 draPipIxO
割引混在等のひかりレールスターのコンパートメントの発売方について
375:名無しでGO!
09/06/09 02:23:30 q2pr6Fw/0
通達って旅規を緩和するのが大半だから、知らなくて得することはあっても損することはないだろ。
376:名無しでGO!
09/06/09 13:36:51 hszzASv10
>>375
>知らなくて得することはあっても損することはないだろ。
知ってて得することはあるが、知らなくても損するわけではない、が正解。
377:名無しでGO!
09/06/09 18:17:44 H9RR5X4hO
旅客営業規則の本、JR東日本版・JR西日本版とも今後は市販しない
ことになった。
378:名無しでGO!
09/06/09 18:22:47 R94/sXQq0
majide?choyabejan.
379:名無しでGO!
09/06/09 18:36:31 H9RR5X4hO
西日本はA4サイズで最新版が駅に配布されているので、友人が中央書院に電話
したらばもう出さないとのことでした。
380:名無しでGO!
09/06/09 21:55:53 6iNqEjJj0
販売ではなく会社からの配布に変わったわけか。
まあ外部の人間に売る必要が無いから当然っちゃ当然か。
381:名無しでGO!
09/06/10 01:10:14 ZmPrqhmV0
規定や通達がないと齟齬が生じる約款なんて約款の体じゃないよ
382:名無しでGO!
09/06/10 01:32:10 6zTFfsFb0
今後は、基準規程に関しても、通達と同じくらい部外者には見えない存在になってしまうのか
383:名無しでGO!
09/06/10 08:46:27 qHotvuUV0
大本営発表化とうこと
384:名無しでGO!
09/06/10 17:30:35 vNZUi8da0
大本営発表ならまだいいほうだ。
前線の指揮官がメチャクチャナ発表してるからな、特に２の会社は。
385:名無しでGO!
09/06/10 19:53:25 8GmwiNoFO
まだ西は駅で閲覧出来るからいいよ、東なんて「部外者に見せる
ものじゃないので、見せられません」だからな。しかも東は時刻
表に書いてある事すらまともにやろうとしない。
386:名無しでGO!
09/06/10 20:04:35 a9jQ80UcO
まあ、JR北海道最新版はなんとか発売の方向だそうなので、
中央書院に要望しましょう。でも、JR北海道版は値段が高いんだよね。
387:名無しでGO!
09/06/11 18:04:52 ZCUQ7nkt0
>>376
ところが、２のエリアでは嘘のマイルールで損させられるからね。
388:名無しでGO!
09/06/11 20:17:21 VzM4OLXF0
国鉄が続いていたら情報公開請求で閲覧可能だったんだろうな
389:名無しでGO!
09/06/11 22:48:32 1+5wGMqMO
特別乗車証ってレア？
390:名無しでGO!
09/06/13 04:13:48 ybSFrTk90
>>389
特別乗車証？
定期券とり違いのときに一時的に発行するやつ？
（ＪＲでも会社によって「定期券代用乗車証」とか、「特殊乗車証」とか名称が違う）
391:名無しでGO!
09/06/13 10:59:38 ZCuhuUp+0
>>385
>「部外者に見せるものじゃないので、見せられません」
旅規≒運送約款でしょ？
だとするなら消費者契約法の観点からも問題ありでないかい？
392:名無しでGO!
09/06/13 11:10:54 Otym1A6S0
>>391
束なんてそんなもんだ。
393:名無しでGO!
09/06/13 23:31:04 gvH/3QA2O
>>390
そう、それです。
会社によって呼び名が違うんですね。
394:名無しでGO!
09/06/14 12:18:31 6Y+eXp6p0
>>393
そんなもの、suica定期を折り曲げて「使えなくなった」って言えば、いくらでも出してくれるが？
珍しくともなんともない。
395:名無しでGO!
09/06/14 17:45:27 v8gIV1l3O
>>394
IC定期の障害再発行では再発行の控え渡されて
「その紙と一緒に定期見せて係員通路通ってください」
と言われる件。
396:名無しでGO!
09/06/14 22:56:27 2ySzuErW0
中央書院はヲタ大嫌いだからなぁ。
研究してたとしても要望したところで売らないだろうな。
397:上ゲ
09/06/21 16:14:07 MaddZmio0
捕手
398:名無しでGO!
09/06/24 00:26:23 i5kAG9SQO
Ａ駅からＢ駅を経てＡ'駅まで大回りする際、Ａ駅からＢ駅まで幼児連れで乗車し、Ｂ駅で入場券にて入場した者と一緒に幼児を出場させるのはＯＫ？
399:名無しでGO!
09/06/24 00:52:49 SNhZSNn30
>>398
おまえさんにレスがつかないのは質問の仕方だ
それが人にものを訊く文章かい
400:名無しでGO!
09/06/24 01:13:36 i5kAG9SQO
ここは２ちゃんねるですよね
401:名無しでGO!
09/06/24 16:00:30 WJKoMNXm0
おいおまえら、幼児連れで大回りして、
途中の駅で、入場券の奴に幼児を連れ出して俺は一人身になるってアリでしょうか？
ご教授（←何故かデフォルト）お願いします。
こんなところで満足かな
402:名無しでGO!
09/06/24 17:47:36 oM4oxHgCO
おｋじゃねーけどそんなもん黙って出ちゃえばわかんねーだろ
403:名無しでGO!
09/06/24 18:09:13 F+asdUN+O
>>401
あんた、わかってるじゃないのｗ
404:名無しでGO!
09/06/25 01:03:15 EnG3Q3oOO
>>402
そんな身も蓋もなく言ったらこのスレの存在意義がｗ
>>398
微妙だけどオッケーじゃないかと
手荷物で同じことやっても問題ないからな
405:名無しでGO!
09/06/25 02:11:57 o4GTTH/XO
でも無賃→「同伴」の大人の乗車券で乗れるってことでしょ
だから同一行動じゃないとだめなんじゃ
別行動するなら小児券かったほうがいいんじゃない？
406:名無しでGO!
09/06/25 02:20:10 o4GTTH/XO
追加
幼児はあくまでも人だからね
407:名無しでGO!
09/06/25 07:04:36 J6km01nk0
73条2項に該当しない限り、幼児からは旅客運賃は徴収できない。
設問の場合、いずれにも該当しない。よって無賃。
408:名無しでGO!
09/06/25 12:20:10 nNKAKOy/0
>>398ｰ407
途中下車可能な乗車券で、一部区間だけ幼児同伴は可能。
宮脇翁も最長片道切符の旅で、成田線あたりでやっている。
これは問題ないだろ。
ここで問題なのは、
途中下車不可能な乗車券で大回り中に同様のことが出来るか否かってことだろ。
限りなく黒に近いグレーだと思われ
409:名無しでGO!
09/06/25 13:25:32 zMe4HUXN0
>>408
翁は2万キロの鶴見線で明らかにアレなことをしてるからあまり当てにならないようなｗ