08/11/15 20:31:22 0M4uUwlQO
>>346-348>>350-352なんか酷くないか？
>>353この人たちが障がい者の現実を知ったところで無駄だと思うが？
>>354現役駅員氏久しぶり！
１００レスぐらい上で現役駅員氏と戦って？（ｗ）お互いに同意した者です
ちなみに車椅子乗り氏とは別物
実際５分はキツいと思う
＞旅客に「もっと早く来いボケ」みたいに言われるとちょっと悲しい
そういう奴はただのＤＱＮと思っていいと思う
＞あと「エレベーターは怖いから嫌だ」というのは勘弁してほしい
そんな人がいるのか
さすがにそれは聞いたことがない
358:？？？
08/11/15 20:33:31 0M4uUwlQO
連投スマン
長文なので>>357の続き
>>355車椅子なのに板が何種類もあるなんて知らなかった
どんな駅でも通勤車用の板しかないと思っていた
それと１８３用のスロープがないのはスロープがあったとしても普通の幅の車椅子では乗れないからだと思う
１８３みたいにあんな狭い幅のドアを通れるのは僅かな種類だし
車椅子マークのイメージにもなってる車椅子はまず通れない
通れるのはだいたいが自分で動かせない形がベビーカーに似ている車椅子しか普通は無理
＞加速して電車に飛び乗る人がいるが、あれは普通に出来るの？
段差にもよるが多少の段差なら半分くらいの人が出来るかと
ちなみに俺は８ｾﾝﾁぐらいなら大丈夫と思う
>>356…
359:名無しでGO!
08/11/15 21:16:29 yj5kRLly0
なんだよ自力でジャンプして乗れるんなら最初から駅員に頼まないで自分で乗れや。
サービス求めるならチップ払え。
360:名無しでGO!
08/11/15 22:01:31 0M4uUwlQO
短パン削減
361:車椅子乗りふたたび！
08/11/15 22:44:59 O5C43eAw0
>>347
>「だけ」って、あんた・・
それがどれだけの手間と、周囲の流れを止めるか・・・
俺はラッシュの時間帯で利用した事ないし、利用するのは休日の日中でエスカレータ操作中は
駅員が3～4人も来るような駅だから…さほど大変だとは思っていなかった。
>最後尾車両に行って車掌さんに「00駅に連絡お願いします」
この件に関しては車内無線？で簡単に連絡つくと勘違いしていたためです。
>>354
>ところで車椅子乗り氏は、「障がい者」と書いてるけど、今は「障害者」と書くのはだめなんだっけ？
俺の事かな？…覚えが無いのだけど…俺的には「障がい者」と言う表記は嫌いなんだけど…
>手動車椅子で単独で、加速して電車に飛び乗る人がいるが、あれは普通にできることなの？
まぁ出来る人は普通に出来る、出来ない人は普通に出来ないと理解して欲しい、みんな自分が普通だと思いたいから！
ちなみにあれはジャンプしてるのじゃなくてｷｬｽﾀｰｱｯﾌﾟ(ｳｨﾘｰ)してる訳で後輪で段差を超えてるだけです、
平地から10数㌢もジャンプ出来る車椅子乗りは多分いないと思う？
362:車椅子乗りふたたび！
08/11/15 23:05:28 O5C43eAw0
そんな事で今日久々に例の駅を利用してきました。
まぁいつもどうり乗車駅の自動改札をＳｕｉｃａですり抜け、途中一回乗り換えがあるけど
エスカレータ上下あるので問題無し、下車駅でどうするか？そこそこ乗降客のある駅だから
客の1人にお願いして改札で駅員に伝えてもらう方法を取った。
一応お願いする人には「伝えたらそのまま行ってください」と言っておいたので然程手間は取らせないだろうと判断して、
10分して誰も来なかったら手摺を捕まりながら階段を下りようと思っていたが、2～3分で駅員さんが来てくれて対応してくれた
俺は覚えてないのだが、その駅員さんは年数回しか利用しない俺の事覚えていてくれてその会話の中で「もうすぐエレベータ設置の
工事が始まり来年3月頃には使えるようになる」と言う話を聞いた。
俺的な問題はほぼ解決です。
ＰＳ
一部の障害者に対して差別的な書き込みをした事をお詫びします。
363:？？？
08/11/15 23:16:45 0M4uUwlQO
>>361-362車椅子乗り氏久しぶり！
俺はよくこのスレに来ていた車椅子だ
これで仲間がそろったな
364:名無しでGO!
08/11/15 23:25:08 yj5kRLly0
＞一部の障害者に対して差別的な～
どこの部分？
あと「障がい者」で検索すると結構ヒットするが、これは別人だったのか？
ってか、なんでこの表現の仕方が嫌いなの？
むしろ障害者団体が「障がい者」という表記を希望？してるのに。
365:名無しでGO!
08/11/15 23:27:09 yj5kRLly0
ああ、俺も現役駅員同様、「障がい者」と書いていたのが車椅子乗りの人だと思ったわ。
今検索したら、全然別の人だったんだな。
366:名無しでGO!
08/11/15 23:31:29 yj5kRLly0
？？？さんって今までもコテハン使ってた？
なんか誰が誰かわからん。
367:？？？
08/11/15 23:53:18 0M4uUwlQO
>>366いや今日から使った
車椅子乗り氏以外の車椅子に乗ってるって言った奴はほとんど俺
まぁそれ以外にも車椅子に乗ってると思われる人が俺、車椅子乗り氏以外にもいるかもしれないが
368:♪
08/11/16 01:32:01 LkqynnAC0
>>356
>プライベートでも障害者と接しているが
どんな会話してますか？
369:？？？
08/11/16 01:39:53 okHaL/+dO
>>368♪氏問い詰めますなぁｗ
370:車椅子乗り
08/11/16 11:46:22 WtxBR4zK0
「障害者」～「障がい者」に表記を変えたところで実体は何も変わらないし、
役所で表記を変えているところも結構あるけど、提出書類やら冊子に「障害者」
と書かれている物はすべて廃棄して「障がい者」と表記した同じ物を新たに
作っているという税金のムダも行なわれている。
だから嫌いです！
371:？？？
08/11/16 15:49:58 okHaL/+dO
>>370同意
ただ俺はどっちでも良いｗ
でも書けと言われたらそう書く
そのうち障がい者と書くようになって今度は障がい者の障が差別になるってふうになりそう…
372:名無しでGO!
08/11/16 21:33:14 RCoqerBI0
>>354
>>357
１８３系と言われても何のことかわからん。
５分は無理だが、「早く来い」と言う客でも以下のように分類される。
「早く来てほしいが、まあ、頼んでいるのだからいくらでも待つ」
「もうちょっと早く来なきゃダメだよ～」
「あんたもっと早く来なさいよ使えないわね」
「なにやってたんだとっと来いボケ」
の４タイプかな。
下２つはカチンと来る。
電車が５分間隔で走っているとすると、駅員が５分経過後に来た場合、
車椅子客にとっては目の前で１本電車が過ぎ去ってしまっているわけではあるが・・
まあ駅によっては改札で客に待ってもらうみたいだけど、うちはホームで待っていて貰うからな～
冬場だと寒いってのもあるか。
西武線の国分寺・入間市・所沢・ひばりヶ丘・飯能・西武秩父などのように改札が室内カウンターになっていれば寒さを凌げるんだけどな。
373:名無しでGO!
08/11/16 22:29:36 RCoqerBI0
後出しで乗車位置の希望をされるのは結構困る。
例えば５号車車椅子スペースで手配していたのを、急に場所変更希望されると、相手駅への連絡もあるし、そういう場合は電車１本見送るのも勘弁して下さい。
374:？？？
08/11/16 22:33:32 okHaL/+dO
>>372＞１８３系と言われてもなんのことか分からん。
んっ？
どういうこと？
もしかしてあなた鉄じゃない？
ここは鉄板だからこれからも用語が使われるかもしれないがググれば分かる
簡単に説明すると１８３系は直流形の特急電車の形式名
375:名無しでGO!
08/11/16 22:50:35 9jitqAZHO
障害者はウザイしキモイから電車に乗るな！
ｽﾚﾘﾝｸ(train板)
これはひどい
>>374
俺もわからなかった。
要はL特急のこと？
鉄道社員でも鉄道に興味ない人は、201系とE233系の区別も付かんよ。
376:？？？
08/11/16 23:04:39 okHaL/+dO
>>375まぁ鉄道会社にも鉄じゃない人は大勢いるがここは一応鉄板なわけで…
現役駅員氏は扉が異様に狭い車両の例として最近でも活躍している１８３系のことを言ったのだと思う
結局は旧型（主に国鉄時代）の車両が扉が狭い
最近の特急車両でも編成中１両だけ車椅子スペース＆幅が広い扉があるだけだし
377:？？？
08/11/17 14:54:24 iFGgu5NKO
ところで♪氏車椅子乗り氏現役駅員氏は鉄なの？
俺は車椅子で鉄だ
378:現役駅員
08/11/17 21:40:09 INo1lANT0
う～ん、仕事上必要な範囲では知っているが、自分で言うのもナンだが仕事熱心な俺は今や鉄に匹敵する知識が身に付き、職場では鉄扱い。
「障がい者」という表記はJR貨物が使ってるね。
目の見えない人のことを「盲目」は差別的言い方で、「視覚障害者」が正しいらしい。
ただ、「盲人」はいいみたいだし、「恋は盲目」みたいな言い方もダメなのだろうか。
ところで車椅子に乗られる方々に質問。
・名札に「サービス介助士」とある駅員の方がやはり安心？
・「○号車のお客様、○○駅まで」と放送されるのは、目的地が周囲の客に知られてしまいイヤだ？
また、「車椅子のお客様／目の不自由なお客様ご案内」より、単に「お客様ご案内」の方がいい？
・電動車椅子でもジャンプ（？）はできるの？
・手動の車椅子だと、同じ人でも、日によって駅員に介護を頼んだり頼まなかったする。
自力で乗ったり、付き添いの人がベビーカーを乗せるかのごとくすんなりと乗せたり。逆に、付き添いがいても駅員に頼むことがあるし。
これの基準は何なんでしょうか？
379:現役駅員
08/11/17 21:41:43 INo1lANT0
それと最近の失敗だが、手動車椅子（単独）のお客様に、「（私が）押しましょうか？」と訊いたら怒られた。
人によっては、介護をされるとかえって怒るんでしょうか？
電動車椅子で電池（バッテリー？）切れるとさすがに重たいから、自力じゃきついと思うけど…
380:車椅子乗り
08/11/17 22:51:05 a24Ewl4F0
>>377
…子供の頃は鉄だったな（そこそこ知識はある）今は車持ってるが通勤だけだしラッシュが無かったら電車通勤したいくらいだから鉄かもな？
>>378
ブラインドタッチも昔差別的とか言われてタッチタイピングに変わってるよね！
＞・電動車椅子でもジャンプ（？）はできるの？
段差乗り越え機能が付いてる電動車椅子はあるかもしれないが？見た事は無い、
簡易電動で車軸を前出しすればｷｬｽﾀｰ上げ出来ると思うがそんな事出来る人は電動乗らないだろう？
＞同じ人でも、日によって駅員に介護を頼んだり頼まなかったする。
体調の変わりやすい人なんじゃないかな？調子いい時は自分で動きたいけど、体調悪い時に失敗して迷惑かけるのは嫌なんじゃないかと思う？
＞それと最近の失敗だが、手動車椅子（単独）のお客様に、「（私が）押しましょうか？」と訊いたら怒られた。
人によっては、介護をされるとかえって怒るんでしょうか？
俺もいきなり怒りはしないが、何も言わず強引に押されたら怒るかもしれない！
人ごみの中で他人に押されるのって、自分で動くのと間隔が違い前を歩いてる人の足にぶつかりそうになったり
点字ブロックの上を押されたりするのは嫌だから自分で動きたい。
381:名無しでGO!
08/11/17 23:45:13 dOQZgB/NO
そ言えば目の不自由な方も一番後の車両の端っこに乗ってること多いよね やはりこれは
緊急事態のときに車掌が対応できるようにするためだろうね あとここのみんなはガラガラの
電車で目の見えない人が立ってるの見ない？ 漏れは見たことあるよ
382:？？？
08/11/18 01:13:34 jVuoO6i0O
>>378では嫌いではないし仕事上嫌でも知識が身についてしまうが鉄道ファンまではいかないと
では一つ一つ質問に答えるぞ
１つ目の質問は俺は気にしないな
いちいち名札なんか見ないし特に駅員氏に車椅子を押してもらうときは車椅子の真後ろに立つからあまり視界に入らないし
２つ目の質問は俺はまったく気にしない（凄く嫌がる人もいるのでこれは要注意）
３つ目の質問は体力がある人なら出来る
ちなみにジャンプではなくウィリーと言って前輪を上げているだけ（だけと言っても大変だが）
４つ目の質問はそれはその人のその日の体力だな
元気な日もあれば力が出ない日もある
これは他人（家族でも）判断は困難だな
体力的にキツくても見た目では分からない
>>279の質問は一回や二回じゃ怒らないがさすがに３回目くらいから「この人ちょっとしつこいな…」と思いはじめるな
あと車椅子を押してもらうのを嫌がる理由はやっぱり人に任せると（いくら介助に慣れた駅員さんでも）心理的に嫌な思いをするな
383:♪
08/11/18 01:38:50 vPrb0GO70
いわゆる「鉄」ではないね。時刻表でニヤニヤする程度。
384:？？？
08/11/18 02:44:51 jVuoO6i0O
>>380>>383回答ありがとう
俺は現役の鉄で鉄道模型もやってるが乗り鉄、撮り鉄もやってる
ただ車椅子になると乗り鉄、撮り鉄はほぼ不可能だね
今はまだ家族がいるから良いが１人くらしになったらもう乗り鉄はほぼ全滅だね
撮り鉄は時間さえ分かればまだ良いが時間が分からない奴は無理だね
愚痴スマン
385:♪
08/11/19 01:01:46 bSsCzQWo0
>>384
家族を増やせばイイんだよ。
386:名無しでGO!
08/11/19 11:32:17 s6zqfe0T0
目の不自由な人って、「明るさ・暗さ」はわかるのかな？
例えば俺達は、目をつぶっても、「まぶしい」と感じることはできるでしょ。
目の不自由な人はそこらへん、どうなんだろうか。
車椅子を押すと嫌がる人はいるだろうね。
でも押されるのを嫌がる人もいるから、客から要望されない限りこちらから押すことはないのだが、しかし人によって「ボーっとしてないで押せよ、お前何のためにいるんだ」みたいに言われたり。
難しい・・・
>>382
ん？ >>279って質問？
387:？？？
08/11/19 13:44:48 Iy99jRaTO
>>386
＞>>382ん？>>279って質問
って意味がよく分からないのだが
それとその車椅子の人に「押しましょうか？」って聞いてみたら？
ちいさい声だと車椅子で耳に障がいがある人もいるから（そういう人は耳に補聴器を付けている場合があるから見れば分かるかと）大きい声で言ってみたら？
ただ耳に障がいのない客に大きい声で言うとその車椅子客から「そんなデカい声で言わなくても聞こえるはボケ！」って言われるかもしれないが…
でも聞いた方が良いと思う
388:名無しでGO!
08/11/19 13:50:43 s6zqfe0T0
>>382のレスには
＞>>279の質問は一回や二回じゃ怒らないがさすがに３回目くらいから「
という部分がある。
しかし俺が>>279を読み返しても、>>279のどの部分が質問なのかわからない。
だから？？？氏に、「>>279ってどのあたりが質問なの？」と訊いた。
389:名無しでGO!
08/11/19 23:35:40 Iy99jRaTO
>>388スマン
理解出来た
本当は>>379と書くところを手が滑って>>279と書いてしまったみたいだ
>>388をもやもやさせてスマンな
390:名無しでGO!
08/11/21 19:25:32 uKtXAXTK0
介護者＋車椅子がいる時は、介護人ではなく車椅子本人に対して話しかけた方がいいのだが、案外この原則はあまり守られていない。
車椅子の人にとって、駅員が自分ではなく介助者に話しかけるってどうなんだろう？
まあ、車椅子本人が聴覚障害とかなら別だけど。
介助者と介護者って違うの？
同じ人でも駅員に介護（介助）を頼むことがあったり自力で乗降することがあったり、あるいは「乗車は自分で出来るが後者は介護欲しい」って事例もある。
これが体調によるというのはわかったけど、付き添いの人（介護者）がいても、駅員に介助を頼む時と頼まない時がある、これの違いは？
逆に、電動なのに自力で乗る＆降りる人は不思議だ、どうやって乗降しているんだろう。
１８３系はドアが狭くてスロープがハマラナイということだが、じゃあこの電車で車椅子依頼が来たらどうするのだろう。
というかスーパーあずさ（E351系）もドア幅狭いが、中央線を高頻度で走る特急だし車椅子座席も確かあったと思うし専用スロープ無いのかね？
車椅子スペースがあるのに車椅子対応スロープがないのはギャグだよ。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
E233系は１号車と10号車には車椅子スペースがあるが、６両＋４両の併結運転だと全部で４つ車椅子スペースがあるかと思ったら、あくまでも２つなんだな。
391:？？？
08/11/21 20:44:34 GaXtq4heO
>>390たしかに介護者に聞かれることが多いな
でも介護者に聞かれて不快になったってことはない
ただその介護者（家族ではない）が当たり前だが俺にどうするか（駅員の介助の有無など）聞いてくるからめんどくさいってのはあるが
＞付き添いの人がいても、駅員に介助を頼む時と頼まない時がある、これの違いは？
それはヘルパーさんによって介助無しでも電車に乗せられる人と出来ないもしくは自信が無い人が付き添いの場合は駅員氏に介助を頼む
＞電動なのに自力で乗る＆降りる人は不思議
電動でも段差がほぼない駅もしくは多少の駅だったら力がある人なら簡単に出来るが
それとドア幅の話だがＳあずさには車椅子スペースがある号車"だけ"だが広幅（一般通勤者とほぼ同じ幅）のドアがなかったか？
１８３系にはないが
392:名無しでGO!
08/11/22 07:57:15 1GEKz1tX0
介護と介助の違いはね
駅だったら、乗車駅から降車駅まで間、車椅子の操作から車内の場所確保等一連の
動作すべて駅員に委ねたら介護に当たる（途中トイレ介助まで求める方もいるらしい）
改札からホームまでは自力で行けて乗降時のみ助けるのは介助です。
393:？？？
08/11/22 08:02:12 e747cN4SO
>>392初めて知った
知識が増えたよ
394:名無しでGO!
08/11/22 08:18:41 1GEKz1tX0
URLﾘﾝｸ(www.fuji-yama.name)
これなんか段差乗り越え高さ８㌢とあるし都内の駅で新しい車両（E231,E233等）の走ってる
路線だったらほぼ大丈夫なんじゃ！
395:名無しでGO!
08/11/22 08:26:36 1GEKz1tX0
>>393
一つの動作を助けるのが介助でそれがつながり一連の動作を助けるのが介護です。
396:名無しでGO!
08/11/22 11:00:42 uhzzwIpLO
立川で「いい加減にしてよね！」と駅員に一言いって乗って来たババアがいた
397:名無しでGO!
08/11/22 11:04:01 yT+42w3N0
>>392
>>（途中トイレ介助まで求める方もいるらしい）
これは「介護」でわわ？
398:名無しでGO!
08/11/22 11:17:50 1GEKz1tX0
>>397
395に書いてるが、一つの動作の助けは介助「食事介助、入浴介助、トイレ介助」等あるが単発では介護とは言わない
399:？？？
08/11/22 16:07:44 e747cN4SO
今スレ見たらレス数が増えてるからまた戦争が始まったのかと思ったｗ
ﾏﾀｰﾘした流れで良かったよ
>>394そのＵＲＬを見れないから分からないが段差乗り越え出来ない人だって沢山いるよ
>>396その経緯を説明してほしい
400:名無しでGO!
08/11/22 16:46:00 1GEKz1tX0
>>399
390で、電動なのに自力で乗る＆降りる人は不思議だ
と書いてるのでURLの電動車椅子だったら可能じゃないかと思い書いた物です。
実際見た事あるし！
401:名無しでGO!
08/11/22 22:28:19 yT+42w3N0
遺失物の件に関して俺が思ったのは
「ちょっと置いておいただけなのに遺失で届けるな」
「車内での忘れ物は放置してくれ」
ってこと。
ベンチにちょっと荷物を置いてニューデイズで買物をしていたら、ベンチに置いておいた荷物が見つからない。
何と遺失物として他の客が駅員に届けていたとのこと。やりすぎだ。
車内の忘れ物は、途中の駅で誰かに届けられると、終着駅での捜索ができない。
また、終着駅で折り返す電車の場合、忘れ物をしたことに気付いたら電車に戻るが、戻った頃には既に他の客が遺失物として届けていたりする。
ありがた迷惑。
402:名無しでGO!
08/11/23 00:07:23 Wsf/QhBj0
URLﾘﾝｸ(www.carefit.org)
＞天災などによる交通機関の遅れ以外は遅刻を認めない
「など」が付いてるにせよ、天災以外はダメとなると、人身事故とかじゃ遅刻扱いか。
403:？？？
08/11/23 03:23:30 bqMIAaZ6O
>>401それなら一応同意
やりすぎかどうかは別として車内は忘れ物の場合は終着駅で捜索出来た方が楽だと思う
勿論忘れ物を届けるなとは言わないが
404:名無しでGO!
08/11/23 16:02:54 Wsf/QhBj0
今日の読売新聞には介護現場のことが載っていて、車椅子じゃなくて年寄りの介護だけど、年寄りがヘルパーに暴言を吐いたり妄想したり包丁を向けるとか何とか。
認知証だとしてもこれは恐いｗ
405:？？？
08/11/23 16:08:11 bqMIAaZ6O
さすがに包丁は…
暴言だったらまだ命に係わらないが包丁はねぇ…
406:？？？
08/11/25 19:55:59 7SHHEJGGO
話題がないね…
407:名無しでGO!
08/11/25 22:23:26 7SHHEJGGO
短パン削除
408:名無しでGO!
08/11/28 12:59:56 OY8gm22P0
？？？さんと車椅子乗りさんって別人だよね？
最近来ないな車椅子乗りさん。
まあ来てるけどネタがないから書き込まないだけかな？
いっそ、ベビーカーにもスロープのサービスをやったらどうだろうか？
そしたら間違いなく駅はパンクするだろうけど・・。
ただ、ベビーカーはみんな自力で乗せてるのに車椅子は介助を要請するってことは、車椅子の方が重いの？
それとも、乗っている人間の体重次第？
車椅子の人は、「自力で乗降できる人でも当日の調子によって駅員に介助を頼む」とのことだが、
介助者がいる場合でも日によって介助を頼んだり頼まなかったりするのはなんで？
あと、自力の場合、「乗車」と「降車」はどちらが難しい？
手動ならまだしも、電動で自力で乗車や降車は至難の技に思えるのだが。
409:？？？
08/11/28 17:03:24 ac1Kyq3gO
>>408勿論別人さｗ
でも俺は最近このスレに現れたのではなく比較的前からこのスレにいたよ
車椅子乗り氏以外の車椅子に乗ってるって書き込みは殆どが俺だし
それとベビーカーと車椅子（手動）って比較にならないぐらい重さが違う
人が乗ってなかったらベビーカーは１人でも持ち上げられるが車椅子はそうはいかない（数ｾﾝﾁは浮くかもしれないが）
そもそも車椅子はだいたいが大人とかが多いのに比べベビーカーはその名のとおり赤ちゃんが乗るからね
あと介助者がいても人によって出来る人と出来ない人がいるからそれによっても違う
＞あと、自力の場合、「乗車」と「降車」どちらが難しい？
これは高さによって全然違う
段差が低い場合は乗車の方が大変だが段差が高い場合は降車の方が大変
前者の場合は物理的に下にいく方が楽で乗車＝段差を上るのだから大変
ただ後者の場合は大変というより危険
車椅子は基本的に段差に弱いから段差が高い列車だと降りるより一歩間違えれば転落する
410:車椅子乗り
08/11/29 10:48:01 JFubYj/00
>>408
＞まあ来てるけどネタがないから書き込まないだけかな？
そんなところです…
＞介助者がいる場合でも日によって介助を頼んだり頼まなかったりするのはなんで？
連れの友人が見た目で判らない、義足とか軽度麻痺者だったりするとかも考えられる。
俺は乗降に関しては混み具合で気を使うかな、混んでる時だと勢いつけられないし、扉の手摺付近
に他人がいれば声掛けて避けてもらい手摺に捕まって乗るとか、するから乗車の方が気を使う。
411:名無しでGO!
08/11/29 21:54:32 Z5t6nSWG0
車椅子の人は、エレベーターとかで譲られると逆にいやって人いる？
女性の中でも「バカにされてるみたいでイヤ」と女性専用車に反対する人もいれば、
老人には席を譲られると「年寄り扱いされた」とかえってショックを受ける人もいるみたいだけど。
それにしても、ベビーカー連中の態度は横柄。
車椅子の人はギュウギュウのエレベーターの場合は大抵次の便で行くが、ベビーカー連中は狭い隙間にも強引に乗り込んでくる。
まあ、いくらエレベーターが車椅子身障者優先とはいえ、ベビーカー連中も内臓疾患など外見ではわからない障害を持っているかもしれないから俺は何も言わないが。
ってか、「内臓疾患」って存在しないか。「心臓疾患」だっけ？
ま、俺は疾患って言葉自体知らないから実はあまりわかっていないけど。
412:？？？
08/11/30 18:51:42 jB7RxJO4O
>>411俺は全然そんなこと思わない
譲ってもらったら悪いと思いながらもその人に感謝しながら乗せてもらうかな
ただお年寄りは違うかもしれない
そもそも外出したがらないと思う
それとエレベーターはなんとかしてほしい
車椅子でもベビーカーの場合もそうだがエレベーター・列車で混んでいても押し込めば乗れるってもんじゃないと思う
車椅子だと都市駅のエレベーターだと普通に３回ぐらい待たされる（中間階の場合）
俺も無理やりは乗らない
ただ列車の場合はそんな贅沢言ってらんないけどなぁ…
413:名無しでGO!
08/12/01 01:11:29 sIfW9r2N0
普通に使ってればいいのよ。普通に。
414:名無しでGO!
08/12/02 17:12:17 731E8M9b0
「トイレに携帯電話が置いてあった」と遺失物を届けられる
↓
登録（たとえ人身事故が起きていようと、遺失物は届けられた時点で他の全ての仕事を中断して登録しなければならない、他の客にも迷惑が及ぶ）
↓
落とし主が現れる
↓
落とし主は何ひとつ身分証明書を持っていない
↓
本人確認できないと渡すことはできない（警察からの指導なので、鉄道会社の権限ではどうにもできない）
↓
落とし主は携帯電話を受け取れない
（もしトイレに置きっぱなしになったままなら、難なく発見できたのに）
やはり落とし物を届ける行為はありがた迷惑
415:名無しでGO!
08/12/02 17:14:19 731E8M9b0
駅によっては、「遺失物の登録は後からでもいい」という所もある。
ただその場合は以下のようになるから、どちらにしろありがた迷惑。
「トイレに携帯電話が置いてあった」と遺失物を届けられる
↓
登録には時間がかかるから、しばらく放置したまま
↓
落とし主が現れる
↓
しかしまだ検索機に登録していないので、携帯電話の遺失物は存在しないことになっている
↓
後日、登録が完了してからでないと、落とし主は携帯電話が届けられていることすら知らない
416:名無しでGO!
08/12/02 18:05:54 731E8M9b0
電動車椅子は無謀運転が多い。
免許制にすべき。
といっても免許制の自動車も無謀運転が多いから、結局意味ないか。
417:名無しでGO!
08/12/02 18:11:39 731E8M9b0
>>411
＞車椅子の人はギュウギュウの
＞エレベーターの場合は
＞大抵次の便で行くが
そうなの？
昨日見た光景では、車椅子が「健常者がエレベーター乗るな」とか喚いて先に乗った人を追い出していたけど。
あと車椅子ではないが、オバサンって、自分が最後に乗ってそのせいでエレベーターが定員オーバーになっても、おりない。なめとんのか。
418:？？？
08/12/02 21:29:02 kzSglyo0O
そもそもギュウギュウのエレベーターじゃ物理的に乗れないと思うが
419:車椅子乗り
08/12/03 07:46:18 uUUeXD860
>>417
＞「健常者がエレベーター乗るな」とか喚いて先に乗った人を追い出していたけど。
いまだにエレベータやトイレが障害者（車椅子）専用と勘違いしてる奴っているんだよな！
数年前の桜木町駅みたいにエレベータ脇にインターホンがあって駅員に連絡しないと使えないとか
常に鍵が掛かっていて「ご使用になる方は窓口にお越しください」みたいな張り紙がある駅のトイレ
こんな使い勝手の悪い時代に戻るくらいなら、1～2回待ったって誰でも使える今の状態の方が俺は良い！
420:名無しでGO!
08/12/03 10:35:05 ugoMI/NU0
そういや身障者用トイレは、今は「万人が使用していいトイレ」なんだよな。
いまだに「健常者は使うな」と言っている人がいるみたいだけど。
俺は身障者用トイレは洋式だからよく使う。通常トイレは和式だからイヤ。
421:名無しでGO!
08/12/03 10:35:51 ugoMI/NU0
>>418
乗っている人を追い出すってことでしょ。
422:？？？
08/12/03 16:28:15 IXPZFe6JO
>>421なるほど
>>419車椅子用トイレは別に誰が使っても良いけど数を増やしてほしい
健常者は普通のトイレ、車椅子用トイレの選択肢があるのに対して障害者はたった１室（ごく希に男女合わせて２室ある場合もある）の車椅子用トイレしかない
しかもそのトイレはベビーカーとか普通の健常者も使うし（別に健常者に使うなって言ってるわけではない）障害者だと入室時間も長い
車椅子用トイレの利用人数（障害者以外にベビーカー、一般健常者の人も含めた人数）に合わせた個数を設定してもらいたい
それと桜木町（東急）は懐かしいな…
あの時はまだ障害者じゃなかった…
423:名無しでGO!
08/12/04 09:08:10 IIh63L1s0
身障者トイレって男女共用じゃないの？
ああいうトイレって、中で閉めるボタンを押すと外からは開けられなくなり、誰もいないのに使用中のままになってしまう。
424:？？？
08/12/04 16:52:01 kSG7zT/EO
>>423だから希にと書いた
海ほたるとかだと男女別々
でも男女別々ってどうなんだろう？
車椅子用トイレを増やすのを前提に話すが俺は男だから男女共用の車椅子用トイレが２室あるがのが良いがこういうのは女性が気にすると思う
女性の意見も聞きたい
425:名無しでGO!
08/12/04 17:20:34 IIh63L1s0
海ほたるって船の名前ですか？
426:名無しでGO!
08/12/04 20:50:33 IIh63L1s0
車椅子の人って身体障害者であって知的障害者ではない。
けど、たまに、知的障害者でもある人がいるような気がする。
427:？？？
08/12/04 22:02:53 kSG7zT/EO
>>425もしかして海ほたる知らない？
海ほたるは神奈川県の川崎市と千葉県の木更津市を結ぶ東京湾アクアライン（羽田空港着陸機から見える橋）のだいたい中間にある（東京湾上）パーキングエリア
>>426俺は身体だけだがたしかにたまに両方の障害を持ってる人がいるな（ちなみにこれは重複障害と呼ぶ）
428:名無しでGO!
08/12/05 00:03:31 7GbthlrTO
>>401
だが途中で盗まれる事は想定はしないのか…
随分平和なんだな。
429:名無しでGO!
08/12/05 22:18:34 qRl6RqSL0
バリアフリーという言葉自体がバリアフリーじゃない。
障害者はとにかく、お年寄りはカタカナ語が苦手だ。
お年寄りにもわかってもらうなら、「障壁除去」と言うべき。
選挙で「マニフェストが～」なんて老人に演説してる奴は老人票を放棄したも同然。
>>427
両方の障害を持つのは偶然？
あと障害者って先天的障害者と、交通事故その他により後天的になった人、どちらが多いのだろう。
医療技術が発達すれば、そのうち車椅子なんて不要になる。かも。
年寄りの足腰は治せないにしても、病気の足腰は治せるんじゃないだろうか。
っていうか義足の人は車椅子無しで生活してる人も多いから、
下半身麻痺の人は、いっそ足を切断して義足に入れ替える・・・ってのはダメだよな、やっぱ。
430:名無しでGO!
08/12/05 22:19:15 qRl6RqSL0
>>428
日本じゃあまり盗む人いないでしょ。
現金でも入っていればまだしも、例えば着替えとかが入っているだけなら誰も盗まんと思う。
431:？？？
08/12/06 01:07:41 NCObA9wqO
>>429重複障害は同じことが原因で発症することが多い
あと一番最後のだけどさすがにそれは駄目だろ
ただそれを望む人もいるだろうな
>>430その財布が問題だと思うが
432:名無しでGO!
08/12/06 22:41:47 g6KKdyzP0
車椅子の人ってスロープを使っても結局はジャンプする必要があるんじゃないかな。
スロープ使っても段差が完全に０になるわけではないしょ。
一応坂になっているわけだし、そもそもスロープと床に若干の差がある。
あと、駅によっては「車椅子通路」というのが階段の横に設置されていて、
ぐるんと回る坂になっていて段差ではなく坂という形にして移動できるようにしているけど、
これは介助者がいないと危ないと思う、車椅子の人が単独で坂は危険でしょ。
433:名無しでGO!
08/12/06 22:57:01 g6KKdyzP0
車椅子、ちゃんと掃除してる？
特に夏場は汗が車椅子に染みこむし、ちゃんとタオルで拭くとか雑巾がけとかしなさいよ。
434:名無しでGO!
08/12/06 23:00:45 g6KKdyzP0
経験上、携帯電話と傘の遺失物が、届けられると一番「ありがた迷惑」になりやすい。
他人の携帯電話を拾って持ち帰るような人は滅多にいないし、
携帯電話や傘を忘れた人は自分が忘れたと思う場所へかなりの確率で戻る。
その際に誰かに届けられてしまっていると、>>414-415みたいなことになる。
ところで車椅子の人って、今後医学が飛躍的な進歩を遂げれば、歩けるようになるの？
435:名無しでGO!
08/12/07 00:05:27 m3szshPc0
436:名無しでGO!
08/12/07 10:20:46 d7W3rPFi0
>>432
結局なにが言いたいの？
1㌢程度の段差なんてほぼ問題無いし「車椅子通路」と言うからには勾配も考慮されて
いるはずだし、問題ないでしょ。
>>434
＞ところで車椅子の人って、今後医学が飛躍的な進歩を遂げれば、歩けるようになるの？
再生医療ってやつの事？まぁ期待してる人もいるだろうが、仮に損傷された神経が再生されても長い間使わないで
衰えた筋肉や骨格を歩けるレベルまで強化するには非常に大変なリハビリが必要だし金も掛かるだろう。
両足切断の人なんか、足そのものの再生なんて生きてる間には無理だろう。
437:？？？
08/12/07 18:40:46 U5phtMHiO
>>436車椅子からすると車椅子用スロープはキツすぎて走行出来ない
車椅子用って書いてあるぐらいだから勾配も配慮してくれてるのかなぁと思ったら凄いキツい
しかもそういうところが沢山あるしもっと緩やかな勾配を作るスペースもあるのに
>>433それどころじゃないなぁ…
掃除するにしてもタイヤの側面とかで座布団は掃除しないな
車椅子乗り氏はどう？
>>432そのくらいなら俺の車椅子だったら問題なし（スロープの段差のことね）
438:名無しでGO!
08/12/07 23:15:37 eluKJhuz0
「車椅子スロープ」というと、
階段ではなく坂道になっている車椅子用通路を指すのか、
それとも電車と駅ホームに掛ける渡り板のことを指すのか。
439:名無しでGO!
08/12/09 23:27:19 Z3GV7HDH0
車椅子を「よいしょ」と持ち上げると車椅子の人は怒る。
「荷物扱いするな」だと？
うるせーな、持ってやってるんだから感謝しろや。
てめーは何様のつもりだ。
てめーは荷物以外のなにものでもないんだよ。
物を言う荷物、ってやつだ。
440:名無しでGO!
08/12/09 23:28:01 Z3GV7HDH0
まあ俺は健常者だが電車乗るときは車イスにしようかな。
そうしたら駅員に威張れるし、ワガママ言いたい放題。
混雑していても車椅子に座っている状態だから疲れないし。
441:♪
08/12/11 19:25:09 s/WsOvxw0
>>440
チキンには無理だからヤメとけw
442:名無しでGO!
08/12/11 22:01:51 mcWln4tJ0
障害者手帳がないとダメなんじゃないかと
443:名無しでGO!
08/12/11 22:45:18 hl+dsS6f0
電動車椅子に免許制を導入しよう！！ 危ない運転（操縦？操作？）が多すぎ！
ところで、電動車イスって人によってチンタラしてたり猛スピードだったりするけど、どういうこと？
車椅子の種類によるのか、それとも操作でスピードを調節できるの？
>>442
割引を要求する時はそうだけど、それ以外なら別に車椅子でOK
だって、障害者ではない高齢者や、たまたまケガをしてる人とかはどうするんだよｗ
444:？？？
08/12/11 22:51:55 m26zz20fO
>>443歩くのに免許がいる国なんて聞いたことがないが…
445:？？？
08/12/11 22:53:12 m26zz20fO
>>444ってなんか嫌なレス番だな…
446:名無しでGO!
08/12/12 07:31:35 iJ/p67RC0
某外国製車椅子輸入販売会社社長は設立当初自社の取り扱う車椅子をアピールする為に
車椅子に乗り公共交通機関を利用してセールスしていたと言う話を聞いた事がある。
もちろんその方は健常者です。
447:名無しでGO!
08/12/12 07:51:07 iJ/p67RC0
>>443
障害者が公費補助を受けて電動車椅子を購入する場合、きちんと操作出来るか
審査があり、審査が通らなかったら補助はおりない…
介護保険でレンタルしてる高齢者や自費購入者にも操作の講習くらいは受けさせるべきだと思うが。
448:？？？
08/12/12 15:54:27 W1pRmpPxO
>>447免許性は反対だがたしかに講習は必要かもね
ちなみに電動車椅子は３段階の速度があって低速は２.５ｷﾛ中速は４.５ｷﾛ、高速は６.０ｷﾛ
ただ６.０ｷﾛは早いように感じるが人間が走った速度と同じだから問題ない
２.５ｷﾛなんて微調整ぐらいしか使うきかいない
449:三国人
08/12/14 01:42:57 7vyV94V50
歩くのに免許がいるという話とは少し違うが、
イギリスって歩道をのんびり歩いてると罰金取られる、時刻５キロ以上で歩かないとダメってホント？
>>448
＞ちなみに電動車椅子は３段階の速度があって低速は２.５ｷﾛ中速は４.５ｷﾛ、高速は６.０ｷﾛ
これは３段階の調節が出来るの？
それとも、車椅子の製品ごとに速度が設定されているの？
＞ただ６.０ｷﾛは早いように感じるが人間が走った速度と同じだから問題ない
人間が走った時と同じ速度で走ってきた車に轢かれたら死ぬ。
車椅子という「物体」の破壊力は、人間という「人体」が走っている時の破壊力を遙かに超える。
450:名無しでGO!
08/12/14 09:24:52 nrKwwf+p0
確かに日本の道路交通法では電動車椅子の最高速度は6km/hで国内メーカーが製造する物は
それ以上出せないようになっているが、海外メーカーの自国仕様のままで輸入販売している
ところも有り10km/h以上出せる電動車椅子が普通に街中を走っている！
（販売会社には今のところ海外仕様を国内仕様に変更する義務は無い）
URLﾘﾝｸ(www.accessint.ne.jp)
これなんか、最高速度13.62km/h車いす総重量＝１５１ｋｇとあるので
人が乗ったら200ｋｇ前後になる、正面から当たったら死ぬよな！
451:三国人
08/12/14 14:17:11 7vyV94V50
電動車椅子って走るのは車道？ 歩道？
自転車と同じ「軽車両」になるんかな？
452:名無しでGO!
08/12/14 21:23:57 nrKwwf+p0
日本の道路交通法によっては電動車椅子は歩行者としてみなされる…
まぁ法定速度の6km/hを守っていればの話だが、それを超えていれば軽車両もしくは
原付としてナンバー付けてもいいんじゃねぇ！
453:三国人
08/12/15 22:05:43 e9X9yl740
え、歩行法定速度って６キロなの？
454:名無しでGO!
08/12/16 02:51:50 aoKdCD8+O
短パン削除
455:？？？
08/12/16 20:15:13 aoKdCD8+O
>>449車椅子の速度は同じ車椅子で速度をボタンで調整出来る
>>450そういうのは違法ってことで販売はダメにしたら良いと思う
456:名無しでGO!
08/12/21 00:31:49 j3PHqftp0
あげ
457:名無しでGO!
08/12/23 01:12:53 XdogxUgM0
「車椅子、駅員が迎えに来ないことが多い」ということに関して、俺なりの答え。
俺の駅では月に１回ほど、車イスの取りこぼし（？）が発生する。
原因は「連絡・伝達ミス」「係員の出動失念、または番線等誤り」「人身事故などの輸送混乱により当該列車の位置を把握できなくなる」「単なる人手不足で、行ける要員がいない」など。
まあ、小さい駅だと番線等誤りはまず発生しないが・・。
でも、月１程度だから、「取りこぼし」にあたる確率はかなり低い。
もし、そんなのばかりに当たるなら、それは、よほど運が悪いか、利用している駅が特別おかしい駅なのかも。
458:名無しでGO!
08/12/26 04:44:44 IAr51oGsO
aga
459:名無しでGO!
09/01/03 14:51:08 rSEb2+AO0
460:名無しでGO!
09/01/03 15:05:09 E87EcuHTO
>>452
×軽車両
○軽自動車
いつかは電動車椅子が高速道路でカーチェイスが
461:名無しでGO!
09/01/03 15:06:25 E87EcuHTO
>>452
×軽車両
○軽自動車
いつかは電動車椅子で高速道路走れて、そしてカーチェイスが
462:名無しでGO!
09/01/04 18:15:27 a4lnLVgu0
高速道路は無理だろうが、トヨタが開発中の「i-REAL」ってスイッチで歩行モードと走行モード
に切り替えられる、実用化されたら歩行モードで電車に乗る奴も出てくるのかな？
463:名無しでGO!
09/01/04 18:34:38 sYFDACzOO
>>462
走行モードは15㌔くらい？
464:名無しでGO!
09/01/04 20:30:27 a4lnLVgu0
>>463
歩行モードは6km/h、走行モードは50km/h（ミニカーと同じ）
URLﾘﾝｸ(www.cqmotors.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.toyota.co.jp)
465:名無しでGO!
09/01/04 23:17:55 UNeasXtNO
今日出掛けの先の駅で車椅子に乗った人が駅員さんと一緒にエレベーターから降りてきたのを
見た このとき車椅子の人は駅員さんに対して横柄ではなく「悪いね」って態度で切符も
「お願いします」いう態度で引き取ってもらってた 車椅子の人たちがこういうのばかり
なら世間の車椅子乗りに対するイメージもいいものになるはずだね
466:名無しでGO!
09/01/04 23:23:03 N7PoSN4A0
スレ紹介
車椅子クレーマーす〇き様。
ｽﾚﾘﾝｸ(bus板)l50
467:♪
09/01/05 15:46:53 /WTAExUJ0
>>465
465が毎回、改札を通るたびに「お願いします」って態度をとらなきゃ
いけなくなったとしたらどう思う？
468:久しぶりの？？？
09/01/05 18:17:35 YZ6bVFulO
>>465だいたいはそういう人だが
一部の態度の悪い奴が目立ってるだけ
ただ車椅子だって人間なんだから>>465が言った人みたいのもいれば態度が悪い奴もいる
健常者でも同じだと思うが
勿論態度が悪い奴を守ってるわけではない
>>467俺は駅員とかにお礼を言うのは当然だと思ってる
ただあなたは分かってると思うがあっちこっちに行ってお礼を言わなきゃいけない大変さも分かってほしい
ちなみに♪氏はどんな人？
俺達車椅子にたいし随分理解がある人みたいだが介護関係の人かな？
それとも単なる鉄ヲタだけど車椅子に理解がある人？
ちなみに♪氏は電動車椅子の免許制はどう？（６キロ以内の車椅子に限る）
俺は当たり前だが反対
前にも言ったが歩くのに免許がいる国なんて聞いたことがない
469:♪
09/01/06 00:33:39 28bBJZ+f0
>>468
オレは健常者。家族に頸損がいる。理解があるとは思っていないけど、
理解なさすぎな奴には俺なりの対応をさせてもらってる。
免許は必要ない。
470:名無しでGO!
09/01/07 21:25:17 AAlRFqJi0
歩くのに免許はいらないが、一定速度以下で歩行すると罰金のイギリスは、早歩きが多いのだろうか。
471:名無しでGO!
09/01/07 21:33:15 AAlRFqJi0
>>467
毎回お願いしてるんだから毎回お願いしますって態度は当然じゃないのかな。
毎回横柄に接される駅員はどうなのよ、ってオウム返しができる。
駅員は仕事でやっているとはいえ、介助サービスは運賃に含まれていないから無料サービスだし、人によっては半額で乗っているわけだ。
駅が自主的かつ無料でやっていることに、どうしてクレームが付けられるのか。
472:名無しでGO!
09/01/07 21:36:00 AAlRFqJi0
>>469
＞理解なさすぎな奴には俺なりの対応をさせてもらってる。
そして、そうすればするほど、ますます車椅子の人達の肩身が狭くなっていくわけだ。
あんたの主観で理解ある無いの判断は個人の自由だからいいけど、あんたのやってることは逆効果。
５分後に来て当然だとかお願いします言う必要ないとか、各車両に車椅子スペースがないのが不思議とか過剰サービスという意見は笑えるとか、一対何様なんだか。
自分の考え方が全て正しい、自分の意見が中心に地球が回っているような態度は逆効果だよ。
まあこんなこと書いても聞く耳を持たないあんたはオウム返しか揚げ足取りしかしてこないだろうけど。
「指定席買うのと一緒にするな」というなら、論理的に反論してよ。
ブックオフで本を売りに行っても、先客がいたら当然先客が優先でしょ。
（まあ、先客が100冊単位で、自分は１冊だけ売りたい場合なら、臨機応変で自分を先にやってもらうってことはあるだろうが）
そういえばJR東日本も首都圏で全面禁煙になるけど、これって喫煙者自身が招いた結果だよな。
みんなが喫煙マナーを守っていれば、全面禁煙になることはなかった。
喫煙者がマナーを守らなかったばかりに、全面禁煙になってしまった。
車椅子の人達が横柄すぎて、駅で駅員が車椅子介助をすることがなくなる、なんて日が来ないことを祈っている。
ただし、「１両ごとに車椅子スペース付けろ」という意見には賛成。
もっとも、西武鉄道の場合、車イススペースには暖房装置が無いので、寒いから、それを何とかしてほしい。
473:♪
09/01/08 00:57:56 KWa0aMMS0
>>472
>「指定席買うのと一緒にするな」というなら、論理的に反論してよ。
車椅子で隣の駅まで乗るだけの切符を購入するのに「5分待て！」というのと
健常者が窓口に並んで特急券買うのに5分待つのとは、待つ意味が違うだろ？
ってこと。
ブックオフの話は全然関係ないな。
474:？？？
09/01/08 01:29:46 ugIFJkMKO
>>471
２度レスになるが俺は毎回お礼を言うしお礼を言うのは当然だと思ってる
あんたの言うとおり健常者よりも多いサービスを求めているのだから
>>472
＞一体何様なんだか
そんな発言してる時点であんたの方が何様なんだ？
＞自分の考え方が全て正しい、自分の意見が中心に地球が回ってるような態度は逆効果だよ。
俺からみたらあんたも同じようにみえるが
475:名無しでGO!
09/01/08 01:31:43 ugIFJkMKO
連投スマン
あとこのスレってこの話題で無限ループだろうなｗｗｗ
476:久々です…車椅子乗り
09/01/08 21:37:02 fFAq4Omb0
俺も電動車椅子に免許は反対、しかし販売者は購入者に対してきちんと操作方法を教える事を望む。
>>462
i-REALは実用化されたら欲しいかも…走行モードで乗るには普通免許でいいのかな？
という事で…年末ちと腰を痛めていたので実家に帰省するにあたって久々に駅で乗降介助を求めてみた。
改札で駅員に声掛けて待つ事7～8分後来た駅員さんが「あれっ？？？」って不思議そうな顔をしたので
「腰を痛めてまして段差が響くのでお願いします。」と言い訳するはめに…ホームに上がり乗換駅に連絡
してる間に1本見送り電車に乗れたのは改札抜けてから25分位経っていた。
途中2回乗り換えがあり、いつもなら2時間半（普通列車のみで）あれば余裕で帰れるところ3時間半もかかって
しまい疲れた…
乗り換え駅、降車駅ともに連絡がしっかり着いていたらしく取りこぼしには合わずに済んだ…
安全と言う事を考えるとこの位の時間的余裕は持っていないと駄目なんだろうな。
まぁ帰りは痛みも引いたので、いつもどうり介助無しで帰ってきましたがね！
477:名無しでGO!
09/01/08 22:44:55 84IjfL4v0
論理判断
事実判断
価値判断
どいつもこいつも「価値判断」だけで話してやがる。
これでは議論ではなく価値観・考え方の押しつけあい。
俺は喫煙者だが、「喫煙に理解のない奴にはそれなりの対応で行く」なんて自己中かつ非論理的かつ逆効果なことはせん。
478:名無しでGO!
09/01/08 23:35:35 D4hje9DH0
3の意見がもっともだと思う。
でも利用者側は絶対C前じゃないといけないってわけじゃないからね。
中には中間車やM後に乗る人もしばしば・・・。
479:名無しでGO!
09/01/08 23:54:02 84IjfL4v0
３の意見って、JR東海の意見ってこと？
480:？？？
09/01/09 19:28:05 uck/IA1vO
俺には>>477の言いたいことがマジで分からない（これは>>477を叩いてるわけではない）
そもそも価値判断って今回の番台どういうことだろう？
>>478Ｃ前とかＭ後ろとかってなんなの？
たまに聞くけど…
481:名無しでGO!
09/01/09 20:23:24 iqys4x0sO
C前＝車掌（conductor）前
M後＝運転士（motorman）後
482:名無しでGO!
09/01/09 23:44:37 rEg+RxL70
ワンマンって和製英語らしいね。
「ワンマン」っていうのは英語のはずなのに、これの英文表記は「コンダクターレス」になってるし。
で、車椅子とあまり関係ないが、順番の話。
「助役出せ」って、助役は今、別の改札口で対応中なのでｗ
呼び出した順なのでお待ち下さいｗ
っていうか小さい駅だと助役はもう帰って「今助役はいません」ってこともありえるかも。
483:名無しでGO!
09/01/10 16:16:10 D72AXkju0
電動車イスに免許が必要だとして、だからといって危険運転や無謀運転が無くなるのか？
というか免許以前に運転に関する法律すら無いような。。
自動車だって、免許を持ってなければ運転できないが、しかし無謀運転が溢れている。
で、電動車椅子の人が暴走して他の客にケガさせる恐れがあっても、まあ命には関わる例は稀だろう。
まあ、一定の速度で激突したら相手を殺すかもしれないし、一定以上の速度で走って勢いあまって線路に転落するかもしれないが。
一番恐いのは「視覚障害者」の暴走。
目の不自由な人は、お願いだから係員の指示に従って欲しい。
係員の指示に反して自由奔放に動いたあんた、そっちは線路だよ！！ 落ちたら死ぬよ！！
484:名無しでGO!
09/01/12 00:44:31 0lT7F5I+O
>>483一番恐いのは「視覚障害者」の暴走。
暴走って言い方にワロタｗ
コーヒー返せｗ
485:名無しでGO!
09/01/14 23:43:44 RZtfYV0g0
>>483って何か表現おかしいか？
どのあたりで笑ったのかがわからん。。
486:名無しでGO!
09/01/15 21:47:27 hEOjoh0K0
車椅子対応と遺失物対応は奉仕活動（ボランティア）。
ボランティアとしてやっていることにどうしてクレームができるのかと。
電車は自力で乗れ。自力で乗れないなら出かけるな。
でもどうしても出かけたい、電車に乗りたいっていうから手伝ってやってるんだろ。
それを「もっと早く来い」なんて、言いがかりも甚だしい。
文句があるならてめーだけで何とかしろ。
介助料も貰っていない、それどころか、場合によっては一般客の半分の運賃しか貰ってないのに、こっちはボランティアで手伝いしてやってんだぞ。
グダグダうぜってーこと言うなら、てめーの自力で何とかしろや。
一体何様のつもりだ。
487:♪
09/01/16 16:39:55 LUa2sBeU0
>>486
>車椅子対応と遺失物対応は奉仕活動（ボランティア）
仕事とボランティアの区別もつかないのが笑えるw
488:名無しでGO!
09/01/17 01:03:54 36GQeOz60
バカのひとつ覚えみたいに「笑える」ばかりだなあんた
489:名無しでGO!
09/01/17 01:40:47 36GQeOz60
駅を人が足りないとか意見をする客が多いが、車椅子対応のせいで人手不足になるんだよ。
窓口に並んでいる人を待たせて後回しにしてでも、車椅子と急病人にはすぐに応対しているからな。
かといって流動的要素の高い車椅子客のために専用人員なんて割けないし。
また、車椅子対応は休憩時間を使ってやっている。
完全なサービス残業なんだよ。
490:？？？
09/01/17 11:34:08 2Rte0a/HO
>>488じゃあんたも「地球は自分を中心に回ってるんじゃない」ってばかり言ってただろｗ
違う人だったらスマン（あとあんたも出来たらコテハンを付けてくれ）
>>486まぁ結局それ言われるとなにも反論が出来ないんだよな…
車椅子対応は時間もかかるしあんたの言ってるとおり他の客を犠牲にしてるし
>>489全員休憩時間にやってるの？
たまたま休憩の人がいて代わりにやってもらうことはあると思うが殆どが業務時間内だと思うが
あと最後に聞きたいが身内に車椅子が出来たらまったく同じことを言える？
まぁ実際に車椅子が出来ないと分からんだろうから「同じことを言える」と答えるだろうが
491:名無しでGO!
09/01/17 22:12:06 36GQeOz60
障害者も健常者も権利は平等。
平等？ だったら、平等だから介助なんてしねーよ。
エレベーターだって優先的に乗れねーよ。
また、健常者からはトイレ利用のみの駅利用でも入場券を徴収する駅が多いが、そういう駅でも車椅子客は無料と認めていることが多い。
でも、これは不平等だよな。
義務を果たさず権利を主張するのは、俺は間違ってないと思う。
ただ、「平等」を叫ぶならば、トイレ利用優遇とかそーゆーところも平等にしなければね。
ほら、あれだ。
女性は男女平等とか男女同権とか叫ぶなら、徴兵制がもしあればちゃんと行けってことだ。
徴兵の時だけ「女性は弱者だから」とか、戦争の時だけ「女性は弱者だから殺すな」みたいな二重基準はいかんよ。
>>490
「車椅子は奉仕活動（ボランティア）」というのは意見ではなく事実であるのだから、
身内に車椅子がいるかどうかが関係することではないのだが。
「意見」と「事実」の区別は付けて下さい。
492:名無しでGO!
09/01/17 22:48:41 3/QBNPcFO
ボランティアといえば、道案内もボランティアだよな。
駅員の案内（仕事）は、あくまでも客が駅改札口を出るまで。
周辺デパートや施設などの案内をする必要はなく、これらの道案内は一種のボランティアサービスとしてやっていること。
けれど「なんで駅員なのに○○がどこにあるのか知らないんですか」って、もうアホかと。
駅員は駅の外まで知っている必要は本来は無い。
493:名無しでGO!
09/01/17 22:53:24 qSsfVP790
最近↑こういう考えの駅員多そうだな
勿論、「なんで駅員なのに知らないんだ？」とか文句言う奴はアレだけど、
駅員の方もそこで開き直られてもな・・・
494:九曜の星 ◆VTGI57Yfy2
09/01/17 22:59:35 9IHoHeLdO
だいたい身障の分際で電車に乗るのがあつかましい。
駆除されるべき
495:？？？
09/01/17 23:20:43 2Rte0a/HO
たしかに平等と言ったら車椅子スペース、エレベーター、介助、その他車椅子のための設備は必要じゃなくなるな
俺ははっきり言うと区別は必要差別はいらん
差別がいらんのは当たり前だが区別をしてもらわないと車椅子の為の設備もいらないことになる
ただそこまでして揚げ足をとらなくても良いんじゃね？
普通の人は障害者団体とかが何を言いたいか分かると思うが
ただトイレ利用が障害者だと無料になるのはおかしいと思う
障害者とどう関係があるんだ？と
ちなみに某駅では駅の近くに踏み切りがあるんだがそこの踏み切りは開いてる秒数がすくなく車椅子で渡るには危険で車椅子のみ踏み切りを渡るのは免除されて駅構内を通り抜け出来る
この場合はしっかりした理由があるからいいのだがトイレ利用がただとはねぇ…
>>494お前他板に車椅子叩きの糞スレをいっぱい立ててる奴だろ
半年ROMってろ
496:名無しでGO!
09/01/18 23:03:02 Jmvd2XHB0
>>493
いや、>>492の考え方に何か問題があるのか？
自分の業務に関係すること以外は知っていても答えないというのがほとんどの業界の常識。
まったく業務に関係ない質問にも快く答える職種は駅員くらいのものだろう。
駅員に道を訊くなんて、コンビニの店員に観光案内をしてもらうようなもんだ。
道案内、俺は知っていても一切案内しないよ。知らないわけではない。知っているが教える必要が無いから教えないだけ。
497:名無しでGO!
09/01/18 23:19:54 Jmvd2XHB0
>>490
＞たまたま休憩の人がいて代わりにやってもらうことは
＞あると思うが殆どが業務時間内だと思うが
逆。ほとんど休憩時間。駅によっては超勤もつかずサービス残業。
東京駅のような大きい駅なら車イス専属駅員がいるが、
ほとんどの駅では、１日１０件にも満たない車椅子客のために専属人員など割けない。
まあ、かといって専属人員を割いている駅は、車椅子客が多すぎて専属人員だけでは回らなかったりするようだが。
498:名無しでGO!
09/01/20 21:36:12 ILoj3jDK0
車椅子と関係ないが、電車の中の携帯電話ってどうなんだ。
心臓ペースメーカーに悪影響なの？
だったら、そういう障害者は人混みなんて無理じゃん。
電車内で、携帯電話で話すのは駄目で、友達と話すのはいいなんて、わけがわからん。
499:名無しでGO!
09/01/20 23:07:02 cDvRCb9vO
短パンマン消去
500:名無しでGO!
09/01/20 23:31:26 ILoj3jDK0
余談だが、今日、特急列車に乗っていてトイレに入って「閉」ボタンを押したんだが、ロックはされていなかったようで、別の客が空室と勘違いして開けてしまい、俺の大便が目撃されてしまった。
どうやら、自動ロックではなく、自分でカギをかけなければいけなかった。
デパートの身障者用トイレなんかだと、中の「閉」ボタンを押せば自動的にロックがかかるんだけどなあ。まあ、それゆえに、中の「閉」ボタンを押してトイレを出られると、トイレ内が無人なのに使用中のままになってしまうという弊害はあるけど。
501:名無しでGO!
09/01/20 23:52:35 cDvRCb9vO
>>500そのあたりの話は路車板のバリアフリースレで…
502:名無しでGO!
09/01/21 22:58:12 zXJpa6Tm0
喫煙マナー悪すぎ。
白線の区画から１ミリでもハミ出たら吸うな。
あと、平日朝の禁煙タイムの文字が見えないのか？
503:名無しでGO!
09/01/22 02:27:40 FUl3xNMHO
短パン
504:名無しでGO!
09/01/22 22:30:26 /ONASfE80
車椅子と全く関係ないのだが、いきなり英語で話しかけてくる外人ウザイ。
「Can you speak English?」とか訊いてきてから英語で話す外人なら、俺も英語で対応するけど、
いきなり何の断りもなく英語を使うような傲慢な野郎には意地でも日本語しか使わない。
英語は国際語でどこ行っても当たり前のように通じるという英語帝国主義の横柄さを何とかしたい。
505:名無しでGO!
09/01/22 22:30:52 /ONASfE80
ちょっと訂正
英語は国際語でどこ行っても当たり前のように通じる考える英語帝国主義野郎の横柄さを何とかしたい。
506:名無しでGO!
09/01/22 23:32:25 AbeaRWm10
スイマセ～ン
チョットイイデスカァ？
507:名無しでGO!
09/01/23 13:09:19 bMum4gbi0
アナタハ カミヲ シンジマスカ？
508:名無しでGO!
09/01/23 22:06:53 iRooCGli0
遺失物のせいで人手を割いてしまい、車椅子に人員を割けなくなるなら、遺失物を減らす工夫をすれば？
「届けないで下さい」と張り紙するとか、あるいは、届けてきた客がいたら、すぐに受け取るのではなく、警察ばりに中の事務室に入って色々書いてもらったり。
ってか、「権利主張する」なら、最初から届けないで着服しろよと思う。
ま、遺失物を届けられても間違っても「ありがとうございました」とは言わないことだ。
親切行為と勘違いしてる池沼が多いらしいからね。
509:名無しでGO!
09/01/24 07:51:14 bAZl9wJI0
そもそも駅で遺失物を受け取らなければ良いんだよ。
たいてい駅の近くには交番があるのだから「交番でお願いします」と言えば
済む事だろう。
大きい駅には鉄道警察隊の詰め所もあるんだし。
510:名無しでGO!
09/01/25 23:20:07 aKHP+qMd0
鉄道警察隊に届けても所有権の問題から、おまわりさんがそのままそれを駅に持ってくる場合もあるけどね。
ところで「全車両に車椅子スペースが無いのが不思議」とか言ってる人って何なんだろうね。
まあ考え方は個人の自由だけど。
公共性の高い企業は最大公約数の意見で動いているんだよ。
車椅子スペースを望む声より、望まない声の方が多い、だから少ししかできない。これ、当然の流れ。
また、車椅子スペースの専有面積と、車椅子旅客数と一般旅客数の割合を考えたら、そりゃ、一般旅客優先になる。
民主主義の原則は多数決。最大多数の最大幸福。
情緒的あるいは自己中心的な視点でしか物を見られないのは、ベビーカーママにも傾向があるけどな。
ベビーカーを折り畳まないことによる弊害も色々あるから、弊害と多数意見を考慮し、最大公約数の意見に様々な勘案をして物事が決定される。
けれどママは一面的、一方的な側からの物の見方しか出来ない。
ちなみに、高尾→上野と言った場合、
「高尾→中央線東京→山手線上野」と行くと、東京→上野を京浜東北線快速を使わない限りは重複乗車となり、運賃が余計にかかるが、
車椅子は規則上の文章はないものの実態としてこの行き方が黙認されている。神田駅にエレベーターが無いのが理由らしい。
511:？？？
09/01/26 13:07:57 u2hjdg01O
>>510最後の重複乗車の件だけどそれになんの疑問があるの？
神田駅にエレベーターがないからって理由が出てるじゃんｗ
でも乗る側からしたら規則でそういう場合は認めてほしい
まぁ一番は神田駅って大きな駅なんだからエレベーターを設置してほしいが
ところで車椅子スペースを望まない声ってそれってどこの公式発表なんだ？
たしかに席に座りたい人が多いが車椅子スペースとなれば別って人もいるかもしれないじゃないか
妄想はほどほどに
その前に東はセコいから車椅子対応という名義を使ってただたんに詰め込みたいから車椅子スペースを増やす気がする…
まぁ俺はいつも一般車では車椅子スペースを利用しないで扉の前の端辺りにいるからいいがもし増やすなら全車に設置するより両端車に２個とか３個の方がよくないか？
512:名無しでGO!
09/01/26 22:37:49 YTWaFy1g0
メトロで遺失物を着服した駅員って逮捕されたの？ 社内処分だけ？
これって客が確信犯で、この駅員を首にさせるために計画的にやったのかな？
それとも偶然？
いずれにせよ、この程度のことで社内処分なんて必要ない。
>>511
社員でもない人が社員の記述に対して「妄想」といえる点がすごいね。
まあ、正確には「車椅子スペースを望まない声」なんてないけどね。
単に「望む声」が無いだけで。
車椅子の人にとって、朝の山手線や埼京線のような「椅子無しモード」はありがたいの？
あと東北地方でロングシート化が進んだが、車椅子としてはロングシートの方がいいのかな。
現状では車椅子スペースが付いてる車両は限定されているから、
「車椅子スペースがあるのは１号車、でも降車駅で階段に近いのは５号車」と言った場合、どちらがいいの？
中には「一般客に邪魔扱いされるのが嫌だから、車椅子スペースじゃないと嫌」という人もいるが・・
513:名無しでGO!
09/01/26 22:39:04 YTWaFy1g0
神田の重複が認められている件に関しては、「こういう風になっている」ということを書いただけだよ。
特に意見や疑問があるわけではない。
本来なら規則スレで書くネタだった。
514:名無しでGO!
09/01/26 22:57:31 YTWaFy1g0
いやそれ以前に、そもそも、「高尾～上野を、東京経由では、京浜東北快速を使わない限りは重複乗車になる」ということを知っている駅員が少ないか。
515:？？？
09/01/27 01:56:38 RDxx764OO
>>512じゃあ想像？
まぁそれより埼京線や山手線のような椅子なしモードは別にどっちでも良いかと
あとロングシートはまずないが車内を走行する場合クロスより通路の幅が広くて良いかと
まぁめったにないが
あと健常の人に邪魔扱いされたくないから車椅子スペースがいいと言う奴もいるね
だいたいがお年寄りだと思うが
>>513スマンかった
なにか文句や意見があるのかと思た
ところで前から気になっていたのだけど何故３つに分けて書いてるの？
読みやすいから？
516:名無しでGO!
09/01/27 23:38:06 m47Rmgao0
ここの人達は、東横インの偽装建築？問題に関する社長の開き直り発言に怒り心頭だった？
あと俺、３つに分けて書いてたか？
レスを３つに分けるという意味か、段落を３つに分けるという意味か、どちら？
どちらにせよ、特に意識してないが。
もしそういう風になってるなら偶然だよ。多分、文字数オーバーとかになったから。
俺は、車椅子介護料１０円くらい取ればいいと思う。
駅員には「ボランティアでやってやってる」という意識がある。
だが、１０円でも介護料を頂けば、10円とはいえ有料サービスだ。
だから駅員も「ボランティアだぞ」という言い逃れ？は出来ない。
車椅子乗りは大抵の場合半額になるから、
１０円の追加運賃があったとしても、それでも健常者よりは安いから経済的損失はそんなに無いだろう。
良い案だと思うけど、どう？
517:名無しでGO!
09/01/27 23:56:26 m47Rmgao0
車椅子応対、現状の感覚は本当に奉仕活動だからね。
あなたの地元にも、善意かつ任意で道端の掃除をしてるおじちゃんおばちゃんがいるよね。
その人達に「もっとちゃんと掃除しろやコラ」って言ってるようなもんだ、車椅子対応に苦情するってのは。
奉仕活動として、あるいは自分の趣味でやっていることにどうしてクレームができるのかと。
奉仕活動でもやるからには責任があるだろ、出来ないなら最初からやるな、ってことかもしれないが、だったら、じゃあ奉仕活動なんてしませんよ、ってことだ。
518:名無しでGO!
09/01/28 00:01:05 OSO9KqY30
>>510、514
勘違いされやすいけど快速だろうが各駅だろうが同じ駅を通れば重複だけど。
まあエレベーターがないっていう理由ならしょうがないでしょ。
519:？？？
09/01/28 02:06:59 1HJu1k7RO
>>516東横インの質問の意図が分からないのだけど…
だいたいの人に聞いてもムカつくって答えると思うが（俺も）
ちなみに３つに分けて書いてたってのはレス数のこと
あと残念だが割引は２人乗車の場合しか使えないよ
だいたいの車椅子は介護会社の人と一緒に乗って半額づつだから２人乗ってるとはいえ車椅子からしたらプラマイゼロなんだよな
でも俺はそれでいいと思ってる
無駄な割引はいらない
だから得しているとは思わないでほしい（家族と乗った場合や１００キロ以上の場合は単独でも割引になるから得だが）
でその案だが俺的にはほぼ毎日列車に乗る車椅子だと負担が大きいから行政が負担するって案はどう？
話関係ないが障害者割引って全額鉄道会社負担だっけ？
基本的な案には賛成
鉄道会社も大変だしね
520:名無しでGO!
09/01/28 03:09:24 7oXkFEEJO
>>518
ピンクのページを１００回読め。
区間外乗車の特例だ。
山科京都も、函館五稜郭も、塩尻も、電車が通過するんだからいいだろーが。
北斗星で上野から札幌に行くのに、降りたくもない函館に停車するかって、五稜郭函館の往復運賃取られたらたまらん。
521:♪
09/01/28 14:42:32 VvlgOeh90
>>517
駅員の乗降介助と善意で掃除してるオバちゃんは話が別だよ。
>>486や>>489が言ってる、
「休憩中に車椅子介助させられてるからボランティアだ！」
ってのは鉄道会社内部の問題で、それに見合う手当を要求すれば
いいだけの話で利用者（客）には何ら関係ない。
そんな中途半端な意識で介助してることの方が問題。
あんまりバカバカしいのでスルーしてたが・・・
522:名無しでGO!
09/01/28 23:59:45 2e75ze490
>>520
お前が読め。「山手線」という電車が存在している限り、京浜東北快速の神田通過は理由にならん。
あんたの理屈は「京浜東北線しか走っていない場合」に初めて言える。
523:名無しでGO!
09/01/29 00:14:54 tzW6OIE+0
規則スレでやれ
524:名無しでGO!
09/01/30 21:52:29 zXUIrSeS0
介助者がいるならまだしも、手動車椅子単独の客で、自分で車椅子操作できない奴はなんなんだ！
駅員に「押してくれませんか」って、甘ったれるな！
板スロープサービスはしても、手押しのサービスまではせん！！
って煽りはこれくらいにして、煽り抜きでマジメに考える。
実際、「係員が手で車椅子を押す」は、危険な行為だ。
なぜなら、片手にスロープを持っている関係上、片手で車椅子を押さなければならないから。
車椅子にスロープをかける場所があれば別だが・・。
怪力な人でも片手だと非常に不安定になる、非力な人の両手よりも危うい。
バランスを崩して車椅子ごと線路転落、なんてことにならなければいいが･･･。
それか、富士急行みたいに、スロープなしで、係員が持ち上げて電車に乗せる方式ならいいのだろうか。
>>521
まあ無賃労働に関しては労働者が会社側に要求すべきことだろうね。
給料が発生すれば、駅員としては「ボランティアだ」とは言えなくなる。
但し、会社としてはボランティアでやっていることには変わりない。
本来は不要である車椅子介助なんて業務に金を使ってまでやってやってるわけだし。
525:名無しでGO!
09/01/30 22:09:31 iqHPT6QvO
結局は思いやりの問題か…
526:♪
09/01/31 16:15:53 Jhi0+NYL0
>>524
結局、ボランティア云々じゃなくて
「仕事だろうが、車椅子の介助なんかやりたくない！」ってことでFA？
527:名無しでGO!
09/01/31 18:25:25 rjZ+xJA8O
結局は車椅子介助が仕事か仕事じゃないかってことか
528:名無しでGO!
09/01/31 22:09:06 vc/BpFkC0
休憩時間に云々言うが、就業規則に書いてないのかい？
良くはわからないが、？時～？時までの勤務時間の中での休憩時間＝自由時間
では無いのでは？…
鉄道関係では無いが、うちの会社の場合、休憩時間＝待機時間であって好き勝手には
出来ない。
あと休憩時間も勤務時間に入ってる会社って結構あるから、無賃労働って事にはならないんじゃないか？
529:名無しでGO!
09/01/31 23:31:36 VXgLxBRp0
>>528
休憩時間が拘束時間かどうかってことじゃないかそれは。
地方鉄道会社だと初電から終電まで１秒も休憩がないとか、明らかに労基法違反な実態なのに、どうやって労基署にごまかしているんだろう。
530:名無しでGO!
09/02/02 10:27:17 BJANvWH70
>>520
偉そうに語ってるけど大丈夫か？それは中央線などの特急が神田を通過する場合の特例だから。
531:名無しでGO!
09/02/02 17:40:31 I8fJawwK0
>>529
>地方鉄道会社だと初電から終電まで１秒も休憩がないとか
一時間に一本くらいしか来ないローカル線だったら合間みてナンボでも休めるだろ！
532:名無しでGO!
09/02/02 21:49:50 nlpDZXfbO
短パン削除
533:名無しでGO!
09/02/03 23:19:09 eP+q48RO0
係員が手袋をしていると、車椅子としては「私は物じゃない」ってことでイヤなの？ 気にしない？
手袋がどういう手袋かにもよるかな？ 軍手だったりしたらアレだし。
あと「よいしょ」とか言われて持ち上げられるのも荷物扱いみたいでイヤ？
手袋は滑り止めでやってるのか防寒なのか汚れ防止なのかよく理由がわからん。
ただ滑り止めってことはないだろう、だって手袋なんてするとかえって滑るもん。
車の運転で滑り止めで手袋しているという人が信じられん。
534:？？？
09/02/04 01:08:48 qfi6CzKoO
>>533手袋は俺はまったく気にしない（さすがにど汚い手袋やグモ処理の軍手はいやだがｗ）
でも気にする人も多いみたいだ
「よいしょ」もまったく気にしない
ただ持ち上げられるのは何回やったってやっぱり怖い
周りから見れば分からないかも知れないが乗ってみると恐怖感がすごい
535:名無しでGO!
09/02/04 22:44:45 Dcrijq4v0
「○号車のお客様○○駅まで」という業務放送、嫌がる客もいて、
ただ、放送しないわけにはいかないので、「ドアが閉まってから放送する」ということで係員と客が妥協いているらしい。
だが、たとえドアが閉まってからでもマイク放送をすればよほど耳が悪い人以外は聞こえちゃうんだなこれが。
健常者の人にも言えることだから車椅子に限らないが、車椅子の人達は個々の運動能力の差はすごい。
猛スピードで手動車椅子を漕ぎ（「漕ぐ」という表現でいいのかな？）、健常者の小走りを凌ぐスピードの人。
自分で車椅子を動かすことすらできない人。
視覚障害者に関しても、超トロトロでしか歩けない人に、健常者かと思うような平然と歩いている人。
視覚障害者のことを盲目と呼ぶのは駄目になったらしいが、だからといって「恋は盲目」みたいな言い方は許して欲しい。
「恋は視覚障害」って変でしょ。
536:名無しでGO!
09/02/04 22:45:22 Dcrijq4v0
>>534
染みついた汚れは落ちないらしい。
見た目は汚くても実際には清潔なこともあるよ。
537:名無しでGO!
09/02/05 22:39:31 KEVYx/R+0
>>536
＞見た目は汚くても実際には清潔なこともあるよ。
その逆もしかりだね。
538:名無しでGO!
09/02/05 23:40:38 1w3h7UAv0
逆（見た目綺麗実際汚い）はあるのか？ それはさすがに無いような。
539:名無しでGO!
09/02/06 21:42:57 t/9qtixt0
>>535
駄目だろう。「恋は視覚障害」はおかしいけど、他に言いようがない。
あとは英語でlove is blindと言うか。
それでも駄目なら、意味をクドクドと説明するしかないだろう。
盲人、盲目的、盲撃ち、ブラインドタッチ、目隠し等も駄目。
それじゃ窓に取り付けるブラインドはどうなんだろう。あれも意味合いは同じだぞ。
社名にまでブラインドを付けている会社もあるけど。
いずれ駄目になっていくかもな。遮光装置とでも言い換えるか。
540:名無しでGO!
09/02/06 21:54:05 t/9qtixt0
盲目という言葉が差別的だというのはまだ分からなくもない。俺は納得できないが。
しかし、何でブラインドが差別的なんだ。
blindをカタカナで表記したのがブラインド。blindは差別用語ではないし、差別的意味合いも無い。
blindを日本語訳にすると盲目という事になるが、「盲目」という言葉の表記が問題なのだろう。
だったらblind、ブラインドは全く問題ないはずだ。
ブラインドタッチの何がおかしいのか。
盲目タッチとか盲目打ちだったら差別的かもしれないが、そんな言い方はありえないだろ。
541:車椅子乗り
09/02/06 22:23:04 YOSV04nc0
>>535
差別用語大いに結構…かたわ、メクラ、つんぼ、白雉、判り易くて良いんじゃないか？
どんなに言葉狩りしたって差別は無くならない、使う人の気持ち次第でどんな言葉も
差別になりうるからな…
世間の他人がなに言おうが、親兄弟、友人、知人は名前で呼んでくれるから俺的にはOKさ。
>>524
>板スロープサービスはしても、手押しのサービスまではせん！！
駅員のみんながそうなら別に構わないが、単独で乗るつもりでいるところ、自動改札抜けたところ
から追いかけて来てエスカレータ、エレベータ前で捕まえられて、行き先やら聞かれて無理やり押される
（点字ブロックの上）これはどうなんだろう？？？
押されるのを拒否しても聞いてもらえず強引に乗り場まで押す人もいる。
乗り駅では押してくれた駅員の手前スロープを使わせてもらうが、降り駅では駅員がスロープかける前に
ｷｬｽﾀｰｱｯﾌﾟして勝手に降りてしまいますがね…「乗車時に降り駅に連絡しなくて良いと言ってますので」
いい加減JR内で車椅子客に関する考え方を統一して下さい。
介助して欲しい方は自分から申し出る訳だし、何も言わず乗る客はたとえ車椅子客でもほっといてほしい。
542:？？？
09/02/07 00:01:44 po24EG2bO
>>541俺は差別的言葉はいやだな…
その前に本人じゃないのに差別用語は全部ＯＫってのは良くないと思う
でも車椅子客の対応の仕方には同意
俺は乗り鉄の場合は勝手に押されると困る時があるから（撮影の場合など）なんとしてでも断る
ただ名古屋は酷かったな…
どんなに断っても駄目だった
まぁ撮り鉄はなかったから良いが
撮り鉄があったらブチ切れて強行突破だろうがｗ
543:車椅子乗り
09/02/07 16:09:22 bnoWywsJ0
>>542
>本人じゃないのに差別用語は全部ＯＫってのは良くないと思う
それもそうだな、俺も書き方が悪かった…訂正しよう！
ただ単に障害者だけではどこに障害があるのか判らないし
身体障害者、視覚障害者、聴覚障害者、知的障害者と書くのも長くて面倒
かたわ、びっこ、とかだったら一言でわかり易い、過去に差別的な言い回しで
使われてきたから駄目になったんだろうが、悪意の無い普通の言い回しの中で
かたわ、びっこ等の表現は俺的にはOKじゃないかな。
544:名無しでGO!
09/02/11 23:18:05 ad5/t+ca0
「池沼」と書くのはどうなんだ？
>>542
名古屋にはお節介が多い。
>>541
＞介助して欲しい方は自分から申し出る訳だし、
＞何も言わず乗る客はたとえ車椅子客でも
＞ほっといてほしい。
それがそうでもない。
自分で申出いのに係員が手伝わないと「なんでお前は俺の車椅子を押さないんだ、言われる前にやれよ」という方も結構いらっしゃるらしい。
545:名無しでGO!
09/02/11 23:19:52 ad5/t+ca0
>>543
今の若い人はびっことかそんな単語知らんだろ
>>542
車椅子でも鉄分の濃い人っているんだ。さすがに目の不自由な人ではいないだろうけど。
>>539
あとは英語でlove is blindと言うか。
カタカナ語でブラインドと言うのは駄目で英語のブラインドはいいのかよｗ
ブラインドタッチだって英語じゃないかｗ
546:名無しでGO!
09/02/11 23:22:34 ad5/t+ca0
>>539
＞あとは英語でlove is blindと言うか。
カタカナ語でブラインドと言うのは駄目で英語のブラインドはいいのかよｗ
ブラインドタッチだって英語じゃないかｗ
547:名無しでGO!
09/02/12 07:55:02 OQEQWHcnO
目隠しが差別語とは知らんかった。
池沼は使ってる人は２ちゃんねる用語的感覚だから差別意識はないと思うが、そういう用語を使うということは潜在意識では差別してるのかな？
俺は差別しないが区別はする
548:名無しでGO!
09/02/12 08:04:43 kztaLH8d0
女性専用車両こそ性差別。これを差別ではなく区別と言う人もいるが区別なら男性専用車がないと論理成立しない。
549:名無しでGO!
09/02/12 08:05:18 kztaLH8d0
ATOKでは「目隠し」は「不愉快用語」とかならないけど？
550:名無しでGO!
09/02/12 13:25:04 GbxkRk710
英語はよくて日本語はダメってのはあるよな。コジキとホームレスとか。
あんまり過敏に反応してると「古事記」という固有名詞まで禁止になりかねない。
単語の使用を禁じたところで人々の意識から差別が消えるわけじゃないのだから、瑣末な「単語」の問題よりも人々の意識を改善すべき。
551:名無しでGO!
09/02/12 14:19:53 OQEQWHcnO
言葉ではなくそれを使う人の意識の問題ってことか。
552:名無しでGO!
09/02/12 21:28:11 OQEQWHcnO
要は、客に一言「お手伝いいたしましょうか」って聞けばいいんじゃないか？
そうすれば、自力でやりたい客にも係員に押してもらいたい客にも不快にさせないだろ。
まあ自力でやりたい客の中には「お手伝いいたしましょうか」と聞かれるのが嫌な人もいるでしょうけどそれはわがままだし。
言葉については、親や教師がしつけのために「ご飯粒を残すと目が見えなくなるよ」と言うのもダメ？ そもそも何が由来で「ご飯粒残す→盲人」になったんだろうね。
盲目が禁止語なら、盲人もダメで、そこら中にある「盲人用信号」も直さないとあかんか？ 税金で。
それにしても障害者は障害であることを武器と言わないまでも、健常者より恵まれた生活ができる。団体や教会が強いのか？
ただ、障害者ではなく高齢により体が不自由になった場合はあくまでも高齢者であって障害者ではないから、障害者割引とかないし、やや悲惨？
障害は軽度でも手帳貰えるのかな。
553:名無しでGO!
09/02/12 21:30:25 OQEQWHcnO
タクシー運転手は障害者客は下手に扱うとすぐ苦情になるから怖いと言ってた。
ただ同時に、いい客と横柄な客の両極端とも言ってた、いい人はほんとにいいと。
ま、荷物を団地の五階まで運ぶサービスまではしてないがな。
554:名無しでGO!
09/02/12 22:52:09 xcy3zEKk0
>>552
>障害者ではなく高齢により体が不自由になった場合はあくまでも高齢者であって障害者ではないから、障害者割引とかないし、やや悲惨？
判定受ければ高齢者でも障害者手帳貰えますよ！ただ高齢者の場合介護保険の対象になるので障害者手帳を持つメリットは薄いから申請しないだけ！
逆に障害者でも60歳越えれば車椅子購入に対する補助とか打ち切られるから介護保険でのリースに移行する！
>健常者より恵まれた生活ができる。
あなたは、ほんとにそう思ってる？
タクシーは駅前や乗り場でないとほとんど乗れない（路上を流してる時空車でも顔を背けるようにして通過する）
扱いを知らなからなのか、嫌な思いをしてるんだろうと思って我慢するけど、止まってくれた時はお釣りをチップ
代わりにあげたりしてるんだけどなぁ。
555:？？？
09/02/12 23:00:01 EXAk/kkbO
>>544>>547２ちゃんで「池沼」とか使ってる奴らは殆ど悪意あるだろｗ
>>548同意
男性専用車には冤罪防止というちゃんとした理由がある
>>552恵まれたといっても国が定める最低限の生活
まぁホームレスよりはよっぽど恵まれてるが
>>553でも車椅子の扱いをちゃんとしてないくせに「苦情がきた」とかブウブウ言ってる輩もいるからな
俺なんか個人タクシーだがトランクに運転手のものと思われるゴルフセットが入ってて車椅子を車内に詰められてギュウギュウにされたことや逃げられた時がある
556:？？？
09/02/12 23:03:31 EXAk/kkbO
連投スマン
>>554俺が逃げられたのは駅前ロータリーｗ
ナンバープレート覚えて会社に苦情言えば良かったな
557:名無しでGO!
09/02/13 20:13:46 G608Xxa50
2004年度第一回漢字検定試験２級には読みの問題で「池沼」が出た。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
仙山線・磐越西線（一部）・奥羽本線（一部）で使われている（多分これらの路線だった気がする）ような７１９系電車。
これってドアに段差があるよね。スロープ使ったとしても車椅子は乗れないような。
どうするんだろう。
１８３系はスロープが使えないだけで自力でジャンプすればいいのだが、７１９系は・・。
>>553
タクシー運転手に「荷物を私の部屋の２３階まで運んで」
駅員に「トイレ寄るから、ちょっと終わるまで待っていて、終わったらお尻拭いて」
と、どんどん要求がエスカレートしていく。
感覚麻痺ってやつだ。甘やかされると、最初は感謝していても次第にそれが当たり前になっていく。
万引きを最初は罪悪感ありありでやっても慣れていくと罪悪感が薄れるのと同じ。
558:名無しでGO!
09/02/13 20:15:54 G608Xxa50
>>555
男性専用車両は出来たとしても存在理由が女性専用車と対等ではない。
女性専用車は「痴漢防止」であり、男性を潜在的犯罪者予備軍扱いしている。
つまり男性は加害者という前提で、女性を「被害」から守る車両。
男性専用車両は冤罪という男性を「加害」から守る車両。
どちらにしても男性に対して理不尽な仕打ちには変わりない。いずれにしても男性を犯罪者扱いしているのだから。
559:？？？
09/02/13 20:47:38 2PqvlUWbO
>>557それは別に問題なく２ちゃんで「池沼」と言ってる奴が問題って意味ね
あといつ甘やかしたんだかｗ
まさか割引が甘やかしとか言わないよな？ｗ
560:名無しでGO!
09/02/14 00:04:55 QbgECJMS0
エスカレーターは、「常時稼働している場合」と、「人が近づくとセンサー？が感知して動く場合」があります。
後者のセンサー式の場合・・・
高齢者が、下りのエスカレーターなのに乗ってみて初めて上りエスカレーターだったことに気付いて転倒してしまう、という事故はありそう。
561:車椅子乗り
09/02/14 10:19:56 DUJ6Ags70
＞１８３系はスロープが使えないだけで自力でジャンプすればいいのだが、７１９系は・・。
719系はドア幅広くスロープをセット出来るしステップあっても10数㌢だし普通に乗れるんじゃないか？
485系183系や24系客車等ドア幅が狭くステップの段差も20㌢以上あるしｷｬｽﾀｰｱｯﾌﾟ出来ても単独乗車は無理だろう！
路上でタクシーを拾う時は交差点付近で信号待ちしてるのを狙うと良い。
交通量の少ないところでは携帯で近くのタクシー会社に電話する（迎車料金が掛かるけど）
あと1人で乗るなら車椅子を自分で車内に積めると運転手も楽かな（個人タクシーは車内が汚れると嫌がるがね）
562:？？？
09/02/14 15:10:31 tZpbUzHqO
４８５系、１８３系２４系、１４系とかの古い車両はほぼ無理だな
カシオペアでさえ車椅子対応以外は無理だし
>>561でも車椅子がタクシーに乗るのに苦労するって悲しい話だよな…
563:名無しでGO!
09/02/14 16:43:05 G9oEKd6X0
>>558
もし痴漢が犯罪とならなければ、電車の中は痴漢だらけになる。
それを法律で規制することによって防止しているわけだが、それでも我慢できずにやる奴が多い。
見つかれば人生が破滅すると分かっていてもやめられない。これはもう病気だから防ぎようがない。
それでは女性がかわいそう。ならばもう物理的に接触できないように隔離してしまうしかない。
男性専用車は「加害から守る」車両ではなく、「加害者にさせない」為の車両。
男は誰もが痴漢をしようとするから、それをさせない為。冤罪から守る為ではない。
そんな露骨な差別的車両を作るわけにはいかないから、女性専用車両を作ったのだろう。
もうラッシュ時だけでも完全に分離してしまうべきだろう。
10両編成なら4両を女性専用にして6両を男性専用にしたらいい。
差別云々を言っていてはいつまでも痴漢は無くならない。
564:車椅子乗り
09/02/14 23:09:48 DUJ6Ags70
>>562
>でも車椅子がタクシーに乗るのに苦労するって悲しい話だよな…
そだね…乗車拒否するならバスでもタクシーも車椅子マーク付けるなよ！と思う。
でも我侭放題の車椅子乗りがいるのも事実らしいからなぁ…
>>552
>要は、客に一言「お手伝いいたしましょうか」って聞けばいいんじゃないか？
そんな人もたまにはいるね、でも「大丈夫問題無いですよ！」と答えても聞き入れて貰えない事が多い。
ちなみにカシオペアコンパート（22890円）を1人で利用する場合シングルデラックス料金（13350円）になるって本当ですか？
565:？？？
09/02/15 00:07:04 7bT2QbN4O
>>564まぁそりゃ車椅子だって人間だから横柄な人もいれば良い人もいるだろうね
それとカシオペアコンパートって平屋の部分にある部屋？
コンパートって健常者用の同等の部屋と比べると数千円安いみたいだが食堂車も使えない電源車のロビーも使えないから数千円安いだけだと随分損をしている
まぁそれ以上安くしたら利益がとれないのは十分に分かるから作ったのが最近なんだし（２４系などに比べた場合）食堂車やロビーカーはバリアフリーにしてほしかった
ロビーカーは電源スペースの関係があるからハイデッカーになるだろうから昇降機を付けて食堂車は設計を変えないと無理かも
ちなみにＥ４には昇降機を付けた車両があるから無理な話ではない
566:名無しでGO!
09/02/15 00:09:51 7bT2QbN4O
連投スマン
バスは今は客の目が光ってるから乗車拒否なんぞないだろうと思ったらつい最近実際にあったのね
しかも記者が取材をしていた時だったから証拠もちゃんと残った
567:名無しでGO!
09/02/15 22:00:25 uzDVshWB0
>>564
>>でも我侭放題の車椅子乗りがいるのも事実らしいからなぁ…
最初の方のあんたとかね。
>>563
ふむ。俺は同性愛者だから痴漢することは絶対に無いがそれはとにかく。
女性専用車なんて痴漢の根本的解決にならんだろ、根本的解決をするなら性欲の撤去が必要。
あと男女を完全に別々にするならまだしも、一般車両に女性も乗れる以上、女性専用車が痴漢防止や痴漢冤罪防止には必ずしも役立っていない。
＞差別云々を言っていてはいつまでも痴漢は無くならない。
んなこといったらあらゆる差別がまかり通る。
北海道ではロシア人の銭湯利用禁止に違憲判決おりたし。
性別で差別するのは、肌の色で差別したアパルトヘイトと同じ。
性別は自分の意思で決められないのに、何も犯罪をしていないのに、いきなり犯罪予備軍扱い。
血液型A型の人はよく万引きを起こすから、A型の人は買物を禁止、そんなことがまかり通っていいのか。
＞１０両なら４両を女性専用６両を男性専用に
なんで５両と５両じゃないんだよ？
568:？？？
09/02/15 22:19:20 7bT2QbN4O
>>567
＞最初の方のあんたとかね。
嘘はほどほどにｗ
あと専用車の割合だが混雑時って男性の方が割合圧倒的に多くないか？
ちなみに俺は女性専用車には賛成
569:？？？
09/02/16 07:26:07 t6NMnt79O
>>567スマン
混雑時なんて一言も書いてなかったね
でも通勤ラッシュ時に専用車の割合を同じにしたらいくら働く女性がいても半分にはいかないと思うが
570:名無しでGO!
09/02/16 17:06:32 AD+rqVxU0
>>568
＞嘘はほどほどにｗ
え、５分以内に来いやコラ発言をしていた方がわがままじゃないと？
自分の専属ヘルパーにさえ出来ない「５分以内」を要求していたことがワガママじゃないと？
571:車椅子乗り
09/02/16 18:30:26 wpuRdxSf0
>>570
最初からよく見直してほしい！
俺はそんな事一度も言ってないぞ、ヘルパー等使った事もないし。
572:？？？
09/02/16 19:30:23 t6NMnt79O
>>571てかヘルパー使ったことないんだな
>>570何分なら満足？
573:？？？
09/02/16 19:33:52 t6NMnt79O
>>570あと追加しとくが殆どの障害者に専属のヘルパーなんていないから
ほぼ予約制
しかもヘルパーが来れる時間と駅員の対応の時間を比較するのって根本的に変じゃないか？
飛行機と船を比べるようなもんかと…
574:名無しでGO!
09/02/17 00:03:03 9VEL7xDo0
京浜東北は６号車の乗せるのが普通だな。
ただ、6ドア車減ってきたのでますますじゃまだけどな。
575:名無しでGO!
09/02/17 00:04:38 9VEL7xDo0
センサーで動く式のところは、逆に突っ込んでいくと
ブザーなるのが普通では。
576:名無しでGO!
09/02/17 00:07:19 s0xE9NTX0
>>566
バスはノン捨てでないとスルーだろ。
都営や京急バスでもノンステじゃないのまだあるし。
577:名無しでGO!
09/02/17 00:12:15 J8CA79LQO
>>576＞バスはノーステじゃないとスルーだろ
さすがにそりゃないｗ
それだったら一部を除いてツーステがいたらおかしいじゃないかよｗ
>>574初めて知った
578:名無しでGO!
09/02/19 19:54:37 qomqlUgnO
付き添い人がいるのに手押しや乗降を駅員に頼む人がいるのはなぜ？
バスの場合は難しいからまだわかるが電車ならラクでしょ。
煽りじゃなくて真面目に疑問。
ところで乗車とコウシャはどちらが難しい？
ﾍﾞﾋﾞｰｶｰでコウシャに苦戦してるママを見ると、どうやって乗せたんだよと思う。
ベビーカー乗降も駅員が補助するようになったらどうなるんだろう…。
とても人が足りないか。
579:名無しでGO!
09/02/19 19:57:42 qomqlUgnO
ちょっと、いやだいぶ訂正。↑の文じゃ、駅員要請自体の疑問に見える。訂正↓
付き添い人がいるのに、スロープの手押しや乗降を駅員に頼む人がいるのはなぜ？
付き添い人がいても乗降は難しいから駅員にスロープを頼むのはわかるけど、スロープ上の移動や改札までの手押しも付き添い人がやらずに駅員に頼む人もたまに見と。
バスの場合は難しいからまだわかるが電車ならラクでしょ。
煽りじゃなくて真面目に疑問。
ところで乗車とコウシャはどちらが難しい？
ﾍﾞﾋﾞｰｶｰでコウシャに苦戦してるママを見ると、どうやって乗せたんだよと思う。
ベビーカー乗降も駅員が補助するようになったらどうなるんだろう…。
とても人が足りないか。
580:名無しでGO!
09/02/19 22:46:34 2qAe+Ucv0
>>567
いきなり犯罪予備軍扱いと言うが、その通りだよ。男はみんな犯罪予備軍だよ。
何で男が痴漢するかというと性欲があるからだ。それは男である以上、絶対に避けられない。
大多数の人はそれを理性で抑えてるわけだよ。
逆に女が犯罪予備軍になることはほとんど無い。
なぜなら仮に痴漢する女がいるとしても男は嬉しいからだ。どんどんやってほしい。
これでは犯罪になんてなりようがない。
＞なんで５両と５両じゃないんだよ？
朝のラッシュは男のほうが多いだろ。割合的には２＋８、３＋７でもいいぐらいだが、女性のほうから少なすぎると苦情が出るかもしれない。
だから４＋６辺りが無難であろう。
581:名無しでGO!
09/02/20 00:01:18 q2Y7XQOfO
短パン削除
582:？？？
09/02/20 01:21:04 q2Y7XQOfO
>>579その話ちょっと前にもあったがｗ
上のレスを嫁！って言うのも何だから俺的に教えるがまず乗降時に付き添い人だけでスロープを頼まないとちょっと大変（勿論介助者がね）
大変というか危険
＞ベビーカーで降車に苦戦してるママがいるけど、どうやって乗せたんだと思う
いやいや降車の方が明らかに大変特にベビーカーは
乗車の場合は前輪を上げるだけですむが降車の場合はそのまま降りようとしてもベビーカーは前輪後輪ともに小さいから引っかかるから持ち上げないといけない
>>580女性だって同じくらい性欲はあるだろ
583:名無しでGO!
09/02/20 23:04:21 h7I/DPyt0
>>580
＞何で男が痴漢するかというと性欲があるからだ。それは男である以上、絶対に避けられない。
あなたは異性愛者男性ですか？
つねづね思うが、なんで異性愛者男性ってのは自分の尺度でしか物事を考えないの？
＞男である以上、絶対に避けられない
これ、あり得ない。
俺は男だけど、女に興味なし。
女って要は肉の塊でしょ、スーパーで売ってる牛肉を見るのと何が違う？
学校でも「好きな女は誰」と訊いてくる輩がいるが、マジでバカかと思うよ。
なんで「好きな人は誰？」って訊かないんだろうね。
最初から恋愛対象を異性を決めつける視野の狭さ。自分が異性愛者だから他人も異性愛者だと考える自分の尺度思考。
異性愛者は恥を知った方がいいと思う。
よく「同性愛者は不潔」と侮辱する人がいるが、俺に言わせれば異性愛者の方がよほど不潔だね。
女の裸を見てキャーキャーわめくなんて、ケダモノ以外のなにものでもない、そんなのより自分はよほど清潔だと思うね。
584:名無しでGO!
09/02/20 23:05:15 h7I/DPyt0
>>582
異性愛者限定の話をすれば、性欲は男性の方が強いと思う。
アダルト本の売り上げからも明らかでしょう。
ただ街中のカップルは女性の側から男性にくっついてることの方が多いけど、これは性欲っていうより甘えじゃないかな？
585:名無しでGO!
09/02/20 23:07:26 h7I/DPyt0
女性の裸を見て興奮する≒スーパーで売ってる牛肉を見て興奮する。
うん、変態としか思えん。
586:名無しでGO!
09/02/21 00:15:54 Ki+X/x7dO
>>582
いやそうじゃなくて・・。何て言えばいいのかな。
スロープを頼むまではわかるんだよ。
でも、スロープ上の移動くらいと、ホーム～改札口の手押しくらいは、付き添い人がやってもいいんじゃないかってこと。
電車のドアにスロープをかけて、どうぞを言ったら、なぜか付添人だけ降りてきてボーっとしてる。
え、ってことは、付添人がいるのにスロープ上の移動まで俺がやるのかよって感じでちょっと戸惑った。
587:名無しでGO!
09/02/21 00:30:21 4oiBW9RS0
>>583
＞女って要は肉の塊でしょ
同性愛者を否定するつもりはないが、人間として正常な発想ではないぞ。
俺は異性愛者だけど、男を肉の塊だという目で見たことはない。
588:名無しでGO!
09/02/21 00:38:20 4oiBW9RS0
「同性愛者は不潔」と思われるのは、男同士だと見た目が気持ち悪いからだよ。
それでオカマのように女言葉だと更に気持ち悪い。
これが女同士だと気持ち悪く見えない。いいなあとさえ思える。レズとか言葉にすると気持ち悪いが。
俺がもし女に生まれていたら同性愛者になっていただろうな。
589:？？？
09/02/21 02:00:11 4xNhGcz1O
>>586そういうことか
なんだろ
もしかして流れとか？
俺はいつも介助者が押してるからよく分からんな
あと障害者、健常者両方に聞くが混んだホームや駅舎の場合車椅子が自分で動くのと押してもらうのどっちが安全だと思う？
ってこの質問は人によって違うかorz
でも勝手に押すのはやめていただきたい
俺は新車の甲種輸送じゃないんだぞｗ
590:名無しでGO!
09/02/21 02:02:17 4xNhGcz1O
連投スマン
改札～ホーム押しは特別な理由がない限り付き添い人の仕事だと思うが
591:名無しでGO!
09/02/22 23:41:39 LLVysBJc0
>>590
車椅子側の人からもそういうセリフが出てくるのは嬉しいよ。
車椅子も駅員もお互いにそういう気持ちなら、互いに気持ちよく仕事ができるんだけね。
改札の外～駅の外まで案内を頼まれると、さすがに困る。
きっぷの契約は「改札を出るまで」なんだから、タクシー乗り場まで、バス停まで、なんてのはできないし、デパートの買物を手伝ってなんかは論外。
確かに目の不自由な人を改札出たところで放置したら危険かもしれんが、でもそれで怪我してもそれは客の自己責任だし。
これは車椅子や視覚障害者に限らず、健常者に対しても言えることだが、あまりにも哀れだから１回特別に案内してあげたら、次から「前はやってくれたのに」とクセになる。
そういうのを防ぐためにも、あくまでマニュアル通りにしか駅員としても行動できなくなる。
「前はやってくれた」というセリフは、かえってサービスの幅を縮めることを理解してほしい。
しかし、「契約」という言葉に捕われすぎるのも問題ではあると思う。
「契約」を言うなら、きっぷを買う客に、無言できっぷをつきだしてありがとうも言わずにきっぷの確認をしなくとも、「契約」違反ではないし。
でも、それは違うでしょ、って話だしなあ。難しいところだ。
592:名無しでGO!
09/02/23 00:10:16 ymoT5ND80
カタカナ語は、高齢者にとってわかりづらいし、「初見の単語でも漢字から意味が類推できる」という日本語の長所が全く無い。
ってことで、やはり新聞などは日本語を使うべきだ。
「オンエア」はまだしも、「オンデマンド」なんて国語辞典にも載ってないし、英和辞典の場合はもともとある程度意味を知っていないとひけないから、お年寄りは結局言葉の意味がわからない。
やはり日本人は日本語を使うべき。
「初見の単語でも漢字から意味が推測できる」、これはあらゆる言語の中で唯一日本語だけが持つ特性である。
（英単語でも分解により意味が推測できるものもあるにはあるが、日本語の漢字類推には遠く及ばない）。
「バリアフリー」って言葉自体が、バリアフリーじゃないんだよ。「障壁除去」って日本語で言うべき。
593:名無しでGO!
09/02/23 02:00:41 07dolN5P0
素朴すぎて馬鹿馬鹿しい質問だが、車いすの客を乗降させるときに駅員が持ち出す
携帯式スロープ「デックパック」について詳細求む。
市販されているか、値段はどれくらいなのか 等々
＊手押し台車を押すときに便利そうなんだな、あれ。
594:？？？
09/02/23 08:26:50 jNwHX6dnO
>>591俺はやってもらって良いことはやってもらうし過剰なサービスは要求しないってのがモットーだからねｗ
ただどこまでが頼んで良いところかダメかは人によって分かれるんだよね
これはある程度しょうがないが
あなたの言うように本当は車椅子側も駅員側も相手のことを気づかないとダメなんだよな
過剰な要求は自分達のクビを絞めるだけのような…
595:名無しでGO!
09/02/27 00:04:36 qpgmImZo0
>>588
男同士で不潔ってのはおかしいよ。
小学生なんかは遠足で手を繋いで歩いたりするでしょ、それが同性同士の場合もあれば男女の場合もある。
それとも風呂に入った直後なら問題ないのか？
オカマ言葉（オネエ言葉）が気持ち悪いのは同意。
同性愛者とオカマは似て非なる物なのに、オネエ言葉を使う同性愛者のせいで、「同性愛＝オカマ」と勘違いしている人が多い。
オカマは同性愛というよりは性同一性障害に近いと思う（勿論、性同一性障害とオカマも違うが）。
596:名無しでGO!
09/02/27 00:15:23 Ma555pD40
車椅子の人って先天的？ それとも後天的？
知り合いには後天的の人しかいない。その人は車椅子生活になった当初は非常に落ち込んでいた（当たり前か）が、「車椅子教育」を受けた後からは目つきが別人のように鋭くなって、ああ障害者は物凄い権利教育を受けてるんだなと思った。
その人は交通事故で車椅子になったんだけど、
ただ「義足」なるものがある以上、車椅子の人も自力歩行できるようになる術はあるんじゃないか？
でも義足は足が無い人向けだから、「足があるけど動かない」って人にはダメか。
実際、「足が不自由」な車椅子は多いが、「足が無い」車椅子は非常に少ない。
でも、不自由な足なら、いっそ切断して義足を付けるってのはどうよ？
それは冗談にしても、医療技術が進歩すれば、車椅子が不要になる時代が来ると俺は睨んでいるが、楽観的過ぎるだろうか。