08/10/19 00:06:53 29q8dOZnO
>>174しかも車椅子＋介助者くらいしか乗れないエレベーターもあるからな
176:名無しでGO!
08/10/19 12:01:28 vDCRNbek0
>>173
と子育てを経験したことない独身喪男が申しております
177:名無しでGO!
08/10/19 19:10:46 29q8dOZnO
コレが自己中か
＞>>176
178:名無しでGO!
08/10/19 19:41:58 SySlUcvl0
こないだも優先席で堂々と座っているカタワっぽい奴が前で立ってるサラリーマンに
携帯の電源切れって叫んでいたがやはりこういう障害者は隔離施設に入れるべきだと思う
179:名無しでGO!
08/10/19 21:28:55 29q8dOZnO
>>178も基地外なのか
>>178みたいな基地外ってなんで電車に乗るのｗ
180:名無しでGO!
08/10/19 21:30:12 29q8dOZnO
訂正
×ｗ
○？
181:名無しでGO!
08/10/19 22:08:45 ZL1T5wZ00
なぜ車掌は、最後尾の車両に乗車するのか？
182:名無しでGO!
08/10/19 23:01:59 T9u7QyJ20
>>103
>>108
＞最近は最後尾車両に行って車掌さんに「00駅に連絡お願いします」と言って乗るようにしてるけど、これって迷惑ですか？
バカかお前。
２ちゃんはいい人もそれなりにいるからお前みたいな池沼にも丁寧に返信してる奴がいるけどさ、お前常識で考えろよ。
相手駅に連絡したって、相手駅がすぐ電話に出られるとは限らないし、電話に出たとしても先客がいたらお前は当然後回しになるだろ？
車掌に電話するように頼んで電車に乗っても、お前が目的地に着くまでに相手駅が手配できるとは限らないんだよ。
それとも、電車を遅らせるの承知で、相手駅に連絡つくまで車掌に連絡させる気か。
車掌じゃなくて駅員に手配を頼むなんて常識すら知らない奴が電車を使う資格はない。
183:名無しでGO!
08/10/20 10:29:40 C285gkBXO
横浜高速こどもの国線では最前部が車椅子の指定席
184:名無しでGO!
08/10/20 10:36:44 4nIKIhdqO
>>182基地外乙
185:名無しでGO!
08/10/20 23:07:10 L4aWhvmN0
女性専用車両はいらない。障害者専用車両を作れ。
186:名無しでGO!
08/10/21 00:20:58 ov8rzvjKO
>>185が乗る専用車が必要
こんな基地外に普通車に乗られたら困る
187:名無しでGO!
08/10/21 18:22:38 NDqLcxVH0
>>186
基地外は普通に乗車禁止だろｗ
188:名無しでGO!
08/10/24 17:17:14 4wo6eiOX0
急に乗る号車を変えたいと言われると困る。
号車どころかドアひとつでも変えたら連絡のし直しだから待ってもらわなければならないのに、「この電車じゃなきゃ嫌」なんてわがままはやめて。
あと途中の駅で勝手に降りたり、やめてくれ。
突然来て「２分後の電車に乗せて」とかだって、相手駅に連絡できなかったらどうするんだ、それ以前にうちの駅の人手がいない。
あと、行き先変更もするんなら待ってほしい。
例えば南浦和→大宮乗り換え→熊谷、
という場合、まず南浦和駅から大宮駅に「南浦和から大宮乗換え、最終下車駅熊谷駅」と連絡し、
大宮駅から熊谷駅にも連絡してるのだが、
大宮駅で急に「やっぱり宇都宮に行きたい」とか言われると、大宮で「熊谷へ取り消しの連絡」と「宇都宮へ連絡」をしなければいけないから、待ってもらわないとならない。
それなのになんで怒るんだよお客さま・・
切れて勝手に乗っていってしまい、いざ下車駅で迎えが来ないと切れるお客様も勘弁。
189:名無しでGO!
08/10/24 20:46:39 7fFye3mnO
>>188お前基地外か？
客の気持ちも分かれよ
何がワガママだ怒るのはしょうがない
コレだから基地外は…
190:名無しでGO!
08/10/24 20:54:33 N50NKWtTO
>>189
カタワの方ですか？
いつも糾弾お疲れさまです。
191:名無しでGO!
08/10/24 22:20:23 hZOnXmlC0
>>188
>>189
難しい問題だよな…駅員としては到着駅への確実な連絡をしないといけないし…
客側としては急な気まぐれで当初と違う処に行きたいと言う…
少なくとも乗降の介助を駅員に依存している場合従わざるえないだろう！
それが嫌なら自力で乗降しなきゃならないな！
でも鉄道ってすごいよ、たかが？百円の料金でそこまで緻密に連絡を取ってくれて
絶対に割に合わないよなぁ…
ホームの片隅でもいいから段差の無い場所（車両とホームの間）を作れば
楽になるんじゃねえの（駅員さんも）
192:名無しでGO!
08/10/24 22:48:36 4wo6eiOX0
わがまま言うなら自力で乗れ。
介助ほしいなら言うこと聞け。
193:名無しでGO!
08/10/24 23:01:14 7fFye3mnO
>>190-193基地外乙
基地外に何言っても無駄だから細かいところは省くね
194:名無しでGO!
08/10/24 23:50:57 4wo6eiOX0
>>193
振った番号、あえて何も突っ込まないでおく
195:名無しでGO!
08/10/25 00:17:49 9cmLOgbd0
駅員がマジレス
ご案内中に「乗車位置はどのあたりにしましょうか？」と聞いて
・降りる駅の都合（真ん中当たりにEVがありからその近く）
・３号車の車椅子スペース
・弱冷房車
などの返答があった場合はお客の要望道理に乗せる。
その他「どこでもいいです」的な返答の際は
「緊急時異常時を考慮して車掌台前に乗せます」という勝手なマニュアルがある。
目の不自由な人も同様。
196:名無しでGO!
08/10/25 00:25:56 6JpJ5em9O
>>195それは別に良いと思うが
お客の言う事はちゃんと聞くしどこでも良いって言ったら最後尾の車両に乗せるんだし
>>194㌧
俺も基地外になってたｗ
197:名無しでGO!
08/10/25 11:37:54 zhV4HHFG0
客だから…金払ってるんだから…って何事も許される訳はない。
駅で介助を求めるのなら、乗りたい列車の発車30分前には行かないとダメだと思うが、
客の気持ちも分かれよ、と言うなら介助する駅員の都合も分からないといけないよな。
たかが列車で旅行するのにＨＰ上に堂々とこんな事書いてる会社もあるくらいだから
URLﾘﾝｸ(railway.jr-central.co.jp)
2日前までに連絡ってどんだけ手配に時間がかかるんだか…
198:名無しでGO!
08/10/25 12:28:17 quhS7forO
有人駅→無人駅の利用なら無人駅側にも係員を配置しなければならない。
全駅全ホームが、停車する全旅客列車のドアと高さがツライチならいいが。
全駅が駅構内（駅前広場～～改札口～ホーム）まで自力移動できればいいが。
近年に新規開業した鉄道ならそのへん考慮されているだろうけど、
昔から営業している鉄道会社は大変であろう。
そもそも車椅子利用可能な駅設計・列車設計ではないのだから。
スロープ・エレベーター・ホーム嵩上げ・列車ドアの床面統一・便所の改良など
客が多い駅でも少ない駅でも絶対改良工事しろっつったら
管轄駅の多く抱える鉄道会社はそらもう大変よ。
各鉄道会社は、お上から補助金を貰いながら地道に改良工事をしている。
施設面で対応できない部分は駅係員が通常業務を中断して介助している。
鉄道会社側が事前連絡を求めているのなら素直に従うべきだ。
突然フラリとやってきて介助者無同伴でいながら、文句垂れるカスは
鉄道会社に迷惑かけている事を自覚せよ。
自分中心に地球は回っているのではない。
199:名無しでGO!
08/10/25 14:43:17 6JpJ5em9O
>>197何が金払ってるからって何事も許される訳ではないだ。
駅員の気持ちも分かれと書いてあるが、この場合客の気持ちとちと違うよな？
>>198＞突然ふらりとやってきて解除者無同伴でいながら、文句垂れるカスは鉄道会社に迷惑かけている事を自覚せよ。
カスはお前だろ。
お前は介護の現場を知らない君みたいだから一応教えておくが、家族に解除者がいないとヘルパーに来てもらうのだが、ヘルパーは事前の予約が必要だから緊急な場合に呼び出すのはほぼ無理。
それに、今は介護業界は慢性的な人員不足なんだから、ヘルパーを事前に予約をしようと思っても予約出来ない事多々もある。
それに事前に出掛ける事を分かっていてヘルパーも手配していても、雨天・体調不良で出掛けられない時が多々あるから、自力でいろいろ出来る人は自分で行く場合もある。
これで分かったか？
200:名無しでGO!
08/10/25 15:23:49 quhS7forO
>>199
自力で動く事で達成感いっぱいなんだろ君は？
だから駅でも自分の思い通りにならないと不満をぶちまける。
始末の悪いことに、鉄道会社側の事情なんぞ一切考えない自己中人間。
それから君のレスを関連スレを含め過去から検証してみると、
随分口が悪いし、思考が偏向的だな。
他人を基地外よばわり、自分の満足するレス以外は全て排除。
突っ込まれても言い逃れに終始。
やっと消え失せたかと思えば、構って欲しくてagaと書き空上げしてみたり。
今後も世間から車椅子利用者への目が厳しくなるようなレスを
今まで通りすればよかろう。
もう一度書いてやろう。
自分中心に地球が回っているのではない。
201:名無しでGO!
08/10/25 15:32:45 zhV4HHFG0
>>199
＞ヘルパーは事前の予約が必要だから緊急な場合に呼び出すのはほぼ無理。
わかってるじゃないか、介助が仕事のヘルパーさんでも事前予約は必要なんだろ！
じゃあなぜ？駅で介助を求めるのに相手の都合がわからないの？
自力で駅まで行けるのなら時間に余裕を持って出かける事が出来ないのか、いくら客でも
いきなり行ってすぐに列車に乗りたいから手配してくれでは多少時間がかかっても当然だろ。
202:名無しでGO!
08/10/25 16:20:43 3N4MzMwmO
粗大生ごみ
203:名無しでGO!
08/10/25 17:39:18 6JpJ5em9O
>>200＞自力で動く事で達成感いっぱいなんだろ君は？
人の文ぐらいちゃんと見ろよｗ
てかお前こそ消え失せたかと思ったらまだいたのかよ…
突っ込まれても言い逃れするって書いてるが、変な突っ込みをするから基地外にちゃんと説明しているってくらい分かれよ。
＞地球は自分中心に回っているのではない。
それはお前だろ。
それと>>199の文で、介助者と書くところを間違って解除者と書いてしまってスマン。
いきなり違う話になるが、駅のバリアフリー等の工事代金を鉄道事業者が払うのではなく、国が全額かほぼ全額を払うべきだと思うのだが。
鉄道事業者でもＪＲ束なんかは経済的に余裕があるが、ｺﾋとか赤字会社は余裕がないのに、法律でバリアフリーを強制させるのは良くないと思う。
国が工事代金を負担すれば、赤字会社の負担が減り多くの駅をバリアフリー対応に出来ると思うのだが。
毎度の長文スマン。
204:名無しでGO!
08/10/25 22:23:46 zhV4HHFG0
>>203
君の事、一応見識として大人としてみてもいいのかな？
でも書いてる文章見て自分の考えと違うからって基地外扱いは無いんじゃないか？
駅のバリフリ工事、地方に行けばよく見られるけど「このエレベーターは○○市の補助事業で作られました」
等のプレートをよく見かける、鉄道会社が全額払ってる訳じゃないんだよ。
駅ってのは地元自治体との連携であって国が介入するってのは違うんじゃないかな？
205:名無しでGO!
08/10/25 22:42:37 6JpJ5em9O
>>204勿論鉄道会社が全額払ったとは思ってないが、少しの負担でも小さな会社は大変かと思って。
地元自治体との連携も必要だと思うが、田舎だとその自治体が赤字の所は少なからずあるから、鉄道会社・地元自治体の負担を減らす為にも良いかと。
本来のスレの話になるが駅で車椅子介助をお願いして、ちゃんと指定の列車・指定のドアに乗ったのに降車駅で駅員が来ない事（勿論乗車駅では来た）が結構あるのだが、どこで伝達がいってないの？
もしかして降車駅内で伝達がいってないのかな
206:名無しでGO!
08/10/25 22:58:00 zhV4HHFG0
>>205
よくある事例だよね、所詮音声による通達だから聞き違い等あると思うし、だから
スレタイ通り最後尾の車掌のいるところに乗るのがベストなんじゃないかな。
207:名無しでGO!
08/10/25 23:23:51 6JpJ5em9O
>>206俺だけじゃなくてやっぱりよくあるのか。
俺は出掛ける時は家族と一緒に乗車しているから、駅員が来なくても車掌の介助がなくても一応降りれる。
でも安全を考え、ほぼ毎回車掌のいる号車の一番車掌に近いドアに乗っている。
208:名無しでGO!
08/10/25 23:26:20 gj89R84h0
自分と異なる意見はキチガイですか。
あなたは権利主張ばかりしていますが、義務も果たさず権利ばかり主張して、
しかもそれに飽きたらずまっとうな指摘をキチガイ扱いしたら、
車イスに対する世間の視線は冷たくなりますよ。
今まで「車イスの人には譲っていた人」も、
あなたのカキコを見れば「車イスの人ってこういう傲慢思想なんだ、じゃあもう譲ってやらね」と思うようになるぞ。
突然来て「３分後の電車で」と言って、うちの駅も係員いないし相手駅に連絡もあるしちょっと待ってと言ったら切れる車イス。
あげく自分で勝手に乗っていき、下車駅で誰も来ないと怒る。
そりゃ、勝手に乗っていったのだから下車駅と連絡の取りようがない。
そもそも自分で勝手に乗れるなら駅員に介助を頼むなよ。
本来の業務を中断して車イス応対してるし、車イスの人も何人もいるんだからあなただけが車椅子客じゃない、輻輳したら当然、先着順になる。
「相手駅に連絡するから待て」と言っても、「ならお前が○○駅まで付き添え」とか平気で言う車椅子客もいるし。
209:名無しでGO!
08/10/25 23:26:59 gj89R84h0
>>207
車掌にいる号車に乗ったところで、車掌がスロープ持ってるわけじゃないし、意味あるの？
210:名無しでGO!
08/10/26 00:12:43 09zVNHZz0
>>209
207じゃないけど、たかが10㌢も無い段差だったら同乗する誰か1人いればスロープなどいらんでしょ、
ただ車掌の目の届く場所が意味あるんじゃないか！
仮に単独で乗ったとしても車掌は降りるのを手伝ってくれるぜ！（過去の経験より）
211:名無しでGO!
08/10/26 01:13:58 HapUrEpKO
>>209車掌のそばに居ればドアに挟まれる危険性ないし挟まれたとしても直ぐに気付くから車掌のそばに乗っている
>>208だから客の気持ちも分かれと…
212:名無しでGO!
08/10/26 08:54:33 09zVNHZz0
>>211
＞だから客の気持ちも分かれと…
どんな気持ちを分かって欲しいのか？具体的に書いてみて！
213:名無しでGO!
08/10/26 15:32:55 OwQXXDfvO
前朝ラッシュ時の昇進の一番後ろの車両に車椅子が乗っていた。一番後ろは結構混むし結構邪魔だった。出来れば比較的空いている一番前に乗って欲しいと思ったがちゃんとした理由があるならしょうがないかな。
214:名無しでGO!
08/10/26 16:27:00 HapUrEpKO
>>212それでも分からないようならだから説明してやる
例えば>>212が駅に行って後３分で電車が来る
でも３分後の電車では降車駅に連絡が出来ない
そして次の電車は後１０分後で結局電車に乗るのは１３分待つことになる
ってなったら普通に嫌だろ
それに時間がある時とか事前に連絡出来る状況だったら良いが出来ない時もある
>>213まず詳しい駅の構造（改札もしくはエレベーターがどこにあるとか）を説明してくれ
こっからは俺の予想だが多分その車椅子の人は車掌に一番近い号車（という事は自然的に最後尾の車両になる）に乗ると安全（挟まれないし引きずられるのを回避出来る）だからだと思う
それかエレベーターか改札に近いかだと思う
215:名無しでGO!
08/10/26 16:31:50 PE3E8bXs0
京浜東北なんかは、１・１０号車の車いすスペースではなく、６号車に乗せること多いな。
普通は車掌の目視にたよらず 「業務連絡、到着の＊＊（列車番号） ６号車お客様ご案内」と駅員が連絡するだろ。
216:名無しでGO!
08/10/26 16:38:27 PE3E8bXs0
京浜東北
7:49蒲田発 蒲田で乗せて浜松町で下される男性
8:06蒲田発 大森で乗せて品川で下される女性
いずれも固定客で６号車利用。
217:名無しでGO!
08/10/26 16:49:33 HapUrEpKO
>>216細かく説明してくれたのは良いが蒲田と大森のエレベーター位置とかが分からん
なんせ京浜東北はあまり利用しないからな
>>215車掌の目視に頼らない方が車椅子側からも好きな号車に乗れて良いのだが降車駅で駅員が来ないことがよくあり駅員には悪いが路線によって信用出来ない路線もある
来なくても勿論感謝してる
218:名無しでGO!
08/10/26 17:54:43 09zVNHZz0
URLﾘﾝｸ(www.jreast.co.jp)
JR東日本主要駅の駅構内図
>>214
やっぱりそれは我がままだよ、いきなり行ってたった3分で下車駅に手配して
乗降の介助をしろって普通に考えて無理だと思わないか？専属の係りがいる訳でもないのに、
しかも10分待てば次の列車が来るんだろ、
＞それに時間がある時とか事前に連絡出来る状況だったら良いが出来ない時もある
自分だって時間に余裕無い時あるのだから、駅員の都合も理解しないと、先ず駅で介助を求めた場合
否応も無くフルサポート態勢なのだから、時間がかかるのはしょうがない。
207で家族と乗車と書いてるわけだからエレベータのある駅利用する場合駅員に介助求めなくてもいいんじゃないか！
219:名無しでGO!
08/10/26 18:10:00 09zVNHZz0
>>215>216
京浜東北で6号車だと編成の中間で6扉車だから車椅子スペースじゃなくても
車両端だったら他の客にあまり迷惑かからないからではないか？
220:名無しでGO!
08/10/26 18:20:48 t8tKsNurO
>>214
だから事前に連絡できないのなら、駅側も対応するのに時間がかかるってのが
まだ理解できないのか君は。
後続10分待ちが嫌ならば、それを回避すべく自分（ら）は何をすべきか考えるのが
まともな人間のする事だと思うがな。
自分勝手な都合で連絡しない／連絡できない結果も同じであれ
という物の考え方をする人間は、社会では鼻摘まみ者扱いされる事を
この際よく覚えておけ。
常に他人様の手は借りれて当たり前、車椅子なら健常者と同じ行動はできないのに
事前連絡しなくても健常者の同様の時間的短縮を求めるあんたは
一体何様のつもりだ？
分かれよ分かれよばかり書いてるが、ただのわがままだろうが。
君の場合、性根が腐ってるから車椅子なのか、車椅子だから性根が腐ってるのか知らんが、
よそ様の手をなるべく煩わせないよう己で考えたり行動できないなら
公共交通機関を利用しないで貰いたいが。
どうせ君はバスでもタクシーでも空港でも迷惑かけているのだろうしな。
221:名無しでGO!
08/10/26 20:09:51 HapUrEpKO
>>218俺も連絡無しで行くのは推奨しないがけしてわがままだとは思わない
しかもどうでも良いときの１０分と急いでる時の１０分は違うし
それに家族と乗ってるなら介助を求めなくて良いと書いてあるがもし駅員介助のなしで列車に乗って駅員の介助なしが原因で事故がおきたら会社は責任を認めるのかよ
多分認めないと思うし認める必要もないと思うから自分の為にも会社の為にも（もし事故がおきたら会社のイメージに影響が出る可能性がある）介助をしてもらって列車に乗っている
>>220俺の根性が腐っているかは分からないがもし俺の根性が腐っているのだとしたらお前はそれの何倍も根性が腐ってるのを分かれ
しかもお前みたいなプロ市民はどうせ公共交通機関を使わないようにしてタクシー等を使ったら税金の無駄とか騒ぐのだろう
222:名無しでGO!
08/10/26 20:21:53 Skko+Gg8O
名鉄特急は本線は豊橋寄り,犬山―中部空港・河和直通特急は中部 空港・河和寄りへ誘導してる様だ。
223:名無しでGO!
08/10/26 20:28:33 HapUrEpKO
>>222何か意味があるのか？
224:名無しでGO!
08/10/26 20:46:32 09zVNHZz0
>>221
俺が我がままだとい言ってるのは、駅で介助を求めるなら最低でも10分位の時間は見ろって事
＞駅員の介助なしが原因で事故がおきたら会社は責任を認めるのかよ
そんな者に責任を求めるのは違うだろ…
俺は単独でエスカレーターも乗るけど自分の責任（バランスを崩すとか）だったら設置事業者の
責任を問うつもりは無いし。
少なくとも10分間隔で列車が来るような地域に住んでいるんだろ？
これからも鉄道利用するなら1本くらい見送る雄大な気持ちで利用しようぜ。
225:名無しでGO!
08/10/26 21:19:37 HapUrEpKO
>>224だから俺が言ってるのは>>218が家族がいるなら介助がなくても良いって言ったから仮に事故がおきたら責任とるのかって事で介助を求めているって事を言いたかった訳よ
勿論介助無しでは乗らない
俺は時間に追われる時はあまりないから１０分ぐらい待っても平気だが追われている時はね
俺だったら待ってられるのは１０～１５分が限界かな
それと１０分待たされて怒るのはしょうがないと思う
障がい者でもなんでもかんでも妥協するのは無理があると思う
俺は待たされて怒る理論は理解出来る（お勧めは出来ないが）
障がい者だって障がい関係無しに制約無しで生活したいからね
結局俺が言いたいのをまとめると↓のようになる
障がい者側には怒る気持ちはとても分かるし怒って当然だとも思うが駅側の事情ももうちょっと理解した方が良い、と言いたい
健常者側には障がい者の細かい理論は省略するが怒る理論も理解して車椅子だからしょうがないとかはなしでこういう理由だから理解して、と言いたい
226:名無しでGO!
08/10/26 21:57:38 09zVNHZz0
>>225
君は一応分かってるみたいだね。
でも10分ってそんなに長いか？中途で脊髄損傷とかだと大便するのに10～20分って当たり前だぞ…
外のトイレで用を足すのに急かされて大変だと友人は言うけどね。
やっぱり日本国内で一番経費のかかるのは人件費、どこの事業者でも経費は削減したいし何時来るか分からない
車椅子の客の為に専属の係りを置く訳にはいかないだろう…
＞障がい者でもなんでもかんでも妥協するのは無理があると思う俺は待たされて怒る理論は理解出来る
俺も障害を理由に制約を受けるのはおかしいと思うが、俺的の考え方で言うけど、
公共交通機関において健常者と同等のサービス（時間、縛り等）を受けられないから割引があるんじゃね！
すべてにおいて弊害が無ければ割引なんていらないもの。
227:名無しでGO!
08/10/26 22:13:08 HapUrEpKO
>>226君も一応分かってるみたいだね
これで君とは同意出来るかもね
それにこのスレが荒れたのは途中で変な輩が入って来たからだと思う
急いでる時の１０分は結構長いよ
それにトイレの１０分と電車待ちの１０分は全然関係ない気がする
それにトイレでは早くトイレに入りたいのでトイレでは長くても５分が限界
トイレがある時に行けば良いって奴が出てきそうだから書いておくが俺は足の障がいだからそうそうトイレに行ける訳ではない
でその中途で脊髄損傷の人だけどトイレで待ってて漏れそうなのは分かるがその人を責めてはいけないと思う
責めるのはちゃんとした数を設置しない所有者を責めるべきだと思う
俺も経験したことがあるが障がい者用トイレが少なすぎる！
ただでさえ少ないのにマナー違反の健常者が長い間使っていたりするし
それと割引の話だが俺はヘルパーの分運賃が余計にあるから割引があるのだと理解していた
228:名無しでGO!
08/10/26 23:26:44 09zVNHZz0
>>227
急いでる時の10分かぁ…確かに長いと思うよ、でも駅では介助頼めばフルサポートなんだからしょうがないよ！
トイレに関しては一概に言えないよ、見た目健常でも義足使用の人だったら和式便器は使えないし
人工肛門の人なんかは大変だよ、洗浄出来る場所って限られてるし後の匂いっていったら凄いものだから
用済みで出てきた時、車椅子の人が待っていたら気まずいんだろうな…（後から入った俺も凄い匂いの為理解したが）
まぁ割引は介助者と一緒で1人分ってのも俺的には有りだけど。
229:現役駅員
08/10/26 23:52:24 6x43uG6O0
車イス乗りの人へ。いい加減人の意見に耳を傾け、そして自身のカキコを感情論じゃなくて論理的に書いて下さい。
一般人の意見を「プロ市民だ」とか言ってるけど、あなたの方がよほどプロ市民ですよ。
じゃあね、内部情報出すのは好きじゃないですが、説明しましょう。
うちの駅は、１日平均、約300名様の「介護を頼む旅客」が来るわけですよ。
目の不自由な方、車イスの方、ちょっとは歩けるけど確実ではないので車椅子の貸し出しを希望される方（自分で車イスを買えよ、と思うけど）。
で、300名もいるから、当然、輻輳（←言葉の意味がわからなければ辞書で）することもある。
車イス専属の係員を配置してはいるが、車イス客が「どの時間に乗るか」が決まっていればとにかく、「全く不定期に来る」のだから、ムダに係員を配置させておくわけにもいかない。
だから輻輳したら人手が足りなくなるから、先着順でになり、「３分後の電車で」と言われても無理なことがある。
230:名無しでGO!
08/10/26 23:52:50 HapUrEpKO
>>228あのだから１０分待って当たり前って態度は良くないと思う
それとトイレは例えどんなに待たされても入っている人が障がい者の場合もあるからその人は恨んでない
勿論恨むところは数をマトモな数を設置しない所有者を恨むようにしている
まぁあるだけ有り難いが
231:現役駅員
08/10/26 23:53:45 6x43uG6O0
仮に、うちの駅が「3分後の電車」に乗せることができたとしても、
相手駅に連絡がつかずに、客が目的地駅に到着するまでに連絡が間に合わない可能性がある。
相手駅だって同じように車イスが輻輳してるかもしれないし。
だから、「３分後の電車に乗るなら下車駅では自力でやって、下車駅でも駅員介護欲しいなら待って」ということになる。
また、車イスといっても、うちの駅から乗る客だけではなく、下車する客もいれば、乗換の客もいる。
例えば「横浜駅から上野駅」という旅客の場合、東京駅では、
まず東海道本線から客をおろし、さらに山手線に乗せなければならないので、
下車の準備をしつつ、山手線の時刻も調べ、上野駅に連絡もしなければならない。
これだけで、どんなに手際のいい係員であっても５分はかかる。
そうした中で、「突然来た、３分後の電車を希望する旅客」に対応できるはずがない。
232:現役駅員
08/10/26 23:55:47 6x43uG6O0
なおうちの駅はたまたま車イス対応の係員がいるが、多くの駅ではそういうのはいない。
ほとんどの駅では、車イスが来ると、他の旅客の出札・改札業務を全て中断して、車イス対応に専念する。
それだけ、車イス応対のために周りが犠牲になっていることを理解して下さい。
あと、割引に関しては、あまり意識したことがない。
身障者手帳の提示をするのは嫌だ、でも割引は受けたいという客はワガママ過ぎて閉口だけど。
ただ、「単独」ならば割引にはならないし、実際、介助者なしで１人で乗る人は結構多い。
233:現役駅員
08/10/26 23:59:23 6x43uG6O0
まず東海道本線から客をおろし、さらに山手線に乗せなければならないので、
下車の準備をしつつ、山手線の時刻も調べ、上野駅に連絡もしなければならない。
これだけで、どんなに手際のいい係員であっても５分はかかる。
↑これは、調べたり連絡に５分かかるのであって、
実際にこのお客様に対応すれば、ホームの移動時間とかもあるし１５分はかかる。
１人当たりそれくらいの時間がかかるのだから、「３分後の電車に乗せて」は到底無理。
少しは周りの事情も理解して下さい。
また、話が逸れるが、「落とし物を届ける人」のせいで、車イス対応が困難になっているという事実はある。
「落とし物を届ける」のをイイコトと勘違いしてる人が多いが、駅にとっては迷惑極まりない。
遺失物として登録に１件あたり最低１０分はかかる、そして警察にはタクシーで送るからその費用や、それまでの保管費用もバカにならない。
ビニール傘とか明らかにわざと捨てたようなものでも警察に送るし。
正直、遺失物が１件もなくなれば、車イス対応は今よりも大幅にできるようになる。
234:現役駅員
08/10/27 00:02:59 eFe4gJsF0
>>221
＞俺の根性が腐っているかは分からないがもし俺の根性が腐っているのだとしたらお前はそれの何倍も根性が腐ってるのを分かれ
だからね、こういう発言をするから、君は叩かれるんだよ。
まったく論拠がないし、自分の欠点を指摘してくれる人にその態度はないもんだ。
みんながやさしく君に諭してるってのがわからないのかね。
いいか、>>220は君を叩いてるんじゃない、諭してるんだぞ。
注意してくれる人がいるのはありがたいこと、人間見捨てられたら終わり。
ハッキリ言ってあなたの考え方は普通ならとうに見捨てられてる。
前も言ったが、そんな傲慢な考え方を周りに知られた日には、
今まで車イスに協力的だった人も、「車椅子乗りってこんな傲慢な考え方なんだ、もう協力しね」と非協力的になるぞ。
そしたらエレベーターも誰も譲ってくれなくなり、そしたら俺も車イス対応勤務がしにくくなって困るし、あなたもよけい待ち時間が多くなって困ることになるんだよ。
235:現役駅員
08/10/27 00:11:50 eFe4gJsF0
>>210
でも介助者ありの手動車イスでも、係員に手配を頼む人は多いよ
236:名無しでGO!
08/10/27 00:28:56 YYpQSz+4O
レス数が多いので現役駅員の全部に対してのレス
まずどうやら現役駅員はマンモス駅勤務らしいが俺が想像していたのは乗車駅も降車駅も駅員が３人くらいで乗降客もあまりいない２面２線くらいの駅を想像していた
先に詳しい事を書いとくべきだったな
>>235俺も手動だがやはり介助者がいても介助なしの単独乗車は危険
237:名無しでGO!
08/10/27 00:33:58 YYpQSz+4O
連投スマン
せっかく現役の駅員さんがいるから聞くが駅で係員の案内どおりの号車・ドアに乗っているのに列車が定刻に降車駅に着いたが駅員が来ない（乗車駅で降車駅にも連絡してあると言っていた）事がしょっちゅうあるのだがこれは主にどこで伝達ミスがあったの？
238:現役駅員
08/10/27 01:14:07 eFe4gJsF0
>>237
旅客が勝手に乗っていった場合ではなく、あくまでもちゃんと旅客が係員の指示に従った上でそういうことが起きるなら・・・。
・乗車駅係員の確認ミス（特に小さい駅だと他の業務と並行してやってるので起こりがち）
・単に降車駅側係員のミス（先頭と最後部を間違える係員多い）
・電話時の聞き違え
・乗車駅側が降車駅に連絡を失念していた
・降車駅側の係員がタイマーのセットを忘れていた、もしくはタイマーの電池が切れていた
・緊急事態（本来対応すべき係員が別の客に殴られたとか）
・実は乗車駅側の人が降車駅に連絡をしていなくて、旅客を乗せてから連絡しようと思ったが、
いざ連絡すると降車駅も車イスが輻輳していて電話が繋がらなかった
ただね～、「あってはならないこと」なので、そのようなことが「しょっちゅうある」鉄道会社とはどこか、気になった。
ただ、一番最後に書いた原因に関しては、「３分後の電車に乗せろ」とか無理難題を言う旅客側にも責任があると思う。
239:名無しでGO!
08/10/27 01:53:25 YYpQSz+4O
>>238まぁ俺も３分じゃ無理だと思うが（てか出来る方が凄いと思う）気持ちの問題としてね
>>238鉄道会社はＪＲ束○本なんですよ（書いて良かったのか？）
しかも明らかに人が普段は足りてると思う駅なのに…
それと俺はその列車に乗ったときは駅員側の指定の列車だったんだが
240:名無しでGO!
08/10/27 01:57:50 y2Vrji5pO
障害者を障がい者と書くのはアホらしくてやってられないが、いやそもそも変換されないのだが、あんたは障がい者と書いてるが、それは他人に強要しないの？
「盲目」も「視覚障害者」と言わなければいけないのだろうか？
しかしそうすると「恋は盲目」もダメで、「恋は視覚障害」になるのかな？
241:現役駅員
08/10/27 02:01:41 eFe4gJsF0
>>239
俺もその会社だが・・・
まあ同じJR東であっても支社がどこかでも大分違うけど。
>>238に書き忘れたが、列車運行図表ダイヤグラムに不慣れな係員が応対した場合もあり得るか。
車椅子対応の場合、列車番号でやり取りしてるから、ダイヤの読み間違え、あるいは読んでる間に電車来たりとか。
新人だと、ダイヤを読んで乗せる電車を決めるまでにまず３分以上かかる。
あと逆にベテランほど列車番号を下二桁しか言わない人も多いから、A駅では1570bのつもりがB駅では1670bと思い込んでいたり。
信号トラブルや人身事故で電車が乱れてると新人はもうパニックだし。
242:名無しでGO!
08/10/27 02:12:55 YYpQSz+4O
>>241文読んでれば同じ会社だって分かるなｗ
現役駅員が何支社か分からないが（支社事の区域が分からん）あなたの回りもしくはあなたと同じ支社だぞ（別に現役駅員に文句を言っている訳ではない）
私鉄でもそれぞれ別会社で３回あった
243:♪
08/10/27 10:10:54 SlZ4kCXY0
久しぶりのレスです。
現役駅員氏は業務以外で障害者との接点はありますか？
参考に聞きたかったんで・・・
244:現役駅員
08/10/27 12:04:46 eFe4gJsF0
>>242
＞文読んでれば同じ会社だって分かるなｗ
なぜに？
245:名無しでGO!
08/10/27 12:41:24 YYpQSz+4O
>>244
>>233で＞まず東海道線から客をおろし、さらに山手線に乗せなければならないので、と書いてあるから東日本管内かと
>>243俺が答えるべき内容じゃないと思うがＪＲの人はないと思う
たしか東急とかは駅員に介助する資格があるから東急の駅員は訓練中に触れ合ったことがあるかもしれない
246:現役駅員
08/10/27 13:52:50 eFe4gJsF0
>>243
接点はある。
ただ、心臓疾患といった内部障害、聴覚障害といった内部障害ではないが外見上内部障害の人。
あと、一般の障害者と違い優先席に座る必要性があるかどうかはわからないし一般の障害とは違うだろうけど性同一性障害とか。
だからこそ上に、「内部障害に対する配慮がまるでない」と書いた。
ちなみに俺自身、性同一性障害ではないが同性愛者かつ左利きなので、いわゆるマイノリティ（被差別少数派）の気持ちは普通の人よりはわかるつもり。
247:現役駅員
08/10/27 15:15:32 eFe4gJsF0
>>236
>>乗車駅も降車駅も駅員が３人くらいで乗降客もあまりいない２面２線くらいの駅を想像していた
この場合は、マンモス駅と違って車椅子専属の人がいないので、
他の業務・旅客対応を全て中断して車イス対応をするよう。
当然その間は窓口は無人になるし、また他の旅客対応を中断して電話連絡もしなければならない。
だからやはり３～５分では無理ぽ。
まして行先が隣の駅とかだったら、「乗せてから相手駅に連絡」じゃ到底間に合わないし。
東京から東海道本線で熱海まで行くとかなら、乗せてから熱海駅に連絡というのもできないことはないが。
248:♪
08/10/27 15:18:44 SlZ4kCXY0
>>246
レスどうもです。
マイノリティを理解していると自負する割には、
>「突然来た、３分後の電車を希望する旅客」に対応できるはずがない。
や、
>「落とし物を届ける」のをイイコトと勘違いしてる人が多いが、駅にとっては迷惑極まりない。
など、「体質」にどっぷり浸かっているようですね。
249:名無しでGO!
08/10/27 19:46:25 YYpQSz+4O
>>247俺は１０分くらい待たされても大丈夫だがいくら物理的な事があってもそれを良くなく思う人もいるから分かれって事を言いたかったの
>>248久々ですな
やっぱりＪＲになってから態度がいくら良くなったと言っても元は国鉄
まだ体質があると思うよ
それと現役駅員の味方をするようであれだが俺は駅員に一切関係ないがさすがにビニール傘とかあきらかに捨てたゴミを届け出るのは忙しくなくてもやめた方が良いと思う
250:現役駅員
08/10/27 20:07:33 eFe4gJsF0
>>248
下段の遺失物の件に関しては、あなたはどういう見解なわけ？
３分が無理なことは散々既出なわけでそれでも理解できないならあなたの頭がその程度ってことなんだろうけど、
まあ３分は無理として１０分ならできるかもしれない。
しかし遺失物対応があると１０分では無理。
言い換えれば、遺失物対応がなければより迅速に車椅子に対応できるんだけど。
そして遺失物保管や警察送付に使う予算・人員を車椅子対応に割けるんだけどな～
>>249
ビニール傘は届けられても絶対持ち主特定できないしね～。
鼻かんだティッシュ届けてくる人はほんと何考えているんだろう。
あと落とし物は届けられると、かえって落とした人が見つけにくくなる、特に列車内の場合。
大抵の人は落とし物に気付いた時、落としたであろう場所に戻るのだが、既に届けられてしまうと、探しようがなくなる。
251:名無しでGO!
08/10/27 20:17:16 YYpQSz+4O
>>250逆に聞くがビニール傘で持ち主が特定出来た事なんてあるの？
もし持ち主が受け取りたいと言っても大抵のビニール傘は見た目は同じだしそれに殆どがわざと捨てたわけで…
それとまた人のレスに割り込んですまないが>>248はせっかく届けて出てくれたのだからその善意の気持ちを評価しても良いのじゃない？と言いたいのじゃないかな
252:現役駅員
08/10/27 20:43:26 eFe4gJsF0
善意の気持ちというか、ありがた迷惑って言った方がいいかな。
善意だからといって何をやっても許されるわけではない、学校のイジメだってイジメてる側にイジメの自覚がないこと多いし。
まあ「落とし物は届けちゃいけません」という教育をしていない学校にも責任があるか。
だいたい、現金届けて権利主張するんだったら、最初からあんたが貰えよと思う。
253:現役駅員
08/10/27 20:44:45 eFe4gJsF0
落とし物届ける人は自己満足に浸ってるのだろうか。
ちょっと考えれば、「わざと捨てた」「このままの場所に置いておいた方が持ち主の元に戻る確率が高い」ってわかりそうだけど。
人身事故起きてる時に落とし物届ける人とか何考えているんだろうね。それもビニール傘とか１円玉とか。
254:現役駅員
08/10/27 20:47:20 eFe4gJsF0
実例
電車の中にはビデオデッキという大きい忘れ物もある。
手動車イス対応中、片手は板を持っているから、もう片手で旅客の車椅子を押している。
つまり両手がふさがっているわけだし、片手で車椅子を操作するから相当神経使う。
そんな中で「ビデオデッキ」という落とし物を届けられる。
届けられた以上、ちゃんと駅事務室に持ち帰らなければならないが、もう手が足りない。
そこでかなり無理な姿勢を取ることになり、結果として、車椅子旅客の安全性低下にも繋がるわけ。
そういえば手動車イスの人って、駅員に「押して」って言う人と、「自分でできるから押さなくていい」って人がいるけど・・。
「押さなくていい」という人の中には、「押しましょうか？」と声をかけるとキレる人もいる。
255:名無しでGO!
08/10/27 20:51:46 YYpQSz+4O
>>252-253学校で届けたらいけないと教えるのはやりすぎだと思うがあきらかな忘れ物でも黙認とか空気を読んで届けないとかも必要だと思う
悪気があってわざと忙しい時にあきらかに捨てた物とか届ける奴はＤＱＮだろ
256:名無しでGO!
08/10/27 21:06:09 YYpQSz+4O
連投スマン
>>254ビデオデッキとかあきらかに不法投棄とかだと普通は思う気がするが
そのビデオデッキってどんな箱とかあった？
型式は古そう？
まぁビデオの時点である程度古いがそれが何年前かによって違う
その前に届けるなら俺だったら忙しくない駅員か事務所まで持っていくが
それと最後の質問だが自分はまだ動けるのに人に動かされたくないと思ってるんじゃない？
席を譲ったらお年寄りにキレられたとかと一緒で
257:228
08/10/27 21:27:59 li3inRpf0
このスレなんだか凄い伸び方してるなぁ…
>>230
もう済んでる話だと思うが、10分待って当たり前じゃなくて
どんなに急いでいようが駅で介助を頼むなら手配の関係で最低でも10分位はかかると考えないとダメって事。
>>254
俺は「押さなくていい」方です。
「押しましょうか？」と言われたら「ありがとう、でも大丈夫です！」と答えます、それでも手をかけて押す人が
いるんですよね… 次に「自分で動けるから押さないで下さい！」と少しきつめに言います。
なおも「人が多いから危ないですよ」と言って無理やり押す人にはキレた事があります！
258:♪
08/10/27 21:30:54 SlZ4kCXY0
>>250
3分とか10分とか時間の問題じゃなくて、>>197でも指摘されてるように、
「2日前までに連絡せよ」に代表される役所的な体質が抜けてないってこと。
普通の民間企業だったら、創意工夫で問題を改善していくわけで、
「3分じゃ無理！」なんて堂々と宣言されると、こっちが逆に恥ずかしい位ですよ。
遺失物をその施設管理者に届けるのは当然のことですから、それを理由に
「車イス対応が困難になっているという事実はある」なんて言わないでね。
全然別の話ですから・・・。
まあ短期間だけど助勤で中の様子を伺っていたので、理不尽な客があまりにも
多いことには驚いたが、それ以前の長年のツケもあるんだと理解しておりますw
259:名無しでGO!
08/10/27 21:31:32 ShqroKd8O
なにこの駅員と構ってチャンとの雑談スレは
260:名無しでGO!
08/10/27 22:01:41 YYpQSz+4O
>>257だからあの１０分待って当たり前って態度を事業者がとらないでほしいと言いたい
勿論こっちだって相手の事情も分かる
倒壊とかだと危ないからって無料やり押す駅員がいるがやめてほしい
>>258オール賛成
261:名無しでGO!
08/10/27 22:02:35 YYpQSz+4O
訂正スマン
×無料
○無理
262:現役駅員
08/10/27 22:20:38 eFe4gJsF0
>>258
ちょっと待った、「２日前までに言えや」なんてうちの会社ではやってないぞ。
まあ指定席を取るなら２日前までじゃないと無理だけどね。
堂々と宣言ってさ、できないのもを無理にできると言って、慌てて旅客を来た電車に乗せたが相手駅に連絡間に合わなかった、なんてなるより、できないものはできないと言った方がマシでしょう。
東京から上野まで山手線をスピードアップさせて１分で着くようにしろ、と言われても無理なわけで、無理なものは無理。
263:名無しでGO!
08/10/27 22:27:09 YYpQSz+4O
>>262ちょっと上に倒壊のURLが張ってのあったから現役駅員の会社（束）と勘違いしているんじゃない？
確かに出来ないのを出来るって言うのも問題だが無理な物は無理って態度もねぇ
264:名無しでGO!
08/10/27 22:28:53 YYpQSz+4O
>>263
本日２回目の訂正スマン
今日はカキコにむいてないみたいだな…
×張ってのあったから
○張ってあったから
凡ミススマン
265:228
08/10/27 23:12:38 li3inRpf0
>>260
俺が言いたいのは旅客側の心構えとして10分くらいみろよって事！
事業者側の態度に関しては、何とも言えないなぁ…
266:名無しでGO!
08/10/27 23:14:55 YYpQSz+4O
>>265だから事業者側だけじゃなく客側の気持ちって事？
267:名無しでGO!
08/10/27 23:17:34 YYpQSz+4O
>>266スマン３回目の訂正
？なんか書いてないのに書いたら勝手に？がつけ加えられてた…
268:名無しでGO!
08/10/27 23:28:44 YYpQSz+4O
>>265スマンスマン
俺と265で意見が一致してないと思ったら一致してたのな
では改めて265に同意
客側は１０分くらい待つ覚悟をする
事業者側は１０分待って当たり前って態度をしない
でＯＫだよな
269:現役駅員
08/10/27 23:51:27 eFe4gJsF0
>>268
それなら俺も同意。
互いが気持ちよくが一番。
あと、１０分後の電車より１５分後の電車の方が（快速とかで）結果として早く目的地に着く場合もあるから、そういう場合はあえて１５分後の電車になります。
JR東海のことはよくわからない。
特急指定席なら２日前だろうが、まさか在来線普通列車でも２日前予約必須なんてことはないと思うが・・。詳細はわからん。
270:名無しでGO!
08/10/27 23:59:55 MQsZ5Ck50
オレも膝が痛いからこの先車いす生活になりそうで不安だわ。
ここ読んでると大変そう…
271:名無しでGO!
08/10/28 00:25:07 LTM02l6zO
>>269まさか現役駅員氏が一番最初に同意するとは思わなかった
ＪＲ倒壊だったらは在来線に２日前連絡とかなら平気で言いそうな会社だからな…
>>270俺も筋ジスだが車椅子は本当に大変だぞ
相当の覚悟必要だ
でも優しい人もいるが悪い人もやっぱりいるからもし嫌味言われても気にするな
ちなみに俺は車椅子歴４年
272:名無しでGO!
08/10/28 07:36:05 QRt9PsCO0
JR各社のHPを見比べてみたけど、2日前連絡と書いてあるのは「北、東海、西」ですね。
あの四国でさえ「事前連絡をお願い」と書いてあるもののそれだけでなので、
始発で行きたい場合前日の夜でもいいのかな？
東は「ご案内に時間がかかる場合があります。ご利用にあたっては、十分な余裕をもって駅にお越しくださいますようお願いいたします。 」
とあるだけで、事前連絡に関して何もありません。
九州はそれらしい言葉は何も見つけらませんでした。
273:名無しでGO!
08/10/28 20:03:09 LTM02l6zO
>>272あの四国って書いてあるが四国って何か問題あったけ？
東海は問題だらけってのは知ってるが
274:名無しでGO!
08/10/28 21:45:11 QRt9PsCO0
>>273
事故やサービスに問題があるって事じゃなく、業績が一番悪そうじゃん
275:名無しでGO!
08/10/28 22:14:42 LTM02l6zO
>>274業績は良いとは思わないがサービスは良いと思うよ
業績と今回の件って関係あるの？
それに北、九、四とかは業績は良くないのにサービスは良いし逆に東海、東とかは業績は良いのにサービスは悪いし
276:現役駅員
08/10/28 23:25:36 Y/VMMUYK0
逆に、業績が悪いからサービスがいいんじゃないか？
このスレは会社の管理者も見てるからあまり変なことは書けないが、JR東日本の殿様商売は異常。
いくら現場の人間が「お客様申し訳ありません」姿勢を取っても、上がそれをぶちこわす。
「○○社員が謝っている以上、私が謝る必要はない」なんて言ったら余計に客は怒るだろ、幹部がそういう役所体質だと下っ端の俺達はやる気なくすわ。
私鉄では殿様商売度が高いと言われる東急電鉄でさえそこまでひどくはないだろう。
JR東海は傲慢かもしれないが、会社の姿勢は傲慢だとしても社員の待遇は実はかなりひどいので現場社員には同情する。女性専用車がないのは評価できるけど。
>>272
JR北海道は雪があるから仕方ないのだろうか？
無人駅ばかりだしワンマン列車ばかりだし。
277:名無しでGO!
08/10/29 00:35:42 LXsZFZFoO
>>276たしかに業績が悪いと必死になるから殿様商売は出来ないね
それと東急が殿様商売度が高いのは意外だった
でも東急の接客は非常に良いと思う
東急の何百倍も東海の方が傲慢だと思うが
まぁ殿様商売度と社員の接客は直接的に関係ないからね
278:現役駅員
08/10/29 18:15:53 T2DksWXU0
JR東海は会社の体質は傲慢（名鉄への嫌がらせ、JR西やJR九州と新幹線で協調しない、寝台列車に対する姿勢、企画乗車券に対するのぞみ制約、自社MVであっても東海道新幹線の座席選択を開放しない）だと思う。
でも、JR東海の現場社員は給料や賞与こそいいが、総合的な待遇はかなりひどい。
ミスに対する厳しさが半端じゃないし、おそらくはJR三島会社よりも辛い。
個人的には会社の体質としてはJR本州３社、現場駅員の態度としては西武鉄道が気に入らない。
あなたが言う傲慢とは、会社の体質のこと？ それとも現場社員のこと？
なんか車椅子と話がだいぶずれてきたがまあいいや。
279:名無しでGO!
08/10/29 19:19:50 LXsZFZFoO
>>278俺が言ってるのは社員の接客態度が傲慢ってこと
でも会社の体質も凄い傲慢だと思う
東海って社員の扱いが酷いな
社員が傲慢なのも会社のせいなのか？
それと東海は東とも協調してないな
銀河廃止がそうだし
280:現役駅員
08/10/29 20:06:12 T2DksWXU0
JR貨物に対する姿勢もJR東海が一番アレだしね。
まあ貨物が事故起こしすぎってのもあるけど。
JR東海できっぷを買ったことほとんどないけど、どのあたりが傲慢なの？
281:名無しでGO!
08/10/29 20:42:52 e1MQE8+o0
利益をきちんとあげる会社がいい会社だよ。でも、車椅子の人にも優しくね。
282:名無しでGO!
08/10/29 23:56:02 LXsZFZFoO
>>280貨物にも問題あったのか
ＪＲ東海の傲慢
①態度がそっけない
②これは傲慢とは全然違うが車椅子案内がしつこい
俺が断ったら（勿論その時は家族二名が介助）危ないですので係員が付き添いますまではまだ良いのだがその後３０分くらい待たされ待たされている途中に時間がないので自分で乗りますと言っても危ないですので…と言って３０分くらい待たされた
283:サイドスロー
08/10/30 00:01:13 alf+naf30
どこの車両も福祉対応万全にしとけよ。
あと、１部のところだけ女性専用車両にするのではなく
本当に女だけの女性専用電車にしてくれ、そういう電車作ってくれ。
284:名無しでGO!
08/10/30 12:21:54 f2sn8e0B0
>>282
事前連絡しない人に対する見せしめか？
285:名無しでGO!
08/10/30 20:28:55 JjHPU4j+O
>>284かもなｗ
でも倒壊は車椅子をしてくれることは有り難いがしつこすぎる
286:名無しでGO!
08/10/30 23:53:44 Oe6Jmjub0
まあ事故って線路から転落でもされたらかなわないからしつこくなるんでしょ。
ＪＲ東海って上着脱ぐの厳禁らしいから、いつも汗だくで応対してくれる。
そりゃ、１０月上旬に屋外を車イス追いかけて走り回ってたら汗だくになるよな。
上着脱がさせればいいのに。
他のＪＲでは上着脱ぐのＯＫだし、汗だくで応対される方が不愉快。臭いし非衛生的だし。
287:名無しでGO!
08/10/31 00:03:31 JjHPU4j+O
>>286倒壊って変なところをこだわるよな
288:名無しでGO!
08/10/31 17:34:58 BM3PkQUo0
JR東日本も八王子支社の大駅（吉祥寺・三鷹・立川・八王子）は、男性のみ上着脱ぐの禁止。
上着着て冷房強くするくらいなら、上着脱いで冷房弱くした方がよほどエコだから、エコエコ言う企業が上着着ていると説得力が無い。
289:名無しでGO!
08/10/31 17:45:20 BM3PkQUo0
>>248
マイノリティ（カタカナ語は嫌いだ）を自負するからといって、誰かさんみたいに権利と義務を履き違えてわがまま言い放題甘えたい放題ってわけではないんでしょうね。
290:名無しでGO!
08/10/31 17:50:54 +tXdP0cAO
>>288同意
無駄に上着着るよりもねぇ
それより車椅子乗り氏は本当に消えたな
車椅子乗り氏は本当に自分のせいでスレが荒れたとか思っているのかな？
荒らしたのは車椅子乗り氏じゃなくて一部のＤＱＮなのに…
291:♪
08/11/01 10:03:30 dxkS7Mzn0
>>289
俺、マイノリティじゃないから・・・。
292:名無しでGO!
08/11/01 19:15:26 J/j5OCfB0
>>288
国分寺もなー
293:名無しでGO!
08/11/01 19:16:30 J/j5OCfB0
ただ、いずれも駅もびゅうプラザの女性に関しては上着脱いでもOKという不思議。
JR東海も、JR東海ツアーズだと男女問わず上着脱いでいいみたい。
旅行カウンターならOKってのはなんでだろう。
294:名無しでGO!
08/11/01 19:21:12 J/j5OCfB0
甲府は大駅だけど脱いでもいいよ～
なんで俺は１つに纏められることを３つに分けて書いてるんだろうね～
295:名無しでGO!
08/11/01 19:49:01 4NOek17NO
>>294まぁ良いじゃないかｗ
296:車椅子乗り
08/11/01 21:12:44 TMTY5RYw0
>>290
ROMっては居るよ＼(^O^)
297:名無しでGO!
08/11/01 22:48:44 4NOek17NO
>>296車椅子乗り氏久しぶり！
ROMらなくても良いのに
車椅子乗り氏が荒らしたもしくは変な発言をしたわけではないのに…
298:名無しでGO!
08/11/01 23:20:45 J/j5OCfB0
凄まじく傲慢・わがまま・身勝手・自己中丸出しな発言はしていたけどな。
299:名無しでGO!
08/11/02 02:12:22 omvwTrKUO
>>298自己紹介乙であります!
300:名無しでGO!
08/11/02 20:37:54 KfsYbAvR0
このご時世、6～9月は半そででも不快ではないよな。
301:名無しでGO!
08/11/03 00:51:48 Iou3Ft9TO
>>300１０月も前半なら大丈夫じゃないか？
302:名無しでGO!
08/11/03 02:15:40 /eQvw0V90
男なら冬の北海道の早朝の吹雪の屋外でも半袖じゃ。
303:名無しでGO!
08/11/03 03:15:09 6JXft4870
>>302
じゃあおまいずっとその格好でいろよw
304:名無しでGO!
08/11/03 03:19:29 Iou3Ft9TO
>>302つ初期ののろっこ号
305:名無しでGO!
08/11/03 21:30:12 GoHe1A+S0
上着着ようが着まいがどうでもいい！
駅員と乗務員の区別が付く服装にしてくれよ…
運輸区とかの駅で紛らわしくてかなわない！
306:名無しでGO!
08/11/04 00:26:27 IwkVDDMH0
>>302
早朝？
かすかに太陽のある早朝よりも、闇に包まれた夜中の方が、寒いのでは？
あ、でも山で遭難した時に一番危険なのは夜明け（つまり早朝）って聞いたことあるな・・・
307:名無しでGO!
08/11/04 01:10:54 IwkVDDMH0
JR東日本グリーンスタッフ募集のポスター、女性だけ上着を脱いでいる。
ポスターで上着を脱がせているってことは、女性ならばこの会社は上着脱いでも全然OKってことだと思っていたけどなあ。
308:名無しでGO!
08/11/04 01:25:44 AaIpWRP8O
>>306何故早朝が危険なの？
309:名無しでGO!
08/11/04 21:42:34 IwkVDDMH0
銀河の廃止ってJR東海のせいなのか？
まあJR東海が機関士を養成しなくなったからってのはあるけど。
車イス、他の駅は知らんがうちの駅は専属要員なんていないよ。
１日数人の車イスのために専門人員なんて割けないから、他の業務（出札・改札）を一時的に閉鎖して、車イス対応する。
他のお客様の対応全てを犠牲にしてるわけだよ。
それなのに「５分後の電車に乗せろ」って無理でしょ、なんでこんな小学生でもわかることがわからんのかね。
ミドリの窓口に列が出来ていたら、並ばなければダメだろう。
「急いでるから、俺は５分後までにきっぷを買いたいんだ」とかいって無理矢理窓口に来れば、それは割込みと言うのよだ。
310:名無しでGO!
08/11/04 22:43:51 AaIpWRP8O
短パン削除
311:名無しでGO!
08/11/04 22:46:11 AaIpWRP8O
>>309お前上見ろよ
312:♪
08/11/05 10:08:53 CltQA1Np0
>>309
>それなのに「５分後の電車に乗せろ」って無理でしょ
駅の現状はわかるが、それが当たり前だと洗脳されてるのが笑える。
指定席買うのと一緒にしないでねw
313:名無しでGO!
08/11/05 16:24:28 /ldeP/nyO
>>312同意
>>309は指定席と普通の乗車券の違いが分からないから勘弁してやれｗ
314:名無しでGO!
08/11/05 23:21:38 dFbrue2/0
なんで車掌にスロープを持たせない（車掌室にスロープ常備）のだろうか。
車イスの人には「必ず最後部に乗れ」と制約を付けることにはなるが、
常に車掌がスロープを携帯し、車掌が車イス対応をやれば、
駅としてもラクだし、車イス客としてもすぐ電車に乗れるし、会社としても余計な人件費かからないし、いいと思うのだがなあ。
315:名無しでGO!
08/11/06 00:03:50 dVKc9wCXO
>>314俺もそう思った
でも実際３０秒で車椅子客を対応出来るのかな？
頑張れば出来ると思うが車掌もいろいろ車掌の仕事があるしな
それと車椅子は必ず最後尾に乗らないといけないと書いてあるが駅と車掌両方に板を持たせたら良いと思う
殆どの人が号車指定はしないと思うから駅に殆ど負担がかからなくなると思う
ただし列車が混んでたり少しでも車椅子側のトラブル（あまりないが板からの脱輪等）があったら３０秒は無理だろうな
それに実際車椅子対応出来るのは１８秒くらいだと思うし列車が遅れていたら停車時間を削るからな
316:名無しでGO!
08/11/06 00:06:55 DeUFcN6N0
大阪市営地下鉄とか よく見る
乗車駅で、駅員が電話で乗車駅と乗車列車と降車駅を言う
すると、乗車駅降車駅共にドアの前で駅員がスロープを出している 停車時間は普通
317:名無しでGO!
08/11/06 01:42:31 Hb7V5NTU0
いまだにエレベーターのない駅って、バリアフリー法？違反なんじゃないの？
駅員としても車椅子を持ち上げてやらなければならないし、まして電動だと、周囲の客の協力も仰ぐようだし、駅員にとってもエレベーターもエスカレーターも昇降機もないのは悲鳴。
新幹線停車駅の小山なんかも昔は何も無かったが、今は変わったかな？
車椅子の人は無人駅での乗降はどうするのだろう。
あと奥多摩駅なんかホームとドアの間が空きすぎてるから、スロープが届くのだろうか。
しかも斜めだから、スロープを取り掛けること自体、難しそう。
武蔵野線の駅だと端の方には屋根の付いてない駅が多いから、雨天時はいつもと場所を変えたりするのかな？
スロープはもうちょっと幅を広くすれば脱輪も無くなるが、そうすると特急のようにドア幅の狭い電車に使えなくなってしまうのかなあ。
318:名無しでGO!
08/11/06 18:31:31 6uSdHnKZO
>>314
乗務員室はそんなに広くない。最近のJR車は別として…
ウチは私鉄だけど、乗務員室特にC側は日報鞄や着札袋、遺失物なんかを積んだりするし、ロングシートの座席までも運んだりするのに使うから、スロープ板なんか積む余地ないよ。
とはいいつつ、名鉄西尾・蒲郡線の6000系ワンマン車で、知乗(知立乗務区のことかと)とか書いてあるスロープ板を積んであるのを見たことがある。
319:名無しでGO!
08/11/06 18:58:38 dVKc9wCXO
>>318薄い幅のない板なら積む余裕あると思うが
>>317法律に詳しくないから違法かどうかは分からないが同意
駅のバリアフリー化は駅員のためにもなると思う
まぁ駅員と客の気持ちを考えない某社にはどうでも良いのだろうけどなｗ
320:名無しでGO!
08/11/06 20:36:51 Hb7V5NTU0
ＪＲ東日本のＥ２３３のように広い運転台なら問題なし！！
321:名無しでGO!
08/11/06 21:57:00 dVKc9wCXO
>>320でもそういう設計の方が打て氏もいいんじゃないか？
322:名無しでGO!
08/11/06 22:13:29 Hb7V5NTU0
「車掌の白手袋が汚れるからイヤだ」みたいな理由だったりして。
323:名無しでGO!
08/11/07 22:15:46 w+jfNFqI0
今はどこの鉄道会社も合理化で人がいないから車椅子対応は大変だろう。
大手はどんどん機械化して人員削減、中小は経費削減で人員削減。
その中でJR東海・JR西日本・JR四国はきちんと人材を確保してるなぁと思う。
特にJR四国なんて年間86億円赤字企業なのによく頑張ってるよ。
まあ、いまだに自動改札機が２駅にしかないから、単に合理化したくてもできないだけかもしれんが。
ただ高松駅程度の規模の駅（といってもJR四国では最大だが）の自動改札機付近に常に人員を配置しているのは特筆に値する。
324:名無しでGO!
08/11/08 15:12:49 eDdhzPBSO
ｽﾚﾘﾝｸ(bus板)
これバス板の民度低すぎないか？ｗ
325:名無しでGO!
08/11/09 10:51:47 PFwk6w6V0
車イス客なんてのは付け上がり野郎ばかりなんだから、マイク放送は「粗大ゴミ搬入中」でいい。
「３号車、粗大ゴミ乗車中、○○駅までの運搬になります」
「粗大ゴミ搬入中のため○○秒発車が遅れます」
で。
でも車イスの客に「ありがとうございました」と言ってもらえた時は嬉しかった。
粗大ゴミではない、人間の車椅子もいるんだなと思った。
一応車イス側が客なわけで、「ありがとう」を言うべきは駅員側なわけだからね。
車イスが介助者（ヘルパーっていうの？）に対して暴言を吐いてるのもよく見るが、よくヘルパーさんも我慢してるよ。
326:名無しでGO!
08/11/09 11:27:10 PFwk6w6V0
車イス対応には聖徳太子ほどではないがある程度の能力がいる。
車イス対応しつつ、これまた自己中な一般の旅客から（車イス応対中にも関わらず）話しかけられる。
そしてその中で相手駅に連絡したり、車掌に粗大ゴミを乗せたことを報告したり。
車イス客との会話、一般客との会話、電話、車掌との会話、４つ同時にしなければならない。
ところで車椅子客に話しかける際、介護者がいるなら、介護者と車椅子本人、どちらに話しかけた方がいいんだ？
327:名無しでGO!
08/11/09 11:44:30 cZcBnO75O
エレベーターどころかエスカレーターもない近鉄桑名
JRはあるのに…
328:名無しでGO!
08/11/09 14:09:18 PFwk6w6V0
近鉄桑名というか、桑名はJRも近鉄も同一でしょ。
ただ遊園地ゆきのバスがない側は、近鉄の改札しかないけど。
そっちからだと車椅子が行けないってことかな？
329:♪
08/11/09 19:36:41 B1PBNiJ40
>>325
>>326
介助者（介護者）が全てヘルパーとは限らないし、
車椅子の方が健常者の付添いってこともあるからなw
330:名無しでGO!
08/11/09 19:53:41 zSo4FTruO
>>325-326粗大ゴミ乙
331:名無しでGO!
08/11/09 20:28:29 PFwk6w6V0
>>329
まあそりゃそうだ。
傾向としては介護者が身内や友達の場合もあるからね。
むしろヘルパーより身内のことが多いけど、見てれば、介護者がヘルパーか身内か友達かは察しが付く。
332:名無しでGO!
08/11/10 13:01:24 ivZr1YSB0
車イス頼んだのに迎えに来なかったという話があったが、連絡伝達ミス以外で原因として考えられるのは以下。
・番線が複雑な駅で、担当者が新人でどの番線に電車が入ってくるかわからなかった
（東京駅、大宮駅、上野駅、立川駅、八王子駅、高尾駅など、同じ行先の電車が色々な場所に入るから）
・人身事故による運転打切り
（人身事故の王道中央線で、東京から八王子まで行きたい車イス客。
東京駅で八王子駅には連絡してあるが、人身事故により車イス客の乗った電車は立川折返し東京ゆきに変更。
この場合、当然立川では誰も応対できない）
333:名無しでGO!
08/11/10 20:51:04 MNVTl+IOO
>>332俺がその本人だがまとめ有難う
運転打ち切りの場合ってどういうふうに対応するの？
もしかして騒ぎが収まるまで放置？
ちなみに俺が乗った時には人身事故どころかまったくダイヤは乱れてないから新人さんかな？
334:名無しでGO!
08/11/10 20:53:13 MNVTl+IOO
aga
335:名無しでGO!
08/11/10 21:51:18 ivZr1YSB0
>>>333
＞騒ぎが収まるまで放置？
俺が>>332に書いた東京乗車立川打切りの事例の場合でいうと、東京駅のその時の担当者の腕次第。
東京駅の担当者が気付けば立川駅に連絡を入れる、気付かなければ放置。
まあ運転打切りならまだいいかも。
青梅ゆきの電車が豊田ゆきとか行先方角変更する場合もあるからね。
336:名無しでGO!
08/11/11 05:31:31 9FV+APQxO
>>335って事途中で打ち切り、行き先転換とかがったら駅での介助はまず無理だと
337:名無しでGO!
08/11/11 20:10:30 ZR+EQWqC0
東京駅の人は追跡調査までやるのか、大変だな。
338:名無しでGO!
08/11/12 21:23:50 arF1LeLf0
一般の人は「車イス＝態度がでかい」と思ってる人が多いが、必ずしもそうではない。
謙虚な方も大勢いらっしゃる。
ただ、例えばこのスレの車イス乗りのようなごく一部の横柄な人のせいで全体が横柄に見られてしまう。
車イス乗りの権利の過剰主張は、むしろ自分のクビを絞めていることに気付くべき。
あと遺失物の件もあったが、遺失物が無くなると車椅子に割ける人員が多くなるかはわからないが、鉄道運賃は安くなるかも？
雨の日の東京駅には１日平均822本の傘が届けられる、これらの保管費用・運送費用（タクシーで警察署へ移送）を考えると、バカにならない。
もし遺失物が無ければ鉄道会社の経費が浮き、運賃が安くなるかも？
警察も余計な仕事に追われず、日本の治安向上にも繋がるってのも言い過ぎではないだろう。
なおうちの駅では遺失物は当日中ならいつ登録してもいいが、駅によっては客から届けられた時点で登録が必要だから、その分やはり車椅子に応対できる時間が減るのかな？
それ以前に、遺失物登録している間は他の客の相手ができないから、遺失物届ける行為は他の客にとっても迷惑なのだが。
339:名無しでGO!
08/11/12 22:04:08 arF1LeLf0
車イス乗りの権利の過剰主張は、むしろ自分のクビを絞めていることに気付くべき。
↑これの「車イス乗り」は、世間一般の車イス乗りの横柄な人を指すのではなく、このスレッドの固定「車椅子乗り」を指す
340:名無しでGO!
08/11/13 00:01:09 3bXxRc3yO
>>339このスレの車椅子乗りが横柄じゃない件について
341:名無しでGO!
08/11/14 00:37:47 HODkgz6s0
↑
５分後に来いとか言ってる時点で横柄で傲慢。
いや、確かに横柄ではないかもしれん。横柄を通り越してキチガイか。
342:名無しでGO!
08/11/14 06:24:17 juW2zHo/O
>>341ちょっと上のレスを読みましょうね
343:名無しでGO!
08/11/14 09:36:21 HODkgz6s0
ちょっと上でどこだよ。具体的に示せよ。
あと、遺失物保管するのでスペースを取るから、車掌室にスロープを置けないというのだとしたら･･
もし遺失物を届ける空気の読めない池沼客がいなくなれば、車イスの人も円滑に移動できるわけか。
やはり遺失物届ける客は敵だ。
344:空軍司令官
08/11/14 10:48:20 ZNGlNCe80
「車イス乗り」が横柄だというのは濡れ衣だ！
345:名無しでGO!
08/11/14 18:15:12 juW2zHo/O
>>343が同意するか分からないから>>268-269
あと乗務員室のところに車椅子用のスロープの収納スペースを作れば良いと思うが
普段から車掌さんが車椅子対応をするのは無理かもしれないがダイヤが乱れたりしたり平常時にも来ないことがあるのだからあくまでも有事の際の手助けって感じで
それと遺失物の件だが各駅に落とし物ボックスみたいのを置くだけになったら良いな
警察に届け出などなしで
それで持ち主が駅に電話をしてきたらその駅員さんが対応すれば良いと思う
ただ車内の落とし物はどうしたら良いのだろう…
>>344同意
あらたな仲間が増えた
また戦争が始まりそうだなｗ
♪さん援護頼む
346:名無しでGO!
08/11/15 10:06:08 yj5kRLly0
自分の介護人はすぐには来てくれないが駅員は５分後に来て当然だとか、
このスレで周りの意見をすべて非論理的感情論で否定しまくって、
あげく>>221からわかるようなまるで聞く耳を貸さないどころか逆ギレしてるような態度。
まともな神経の人間のやることではないわな。
♪という人も、指定席の列並ぶのと一緒にするなとか言ってるが、だったら論理的にどう違うのかを示せよな。
あと手動車イスで自分で動かせず駅員に押してもらう人ってなんだよな。自分で動かせよ。甘えるのもいい加減にしろ。
障害であることを武器にすればするほど、一般人からのひんしゅくを買い、かえって自分達のクビを絞めることにいい加減気づけ。
副都心線や、今日のJR中央線なんかは、駅員も慣れてないし、
無理して５分後に来られてミスをされるよりは、１０分待たされても確実な方がいいだろう。
というかいくら乗車駅が５分後に乗せても、下車駅で迎えが来なかったら本末転倒だろう、下車駅への連絡を考えれば５分は物理的に無理。
しかも、乗車駅も下車駅も、車椅子の客は何人もいるのだから、当然先着順になる。
347:名無しでGO!
08/11/15 10:11:57 yj5kRLly0
>>103
＞俺としては下車駅でエスカレータを逆回転してほしいだけなのに…
「だけ」って、あんた・・
それがどれだけの手間と、周囲の流れを止めるか・・・
＞最近は最後尾車両に行って車掌さんに「00駅に連絡お願いします」と言って乗るようにしてるけど、これって迷惑ですか？
迷惑どころかこういう奴は威力業務妨害で警察呼んでもいいと思う。
あなたはそこまではしないだろうが、うちの駅には駅員の制止を振り切って「○○分の電車に乗る」と改札を突破して車掌のところまで行って、車掌に乗せろと強要する人がいる。
うちの駅は窓口係員が窓口を閉めて（つまり他の客応対を犠牲にして）駆り出されているが、これで電車は５分遅れるし、電車が出発できないこともあるから、係員を駆り出すより警察を呼ぶべき。
電車の遅れに文句言う客は、車イス客にも文句を言おう。
348:名無しでGO!
08/11/15 10:12:34 yj5kRLly0
ああ、ただ、♪氏の>>104の
＞全車両に車椅子スペースが無いことが不思議すぎる。
には同感。
＞「車椅子が邪魔だ！」と言う奴がいるのも不思議すぎる。
これはまあ不思議かどうかはとにかく同意、
というか車イススペースはベビーカーその他にも使えるわけだしな。
＞「車椅子の介助は過剰なサービスだ！」と言う奴は不思議を通り越して
＞笑えるw
これは非論理的過ぎるが、笑われるのはお前だ。
349:名無しでGO!
08/11/15 11:08:30 O5C43eAw0
車椅子客はどんな状況でも駅員様の指示に従い電車に乗らせていただかなくてはならないって事ですか？
単発のレスだけ取り上げてその後の流れを読めない奴に何を言っても無駄だろうがね。
350:名無しでGO!
08/11/15 12:23:56 yj5kRLly0
>>349
＞前段
当然。
文句あるなら自力で乗れ。
介助介護を要求するなら指示に従え。
＞後段
最初からずっといるけど。
ただレスをする際に番号を振るなら、どうあっても単発のレスを取り上げる形になりますが？
351:名無しでGO!
08/11/15 12:29:03 yj5kRLly0
あと都心部の車椅子客は、５分待たされると、
山手線なんか５分の間に２本発車することもあるから、
「待たされている間に電車が２本も行ったぞコラ」みたいになるの？
じゃあ、そういう「ご意見」にお答えして、電車を３０分に１本くらいにすればいいんか？
ってか、山手線とか、結局どれに乗っても目的地に着く時間は大差ないと思うが・・・
６分後の電車なら間に合わず、３分後の電車なら間に合うような超ギリギリのスケジュールなの？
352:名無しでGO!
08/11/15 12:58:02 Pg7pyd3sO
ここの名物筋ジス車椅子は電車利用するさいに、したり顔で意見することで、
自分も社会に参加している気分に浸りたいのであろう。
一日中暇なクセして、駅では分刻みで動く猛烈サラリーマンと同化したがる。
しかもその意見が独善的なのが、このスレを最初から読んでいけばよーくわかる。
ここだけでは飽き足らないのか、バス板の車椅子スレにもちょっかい出しに行っているよ。
あっちでは「お前呼ばわりはどうか」などと善人ぶったレスを入れたりしているが。
どうやらこことは別人格キャラで交流してみたいらしい。
よっぽど暇なんだろうな。
353:♪
08/11/15 16:20:30 Qbba3cNF0
>>346-348
>>350-351
チミにはプライベートで障害者と接する機会を与えてあげたい。
354:久々の現役駅員
08/11/15 17:26:37 UpgXhRUZ0
う～ん、確かに５分後というのはきついが、俺はできるだけ迅速に案内できるようには心がけている。
確かに無理に急いで駆け込み乗車は危ないからそれなら１本電車を見送るが、「５分待たせて当然」という態度は取ってないし、できる限りは早くしてる。
それでも人手や連絡の都合で５分じゃ間に合わないこともあるから、旅客に「もっと早く来いボケ」みたいに言われるとちょっと悲しい。
あと、「エレベーターは怖いから嫌だ」というのは勘弁してほしい。
障壁除去でエレベーター設置したものの、「恐いから嫌」って、それは…。
電動車椅子は重いし、、
そういえば、連絡ミスとかで係員が迎えに来なかった場合って、どうやって電車から降りてるのだろう？
手動や簡易電動なら介護者がいればできるかもしれないが、電動は介護者の有無に関わらず無理な気が。
ところで車椅子乗り氏は、「障がい者」と書いてるけど、今は「障害者」と書くのはだめなんだっけ？
変換できない・・・
自分は「障がい者」と書くが、相手にもその書き方を要求しない点は俺も見習うようにしないとね、人間、多かれ少なかれ自分の考え方を人にも押し付けたいものだから。
355:久々の現役駅員
08/11/15 17:27:26 UpgXhRUZ0
なお、これは会社のミスだと思うのだが、車椅子スロープが対応不可の電車が存在する。
具体的には１８３系などだ。
スロープは電車のドア形状に合わせて数種類存在する（小さい駅では汎用型１種類しか置いてないが）。
ドアの幅や形状に合わせているわけだ。
ただ、１８３系にはドア幅が小さすぎていずれのスロープも使えない。
こういう場合は断るか、スロープではなく持ち上げる形で乗ってもらうしかない・・・
余談だが、手動車椅子で単独で、加速して電車に飛び乗る人がいるが、あれは普通にできることなの？
「すげ～」と思いつつ見てるんだが。段差が小さいならまだしも、段差がかなりある場合でも華麗にジャンプしてるｗ
356:名無しでGO!
08/11/15 20:15:00 yj5kRLly0
>>353
プライベートでも障害者と接しているが、このスレに出てくるような脳腫瘍をも持った障害者はいないな。
357:？？？
08/11/15 20:31:22 0M4uUwlQO
>>346-348>>350-352なんか酷くないか？
>>353この人たちが障がい者の現実を知ったところで無駄だと思うが？
>>354現役駅員氏久しぶり！
１００レスぐらい上で現役駅員氏と戦って？（ｗ）お互いに同意した者です
ちなみに車椅子乗り氏とは別物
実際５分はキツいと思う
＞旅客に「もっと早く来いボケ」みたいに言われるとちょっと悲しい
そういう奴はただのＤＱＮと思っていいと思う
＞あと「エレベーターは怖いから嫌だ」というのは勘弁してほしい
そんな人がいるのか
さすがにそれは聞いたことがない
358:？？？
08/11/15 20:33:31 0M4uUwlQO
連投スマン
長文なので>>357の続き
>>355車椅子なのに板が何種類もあるなんて知らなかった
どんな駅でも通勤車用の板しかないと思っていた
それと１８３用のスロープがないのはスロープがあったとしても普通の幅の車椅子では乗れないからだと思う
１８３みたいにあんな狭い幅のドアを通れるのは僅かな種類だし
車椅子マークのイメージにもなってる車椅子はまず通れない
通れるのはだいたいが自分で動かせない形がベビーカーに似ている車椅子しか普通は無理
＞加速して電車に飛び乗る人がいるが、あれは普通に出来るの？
段差にもよるが多少の段差なら半分くらいの人が出来るかと
ちなみに俺は８ｾﾝﾁぐらいなら大丈夫と思う
>>356…
359:名無しでGO!
08/11/15 21:16:29 yj5kRLly0
なんだよ自力でジャンプして乗れるんなら最初から駅員に頼まないで自分で乗れや。
サービス求めるならチップ払え。
360:名無しでGO!
08/11/15 22:01:31 0M4uUwlQO
短パン削減
361:車椅子乗りふたたび！
08/11/15 22:44:59 O5C43eAw0
>>347
>「だけ」って、あんた・・
それがどれだけの手間と、周囲の流れを止めるか・・・
俺はラッシュの時間帯で利用した事ないし、利用するのは休日の日中でエスカレータ操作中は
駅員が3～4人も来るような駅だから…さほど大変だとは思っていなかった。
>最後尾車両に行って車掌さんに「00駅に連絡お願いします」
この件に関しては車内無線？で簡単に連絡つくと勘違いしていたためです。
>>354
>ところで車椅子乗り氏は、「障がい者」と書いてるけど、今は「障害者」と書くのはだめなんだっけ？
俺の事かな？…覚えが無いのだけど…俺的には「障がい者」と言う表記は嫌いなんだけど…
>手動車椅子で単独で、加速して電車に飛び乗る人がいるが、あれは普通にできることなの？
まぁ出来る人は普通に出来る、出来ない人は普通に出来ないと理解して欲しい、みんな自分が普通だと思いたいから！
ちなみにあれはジャンプしてるのじゃなくてｷｬｽﾀｰｱｯﾌﾟ(ｳｨﾘｰ)してる訳で後輪で段差を超えてるだけです、
平地から10数㌢もジャンプ出来る車椅子乗りは多分いないと思う？
362:車椅子乗りふたたび！
08/11/15 23:05:28 O5C43eAw0
そんな事で今日久々に例の駅を利用してきました。
まぁいつもどうり乗車駅の自動改札をＳｕｉｃａですり抜け、途中一回乗り換えがあるけど
エスカレータ上下あるので問題無し、下車駅でどうするか？そこそこ乗降客のある駅だから
客の1人にお願いして改札で駅員に伝えてもらう方法を取った。
一応お願いする人には「伝えたらそのまま行ってください」と言っておいたので然程手間は取らせないだろうと判断して、
10分して誰も来なかったら手摺を捕まりながら階段を下りようと思っていたが、2～3分で駅員さんが来てくれて対応してくれた
俺は覚えてないのだが、その駅員さんは年数回しか利用しない俺の事覚えていてくれてその会話の中で「もうすぐエレベータ設置の
工事が始まり来年3月頃には使えるようになる」と言う話を聞いた。
俺的な問題はほぼ解決です。
ＰＳ
一部の障害者に対して差別的な書き込みをした事をお詫びします。
363:？？？
08/11/15 23:16:45 0M4uUwlQO
>>361-362車椅子乗り氏久しぶり！
俺はよくこのスレに来ていた車椅子だ
これで仲間がそろったな
364:名無しでGO!
08/11/15 23:25:08 yj5kRLly0
＞一部の障害者に対して差別的な～
どこの部分？
あと「障がい者」で検索すると結構ヒットするが、これは別人だったのか？
ってか、なんでこの表現の仕方が嫌いなの？
むしろ障害者団体が「障がい者」という表記を希望？してるのに。
365:名無しでGO!
08/11/15 23:27:09 yj5kRLly0
ああ、俺も現役駅員同様、「障がい者」と書いていたのが車椅子乗りの人だと思ったわ。
今検索したら、全然別の人だったんだな。
366:名無しでGO!
08/11/15 23:31:29 yj5kRLly0
？？？さんって今までもコテハン使ってた？
なんか誰が誰かわからん。
367:？？？
08/11/15 23:53:18 0M4uUwlQO
>>366いや今日から使った
車椅子乗り氏以外の車椅子に乗ってるって言った奴はほとんど俺
まぁそれ以外にも車椅子に乗ってると思われる人が俺、車椅子乗り氏以外にもいるかもしれないが
368:♪
08/11/16 01:32:01 LkqynnAC0
>>356
>プライベートでも障害者と接しているが
どんな会話してますか？
369:？？？
08/11/16 01:39:53 okHaL/+dO
>>368♪氏問い詰めますなぁｗ
370:車椅子乗り
08/11/16 11:46:22 WtxBR4zK0
「障害者」～「障がい者」に表記を変えたところで実体は何も変わらないし、
役所で表記を変えているところも結構あるけど、提出書類やら冊子に「障害者」
と書かれている物はすべて廃棄して「障がい者」と表記した同じ物を新たに
作っているという税金のムダも行なわれている。
だから嫌いです！
371:？？？
08/11/16 15:49:58 okHaL/+dO
>>370同意
ただ俺はどっちでも良いｗ
でも書けと言われたらそう書く
そのうち障がい者と書くようになって今度は障がい者の障が差別になるってふうになりそう…
372:名無しでGO!
08/11/16 21:33:14 RCoqerBI0
>>354
>>357
１８３系と言われても何のことかわからん。
５分は無理だが、「早く来い」と言う客でも以下のように分類される。
「早く来てほしいが、まあ、頼んでいるのだからいくらでも待つ」
「もうちょっと早く来なきゃダメだよ～」
「あんたもっと早く来なさいよ使えないわね」
「なにやってたんだとっと来いボケ」
の４タイプかな。
下２つはカチンと来る。
電車が５分間隔で走っているとすると、駅員が５分経過後に来た場合、
車椅子客にとっては目の前で１本電車が過ぎ去ってしまっているわけではあるが・・
まあ駅によっては改札で客に待ってもらうみたいだけど、うちはホームで待っていて貰うからな～
冬場だと寒いってのもあるか。
西武線の国分寺・入間市・所沢・ひばりヶ丘・飯能・西武秩父などのように改札が室内カウンターになっていれば寒さを凌げるんだけどな。
373:名無しでGO!
08/11/16 22:29:36 RCoqerBI0
後出しで乗車位置の希望をされるのは結構困る。
例えば５号車車椅子スペースで手配していたのを、急に場所変更希望されると、相手駅への連絡もあるし、そういう場合は電車１本見送るのも勘弁して下さい。
374:？？？
08/11/16 22:33:32 okHaL/+dO
>>372＞１８３系と言われてもなんのことか分からん。
んっ？
どういうこと？
もしかしてあなた鉄じゃない？
ここは鉄板だからこれからも用語が使われるかもしれないがググれば分かる
簡単に説明すると１８３系は直流形の特急電車の形式名
375:名無しでGO!
08/11/16 22:50:35 9jitqAZHO
障害者はウザイしキモイから電車に乗るな！
ｽﾚﾘﾝｸ(train板)
これはひどい
>>374
俺もわからなかった。
要はL特急のこと？
鉄道社員でも鉄道に興味ない人は、201系とE233系の区別も付かんよ。
376:？？？
08/11/16 23:04:39 okHaL/+dO
>>375まぁ鉄道会社にも鉄じゃない人は大勢いるがここは一応鉄板なわけで…
現役駅員氏は扉が異様に狭い車両の例として最近でも活躍している１８３系のことを言ったのだと思う
結局は旧型（主に国鉄時代）の車両が扉が狭い
最近の特急車両でも編成中１両だけ車椅子スペース＆幅が広い扉があるだけだし
377:？？？
08/11/17 14:54:24 iFGgu5NKO
ところで♪氏車椅子乗り氏現役駅員氏は鉄なの？
俺は車椅子で鉄だ
378:現役駅員
08/11/17 21:40:09 INo1lANT0
う～ん、仕事上必要な範囲では知っているが、自分で言うのもナンだが仕事熱心な俺は今や鉄に匹敵する知識が身に付き、職場では鉄扱い。
「障がい者」という表記はJR貨物が使ってるね。
目の見えない人のことを「盲目」は差別的言い方で、「視覚障害者」が正しいらしい。
ただ、「盲人」はいいみたいだし、「恋は盲目」みたいな言い方もダメなのだろうか。
ところで車椅子に乗られる方々に質問。
・名札に「サービス介助士」とある駅員の方がやはり安心？
・「○号車のお客様、○○駅まで」と放送されるのは、目的地が周囲の客に知られてしまいイヤだ？
また、「車椅子のお客様／目の不自由なお客様ご案内」より、単に「お客様ご案内」の方がいい？
・電動車椅子でもジャンプ（？）はできるの？
・手動の車椅子だと、同じ人でも、日によって駅員に介護を頼んだり頼まなかったする。
自力で乗ったり、付き添いの人がベビーカーを乗せるかのごとくすんなりと乗せたり。逆に、付き添いがいても駅員に頼むことがあるし。
これの基準は何なんでしょうか？
379:現役駅員
08/11/17 21:41:43 INo1lANT0
それと最近の失敗だが、手動車椅子（単独）のお客様に、「（私が）押しましょうか？」と訊いたら怒られた。
人によっては、介護をされるとかえって怒るんでしょうか？
電動車椅子で電池（バッテリー？）切れるとさすがに重たいから、自力じゃきついと思うけど…
380:車椅子乗り
08/11/17 22:51:05 a24Ewl4F0
>>377
…子供の頃は鉄だったな（そこそこ知識はある）今は車持ってるが通勤だけだしラッシュが無かったら電車通勤したいくらいだから鉄かもな？
>>378
ブラインドタッチも昔差別的とか言われてタッチタイピングに変わってるよね！
＞・電動車椅子でもジャンプ（？）はできるの？
段差乗り越え機能が付いてる電動車椅子はあるかもしれないが？見た事は無い、
簡易電動で車軸を前出しすればｷｬｽﾀｰ上げ出来ると思うがそんな事出来る人は電動乗らないだろう？
＞同じ人でも、日によって駅員に介護を頼んだり頼まなかったする。
体調の変わりやすい人なんじゃないかな？調子いい時は自分で動きたいけど、体調悪い時に失敗して迷惑かけるのは嫌なんじゃないかと思う？
＞それと最近の失敗だが、手動車椅子（単独）のお客様に、「（私が）押しましょうか？」と訊いたら怒られた。
人によっては、介護をされるとかえって怒るんでしょうか？
俺もいきなり怒りはしないが、何も言わず強引に押されたら怒るかもしれない！
人ごみの中で他人に押されるのって、自分で動くのと間隔が違い前を歩いてる人の足にぶつかりそうになったり
点字ブロックの上を押されたりするのは嫌だから自分で動きたい。
381:名無しでGO!
08/11/17 23:45:13 dOQZgB/NO
そ言えば目の不自由な方も一番後の車両の端っこに乗ってること多いよね やはりこれは
緊急事態のときに車掌が対応できるようにするためだろうね あとここのみんなはガラガラの
電車で目の見えない人が立ってるの見ない？ 漏れは見たことあるよ
382:？？？
08/11/18 01:13:34 jVuoO6i0O
>>378では嫌いではないし仕事上嫌でも知識が身についてしまうが鉄道ファンまではいかないと
では一つ一つ質問に答えるぞ
１つ目の質問は俺は気にしないな
いちいち名札なんか見ないし特に駅員氏に車椅子を押してもらうときは車椅子の真後ろに立つからあまり視界に入らないし
２つ目の質問は俺はまったく気にしない（凄く嫌がる人もいるのでこれは要注意）
３つ目の質問は体力がある人なら出来る
ちなみにジャンプではなくウィリーと言って前輪を上げているだけ（だけと言っても大変だが）
４つ目の質問はそれはその人のその日の体力だな
元気な日もあれば力が出ない日もある
これは他人（家族でも）判断は困難だな
体力的にキツくても見た目では分からない
>>279の質問は一回や二回じゃ怒らないがさすがに３回目くらいから「この人ちょっとしつこいな…」と思いはじめるな
あと車椅子を押してもらうのを嫌がる理由はやっぱり人に任せると（いくら介助に慣れた駅員さんでも）心理的に嫌な思いをするな
383:♪
08/11/18 01:38:50 vPrb0GO70
いわゆる「鉄」ではないね。時刻表でニヤニヤする程度。
384:？？？
08/11/18 02:44:51 jVuoO6i0O
>>380>>383回答ありがとう
俺は現役の鉄で鉄道模型もやってるが乗り鉄、撮り鉄もやってる
ただ車椅子になると乗り鉄、撮り鉄はほぼ不可能だね
今はまだ家族がいるから良いが１人くらしになったらもう乗り鉄はほぼ全滅だね
撮り鉄は時間さえ分かればまだ良いが時間が分からない奴は無理だね
愚痴スマン
385:♪
08/11/19 01:01:46 bSsCzQWo0
>>384
家族を増やせばイイんだよ。
386:名無しでGO!
08/11/19 11:32:17 s6zqfe0T0
目の不自由な人って、「明るさ・暗さ」はわかるのかな？
例えば俺達は、目をつぶっても、「まぶしい」と感じることはできるでしょ。
目の不自由な人はそこらへん、どうなんだろうか。
車椅子を押すと嫌がる人はいるだろうね。
でも押されるのを嫌がる人もいるから、客から要望されない限りこちらから押すことはないのだが、しかし人によって「ボーっとしてないで押せよ、お前何のためにいるんだ」みたいに言われたり。
難しい・・・
>>382
ん？ >>279って質問？
387:？？？
08/11/19 13:44:48 Iy99jRaTO
>>386
＞>>382ん？>>279って質問
って意味がよく分からないのだが
それとその車椅子の人に「押しましょうか？」って聞いてみたら？
ちいさい声だと車椅子で耳に障がいがある人もいるから（そういう人は耳に補聴器を付けている場合があるから見れば分かるかと）大きい声で言ってみたら？
ただ耳に障がいのない客に大きい声で言うとその車椅子客から「そんなデカい声で言わなくても聞こえるはボケ！」って言われるかもしれないが…
でも聞いた方が良いと思う
388:名無しでGO!
08/11/19 13:50:43 s6zqfe0T0
>>382のレスには
＞>>279の質問は一回や二回じゃ怒らないがさすがに３回目くらいから「
という部分がある。
しかし俺が>>279を読み返しても、>>279のどの部分が質問なのかわからない。
だから？？？氏に、「>>279ってどのあたりが質問なの？」と訊いた。
389:名無しでGO!
08/11/19 23:35:40 Iy99jRaTO
>>388スマン
理解出来た
本当は>>379と書くところを手が滑って>>279と書いてしまったみたいだ
>>388をもやもやさせてスマンな
390:名無しでGO!
08/11/21 19:25:32 uKtXAXTK0
介護者＋車椅子がいる時は、介護人ではなく車椅子本人に対して話しかけた方がいいのだが、案外この原則はあまり守られていない。
車椅子の人にとって、駅員が自分ではなく介助者に話しかけるってどうなんだろう？
まあ、車椅子本人が聴覚障害とかなら別だけど。
介助者と介護者って違うの？
同じ人でも駅員に介護（介助）を頼むことがあったり自力で乗降することがあったり、あるいは「乗車は自分で出来るが後者は介護欲しい」って事例もある。
これが体調によるというのはわかったけど、付き添いの人（介護者）がいても、駅員に介助を頼む時と頼まない時がある、これの違いは？
逆に、電動なのに自力で乗る＆降りる人は不思議だ、どうやって乗降しているんだろう。
１８３系はドアが狭くてスロープがハマラナイということだが、じゃあこの電車で車椅子依頼が来たらどうするのだろう。
というかスーパーあずさ（E351系）もドア幅狭いが、中央線を高頻度で走る特急だし車椅子座席も確かあったと思うし専用スロープ無いのかね？
車椅子スペースがあるのに車椅子対応スロープがないのはギャグだよ。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
E233系は１号車と10号車には車椅子スペースがあるが、６両＋４両の併結運転だと全部で４つ車椅子スペースがあるかと思ったら、あくまでも２つなんだな。
391:？？？
08/11/21 20:44:34 GaXtq4heO
>>390たしかに介護者に聞かれることが多いな
でも介護者に聞かれて不快になったってことはない
ただその介護者（家族ではない）が当たり前だが俺にどうするか（駅員の介助の有無など）聞いてくるからめんどくさいってのはあるが
＞付き添いの人がいても、駅員に介助を頼む時と頼まない時がある、これの違いは？
それはヘルパーさんによって介助無しでも電車に乗せられる人と出来ないもしくは自信が無い人が付き添いの場合は駅員氏に介助を頼む
＞電動なのに自力で乗る＆降りる人は不思議
電動でも段差がほぼない駅もしくは多少の駅だったら力がある人なら簡単に出来るが
それとドア幅の話だがＳあずさには車椅子スペースがある号車"だけ"だが広幅（一般通勤者とほぼ同じ幅）のドアがなかったか？
１８３系にはないが
392:名無しでGO!
08/11/22 07:57:15 1GEKz1tX0
介護と介助の違いはね
駅だったら、乗車駅から降車駅まで間、車椅子の操作から車内の場所確保等一連の
動作すべて駅員に委ねたら介護に当たる（途中トイレ介助まで求める方もいるらしい）
改札からホームまでは自力で行けて乗降時のみ助けるのは介助です。
393:？？？
08/11/22 08:02:12 e747cN4SO
>>392初めて知った
知識が増えたよ
394:名無しでGO!
08/11/22 08:18:41 1GEKz1tX0
URLﾘﾝｸ(www.fuji-yama.name)
これなんか段差乗り越え高さ８㌢とあるし都内の駅で新しい車両（E231,E233等）の走ってる
路線だったらほぼ大丈夫なんじゃ！
395:名無しでGO!
08/11/22 08:26:36 1GEKz1tX0
>>393
一つの動作を助けるのが介助でそれがつながり一連の動作を助けるのが介護です。
396:名無しでGO!
08/11/22 11:00:42 uhzzwIpLO
立川で「いい加減にしてよね！」と駅員に一言いって乗って来たババアがいた
397:名無しでGO!
08/11/22 11:04:01 yT+42w3N0
>>392
>>（途中トイレ介助まで求める方もいるらしい）
これは「介護」でわわ？
398:名無しでGO!
08/11/22 11:17:50 1GEKz1tX0
>>397
395に書いてるが、一つの動作の助けは介助「食事介助、入浴介助、トイレ介助」等あるが単発では介護とは言わない
399:？？？
08/11/22 16:07:44 e747cN4SO
今スレ見たらレス数が増えてるからまた戦争が始まったのかと思ったｗ
ﾏﾀｰﾘした流れで良かったよ
>>394そのＵＲＬを見れないから分からないが段差乗り越え出来ない人だって沢山いるよ
>>396その経緯を説明してほしい
400:名無しでGO!
08/11/22 16:46:00 1GEKz1tX0
>>399
390で、電動なのに自力で乗る＆降りる人は不思議だ
と書いてるのでURLの電動車椅子だったら可能じゃないかと思い書いた物です。
実際見た事あるし！
401:名無しでGO!
08/11/22 22:28:19 yT+42w3N0
遺失物の件に関して俺が思ったのは
「ちょっと置いておいただけなのに遺失で届けるな」
「車内での忘れ物は放置してくれ」
ってこと。
ベンチにちょっと荷物を置いてニューデイズで買物をしていたら、ベンチに置いておいた荷物が見つからない。
何と遺失物として他の客が駅員に届けていたとのこと。やりすぎだ。
車内の忘れ物は、途中の駅で誰かに届けられると、終着駅での捜索ができない。
また、終着駅で折り返す電車の場合、忘れ物をしたことに気付いたら電車に戻るが、戻った頃には既に他の客が遺失物として届けていたりする。
ありがた迷惑。
402:名無しでGO!
08/11/23 00:07:23 Wsf/QhBj0
URLﾘﾝｸ(www.carefit.org)
＞天災などによる交通機関の遅れ以外は遅刻を認めない
「など」が付いてるにせよ、天災以外はダメとなると、人身事故とかじゃ遅刻扱いか。
403:？？？
08/11/23 03:23:30 bqMIAaZ6O
>>401それなら一応同意
やりすぎかどうかは別として車内は忘れ物の場合は終着駅で捜索出来た方が楽だと思う
勿論忘れ物を届けるなとは言わないが
404:名無しでGO!
08/11/23 16:02:54 Wsf/QhBj0
今日の読売新聞には介護現場のことが載っていて、車椅子じゃなくて年寄りの介護だけど、年寄りがヘルパーに暴言を吐いたり妄想したり包丁を向けるとか何とか。
認知証だとしてもこれは恐いｗ
405:？？？
08/11/23 16:08:11 bqMIAaZ6O
さすがに包丁は…
暴言だったらまだ命に係わらないが包丁はねぇ…
406:？？？
08/11/25 19:55:59 7SHHEJGGO
話題がないね…
407:名無しでGO!
08/11/25 22:23:26 7SHHEJGGO
短パン削除
408:名無しでGO!
08/11/28 12:59:56 OY8gm22P0
？？？さんと車椅子乗りさんって別人だよね？
最近来ないな車椅子乗りさん。
まあ来てるけどネタがないから書き込まないだけかな？
いっそ、ベビーカーにもスロープのサービスをやったらどうだろうか？
そしたら間違いなく駅はパンクするだろうけど・・。
ただ、ベビーカーはみんな自力で乗せてるのに車椅子は介助を要請するってことは、車椅子の方が重いの？
それとも、乗っている人間の体重次第？
車椅子の人は、「自力で乗降できる人でも当日の調子によって駅員に介助を頼む」とのことだが、
介助者がいる場合でも日によって介助を頼んだり頼まなかったりするのはなんで？
あと、自力の場合、「乗車」と「降車」はどちらが難しい？
手動ならまだしも、電動で自力で乗車や降車は至難の技に思えるのだが。
409:？？？
08/11/28 17:03:24 ac1Kyq3gO
>>408勿論別人さｗ
でも俺は最近このスレに現れたのではなく比較的前からこのスレにいたよ
車椅子乗り氏以外の車椅子に乗ってるって書き込みは殆どが俺だし
それとベビーカーと車椅子（手動）って比較にならないぐらい重さが違う
人が乗ってなかったらベビーカーは１人でも持ち上げられるが車椅子はそうはいかない（数ｾﾝﾁは浮くかもしれないが）
そもそも車椅子はだいたいが大人とかが多いのに比べベビーカーはその名のとおり赤ちゃんが乗るからね
あと介助者がいても人によって出来る人と出来ない人がいるからそれによっても違う
＞あと、自力の場合、「乗車」と「降車」どちらが難しい？
これは高さによって全然違う
段差が低い場合は乗車の方が大変だが段差が高い場合は降車の方が大変
前者の場合は物理的に下にいく方が楽で乗車＝段差を上るのだから大変
ただ後者の場合は大変というより危険
車椅子は基本的に段差に弱いから段差が高い列車だと降りるより一歩間違えれば転落する
410:車椅子乗り
08/11/29 10:48:01 JFubYj/00
>>408
＞まあ来てるけどネタがないから書き込まないだけかな？
そんなところです…
＞介助者がいる場合でも日によって介助を頼んだり頼まなかったりするのはなんで？
連れの友人が見た目で判らない、義足とか軽度麻痺者だったりするとかも考えられる。
俺は乗降に関しては混み具合で気を使うかな、混んでる時だと勢いつけられないし、扉の手摺付近
に他人がいれば声掛けて避けてもらい手摺に捕まって乗るとか、するから乗車の方が気を使う。
411:名無しでGO!
08/11/29 21:54:32 Z5t6nSWG0
車椅子の人は、エレベーターとかで譲られると逆にいやって人いる？
女性の中でも「バカにされてるみたいでイヤ」と女性専用車に反対する人もいれば、
老人には席を譲られると「年寄り扱いされた」とかえってショックを受ける人もいるみたいだけど。
それにしても、ベビーカー連中の態度は横柄。
車椅子の人はギュウギュウのエレベーターの場合は大抵次の便で行くが、ベビーカー連中は狭い隙間にも強引に乗り込んでくる。
まあ、いくらエレベーターが車椅子身障者優先とはいえ、ベビーカー連中も内臓疾患など外見ではわからない障害を持っているかもしれないから俺は何も言わないが。
ってか、「内臓疾患」って存在しないか。「心臓疾患」だっけ？
ま、俺は疾患って言葉自体知らないから実はあまりわかっていないけど。
412:？？？
08/11/30 18:51:42 jB7RxJO4O
>>411俺は全然そんなこと思わない
譲ってもらったら悪いと思いながらもその人に感謝しながら乗せてもらうかな
ただお年寄りは違うかもしれない
そもそも外出したがらないと思う
それとエレベーターはなんとかしてほしい
車椅子でもベビーカーの場合もそうだがエレベーター・列車で混んでいても押し込めば乗れるってもんじゃないと思う
車椅子だと都市駅のエレベーターだと普通に３回ぐらい待たされる（中間階の場合）
俺も無理やりは乗らない
ただ列車の場合はそんな贅沢言ってらんないけどなぁ…
413:名無しでGO!
08/12/01 01:11:29 sIfW9r2N0
普通に使ってればいいのよ。普通に。
414:名無しでGO!
08/12/02 17:12:17 731E8M9b0
「トイレに携帯電話が置いてあった」と遺失物を届けられる
↓
登録（たとえ人身事故が起きていようと、遺失物は届けられた時点で他の全ての仕事を中断して登録しなければならない、他の客にも迷惑が及ぶ）
↓
落とし主が現れる
↓
落とし主は何ひとつ身分証明書を持っていない
↓
本人確認できないと渡すことはできない（警察からの指導なので、鉄道会社の権限ではどうにもできない）
↓
落とし主は携帯電話を受け取れない
（もしトイレに置きっぱなしになったままなら、難なく発見できたのに）
やはり落とし物を届ける行為はありがた迷惑
415:名無しでGO!
08/12/02 17:14:19 731E8M9b0
駅によっては、「遺失物の登録は後からでもいい」という所もある。
ただその場合は以下のようになるから、どちらにしろありがた迷惑。
「トイレに携帯電話が置いてあった」と遺失物を届けられる
↓
登録には時間がかかるから、しばらく放置したまま
↓
落とし主が現れる
↓
しかしまだ検索機に登録していないので、携帯電話の遺失物は存在しないことになっている
↓
後日、登録が完了してからでないと、落とし主は携帯電話が届けられていることすら知らない
416:名無しでGO!
08/12/02 18:05:54 731E8M9b0
電動車椅子は無謀運転が多い。
免許制にすべき。
といっても免許制の自動車も無謀運転が多いから、結局意味ないか。
417:名無しでGO!
08/12/02 18:11:39 731E8M9b0
>>411
＞車椅子の人はギュウギュウの
＞エレベーターの場合は
＞大抵次の便で行くが
そうなの？
昨日見た光景では、車椅子が「健常者がエレベーター乗るな」とか喚いて先に乗った人を追い出していたけど。
あと車椅子ではないが、オバサンって、自分が最後に乗ってそのせいでエレベーターが定員オーバーになっても、おりない。なめとんのか。