08/04/03 19:26:53 DzlZlrvh0
列車や駅のエレベーターや出入り口との位置関係などで例外はあるけど､車椅子の人と介護人は､都市部の普通列車などでは､大抵､最後尾の車両を選ぶ傾向があるね。
何か理由はあるの？
2:名無しでGO!
08/04/03 19:31:34 lyGDjK7DO
２ゲト
ぬるぽ
マンコ舐めたい
3:車いす担当駅員
08/04/03 19:33:15 GRbSvBGK0
車掌が見えるから。
真ん中の車両に車椅子のお客さまを乗せる場合、マイク放送で車掌に車椅子旅客がいることを連絡しなければならないし、
車掌とのすれ違いざまに旅客の下車駅も言わなければならない。
そんな危険をおかすより、最後尾つまり車掌から見える位置でやったほうがいいわけで。
4:名無しでGO!
08/04/04 17:37:08 1rYKf/U20
車いす用のスペースって、
(車掌が確認しやすいという)編成の両端の車輌に必ずしもあるわけではないよね？
でも、そういう理由があるのなら、車いす用のスペースは、
編成の両端に来ることの多い運転台付車輌に設けるようにしたほうがいいと思うんだけど…
固定編成でもそうなっていない場合があるのは、何か理由があるのだろうか？
5:名無しでGO!
08/04/09 13:15:25 hyAv6ovM0
6:名無しでGO!
08/04/14 19:06:38 Ivfx3obs0
7:名無しでGO!
08/04/18 17:23:25 285fpoGe0
8:名無しでGO!
08/04/18 18:35:03 krabei8ZO
>>7
IDがサンライズ
9:名無しでGO!
08/04/23 16:11:34 ZXwo4ngP0
10:名無しでGO!
08/04/27 17:45:26 mVqbOuF10
11:名無しでGO!
08/05/01 22:26:24 0EMlUrzS0
スペースの都合もあるけど、車掌が 車椅子の お客様の動向 に、注意を
払う為、降車中のドア閉扉事故を防ぐ為ですよ・・・車椅子 のお客様 には
階段通路、から 遠のく場合には、御不便をおかけするが、御協力頂いている
。但 俺思うんだけど 何処の駅で降りるか？ とか、あまり知られたくない
移動制約の人も居るとおもうんだよねっ・・・
特に 歓楽街 例えば 西川口とか、本当に こちら居を構えて、降りる人
は、余計な詮索せれそうで、気の毒だヨな・・・今後課題だなっ
12:名無しでGO!
08/05/02 23:30:45 yPz99x950
車椅子利用してんだが、東京は勝手な場所にのっていいから正直気が楽ｗｗｗｗ
13:名無しでGO!
08/05/03 00:37:43 tWrrw0xH0
>>12
倒壊管内の人でつか？
14:名無しでGO!
08/05/06 18:01:48 xeUi/rHH0
15:名無しでGO!
08/05/11 15:40:31 VbKGEfwF0
16:名無しでGO!
08/05/16 16:19:29 odWM0cet0
あげ
17:名無しでGO!
08/05/20 19:08:28 kRSb0dVd0
18:名無しでGO!
08/05/20 19:46:19 7HbpymzCO
クソスレいらね。
19:名無しでGO!
08/05/25 18:48:20 V7ZBERCY0
20:名無しでGO!
08/05/30 07:41:33 mjCBjw9p0
21:名無しでGO!
08/06/03 12:07:32 yQbLzXTK0
22:名無しでGO!
08/06/07 09:31:46 K/QU+CUJ0
23:にぎりっ屁
08/06/09 22:50:01 95w06gEL0
ラッシュ時間に乗って来るなよ、邪魔なんだよ怪我したら賠償問題だぞ。
変な法律を作った政治家も悪いが、便利になったのをいいことに健常者の
邪魔や迷惑になる行為は許されない。
薬物常習者(ジャンキー)をご存知の方、迷惑な車椅子使用者を見かけたら
制裁を加えさせてください、精神異常者ならパーフェクト！
刺し殺してもホームから突き落としても無罪ですから。
24:名無しでGO!
08/06/13 19:54:28 TZ8t1y/50
25:名無しでGO!
08/06/17 20:46:10 HdYZqRoD0
26:名無しでGO!
08/06/21 00:44:34 MNY30/0WO
>>23お前が迷惑だ
27:名無しでGO!
08/06/21 00:47:20 xKgl8gPn0
マジレスします。車椅子使用者です・・・。
車掌の目の届く位置におくことでの安全確保と、車椅子スペースの設けられた車両の
多くが両先頭車であることが多い事由によるのではないでしょうか。
28:名無しでGO!
08/06/25 19:27:16 Dq7v0UZ40
29:名無しでGO!
08/06/28 19:11:10 3YYNYm/+0
30:名無しでGO!
08/06/28 23:33:46 +kr8y73FO
車椅子スペース付きの車両が先頭にあるのに中間車乗る車椅子使用者は何を考えてんの？
混んでる時とか特に迷惑
31:名無しでGO!
08/06/29 09:50:32 fX+RBtXa0
↑ごらぁ～ そういう事書いてダメだ。
お前だって 何げに携帯の電源入れたまま優先席付近にいたりする事ないか？
それに オレは、乗務やっていた事あるから言うけど、最近は土日など結構
別行動の車椅子のお客様が複数亡乗る事が、あるんだよ。
確かに 激混みの朝ラッシュ急行に、車椅子やベビーカーで乗られるのは、
困りものだが、この人たちだってお金を払って乗車頂いているんだよ。
俺の知る限りいつも、そのような時間に乗る人はいなかった。
それなりの止むえない事情が、あるのだと思うよ。
最近板観ていて思うのだが、ベビーカーにしたって確かに困り者のケースもあるが
、もう少し周りが、寛容になれないか？今は昔と違って近所付合いも難しい時代
だから、子供を知人に預けて、買い物等、所用を済ます事も出来ないし、子供
を育てる事が、困難な環境の一因だと思うよ。勿論電車内でも、泣き出したり
したら、周りにけむたがられるし、・・・女性乗務員が、増えるのはこういう面
でも、状況の改善につながるのではと、思う。 俺も独り者だから所帯持ちとか
の気持は、十分理解できているとは思はないが、もう少し自分の立場を、中心に
考えて正論ぶった事を論じていないか考えた方が善いよ。決まりが、守られ
なかったり、その結果事故や問題が生じるには、何がしの背景があるんだよ
そいういう事考え解決しなければダメだよ。
32:名無しでGO!
08/06/29 10:13:50 MkLxBBZP0
そもそもお客さまごんないというのは間違ってるよな。
はっきり言って粗大ゴミだろう
’業務放送、3号車粗大ゴミ搬入中
搬入完了
3号車の粗大ゴミ新宿にて処分、処理依頼済み’
どうせ業務放送なんだし
33:名無しでGO!
08/07/01 00:25:10 V9ZK1hGY0
>>32
おいおいいくらなんでもそれは無いだろう
粗大ゴミにな
34:名無しでGO!
08/07/02 18:39:18 sFyBE3r70
あげ
35:名無しでGO!
08/07/02 19:36:41 VBx0f66z0
＞＞３２ お前 同業（業界人）？だとしたら。
お前の頭こそ腐った生ゴミだな。恥だ。哀しいぜ。
俺は、昔小規模の駅ビル内のターミナルで、仕事していた時があるのだが、
時々デパートの閉店時間に乗り降りする 電動車椅子のお客様が居た 彼は
我々を信用してからこそ 時々申し訳なさそうにしながらも、乗降りしていた。 小規模な駅
なので、泊まりや早朝勤務の職員は少なく、金銭管理の面とかも有り、全員
で車椅子を担ぐことは、どうしても出来ない。よく 最低人数の３人で行った
嫌というより、万一力尽きて落したらどうしょう？とか とても不安だった。
面倒とか、辛いと云う気持は無かった。、駅員としてのプライドを持っていた
から決して嫌な顔だけは、しないように努めた。また よく 乗降りのお客様
のなかには、お願いした訳でもないのに、協力して手伝ってくれる人もいた。
そういうの お前には到底理解出来んだろーな。
36: ◆Actress.T6
08/07/02 20:30:52 99BBNU4zO
読みづれえよ
三文字にまとめろ
37:名無しでGO!
08/07/02 22:09:19 k3kbtrK0O
業務放送 >>30と>>32の生ゴミ様重機がお待ちです至急北長野までおこし下さい
38:名無しでGO!
08/07/07 13:46:19 iA8gBmFJ0
39:名無しでGO!
08/07/10 23:28:26 KeHfy4ZGO
去年某線の最後尾車両乗ってたときの話だけど外人さんたちがガラガラなのに立ってたんね
そして漏れが乗った次の次の駅で車椅子の集団が乗ってきたよ
もしかしてこの外人さん
たちは車椅子の集団の乗車を見越して座らなかったんかな
話は変わるけど駅の業務放送で以前は「3号車車椅子のお客様ご案内中」って言ってたんだ
よね 乗ってる側としても「車椅子」と出すと何か気分よくないからやはり今の「お客様ご
案内中」の方が好印象だね
40:名無しでGO!
08/07/10 23:33:24 0L/Eiopz0
車掌の目が届くからだよね。ほかの障害者の人も最後部を選んで乗ってる人が多いよね。学校で教えられるのかな？
そういうわけで最後部車両を女性専用車両にした鉄道会社は逝け。
障害者の抗議もかなり来てるんじゃないか？
41:名無しでGO!
08/07/11 09:25:10 eXB0bheE0
車椅子が邪魔だと思ったことはない。
むしろ満員電車でデカイ鞄や荷物（特にキャリーバッグ）を持っている奴に殺意を覚える。
あと、床に置いている奴もうざい。
床の荷物はわざと踏みつぶしてやるがｗ
42:名無しでGO!
08/07/12 20:28:22 k4LTtDs/O
車椅子の人は混雑時に乗るなと言ってるバカはスルーで
43:名無しでGO!
08/07/17 15:47:53 7V7YXA3L0
URLﾘﾝｸ(www.kijikiji.com)
車椅子の人ってこんな感じの人多いの？
駅員に手助けしてもらってるのを見かけるけど、
心の中では「当然」とか思ってるの？
それとも元電通のこの人が特殊なだけ？
44:名無しでGO!
08/07/19 04:33:18 Xo6YIc4e0
45:名無しでGO!
08/07/19 04:49:28 moNCJ4m70
>>31
なんかわからんが
オレもカネ払って乗っているんだよw
ベビーカーと車椅子はなかよくスペース活用してほしいな。
>>1は車椅子は後部車両と言うが
東京ではあまりみないな。
テメーの使いやすい車両に乗っている感じ。
>>32
笑った。ゴミ溜まり時間=客が滞留すること。
ゴミ掃きたいからすぐ入れろ=運転整理で早く空いているホームに入れろ。
とか思い出した。
>>41
邪魔だと思ったら車椅子スペースの活用や誘導方法考えればいいじゃん。
車内にあるのにもったいないな。
全車両に備えてもいいと思うよ。
46:名無しでGO!
08/07/21 15:05:42 evN6NOEUO
>>43このサイト見たが何も問題ないが…
変なもの載せるな時間の無駄じゃないか
これだからＤＱＮは…
>>45俺も全車両に車椅子スペースがあっても良いと思うが
それと都会でも最後尾の車両に乗っている人結構いるぞ
47:名無しでGO!
08/07/21 23:49:21 Di2GVAeg0
>>46
健常者だって親切にしてもらったら(例えば重い荷物を運んでもらったら)
チップをあげなきゃいけなかったでしょ？
(逆に言えば、それがその国の習慣・考え方とも言える。)
つまり、この人は健常者と同じ扱いをされただけにすぎない。けど、文句タラタラ。
"健常者と同じ扱い"を望んでたんじゃなかったのかと疑問に思ったわけ。
48:名無しでGO!
08/07/22 18:38:35 JKb28z+OO
>>47つ扱いが違う
それよりこの国ひでーな
49:名無しでGO!
08/07/25 23:52:57 4Myki59SO
漏れ電車乗ったときたまに職務で便乗中の鉄道会社の従業員さん方と乗り合わせることがあるけどいっそのこと
鉄道会社もその従業員さん方が乗る予定の列車に車椅子等の障がい者が乗ってるという情報を流すようにすれば
その障がい者が乗車中の列車または障がい者自身に緊急事態が起きたときすぐに対応できていいのではと思うよ
(または職務で便乗する列車をその障がい者に合わせるようにしてもよし 例 「889M 新木→成田3号車にお客
様ご乗車」の情報でこの区間で職務乗車の社員を889Mに誘導)
50:名無しでGO!
08/07/29 10:05:25 fIohAaxT0
51:名無しでGO!
08/07/29 14:38:26 wSv3h+nG0
本来はＣ台に乗せたい。でも雌車のせいでＭ台まで移動してもらうこともあるんだよね。
誰か苦情出してくれよ。
「貴社は障害者より女性が大事なんですね」ってさ。
何のための最後尾の車椅子スペースなんだか。
52:名無しでGO!
08/07/29 14:42:43 EwyPRrR70
>>45
東京でありますけれど最後尾に車椅子スペース付ける所
西武鉄道はそうですけれど
53:名無しでGO!
08/08/05 18:57:41 mAZZt+7D0
54:名無しでGO!
08/08/10 01:16:33 OB3tXkUo0
中央線E233に乗ったが、何で車椅子スペースがあるのにわざわざ別の車両に
乗るんだろうか？その上扉の前を占拠してはっきり言って邪魔だし
>>32の気持ちもわからんでもない
55:名無しでGO!
08/08/10 03:13:44 6cALZIAR0
小田急は先頭車が多いんだが・・・
車イススペースは小田原側なので下り方面ならわかるんだが
上りに限っては激混みの新宿側に車イスを突っ込むから更に激混みする
なんのためのスペースなのか・・・
小田急のやってることがわからん
56:名無しでGO!
08/08/10 04:16:01 EcKzWqttO
粗大生塵焼却処分
57:名無しでGO!
08/08/10 04:28:43 hn24KYnY0
>>51
出鱈目乙。
障碍者（なぜか第1候補で変換された）はそもそも女性専用車の適用除外だ。
58:名無しでGO!
08/08/10 04:28:50 L61Z7niV0
車いすスペースはただの飾りってところか。
もっと合理的に考えればよかったのに＞鉄道会社と国土交通省
59:名無しでGO!
08/08/10 09:25:18 jv/3tlIF0
>>57
関西の私鉄とか、関東でもJR束は、女性専用車に障害のある男性が乗っても排除するよ。
60:名無しでGO!
08/08/10 09:51:59 zUQ6PCb3O
小田急は基本的に下りは先頭車で上りは最後尾に乗せることになってる。
ただ出口から遠くなるとか、降ろす駅にもよるんだよな。JRみたいに中間車に乗せることは滅多にない。
61:名無しでGO!
08/08/10 20:57:06 6WK02D460
関東私鉄のウチの会社では、現業と当局での確認事項としては、原則的に車椅子旅客は
Ｃ台前に乗せるようになっている。それは言うまでもなく、乗降扱い中の扉挟み
防止というのもあるし、車掌が車椅子旅客の異変に気付きやすいようにするためという
意味合いがある。
但し、そういう事情があることを理解できない空気読めない車椅子旅客がいたり、
駅の構造上の問題でやむを得ずＭ台後に乗せる場合がある。
ちなみにウチの会社の車両と他社からの乗入れ車は、某地下鉄の一部編成を除き
Ｃ台から目が届きやすい位置が車椅子スペースになっている。
女性専用車は朝の一部列車で最後部車両に設定しているのだけど、車椅子旅客を
含めた身障者とその介添人は、そのどちらかが男性でも乗車できるとしている
ので全く問題はないはず。
そういえば関西私鉄だと、各車両に車椅子スペースを設けてある車両が多いのだけど、
ウチのように車掌の目が届きやすい位置とか、乗降駅間で連絡しあってスロープ板を
扱うとかって対応はないのかな？もっとも、本線系統でも時間帯によって
無人対応になる駅がいくつもあったりして、そこまで面倒見切れないとか、予め
主要駅から車椅子対応の駅員を派遣して乗車から降車まで付き添う対応になっているとか？
62:名無しでGO!
08/08/12 02:18:15 MUG2UlylO
>そういう事情があることを理解できない空気読めない車椅子旅客がいたり
車椅子の人にも"事情"があるんだよ
あんたが一番空気読めてないよ
63:名無しでGO!
08/08/12 23:51:21 8DNJ+sYN0
>>62
ってか、事業者側の確認事項だったりお願いって言うのは、あくまで車椅子旅客の
安全確保が第一であることを考えた結果であるのだけど、それを否定するってこと
は、万が一のことがあったとしても鉄道事業者や担当乗務員に責任を負わすことは
もちろんないってことなんだよな？
こちらの安全確保の見地と言う事情を理解せずに自分のワガママな事情を押し
通しておいて、扉に挟まれたとか急制動で転倒したとか、乗務員に通報すべき事態
が発生したのに乗務員が気付かないのはどういうことだ！ってゴネるなんてふざけんじゃねぇ！
だいたいさぁ、運賃を支払っているとはいえ、他の旅客よりも他人の手を煩わせている
のは事実なんだから、安全に関するお願いぐらい素直に従えよ。
公共輸送で乗務員が一人一人にまで目を向けられない列車において、
安全に関しての指示は旅客の言い分より優先されるんだよ！
鉄道係員の指示に従えない輩は乗って頂かなくて結構、車椅子対応のタクシー使えよｗ
64:名無しでGO!
08/08/13 05:11:44 hYLtrGSYO
>>63もちろん係員が付き添えば中間車に乗っても問題なし（特急列車などは乗降の時だけ付き添えば問題なし）
にしてもあんたみたいな車椅子の人はタクシーに乗れ乗れ言ってる輩は実際にタクシーに乗ったら税金の無駄遣いだなんだ騒ぐんだろうね
65:名無しでGO!
08/08/16 10:36:23 Z1YxF4sV0
66:名無しでGO!
08/08/16 16:13:43 Xn3YX2eA0
>>63
あんたバリアフリーの意味わかってないだろ。
車椅子スペースやエレベータ設置だけがバリアフリーではないんだよ。
役所も鉄道会社もこんなヤツが多いから困ったもんだ。
67:名無しでGO!
08/08/16 16:35:31 QBxPIKmY0
この間見た車椅子旅客
パラリンピックのランナーみたいな車椅子で颯爽と現れ、介添者は？と思う間もなく到着した電車に向かい、
10cmくらいの段差をポーンと飛び跳ねて乗車。
降りるときも、バックでドアに向かってひょいっと降り、凄いスピードで消えていった。
何 者 だ ア ン タｗ
68:名無しでGO!
08/08/17 01:22:05 LYvg+THdO
>>66同意
バリアフリーの意味すらわからない奴になに言っても無駄
>>67その人凄いな
思わず感心する…
69:名無しでGO!
08/08/17 09:49:02 jR9/bLzV0
でも>>67の客が転倒したらプロ市民が騒ぐんだぜ、きっと。。。
70:名無しでGO!
08/08/17 12:59:55 4zmoMJ03O
>>66>>68
もし、なんの障壁も制約もなく鉄道を利用できるようにするのが、真のバリアフリーとするなら、駅員の介助もなく、車内転倒、扉挟まれ、ホーム車両間の隙間転落(車輪脱輪)があったとしても、その事故･負傷の責任を鉄道側に負わせるのは当然なしなんだよな？
扉挟まれは車掌の不注意もあるかも知れないけど、鉄道側のお願いに従い最後部に乗車すれば防げる事故だし、特にITV監視の曲線ホームは客が思っている以上に危険で、車掌も気を付ける場所なんだけど、そんなことは車椅子旅客はいざ知らず…
71:66
08/08/18 01:01:29 4/w+hTwp0
じゃあ聞くが、鉄道会社は何故視覚障害者に対して心配しないのか？点字ブロックがあっても、
係員が視覚障害者に付き添って乗車させているところを（少なくとも自分は）見たことが無い。
曲線ホームでの危険性も、車椅子なら電車とホームの間にはまって動けなくなることはあっても
転落の危険はまず無いが、視覚障害者は転落の危険性（特に他の乗客がぶつかった場合等）
があるのに。
車内での転倒だって着席できなければ、とっさに行動出来ない分、車椅子（シートベルトもあるし、
転倒する可能性のない構造のものもある）より高いと思うが。
鉄道会社だけではなく、一般的に身体障害者＝車椅子と思われがちだが、上肢体（上半身）だけの
身体障害者、臓器系だけの身体障害者もいるし、視覚障害者だって、全盲でなくても両眼の矯正
視力の和が0.01以下で身体障害者1級(「障割」「介割」運賃の対象となる第1種だと身体障害者4級
で、両眼の矯正視力の和0.12以下で対象)だよ。
P.S.
>>67のような人は下肢体（下半身）だけの身体障害者で、腕の力は健常者と変わらないから
スポーツタイプの車椅子なら、ちょっとした段差くらい全く問題ないですよ。
72:名無しでGO!
08/08/18 01:48:32 sUfBxExj0
>>71
つい先日、駅員が視覚障害者を列車内の座席まで誘導してたよ
で、到着駅の確認もしてた
73:名無しでGO!
08/08/19 10:18:32 Xs5p5Edi0
>>71
>両眼の矯正視力の和0.12以下で対象
眼科医会で異論が出ているな。
左右の視力値の単純な和を基準にするのは意味がないと。
鉄道には関係ないんでsage
74:名無しでGO!
08/08/19 14:16:57 aElsOYK1O
>>70やっぱりバリアフリーの意味分かってないだろ
その危険まで改善してのバリアフリーだろ
75:名無しでGO!
08/08/24 18:21:42 3oa23WJQ0
76:名無しでGO!
08/08/30 18:15:30 J8wEj6a50
77:名無しでGO!
08/09/04 19:11:25 Q4Fk0pZa0
78:名無しでGO!
08/09/04 22:44:51 I5lbN8u+0
>>71
俺は関東しか見たこと無いけど、少なくとも関東の大手鉄道会社は大体係員が乗車手伝ってますよ。
大手くらいしか乗ったことないんですが。
ちゃんと到着駅確認して、到着駅のホームにも係員がいて、改札でるまできちんと付き添いしてるよ。
79:名無しでGO!
08/09/09 20:33:46 2gIANgRi0
あげ
80:名無しでGO!
08/09/09 21:05:21 tIRS+5rY0
京成見ていると、大抵最後尾の車椅子スペース前。
係員が来て、簡易式のスロープで昇降している。固定装置は使わないのかな。
JRは「中間のX号車にご案内」を見かける。
81:80
08/09/09 22:33:26 tIRS+5rY0
>>67
幕張メッセで見かけた40代のスポーツ車イスの人。警備の人が近づいてモード変更するのか
と思いきや、
車を半回転させて勢いよくバック。段差に後輪を引っ掛けて、ベルトを両手でギッチリ掴んで
サーっと降りて行ってしまった。
近隣の国道16号線の車道、電動車椅子を走らせる年寄りがいて危ないよー。
トレーラーが80km/hで走るような道路なのに。
82:名無しでGO!
08/09/15 19:26:41 PnXhY49O0
83:名無しでGO!
08/09/22 17:51:54 oKUpQYaw0
84:車イス担当の人
08/09/23 12:58:59 LnmVfgr80
車イス旅客や目の不自由な旅客はわがままか礼儀正しいかの両極端。
障害であることを武器にするような人もいるし。
このドアじゃなきゃ嫌だと叫んんだり、しかもそういうのを直前になって言うから、「相手駅に連絡する」と言うと、「待ってられん、お前が○○駅まで付き添え」とか。
確かにそういう客も運賃を支払っているが、なら他の旅客だって運賃を支払ってるわけで、いかに車イス旅客とはいえ過剰サービスするわけにはいかない。
目の不自由な人が１０人とかで来られると正直いって介護者なしで１０人で電車乗るという神経がわからないし。
障害持ちでも一生懸命な人は応援したくなるが、障害であるがゆえ権利を主張して当然と思ってる人間は顰蹙だなあ。
あと障害は何も外見でわかる障害者ばかりではない、内部障害者に鉄道事業者は配慮が足りないと思う。
いっそ多摩モノレールみたいにホームと電車のドアにスロープ取り付ければ係員なしで車イスできるんだけどなあ。
85:車椅子乗り
08/09/23 22:27:43 L0wYTf3j0
>>67が見かけた奴とは違うけど（俺はバックで段差を降りれない）
エレベータ、エスカレータのある駅だったら単独乗車してますよ。
他の乗客の迷惑にならないようになるべく空いてる車両を見つけて乗り込むように
してます（ホントは混んでるのが嫌なだけ）
ホームと車両の段差を少なくしてくれたらもっと楽に乗車できるのになぁ。
地下鉄大江戸線では電動車椅子の人も単独乗車してるのをよく見かける。
>>84
こんな俺でも、多人数で利用する時に介助者がいない状態だったら事前連絡は必要だと思う、
自分の事は出来ても連れの介助は出来ないもの。
86:名無しでGO!
08/09/27 23:06:39 Ph6sm1KR0
スロープ使っても、スロープの幅から車イスが脱線しないか心配になる。
また奥多摩駅とかホームとドアが極端に離れているところはスロープ使ったとしても乗降できるのだろうか。
87:名無しでGO!
08/09/29 21:23:39 p8q4ld4E0
脱線じゃなくて脱輪だろ
88:車椅子乗り
08/10/03 21:19:17 mPguBDsK0
電車に乗る時のスロープの距離なんて１㍍くらいだろ！
たかが１㍍くらい真っ直ぐに動けないのなら街中に１人で出てはダメだろう！
介助者連れて動いてください！
89:名無しでGO!
08/10/03 21:30:09 loUAwnKj0
多摩モノレールは電車やホームにスロープが装備されている
90:名無しでGO!
08/10/04 15:44:59 Z4yifIlK0
>>89
多摩モノレールのスロープは笑える
比較的新しい路線なのですべての駅にエレベータも完備されているくらいなのに
なぜ？わざわざホームにスロープを…
最初から車両とホームの段差を無くすように設計できなかったのかなぁ？
91:名無しでGO!
08/10/08 04:26:07 uenoDQ24O
☆持ち運びスロープについて
都内通勤駅で見掛ける電車に乗る時のスロープは、折り畳み板で幅も広い。
ところが、横浜の新幹線ホームで見かけたスロープは、両車輪の部分しか板がないタイプで、見てて恐かった～。
脱輪の恐怖って、乗ってる人なら百倍だよね。
JRは早く安全な方にしてあげてほしい！
92:名無しでGO!
08/10/09 06:00:09 ZieHofqdO
>>84目の不自由な人が１０人くらいで乗るのはいいだろ
そっちの神経の方がもっと分からん
>>85俺も前に一回だけ大江戸線で板なしで降りていく車椅子を見たことがある
思わず尊敬した
>>89京急川崎もホームにスロープが付いているな
使った事があるが持ち運び式スロープの方がありがたい
93:名無しでGO!
08/10/09 16:09:12 aK3YtQgG0
>>92
自力でどうこうできない人間が電車乗るべきではないな。
医者から外出控えるように言われていて、いつ意識を失ってぶっ倒れるかわからないと言われるような人間でも、「医者の言うことはお願いであって義務ではない」とか言って平然と電車乗ってぶっ倒れる人とかいるし。
目の不自由な人が１０人乗るのはいいが、だったら自力で乗れ。係員の助けを乞うな。
しかも係員が誘導しようとしても勝手な動きするし。勝手に動くなよ。
１０人もいれば手を繋いでも乱れる。
目の不自由な人といっても勘が鋭くて、目が見えるかのような動きをする人もいる。
で、勘が鈍くて全然ダメって人に限って勝手な行動するから困る。
94:名無しでGO!
08/10/09 17:54:31 ZieHofqdO
>>93＞自力でどうこう出来ない人間が電車乗るべきではないな
何いってんの？
もちろん外出禁止ってなら別だけど
＞目の不自由な人が１０人乗るのはいいが、だったら自力で乗れ。係員の助けを乞うな。
そういう考えやめた方がいいよ
お前の方がよっぽどダメだから
95:名無しでGO!
08/10/09 18:27:50 aK3YtQgG0
>>91
多摩モノレールはせっかくだからトイレを洋式にしてほしかった
>>94
もうちょっと論理的に書いてくれ。これじゃただの宗教対立だ。
まあ電車乗るなは言い過ぎにして、障害であることを武器にするのはやめてほしいな。
逆に、一生懸命な人は応援したくなるけど。
障害者もひとりのお客様、だから差別はしない、だが同じ運賃（ないし半額）である以上過剰サービスもできんな。
必要な介助はするが、いきなり来て１分後の快速乗せろとか相手駅に連絡つかないならお前が一緒に最終目的地まで付き合えとか、そういう要求をするのはどうかね。
＞何言ってるの？
日本語読めないの？
＞お前の方がよっぽどダメ
論拠云々以前に、いつから比較論に？
96:名無しでGO!
08/10/10 03:32:14 4zgsahy0O
>>95勿論障害を武器にしたり介助してもらうのが当たり前や過剰サービスを求める奴は俺もいやだし同じ障害者として恥ずかしいし迷惑
＞いきなり来て一分後の快速に乗せろとか
それは仕方ないだろ
連絡が出来る状態なのにわざとしないならそう言われても仕方ないが障害者だっていきなり予定変更になる場合もあるんだから連絡出来ないで急いで電車に乗る必要がある場合もある
＞日本号読めないの
お前国語習ったか？
97:名無しでGO!
08/10/10 12:31:22 q7tZiMEo0
相手駅に連絡つかなくても、スレタイの通り最後尾車両に乗せて車掌にお願い
すればいいんじゃね…
98:名無しでGO!
08/10/10 21:58:50 hE7hUU7c0
>>971
いや、それじゃ降りる時困る
>>96
＞勿論障害を武器にしたり介助してもらうのが当たり前や過剰サービスを求める奴は俺もいやだし同じ障害者として恥ずかしいし迷惑
なんだ、歩み寄れるじゃないか。
そのような歩み寄れる考え方を持ってるなら、喧嘩腰に書いたりしなければいいのに。
>>94は後半は既に論の中身に関係ない誹謗中傷になってるし。
「１分後の快速乗せろ」ってのは無茶だよ。
自力で乗ってくれるならいいけど、下車駅での介助も希望されるなら、こちらとしても連絡があるわけだ。
「下車駅では迎えがほしい、でも連絡なんて待ってられないから今すぐ乗る」ってのはわがままだよ。
下車駅だって時間帯によっては他の車イス客が先客でいて対応できないかもしれないわけだし。
あと、連絡したと思ったら突然車両の変更を希望するとか、連絡に時間かかってるとキレたり（相手駅だって他にも障害者対応してるわけで）、
障害者団体をバックに威張ったり、そういった一部の人のせいでその他大多数の善良な障害者が変な目で見られることに。
99:名無しでGO!
08/10/10 22:00:16 xp8UTTXW0
電車の最後尾に連結しちゃえよｗ
100:名無しでGO!
08/10/10 22:02:43 hE7hUU7c0
鉄道事業者として問題だと思うのは女性専用車両と、内部障害者の扱いか。
女性専用車は障害者でも乗れるはずだがそれを一般人はまるで知らない、鉄道会社も周知していない。
ゆえに障害者が女性専用車両に乗ると時にはトラブル好きな女性客と揉めることになる。
内部障害者の問題はもっと深刻かも。
鉄道会社というより日本全体の問題かもしれん。
車イスや視覚障害者は障壁除去で暮らしやすくなったかもしれんが、心臓疾患や聴覚障害者などは置いてかれてる感じだ。
外見上は健常者なだけに、優先席に座ったり女性専用車両に乗ったりすると白い眼で見られるみたいで。
駅の身障者用トイレや自動車の身障者用スペースのマークも明らかに車椅子を想定したようなロゴだしなぁ。
学校教育では主に「障害者＝手足不自由」と教えてるが、内部障害の存在もきちんと教えるべきだろう。
101:名無しでGO!
08/10/10 22:05:11 hE7hUU7c0
とにかく「相手駅との連絡が必要」なことはわかってほしい。
山手線や中央線のように次々に発車する電車の場合、
ホームでお客様を乗せるべき電車が来る前に何本か電車が来ることがある。
そういう時に「なんでこの電車に乗っちゃいけないんだ！」と言われるが、連絡の都合上、見過ごす電車もあるんだよ。
あと身障者手帳の開示を嫌がるのもやめてほしい。
いかに手帳を開くのが苦痛とはいえ、車イスの介助という一般旅客よりも過剰なサービスを求め、
その上電車賃も半額になる以上、毎回手帳の開示は必要。
「サービスほてほしい、半額にしてほしい、でも証拠の手帳は見せない」ってのはダメだよ、だったら普通運賃で乗って下さい。
102:名無しでGO!
08/10/11 06:06:55 y6ylmsS/O
>>101相手駅に連絡が必要なのは分かってる
＞「なんでこの電車に乗っちゃいけないんだ！」その気持ちも少しは分かってあげた方がいいと思うよ
>>101が電車に乗ろうと思っても何本も見過ごされたらやだろ？
その気持ちを十分理解してそれで連絡の都合上見過ごす場合もありますって方がお互いに気持ちがよいと思う
勿論それが理解出来ない人もいると思うがそれはそれでその人の気持ちも分かってあげた方がいいと思う
＞あと身障者手帳の開示を嫌がるのもやめてほしい
それがどんなに苦痛か分かってあげなよ
まぁ半額になる証拠なんだから仕方ないって気持ちも分かるが…
＞車椅子の介助という一般旅客よりも過剰なサービスを求め
話の本題とは関係なく揚げ足をとるようだが過剰って使い方おかしいと思う
一般よりたしかに多少多めのサービスをうけるが過剰ではない
>>100俺もそう思う
103:車椅子乗り
08/10/11 10:16:25 hbiLloox0
俺の場合、電車とホームの段差くらいだったら1人で超えられるのでほとんど介助は求めないのだが、
下車駅がホームに上るエスカレータ1本だけという場合に乗車駅で「00分発の電車で00駅で降りたいので連絡お願いします」
と言って電車に乗ろうとすると駅員が追い駆けて来て止められる、
相手駅に連絡取れるまで待ってくれと言う事らしいのだが、俺としては下車駅でエスカレータを逆回転してほしいだけなのに…
最近は最後尾車両に行って車掌さんに「00駅に連絡お願いします」と言って乗るようにしてるけど、これって迷惑ですか？
104:♪
08/10/11 12:52:39 KognRM3+0
全車両に車椅子スペースが無いことが不思議すぎる。
「車椅子が邪魔だ！」と言う奴がいるのも不思議すぎる。
「車椅子の介助は過剰なサービスだ！」と言う奴は不思議を通り越して
笑えるw
105:名無しでGO!
08/10/11 21:00:00 y6ylmsS/O
>>103全然迷惑じゃないと思う
そんな事気にする必要はないと思う
>>104俺も全車両に車椅子スペースあった方がよいと思う
106:名無しでGO!
08/10/11 22:00:42 mK+9Ss210
>>103
思い切り迷惑。
というか車掌から駅に連絡するのは指令を介さないと無理、直接連絡が出来ない。
相手駅に連絡してから乗って下さい。
相手駅に連絡する前に乗ったなら、万一相手駅への連絡が間に合わなくてもご了承下さい。
お客様は１人ではないのです。
下車駅でエスカーれーター逆回転させるって、車イスの先客がいたらその人が優先になるし、相手駅が常に対応できるとは限らない。
だからお客様のためを思ってこそ、連絡がついてから乗ってもらうんだけど。
今は人手不足だから、相手駅の人がクレーマーに捕まって電話になかなか出られない可能性もあるし。
107:名無しでGO!
08/10/11 22:01:20 mK+9Ss210
>>105
正しいかどうかは別にして、あなた達の書き込みを見た健常者は「車イスの人ってこんな風に思ってたんだ、もう優しくするのやめよう」と思うようになるんじゃないか？
逆効果。
>>102
＞それがどんなに苦痛か分かってあげなよ
＞まぁ半額になる証拠なんだから仕方ないって気持ちも分かるが…
半額になるんだから仕方ないです。
ジパングのきっぷを買うのにジパング手帳の提出は必要だし、学割乗車券行使の際に学生証は必要です。それらと同じこと。
108:車椅子乗り
08/10/11 22:17:33 hbiLloox0
>>106さんありがとう
>車掌から駅に連絡するのは指令を介さないと無理、直接連絡が出来ない。
そお言う事だったんですね、先日乗った時車掌にちと嫌な顔されたものでどうなのか知りたかったんですよ。
せめてそんな駅にはエスカレータ付近に連絡用インターホンでも付けてくれるとありがたいのだが、
到着後に多少待たされても文句は言いませんから。
109:名無しでGO!
08/10/11 23:03:58 mK+9Ss210
>>108
エスカレーター逆回転と簡単に言うけれど、それをやるには、
他の客の流れを止め、さらに逆回転中は一般客の利用が全くできなくなることをわかってほしい。
＞せめてそんな駅にはエスカレータ付近に連絡用インターホンでも付けてくれるとありがたいのだが、
＞到着後に多少待たされても文句は言いませんから。
そもそもエレベーターを付ければいいだけだと思うが。
ってか、エスカレーターエレベーター云々以前に、自力で電車から降りることはできるの？ スロープは？
あ、>>103によればそれは自力で平気か。
指令は電車の運行状況等のことで忙しいので、車掌が車イス旅客のことを相手駅に伝えるのは無理だと思う。
こんな感じになるかと。A駅停車中電車として。
車掌「○○電車車掌です、車椅子のお客様がB駅で下車希望ですので、B駅に連絡をして下さい」
指令「こちらでは対応できません、あなたがA駅の駅社員を呼んで下さい」
車掌「（そんなこと言っても駅に連絡する無線ないし･･。走って駅員呼びに行くしかないけど、そんなことしてたら電車が発車できない）」
110:ちょっと訂正
08/10/11 23:05:15 mK+9Ss210
こんな感じになるかと。A駅停車中電車として。
車掌「○○電車車掌です、車椅子のお客様がB駅で下車希望ですので、B駅に連絡をして下さい」
指令「こちらでは対応できません、あなたがA駅の駅社員を呼び、A駅社員からB駅社員に連絡してもらって下さい」
車掌「（そんなこと言っても駅に連絡する無線ないし･･。走って駅員呼びに行くしかないけど、そんなことしてたら電車が発車できない）」
111:車椅子乗り
08/10/12 00:06:33 hbiLloox0
>>109
車掌から駅に連絡するって結構大変なのですね。
自分としては自力で出来る事なので駅員さんに余計な手を煩わせるのは苦痛なんですよ。
（まぁ本音は、1人で気ままに乗りたいだけなんですがね）
＞エスカレーター逆回転と簡単に言うけれど、それをやるには、
＞他の客の流れを止め、さらに逆回転中は一般客の利用が全くできなくなることをわかってほしい。
そうなんですよね、エスカレータに乗れないで階段を上る一般客によく睨まれますもの！
だからそんな駅はなるべく利用しないようにしてるのですが年に数回はどうしても用事があってね。
携帯から駅に連絡した場合は対応してくれるのでしょうか？
112:名無しでGO!
08/10/12 00:41:53 W0LXqZRE0
>>111
＞携帯から駅に連絡
駅の電話番号を知ってるの？
ただ旅客から直接駅に「手伝ってくれ」と電話しても、イタズラ扱いされそうだが、、
エスカレータの逆回転は、人の流れが途切れたのを見計らってやらないといけないから、
山手線や中央線のターミナル駅では困難、通勤時間帯だとなおさら。
駅員の神業的なタイミングが必要になる。
113:名無しでGO!
08/10/12 00:43:36 W0LXqZRE0
ただ、俺のカキコが一部の人には誤解されてるようだが、
別に俺は車イス旅客を迷惑だとか思ったことはない。
むしろ迷惑だと思うのは、落とし物を届けてくる旅客かな。
まして輸送混乱時で客が振替票や代替ルート訊こうと客がごった返してパニック状態の時に遺失物を届けてくるのは本気で嫌がらせかと思う。
114:車椅子乗り
08/10/12 01:57:07 ffc0PnEk0
>駅の電話番号を知ってるの？
普通に調べれば分かるんじゃないか…でも対応は難しいだろうな、乗車駅の時間は
分かっても下車駅の到着時間は分からないし何番ホームに着くかも知らないのだから。
やっぱり単独乗車派の俺には、上下移動にエスカレータ1本しかない駅にはエスカレータ付近に
連絡用のインターホン付けてもらうのが良いんだけどな。
115:名無しでGO!
08/10/13 01:29:01 5i3Pcd650
車イスよりベビーカーがウザイ。
なんなの、お前ら。
電車の中ではベビーカー畳め！！
エレベーターを車イスの人に譲ってもらうように頼むと、「子供を連れるのも社会勉強です」とかわけのわからない反論してくるな！！
まあ譲る譲らないは任意だから頼むのは筋違いかもしれないし、
あんただってもしかしたら心臓疾患とかの外見ではわからない内部障害者なのかもしれないが、、、
あ～もう、ベビーカー全面禁止にしろ！
ガキは家に置いてから出かけろ！
116:名無しでGO!
08/10/13 02:03:08 BIx4JqhnO
権利と義務を間違えないでほしいよ。
車イスの人は「待つ」ということをきちんとすべき。
一般客以上のサービスを求める以上、制約があるのは当然。
「手帳は見せたくない、でも運賃は割引で」なんてのは単なるワガママ。
車椅子の人も予定が早まってすぐの電車に乗りたいことはあるだろうが、だったら自力で行くべき。
介助を要請するなら、ちょっとくらい待ってくれ。
「介助はほしい、でも待たない」ってのは身勝手にも程がある。
あと健常者が席やエレベーターを譲るのは任意であり、それが当たり前と思ってる輩はその腐った根性を叩き直すべきだろう。
117:名無しでGO!
08/10/13 02:09:43 BIx4JqhnO
これだけ待遇のいい会社でマジになにが嫌なのか。
乗務員に嫉妬してるだけなら自分も乗務員になればいいだけの話だし。
JR東日本の契約社員の待遇＝JR他社の正社員の待遇
118:名無しでGO!
08/10/13 02:18:03 BIx4JqhnO
>>117は誤爆
119:名無しでGO!
08/10/13 12:11:00 5i3Pcd650
ベビーカーは確かによく見るね、ほんとに少子化なのかと思ってしまう。
俺達の代は電車にベビーカーなんてとんでもなかったが、今のお母さん達は恵まれてるよ。ってか図々しい。
120:♪
08/10/13 12:16:25 INNZ3njO0
>一般客以上のサービスを求める以上、制約があるのは当然。
あんまり笑わせないでネw
121:名無しでGO!
08/10/13 12:20:44 +DpnPq7ZO
たしかに最近の障害者は図々しくて迷惑この上ない。
いっそ鉄道は健常者専用にしてほしい。
122:名無しでGO!
08/10/13 12:32:10 +DpnPq7ZO
障害者割増が欲しいくらいだな。
そもそもなんで半額なのか理解不能。
123:名無しでGO!
08/10/13 13:43:51 gdCsxKjd0
>>121
見た目では判別困難の内部疾患の人間をどうやって見分けるのよ？
乗車前にいちいち「貴方は身障ですか？」って聞くのか？
124:名無しでGO!
08/10/13 14:04:40 +DpnPq7ZO
なにもしなくてもいいなら、他の客に迷惑掛けないなら障害者でもかまわんよ。
手帳を出さない＝健常者と判断するが。
125:名無しでGO!
08/10/13 14:07:57 +DpnPq7ZO
もし手帳を出さずに乗り、係員や他の客に迷惑を掛けたら不正乗車で増運賃を頂くようにすればいい。
126:名無しでGO!
08/10/13 14:15:54 gdCsxKjd0
>>125
100キロ未満は割引が適用されないので手帳を出しませんが？
127:名無しでGO!
08/10/13 14:48:19 +DpnPq7ZO
バカめ
今は仮定の話だ。
障害者は鉄道乗るときは必ず手帳を見せて乗る。
割増運賃でな。
手帳を見せずに割増運賃を不正に逃れ、さらに係員や他の客に迷惑を掛けた場合は当然不正乗車でさらに割増。
このようにすればいい。
128:名無しでGO!
08/10/13 14:57:59 Asf+0AKs0
障害者とか爺婆とか電車に乗るなよ
迷惑この上ない
先日も明らかにジジィが席を譲れとばかりに立ってきたのには腹が立った
129:名無しでGO!
08/10/13 16:33:03 NBDTsc11O
なんか厨房が沢山いるなｗ
>>122理由は知らないが割引される側からの意見だと一人で乗車出来る人もいるが介助者が必要な場合割引がないと自分の運賃＋介助者の運賃を払わないといけないから二倍払うことになる
なのでけして障がい者が特をしているわけではない
にしても最近は普通の障がい者をＤＱＮが迷惑だ～とか騒いでるな
たしかに本当に迷惑な障がい者とか態度が悪い障がい者もいるが実際話を聞くと普通なのにＤＱＮが騒いでるだけだったり…
130:名無しでGO!
08/10/13 17:17:14 +DpnPq7ZO
普通だと思う事自体がＤＱＮ。
障害者が普通と思う＝当たり前だと思う＝当然だと思う＝非常な迷惑。
介助者まで乗せなくちゃならん。そのスペースで３～４人の健常者が乗れるのに。
障害者が乗ることによって通常運賃４人分が１人分になる。
131:名無しでGO!
08/10/13 19:00:12 Zz8cQk380
>>127
何だか知らんがお前随分と上から目線だな、お前がどんだけ偉いってよ？
ただ身障を差別したいだけの気違いだろうが
132:名無しでGO!
08/10/13 19:26:13 +DpnPq7ZO
迷惑ばかりかける障害者よりは偉いと思ってるよ。
みんな本音はそうなんだよ。2chだから言える事だがな。
建前で、憐れみの心で障害者の手助けしてるが。
もっと感謝しろ、遠慮しろって思ってる。
そんな奴に助けて欲しくないと思ってても助けがないと生きていけない障害者
133:名無しでGO!
08/10/13 19:39:59 Zz8cQk380
>>132
>もっと感謝しろ、遠慮しろって思ってる。
それ実際に声に出して言ったら？気違いだからこの程度の事できるよな？
134:名無しでGO!
08/10/13 19:56:45 Zz8cQk380
>>132
今思ったが、お前の身内やお前自身が身障になった時も>>122で書いたような事が言えるのか？
まさか「自分や身内は絶対に身障なんかにならない」なんて思ってないよな？
135:名無しでGO!
08/10/13 20:25:48 NBDTsc11O
>>132じゃ現実世界で言ってみろよ
単なる危ない奴になるからｗ
136:名無しでGO!
08/10/13 20:37:13 5i3Pcd650
このスレを見て障害者の思い上がりが過ぎると思った。
これじゃ、健常者としても身障者に協力はやめたくなるよ。
「周りが配慮してくれて当たり前」という考えは思い上がりも甚だしい。
明日から身障者を見る眼が変わりそうだ・・・。
過度な権利主張はかえって相手を硬化させるだけ。
137:♪
08/10/13 21:01:04 INNZ3njO0
>これじゃ、健常者としても身障者に協力はやめたくなるよ。
今までどんな「協力」してきたか教えてくれるん？
138:車椅子乗り
08/10/13 22:00:42 urWxGEJj0
JRに限らず割引を使いたいのなら窓口に並ぶ前に手帳を手元に用意していつでも開示出来るように
するべきだと俺は思うのだが、手帳の開示が苦痛ってのが理解出来ない！
仮に障害の理由として（薬物利用に因る障害）とか書かれているのなら苦痛だろうが普通に病気、怪我
だったら先天、中途問わずに恥ずかしいとか無いだろう。
しかし手帳の開示を求められる時ってどんな場合？
JRの場合単独で100㌔以内の乗車であれば一般と同じ運賃だし、車内検札のある地方線や特急に乗車
した場合はまぁしょうがないわな手帳の開示は…でもその場合は窓口で手帳を提示して切符買ってるのだから
…分からない、今まで結構長距離も含めて列車に乗ってるが、乗車券購入時以外に手帳の開示を求められた事が
ないもので。
139:名無しでGO!
08/10/13 22:13:10 il5FJIIe0
>>136
>「周りが配慮してくれて当たり前」という考えは思い上がりも甚だしい。
過度な配慮なんぞ余計なお世話だと思っているが？
140:車椅子乗り
08/10/13 23:17:13 urWxGEJj0
>>139
同意
俺は受傷して社会復帰する前に他人は何もしてくれないから自分で出来る事は自分でする
としてリハビリに励んだものです。
141:名無しでGO!
08/10/13 23:25:42 5i3Pcd650
わかってねーな。
エスカレーター逆回転だの係員呼ばないとできないとか言ってる時点で過剰配慮なんだよ。
ふざけたこと抜かすなら明日から一切人に頼らずやってみろ。調子乗りすぎなんだよ障害者って。
142:名無しでGO!
08/10/14 01:02:22 RzZ6tm8MO
障害者は1人で電車に乗るなよ。
自立だかなんだか知らんが結局は周囲の人のサポートが必要になるんだろ?
一般人まで巻き込まないで欲しい。
143:♪
08/10/14 09:27:17 0i6uqdtI0
>>141とか>>142って障害者と会話したことある？
ないだろうなw
144:名無しでGO!
08/10/14 11:54:13 2cSjCVQNO
不具合を抱えて生活していると、人込みに入るのは避けたい
(もたれかかってきた人を支えたりできないし、逆に自分が相手に倒れこんだりするのも避けたい)
自分が足を負傷した時にはそんな風に思った。
街で障害者を見掛けたら、自分がそうなったらどんな介助をうれしいとおもうか想像してみるのはどうか。
145:名無しでGO!
08/10/14 14:25:10 yH3ZG2GuO
>>143普通にないだろうな
それよりは障がい者割引って鉄道事業者が負担しているんだっけ？
>>138昔の考えの人だと手帳開示が苦痛なんじゃない？
このスレってＤＱＮが多いな…
世の中こんな輩ばっかりなのかな…
146:名無しでGO!
08/10/14 18:08:11 llB8oONm0
>>141
お前自身お前の身内が身障になった時に同じ事が言えるのか？
>>145
>昔の考えの人だと手帳開示が苦痛なんじゃない？
そうかもしれない
ちょっと違うかもしれないが、昔職場で60代の女性がいて手帳を持っているのを見かけて話を聞いた事があるんだけど、
あまり知られたくないような感じだった
147:名無しでGO!
08/10/14 18:39:21 yH3ZG2GuO
このスレもやっと落ち着いてきたな
148:車椅子乗り
08/10/14 20:05:48 kKcMqvgS0
なんか、えらい言われようだな…
他人に頼むと甘えるなと言われて、自分で出来る事は自分でやると言えば調子づくなってか…
訳分からなくなったから一度整理するからよく読んで、
俺は、電車の乗降にスロープ等を利用しての駅員による介助は求めていない！
年に数回利用する駅は改札から高架ホームに上るエスカレータが1本しかないので
逆回転してもらうために良い連絡方法が知りたい！
あと今まで書いてないけど、その駅を利用するのは休日で混雑するような時間帯では無い事。
ちなみに手すりを捕まりながらバックで降りる事は出来ますよ、でもそれやると一般の客が
騒いで駅員さんの所に駆け込んだりして迷惑かけるからやらないようにしてます。
この板俺がいると荒れるみたいなのでまもなく消えますから…あしからず＼(^O^)
149:名無しでGO!
08/10/15 00:00:03 w2qFUBE50
↑
あんたがいると荒れるというわけではない。
障害者のあまりに横柄でキチガイっぷりな傲慢さに辟易・閉口してる人が多いというだけ。
車イスの人は電車が着いたからってすぐに降りようとせず、しばらく待ってくれよ。
１１時０５分到着で１１時１０分発車のような電車なら、１１時１０分までに係員が迎えに行けばいいと思うのだが、１１時０５分に迎えに行かないと怒るんだよな。
もし、１１時１０分に迎えでも良いことを認めてくれれば、それだけで今の３倍くらいの車イス旅客を捌けるようになるのに。
150:名無しでGO!
08/10/15 00:29:01 hyikHnVyO
>>149そりゃ怒るに決まってるだろ
乗る前に本人に承諾してあるなら別だが
>>149も基地外？
>>148あんたが居るから荒れている訳ではない
一部のＤＱＮがマトモな事を言っている障がい者を勝手に迷惑な障がい者にしてるだけ
151:名無しでGO!
08/10/15 20:24:49 JC4VF/S/0
>>148
>他人に頼むと甘えるなと言われて、自分で出来る事は自分でやると言えば調子づくなってか…
結局何だかんだと因縁つけて身障者を叩きたいだけなんだよ
152:名無しでGO!
08/10/16 08:01:59 3sW4sGex0
>>149
まぁ駅員が大変なのもわかる。
交通バリアフリー法とやらのおかげで、かなりの勢いでエレベータ設置駅が増えてるものな、
今まで電車に乗るのを躊躇していた人達もエレベータがあるなら1人で乗れると勘違いして
乗り込んでくる。
実際は改札からホームに1人で行けても乗降には介助がいるんだよな、大きな駅では違う路線から
ほぼ同時に到着するなんて事もあるだろう。
エレベータを設置するより先に電車とホームの段差を無くさないとダメなのに。
153:名無しでGO!
08/10/16 12:28:22 3sW4sGex0
1人で乗る奴はまぁしょうがないとしても、車椅子と健常者（家族、友人）とかで
乗ってくる奴は乗降の介助はしなくてもいいんじゃねぇ…
どうせ割引で乗ってる訳だから連れの健常者＝介助者だろ！
154:名無しでGO!
08/10/16 12:50:32 lit90OtFO
なんだかカタワが伝染しそうで怖いんだ
155:名無しでGO!
08/10/16 18:25:35 pKt7lW5M0
>>154
伝染してしまえｗｗｗ
156:名無しでGO!
08/10/16 18:28:50 yIQ5jy9h0
>>151
ちげーよ。
障害者のあまりの思い上がりに辟易してるだけだよ。
０５分に改札に来て０７分の電車に乗せろとか、無茶言うなよ。
あんたの他にもたくさんの車椅子客がいるんだよ。
駅員介助が欲しいなら次の電車まで待て、すぐの電車に乗りたいなら自分で乗れ。
突然来てすぐの電車に乗れないからって逆ギレはやめろ！
あと車椅子の人は専用の待つ場所があるのに、勝手に移動したり、「なんでここで待ってなきゃいけないんだよ」って言うのやめろ！
ごく一部のそういう横柄なやつのせいでその他大多数まで横柄に見られるんだぞ。
157:151
08/10/16 18:42:44 pKt7lW5M0
>>156
悪いが俺は車椅子には乗っていない
心臓疾患の障害者だ、見た目ではまず分からんよ
駅員の介助なんて必要ない
158:名無しでGO!
08/10/16 23:03:02 ywrIycqmO
義務を果たさず権利ばかり主張してるわがままがいると聞いて飛んできました。
159:名無しでGO!
08/10/16 23:04:49 ywrIycqmO
>>156は別に>>151のことを車椅子乗りとは書いてないが…
160:名無しでGO!
08/10/16 23:45:00 HdCTCKdxO
>>156基地外さん乙
>>158まったくその通りだよ…
>>156みたいのが世の中に何人いるのかね…
161:名無しでGO!
08/10/16 23:49:24 +EXtS1Fu0
>>160
いや。>>156の言ってることのドコが基地外なのかと。
162:151
08/10/16 23:56:44 Tdw71iqW0
>>156は基地外ではないだろ
俺は>>156が俺の事を車椅子乗りだと思ってのかと俺が思ったから>>157のレスをしたんだが…
俺の読解力不足と勘違いだったかな？
163:名無しでGO!
08/10/17 00:02:35 oTBFwmcaO
>>161全部
164:名無しでGO!
08/10/17 07:03:29 WpmBf5rWO
最近エレベーターのある駅が増えてきたね。
それまで車椅子の人はどうしてたの。
幽閉されてたの？
165:名無しでGO!
08/10/17 07:49:51 RILFlhMD0
>>164
どこに行くのでも車使っていたんだろ、免許持ってる奴結構いるから。
特に>>148みたいな奴は階段を担ぎ上げられるのは好まないだろうから。
166:名無しでGO!
08/10/17 08:04:27 PJYwxKiPO
>>161
障害者なのにケータイ２個いじれんだ。
ガイジは家で寝てろ
167:名無しでGO!
08/10/17 18:01:56 oTBFwmcaO
>>164昔はあまり外に出なかったと思うよ
昔は隠す風習があったからね…
168:名無しでGO!
08/10/17 22:38:17 RILFlhMD0
>>167
昔ってどんだけ昔なんだよ…もしくは田舎か？
隠すって我が子が障害者だと恥ずかしいのか？
駅にエレベータが増殖したのって、ここ４、５年だろ、普通に動ける奴は20年以上前から
（車椅子でも）結構街中に出ていたぜ。
169:名無しでGO!
08/10/17 22:54:36 PEZsqVtN0
>>168
>隠すって我が子が障害者だと恥ずかしいのか？
俺も聞いたことがある
親が世間の目を気にして我が子を家の外にはあまり出さなかったみたい
170:名無しでGO!
08/10/17 23:54:04 oTBFwmcaO
>>168俺が言ってるのは相当昔の話
でも障がい者を隠すって変な時代だな
171:名無しでGO!
08/10/18 00:13:54 b2gnIDKl0
>>162
全体を通して読んだがあんたはどちら側の考え方なのかよくわからん
>>160
ん？
>>158が車椅子乗りに対して「権利と義務を履き違えるな」と言ってるんであって、
>>158はむしろ>>156に賛同しているんだが？
172:名無しでGO!
08/10/18 04:23:16 4uwutybHO
>>171俺は>>160だが>>158の言いたい事を勘違いしていた
>>158のレスをちゃんと見てなかったから常識的に考えて>>156を批判しているのかと…
今>>158を見たら思いっきり車椅子乗りを批判しているけどねｗ
どちらにしろ>>171勘違いの補足有り難う
スレが荒れているから本来の話題に戻すけど新幹線とかの車椅子席も車掌が乗っている同じ号車にあるの？
173:名無しでGO!
08/10/18 09:01:53 x50WHNzNO
スレタイに対して書くが
単純に空いてるからだろ？
俺も荷物多いときには両端に行くし。
普通に立つより占有面積広いのはわかってるから遠慮もあるだろうし。
障害をもつ人がこんなに気を使うのに全く気を使わないのが
最 近 の 母 親。
公共交通機関ではベビーカーは畳むのが常識だったんだが
今や市民権得たのよ！と勝手な判断でラッシュで混んでようがおかまいなしに乗り込んでくる。
あれは何とかならないものか…
174:駅員
08/10/18 22:57:02 b2gnIDKl0
>>173
激しく同意。
ベビーカーは２台くらいしか一度にエレベーターに入らない。
俺が車イス旅客を案内して、乗換で時間がない時（乗り遅れたら改めて相手駅に連絡するようなので乗って頂く電車が大分後になってしまう）とか、
エレベーターを譲ってくれるようにいうと「何で譲らなきゃならないのよ、私は子供に社会勉強させてるのよ、キー」って言って聞く耳貸さない。
それどころか、苦情を頂いた。
そしてベビーカーでのエスカレーターは禁止なのに、無理矢理エスカレーター使う人も多い、そして事故ったら文句言ってくる。
ガキは家に置いてこい！
どうしても連れ回したいなら、せめて電車内では畳めや。
俺が思うのは、最近の若い母親の意見は、情緒的過ぎる。
全ての旅客の意見を採用するのは不可能だし、Aいう案には良い側面もあれば悪い側面もある。
その中で、最大公約数かつメリット・デメリットの折衝がちょうどいい案を採用する、というのが常識的な流れだ。
だが、ベビーカーママの「お客様の声」は、自分達の側からの一方的な視点ばかりで、デメリットがまるでわかっていない。
175:名無しでGO!
08/10/19 00:06:53 29q8dOZnO
>>174しかも車椅子＋介助者くらいしか乗れないエレベーターもあるからな
176:名無しでGO!
08/10/19 12:01:28 vDCRNbek0
>>173
と子育てを経験したことない独身喪男が申しております
177:名無しでGO!
08/10/19 19:10:46 29q8dOZnO
コレが自己中か
＞>>176
178:名無しでGO!
08/10/19 19:41:58 SySlUcvl0
こないだも優先席で堂々と座っているカタワっぽい奴が前で立ってるサラリーマンに
携帯の電源切れって叫んでいたがやはりこういう障害者は隔離施設に入れるべきだと思う
179:名無しでGO!
08/10/19 21:28:55 29q8dOZnO
>>178も基地外なのか
>>178みたいな基地外ってなんで電車に乗るのｗ
180:名無しでGO!
08/10/19 21:30:12 29q8dOZnO
訂正
×ｗ
○？
181:名無しでGO!
08/10/19 22:08:45 ZL1T5wZ00
なぜ車掌は、最後尾の車両に乗車するのか？
182:名無しでGO!
08/10/19 23:01:59 T9u7QyJ20
>>103
>>108
＞最近は最後尾車両に行って車掌さんに「00駅に連絡お願いします」と言って乗るようにしてるけど、これって迷惑ですか？
バカかお前。
２ちゃんはいい人もそれなりにいるからお前みたいな池沼にも丁寧に返信してる奴がいるけどさ、お前常識で考えろよ。
相手駅に連絡したって、相手駅がすぐ電話に出られるとは限らないし、電話に出たとしても先客がいたらお前は当然後回しになるだろ？
車掌に電話するように頼んで電車に乗っても、お前が目的地に着くまでに相手駅が手配できるとは限らないんだよ。
それとも、電車を遅らせるの承知で、相手駅に連絡つくまで車掌に連絡させる気か。
車掌じゃなくて駅員に手配を頼むなんて常識すら知らない奴が電車を使う資格はない。
183:名無しでGO!
08/10/20 10:29:40 C285gkBXO
横浜高速こどもの国線では最前部が車椅子の指定席
184:名無しでGO!
08/10/20 10:36:44 4nIKIhdqO
>>182基地外乙
185:名無しでGO!
08/10/20 23:07:10 L4aWhvmN0
女性専用車両はいらない。障害者専用車両を作れ。
186:名無しでGO!
08/10/21 00:20:58 ov8rzvjKO
>>185が乗る専用車が必要
こんな基地外に普通車に乗られたら困る
187:名無しでGO!
08/10/21 18:22:38 NDqLcxVH0
>>186
基地外は普通に乗車禁止だろｗ
188:名無しでGO!
08/10/24 17:17:14 4wo6eiOX0
急に乗る号車を変えたいと言われると困る。
号車どころかドアひとつでも変えたら連絡のし直しだから待ってもらわなければならないのに、「この電車じゃなきゃ嫌」なんてわがままはやめて。
あと途中の駅で勝手に降りたり、やめてくれ。
突然来て「２分後の電車に乗せて」とかだって、相手駅に連絡できなかったらどうするんだ、それ以前にうちの駅の人手がいない。
あと、行き先変更もするんなら待ってほしい。
例えば南浦和→大宮乗り換え→熊谷、
という場合、まず南浦和駅から大宮駅に「南浦和から大宮乗換え、最終下車駅熊谷駅」と連絡し、
大宮駅から熊谷駅にも連絡してるのだが、
大宮駅で急に「やっぱり宇都宮に行きたい」とか言われると、大宮で「熊谷へ取り消しの連絡」と「宇都宮へ連絡」をしなければいけないから、待ってもらわないとならない。
それなのになんで怒るんだよお客さま・・
切れて勝手に乗っていってしまい、いざ下車駅で迎えが来ないと切れるお客様も勘弁。
189:名無しでGO!
08/10/24 20:46:39 7fFye3mnO
>>188お前基地外か？
客の気持ちも分かれよ
何がワガママだ怒るのはしょうがない
コレだから基地外は…
190:名無しでGO!
08/10/24 20:54:33 N50NKWtTO
>>189
カタワの方ですか？
いつも糾弾お疲れさまです。
191:名無しでGO!
08/10/24 22:20:23 hZOnXmlC0
>>188
>>189
難しい問題だよな…駅員としては到着駅への確実な連絡をしないといけないし…
客側としては急な気まぐれで当初と違う処に行きたいと言う…
少なくとも乗降の介助を駅員に依存している場合従わざるえないだろう！
それが嫌なら自力で乗降しなきゃならないな！
でも鉄道ってすごいよ、たかが？百円の料金でそこまで緻密に連絡を取ってくれて
絶対に割に合わないよなぁ…
ホームの片隅でもいいから段差の無い場所（車両とホームの間）を作れば
楽になるんじゃねえの（駅員さんも）
192:名無しでGO!
08/10/24 22:48:36 4wo6eiOX0
わがまま言うなら自力で乗れ。
介助ほしいなら言うこと聞け。
193:名無しでGO!
08/10/24 23:01:14 7fFye3mnO
>>190-193基地外乙
基地外に何言っても無駄だから細かいところは省くね
194:名無しでGO!
08/10/24 23:50:57 4wo6eiOX0
>>193
振った番号、あえて何も突っ込まないでおく
195:名無しでGO!
08/10/25 00:17:49 9cmLOgbd0
駅員がマジレス
ご案内中に「乗車位置はどのあたりにしましょうか？」と聞いて
・降りる駅の都合（真ん中当たりにEVがありからその近く）
・３号車の車椅子スペース
・弱冷房車
などの返答があった場合はお客の要望道理に乗せる。
その他「どこでもいいです」的な返答の際は
「緊急時異常時を考慮して車掌台前に乗せます」という勝手なマニュアルがある。
目の不自由な人も同様。
196:名無しでGO!
08/10/25 00:25:56 6JpJ5em9O
>>195それは別に良いと思うが
お客の言う事はちゃんと聞くしどこでも良いって言ったら最後尾の車両に乗せるんだし
>>194㌧
俺も基地外になってたｗ
197:名無しでGO!
08/10/25 11:37:54 zhV4HHFG0
客だから…金払ってるんだから…って何事も許される訳はない。
駅で介助を求めるのなら、乗りたい列車の発車30分前には行かないとダメだと思うが、
客の気持ちも分かれよ、と言うなら介助する駅員の都合も分からないといけないよな。
たかが列車で旅行するのにＨＰ上に堂々とこんな事書いてる会社もあるくらいだから
URLﾘﾝｸ(railway.jr-central.co.jp)
2日前までに連絡ってどんだけ手配に時間がかかるんだか…
198:名無しでGO!
08/10/25 12:28:17 quhS7forO
有人駅→無人駅の利用なら無人駅側にも係員を配置しなければならない。
全駅全ホームが、停車する全旅客列車のドアと高さがツライチならいいが。
全駅が駅構内（駅前広場～～改札口～ホーム）まで自力移動できればいいが。
近年に新規開業した鉄道ならそのへん考慮されているだろうけど、
昔から営業している鉄道会社は大変であろう。
そもそも車椅子利用可能な駅設計・列車設計ではないのだから。
スロープ・エレベーター・ホーム嵩上げ・列車ドアの床面統一・便所の改良など
客が多い駅でも少ない駅でも絶対改良工事しろっつったら
管轄駅の多く抱える鉄道会社はそらもう大変よ。
各鉄道会社は、お上から補助金を貰いながら地道に改良工事をしている。
施設面で対応できない部分は駅係員が通常業務を中断して介助している。
鉄道会社側が事前連絡を求めているのなら素直に従うべきだ。
突然フラリとやってきて介助者無同伴でいながら、文句垂れるカスは
鉄道会社に迷惑かけている事を自覚せよ。
自分中心に地球は回っているのではない。
199:名無しでGO!
08/10/25 14:43:17 6JpJ5em9O
>>197何が金払ってるからって何事も許される訳ではないだ。
駅員の気持ちも分かれと書いてあるが、この場合客の気持ちとちと違うよな？
>>198＞突然ふらりとやってきて解除者無同伴でいながら、文句垂れるカスは鉄道会社に迷惑かけている事を自覚せよ。
カスはお前だろ。
お前は介護の現場を知らない君みたいだから一応教えておくが、家族に解除者がいないとヘルパーに来てもらうのだが、ヘルパーは事前の予約が必要だから緊急な場合に呼び出すのはほぼ無理。
それに、今は介護業界は慢性的な人員不足なんだから、ヘルパーを事前に予約をしようと思っても予約出来ない事多々もある。
それに事前に出掛ける事を分かっていてヘルパーも手配していても、雨天・体調不良で出掛けられない時が多々あるから、自力でいろいろ出来る人は自分で行く場合もある。
これで分かったか？
200:名無しでGO!
08/10/25 15:23:49 quhS7forO
>>199
自力で動く事で達成感いっぱいなんだろ君は？
だから駅でも自分の思い通りにならないと不満をぶちまける。
始末の悪いことに、鉄道会社側の事情なんぞ一切考えない自己中人間。
それから君のレスを関連スレを含め過去から検証してみると、
随分口が悪いし、思考が偏向的だな。
他人を基地外よばわり、自分の満足するレス以外は全て排除。
突っ込まれても言い逃れに終始。
やっと消え失せたかと思えば、構って欲しくてagaと書き空上げしてみたり。
今後も世間から車椅子利用者への目が厳しくなるようなレスを
今まで通りすればよかろう。
もう一度書いてやろう。
自分中心に地球が回っているのではない。
201:名無しでGO!
08/10/25 15:32:45 zhV4HHFG0
>>199
＞ヘルパーは事前の予約が必要だから緊急な場合に呼び出すのはほぼ無理。
わかってるじゃないか、介助が仕事のヘルパーさんでも事前予約は必要なんだろ！
じゃあなぜ？駅で介助を求めるのに相手の都合がわからないの？
自力で駅まで行けるのなら時間に余裕を持って出かける事が出来ないのか、いくら客でも
いきなり行ってすぐに列車に乗りたいから手配してくれでは多少時間がかかっても当然だろ。
202:名無しでGO!
08/10/25 16:20:43 3N4MzMwmO
粗大生ごみ
203:名無しでGO!
08/10/25 17:39:18 6JpJ5em9O
>>200＞自力で動く事で達成感いっぱいなんだろ君は？
人の文ぐらいちゃんと見ろよｗ
てかお前こそ消え失せたかと思ったらまだいたのかよ…
突っ込まれても言い逃れするって書いてるが、変な突っ込みをするから基地外にちゃんと説明しているってくらい分かれよ。
＞地球は自分中心に回っているのではない。
それはお前だろ。
それと>>199の文で、介助者と書くところを間違って解除者と書いてしまってスマン。
いきなり違う話になるが、駅のバリアフリー等の工事代金を鉄道事業者が払うのではなく、国が全額かほぼ全額を払うべきだと思うのだが。
鉄道事業者でもＪＲ束なんかは経済的に余裕があるが、ｺﾋとか赤字会社は余裕がないのに、法律でバリアフリーを強制させるのは良くないと思う。
国が工事代金を負担すれば、赤字会社の負担が減り多くの駅をバリアフリー対応に出来ると思うのだが。
毎度の長文スマン。
204:名無しでGO!
08/10/25 22:23:46 zhV4HHFG0
>>203
君の事、一応見識として大人としてみてもいいのかな？
でも書いてる文章見て自分の考えと違うからって基地外扱いは無いんじゃないか？
駅のバリフリ工事、地方に行けばよく見られるけど「このエレベーターは○○市の補助事業で作られました」
等のプレートをよく見かける、鉄道会社が全額払ってる訳じゃないんだよ。
駅ってのは地元自治体との連携であって国が介入するってのは違うんじゃないかな？
205:名無しでGO!
08/10/25 22:42:37 6JpJ5em9O
>>204勿論鉄道会社が全額払ったとは思ってないが、少しの負担でも小さな会社は大変かと思って。
地元自治体との連携も必要だと思うが、田舎だとその自治体が赤字の所は少なからずあるから、鉄道会社・地元自治体の負担を減らす為にも良いかと。
本来のスレの話になるが駅で車椅子介助をお願いして、ちゃんと指定の列車・指定のドアに乗ったのに降車駅で駅員が来ない事（勿論乗車駅では来た）が結構あるのだが、どこで伝達がいってないの？
もしかして降車駅内で伝達がいってないのかな
206:名無しでGO!
08/10/25 22:58:00 zhV4HHFG0
>>205
よくある事例だよね、所詮音声による通達だから聞き違い等あると思うし、だから
スレタイ通り最後尾の車掌のいるところに乗るのがベストなんじゃないかな。
207:名無しでGO!
08/10/25 23:23:51 6JpJ5em9O
>>206俺だけじゃなくてやっぱりよくあるのか。
俺は出掛ける時は家族と一緒に乗車しているから、駅員が来なくても車掌の介助がなくても一応降りれる。
でも安全を考え、ほぼ毎回車掌のいる号車の一番車掌に近いドアに乗っている。
208:名無しでGO!
08/10/25 23:26:20 gj89R84h0
自分と異なる意見はキチガイですか。
あなたは権利主張ばかりしていますが、義務も果たさず権利ばかり主張して、
しかもそれに飽きたらずまっとうな指摘をキチガイ扱いしたら、
車イスに対する世間の視線は冷たくなりますよ。
今まで「車イスの人には譲っていた人」も、
あなたのカキコを見れば「車イスの人ってこういう傲慢思想なんだ、じゃあもう譲ってやらね」と思うようになるぞ。
突然来て「３分後の電車で」と言って、うちの駅も係員いないし相手駅に連絡もあるしちょっと待ってと言ったら切れる車イス。
あげく自分で勝手に乗っていき、下車駅で誰も来ないと怒る。
そりゃ、勝手に乗っていったのだから下車駅と連絡の取りようがない。
そもそも自分で勝手に乗れるなら駅員に介助を頼むなよ。
本来の業務を中断して車イス応対してるし、車イスの人も何人もいるんだからあなただけが車椅子客じゃない、輻輳したら当然、先着順になる。
「相手駅に連絡するから待て」と言っても、「ならお前が○○駅まで付き添え」とか平気で言う車椅子客もいるし。
209:名無しでGO!
08/10/25 23:26:59 gj89R84h0
>>207
車掌にいる号車に乗ったところで、車掌がスロープ持ってるわけじゃないし、意味あるの？
210:名無しでGO!
08/10/26 00:12:43 09zVNHZz0
>>209
207じゃないけど、たかが10㌢も無い段差だったら同乗する誰か1人いればスロープなどいらんでしょ、
ただ車掌の目の届く場所が意味あるんじゃないか！
仮に単独で乗ったとしても車掌は降りるのを手伝ってくれるぜ！（過去の経験より）
211:名無しでGO!
08/10/26 01:13:58 HapUrEpKO
>>209車掌のそばに居ればドアに挟まれる危険性ないし挟まれたとしても直ぐに気付くから車掌のそばに乗っている
>>208だから客の気持ちも分かれと…
212:名無しでGO!
08/10/26 08:54:33 09zVNHZz0
>>211
＞だから客の気持ちも分かれと…
どんな気持ちを分かって欲しいのか？具体的に書いてみて！
213:名無しでGO!
08/10/26 15:32:55 OwQXXDfvO
前朝ラッシュ時の昇進の一番後ろの車両に車椅子が乗っていた。一番後ろは結構混むし結構邪魔だった。出来れば比較的空いている一番前に乗って欲しいと思ったがちゃんとした理由があるならしょうがないかな。
214:名無しでGO!
08/10/26 16:27:00 HapUrEpKO
>>212それでも分からないようならだから説明してやる
例えば>>212が駅に行って後３分で電車が来る
でも３分後の電車では降車駅に連絡が出来ない
そして次の電車は後１０分後で結局電車に乗るのは１３分待つことになる
ってなったら普通に嫌だろ
それに時間がある時とか事前に連絡出来る状況だったら良いが出来ない時もある
>>213まず詳しい駅の構造（改札もしくはエレベーターがどこにあるとか）を説明してくれ
こっからは俺の予想だが多分その車椅子の人は車掌に一番近い号車（という事は自然的に最後尾の車両になる）に乗ると安全（挟まれないし引きずられるのを回避出来る）だからだと思う
それかエレベーターか改札に近いかだと思う
215:名無しでGO!
08/10/26 16:31:50 PE3E8bXs0
京浜東北なんかは、１・１０号車の車いすスペースではなく、６号車に乗せること多いな。
普通は車掌の目視にたよらず 「業務連絡、到着の＊＊（列車番号） ６号車お客様ご案内」と駅員が連絡するだろ。
216:名無しでGO!
08/10/26 16:38:27 PE3E8bXs0
京浜東北
7:49蒲田発 蒲田で乗せて浜松町で下される男性
8:06蒲田発 大森で乗せて品川で下される女性
いずれも固定客で６号車利用。
217:名無しでGO!
08/10/26 16:49:33 HapUrEpKO
>>216細かく説明してくれたのは良いが蒲田と大森のエレベーター位置とかが分からん
なんせ京浜東北はあまり利用しないからな
>>215車掌の目視に頼らない方が車椅子側からも好きな号車に乗れて良いのだが降車駅で駅員が来ないことがよくあり駅員には悪いが路線によって信用出来ない路線もある
来なくても勿論感謝してる
218:名無しでGO!
08/10/26 17:54:43 09zVNHZz0
URLﾘﾝｸ(www.jreast.co.jp)
JR東日本主要駅の駅構内図
>>214
やっぱりそれは我がままだよ、いきなり行ってたった3分で下車駅に手配して
乗降の介助をしろって普通に考えて無理だと思わないか？専属の係りがいる訳でもないのに、
しかも10分待てば次の列車が来るんだろ、
＞それに時間がある時とか事前に連絡出来る状況だったら良いが出来ない時もある
自分だって時間に余裕無い時あるのだから、駅員の都合も理解しないと、先ず駅で介助を求めた場合
否応も無くフルサポート態勢なのだから、時間がかかるのはしょうがない。
207で家族と乗車と書いてるわけだからエレベータのある駅利用する場合駅員に介助求めなくてもいいんじゃないか！
219:名無しでGO!
08/10/26 18:10:00 09zVNHZz0
>>215>216
京浜東北で6号車だと編成の中間で6扉車だから車椅子スペースじゃなくても
車両端だったら他の客にあまり迷惑かからないからではないか？
220:名無しでGO!
08/10/26 18:20:48 t8tKsNurO
>>214
だから事前に連絡できないのなら、駅側も対応するのに時間がかかるってのが
まだ理解できないのか君は。
後続10分待ちが嫌ならば、それを回避すべく自分（ら）は何をすべきか考えるのが
まともな人間のする事だと思うがな。
自分勝手な都合で連絡しない／連絡できない結果も同じであれ
という物の考え方をする人間は、社会では鼻摘まみ者扱いされる事を
この際よく覚えておけ。
常に他人様の手は借りれて当たり前、車椅子なら健常者と同じ行動はできないのに
事前連絡しなくても健常者の同様の時間的短縮を求めるあんたは
一体何様のつもりだ？
分かれよ分かれよばかり書いてるが、ただのわがままだろうが。
君の場合、性根が腐ってるから車椅子なのか、車椅子だから性根が腐ってるのか知らんが、
よそ様の手をなるべく煩わせないよう己で考えたり行動できないなら
公共交通機関を利用しないで貰いたいが。
どうせ君はバスでもタクシーでも空港でも迷惑かけているのだろうしな。
221:名無しでGO!
08/10/26 20:09:51 HapUrEpKO
>>218俺も連絡無しで行くのは推奨しないがけしてわがままだとは思わない
しかもどうでも良いときの１０分と急いでる時の１０分は違うし
それに家族と乗ってるなら介助を求めなくて良いと書いてあるがもし駅員介助のなしで列車に乗って駅員の介助なしが原因で事故がおきたら会社は責任を認めるのかよ
多分認めないと思うし認める必要もないと思うから自分の為にも会社の為にも（もし事故がおきたら会社のイメージに影響が出る可能性がある）介助をしてもらって列車に乗っている
>>220俺の根性が腐っているかは分からないがもし俺の根性が腐っているのだとしたらお前はそれの何倍も根性が腐ってるのを分かれ
しかもお前みたいなプロ市民はどうせ公共交通機関を使わないようにしてタクシー等を使ったら税金の無駄とか騒ぐのだろう
222:名無しでGO!
08/10/26 20:21:53 Skko+Gg8O
名鉄特急は本線は豊橋寄り,犬山―中部空港・河和直通特急は中部 空港・河和寄りへ誘導してる様だ。
223:名無しでGO!
08/10/26 20:28:33 HapUrEpKO
>>222何か意味があるのか？
224:名無しでGO!
08/10/26 20:46:32 09zVNHZz0
>>221
俺が我がままだとい言ってるのは、駅で介助を求めるなら最低でも10分位の時間は見ろって事
＞駅員の介助なしが原因で事故がおきたら会社は責任を認めるのかよ
そんな者に責任を求めるのは違うだろ…
俺は単独でエスカレーターも乗るけど自分の責任（バランスを崩すとか）だったら設置事業者の
責任を問うつもりは無いし。
少なくとも10分間隔で列車が来るような地域に住んでいるんだろ？
これからも鉄道利用するなら1本くらい見送る雄大な気持ちで利用しようぜ。
225:名無しでGO!
08/10/26 21:19:37 HapUrEpKO
>>224だから俺が言ってるのは>>218が家族がいるなら介助がなくても良いって言ったから仮に事故がおきたら責任とるのかって事で介助を求めているって事を言いたかった訳よ
勿論介助無しでは乗らない
俺は時間に追われる時はあまりないから１０分ぐらい待っても平気だが追われている時はね
俺だったら待ってられるのは１０～１５分が限界かな
それと１０分待たされて怒るのはしょうがないと思う
障がい者でもなんでもかんでも妥協するのは無理があると思う
俺は待たされて怒る理論は理解出来る（お勧めは出来ないが）
障がい者だって障がい関係無しに制約無しで生活したいからね
結局俺が言いたいのをまとめると↓のようになる
障がい者側には怒る気持ちはとても分かるし怒って当然だとも思うが駅側の事情ももうちょっと理解した方が良い、と言いたい
健常者側には障がい者の細かい理論は省略するが怒る理論も理解して車椅子だからしょうがないとかはなしでこういう理由だから理解して、と言いたい
226:名無しでGO!
08/10/26 21:57:38 09zVNHZz0
>>225
君は一応分かってるみたいだね。
でも10分ってそんなに長いか？中途で脊髄損傷とかだと大便するのに10～20分って当たり前だぞ…
外のトイレで用を足すのに急かされて大変だと友人は言うけどね。
やっぱり日本国内で一番経費のかかるのは人件費、どこの事業者でも経費は削減したいし何時来るか分からない
車椅子の客の為に専属の係りを置く訳にはいかないだろう…
＞障がい者でもなんでもかんでも妥協するのは無理があると思う俺は待たされて怒る理論は理解出来る
俺も障害を理由に制約を受けるのはおかしいと思うが、俺的の考え方で言うけど、
公共交通機関において健常者と同等のサービス（時間、縛り等）を受けられないから割引があるんじゃね！
すべてにおいて弊害が無ければ割引なんていらないもの。
227:名無しでGO!
08/10/26 22:13:08 HapUrEpKO
>>226君も一応分かってるみたいだね
これで君とは同意出来るかもね
それにこのスレが荒れたのは途中で変な輩が入って来たからだと思う
急いでる時の１０分は結構長いよ
それにトイレの１０分と電車待ちの１０分は全然関係ない気がする
それにトイレでは早くトイレに入りたいのでトイレでは長くても５分が限界
トイレがある時に行けば良いって奴が出てきそうだから書いておくが俺は足の障がいだからそうそうトイレに行ける訳ではない
でその中途で脊髄損傷の人だけどトイレで待ってて漏れそうなのは分かるがその人を責めてはいけないと思う
責めるのはちゃんとした数を設置しない所有者を責めるべきだと思う
俺も経験したことがあるが障がい者用トイレが少なすぎる！
ただでさえ少ないのにマナー違反の健常者が長い間使っていたりするし
それと割引の話だが俺はヘルパーの分運賃が余計にあるから割引があるのだと理解していた
228:名無しでGO!
08/10/26 23:26:44 09zVNHZz0
>>227
急いでる時の10分かぁ…確かに長いと思うよ、でも駅では介助頼めばフルサポートなんだからしょうがないよ！
トイレに関しては一概に言えないよ、見た目健常でも義足使用の人だったら和式便器は使えないし
人工肛門の人なんかは大変だよ、洗浄出来る場所って限られてるし後の匂いっていったら凄いものだから
用済みで出てきた時、車椅子の人が待っていたら気まずいんだろうな…（後から入った俺も凄い匂いの為理解したが）
まぁ割引は介助者と一緒で1人分ってのも俺的には有りだけど。
229:現役駅員
08/10/26 23:52:24 6x43uG6O0
車イス乗りの人へ。いい加減人の意見に耳を傾け、そして自身のカキコを感情論じゃなくて論理的に書いて下さい。
一般人の意見を「プロ市民だ」とか言ってるけど、あなたの方がよほどプロ市民ですよ。
じゃあね、内部情報出すのは好きじゃないですが、説明しましょう。
うちの駅は、１日平均、約300名様の「介護を頼む旅客」が来るわけですよ。
目の不自由な方、車イスの方、ちょっとは歩けるけど確実ではないので車椅子の貸し出しを希望される方（自分で車イスを買えよ、と思うけど）。
で、300名もいるから、当然、輻輳（←言葉の意味がわからなければ辞書で）することもある。
車イス専属の係員を配置してはいるが、車イス客が「どの時間に乗るか」が決まっていればとにかく、「全く不定期に来る」のだから、ムダに係員を配置させておくわけにもいかない。
だから輻輳したら人手が足りなくなるから、先着順でになり、「３分後の電車で」と言われても無理なことがある。
230:名無しでGO!
08/10/26 23:52:50 HapUrEpKO
>>228あのだから１０分待って当たり前って態度は良くないと思う
それとトイレは例えどんなに待たされても入っている人が障がい者の場合もあるからその人は恨んでない
勿論恨むところは数をマトモな数を設置しない所有者を恨むようにしている
まぁあるだけ有り難いが
231:現役駅員
08/10/26 23:53:45 6x43uG6O0
仮に、うちの駅が「3分後の電車」に乗せることができたとしても、
相手駅に連絡がつかずに、客が目的地駅に到着するまでに連絡が間に合わない可能性がある。
相手駅だって同じように車イスが輻輳してるかもしれないし。
だから、「３分後の電車に乗るなら下車駅では自力でやって、下車駅でも駅員介護欲しいなら待って」ということになる。
また、車イスといっても、うちの駅から乗る客だけではなく、下車する客もいれば、乗換の客もいる。
例えば「横浜駅から上野駅」という旅客の場合、東京駅では、
まず東海道本線から客をおろし、さらに山手線に乗せなければならないので、
下車の準備をしつつ、山手線の時刻も調べ、上野駅に連絡もしなければならない。
これだけで、どんなに手際のいい係員であっても５分はかかる。
そうした中で、「突然来た、３分後の電車を希望する旅客」に対応できるはずがない。
232:現役駅員
08/10/26 23:55:47 6x43uG6O0
なおうちの駅はたまたま車イス対応の係員がいるが、多くの駅ではそういうのはいない。
ほとんどの駅では、車イスが来ると、他の旅客の出札・改札業務を全て中断して、車イス対応に専念する。
それだけ、車イス応対のために周りが犠牲になっていることを理解して下さい。
あと、割引に関しては、あまり意識したことがない。
身障者手帳の提示をするのは嫌だ、でも割引は受けたいという客はワガママ過ぎて閉口だけど。
ただ、「単独」ならば割引にはならないし、実際、介助者なしで１人で乗る人は結構多い。
233:現役駅員
08/10/26 23:59:23 6x43uG6O0
まず東海道本線から客をおろし、さらに山手線に乗せなければならないので、
下車の準備をしつつ、山手線の時刻も調べ、上野駅に連絡もしなければならない。
これだけで、どんなに手際のいい係員であっても５分はかかる。
↑これは、調べたり連絡に５分かかるのであって、
実際にこのお客様に対応すれば、ホームの移動時間とかもあるし１５分はかかる。
１人当たりそれくらいの時間がかかるのだから、「３分後の電車に乗せて」は到底無理。
少しは周りの事情も理解して下さい。
また、話が逸れるが、「落とし物を届ける人」のせいで、車イス対応が困難になっているという事実はある。
「落とし物を届ける」のをイイコトと勘違いしてる人が多いが、駅にとっては迷惑極まりない。
遺失物として登録に１件あたり最低１０分はかかる、そして警察にはタクシーで送るからその費用や、それまでの保管費用もバカにならない。
ビニール傘とか明らかにわざと捨てたようなものでも警察に送るし。
正直、遺失物が１件もなくなれば、車イス対応は今よりも大幅にできるようになる。
234:現役駅員
08/10/27 00:02:59 eFe4gJsF0
>>221
＞俺の根性が腐っているかは分からないがもし俺の根性が腐っているのだとしたらお前はそれの何倍も根性が腐ってるのを分かれ
だからね、こういう発言をするから、君は叩かれるんだよ。
まったく論拠がないし、自分の欠点を指摘してくれる人にその態度はないもんだ。
みんながやさしく君に諭してるってのがわからないのかね。
いいか、>>220は君を叩いてるんじゃない、諭してるんだぞ。
注意してくれる人がいるのはありがたいこと、人間見捨てられたら終わり。
ハッキリ言ってあなたの考え方は普通ならとうに見捨てられてる。
前も言ったが、そんな傲慢な考え方を周りに知られた日には、
今まで車イスに協力的だった人も、「車椅子乗りってこんな傲慢な考え方なんだ、もう協力しね」と非協力的になるぞ。
そしたらエレベーターも誰も譲ってくれなくなり、そしたら俺も車イス対応勤務がしにくくなって困るし、あなたもよけい待ち時間が多くなって困ることになるんだよ。
235:現役駅員
08/10/27 00:11:50 eFe4gJsF0
>>210
でも介助者ありの手動車イスでも、係員に手配を頼む人は多いよ
236:名無しでGO!
08/10/27 00:28:56 YYpQSz+4O
レス数が多いので現役駅員の全部に対してのレス
まずどうやら現役駅員はマンモス駅勤務らしいが俺が想像していたのは乗車駅も降車駅も駅員が３人くらいで乗降客もあまりいない２面２線くらいの駅を想像していた
先に詳しい事を書いとくべきだったな
>>235俺も手動だがやはり介助者がいても介助なしの単独乗車は危険
237:名無しでGO!
08/10/27 00:33:58 YYpQSz+4O
連投スマン
せっかく現役の駅員さんがいるから聞くが駅で係員の案内どおりの号車・ドアに乗っているのに列車が定刻に降車駅に着いたが駅員が来ない（乗車駅で降車駅にも連絡してあると言っていた）事がしょっちゅうあるのだがこれは主にどこで伝達ミスがあったの？
238:現役駅員
08/10/27 01:14:07 eFe4gJsF0
>>237
旅客が勝手に乗っていった場合ではなく、あくまでもちゃんと旅客が係員の指示に従った上でそういうことが起きるなら・・・。
・乗車駅係員の確認ミス（特に小さい駅だと他の業務と並行してやってるので起こりがち）
・単に降車駅側係員のミス（先頭と最後部を間違える係員多い）
・電話時の聞き違え
・乗車駅側が降車駅に連絡を失念していた
・降車駅側の係員がタイマーのセットを忘れていた、もしくはタイマーの電池が切れていた
・緊急事態（本来対応すべき係員が別の客に殴られたとか）
・実は乗車駅側の人が降車駅に連絡をしていなくて、旅客を乗せてから連絡しようと思ったが、
いざ連絡すると降車駅も車イスが輻輳していて電話が繋がらなかった
ただね～、「あってはならないこと」なので、そのようなことが「しょっちゅうある」鉄道会社とはどこか、気になった。
ただ、一番最後に書いた原因に関しては、「３分後の電車に乗せろ」とか無理難題を言う旅客側にも責任があると思う。
239:名無しでGO!
08/10/27 01:53:25 YYpQSz+4O
>>238まぁ俺も３分じゃ無理だと思うが（てか出来る方が凄いと思う）気持ちの問題としてね
>>238鉄道会社はＪＲ束○本なんですよ（書いて良かったのか？）
しかも明らかに人が普段は足りてると思う駅なのに…
それと俺はその列車に乗ったときは駅員側の指定の列車だったんだが
240:名無しでGO!
08/10/27 01:57:50 y2Vrji5pO
障害者を障がい者と書くのはアホらしくてやってられないが、いやそもそも変換されないのだが、あんたは障がい者と書いてるが、それは他人に強要しないの？
「盲目」も「視覚障害者」と言わなければいけないのだろうか？
しかしそうすると「恋は盲目」もダメで、「恋は視覚障害」になるのかな？
241:現役駅員
08/10/27 02:01:41 eFe4gJsF0
>>239
俺もその会社だが・・・
まあ同じJR東であっても支社がどこかでも大分違うけど。
>>238に書き忘れたが、列車運行図表ダイヤグラムに不慣れな係員が応対した場合もあり得るか。
車椅子対応の場合、列車番号でやり取りしてるから、ダイヤの読み間違え、あるいは読んでる間に電車来たりとか。
新人だと、ダイヤを読んで乗せる電車を決めるまでにまず３分以上かかる。
あと逆にベテランほど列車番号を下二桁しか言わない人も多いから、A駅では1570bのつもりがB駅では1670bと思い込んでいたり。
信号トラブルや人身事故で電車が乱れてると新人はもうパニックだし。
242:名無しでGO!
08/10/27 02:12:55 YYpQSz+4O
>>241文読んでれば同じ会社だって分かるなｗ
現役駅員が何支社か分からないが（支社事の区域が分からん）あなたの回りもしくはあなたと同じ支社だぞ（別に現役駅員に文句を言っている訳ではない）
私鉄でもそれぞれ別会社で３回あった
243:♪
08/10/27 10:10:54 SlZ4kCXY0
久しぶりのレスです。
現役駅員氏は業務以外で障害者との接点はありますか？
参考に聞きたかったんで・・・
244:現役駅員
08/10/27 12:04:46 eFe4gJsF0
>>242
＞文読んでれば同じ会社だって分かるなｗ
なぜに？
245:名無しでGO!
08/10/27 12:41:24 YYpQSz+4O
>>244
>>233で＞まず東海道線から客をおろし、さらに山手線に乗せなければならないので、と書いてあるから東日本管内かと
>>243俺が答えるべき内容じゃないと思うがＪＲの人はないと思う
たしか東急とかは駅員に介助する資格があるから東急の駅員は訓練中に触れ合ったことがあるかもしれない
246:現役駅員
08/10/27 13:52:50 eFe4gJsF0
>>243
接点はある。
ただ、心臓疾患といった内部障害、聴覚障害といった内部障害ではないが外見上内部障害の人。
あと、一般の障害者と違い優先席に座る必要性があるかどうかはわからないし一般の障害とは違うだろうけど性同一性障害とか。
だからこそ上に、「内部障害に対する配慮がまるでない」と書いた。
ちなみに俺自身、性同一性障害ではないが同性愛者かつ左利きなので、いわゆるマイノリティ（被差別少数派）の気持ちは普通の人よりはわかるつもり。
247:現役駅員
08/10/27 15:15:32 eFe4gJsF0
>>236
>>乗車駅も降車駅も駅員が３人くらいで乗降客もあまりいない２面２線くらいの駅を想像していた
この場合は、マンモス駅と違って車椅子専属の人がいないので、
他の業務・旅客対応を全て中断して車イス対応をするよう。
当然その間は窓口は無人になるし、また他の旅客対応を中断して電話連絡もしなければならない。
だからやはり３～５分では無理ぽ。
まして行先が隣の駅とかだったら、「乗せてから相手駅に連絡」じゃ到底間に合わないし。
東京から東海道本線で熱海まで行くとかなら、乗せてから熱海駅に連絡というのもできないことはないが。
248:♪
08/10/27 15:18:44 SlZ4kCXY0
>>246
レスどうもです。
マイノリティを理解していると自負する割には、
>「突然来た、３分後の電車を希望する旅客」に対応できるはずがない。
や、
>「落とし物を届ける」のをイイコトと勘違いしてる人が多いが、駅にとっては迷惑極まりない。
など、「体質」にどっぷり浸かっているようですね。
249:名無しでGO!
08/10/27 19:46:25 YYpQSz+4O
>>247俺は１０分くらい待たされても大丈夫だがいくら物理的な事があってもそれを良くなく思う人もいるから分かれって事を言いたかったの
>>248久々ですな
やっぱりＪＲになってから態度がいくら良くなったと言っても元は国鉄
まだ体質があると思うよ
それと現役駅員の味方をするようであれだが俺は駅員に一切関係ないがさすがにビニール傘とかあきらかに捨てたゴミを届け出るのは忙しくなくてもやめた方が良いと思う
250:現役駅員
08/10/27 20:07:33 eFe4gJsF0
>>248
下段の遺失物の件に関しては、あなたはどういう見解なわけ？
３分が無理なことは散々既出なわけでそれでも理解できないならあなたの頭がその程度ってことなんだろうけど、
まあ３分は無理として１０分ならできるかもしれない。
しかし遺失物対応があると１０分では無理。
言い換えれば、遺失物対応がなければより迅速に車椅子に対応できるんだけど。
そして遺失物保管や警察送付に使う予算・人員を車椅子対応に割けるんだけどな～
>>249
ビニール傘は届けられても絶対持ち主特定できないしね～。
鼻かんだティッシュ届けてくる人はほんと何考えているんだろう。
あと落とし物は届けられると、かえって落とした人が見つけにくくなる、特に列車内の場合。
大抵の人は落とし物に気付いた時、落としたであろう場所に戻るのだが、既に届けられてしまうと、探しようがなくなる。
251:名無しでGO!
08/10/27 20:17:16 YYpQSz+4O
>>250逆に聞くがビニール傘で持ち主が特定出来た事なんてあるの？
もし持ち主が受け取りたいと言っても大抵のビニール傘は見た目は同じだしそれに殆どがわざと捨てたわけで…
それとまた人のレスに割り込んですまないが>>248はせっかく届けて出てくれたのだからその善意の気持ちを評価しても良いのじゃない？と言いたいのじゃないかな
252:現役駅員
08/10/27 20:43:26 eFe4gJsF0
善意の気持ちというか、ありがた迷惑って言った方がいいかな。
善意だからといって何をやっても許されるわけではない、学校のイジメだってイジメてる側にイジメの自覚がないこと多いし。
まあ「落とし物は届けちゃいけません」という教育をしていない学校にも責任があるか。
だいたい、現金届けて権利主張するんだったら、最初からあんたが貰えよと思う。
253:現役駅員
08/10/27 20:44:45 eFe4gJsF0
落とし物届ける人は自己満足に浸ってるのだろうか。
ちょっと考えれば、「わざと捨てた」「このままの場所に置いておいた方が持ち主の元に戻る確率が高い」ってわかりそうだけど。
人身事故起きてる時に落とし物届ける人とか何考えているんだろうね。それもビニール傘とか１円玉とか。
254:現役駅員
08/10/27 20:47:20 eFe4gJsF0
実例
電車の中にはビデオデッキという大きい忘れ物もある。
手動車イス対応中、片手は板を持っているから、もう片手で旅客の車椅子を押している。
つまり両手がふさがっているわけだし、片手で車椅子を操作するから相当神経使う。
そんな中で「ビデオデッキ」という落とし物を届けられる。
届けられた以上、ちゃんと駅事務室に持ち帰らなければならないが、もう手が足りない。
そこでかなり無理な姿勢を取ることになり、結果として、車椅子旅客の安全性低下にも繋がるわけ。
そういえば手動車イスの人って、駅員に「押して」って言う人と、「自分でできるから押さなくていい」って人がいるけど・・。
「押さなくていい」という人の中には、「押しましょうか？」と声をかけるとキレる人もいる。
255:名無しでGO!
08/10/27 20:51:46 YYpQSz+4O
>>252-253学校で届けたらいけないと教えるのはやりすぎだと思うがあきらかな忘れ物でも黙認とか空気を読んで届けないとかも必要だと思う
悪気があってわざと忙しい時にあきらかに捨てた物とか届ける奴はＤＱＮだろ
256:名無しでGO!
08/10/27 21:06:09 YYpQSz+4O
連投スマン
>>254ビデオデッキとかあきらかに不法投棄とかだと普通は思う気がするが
そのビデオデッキってどんな箱とかあった？
型式は古そう？
まぁビデオの時点である程度古いがそれが何年前かによって違う
その前に届けるなら俺だったら忙しくない駅員か事務所まで持っていくが
それと最後の質問だが自分はまだ動けるのに人に動かされたくないと思ってるんじゃない？
席を譲ったらお年寄りにキレられたとかと一緒で
257:228
08/10/27 21:27:59 li3inRpf0
このスレなんだか凄い伸び方してるなぁ…
>>230
もう済んでる話だと思うが、10分待って当たり前じゃなくて
どんなに急いでいようが駅で介助を頼むなら手配の関係で最低でも10分位はかかると考えないとダメって事。
>>254
俺は「押さなくていい」方です。
「押しましょうか？」と言われたら「ありがとう、でも大丈夫です！」と答えます、それでも手をかけて押す人が
いるんですよね… 次に「自分で動けるから押さないで下さい！」と少しきつめに言います。
なおも「人が多いから危ないですよ」と言って無理やり押す人にはキレた事があります！
258:♪
08/10/27 21:30:54 SlZ4kCXY0
>>250
3分とか10分とか時間の問題じゃなくて、>>197でも指摘されてるように、
「2日前までに連絡せよ」に代表される役所的な体質が抜けてないってこと。
普通の民間企業だったら、創意工夫で問題を改善していくわけで、
「3分じゃ無理！」なんて堂々と宣言されると、こっちが逆に恥ずかしい位ですよ。
遺失物をその施設管理者に届けるのは当然のことですから、それを理由に
「車イス対応が困難になっているという事実はある」なんて言わないでね。
全然別の話ですから・・・。
まあ短期間だけど助勤で中の様子を伺っていたので、理不尽な客があまりにも
多いことには驚いたが、それ以前の長年のツケもあるんだと理解しておりますw
259:名無しでGO!
08/10/27 21:31:32 ShqroKd8O
なにこの駅員と構ってチャンとの雑談スレは
260:名無しでGO!
08/10/27 22:01:41 YYpQSz+4O
>>257だからあの１０分待って当たり前って態度を事業者がとらないでほしいと言いたい
勿論こっちだって相手の事情も分かる
倒壊とかだと危ないからって無料やり押す駅員がいるがやめてほしい
>>258オール賛成
261:名無しでGO!
08/10/27 22:02:35 YYpQSz+4O
訂正スマン
×無料
○無理
262:現役駅員
08/10/27 22:20:38 eFe4gJsF0
>>258
ちょっと待った、「２日前までに言えや」なんてうちの会社ではやってないぞ。
まあ指定席を取るなら２日前までじゃないと無理だけどね。
堂々と宣言ってさ、できないのもを無理にできると言って、慌てて旅客を来た電車に乗せたが相手駅に連絡間に合わなかった、なんてなるより、できないものはできないと言った方がマシでしょう。
東京から上野まで山手線をスピードアップさせて１分で着くようにしろ、と言われても無理なわけで、無理なものは無理。
263:名無しでGO!
08/10/27 22:27:09 YYpQSz+4O
>>262ちょっと上に倒壊のURLが張ってのあったから現役駅員の会社（束）と勘違いしているんじゃない？
確かに出来ないのを出来るって言うのも問題だが無理な物は無理って態度もねぇ
264:名無しでGO!
08/10/27 22:28:53 YYpQSz+4O
>>263
本日２回目の訂正スマン
今日はカキコにむいてないみたいだな…
×張ってのあったから
○張ってあったから
凡ミススマン