10/07/29 18:23:44 5b226h7N0
>>597
だから、話を逸らすなよ。wikiの事については聞いてない。
この流れの中で、誰が爺さんの事など、誰がきいてるの？
信成が、今まで新聞やテレビの前で行ってきた言動については、どうか聞いてるの？
wikiを否定する事によって、それに対する疑念もおかしいと、話をすり替えようとしてるだけだろ。
涙目でそっちに誘導しようとしてる姿が目に浮かぶんですけど。
601:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 18:35:14 qQ/JQhaS0
>>600
信成が子孫じゃないと君が信じるのは自由。誰も信じろと強制はしていない。
テレビに出た系図の装丁が新しいのは俺も知ってる。だがそれが原本かどうかまでは知らない。
このスレの否定派の記述を信頼するなら配布用に作った限定版の一部かもしれないし。
不明の四代にしても明かしたくない事情があるなら別にそれで構わないだろ。
それが変だと思う人は信じなければいいだけだし。
結構名のある武家の系図でも○○某なんて珍しくも何ともないから俺は特に変だとも思わない。
俺から見れば否定派の思い込みも肯定派と似たようなレベル。
大阪で鉄骨屋？怪しい在日じゃないか → 在日に違いない → 在日
先祖の墓も知らないのか？ → 供養してないんじゃないか？ → 供養してない
自分たちの書き込みと事実の区別もどんどんつかなくなってるじゃん。
正確な事実の積み重ねだけが信じるに足る。今のところどっちも決定打不足で同レベル。
602:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 18:38:08 ifa5nptc0
>>599
「ある」と主張する方が証明責任を負うってのは
そういうと心からも来てるんだよね
有を証明するのは無を証明するよりはるかに簡単なんだ
無の証明は、ありとあらゆるケースシラミつぶしだから、
事実上無理だったりする
そこに付け込んで、無しという証明がないからアリが確定、とするのは
一般的には認められてない
603:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 18:38:32 NOu2fnpC0
正直フィギュアが上手ければどうでもいい
スーマリの曲でまた踊って欲しい
604:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 18:44:31 ifa5nptc0
>>601
論点ずらし
ノブナリが怪しいとされたのは
一にも二にも、証拠なしの主張だから。
墓知らないとか祖父の職業とかは
そういう、何の証拠もなしに末裔PRとか、
常識では考えられないことやるから
「そういえばここもおかしい、あそこもおかしい」
と言われるということ。
605:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 18:47:31 8wASP7eJ0
>>584
本当に相応しい扱いだと思う？
ネタになれば何でもよくて、責任は信成家に丸投げの某半島系大型広告代理店と
あえて誤りを訂正せずﾆﾗヲチに回ったスタッフに現状遊ばれてない？
>>586
全文同意
日本の恥とまで言われても平気で、いまだに恥の多い人生を送り続けるなんて
普通に考えても日本人ではないわ
606:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 18:48:15 ifa5nptc0
正確な事実の積み重ねだけが信じるに足る
ノブナリ側の主張は一切合財100％裏付けないんですよ
正確な事実の積み重ねゼロですよ？不足ではない、ゼロ。
607:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 18:49:21 ioMviZEI0
>>603
「どうでもいい 」ならわざわざこんな所に書き込まないでねｗ
どうでもよくないのが、バレバレで－す!ｗｗｗ
608:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 18:56:00 5b226h7N0
>俺から見れば否定派の思い込みも肯定派と似たようなレベル。
ホラ、否定派を肯定派を語るオタとと同一レベルに落とそうとしてるだけじゃん。
＞正確な事実の積み重ねだけが信じるに足る。
こちらは、信成側の出した訪問販売真の家系図（>>10）
信成側が行った信孝系の本能寺信長廟への参詣。
18代目格下げ宣伝。
織田織之助信真の行方。
家系図は近代に4代不明。
信成サイドが示した証拠から否定しているである。
他方、あんたが言ってる事（原本じゃないかも、隠したい事情があるかも）は全て推測だろ。
>>604の言う様に論点ずらしだよ。
609:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 18:56:57 qQ/JQhaS0
有名武将の子孫だから墓参りしないようなDQNが生まれないという保証はどこにもない。
信真の子供がDQNで伝来の品々や土地屋敷を売っぱらって放蕩したとも考えられる。
そうなればその子孫が墓の位置すらわからなくなってもおかしくない。
実際そういうケースは没落士族で腐るほどある。ただ○○の子孫ということだけが伝わる。
さっきから常識常識というが信成の言うことがそんなに常識とかけ離れているなら
誰も信成が信長の子孫と信じないはずだろ。
NHKはじめ様々な場面で信長の子孫と相変わらず紹介されてるがあれは常識外れなのか。
自分のほうが常識に欠けてるとは考えられない時点で単なる思い込みの域を出ない。
積極的に否定したいなら信真が子孫の残さず死んだという証拠でも探してもってくればいい。
否定派の大好きな戸籍を当たれば明治だから除籍謄本があるだろ。
そういうことをしないで勝手なことを言うから信用されないんだよ。
610:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 19:00:16 O34PohR4P
てかよ、『信成の子孫』を名乗った時点で、立証責任は名乗った奴にある罠。
それを立証する証拠がお粗末なら、批判や偽造を疑われても仕方ない、というか当然だろ。
『子孫じゃない証拠』を出せとか、そういう問題じゃない。証明出来ないものを元に、自分を得てるんだから。
611:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 19:01:29 O34PohR4P
>>610訂正
自分を得てる→自分に利益を得てる
スマソ
612:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 19:03:36 O/ntip820
>>603
そういう人はこのスレに来なくても良いと思うよ
本スレで萌え萌えしてればいいんじゃね？
Wikiが史料だなんて誰も言って無いぞー
WikiはWeb百科、事典だからな
一次史料、二次史料ってのに拘るならそれこそ織田はただの一度も
一次も二次も史料になる物を出してきた事が無い
あの「つい最近作った家系図」以外
613:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 19:04:20 ifa5nptc0
>>609
>>604よめ
保証はどこにもないとか、～とも考えられるとか、～てもおかしくないとか、
そういう、ありえないとも言い切れないケースしらみつぶしに全部当たらねば
「ない」の完全証明はできない
普通は無理
そこにつけこんで否定証拠が出ないから、肯定でいいね、はなし。
我こそは織田信長の祖先である、と主張する方が
自己の責任で証明すべきことなの。
戸籍や除籍謄本は他人より本人が申請したほうがはるかに簡単に認められるのに
何でやらないのか、不審に思われても仕方ない
614:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 19:04:29 5b226h7N0
>>601
＞大阪で鉄骨屋？怪しい在日じゃないか → 在日に違いない → 在日
一度でも、このスレで、「鉄骨屋」などと言ってる書き込みがあったら示してほしいものだｗ
よく読みもしないで書き込んでいる証拠だ。
＞先祖の墓も知らないのか？ → 供養してないんじゃないか？ → 供養してない
●●代目と言ってる以上は、信高流織田家の本家と宣言してるわけだ。
信高流の本家様が、墓知らないのなら、供養してないってことだろｗ
ちなみに初代・織田信高の墓は、京都北区にある大徳寺総見院。
大徳寺総見院には血統上の先祖信雄の供養墓や、信雄がたてた信長廟がある。
そんなに離れてないのに、本能寺に行くってのは、明らかにおかしいだろ。
大徳寺総見院は、普段は関係者以外拝観謝絶、他方、本能寺は誰でも入れる。
615:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 19:04:29 qQ/JQhaS0
肯定派は4代を明記した系図を出すこと。
否定派は信真の除籍謄本を出すこと。
どちらかが決定打を出すまで永遠に平行線。
616:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 19:05:52 ifa5nptc0
織田信長の祖先でなはなく、子孫の間違いwww
お詫びして訂正
617:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 19:06:36 5b226h7N0
＞否定派は信真の除籍謄本を出すこと。
直系以外の子孫以外、原則とれんだろうがボケェ！！
それを出すのは、子孫を主張する信成側。
618:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 19:07:08 ifa5nptc0
違う。
否定派に証明責任はない。
言いだしっぺが証拠出すのが先。
619:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 19:09:10 ijSaDq/R0
あ～あ・・
やっぱり無能アンチが証拠提出でモタついてる間に肯定派に論破されちゃったよ・・・
だからあれほど証拠を急げつったのに・・・駄目に奴は何やらせても駄目
620:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 19:10:16 sfCPWtVe0
>>609
まさかNHKも日本で3位以内に入る有名スケーターが
家系詐称するなんて思いもしなかっただろうよ
NHKだけじゃなく、日本中の人が思ってもいなかっただろうね
しかしだんだんおかしい、眉唾物だというのが判明してきたから
次からはどこかの局で織田の子孫だと紹介されたら
きちんと調べて証拠があってそのように言っているのか
TV局にクレームを入れることにするよｗ
621:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 19:10:59 5b226h7N0
>>619
一度、肯定派・・・いや、あんたらアンチ達が、こういう書き込みをすればするほど、
信成側がインチキ臭く思われるって考えた事あるか？
622:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 19:21:02 qQ/JQhaS0
戸籍は簡単に取れるだろ。
清洲城の名誉城主になって不当な利益を得ているなら
不当な公金支出で清洲市（清洲市というのがあるかどうか知らんが）に返還請求訴訟すればいいじゃん。
請求額は適当に1円とかにしてれば印紙代もほとんどかからないし、訴状の送付先も1箇所だからはがき代程度。
証拠調べに必要なものだから除籍謄本は司法書士でも弁護士でも頼めば簡単に取ってくれる。
1日もかからない。あっというま。お好きにどうぞ。
何度でも言うが出すべきものを出さないで好き勝手言うのは妄言。まったく信用するに足りない。
現在はどちらも決定打に欠けるのでグレーゾーン。
623:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 19:25:59 ifa5nptc0
違うだろう
信なり側は、決定打どころか打席にも入ってないで本塁打を主張しているんだよ
とりあえずは証拠があるが信ぴょう性に欠ける、とかいうのがグレーゾーンだろ
ノブナリは何の証拠も出してないと何回言ったら
624:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 19:27:15 ijSaDq/R0
これただの3/4回転回ってなかったから減点かクリアーかの話だろｗ
審判によってはクリアーなんだよな
グレーゾーンとはそういうもの
よってノブナリ君は織田の子孫で確定しちゃったよな
まさかアンチがこんなに早く落城するとは思わなかったな
仕方ないからキスアンドクライの位置でさめざめと泣かせてやるか
625:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 19:30:35 ifa5nptc0
何度でもいうが、出すべきものを出さないで子孫主張するのは常識外れ
遺産相続の利害関係人でもないのに
なんで司法書士や弁護士に頼めばとってくれると思うの？
それこそ、織田家の委任状も、利害関係を証する証明書もないのに。
626:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 19:35:19 ifa5nptc0
>これただの3/4回転回ってなかったから減点かクリアーかの話だろｗ
回転不足どころか、飛んだか、飛ばないかの話ですらなく、
出場してない大会で優勝したとかいう話です
隣国では実際にあったらしいですが。
627:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 19:36:17 nHkgAxNw0
本当なら相当古い墓があるはず
うちにはある・・・
628:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 19:40:30 hR8h98fr0
相変わらず必死でチョン認定中
知らないよ～
629:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 19:42:16 OaW2FxTb0
>>609
清州市は、名誉城主に選ぶにあたって
織田家の本物の子孫かどうかは全く確認していないと返答
信成を真の末裔だと断言し立証できる関係者はどこにいるの？
名乗り出る者を直に疑えないお人よしな日本人につけこんだ信成一家が常識外れ
没落士族だって、「もしも自称する場合には」証明できる何かを必ず持っている
財産も失い係累も明かせない、代々が築いた人脈も出せない時点で
何某の末裔を名乗り出る事は困難、むしろ不可能であると本当の旧華族士族なら承知している
地元史の文献にそれらしい記述すら無いの？
630:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 19:59:53 ifa5nptc0
>>628
隣国ナショナル引き合いに出したくらいで
過敏に反応しすぎwww
誰もそんなこといってないのに
631:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 20:02:07 5b226h7N0
>>628
それってさぁ、もしかして、脅しのつもり？？？
632:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 20:03:09 krRICmcB0
>>629
没落士族が通りますよw
はいはい、あります。あります。
家系図も家財も戦火やらで失いましたが、
前も言ったけど、戸籍で十分だし、菩提寺のお坊さまに聞けば証明しくれると思うよ。
江戸末期のエピとか。
大大おばあさまが大奥勤めしてたのが自慢で明治で帰ってきてなんてのとか。
機会があったら資料調べたいわ。もちろん率先して。
偽成君は？先祖調べないの？何で？名家なら調べずともいっぱいあるよね。
出してよ。見たい見たい。比べてみたい。
www
633:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 20:07:58 ifa5nptc0
現在実務では、赤の他人が戸籍を手に入れるのは難しいですよ
あえて、頼むとすれば、弁護士ではなく探偵でしょう
しかし、何回も言うが、戸籍は本人が申請してとるのが一番簡単なんです
で、こういうことの証明責任は、第一に本人側にあるのです
除籍謄本さえ手に入れば、子孫確定？
なんで、すぐにでもできること、やるべきことを信成側はやろうとしないのか？
すぐにでも手に入るはずの証拠を無視して
証拠ゼロの状態で子孫だと言い続けるのか？
634:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 20:14:32 5b226h7N0
>>622って、前スレでフルボコにされた「司法試験崩れ（仮称）」じゃないのか？
ほら、とても合格点に達しないような答練の模範解答モドキを書いてきて奴てボコボコにされた奴。
635:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 20:16:11 5b226h7N0
>>622って、前スレでフルボコにされた「司法試験崩れ（仮称）」じゃないのか？
ほら、とても合格点に達しないような答練の模範解答モドキを書いてきてボコボコにされた奴。
>>634、文章を訂正な。
636:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 20:26:23 O34PohR4P
結局、信成側は証明する気が無いんでしょうな。
もしかすると、家柄を利用していろんなことをやってるのかもなぁ。
637:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 20:34:33 SzdCiFdb0
世間一般に信成は信長の末裔で通ってるから何もする必要がない
信じてないのはこのスレのへそ曲がりぐらいだろ
他で偽者という話は聞いたこともないしな
アンチはこのまま隔離スレでひっそりと生きていくのだろう
638:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 20:52:38 ijSaDq/R0
まあ勝手に ニセモノだろ！ って騒いだ挙句に 本物って証明しろ！だからなｗ
まるでヤクザの言いがかりｗ
アンチ側が証明するしかないのになｗ