10/07/28 22:41:55 62gqAplu0
>>556
思いっきりかぶったｗ
考えることは同じやね～
559:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/28 22:43:37 L7+dtU5R0
3スレまで来て何か進展があったかというと何もない。
国会図書館に行く者すら一人もいない。行けば全てはっきりするのに行かない。
バカとしかいいようがないな。
俺はもう行って調べてきたから。お前らも知りたければ自分で行けよ。
560:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/28 22:46:19 G6jqPi640
>>558
ですね。
ところで、なんかヤバい事になってんじゃないのかなぁ？
最近・・・、ここ1～2週間前ぐらいからだろうか？
オタや工作員の攻撃の仕方が明らかに変わってきた気がする。
561:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/28 22:47:04 FR0QeASC0
>>555
本当の意味で「他人の家系を云々してる」のは信成一家じゃないか？
562:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/28 22:50:16 vEEHeCKz0
見に行く気がなくてｽﾏｿだが
＞456なら別に国会図書館でなくても見られるよ？
少なくとも東京都立中央図書館と大阪府立中央図書館は持っている
神奈川、京都もヒットした。
後は各自確認してくれ
URLﾘﾝｸ(www.jla.or.jp)
563:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/28 22:51:48 5AHIIMK+0
人は誰しもが無い物を期待しもがき苦しむ・・・・！
そこには無いのにだっ・・・・！
証拠・・・・喉から手が出るほど・・・欲しい証拠っ・・・！
無いっ・・・それが無いっ・・・！
まるで無遊病かのように・・・左にうろうろ・・右にうろうろ・・・
落ち着きも無く・・無い物を探しては彷徨うっ・・・！
気付け・・・！その無意味さに・・・！
564:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/28 22:53:43 62gqAplu0
>>559
それで調べてきた結果が正真正銘、信長の子孫だったと証明されるほどのものなら
ここでもどこでもいいから、提示してみろよ
国会図書館までいく労力を使うのなら
書き込みするくらいお茶の子さいさいだろ
いままで偽成だの家系詐称だの馬鹿にしてきた
このスレの住民の鼻を明かす絶好の機会じゃないか
早く、その証拠とやらを書いてごらんｗ
565:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/28 22:54:25 G6jqPi640
>>562
すばらしい！！
関西なら国会図書館関西館に行けば、東京の蔵書も取り寄せてくれるぞ。
さぁ、信成包囲網が縮まってきたぞ。
URLﾘﾝｸ(www.ndl.go.jp)
アゲておこう、皆様の目に留まるように。
566:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/28 22:58:18 nCoOpcYN0
ネットでググるだけしかできないここの住人には無駄だろ。
自分の足で情報掴むことのできない奴ばかり。
だからいつまで経っても話しはループ。
動かない奴同士で「ここにいけばわかるぞ！誰かいけよ！」だもんなｗ
ギャグみたいで笑える。
567:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/28 23:03:41 FR0QeASC0
>>562
国会図書館と、足のばして神奈川あたりは可能なんだけど時間帯が難しい
でも所詮この文献では不明４代分の繋がりを証明できないでしょう
擁護厨が一向に決め手を出せないので捏造説がより濃厚になっていくだけ
568:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 00:07:40 O/ntip820
正直繋がり自体を証明する必要は無いと思うよ
既に織田自身が言ってる事の内容と、調べられる事を調べた物とに重大な食い違いが
出た時点でENDだから
569:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 00:10:41 V8sch0TO0
そっか～
繋がり自体は証明する必要がないのか～（棒）
なんだか随分逃げ腰だな
早く「重大な食い違い」が出るといいね～（棒）
570:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 00:38:40 cW8forI/0
569
質問スルーしては新証拠、新証拠、と必死に撹乱を試みているようだが
末裔説が捏造認識されても仕方ないだけのネタならとっくに出てる
まるで証拠を出せないのは末裔主張派と信成擁護派の方
まあここに張り付いてないと、擁護派持論の何がどうおかしいのかという
突っ込みポイントが本気で分からないんだろう。日本文化にも相当疎いようだし
いまだに信成末裔説を鵜呑みにしてるのなんて
信成にも歴史にも殆ど興味のない人達（特に信成完全スルーな方）と
ネット記事には触れる習慣のない方々だけだろう
マジで信じてる奴なんているのかな。まともなら途中で必ず気付くけどね
571:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 00:43:41 8kPhaZwX0
だからまとめとけよｗ
もしかして、まとめると逆にアンチの矛盾が見えてくるから
敢えてまとめてないのか？ｗ
572:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 00:45:22 QzOOA7aB0
>>570
うんそうだね（棒）としか答えようがないんじゃないかな、それ
573:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 01:34:40 WeOwMNtP0
最近ここ読むの大変wざっと見ると必死な擁護がてんこもりw
そしてへんな開き直りをみせ、同じ言葉をくりかえす。
んーどうみても本人および身内の悲しい抵抗でしょう。
何から何までお粗末な顛末ここまで来ると道化師。
ほんとは涙目で書き込んでるんでしょうw
574:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 01:38:25 yaYH1vrE0
泣き叫びながら無い証拠を探し自認した証拠で
これが証拠だと居丈高に鼻息荒くするも誰からも認めて貰えず
そしてﾉﾌﾞﾅﾘｸﾝの足を引っ張り続ける
そうして日々のストレス解消としている哀れな輩が存在するという事実
みっともない
575:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 01:40:16 DOaOPBXG0
>最近ここ読むの大変wざっと見ると必死な擁護がてんこもりw
ヒント
ネタスレ化
みんな楽しみにここ見てるよ
576:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 02:08:06 WeOwMNtP0
>>575たしかにw
最初は腹が立ってたが、やりとりにププッとする。
つっこみどころが多くて、これだけ笑わせてくれる捏造さんは見たことないな。
日本人ならもう少し巧妙な細工すると思うな。
これだけ変に堂々してるのは、やっぱり
息を吐くように嘘をつく
嘘も１００回？言えば真実になる
ってことわざがある国と関係が深いんですかね。
577:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 02:52:57 5a7tiMwvO
>>571
アンチの矛盾？ｗ 誤魔化すな
いいから重治氏のお父君のお名前は？ご出身は？何やってらした方？
○代目を名乗った程の人物ならこれ位は出せる筈
>>574
はあ？日本語不自由にも程があるだろ
578:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 08:25:21 8kPhaZwX0
アンカーミスか人違いしてるのか
それとも否定する者全てある人物に見えてしまってるのか、、理解に苦しむレスするなぁ
579:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 08:27:51 11HKb6j00
証拠がないのに否定するな、というより
証拠がないのに名乗るな、の方が先だろ
どう考えても。
580:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 08:58:12 8kPhaZwX0
先でも後でも証拠を出す義務は無いからねぇ
疑問を口にする人が多くなれば証拠を出すべきだとは思うが
現状見る限りその必要は無いっぽいねｗ
581:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 09:07:03 11HKb6j00
自分で名乗る分には証拠は要らない
証拠がないから疑わしいというと、疑うなら証拠出せ
ダブスタはやめてくれ
582:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 09:14:20 WdLEf/Mc0
>>579
ほんと
証拠が無いのに名乗っていいなら一億総末裔だわ
583:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 09:17:39 5b226h7N0
>疑うなら証拠出せ
証拠だせって・・・。
今まで、信成側（特に信成本人）の出している『矛盾だらけの主張と行動』が何よりの証拠じゃないかｗｗｗ
これ以上の証拠があるか？
584:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 09:20:14 8kPhaZwX0
てか証拠無しで名乗ってるのに相応しい扱い受けてるし
現状で問題無いと思うんだが
585:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 09:48:53 5b226h7N0
>>584
こういうのを『開き直り』という。
相応しい扱いを受けていいのは、実力と実績に基づいたスケート選手としてだけ。
スケート選手としての地位を利用して、信長の末裔とやらを主張し、それをネタに営利活動が伴う
名誉城主になったり、甲冑パンツをはいたり、テレビに出たりするのがいけない。
検証可能性のある証拠を出さず、日本民族の英雄・織田信長ゆかりの人物を名乗り、数々の失態を行ってきた点については論外。
海外では、有名な『侍』の子孫と名乗り、いい年して母親に抱きつき、わぁわぁ泣くなど、もう国辱以外の何物でもない。
586:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 12:21:41 2XCco0Fp0
>>585
ほんと僭称でも
「さすが日本の名将の子孫。サムライ魂を見た。」
なんてかっこいいところを見せるなら少しは許せるけど、
「セップクもの」
と海外メディアに言われた恥ずかしさったら。
あの時はなんで高橋のほうが信長の子孫でないんだーと思った。
サムライらしさ、潔さ、みたいなイメージを真逆で晒し続ける偽成。
世界のメディアに
「こいつは名家子孫を語る嘘つきでしかもどうやら悪名高いあっち系らしい。」
と声を大にして言いたい。
日本の恥、恥、恥。
587:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 12:41:22 O/ntip820
今は削除されてしまってる報知の「17代目から18代目に」の記事
コメントで「末裔としては地位を高めてくれるのは結構な事」と言ったのは
似非当主だって言われてたのに必死に「そう思わない」をクリックしてた織田ヲタよ
つURLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
やっぱ似非当主が言ってたんじゃねーか
ついでにこの記事に出てくる武田さんだがこちらは高家武田家の本物の前当主
そのコメントが「家系も歴史も超えて応援したい。日本代表として頑張ってほしい」なんだが
家系も歴史も超える必要ないんだけどな
織田信真のWikiに
＞弟の鐡之丞は明治3年（1870年）に元高家・武田崇信の婿養子となるが明治4年（1871年）に離縁している。
とある
離縁したとは言え一度は縁戚関係を結んでいた家同士なんだがなぁ
邦信氏は織田がどの織田の末裔か知らずにコメントされたんだろうな
588:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 12:47:06 KxzNZJaK0
歴史を語るならwikiなんか持ち出すなって。
wikiが信憑性の欠片もないなんて今じゃ常識だろ。
笑われるのがオチ。
589:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 14:31:58 ijSaDq/R0
ﾉﾌﾞﾅﾘｸﾝ側の証拠は家系図
あんなものがあったらもう証拠として認めるしかない
やれ買ったものだと書かれてるがもうそれは証拠で間違いない
売った業者からあれはニセモノだとの言質も取れないままニセだニセだと
騒ぎ立ててるだけのアンチ・・・・アワレ・・・
もう妄想話で突っ切ってる部分がある
これじゃ世間様は納得しない
これでﾉﾌﾞﾅﾘｸﾝの織田の子孫は確定しちゃったな
アンチは敗北宣言白旗を大至急掲げよ
落城したのにみっともなく抵抗するんじゃない！
590:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 16:22:34 2XCco0Fp0
>>589
買ったものでなくて買えるものだよ。
買える家系図自体は書いてある中身は本物の写し。
売った業者からニセモノって確認って意味わからない。
後半部分は住人のパクリだね。
たまびこさんのお友達のたまびこ君w
591:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 16:48:14 ijSaDq/R0
>>590
じゃあ買ってきてその家系図に今のIDをサインペンで書いて
画像アップせよ
592:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 17:31:35 DCSPM6h60
>>589
悪魔の証明か
バカだろお前
593:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 17:38:11 ifa5nptc0
テンプレ>>10にアップしてるようなものの
織田一族版なんだろな
そっくりの装丁だし。
代々家にあったものが、あんな現代人にも一目で読めるような
わかりやすい楷書体や図で書かれてるわけないよ
てか、織田のじいさんが作って限定配布したことは
織田信成信なり側も認めてるだろ
問題は系図の内容なわけで。
調べようと思えばだれでも調べられる系図に
自分継ぎ足しただけ
594:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 17:53:47 O/ntip820
>>588
都合が悪くなるとWikiを否定か？
信憑性の欠片も無いならWikiの武田氏のページも信憑性の欠片もないってか？
つURLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
武田家宗家の系譜にちゃんと鐡之丞の名前が記載されてるぜ？
間違ってるなら根拠を示して編集しなおせよ
595:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 18:00:34 qQ/JQhaS0
日本史板でも戦国板でもどこでもいいからwikiに書いてあるから事実って主張してきてみ。
キチガイ扱いされるか無視されるだけだから。
編集者の主観や思い込みで間違った記述されてる人物なんか腐るほどいる。
単なる学士論文の引用でもwikiから引くことが禁止されるご時世にありがたく信じてる脳みそお花畑。
596:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 18:12:25 5b226h7N0
>>595
お前さぁ、「ウィキの信ぴょう性＝信成の家系の信ぴょう性」に誘導しようとしてないか？
そもそもの始まりは、信成の言動がおかしい（今回の17代目から18代目にスライドとか）から
子孫じゃないと否定され始めたんだぞ。
ウィキの記載が信成の家系を否定しているからとは、誰も言ってない。
変な方に誘導するな、ボケ！！
597:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 18:13:52 qQ/JQhaS0
そもそもwikiって一次ソースにこう書いてあるよとかを紹介するだけのものだから。
wikiに載ってる時点で史学的には良く扱ってもせいぜい二次資料。
しかも記述の内容の検証もされず真偽の担保もなし。改変も自由。
全部嘘とは言わないが、信じる信じないはお任せします程度のもの。
爺さんの京都帝大文学部の名簿に名前がないにしてもそう書いてあるだけで真偽は不明。
名簿スキャンして載せるなりすればまだマシだが敢えて記述のみ。
どっちの主張も決定的根拠出さずにやりあってるだけだから
結局自分が信じたいものを信じて信じたくないものを信じてないだけでしょ。
598:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 18:22:50 ifa5nptc0
で、擁護派から見るとノブナリが提出した系図、つながってるように見えるの？
つながってないよね 誰が見ても。
歴然たる事実。
結局ここに行きつく。
599:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 18:23:35 O/ntip820
＞爺さんの京都帝大文学部の名簿に名前がないにしてもそう書いてあるだけで真偽は不明。
＞名簿スキャンして載せるなりすればまだマシだが敢えて記述のみ。
載っていないのをうｐして証明するには全ページスキャンしないといけないだろ
めんどくさいってのが一番じゃね？
逆に載ってたらそのページをうｐるだけだから簡単だが
600:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 18:23:44 5b226h7N0
>>597
だから、話を逸らすなよ。wikiの事については聞いてない。
この流れの中で、誰が爺さんの事など、誰がきいてるの？
信成が、今まで新聞やテレビの前で行ってきた言動については、どうか聞いてるの？
wikiを否定する事によって、それに対する疑念もおかしいと、話をすり替えようとしてるだけだろ。
涙目でそっちに誘導しようとしてる姿が目に浮かぶんですけど。
601:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 18:35:14 qQ/JQhaS0
>>600
信成が子孫じゃないと君が信じるのは自由。誰も信じろと強制はしていない。
テレビに出た系図の装丁が新しいのは俺も知ってる。だがそれが原本かどうかまでは知らない。
このスレの否定派の記述を信頼するなら配布用に作った限定版の一部かもしれないし。
不明の四代にしても明かしたくない事情があるなら別にそれで構わないだろ。
それが変だと思う人は信じなければいいだけだし。
結構名のある武家の系図でも○○某なんて珍しくも何ともないから俺は特に変だとも思わない。
俺から見れば否定派の思い込みも肯定派と似たようなレベル。
大阪で鉄骨屋？怪しい在日じゃないか → 在日に違いない → 在日
先祖の墓も知らないのか？ → 供養してないんじゃないか？ → 供養してない
自分たちの書き込みと事実の区別もどんどんつかなくなってるじゃん。
正確な事実の積み重ねだけが信じるに足る。今のところどっちも決定打不足で同レベル。
602:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 18:38:08 ifa5nptc0
>>599
「ある」と主張する方が証明責任を負うってのは
そういうと心からも来てるんだよね
有を証明するのは無を証明するよりはるかに簡単なんだ
無の証明は、ありとあらゆるケースシラミつぶしだから、
事実上無理だったりする
そこに付け込んで、無しという証明がないからアリが確定、とするのは
一般的には認められてない
603:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 18:38:32 NOu2fnpC0
正直フィギュアが上手ければどうでもいい
スーマリの曲でまた踊って欲しい
604:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 18:44:31 ifa5nptc0
>>601
論点ずらし
ノブナリが怪しいとされたのは
一にも二にも、証拠なしの主張だから。
墓知らないとか祖父の職業とかは
そういう、何の証拠もなしに末裔PRとか、
常識では考えられないことやるから
「そういえばここもおかしい、あそこもおかしい」
と言われるということ。
605:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 18:47:31 8wASP7eJ0
>>584
本当に相応しい扱いだと思う？
ネタになれば何でもよくて、責任は信成家に丸投げの某半島系大型広告代理店と
あえて誤りを訂正せずﾆﾗヲチに回ったスタッフに現状遊ばれてない？
>>586
全文同意
日本の恥とまで言われても平気で、いまだに恥の多い人生を送り続けるなんて
普通に考えても日本人ではないわ
606:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 18:48:15 ifa5nptc0
正確な事実の積み重ねだけが信じるに足る
ノブナリ側の主張は一切合財100％裏付けないんですよ
正確な事実の積み重ねゼロですよ？不足ではない、ゼロ。
607:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 18:49:21 ioMviZEI0
>>603
「どうでもいい 」ならわざわざこんな所に書き込まないでねｗ
どうでもよくないのが、バレバレで－す!ｗｗｗ
608:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 18:56:00 5b226h7N0
>俺から見れば否定派の思い込みも肯定派と似たようなレベル。
ホラ、否定派を肯定派を語るオタとと同一レベルに落とそうとしてるだけじゃん。
＞正確な事実の積み重ねだけが信じるに足る。
こちらは、信成側の出した訪問販売真の家系図（>>10）
信成側が行った信孝系の本能寺信長廟への参詣。
18代目格下げ宣伝。
織田織之助信真の行方。
家系図は近代に4代不明。
信成サイドが示した証拠から否定しているである。
他方、あんたが言ってる事（原本じゃないかも、隠したい事情があるかも）は全て推測だろ。
>>604の言う様に論点ずらしだよ。
609:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 18:56:57 qQ/JQhaS0
有名武将の子孫だから墓参りしないようなDQNが生まれないという保証はどこにもない。
信真の子供がDQNで伝来の品々や土地屋敷を売っぱらって放蕩したとも考えられる。
そうなればその子孫が墓の位置すらわからなくなってもおかしくない。
実際そういうケースは没落士族で腐るほどある。ただ○○の子孫ということだけが伝わる。
さっきから常識常識というが信成の言うことがそんなに常識とかけ離れているなら
誰も信成が信長の子孫と信じないはずだろ。
NHKはじめ様々な場面で信長の子孫と相変わらず紹介されてるがあれは常識外れなのか。
自分のほうが常識に欠けてるとは考えられない時点で単なる思い込みの域を出ない。
積極的に否定したいなら信真が子孫の残さず死んだという証拠でも探してもってくればいい。
否定派の大好きな戸籍を当たれば明治だから除籍謄本があるだろ。
そういうことをしないで勝手なことを言うから信用されないんだよ。
610:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 19:00:16 O34PohR4P
てかよ、『信成の子孫』を名乗った時点で、立証責任は名乗った奴にある罠。
それを立証する証拠がお粗末なら、批判や偽造を疑われても仕方ない、というか当然だろ。
『子孫じゃない証拠』を出せとか、そういう問題じゃない。証明出来ないものを元に、自分を得てるんだから。
611:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 19:01:29 O34PohR4P
>>610訂正
自分を得てる→自分に利益を得てる
スマソ
612:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 19:03:36 O/ntip820
>>603
そういう人はこのスレに来なくても良いと思うよ
本スレで萌え萌えしてればいいんじゃね？
Wikiが史料だなんて誰も言って無いぞー
WikiはWeb百科、事典だからな
一次史料、二次史料ってのに拘るならそれこそ織田はただの一度も
一次も二次も史料になる物を出してきた事が無い
あの「つい最近作った家系図」以外
613:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 19:04:20 ifa5nptc0
>>609
>>604よめ
保証はどこにもないとか、～とも考えられるとか、～てもおかしくないとか、
そういう、ありえないとも言い切れないケースしらみつぶしに全部当たらねば
「ない」の完全証明はできない
普通は無理
そこにつけこんで否定証拠が出ないから、肯定でいいね、はなし。
我こそは織田信長の祖先である、と主張する方が
自己の責任で証明すべきことなの。
戸籍や除籍謄本は他人より本人が申請したほうがはるかに簡単に認められるのに
何でやらないのか、不審に思われても仕方ない
614:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 19:04:29 5b226h7N0
>>601
＞大阪で鉄骨屋？怪しい在日じゃないか → 在日に違いない → 在日
一度でも、このスレで、「鉄骨屋」などと言ってる書き込みがあったら示してほしいものだｗ
よく読みもしないで書き込んでいる証拠だ。
＞先祖の墓も知らないのか？ → 供養してないんじゃないか？ → 供養してない
●●代目と言ってる以上は、信高流織田家の本家と宣言してるわけだ。
信高流の本家様が、墓知らないのなら、供養してないってことだろｗ
ちなみに初代・織田信高の墓は、京都北区にある大徳寺総見院。
大徳寺総見院には血統上の先祖信雄の供養墓や、信雄がたてた信長廟がある。
そんなに離れてないのに、本能寺に行くってのは、明らかにおかしいだろ。
大徳寺総見院は、普段は関係者以外拝観謝絶、他方、本能寺は誰でも入れる。
615:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 19:04:29 qQ/JQhaS0
肯定派は4代を明記した系図を出すこと。
否定派は信真の除籍謄本を出すこと。
どちらかが決定打を出すまで永遠に平行線。
616:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 19:05:52 ifa5nptc0
織田信長の祖先でなはなく、子孫の間違いwww
お詫びして訂正
617:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 19:06:36 5b226h7N0
＞否定派は信真の除籍謄本を出すこと。
直系以外の子孫以外、原則とれんだろうがボケェ！！
それを出すのは、子孫を主張する信成側。
618:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 19:07:08 ifa5nptc0
違う。
否定派に証明責任はない。
言いだしっぺが証拠出すのが先。
619:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 19:09:10 ijSaDq/R0
あ～あ・・
やっぱり無能アンチが証拠提出でモタついてる間に肯定派に論破されちゃったよ・・・
だからあれほど証拠を急げつったのに・・・駄目に奴は何やらせても駄目
620:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 19:10:16 sfCPWtVe0
>>609
まさかNHKも日本で3位以内に入る有名スケーターが
家系詐称するなんて思いもしなかっただろうよ
NHKだけじゃなく、日本中の人が思ってもいなかっただろうね
しかしだんだんおかしい、眉唾物だというのが判明してきたから
次からはどこかの局で織田の子孫だと紹介されたら
きちんと調べて証拠があってそのように言っているのか
TV局にクレームを入れることにするよｗ
621:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 19:10:59 5b226h7N0
>>619
一度、肯定派・・・いや、あんたらアンチ達が、こういう書き込みをすればするほど、
信成側がインチキ臭く思われるって考えた事あるか？
622:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 19:21:02 qQ/JQhaS0
戸籍は簡単に取れるだろ。
清洲城の名誉城主になって不当な利益を得ているなら
不当な公金支出で清洲市（清洲市というのがあるかどうか知らんが）に返還請求訴訟すればいいじゃん。
請求額は適当に1円とかにしてれば印紙代もほとんどかからないし、訴状の送付先も1箇所だからはがき代程度。
証拠調べに必要なものだから除籍謄本は司法書士でも弁護士でも頼めば簡単に取ってくれる。
1日もかからない。あっというま。お好きにどうぞ。
何度でも言うが出すべきものを出さないで好き勝手言うのは妄言。まったく信用するに足りない。
現在はどちらも決定打に欠けるのでグレーゾーン。
623:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 19:25:59 ifa5nptc0
違うだろう
信なり側は、決定打どころか打席にも入ってないで本塁打を主張しているんだよ
とりあえずは証拠があるが信ぴょう性に欠ける、とかいうのがグレーゾーンだろ
ノブナリは何の証拠も出してないと何回言ったら
624:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 19:27:15 ijSaDq/R0
これただの3/4回転回ってなかったから減点かクリアーかの話だろｗ
審判によってはクリアーなんだよな
グレーゾーンとはそういうもの
よってノブナリ君は織田の子孫で確定しちゃったよな
まさかアンチがこんなに早く落城するとは思わなかったな
仕方ないからキスアンドクライの位置でさめざめと泣かせてやるか
625:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 19:30:35 ifa5nptc0
何度でもいうが、出すべきものを出さないで子孫主張するのは常識外れ
遺産相続の利害関係人でもないのに
なんで司法書士や弁護士に頼めばとってくれると思うの？
それこそ、織田家の委任状も、利害関係を証する証明書もないのに。
626:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 19:35:19 ifa5nptc0
>これただの3/4回転回ってなかったから減点かクリアーかの話だろｗ
回転不足どころか、飛んだか、飛ばないかの話ですらなく、
出場してない大会で優勝したとかいう話です
隣国では実際にあったらしいですが。
627:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 19:36:17 nHkgAxNw0
本当なら相当古い墓があるはず
うちにはある・・・
628:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 19:40:30 hR8h98fr0
相変わらず必死でチョン認定中
知らないよ～
629:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 19:42:16 OaW2FxTb0
>>609
清州市は、名誉城主に選ぶにあたって
織田家の本物の子孫かどうかは全く確認していないと返答
信成を真の末裔だと断言し立証できる関係者はどこにいるの？
名乗り出る者を直に疑えないお人よしな日本人につけこんだ信成一家が常識外れ
没落士族だって、「もしも自称する場合には」証明できる何かを必ず持っている
財産も失い係累も明かせない、代々が築いた人脈も出せない時点で
何某の末裔を名乗り出る事は困難、むしろ不可能であると本当の旧華族士族なら承知している
地元史の文献にそれらしい記述すら無いの？
630:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 19:59:53 ifa5nptc0
>>628
隣国ナショナル引き合いに出したくらいで
過敏に反応しすぎwww
誰もそんなこといってないのに
631:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 20:02:07 5b226h7N0
>>628
それってさぁ、もしかして、脅しのつもり？？？
632:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 20:03:09 krRICmcB0
>>629
没落士族が通りますよw
はいはい、あります。あります。
家系図も家財も戦火やらで失いましたが、
前も言ったけど、戸籍で十分だし、菩提寺のお坊さまに聞けば証明しくれると思うよ。
江戸末期のエピとか。
大大おばあさまが大奥勤めしてたのが自慢で明治で帰ってきてなんてのとか。
機会があったら資料調べたいわ。もちろん率先して。
偽成君は？先祖調べないの？何で？名家なら調べずともいっぱいあるよね。
出してよ。見たい見たい。比べてみたい。
www
633:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 20:07:58 ifa5nptc0
現在実務では、赤の他人が戸籍を手に入れるのは難しいですよ
あえて、頼むとすれば、弁護士ではなく探偵でしょう
しかし、何回も言うが、戸籍は本人が申請してとるのが一番簡単なんです
で、こういうことの証明責任は、第一に本人側にあるのです
除籍謄本さえ手に入れば、子孫確定？
なんで、すぐにでもできること、やるべきことを信成側はやろうとしないのか？
すぐにでも手に入るはずの証拠を無視して
証拠ゼロの状態で子孫だと言い続けるのか？
634:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 20:14:32 5b226h7N0
>>622って、前スレでフルボコにされた「司法試験崩れ（仮称）」じゃないのか？
ほら、とても合格点に達しないような答練の模範解答モドキを書いてきて奴てボコボコにされた奴。
635:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 20:16:11 5b226h7N0
>>622って、前スレでフルボコにされた「司法試験崩れ（仮称）」じゃないのか？
ほら、とても合格点に達しないような答練の模範解答モドキを書いてきてボコボコにされた奴。
>>634、文章を訂正な。
636:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 20:26:23 O34PohR4P
結局、信成側は証明する気が無いんでしょうな。
もしかすると、家柄を利用していろんなことをやってるのかもなぁ。
637:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 20:34:33 SzdCiFdb0
世間一般に信成は信長の末裔で通ってるから何もする必要がない
信じてないのはこのスレのへそ曲がりぐらいだろ
他で偽者という話は聞いたこともないしな
アンチはこのまま隔離スレでひっそりと生きていくのだろう
638:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 20:52:38 ijSaDq/R0
まあ勝手に ニセモノだろ！ って騒いだ挙句に 本物って証明しろ！だからなｗ
まるでヤクザの言いがかりｗ
アンチ側が証明するしかないのになｗ