10/07/27 21:44:36 LT3X8t5c0
この流れが見ていて非常に面白いらしいのだが、煽らーはまだ懲りずにやるのか？
わかりやすく様子見されるより、進展を示す書き込みの方が見たいよなあ
67 名前: 氷上の名無しさん＠実況厳禁 Mail: sage 投稿日: 2010/07/27(火) 20:49:47 ID: fOGDsuYF0
>>65
デヘｯ！
特に今日の流れは見ていて非常に面白いｗ
しばらく様子見するわ
501:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/27 21:55:56 fOGDsuYF0
>>500
今日の流れは本当に面白いよ
オタが単発IDで怒涛のように流れ込んで書き込みしていて
非常に興味深い
502:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/27 23:11:46 kttqTTlT0
これは冷静に考えてみるとノブナリ君は織田家の子孫で間違いなさそうだよな・・・
もう否定のしようがないわ・・・俺達の完全敗北らしい
503:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/27 23:19:45 uZmNpw96P
>>483
>>（P2のこと）
>これP2Pのこと？
>これじゃ481の基準で言えば481も怪しい日本語って事になるぞ
>これP2Pのこと？
>これP2Pのこと？
>これP2Pのこと？
マｗｗジｗｗうｗｗｗけｗｗｗるｗｗｗｗｗｗｗ
504:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/27 23:24:53 3tzmz+bl0
仲間割れか～
505:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/27 23:31:14 IuG9zRD00
>>502
あほかｗ
506:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/27 23:32:38 IuG9zRD00
＞ノブナリ君
ココにいる連中は「君」付けなどせん。
断じてせん。
偽成、信成、織田・・・・そんなところだよ。
507:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/27 23:35:59 ry1STBOP0
>>503
そもそもなんのことか分からない人には
P2もP2PもPSPも同じようなものなんだろうよ
そっと、リストに追加しておいてあげようよ
■織田オタの怪しい日本語遍歴■
ペンダンド
トーランドット
人生さいようが馬（人間万事塞翁が馬）
人格放棄
経済政治板
PSP or P2P（P2のこと）←new!
鼻息が高い
抵脳
はらわたが煮え返る
508:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/27 23:39:53 XUMtvG8i0
オタというより身内なんじゃないの
ID変えてまで必死すぎるw
509:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/27 23:40:49 uGZS8BmI0
>>506
あなたは親切すぎます。
そんなこと教えず、まったり観察して笑っているだけでいいよ。
510:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/27 23:43:03 okEKD7jH0
>>503
P2Pを間違えてPSPと言ったんじゃないの？
511:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/27 23:43:05 kttqTTlT0
これだけの日数が経って尚、証拠は0・・・これじゃあ逆に本物という証になっちまった・・・
皮肉だな
そろそろ白旗上げる時が来たかもしれん・・・
恥をかく前にな・・・
敗戦が決まってるのに篭城するとか見苦しいしな・・・負けたわ
512:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/27 23:53:31 IuG9zRD00
>>511
本能寺の坊さん、ＮＨＫ大阪のスタッフ、清洲城＆清洲市の連中、関大関係者、海外でのアナウンスを見逃（黙認）したスケ連・・・等々
偽成城が落城する時、巻き添えが多すぎる気もするが・・・・・・・。だから大丈夫とタカを括ってんだと思うよ。
513:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/27 23:55:27 uGZS8BmI0
これだけ日数が経って尚、証拠が０・・・これじゃあ逆に本物ではないという
証になっちまった・・・www
ついでにあげとこうっと。
514:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/27 23:59:17 fjWDr3Qm0
つい昨日まで信じていました＞＜
これって爺さんが黒幕なの？
で、のぶなりの父親とか母親とかこぞって騙されていたの？
のぶなりが有名になって嘘が広まって、学がないから傷口広げてって感じかな？
515:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/28 00:46:53 LfxaXufy0
祖父発信の嘘がどれだけ脚色されてたかわからないけど
あんなのをあっさり信じた母親がちょっと不思議
日本育ちで日本文化には疎いかの国の方のように思える
＞のぶなりが有名になって嘘が広まって、学がないから傷口広げてって感じかな？
まさしく
516:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/28 01:13:52 txhDdlOr0
結婚するときに
相手方の親が家は信長の子孫だっていえば
信じても無理はない
そんなバカな嘘つくと思わないもの
しかし、いまは積極的に加担してるな
もしかすると言いだしっぺは、あのオカン夫婦かもしれん
517:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/28 01:24:20 GapR+ub50
このスレではもう子孫説は嘘で確定してるのなｗ
518:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/28 01:31:14 LfxaXufy0
>>517
大分前に４代不明説が出た時点で日本史板で引導渡されてたよ
このスレではその後も出続ける矛盾が突っ込まれてるけど
519:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/28 01:34:11 5AHIIMK+0
矛盾たって・・あくまで「仮定」だしな・・・
何一つ証拠も出さないで仮定前提で引導とか世間から笑われるわな・・
これは歴史的大敗北だな・・・
アンチはノブナリ君に泣きながらの謝罪をする必要が出てきたな・・・くやしいっ・・・
520:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/28 01:48:16 2KRcGuCd0
そもそも、何一つ証拠出さないで、なんで信長末裔名乗ったんだろうね
という話で。
521:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/28 02:12:55 2KRcGuCd0
維新前の昔から代々周辺住民や親せきから
織田信成分家末裔として認知されてきたというなら、
それを争う側が証拠出せという理屈もわからんでもないんだが
全然そうじゃない
信成祖父が言いだしっぺで、
しかも、消息不明になった10代目当主信真とのつながりは全然わかってないし
親せきにいたっては影すら見ない
本家は知らん顔してるし。
522:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/28 02:13:50 2KRcGuCd0
二行目、
織田信長分家末裔、でした
523:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/28 05:56:35 PJxhv4bO0
ノブナリ君
っていい響きだな、釣り師さん
ちゃんとそこにひっかかって親切にレスしてくれる人までいるし
相当ネタないのねｗ
しかし、ほんと相変わらず仲間が少ないねーここは
見てて痛々しい
524:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/28 06:13:00 GapR+ub50
>>518
てかまとめサイトとかないの？
どこかにまとめとかないと織田信成嫌いな奴がいちゃもんつけてるようにしか見えないよｗ
525:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/28 09:03:03 G6jqPi640
ここの前スレ
URLﾘﾝｸ(2chnull.info)
あれ？なんで織田家の末裔がいるの？
URLﾘﾝｸ(www.unkar.org)
血統研究所＜第二章＞
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
？は298から参照。
526:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/28 09:37:02 GapR+ub50
しかし本当に騙りなら盛り上がりそうなものだが全然盛り上がってないな。
世間的にはどうでもいいってことなんだろうな
527:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/28 10:05:24 23tbPjaO0
織田が世間的にはもう終わってるからな。
スケオタの間でも、どうでもいいというか
もうあえて触れたくない存在になりつつある。
528:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/28 11:30:14 OuZEOuX50
はっきり言ってスケート界全体の面汚しだしな
まさに悪いほうの意味でのアンタッチャブル
スケートでは実績も出さないくせに、飲んだりハメたり
サル顔で唾飛ばして号泣したり、リンクの外では大はりきりｗ
よくもまあ、のうのうと強化枠を占有できるね
頑張ってる他の選手の意気を削ぐだけなのに、自ら辞退するだけの空気読みすらしない
家柄のいい環境（not成金）で育った人間なら、そういう集団の中で空気読む能力は
小さい頃から鍛えられてるはずなんだけどなぁー、おっかしいなあー（棒
529:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/28 11:34:02 2Ax5TjsX0
相変わらず仲間が少な（ry
間の手みたいなものって事で
スレが盛り上がらない理由まで織田に依存ｗ
完全な織田依存症って、織田の事を考えないと生きられないんだなあ
せっかく専門の煽りが来てくれたみたいなのに、見放された場所だとやっぱムリだね
530:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/28 13:43:47 zUFSYQ0j0
>>529
自分のことずっとつぶやいて虚しくないのだろうか。
新手の工作w
やまびこさんって名前あげる。オウム女よりはかわいいでしょw
531:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/28 13:48:51 FGxJXorR0
>>530
つ>>530一行目
532:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/28 13:50:40 GvgEN6HM0
でも仲間少ないのは事実だよね
巡回してて発見してageてレスするのにちょうどかかった時間だし
１レスずつ全てに残していくんだね
533:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/28 14:33:11 zUFSYQ0j0
偽成の日本人と思えないメンタリティーの話いろいろ出てたけど、
一年上の先輩で現世界王者の高橋が成果を出したことを
次の年必ずパクる。
高橋しか見てないとこといい、人のものを欲しがり真似。
ストーカー気質にパクリは半島メンタリティーだよね。
練習をまねるとかはまあよくあるからいいけど、
成功したコーチを強奪しても会見をなく逃亡とか、
このあたりも日本人メンタリティーではない。
高橋まねの話はくわしくはアンチスレで。
前から偽成はあっちっぽいと思っていたが、さすがに口に出しにくかった。
ここでその説が出てやっぱりと思った。
おかんも最初騙されたとしても、捏造をしようと決心したのなら
自分なら息子に人前で恥ずかしくないだけの日本歴史やしきたりを教え込むと思う。
おかんもやっぱり？？？
534:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/28 14:43:04 ANP/IORA0
>>533
おかんもやっぱり、だろうね。
仮にジジイから始まった嘘にしても
それなら法事はどうしてるんだ、とかお墓はどこ？位牌は？とか
普通に日本人なら思うはずの疑問全てスルーで
インチキ臭い家系図だけを元に信じ込んでた、なんてありえない。
もともと日本の歴史素養なんて皆無のアッチの人が
家系図ひとつで他の日本人も簡単に騙せる、とほら吹き上塗りに回った、と
考えるのが妥当
535:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/28 15:07:44 5AHIIMK+0
たしかにこの子はアッチっぽい行動する・・・・・・
だが・・・・・・・・・ダメッ・・・・！全くダメッ・・・！
証拠のひとつすら出せずに・・・ニセだニセだと言っても・・・
それはとどのつまりただの子供のグズり・・・・！
世間からは妄想者扱いをされてしまうっ・・・・！
・・・・わかるだろ・・・大人なら騒ぐ前に・・・証拠のひとつっ・・・大事・・・これが大事っ・・・！
536:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/28 15:19:44 /6SQ3vDR0
○代目記事で総突っ込み受けて以来、夏厨なのか工作員が妙に必死だけど
異常に無知だし最近初めてここ見たとかじゃないの
身内かヲタか同胞だろうがスレなんか敵視しちゃって馬鹿そのもの
何か勘違いも甚だしいけど、動くべきなのは自ら喧伝した信成一家であって
世間様ではない。詐称を嫌悪されて逆切れしてるのは筋違いもいいとこ
いつまでも末裔詐称ネタで弄られたくないのなら
信真から信成までの繋がりを正式に立証すればいい。それだけのことです
537:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/28 15:24:15 d1BdRRY40
次のレスは○時○○分にお届け致します
他スレ巡回中は誤迷惑をおかけしますが、今しばらくお待ち下さい
ーーー>>536ーーー
538:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/28 17:55:06 98me6odC0
やまびこさんw
山の向こうからあなたのスレが自分にぶつかってこだましてますねw
あなたみたいな知識のないのがにじみ出ている人が偽成擁護してると、
同じく知識のない偽成君の捏造がもっともらしく聞こえてしまいますよ。
もっとしっかり勉強なさってから、
いや証拠をお捜しになってからお越しくださいませ。
539:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/28 17:57:40 vlFUrTkZ0
だが・・・・・・・・・ダメッ・・・・！全くダメッ・・・！
証拠のひとつすら出せずに・・・末裔だ末裔だと言っても・・・
それはとどのつまりただの子供のグズり・・・・！
もし、家系図がつながってないことが大々的にばれたら
世間からは妄想者扱いをされてしまうっ・・・・！
・・・・わかるだろ・・・大人なら名乗る前に・・・証拠のひとつっ・・・大事・・・これが大事っ・・・！
540:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/28 18:08:45 GapR+ub50
このスレ、ホントダメだよ。
自称末裔の人が光臨したのに6年たった今この体たらく。
決定的な証拠も出せず世間的には信成が末裔というのは間違いない事になりつつある。
もう負けだね。人気に嫉妬した連中の妄想に成り下がってるよ
541:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/28 18:10:02 98me6odC0
>>538です。
オタスレ協議の結果
やまびこでは神聖なるやまびこに失礼だと言う結論に達しました。
よってたまびこさんに変更します。
よろしくね、たまびこさんwww
542:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/28 18:12:31 vlFUrTkZ0
ということで、別に末裔説を積極的に否定しなくても
家系図に断絶があることを、
そして、他にも末裔説を立証する証拠が全くないことを
せっせと広めればいいだけ
家や血が断絶しているかどうかの証拠はなくても
家系図に断絶があるのは、まぎれもない事実だ。
普通、家系図に断絶があれば、家や血もつながってないと推測するのが妥当だ。
絶対つながってない、とは言い切れないにしろ、つながってないと考える方が自然。
543:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/28 18:23:08 vlFUrTkZ0
四代もの不明。
公証済みの信真までの系図との断絶。
残念ながら、妄想でなく 事実なのです
そして、この事実から、信長末裔は僭称の可能性が高いという論が
きわめて合理的に導かれます
断言はできません。
が、本物である可能性の方が低いです。
以上。
544:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/28 18:37:00 98me6odC0
スケオタで歴史オタの自分なんかはロマンを感じて
国会図書館に行って調べてしまいたくなる。
けど東京は何百キロも離れているんだよね。
許してください。
アホ記事以来このスレも住人がいろんな意味でバラエティーになったな。
どこをどう見たら２，３人なんだろ。まぁどうでもいいけど。
545:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/28 20:00:09 OuZEOuX50
偽成ファンどころかスケヲタですらないし、２ちゃんの常識すらまだ理解していない
夏休み中だけど、遊ぶ友達居ないから構って欲しいだけの、
義務教育真っ只中の、そこのあなた！
あなたのボキャブラリが極端に少ないせいで、たった３つのNGワード登録で
あなたの書き込みが全部あぼーんになるって、かなり恥ずかしいことだと
いい加減に気がつこうぜ！！！ｗｗｗｗｗ
偽成の件に関する知識を楽して入手しようと、「まとめサイト」(笑)とか
ピントはずれなことを必死で聞いてる暇があったら、漢字ドリル頑張れ！！
偽成君みたいに、オール１の成績になっちゃうぞ！！！！！
あと、構って欲しければ、VIPで安価スレでも立ててろ！
スケ板はあなたにはまだ早い！！！！！
ショーのSAR席の通しのチケ代ぐらい、自分で稼いだ金で賄えるようになったら、
また来い！！
な！！！！！！＾＾
546:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/28 20:40:24 eRrwjSF50
世の中には平家の落人伝説がある＆おじいちゃんが言ってた程度で
平家の末裔を名乗る人もいるからね
ママンは嫁だし、家系図とか出されて素直に信じちゃったんだろう
信成は天然だな
547:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/28 21:45:04 skwZIFTn0
>>546
えっ？あの家系図？信じるか？
１００歩譲って信じたとしても、どう見てもあの家先祖供養してないと思う。
日本人の家で育てば変だと普通に思うはず。
偽成も１７だか１８代目wを名乗るほどの名家なら、しかも信長の子孫で、
小さい頃から法事でいろいろ語られると思うよ。
天然とかいうレベルで許される家でないはず。
で、あなた本人か身内？知識あなたもなさそうだけど。
548:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/28 21:51:26 eUegYGIK0
>>546
メディアに露出する事も無い、ご近所の爺ちゃん婆ちゃんの与太話くらいなら
「え～？ホントに～？」で笑ってすむ話だよ
織田はメディアに『信長の末裔』を売りにして露出し、収入を得ている
笑って済む話じゃない
>>544
奇遇だな
自分も国会図書館に行きたいんだが如何せん東京から700km程離れた所に住んでるから
ホイホイ行かれない…
自分日本史とか学校で習ってた頃は嫌いだったんだが（年と出来事を多数覚えないといけないのがウザかった）
リアルに存在する人の何代か前のお祖父さんがあの武将だった、とかわかると途端に
2Dから3Dの感覚に変わって凄く知りたくなるんだよな～
紙(教科書)の上じゃつまらなかった物が3Dの感覚になる事で途端に『人』として認識できて
その人の事を知りたくなる
まるで恋(ｷﾝﾓｰｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ)でもしてるみたいにな
549:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/28 22:01:09 62gqAplu0
>>547
だよね
普通に先祖供養している家なら過去帳もあるし
法事をするにしても誰の法事かでその人に近い親戚を呼ぶから
集まるメンバーも違ってくる
嫁にきたばっかりの頃は気づかなくても、何年もいればおかしいと気づくよ
織田本人は代の数え方も知らない
よく17代目とか18代目とか恥ずかし気もなく堂々と言えるよね
550:546
10/07/28 22:02:01 eRrwjSF50
今の世の中、家系図を見たことがある人間なんてほんの一握りだろうし
核家族化で墓のない家も多い
信成ママはそういう育ちなんじゃないの？
俺は、家族ぐるみで捏造ってことではないような気がするんだよ
だって、どうせやるんだったら、もっと巧妙にやるだろ？
551:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/28 22:09:15 dN6eDiU50
ひたすらループしてるだけのスレだな。
何年同じこと言ってるんだろ。信成叩いてるやつはアルツハイマーじゃないか？
552:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/28 22:11:04 FR0QeASC0
信成と子孫説を擁護してる人に訊きたいのだけど…
「兄の息子が生まれたので17代目から18代目になりました」という例の記事
あれを読んで、信成の言葉に対して本当に、全く、少しも、何の疑問も感じなかったの？
あの内容に引っかかるなという方が不可能なんですけど
553:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/28 22:20:21 62gqAplu0
>>551
割と最近になってこのスレに参加している者だけど
その何年もループしているスレを>>551はずっと見ていているんだ
ループしていてくだらないと思ったら普通は見なくなるよ
よっぽど気になることがあるんだね
擁護しているのは身内だと言われても仕方ないくらいの粘着ぶりだね
554:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/28 22:28:05 5AHIIMK+0
証拠も無いのにAとBがくっついてる・・・・・
よくある話・・・・
その場合は大抵嘘で塗り固められていて・・・当人達は苦笑気味・・・
外野・・・・！てめーら少しは静かにしてやれっ・・・！
本人は本気で滑っているんだっ・・・・！
ここで灼熱のイーピン・・・・これを寄せられるかで・・・見えるっ・・・！
勝負の行方がっ・・・・！
ハコワレになるか・・・・巨万の富を手に入れるかの・・・転換点・・・！
大事・・・ここが・・・ここのみが・・・大事っ・・・！
555:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/28 22:28:21 7YI5K7Nu0
ついに>>1になんでテンプレで過去スレのURLが貼ってるのかわからない人まで現れたか。
こんな知能で他人の家系を云々してるとは噴飯ものだな。
556:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/28 22:37:32 G6jqPi640
>>551
>ひたすらループしてるだけのスレだな。
>何年同じこと言ってるんだろ。
このスレの初代スレが誕生したのは2009年8月29日。
まだ、1年も経ってない。
ずっと見てきて様な嘘ついて、スレを否定しようとするな。
URLﾘﾝｸ(cherio199.blog120.fc2.com)
>>550
家族ぐるみにきまってるだろ。普通の人間なら、おかしいと気付く。
見てな、ヤバくなってきたら、すべては死んだ爺様のせいにするぞ。
私たちは、祖父の言った事を信じていただけです、あの優しかった祖父が嘘をつくはずないんです・・・・とか何とか。
死人に口なし戦法をとる。
>核家族化で墓のない家も多い
信高流の●●代目を主張してるのに、墓がないだの、墓がないのは核家族のせいだの・・・んなわけないだろがwww
オカンは、嫁いできて何年なるんだよｗ
557:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/28 22:39:43 62gqAplu0
このスレの１は2009/08/29(土) に立った
まだ1年にもなってない
1年もたたないのに
>何年同じこといってるんだろ
という発言は出てこないだろ？
似たようなスレを延々と何年も監視しているんだろうとは
簡単に予想できる
558:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/28 22:41:55 62gqAplu0
>>556
思いっきりかぶったｗ
考えることは同じやね～
559:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/28 22:43:37 L7+dtU5R0
3スレまで来て何か進展があったかというと何もない。
国会図書館に行く者すら一人もいない。行けば全てはっきりするのに行かない。
バカとしかいいようがないな。
俺はもう行って調べてきたから。お前らも知りたければ自分で行けよ。
560:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/28 22:46:19 G6jqPi640
>>558
ですね。
ところで、なんかヤバい事になってんじゃないのかなぁ？
最近・・・、ここ1～2週間前ぐらいからだろうか？
オタや工作員の攻撃の仕方が明らかに変わってきた気がする。
561:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/28 22:47:04 FR0QeASC0
>>555
本当の意味で「他人の家系を云々してる」のは信成一家じゃないか？
562:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/28 22:50:16 vEEHeCKz0
見に行く気がなくてｽﾏｿだが
＞456なら別に国会図書館でなくても見られるよ？
少なくとも東京都立中央図書館と大阪府立中央図書館は持っている
神奈川、京都もヒットした。
後は各自確認してくれ
URLﾘﾝｸ(www.jla.or.jp)
563:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/28 22:51:48 5AHIIMK+0
人は誰しもが無い物を期待しもがき苦しむ・・・・！
そこには無いのにだっ・・・・！
証拠・・・・喉から手が出るほど・・・欲しい証拠っ・・・！
無いっ・・・それが無いっ・・・！
まるで無遊病かのように・・・左にうろうろ・・右にうろうろ・・・
落ち着きも無く・・無い物を探しては彷徨うっ・・・！
気付け・・・！その無意味さに・・・！
564:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/28 22:53:43 62gqAplu0
>>559
それで調べてきた結果が正真正銘、信長の子孫だったと証明されるほどのものなら
ここでもどこでもいいから、提示してみろよ
国会図書館までいく労力を使うのなら
書き込みするくらいお茶の子さいさいだろ
いままで偽成だの家系詐称だの馬鹿にしてきた
このスレの住民の鼻を明かす絶好の機会じゃないか
早く、その証拠とやらを書いてごらんｗ
565:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/28 22:54:25 G6jqPi640
>>562
すばらしい！！
関西なら国会図書館関西館に行けば、東京の蔵書も取り寄せてくれるぞ。
さぁ、信成包囲網が縮まってきたぞ。
URLﾘﾝｸ(www.ndl.go.jp)
アゲておこう、皆様の目に留まるように。
566:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/28 22:58:18 nCoOpcYN0
ネットでググるだけしかできないここの住人には無駄だろ。
自分の足で情報掴むことのできない奴ばかり。
だからいつまで経っても話しはループ。
動かない奴同士で「ここにいけばわかるぞ！誰かいけよ！」だもんなｗ
ギャグみたいで笑える。
567:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/28 23:03:41 FR0QeASC0
>>562
国会図書館と、足のばして神奈川あたりは可能なんだけど時間帯が難しい
でも所詮この文献では不明４代分の繋がりを証明できないでしょう
擁護厨が一向に決め手を出せないので捏造説がより濃厚になっていくだけ
568:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 00:07:40 O/ntip820
正直繋がり自体を証明する必要は無いと思うよ
既に織田自身が言ってる事の内容と、調べられる事を調べた物とに重大な食い違いが
出た時点でENDだから
569:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 00:10:41 V8sch0TO0
そっか～
繋がり自体は証明する必要がないのか～（棒）
なんだか随分逃げ腰だな
早く「重大な食い違い」が出るといいね～（棒）
570:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 00:38:40 cW8forI/0
569
質問スルーしては新証拠、新証拠、と必死に撹乱を試みているようだが
末裔説が捏造認識されても仕方ないだけのネタならとっくに出てる
まるで証拠を出せないのは末裔主張派と信成擁護派の方
まあここに張り付いてないと、擁護派持論の何がどうおかしいのかという
突っ込みポイントが本気で分からないんだろう。日本文化にも相当疎いようだし
いまだに信成末裔説を鵜呑みにしてるのなんて
信成にも歴史にも殆ど興味のない人達（特に信成完全スルーな方）と
ネット記事には触れる習慣のない方々だけだろう
マジで信じてる奴なんているのかな。まともなら途中で必ず気付くけどね
571:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 00:43:41 8kPhaZwX0
だからまとめとけよｗ
もしかして、まとめると逆にアンチの矛盾が見えてくるから
敢えてまとめてないのか？ｗ
572:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 00:45:22 QzOOA7aB0
>>570
うんそうだね（棒）としか答えようがないんじゃないかな、それ
573:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 01:34:40 WeOwMNtP0
最近ここ読むの大変wざっと見ると必死な擁護がてんこもりw
そしてへんな開き直りをみせ、同じ言葉をくりかえす。
んーどうみても本人および身内の悲しい抵抗でしょう。
何から何までお粗末な顛末ここまで来ると道化師。
ほんとは涙目で書き込んでるんでしょうw
574:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 01:38:25 yaYH1vrE0
泣き叫びながら無い証拠を探し自認した証拠で
これが証拠だと居丈高に鼻息荒くするも誰からも認めて貰えず
そしてﾉﾌﾞﾅﾘｸﾝの足を引っ張り続ける
そうして日々のストレス解消としている哀れな輩が存在するという事実
みっともない
575:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 01:40:16 DOaOPBXG0
>最近ここ読むの大変wざっと見ると必死な擁護がてんこもりw
ヒント
ネタスレ化
みんな楽しみにここ見てるよ
576:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 02:08:06 WeOwMNtP0
>>575たしかにw
最初は腹が立ってたが、やりとりにププッとする。
つっこみどころが多くて、これだけ笑わせてくれる捏造さんは見たことないな。
日本人ならもう少し巧妙な細工すると思うな。
これだけ変に堂々してるのは、やっぱり
息を吐くように嘘をつく
嘘も１００回？言えば真実になる
ってことわざがある国と関係が深いんですかね。
577:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 02:52:57 5a7tiMwvO
>>571
アンチの矛盾？ｗ 誤魔化すな
いいから重治氏のお父君のお名前は？ご出身は？何やってらした方？
○代目を名乗った程の人物ならこれ位は出せる筈
>>574
はあ？日本語不自由にも程があるだろ
578:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 08:25:21 8kPhaZwX0
アンカーミスか人違いしてるのか
それとも否定する者全てある人物に見えてしまってるのか、、理解に苦しむレスするなぁ
579:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 08:27:51 11HKb6j00
証拠がないのに否定するな、というより
証拠がないのに名乗るな、の方が先だろ
どう考えても。
580:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 08:58:12 8kPhaZwX0
先でも後でも証拠を出す義務は無いからねぇ
疑問を口にする人が多くなれば証拠を出すべきだとは思うが
現状見る限りその必要は無いっぽいねｗ
581:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 09:07:03 11HKb6j00
自分で名乗る分には証拠は要らない
証拠がないから疑わしいというと、疑うなら証拠出せ
ダブスタはやめてくれ
582:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 09:14:20 WdLEf/Mc0
>>579
ほんと
証拠が無いのに名乗っていいなら一億総末裔だわ
583:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 09:17:39 5b226h7N0
>疑うなら証拠出せ
証拠だせって・・・。
今まで、信成側（特に信成本人）の出している『矛盾だらけの主張と行動』が何よりの証拠じゃないかｗｗｗ
これ以上の証拠があるか？
584:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 09:20:14 8kPhaZwX0
てか証拠無しで名乗ってるのに相応しい扱い受けてるし
現状で問題無いと思うんだが
585:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 09:48:53 5b226h7N0
>>584
こういうのを『開き直り』という。
相応しい扱いを受けていいのは、実力と実績に基づいたスケート選手としてだけ。
スケート選手としての地位を利用して、信長の末裔とやらを主張し、それをネタに営利活動が伴う
名誉城主になったり、甲冑パンツをはいたり、テレビに出たりするのがいけない。
検証可能性のある証拠を出さず、日本民族の英雄・織田信長ゆかりの人物を名乗り、数々の失態を行ってきた点については論外。
海外では、有名な『侍』の子孫と名乗り、いい年して母親に抱きつき、わぁわぁ泣くなど、もう国辱以外の何物でもない。
586:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 12:21:41 2XCco0Fp0
>>585
ほんと僭称でも
「さすが日本の名将の子孫。サムライ魂を見た。」
なんてかっこいいところを見せるなら少しは許せるけど、
「セップクもの」
と海外メディアに言われた恥ずかしさったら。
あの時はなんで高橋のほうが信長の子孫でないんだーと思った。
サムライらしさ、潔さ、みたいなイメージを真逆で晒し続ける偽成。
世界のメディアに
「こいつは名家子孫を語る嘘つきでしかもどうやら悪名高いあっち系らしい。」
と声を大にして言いたい。
日本の恥、恥、恥。
587:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 12:41:22 O/ntip820
今は削除されてしまってる報知の「17代目から18代目に」の記事
コメントで「末裔としては地位を高めてくれるのは結構な事」と言ったのは
似非当主だって言われてたのに必死に「そう思わない」をクリックしてた織田ヲタよ
つURLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
やっぱ似非当主が言ってたんじゃねーか
ついでにこの記事に出てくる武田さんだがこちらは高家武田家の本物の前当主
そのコメントが「家系も歴史も超えて応援したい。日本代表として頑張ってほしい」なんだが
家系も歴史も超える必要ないんだけどな
織田信真のWikiに
＞弟の鐡之丞は明治3年（1870年）に元高家・武田崇信の婿養子となるが明治4年（1871年）に離縁している。
とある
離縁したとは言え一度は縁戚関係を結んでいた家同士なんだがなぁ
邦信氏は織田がどの織田の末裔か知らずにコメントされたんだろうな
588:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 12:47:06 KxzNZJaK0
歴史を語るならwikiなんか持ち出すなって。
wikiが信憑性の欠片もないなんて今じゃ常識だろ。
笑われるのがオチ。
589:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 14:31:58 ijSaDq/R0
ﾉﾌﾞﾅﾘｸﾝ側の証拠は家系図
あんなものがあったらもう証拠として認めるしかない
やれ買ったものだと書かれてるがもうそれは証拠で間違いない
売った業者からあれはニセモノだとの言質も取れないままニセだニセだと
騒ぎ立ててるだけのアンチ・・・・アワレ・・・
もう妄想話で突っ切ってる部分がある
これじゃ世間様は納得しない
これでﾉﾌﾞﾅﾘｸﾝの織田の子孫は確定しちゃったな
アンチは敗北宣言白旗を大至急掲げよ
落城したのにみっともなく抵抗するんじゃない！
590:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 16:22:34 2XCco0Fp0
>>589
買ったものでなくて買えるものだよ。
買える家系図自体は書いてある中身は本物の写し。
売った業者からニセモノって確認って意味わからない。
後半部分は住人のパクリだね。
たまびこさんのお友達のたまびこ君w
591:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 16:48:14 ijSaDq/R0
>>590
じゃあ買ってきてその家系図に今のIDをサインペンで書いて
画像アップせよ
592:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 17:31:35 DCSPM6h60
>>589
悪魔の証明か
バカだろお前
593:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 17:38:11 ifa5nptc0
テンプレ>>10にアップしてるようなものの
織田一族版なんだろな
そっくりの装丁だし。
代々家にあったものが、あんな現代人にも一目で読めるような
わかりやすい楷書体や図で書かれてるわけないよ
てか、織田のじいさんが作って限定配布したことは
織田信成信なり側も認めてるだろ
問題は系図の内容なわけで。
調べようと思えばだれでも調べられる系図に
自分継ぎ足しただけ
594:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 17:53:47 O/ntip820
>>588
都合が悪くなるとWikiを否定か？
信憑性の欠片も無いならWikiの武田氏のページも信憑性の欠片もないってか？
つURLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
武田家宗家の系譜にちゃんと鐡之丞の名前が記載されてるぜ？
間違ってるなら根拠を示して編集しなおせよ
595:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 18:00:34 qQ/JQhaS0
日本史板でも戦国板でもどこでもいいからwikiに書いてあるから事実って主張してきてみ。
キチガイ扱いされるか無視されるだけだから。
編集者の主観や思い込みで間違った記述されてる人物なんか腐るほどいる。
単なる学士論文の引用でもwikiから引くことが禁止されるご時世にありがたく信じてる脳みそお花畑。
596:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 18:12:25 5b226h7N0
>>595
お前さぁ、「ウィキの信ぴょう性＝信成の家系の信ぴょう性」に誘導しようとしてないか？
そもそもの始まりは、信成の言動がおかしい（今回の17代目から18代目にスライドとか）から
子孫じゃないと否定され始めたんだぞ。
ウィキの記載が信成の家系を否定しているからとは、誰も言ってない。
変な方に誘導するな、ボケ！！
597:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 18:13:52 qQ/JQhaS0
そもそもwikiって一次ソースにこう書いてあるよとかを紹介するだけのものだから。
wikiに載ってる時点で史学的には良く扱ってもせいぜい二次資料。
しかも記述の内容の検証もされず真偽の担保もなし。改変も自由。
全部嘘とは言わないが、信じる信じないはお任せします程度のもの。
爺さんの京都帝大文学部の名簿に名前がないにしてもそう書いてあるだけで真偽は不明。
名簿スキャンして載せるなりすればまだマシだが敢えて記述のみ。
どっちの主張も決定的根拠出さずにやりあってるだけだから
結局自分が信じたいものを信じて信じたくないものを信じてないだけでしょ。
598:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 18:22:50 ifa5nptc0
で、擁護派から見るとノブナリが提出した系図、つながってるように見えるの？
つながってないよね 誰が見ても。
歴然たる事実。
結局ここに行きつく。
599:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 18:23:35 O/ntip820
＞爺さんの京都帝大文学部の名簿に名前がないにしてもそう書いてあるだけで真偽は不明。
＞名簿スキャンして載せるなりすればまだマシだが敢えて記述のみ。
載っていないのをうｐして証明するには全ページスキャンしないといけないだろ
めんどくさいってのが一番じゃね？
逆に載ってたらそのページをうｐるだけだから簡単だが
600:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 18:23:44 5b226h7N0
>>597
だから、話を逸らすなよ。wikiの事については聞いてない。
この流れの中で、誰が爺さんの事など、誰がきいてるの？
信成が、今まで新聞やテレビの前で行ってきた言動については、どうか聞いてるの？
wikiを否定する事によって、それに対する疑念もおかしいと、話をすり替えようとしてるだけだろ。
涙目でそっちに誘導しようとしてる姿が目に浮かぶんですけど。
601:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 18:35:14 qQ/JQhaS0
>>600
信成が子孫じゃないと君が信じるのは自由。誰も信じろと強制はしていない。
テレビに出た系図の装丁が新しいのは俺も知ってる。だがそれが原本かどうかまでは知らない。
このスレの否定派の記述を信頼するなら配布用に作った限定版の一部かもしれないし。
不明の四代にしても明かしたくない事情があるなら別にそれで構わないだろ。
それが変だと思う人は信じなければいいだけだし。
結構名のある武家の系図でも○○某なんて珍しくも何ともないから俺は特に変だとも思わない。
俺から見れば否定派の思い込みも肯定派と似たようなレベル。
大阪で鉄骨屋？怪しい在日じゃないか → 在日に違いない → 在日
先祖の墓も知らないのか？ → 供養してないんじゃないか？ → 供養してない
自分たちの書き込みと事実の区別もどんどんつかなくなってるじゃん。
正確な事実の積み重ねだけが信じるに足る。今のところどっちも決定打不足で同レベル。
602:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 18:38:08 ifa5nptc0
>>599
「ある」と主張する方が証明責任を負うってのは
そういうと心からも来てるんだよね
有を証明するのは無を証明するよりはるかに簡単なんだ
無の証明は、ありとあらゆるケースシラミつぶしだから、
事実上無理だったりする
そこに付け込んで、無しという証明がないからアリが確定、とするのは
一般的には認められてない
603:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 18:38:32 NOu2fnpC0
正直フィギュアが上手ければどうでもいい
スーマリの曲でまた踊って欲しい
604:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 18:44:31 ifa5nptc0
>>601
論点ずらし
ノブナリが怪しいとされたのは
一にも二にも、証拠なしの主張だから。
墓知らないとか祖父の職業とかは
そういう、何の証拠もなしに末裔PRとか、
常識では考えられないことやるから
「そういえばここもおかしい、あそこもおかしい」
と言われるということ。
605:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 18:47:31 8wASP7eJ0
>>584
本当に相応しい扱いだと思う？
ネタになれば何でもよくて、責任は信成家に丸投げの某半島系大型広告代理店と
あえて誤りを訂正せずﾆﾗヲチに回ったスタッフに現状遊ばれてない？
>>586
全文同意
日本の恥とまで言われても平気で、いまだに恥の多い人生を送り続けるなんて
普通に考えても日本人ではないわ
606:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 18:48:15 ifa5nptc0
正確な事実の積み重ねだけが信じるに足る
ノブナリ側の主張は一切合財100％裏付けないんですよ
正確な事実の積み重ねゼロですよ？不足ではない、ゼロ。
607:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 18:49:21 ioMviZEI0
>>603
「どうでもいい 」ならわざわざこんな所に書き込まないでねｗ
どうでもよくないのが、バレバレで－す!ｗｗｗ
608:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 18:56:00 5b226h7N0
>俺から見れば否定派の思い込みも肯定派と似たようなレベル。
ホラ、否定派を肯定派を語るオタとと同一レベルに落とそうとしてるだけじゃん。
＞正確な事実の積み重ねだけが信じるに足る。
こちらは、信成側の出した訪問販売真の家系図（>>10）
信成側が行った信孝系の本能寺信長廟への参詣。
18代目格下げ宣伝。
織田織之助信真の行方。
家系図は近代に4代不明。
信成サイドが示した証拠から否定しているである。
他方、あんたが言ってる事（原本じゃないかも、隠したい事情があるかも）は全て推測だろ。
>>604の言う様に論点ずらしだよ。
609:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 18:56:57 qQ/JQhaS0
有名武将の子孫だから墓参りしないようなDQNが生まれないという保証はどこにもない。
信真の子供がDQNで伝来の品々や土地屋敷を売っぱらって放蕩したとも考えられる。
そうなればその子孫が墓の位置すらわからなくなってもおかしくない。
実際そういうケースは没落士族で腐るほどある。ただ○○の子孫ということだけが伝わる。
さっきから常識常識というが信成の言うことがそんなに常識とかけ離れているなら
誰も信成が信長の子孫と信じないはずだろ。
NHKはじめ様々な場面で信長の子孫と相変わらず紹介されてるがあれは常識外れなのか。
自分のほうが常識に欠けてるとは考えられない時点で単なる思い込みの域を出ない。
積極的に否定したいなら信真が子孫の残さず死んだという証拠でも探してもってくればいい。
否定派の大好きな戸籍を当たれば明治だから除籍謄本があるだろ。
そういうことをしないで勝手なことを言うから信用されないんだよ。
610:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 19:00:16 O34PohR4P
てかよ、『信成の子孫』を名乗った時点で、立証責任は名乗った奴にある罠。
それを立証する証拠がお粗末なら、批判や偽造を疑われても仕方ない、というか当然だろ。
『子孫じゃない証拠』を出せとか、そういう問題じゃない。証明出来ないものを元に、自分を得てるんだから。
611:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 19:01:29 O34PohR4P
>>610訂正
自分を得てる→自分に利益を得てる
スマソ
612:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 19:03:36 O/ntip820
>>603
そういう人はこのスレに来なくても良いと思うよ
本スレで萌え萌えしてればいいんじゃね？
Wikiが史料だなんて誰も言って無いぞー
WikiはWeb百科、事典だからな
一次史料、二次史料ってのに拘るならそれこそ織田はただの一度も
一次も二次も史料になる物を出してきた事が無い
あの「つい最近作った家系図」以外
613:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 19:04:20 ifa5nptc0
>>609
>>604よめ
保証はどこにもないとか、～とも考えられるとか、～てもおかしくないとか、
そういう、ありえないとも言い切れないケースしらみつぶしに全部当たらねば
「ない」の完全証明はできない
普通は無理
そこにつけこんで否定証拠が出ないから、肯定でいいね、はなし。
我こそは織田信長の祖先である、と主張する方が
自己の責任で証明すべきことなの。
戸籍や除籍謄本は他人より本人が申請したほうがはるかに簡単に認められるのに
何でやらないのか、不審に思われても仕方ない
614:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 19:04:29 5b226h7N0
>>601
＞大阪で鉄骨屋？怪しい在日じゃないか → 在日に違いない → 在日
一度でも、このスレで、「鉄骨屋」などと言ってる書き込みがあったら示してほしいものだｗ
よく読みもしないで書き込んでいる証拠だ。
＞先祖の墓も知らないのか？ → 供養してないんじゃないか？ → 供養してない
●●代目と言ってる以上は、信高流織田家の本家と宣言してるわけだ。
信高流の本家様が、墓知らないのなら、供養してないってことだろｗ
ちなみに初代・織田信高の墓は、京都北区にある大徳寺総見院。
大徳寺総見院には血統上の先祖信雄の供養墓や、信雄がたてた信長廟がある。
そんなに離れてないのに、本能寺に行くってのは、明らかにおかしいだろ。
大徳寺総見院は、普段は関係者以外拝観謝絶、他方、本能寺は誰でも入れる。
615:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 19:04:29 qQ/JQhaS0
肯定派は4代を明記した系図を出すこと。
否定派は信真の除籍謄本を出すこと。
どちらかが決定打を出すまで永遠に平行線。
616:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 19:05:52 ifa5nptc0
織田信長の祖先でなはなく、子孫の間違いwww
お詫びして訂正
617:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 19:06:36 5b226h7N0
＞否定派は信真の除籍謄本を出すこと。
直系以外の子孫以外、原則とれんだろうがボケェ！！
それを出すのは、子孫を主張する信成側。
618:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 19:07:08 ifa5nptc0
違う。
否定派に証明責任はない。
言いだしっぺが証拠出すのが先。
619:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 19:09:10 ijSaDq/R0
あ～あ・・
やっぱり無能アンチが証拠提出でモタついてる間に肯定派に論破されちゃったよ・・・
だからあれほど証拠を急げつったのに・・・駄目に奴は何やらせても駄目
620:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 19:10:16 sfCPWtVe0
>>609
まさかNHKも日本で3位以内に入る有名スケーターが
家系詐称するなんて思いもしなかっただろうよ
NHKだけじゃなく、日本中の人が思ってもいなかっただろうね
しかしだんだんおかしい、眉唾物だというのが判明してきたから
次からはどこかの局で織田の子孫だと紹介されたら
きちんと調べて証拠があってそのように言っているのか
TV局にクレームを入れることにするよｗ
621:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 19:10:59 5b226h7N0
>>619
一度、肯定派・・・いや、あんたらアンチ達が、こういう書き込みをすればするほど、
信成側がインチキ臭く思われるって考えた事あるか？
622:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 19:21:02 qQ/JQhaS0
戸籍は簡単に取れるだろ。
清洲城の名誉城主になって不当な利益を得ているなら
不当な公金支出で清洲市（清洲市というのがあるかどうか知らんが）に返還請求訴訟すればいいじゃん。
請求額は適当に1円とかにしてれば印紙代もほとんどかからないし、訴状の送付先も1箇所だからはがき代程度。
証拠調べに必要なものだから除籍謄本は司法書士でも弁護士でも頼めば簡単に取ってくれる。
1日もかからない。あっというま。お好きにどうぞ。
何度でも言うが出すべきものを出さないで好き勝手言うのは妄言。まったく信用するに足りない。
現在はどちらも決定打に欠けるのでグレーゾーン。
623:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 19:25:59 ifa5nptc0
違うだろう
信なり側は、決定打どころか打席にも入ってないで本塁打を主張しているんだよ
とりあえずは証拠があるが信ぴょう性に欠ける、とかいうのがグレーゾーンだろ
ノブナリは何の証拠も出してないと何回言ったら
624:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 19:27:15 ijSaDq/R0
これただの3/4回転回ってなかったから減点かクリアーかの話だろｗ
審判によってはクリアーなんだよな
グレーゾーンとはそういうもの
よってノブナリ君は織田の子孫で確定しちゃったよな
まさかアンチがこんなに早く落城するとは思わなかったな
仕方ないからキスアンドクライの位置でさめざめと泣かせてやるか
625:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 19:30:35 ifa5nptc0
何度でもいうが、出すべきものを出さないで子孫主張するのは常識外れ
遺産相続の利害関係人でもないのに
なんで司法書士や弁護士に頼めばとってくれると思うの？
それこそ、織田家の委任状も、利害関係を証する証明書もないのに。
626:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 19:35:19 ifa5nptc0
>これただの3/4回転回ってなかったから減点かクリアーかの話だろｗ
回転不足どころか、飛んだか、飛ばないかの話ですらなく、
出場してない大会で優勝したとかいう話です
隣国では実際にあったらしいですが。
627:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 19:36:17 nHkgAxNw0
本当なら相当古い墓があるはず
うちにはある・・・
628:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 19:40:30 hR8h98fr0
相変わらず必死でチョン認定中
知らないよ～
629:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 19:42:16 OaW2FxTb0
>>609
清州市は、名誉城主に選ぶにあたって
織田家の本物の子孫かどうかは全く確認していないと返答
信成を真の末裔だと断言し立証できる関係者はどこにいるの？
名乗り出る者を直に疑えないお人よしな日本人につけこんだ信成一家が常識外れ
没落士族だって、「もしも自称する場合には」証明できる何かを必ず持っている
財産も失い係累も明かせない、代々が築いた人脈も出せない時点で
何某の末裔を名乗り出る事は困難、むしろ不可能であると本当の旧華族士族なら承知している
地元史の文献にそれらしい記述すら無いの？
630:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 19:59:53 ifa5nptc0
>>628
隣国ナショナル引き合いに出したくらいで
過敏に反応しすぎwww
誰もそんなこといってないのに
631:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 20:02:07 5b226h7N0
>>628
それってさぁ、もしかして、脅しのつもり？？？
632:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 20:03:09 krRICmcB0
>>629
没落士族が通りますよw
はいはい、あります。あります。
家系図も家財も戦火やらで失いましたが、
前も言ったけど、戸籍で十分だし、菩提寺のお坊さまに聞けば証明しくれると思うよ。
江戸末期のエピとか。
大大おばあさまが大奥勤めしてたのが自慢で明治で帰ってきてなんてのとか。
機会があったら資料調べたいわ。もちろん率先して。
偽成君は？先祖調べないの？何で？名家なら調べずともいっぱいあるよね。
出してよ。見たい見たい。比べてみたい。
www
633:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 20:07:58 ifa5nptc0
現在実務では、赤の他人が戸籍を手に入れるのは難しいですよ
あえて、頼むとすれば、弁護士ではなく探偵でしょう
しかし、何回も言うが、戸籍は本人が申請してとるのが一番簡単なんです
で、こういうことの証明責任は、第一に本人側にあるのです
除籍謄本さえ手に入れば、子孫確定？
なんで、すぐにでもできること、やるべきことを信成側はやろうとしないのか？
すぐにでも手に入るはずの証拠を無視して
証拠ゼロの状態で子孫だと言い続けるのか？
634:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 20:14:32 5b226h7N0
>>622って、前スレでフルボコにされた「司法試験崩れ（仮称）」じゃないのか？
ほら、とても合格点に達しないような答練の模範解答モドキを書いてきて奴てボコボコにされた奴。
635:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 20:16:11 5b226h7N0
>>622って、前スレでフルボコにされた「司法試験崩れ（仮称）」じゃないのか？
ほら、とても合格点に達しないような答練の模範解答モドキを書いてきてボコボコにされた奴。
>>634、文章を訂正な。
636:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 20:26:23 O34PohR4P
結局、信成側は証明する気が無いんでしょうな。
もしかすると、家柄を利用していろんなことをやってるのかもなぁ。
637:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 20:34:33 SzdCiFdb0
世間一般に信成は信長の末裔で通ってるから何もする必要がない
信じてないのはこのスレのへそ曲がりぐらいだろ
他で偽者という話は聞いたこともないしな
アンチはこのまま隔離スレでひっそりと生きていくのだろう
638:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 20:52:38 ijSaDq/R0
まあ勝手に ニセモノだろ！ って騒いだ挙句に 本物って証明しろ！だからなｗ
まるでヤクザの言いがかりｗ
アンチ側が証明するしかないのになｗ