10/06/21 20:39:32 sPV1+Rsr0
～ 織田信長の子孫に関する小ネタ ～
●金スマ出演時に用意した家系図は某家系図業者共通の装丁で、
安住アナの指摘どおり「昨日作ったばかりのよう」な代物。
代々受け継いだものでないことは明らかで、歴史学的な検証には耐え得ない。
歴史ヲタにはおなじみの業者で、日本史板では落胆と失笑の声が上がった。
●織田母がTV番組出演時に語ったエピソード
「嫁に来て間もない頃に桔梗の花を飾ったところ姑に叱られた。」
「桔梗は明智の家紋だから、織田家では桔梗をいけるのはご法度ご法度なのです」
⇒旧丹波柏原藩織田家（元大名家）の当主である
織田孝一氏（本名は織田信孝、フリージャーナリスト）によるコメント抜粋。
「家には（桔梗ご法度の）習慣はないです」 「彼は誰なのでしょうね」
3:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/06/21 20:39:54 sPV1+Rsr0
織田信長
- 2代織田信高（七男）
- 3代織田高重
- 4代織田一之
- 5代織田信門
- 6代織田信倉（養子）
- 7代織田信直（養子）←←← 大和宇陀松山藩主織田高長の孫（信雄の系統）
- 8代織田長孺
- 9代織田長裕
- 10代織田信真（1842～？） ←←←明治維新後、写真師になって、その後消息不明
- （11代から14代は不明）←←← 親戚に迷惑をかけるから、16代信義氏が製作配布した家系図では４代不明となる（週刊新潮の記事より）
- 15代織田重治（1917～1995？）
- 16代織田信義
- 17代信成（次男）
【織田信直 (旗本)】
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)(%E6%97%97%E6%9C%AC)
【織田信真】
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
【織田信成 (フィギュアスケート選手)】
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)(%E3%83%95%E3%82%A3%E3%82%AE%E3%83%A5%E3%82%A2%E3%82%B9%E3%82%B1%E3%83%BC%E3%83%88%E9%81%B8%E6%89%8B)
【織田氏】
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
【大阪通管工業所】
URLﾘﾝｸ(www.osakatsukan.co.jp)
4:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/06/21 20:40:13 sPV1+Rsr0
信成と瓜二つの信成母出演。
結婚式の写真、信成父、迫力ありすぎ。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
有名な母による桔梗禁止のお話
家系伝説と家系図を示したという、文体も現代風の真新しい伝来の和綴本
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
信成一族。
父系のオヤジも出演。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
5:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/06/21 20:40:35 sPV1+Rsr0
901 ：日本＠名無史さん：2010/01/19(火) 13:19:54
10代目織田信真 1842年～？
11代目不明
12代目不明
13代目不明
14代目不明
15代目織田重治 1917年～？
これが説明つかないんだけど
間に四人挟まってるっていうのは理解し難い
ｽﾚﾘﾝｸ(history板:901番)
6:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/06/21 23:04:02 ZU/n46R/0
お気に入り登録完了！
>>1乙
7:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/06/22 06:56:18 Ez5QudXd0
>>1
ありがとうございます。
8:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/06/22 08:29:57 fjc+2Dov0
>信成の顔は、織田の血とは無関係な母親にそっくり！
そりゃ男は一般的に母方に似るだろ。
9:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/06/22 09:06:57 Ez5QudXd0
>>8
信長に似ているだから子孫だと証拠のひとつに挙げている事が問題なの！！
10:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/06/22 09:10:37 Ez5QudXd0
～ 織田信長の子孫に関する小ネタ ～
●金スマ出演時に用意した家系図は某家系図業者共通の装丁で、
安住アナの指摘どおり「昨日作ったばかりのよう」な代物。
代々受け継いだものでないことは明らかで、歴史学的な検証には耐え得ない。
歴史ヲタにはおなじみの業者で、日本史板では落胆と失笑の声が上がった。
●織田母がTV番組出演時に語ったエピソード
「嫁に来て間もない頃に桔梗の花を飾ったところ姑に叱られた。」
「桔梗は明智の家紋だから、織田家では桔梗をいけるのはご法度ご法度なのです」
⇒旧丹波柏原藩織田家（元大名家）の当主である
織田孝一氏（本名は織田信孝、フリージャーナリスト）によるコメント抜粋。
「家には（桔梗ご法度の）習慣はないです」 「彼は誰なのでしょうね」
《織田一族》
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
《眞田一族》←そっくりwww
URLﾘﾝｸ(sanadado.blog.so-net.ne.jp)
11:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/06/22 10:28:46 Infu6goF0
週刊新潮 ２０１０年２月２５日号
「バンクーバー五輪」冬物語／家系図に疑問符でも「織田信成」は甲冑パンツ
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
＜内容＞
①歴史マニアの間で４代不明が問題になっている。
②で、編集部は、この件について信成・父に聞いた。
③限定３００部で作って配布した家系図が誤解の原因。
④家系図で親戚に迷惑をかけないためにあえて４代抜いた。
12:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/06/22 11:21:14 xflG/+Uj0
>>9
そうそう。自分がノブナリ末裔話になんとなく疑問符もったキッカケが
よく信長肖像画を引き合いに出して「似てる」とか言われるけど
母ちゃんの顔見たら、のぶなりにクリソツじゃん！ってことと
兄ちゃんいるはずなのになんで17代目？っていう２点。
その疑問符があったからこそ検証スレ読む気になったんで、結構大きいかも。
でもその頃は話が大きくなりすぎたのかな、程度で
まさかここまでのガチ捏造話だとは思わなかったよー
13:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/06/22 18:37:30 JdwCrNZt0
事務所クビになったの？
14:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/06/22 20:15:00 THzn+Lf3O
だいたい瓜二つというほど似てないし
15:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/06/22 21:50:30 2xOOlNNoO
ウィキに信成が信長の子孫疑惑？て書いてないな
16:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/06/22 22:06:59 SfywV8gE0
>>15
ノート見ると自称にしましょうという議論は出てる
でもウィキでも４代不明の系図にちゃんとなってるのに末裔なんて恥ずかしすぎる・・・・
17:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/06/23 15:40:10 AtSrtOz+0
>>1乙です
捏造許すまじ。
簡単に言えば子孫だと言い張る根拠は家系図だけ。
その家系図は誰でも手に入る売ってる江戸末期までの家系図に、４代不明にして、
そこに信成の祖父をくっつけたと言うお粗末なものwwwww
明治から以降の戸籍など証明できるものを何一つ出せないくせに、本人は本能寺も知らなかったくせに子孫ってw
しかも次男なのに１７代目wwwww
さらに織田本家が知らないと言ってるwwwww
ふざけ過ぎだ。謝罪しろ。
18:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/06/23 17:34:16 /NyyjMcD0
七人の侍の菊千代みたいなもん？
19:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/06/23 17:47:46 exXupLHZO
あほすぎ
20:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/06/23 18:39:45 AtSrtOz+0
>>18
どういうこと？
子孫売り出しには事務所が絡んでいろいろしたのか？
でも子供の頃から言われてたってレスが前にあったから、ずっと自ら言いふらしてたってことだよね？
織田って姓ってだけで信長の子孫www
信の字をつけた親は確信犯。あやかるにしても普通の親なら誤解されるからつけないよね。
誤解してほしいってつけ方だもんね。
子供の頃は親に騙されたとしても、大人になったら訂正できるだろう。
あっ偽成も便乗だ。
でも親子ともども世間を騙すなら、せめて戦国くらいの歴史を勉強するとか
家系図を巧妙に作る知識身につけてからやれよ。
恥ずかしすぎるwww
21:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/06/23 18:52:04 exXupLHZO
信成に好意的に解釈すれば、父親がふざけて創った系図を信成がガチと思い、
テレビで言いふらして引っ込みがつかなくなったと。
たぶん親父に
「ばか、ほんとに子孫のわけないだろ」
といわれて愕然したんだろ。
22:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/06/23 22:39:37 kI1i8rRV0
>>20
事務所と契約したのは、結構、最近だ。
切られたのか切ったのかは知らんが、事務所辞めたのも最近だが、
契約していた期間は2年位だったような気がする。
それより遥か以前から、ＴＶに出ては先祖ネタを出していたぞ。
>>20のいうとおり、本物にせよ偽物にせよ（偽物だと思うが）、
信成たちは、あまりに戦国史に関して不勉強すぎる。
>>21
いや、あのオヤジも共犯だろ。
たぶん、オヤジでなく祖父がふざけて始めたのが原因だと思う。
23:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/06/23 22:42:44 HIqmof0C0
まだネットの末裔情報（）を削除訂正してないの？
丸っきり嘘八百なのにヲタも一体何考えてんの？
24:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/06/23 23:02:26 /NyyjMcD0
>>20
どういうことって...七人の侍を見てくれ。
25:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/06/23 23:11:28 BzfPUARW0
>>21
でも父親が家系図作ってそれも２００部くらいだった？をあちこち配ったんだよね？
偽成本人も家系図持っていろんなテレビの番組出てたようだし、
母親も家系図開いてしゃべっている恥ずかしい映像あるし。
「子孫のわけない」と父親が思っているのなら、早いうちに沈静化させるんじゃないか？
「嘘も百回つけば真実になる」もしくは「息を吐くように嘘をつく」を実践？
前にも出てたねこのことわざ、日本でなくてお隣の国のだけど。
嘘つき続けたおかげで一般認知度はあるようだね。笑っていいともでイケメンスポーツ選手にランクインしたらしいじゃないか。
ただし６０代のだけどw
笑っていいともにも偽成自ら家系図持って出たってあったな。そのおかげかもな。
あぁ書いてたら腹が立ってきた。
お年寄りを騙しやがって。オレオレ詐欺と同類だー。
26:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/06/24 00:26:20 x8DuWB+U0
それにしても今日のいいともの客の反応は笑ったｗ
生放送って誤魔化せないなあ
27:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/06/24 00:40:48 tPExPhR+0
清洲市が問い合わせしたって話はただのネタ？
名誉城主の写真が中日新聞提供ってなってたけど、
オリンピックの頃ここの新聞やスポーツは清洲の名誉城主のノブナリを何回も記事にしてた覚えがある。
すごい前だが家系図も載せていた記憶がある。
なんかつながりがあるのか？
ただ清洲が地元だから話題にしてるだけなのか？
家系図見て何も思わなかったのか？
触ってはいけない圧力でもあるのか？
話題になれば何でもいいのか？
気がついたら？ばかりの独り言状態w
28:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/06/24 01:59:04 W36q8zZ60
1乙!
29:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/06/24 11:35:14 9UAqSxTb0
偽物の織田信和なる人物や、自称・明智光秀の側室の子の末裔が、
同じように何度も何度もオリンピックの記事に載っていたぐらいだからな。
ろくに調べなず事勿れ主義のマスコミや行政の盲点をついた行動だろ。
30:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/06/24 15:53:50 xL69kB0p0
>>29
確かに。
偽成は会ったんだよね。偽者が偽物に会うってどんな人達w
マスコミも裏では「嘘子孫同志の茶番劇w」とか言ってそう。
芸能人ならともかくスポーツ選手が呆れる。
出自が低いのを隠すのとかは仕方ないだろうと思うが。
名乗る以上は偽でも気品とかまともな素行とか言動とか身に着けろ。
努力が足りない。
31:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/06/24 16:05:42 Vt6BJjPb0
偽者は気品とかはやっぱり努力しても身につかないんじゃない？
本物の家で育たないと・・・・
そう付け焼刃で身になるものじゃないと思う
まぁ偽成は努力もしてないけど
そもそも本物の家で育ってたらああも末裔だと言いまくらず遠慮してると思うよ
松平アナみたいに殿なんて呼ばれる身ではありませんと位言ってると思う
32:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/06/24 16:18:41 xL69kB0p0
松平アナは確かに内側から滲み出る品があるように見える。
偽成にはまったく感じないwww
33:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/06/24 17:37:46 Vt6BJjPb0
本物の由緒ある家だと本家分家の意識は凄いでしょ
偽成が本物だとしたら本当の御当主差し置いて殿なんて呼ばれるの
松平アナみたいに凄く抵抗あると思う
八木沼さん明治の元勲の子孫っていうの
自分偽成の件で初めて知ったんだけどそういうお嬢様だっての納得
それにしても八木沼さんは子供の頃で記憶が曖昧なんだけど
出自は取り上げてなかったように思う
偽者なのにこれでもかって取り上げる偽成とのこの差は何なんだろ・・・
34:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/06/24 19:31:43 doxWU4Fd0
私もここで知った。八木沼さんの話。
本物はあえて言わないよね、普通。
偽成は大々的にやるもんだから、すっかり騙されてた。
デキ婚で気づいた人はかなりいると思う。自分もその一人。
つくづく自業自得な奴だ。
35:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/06/24 20:56:18 C+M26slO0
信長URLﾘﾝｸ(www5a.biglobe.ne.jp)
偽成URLﾘﾝｸ(image.blog.livedoor.jp)
比較すれば一目瞭然
36:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/06/24 21:56:50 6PrCFCG7O
顔がどうとかは、子孫だろうとそうじゃなかろうと関係ない。
37:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/06/24 22:50:00 9UAqSxTb0
>>33
＞偽成が本物だとしたら本当の御当主差し置いて殿なんて呼ばれるの
殿どころか「将軍」とまで呼ばれているとＡＫのプロフィールには書いてあったな。
信長が、いつ将軍になったのか、教えてほしいものだ。
ＡＫのプロフは無くなったけど、あの清洲城のＨＰにそのまま転載されていたのでコピペしておく。
織田信長の 17 代目の末裔として注目され、ニックネームも「殿」・「将軍」などと呼ばれ
「氷の上で天下統一」と言われていたように話題が先行していたが、
競技中の素直で飾らない笑顔と観客と一体となってコミュニケーションしながら滑る男子フィギュア界の革命児。
URLﾘﾝｸ(www.kiyosu400.jp)
清洲市って、本当に馬鹿だなぁ。
38:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/06/24 22:56:21 MqOyNIV+0
>>37
恥ずかしすぎる
偽成、清州市については永遠に拡散して差し上げます
39:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/06/25 02:18:35 iBYcjw/R0
き、清須市民には辛いスレだなここ…
ちなみに城は清 洲 城
市は 清 須 市ね。
40:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/06/25 22:08:17 EGGiMQnK0
織田信成は信長の子孫ではなかったぁぁぁぁ！！！！
1 ：w：2010/06/25(金) 20:14:17 ID:v5jVoF5b
真っ赤な嘘でしたｗｗｗ
証拠見せろと親父が提出した家計簿が昨日今日作られたような代物
おまけに親父の父親まで分かってるが
それより上の4代の先祖がなぜか行方不明ｗｗｗ
無理矢理織田家の先祖と結びつけただけのインチキ家系図だったとよ
現在残ってる織田の本家筋もスケーターの織田は知らんとの事
信長の子孫はネタでしたｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(lobby板)
ロビー版にも新スレ発見。
ただし家計簿でなく家系図。
41:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/06/26 19:11:54 IfmrWBL00
>>39
清洲でなくて清須市。
全然気づいてなかった。
42:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/06/26 19:56:25 2MQ5a4Cp0
他の板にある子孫スレでは、子孫捏造を指摘する奴は、信長厨に認定してかわすという新たな手段が横行してるね。
歴史好きの人間は誰も気にしてない、問題ないだろ、叩いているのは信長厨（一部の人間だけ）みたいな感じで。
いろいろ考えるね偽成一派は・・・・。
43:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/06/26 19:58:06 2MQ5a4Cp0
13 ：名無しさん：2010/06/26(土) 12:33:34 ID:8ygr+pds
歴史愛好家から言わせれば
有名人の子孫を語るなぞ、しかもそれが嘘であったなどとは
よくある事なんで
今更って感じ
一々目くじら立ててるのは信長厨だけですな
ｽﾚﾘﾝｸ(lobby板)
これとか。
政治板とか日本史板にも現れる。
44:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/06/26 20:33:22 IfmrWBL00
>>42
ホントだ。
とりあえずロビー版にも書き込んでおいたわ。
関係者か家族なのか？
45:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/06/26 22:00:12 y+2JjT7i0
よくあることなんだったら偽成もさっさと謝ったらいいよね。
46:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/06/27 19:53:21 C/BRrLCv0
もう、こやつ一人が謝って終了…、というレベルは過ぎてんじゃない？
たとえば、ＮＨＫなんか歴史番組の中で紹介してしまったんだし、奴一人の進退では終わらないと思う。
清洲城は、全国に大恥さらす訳だし。
国際大会でアナウンスさせた事について、スケ連のエライさんへの責任問題が浮上するだろうしさ。
まぁ、そこを見込んでやった確信犯なんだと思うがな。
47:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/06/27 20:33:06 +sIhzGTh0
まあまあｗ
血管切れないように祈ってるよ
確かに野放しだよね
ここ
48:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/06/30 16:11:35 OYCJ+hDE0
ageておくね。
ここでは語りつくされた感はあるけどね。
捏造はだいぶ浸透したかなとは思う。
殿と呼ぶ人もほぼ絶滅したし。
でもどうでもいいとか言う工作員がいる限りは話題に出すよ。
偽成もスケート続ける気があるなら、
既に人格としての世間的な評価は底なんだから謝ったほうがまだ見直してくれる人もいるかもよw
49:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/06/30 18:05:26 B7bJA2hg0
>>48
異議なし。
海外で超有名な侍の子孫と触れまわっては、恥さらしな事ばかりやらかしている。
日本人の面汚し。延々と我が祖先達が築き上げてきた日本の歴史に対する冒涜だ。
それでも、信長の子孫というのなら、あらたな証拠をだすべきだ。
というか、コイツ、証拠らしい証拠など一度でも出したことあったっけ？
50:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/06/30 19:46:43 hc/8TYtz0
でも、徳川宗家の現当主の配偶者はベトナム人
次期将軍はベトコンになるわけだ
あまり血統がどうとか意味ないよな
もう織田信長と何の関係もないだろ
51:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/06/30 20:02:22 9QrfHKjhP
そういうギミックや設定でいいんじゃないかな
こりん星みたいに
52:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/06/30 20:30:53 fGB2VP9K0
>>50>>51
出た出た工作員www
いろんな子孫スレでわけのわかんないこと言ってごまかしてるw
>>49
まともな証拠は何一つ出してないと思うよ。
工作員、何者だか知らないけど嘘認めているからw
>>50
相手がベトナム人だろうが徳川宗家の子孫に変わりない。
捏造とは話の次元が違うだろ。
53:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/01 11:04:42 db48hj0M0
もう子孫ネタでもダメだとほんと世間の需要がないねW
他の人は評判上がってばかり。
オリンピック後でこんな評判急落した人いない思うw
54:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/01 11:18:47 UhEBuPwp0
で、子孫云々は嘘なの？
もし嘘なら経歴詐称とまでは行かないものの
もっと公に断罪されてもいいでしょ
それとも２ちゃんねらーの例の幻想と妬み？
55:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/01 11:50:00 db48hj0M0
>>54
嘘だよ。ガチで。せめて>>1くらい読め。
ここのスレタイも本当？でなくて捏造に変えたほうがいいくらいだ。
56:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/01 17:12:52 7VtjZ0UP0
さっさと子孫捏造謝罪会見しろ。
57:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/01 20:39:49 PcWQsNi30
織田嫌い仲間に温度差が出て来てるのがビミョー
常に暑苦しい人と冷静に叩く人の間に溝が見えてきた
自分的には
>>46はちょっと実際に恐い人かなって印象
58:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/01 21:02:37 q9Z7t90D0
私は別に>>46が恐いとは思わない。
温度差はこういうとこにはつきものでしょう。
私はスケートでやらかそうがプライベートでなんかしようがどうでもいい。
だけどアスリートが嘘で名門づらするには許せない。
人間性の問題だから。偽成一人ではないが華々しく子孫と偽るその何とも心の卑しさが嫌だ。
これは生理的な問題じゃない？
もう一切世間に出ないなら別にいいけど、そんな気ないなら何かしらこの件について行動してほしいと思う。
59:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/01 22:01:17 qzP6ulPD0
>>57
スレ住人の分裂をはかろうとしてるのかな織田ヲタさん。
そんなことじゃ、ここの住人は騙せんよ。
そのために、>>46を狙いうったのは、察するに、今、>>46のような状況が、起こりつつあるんじゃないのかな。
まぁ、マスコミを集めての本能寺墓参、ＮＨＫの歴史番組でインタビュー、名誉城主就任なんてことをやって、
じつは、確実な証拠もなしに子孫と言ってました・・・、なんて、もう、シャレで済む話じゃないだろうし。
60:59
10/07/01 22:04:12 qzP6ulPD0
>>10の映像を見たらわかるように、資料がない・・・なのではなく、明らかにおかしな資料を出して子孫と言ってるからな。
61:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/01 22:47:47 7fCSNHKIO
何かを主張するなら根拠を出すのは当たり前。
で、子孫だという根拠は？
62:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/01 23:43:37 UhEBuPwp0
ただ、織田家は傍系も多く子孫というだけであれば
何千人、何万人いてもおかしくはないと思う
ただこいつが詐欺師である事は間違いないねｗ
63:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/02 01:01:36 fXUudgUP0
徳川宗家も…田安かなんかだろ
将軍だった祖先は吉宗まで遡らないといけないんだろ
64:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/02 05:09:59 Te93JqTv0
名字か同じなんであやかって、くらいにしとけば良かったのにね
65:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/02 08:07:49 GE4c/iE80
なんか…後ろめたさからか知らないけど過敏な反応みせる人がいる
理屈っぽい割には説得力に欠けるし
やっぱ、恐い
66:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/02 08:34:25 OIEi8dmJ0
>将軍だった祖先は吉宗まで遡らないといけないんだろ
信成の場合は明治の初頭から大正初めまでが不明。
そんな昔じゃないぞ。
>理屈っぽい割には説得力に欠けるし
>やっぱ、恐い
工作活動ウザイ。
相手の性格や人格にに持っていってはぐらかすのは織田オタの常套手段w
67:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/02 19:57:38 hXu97f4cO
説得力とかいうやつ。
信成が信長だという話に説得力はあるかい？
68:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/02 20:30:01 QC548r6Y0
>>64
それはすごく思う。
祖父が信長の大ファンでした、だからネタであやからせて頂きます、
スケートで天下統一頑張りますってノリだったら御本家さんも不快ではなかったろうし
こんな末裔説捏造と違って責められる事もなかっただろうに。
69:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/02 21:10:34 q/ZnSNIS0
>>68
そういう感じだったら見てるほうだって素直に
「信長目指してガンバレ」っていう応援になってただろうにねー
70:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/02 21:24:41 Do0/XMAA0
フッと 失笑する信長の顔が思い浮かぶ
71:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/03 20:47:33 raUPShfv0
>>70
こういったペテン野郎を極度に嫌った信長なら、信成の一族郎党皆殺しの刑にするだろう。
さらに、信成一党を野放しにしたスケ連と関大にまで軍勢を差し向けていると思う。
72:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/03 22:26:33 BzDOwlGn0
信成一家とそのヲタは、捏造した子孫関係の記述について
手直しできる所からとっとと訂正するべき
本来なら会見開いて謝罪しろってところだけど
文書訂正位できるでしょ
73:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/04 11:53:36 dCm8PC3z0
現嫁との出来婚スッパ抜かれた時すら、ＦＡＸ１枚流さず
ひたすら雲隠れ戦術で、他選手に多大なる迷惑かけたヤツだぞ
文書訂正なんて、やる気もやる能力もないと思うw
これ以上事実が露呈する前に、さっさとフェードアウトするのが一番賢明w
74:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/04 16:27:32 kfC/uE5B0
そういう卑怯なやつだからこそフェードアウトは嫌だ。
世間に晒されて恥をかいてほしい。
賢明さがあったらって本人も周りの人もないんだもん、ごまかすばっかで。
でも捏造認めるといろんなところから賠償とかになるのか？
同情はまったくしないよ。
>>73でないがFAX１枚流さないヤツなんだから。
75:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/04 21:25:11 GXcUCUWBO
琴光喜と信成、どっちが悪質？
76:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/04 21:51:25 tcVkpP3K0
当然、信成だろ
まだ、世間の裁きを受け取らん
飲酒運転で捕まっただけ。
それすら、実質的に、なんの社会的制裁も受けなかったしな。
77:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/06 09:18:14 BxSYYpyZ0
>>72
ていうか、直しようないのでは。
明らかにデタラメなんだから。
実は、あやふやなとこがありました・・・・というレベルじゃないからな。
78:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/06 15:10:55 K1IT4fBC0
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
79:78
10/07/06 15:12:44 K1IT4fBC0
いまさら・・・
80:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/06 16:08:27 TPpT7iRB0
４代も不明じゃ捏造しまくれますな
81:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/06 17:31:55 OEbQHP3d0
顔を見ればわかるだろ。信長の肖像画とそっくりじゃないか。
82:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/06 17:41:15 lJfj2OyL0
経歴詐称はよく聞くし、その結果どうなるかという事例も見聞きするが
系譜の詐欺はどうなんだろう
道徳的な観点から批判されて当然だが、法律に触れる行為とも思えないし
罰則も当然のことながらない
この織田信成なる、姑息なペテン師に制裁を下す方法はないものだろうか
83:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/06 18:21:53 BxSYYpyZ0
>>81
>信長の肖像画とそっくりじゃないか。
>>1を読めボケｗ
84:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/06 18:24:35 BxSYYpyZ0
そういや3代目のこのスレには、この記事が貼られていなかったな。
本能寺がどこにあるか知らないなんて、大した子孫さんだ事・・・www
【織田信成さん、本能寺を知らなかった】
知らないナリ。
織田信成さん（22＝文学部休学中）は、一族因縁の地・本能寺（京都市中京区）を知らなかった。
20日付の新聞各紙が、織田さんの“本能寺参拝プラン”を報じたが、
当の本人は会見で「どこにあるんですか」と発言。
フィギュアスケートの世界国別対抗戦後に、周囲を凍らせてしまった。
【河田悌一学長（左）も“本能寺くらい知っとけ”とアキれた？写真は２月25日・千里山キャンパスＢＩＧ100ホール】
殿が仰天発言だ。
本能寺の変は1582年、先祖にあたる戦国武将・織田信長が明智光秀の謀反に遭い、自害したとされる。
受験生が“いちごパンツ”と覚える一族の宿命の時、ゆかりの地。末裔の織田さんには決して忘れない場所…と思いきや
「本能寺？どこにあるんですか。行ったことないんです」と、あっさり答えた。
昨年のシーズン開幕前、織田信長が武運を祈った福井県の剣（つるぎ）神社をテレビで知り（何でテレビ？）、
わざわざ電車で２時間かけ参拝。 お守りを身につけ、大会に出ていた経緯がある。
今年は本能寺はどうですか？と、記者からの“無茶振り”な質問にマジボケしてしまったのだ。
本能寺が織田さんの家から近い、京都市中京区にあることを知らされると
「めっちゃ近いんですね。調べてぜひ行ってみたいです」
と笑顔を見せた。ゲンかつぎになるかどうかは疑問だが、細かいことは気にしない。
五輪出場、そしてメダル獲得。信成の野望は、ご先祖の夢が破れた地からスタートする。
●ソース●
関西大学と関大前の情報紙「ブームスポーツ」
URLﾘﾝｸ(www.boom-sports.com)
85:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/06 22:28:45 Y4Mud60o0
>>81
そもそも肖像画が信長本人とまったく似てない
信長はもっと目鼻立ちがしっかりとした堀の深い美男子
画像でググレばすぐ出てくるから見てみ
86:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/07 00:47:52 FIiTa5iM0
>>82
うーん織田家末裔説を掲げて、織田家末裔としての取材受けてたわけでしょ。
偽成は取材費貰ってきたよね？織田信長絡みのイベントの謝礼も貰ってるよね？
信長の末裔であるというこの捏造って、
実は偽成のスケート商売における最も重要且つ大切なツールだったと思う。
でもそれって詐欺になるよね…。
87:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/07 07:40:08 nEKag0Nt0
今の本能寺が当時からあったと思っているに100靴ひも
88:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/07 08:42:17 6twwD7ZB0
>>84
さんざん前スレに既出だけど、信雄・信高系の末裔なら本能寺に行くのは非常におかしい。
なぜなら、信雄・信高系なら同じ京都にある大徳寺総見院の信長廟に行かなければおかしいから。
本能寺は、信雄がぶっ殺した信孝のたてた廟だかし、信雄・信高の墓（供養塔）も大徳寺にあるから。
北陸の剣神社まで行って、京都にある建勲神社にも行かないのも不思議。
必勝祈願なら、桶狭間直前に参拝したことで有名な名古屋の熱田神宮を想像するのが普通な気もする。
末裔の家という割には、あまりに基礎的な知識が欠落しすぎている。
89:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/07 12:57:37 rfnODLL10
偽成って披露宴やってないよね？
もし織田信長の末裔という事で披露宴やって祝儀取ったら
有栖川宮詐欺事件みたいにこれは完璧に詐欺として立件出来るのかな？
90:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/07 14:44:45 VuIWRDGb0
なんかこのままうやむやは嫌だ。
なにか子孫捏造の件でも制裁は受けてほしい。
でないとフィギュアスケートはどんな事をしても許される甘い体質だと思われて、
他の人が迷惑。
ただでさえ偽成は素行の良くないせいで、
他ジャンルのオタにフィギュアは浮ついてるとか言われてるのに。
91:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/07 15:46:30 jMS5p5Xx0
織田信長の直系の子孫はどうか知らないが、
織田一族は江戸時代、大名だった。
江戸時代に大名ってことは、明治以降は華族。
旧華族なら小中学校から学習院とか成蹊とか成城学園とかの
私立・国立の学校に通うだろう。
しかし、織田信成は中学も高校も公立の学校出身。
92:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/07 16:20:04 VuIWRDGb0
>>86
スケート商売におけるツールであって
偽成自体名が売れればいいと思ってるだけ、
深く考えることはないし周りの人間の思いをくみとることはないかできない人なんだろう。
詐欺と思われたらどうしようとかないから本能寺知らないと堂々言ってしまうw
偽成も周りもなんでこんなに浅はかなんだ？
子供に信つけるのか？
これだけ捏造がばれててつけたら子供がつらい思いをするのに。
偽成一家ならつけそうだ。
きっと子供の気持ちより自分達の見栄を優先しそうだ。
そんなことしたらもう軽蔑する。
93:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/07 18:03:58 6twwD7ZB0
日本ピンサロ研究会組織図 会員数 549名
元老委員会
◎委員長 Ｍ氏
○副委員長 Ｋ氏 ○首席委員 Ｙ氏 ○次席委員 Ｈ氏 ○監査委員 Ｘ氏 ○委員 ＩＷ氏
◎会長 ＫＥＮ氏
○会長代行 にさ～ん180氏
運営諮問委員会
○主席委員 アッテンボロー氏
○次席委員 クフィル氏
●常任委員 RS氏
親衛調査隊本部
○本部長 やたり氏
○参謀長 ガリくそん氏
●首席参謀 オーヤ氏 参謀 ナイト内藤氏 あやまる氏
◇会長付属調査隊 隊長 ガリくそん氏
◆第13独立調査隊 隊長 T氏
▼隊員 スレッガー氏 葦氏 サツ氏 H氏 ギース氏 やじ氏
●東部方面調査隊 隊長 親方氏
◆東北地区調査隊 隊長 安藤氏
◆群馬地区調査隊 隊長 WENGER氏
◆栃木地区調査隊 隊長 ディクタトール氏
◆神奈川地区調査隊 隊長 オッキー氏
▼隊員 クワトロ・バジーナ氏
URLﾘﾝｸ(www5.ocn.ne.jp)
アッテンボローが運営諮問委員会の主席委員らしいwww
94:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/07 21:32:36 TDzDYlIk0
忘れた頃に信長に似てるから子孫って言う奴でてくるのうざい。
95:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/07 23:57:20 CZnQiBjf0
>>92
頭を使って穏便に捏造謝罪したいのなら、生まれたときに、
「子供に信の字いれるのやめました。調べたら信長の子孫ではなかったんで。
これからは言わないのですみませんでした。」
みたいなことを言えばすんなり受け入れらえると思う。
でも偽成一家は自分達が受け入れられないし、頭もないんで無理と思われる。
書いてて考えてやったのが馬鹿馬鹿しくなった。
やっぱり世間の冷たい制裁を希望。
96:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/08 00:29:26 GptMQdeP0
>>95
本当にそれやるなら確かに受け入れるけどなあ
（女の子だったから信の字スルーとかいうのもなしで）
97:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/08 09:37:17 vF7eVlOU0
こいつチョウセン人だろ?
98:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/08 11:24:28 N7OqkQN50
チョウセン人かどうかはわからないが、
捏造をこれだけ堂々言ってまわるのは
嘘を真実にしようとするチョウセン人思考っぽい。
99:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/08 20:09:25 WioZu6El0
>>98
たしかに！！
コイツが、信長の末裔だ子孫だと報道されるたびに感じる怒りは、
↓を見た時に感じる怒りと同じだと思うのは、私だけじゃないはずだ。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
海外で、事あるごとに言いまくってる所なんかもそっくりだもんな。
100:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/08 21:15:00 abg9EPI30
>>99
ほんとだ。捏造の宝庫。
そっくりだよw
101: ◆tr.t4dJfuU
10/07/09 15:16:37 myFlcxk90
てｓ
102:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 20:16:50 9WachXS90
75 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 15:39:38 ID:mPWVLIzk
それに比べりゃ信長の家系なんて凋落してるしな。
オナサケで小大名になったのがせいぜいで、あとは旗本や諸藩の家臣だったり、培臣だったからなあ。
信成が子孫かどうかなんてわからんが、はっきり違うとも言えないよ。
インチキ書画骨董を高く売り付けたなら詐欺詐称だろうが、
単に信長の子孫だってんなら、罪のない与太だよ。
76 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 16:55:11 ID:jqtPsd0K
>>75
信成が、はっきりと明治までの家系を言ってて、それが矛盾だらけで叩かれてんだよｗ
>>２をみてみろ、ボケwww
77 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 18:47:30 ID:mPWVLIzk
>>76
＞信成が、はっきりと明治までの家系を言ってて
だからそれが与太と言ってるんだが…
与太だから矛盾があるのも道理だろ
信長の家系なんてそんなレベルなんだよ。
78 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 18:56:26 ID:mPWVLIzk
もしかして>>76の人は「与太」の意味を知らないのかな
ｽﾚﾘﾝｸ(lobby板)
変な火消しがロビー板のスレで暴れている。
詐称も、与太者だから、すべては許されるらしいぞwww
103:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/12 22:46:41 xtYAT79I0
全く姿をあらわさんくなったね
104:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/13 03:57:22 lnCo2M4H0
信長の末裔売りがなかったらただの不細工スケーター
だから謝れないんだろう
105:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/13 21:49:52 EQ7DcY7D0
織田信成は信長の子孫ではなかったぁぁぁぁ！！！！
ｽﾚﾘﾝｸ(lobby板)
ココに現れないと思ったら、こっち↑で消火活動に邁進しているｗ
106:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/14 00:16:51 bEcq2WXf0
まあ何となく信成が信長の子孫を名乗るたびにイラッとくるわ
箔付けでもしたかったんだろうか…
107:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/14 20:06:34 GpiL/8ED0
隠したい何かがあるのではと、勘ぐっちゃうよな。
108:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/14 20:26:45 nK1nA6EaO
＞織田一族は江戸時代、大名だった。
＞江戸時代に大名ってことは、明治以降は華族。
あのさ織田なんて江戸時代は鳴かず飛ばずなんよ
オナサケで小大名になった以外に
旗本や諸藩士、また武士をやめた（やめさせられた）家系もある、つかその方が多い。
信成の詐称もうざいが
信長厨の無知も相当だな
109:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/14 20:35:05 ElxbFJaE0
信長厨なら信長にそこまで疎い事はないでしょう
あと華族といっても、子爵・男爵位、それから士族クラスは
社交界内ではほぼおまけ程度の扱い
>>107
杜撰な工作を堂々と披露し続ける謎のメンタリティとかね
110:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/14 21:21:41 GpiL/8ED0
>>108
捏造疑惑を信長厨の妄想にしたがる信成ヲタと思う。
ロビー板でも政治板でも日本史板でも戦国板でも、散々、現れては使ってきた信成ヲタの火消し術。
111:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/14 21:27:16 GpiL/8ED0
ついでに言っとけば、信成は、幕末から明治初期に実在した高家旗本当主・織田信真（>>3の系図参照）の子孫といってるから、その子孫の範囲は、あまり広がらない。
諸藩士や（明治維新までに）武士を辞めさせられた織田家の家系とやらは対象外になる。子孫の対象者は、かなり狭いよ。
112:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/14 21:42:03 nK1nA6EaO
>>110
え？
俺のスレのどこが
＞捏造疑惑を信長厨の妄想にしたがる
なの？
信成の詐称は認めてるよ。
単に
＞織田一族は江戸時代、大名だった。
の思い違いを指摘してるだけなんだが。
日本語くらいまともに読んで下さいね。
俺は尾張や紀伊の藩士録とか見たり、系図を見て自分の感じる事を書いてるだけ。
キミはどんな史料に当たって俺にイチャモンつけてんの？
信長の子孫なんて大したもんじゃない。マスコミや信長厨が騒ぐから信成も調子に乗る。
信成や両親、阿保の取り巻きが偽系図をちらつかせてるのは
彼らも歴史を知らん証拠だわさ。
113:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/14 21:47:09 ElxbFJaE0
ただの一レスを何故か「信長厨」と括るから浮いてるだけでは？
114:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/14 22:07:47 GpiL/8ED0
>>112
あんたのことを信長厨の妄想といってる訳ではない。
あなたこそ、日本語の読解力が無いのではないか？
ここは「織田信成が織田信長の子孫って本当？」というスレである。
>>3であがっている7男信高系の旗本織田家と信成の家系を論ずるべきところである。
あなたの衒学趣味の場でない。ここは、信成と信真との関係について論ずる場である。
〝信長の系統はほかにもいっぱいあるだの"と論点ずれの知識をひけらかす場ではない。
かえって、怪しげな家系伝説の肯定を助長する事になるということがわからんのか。
>俺は尾張や紀伊の藩士録とか見たり、系図を見て自分の感じる事を書いてるだけ。
他人の様々な意見や知識をを「信長厨」という定義でくくり卑下したければ、
日本史スレのしかるべきスレでやりなさい。
115:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/14 22:12:27 GpiL/8ED0
>信長の子孫なんて大したもんじゃない。
子孫の価値云々を論じてるのではない。詐称の有無を論じてるのである。
大した事が無いから詐称した事もたいした事が無いという理屈をこねて誤魔化す奴が何人現れた事か・・・。
知識をひけらかす前に、前々スレ、前スレ、あるいは関連スレをよく読んでから来なさい。
わかった？
116:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/14 22:17:11 mfsLs6Zy0
スレである。
のである。
ところである。
117:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/15 16:55:41 JfqLEpRH0
顔が似てるから子孫でしょう
118:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/15 17:49:26 SdKFcCpg0
>>117
顔が似てるから・・・・・が、また来た。
>>1のテンプレを読めよ、ボケ！！
>顔が信長に似ているとか言ってるが、信成の顔は、織田の血とは無関係な母親にそっくり！
119:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/15 23:34:03 yMlMD1tF0
なのである。
だからだといったら断じてなのである。
120:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/16 06:48:39 1yUYML3/0
>>118
織田の血とは無関係な母親もたまたま信長の顔に似ていたのでは？
121:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/16 07:06:02 MQr2x1we0
ネトウヨwww
（ ´∀｀）⊃URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
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ネトウヨ絵馬ｗｗｗ
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URLﾘﾝｸ(lh4.ggpht.com)
URLﾘﾝｸ(lh4.ggpht.com)
122:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/16 08:38:40 qtGhRfms0
>>120
信成は、信長に全然似てないのだが・・・・。
123:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/17 11:16:05 avPKNOWw0
最近こういうの流行ってんのか
【芸能/香港】諸葛孔明の「63代目子孫」日系モデルのマリー・ジュウガー（諸葛梓岐）、日本の美食を紹介
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
124:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/18 03:00:30 +OOmCB2E0
>>120
信長のスケッチ画像見た事ないの？
125:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/18 10:47:15 2j5ip0Hj0
織田信成、１７代じゃなく１８代目でした…フィギュア
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
126:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/18 11:35:20 wimqZMas0
おいおい、
その記事の >０７年３月に１６代目の兄・信治さんに長男が誕生し、家督の継承順位によっておいっ子が新・１７代目を襲名。
って信成の父親が16代目じゃなかったのかよw
またおかしいことになってるぞw
しかも○代目って家督の継承順位だったの？
自分は家督を継いだ時に何代目って名乗るものかと思ってたよ。
子供が出来るたびに訂正すんのか。なんかみじめったらしいな。
URLﾘﾝｸ(hochi.yomiuri.co.jp)
自分の子供は19代目だって。
127:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/18 11:41:23 USw6oMEV0
おまいら出撃乙
【フィギュア】織田信成、「実は18代目に」、10月に出産予定の第1子が「7割方、男の子」と判明し、19代目と
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
128:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/18 11:59:22 8Phdy5UT0
>>125
こいつ何考えてるの？
自らチョンです激白ターンに入ったでFA？
129:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/18 12:22:03 XNheM/mK0
嘘も言い続ければ本当になるの精神だろ。
あやふやなことは大きく叫んでいれば真偽がわからないからこそ、
声の大きい人が通るし。
130:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/18 12:57:56 yahOYg4M0
>>127
【織田重治 (古代史研究家)】
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)(%E5%8F%A4%E4%BB%A3%E5%8F%B2%E7%A0%94%E7%A9%B6%E5%AE%B6)
2010年7月10日付けで、ジジィのページが作られてるぞ！！4
ちなみに、「注釈の３」をみて吹いたｗｗｗ
^ 『京都帝國大學文學部學生名簿』1938年（昭和13年）6月版によると、
文学部の学生（735名）全員の氏名・本籍・出身高が記載されているが「織田重治」に該当する名は無い。
131:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/18 13:40:03 zdbZizGE0
家柄詐称に学歴詐称って・・・・
ほんとにこの一家ってあっちの人なんじゃないかな
嘘をこんな堂々と押し通そうとするなんて
マスコミが新潮意外詐称を取り上げないのも
マスコミはあっち寄りだから同胞をかばってと思えるし
132:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/18 13:43:35 Lkj1gBXT0
いやBだろうな
マスゴミもある程度まで調べたけど
それ以上は進めないってのは
連中にとってはまだまだタブーだし
133:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/18 13:54:28 OeA1EZiE0
織田無道のほうがまだ確率的に高いだろｗ
134:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/18 14:49:46 GJxYgoWe0
寺やってた無道の方がまだましなレベル
135:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/18 19:54:15 XbwiX42x0
芸スポの方で工作員が恫喝を始めてるぞｗ
ほんといつも同じパターンだな
136:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/19 03:03:13 aEicaVbk0
607 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/19(月) 02:28:17 ID:bSFtZHS30
>>602
こいつの爺さんのwiki見たら限りなく在日系くさい。
織田重治（1917-1995）
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
・韓国併合後七年目に港町神戸で生まれる
・京大卒と学歴詐称
・三井物産から産廃処理会社に転職（嘘くせええ）
・著書に『韓国古代史の旅』織田重治
こりゃゲロ以下のニオイがぷんぷんするぜ！
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板:607番)
あのスレ見ていて、すごく印象に残った書き込みなので、こっちにコピペしておこう。
137:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/19 03:11:31 MUoLzaK80
大嘘吐きって時点でアスリートとしての人間性も支持できない
138:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/19 03:39:34 erZ9FNlK0
我が家はいちおう時代劇ドラマにもなった人の子孫なんだけど
家系図はもちろんあるし、値打ちだったんだろう物がたくさんある
爺さんが地元の資料館にも寄付的なことをしたらしい
織田のぶなりの家も家系図だけじゃなくて、たぶん何かしら織田家ゆかりの物があるんじゃないのかな
それが証拠になるかと
ちなみにうちは先祖とは名字が違うし、金持ちどころか糞貧乏だがｗｗ
139:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/19 06:29:37 SJJGAlKb0
>>138
ああ、俺の家も似ているわ
熊本のとある城の城主が祖先だったらしいんだが
戦後のどさくさで土地収奪されまくりんぐで一気に貧乏一家に成り下がった
俺が生まれてからはずっと貧乏だったから嘘だろうと思っていたが
懇意にしている住職から「あんたのとこは戦前はすごい土地持ちだった。」と
140:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/19 07:11:50 Z3kXdxt10
じいさんの胡散臭さと父の名前と親族&本人のメンタリティ、
マスコミの扱いを見るにつけ在っぽいと思う
単なる詐称じゃなく在かＢならこの先も突っ込まれることはないね
そこは触れられない場所だからね
141:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/19 07:23:44 +fOIEpZr0
＞15代織田重治
おいおいｗ
142:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/19 12:44:47 XA3KSR0O0
嘘に嘘を塗り重ねて身動きが取れなくなってるな。
もう本人は知らなかったでは済まないね。
分かりきってて嘘をつく事を選んだんだ。終わったな信成。
143:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/19 13:21:19 p6geXHfA0
そもそも信長の末裔だというばかりでなく○代目って誇張してるのが違和感があった
○代目と主張する事でそこまで言うなら本物だと世間を騙せると思ったんだんだろな
でもかえって墓穴をほったって感じになっちゃったね
144:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/19 14:26:49 7hbsPVXw0
来年の結婚式、父方の華麗なる一族が馳せ参じるよねｗ
145:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/19 15:02:31 e7Yjwguy0
>>125
この人、子孫ネタ続ける気マンマンだね。
このままでいいのだろうか。
146:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/19 15:23:37 tTKLpdk30
まあ誰も傷つけてるわけじゃないし、
本当でも間違いでもどっちでもよくね？
147:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/19 15:26:53 jZaKzUcP0
はやいうちに半笑いでもいいから「いやー間違ってましたｗ」とでも
言った方がいい気はするな
スレ見ても歴史好きの奴が大層怒り狂ってるのがわかるしｗ
148:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/19 15:27:52 aEicaVbk0
226 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/19(月) 10:36:00 ID:B8flH2Ye0
子孫ってほんとなのスレの名誉毀損軍団、これからどうすんだろ…
ｽﾚﾘﾝｸ(skate板:226番)
子孫確定らしくって、今後の展開を心配されてるぞ・・・w
149:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/19 16:35:58 B8IVrjZi0
>>146
大嘘出自を世界に喧伝して、その世界部隊で大恥晒してる最低人間は
日本の歴史と日本国民を傷つけてるよ
150:149訂正
10/07/19 16:36:54 B8IVrjZi0
部隊→舞台
151:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/19 17:45:44 pr//TQXk0
今北
このスレ見るまで、捏造って事を知らなかった
（ぶっちゃけ信成のことも忘れてたがｗ）
歴史にそんなに詳しくなくて、2chとか見ない人は
織田信成＝スケート選手とくると、信長に子孫で連想しちゃう人もいそうだな
テレビじゃその辺のことに触れてないよね？
152:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/19 19:04:42 UeZytb2B0
>>143
兄に息子が出来たから○代目が後退するって、意味解んないよな。
格下げってなんのこっちゃ？
何代目とかそういう数え方しない。日本人は。
きちんと日本の学校教育受けたかどうかも怪しい。
153:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/19 20:40:31 zpfwkX9g0
>>152
> >>143
> 兄に息子が出来たから○代目が後退するって、意味解んないよな。
> 格下げってなんのこっちゃ？
> 何代目とかそういう数え方しない。日本人は。
> きちんと日本の学校教育受けたかどうかも怪しい。
しょうがないだろ。
曾祖父さんの氏名が不明な家庭なんだから。
154:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/19 21:04:53 Hgc+gQFX0
まだ言ってたんだね
自分から言わなくなれば自然にフェードアウトするだろうし
それならそれでいい、
武士の情けってやつで
僭称については、謝罪なしでもいい、追及しないでやろうと言う人も
少なくなかったろうに
155:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/19 21:59:59 UgE6wwSr0
ところで結婚式は終わったのかな
いつやるんだろ真央のトレス姿がみたいんだが
これはからマスコミも放送するとき
「自称織田信長の子孫」っていうふうに
自称をつけて放送しろよ
156:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/19 22:38:45 nvjbhQxT0
名誉棄損主張してる織田オタへ
風評被害による名誉棄損っていうのは
噂が立ちすぎて就職や結婚に障害があったとか
引っ越しが必要だったとか
転職が必要だったとか
そのレベルの話ですから！
殺人犯を身内に持った家族が土地にいられなくなるとかそういう話だし
そこまで辛い状況だって通るとは限れらない
織田みたいに演技を見せる立場にいる人間が嘘をついてることを
観客が「嘘つきめ」とか「ここが矛盾している」って指摘したからって名誉棄損になるはずがない
むしろ、名誉棄損に当たりますよ！と脅してる方が
虚偽の状況に基づく脅迫になると思うけどね
157:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/19 23:49:02 bCJJxDRR0
このスレの大半の人が、
「名誉棄損でいいから反撃しろ。それで公の場で自分の正当性を主張しろ。
正当性が主張できたら、すなおに数万円から十数万円払うからさ」って気分だと思う。
158:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/19 23:58:13 B8IVrjZi0
>>156
むしろ被害者は日本国民、著しく損なわれたのは日本の歴史の方
159:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/20 00:04:46 gtaE4MUY0
名誉棄損には当たらんと思う
自分の方からは何も言わないのに
あいつは、織田家末裔を僭称している！とうそつき呼ばわりされたら
これは一方的に被害者なわけだけど
ノブナリが「織田家18代目です」と、事あるごとに自己宣伝してるのを
いや、違うだろ、証拠ないし、と指摘するのが名誉棄損に当たるなら
世の中嘘言いたい放題になる
嘘を指摘したら名誉棄損なんて、そんなことにはならん
160:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/20 00:20:07 gtaE4MUY0
名誉棄損は嘘や勘違いを指摘しちゃいけないという法律ではなくて
個人の平穏やプライバシーを守る法律だと思う
故意にしろ、勘違いにしろ、
自分の方から不確かな情報をまき散らしてる人に
矛盾を指摘するのは棄損に当たらないんじゃないのか
161:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/20 01:10:44 JRcBQYsJ0
>>156
織田オタって言うと、織田信長オタなのか織田信成オタなのか紛らわしいので
信成オタって言うべき
162:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/20 01:18:40 HpO+UfVa0
こちらでは偽成が紛らわしくなくていいね
163:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/20 02:31:06 fF3SBdET0
戸籍謄本と除籍謄本を公表すればいいのに。
たいしたことのない家だって明治の真ん中ぐらい、運がよければ幕末までの文書が手に入るのに。
164:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/20 02:34:43 W88PYxf/0
俺は元から、ノブナリ嫌いだったけどな。
ケツを突き出して、両手の指で同じ方向を指す動き？
そんな動きで何かを求めるなら、フィギュアなんてやめてしまえ！
って思ったけどな。
165:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/20 07:29:36 pxah1L590
あの顔は普通の日本人からは桁がちょっとずれてるので、殿様の血だと思えば
まぁいいかと考えてたら、ところがどっこい、祖父が在日朝鮮人疑惑浮上とは。
たしかに、それだったらあの顔も納得行くんだが。あぁ、あっちの血なのね、と。
166:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/20 10:13:33 U7YIZr2q0
家督相続してない奴が○代目を名乗る事自体がおかしいだろ
天皇家を見てもわかるように
継承（相続）の順位は付けられてもまだ自分が当主で無い時点で何代目かを名乗る事はありえない
167:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/20 11:30:11 Bx5wRhzz0
>>166
そうなんだよね。
「○代目予定」とかならまだしもｗ
今回の記事といい、「○代目！」って名乗るのがホント好きみたいだねｗ…バカみたい…
>>151
テレビでは子孫ネタが怪しいって話は出てないんじゃないかな。
メディアで取り上げたの週刊新潮ぐらいかな?
週刊新潮 ２０１０年２月２５日号
「バンクーバー五輪」冬物語／家系図に疑問符でも「織田信成」は甲冑パンツ
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
＜内容＞
①歴史マニアの間で４代不明が問題になっている。
②で、編集部は、この件について信成・父に聞いた。
③限定３００部で作って配布した家系図が誤解の原因。
④家系図で親戚に迷惑をかけないためにあえて４代抜いた。
168:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/20 11:47:23 Q7/P++Gm0
【織田信成、１７代じゃなく１８代目でした…フィギュア】
7月18日8時0分配信 スポーツ報知
フィギュアスケート男子の織田信成（２３）＝関大＝が１７日、都内で「プリンスアイスワールド東京公演」（１９日まで）に出演。
戦国武将・織田信長の１７代目末えいとして知られるが、実は３年前に「１８代目」になっていたことを告白した。
０７年３月に１６代目の兄・信治さんに長男が誕生し、家督の継承順位によっておいっ子が新・１７代目を襲名。
「訂正するのも細かいと言われそうですが、僕は１８代目になりました」と明かした。
１０月に誕生する自身の第１子も「７割以上の確率で男子と言われた」と「１９代目」になる可能性が高いという。
この日はジャズふうの新エキシビションを披露。６月に完成した新ＳＰでは三味線の曲に挑戦し、４回転も組み込む。
４月に結婚した妻とは来年４月２３日に大阪市内で挙式する予定。
「東京の世界選手権で表彰台に上りたい」と直前３月の大舞台で祝言に花を添える。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
こんどはヤフーニュース（コメント記入可）になってるよ。
169:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/20 12:12:00 U7YIZr2q0
>>167
でさ
今回の記事でさらにつじつまが合わなくなってきたよな
4代抜いてたはずなのに長男が16代目だと言う事に今回の記事ではなっていて
それなら父が15代目、祖父が14代目となり抜いたのは3代となる
さらに父親や祖父に男兄弟がいればその分間が埋まる訳だが余程の事が無い限り
そんな『町内のゴミステーションの掃除当番の札』とか持ち回り制の町内会長の役ごとく
ホイホイ家督が相続される訳がないのでさらにおかしな一家と言う事に…
170:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/20 15:05:31 Bx5wRhzz0
>>169さん
ホント、さらにつじつまが合わなくなってきたよね。
>>126さんも書いてるけど
今まで「１６代目の父・信義 １７代目の信成」と言っていたのが
「十六代目 信義」URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
今回の記事でなぜか
１６代目の兄・信治
１７代目の信治の長男（信成のおいっ子）
１８代目の信成
１９代目は「７割以上の確率で男子と言われた」信成第１子がなる可能性が高い >>168
となっている。
いつのまにか「１６代目の父・信義」→「１６代目の兄・信治」に…ｗ
なんでそんな所が替わるんだよ！ｗ
もう滅茶苦茶だ…
これまでよく出てた「次男なのに信成が１７代目？」という素朴な疑問を誤魔化すためかな？ｗ
もちろん、「継承（相続）順位１位・２位…」などと言うならまだしも、
「○代目」と表現するのも変。
…とにかく、とても信成が本物の子孫とは思えない。
171:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/20 15:26:06 8iLifObH0
もう滅茶苦茶すぎて笑えるけど
冷静な意見としてはこれかなｗ
偽成一家＝家督のなんたるかも知らない人達
信長末裔じゃないどころか非日本人説がより一層濃厚に
172:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/20 17:35:42 us1yncaV0
なんだ
まだ全く進んでないのに叩いてるだけかよ
早く新情報出せや！
173:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/20 17:37:40 Np/QSqmh0
冗談めかして言ってるつもりかしらんけど
兄も甥っ子も早死にして自分に家督が回ってくると言ってるみたいで
とっても微妙な気分になるんですけど～
織田っていつもこんな感じ
何にも考えずにしゃべってるよね
174:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/20 20:14:46 Z6sEordG0
現代の法律では家督相続ってないが
まあ、彼らが勝手に取り決めて
一族の家長の地位を、生前に継承していく分には、べつにかまわんのだろう
それにしたって、ノブナリの兄とやらが、隠居を決め込むまで
17代目なるものは存在しないので、
現在は17代目予定社しかいない。
で、その17代目が家督を継いだら、普通に考えて18代目予定者は
その17代目の子供。
今はまだ赤ちゃんで、結婚して子をなすのはまだ先の話だが
普通はそうなる。
ノブナリの出る幕なんてないと思うが。
天皇家や王族の皇位継承権や王位継承権は
かなり下位まで決まってるが
継承権持ってるだけの人間は未来の王扱いされない。
未来の天皇や王は第一等の皇太子だけ。
信なりの家に当てはめれば、それは17代目予定のノブナリ甥っ子だけだろ
これは、一般論であり、
ノブナリの家が織田信長とつながっていようがいまいが関係ない
175:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/20 20:21:01 Z6sEordG0
家督の継承順位によっておいっ子が新・１７代目を襲名。
16代目が現役なのに、17代目を襲名ってのが、そもそも変なんだけど。
単なる継承権を何代目、何代目と数えちゃっていいわけ
そういう用法だと、現時点でノブナリより下位の継承権者も
何代目と数えるわけだから、
19代目、20代目、21代目くらいまで決まってるんじゃないか
176:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/20 22:53:18 8XnBnIDe0
子供に信長ってつけて「織田信長の父」って名乗ればいいじゃんｗ
177:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/20 22:59:29 Y2k3n/QEO
長兄が16代目予定で、その長男が17代目予定なら
18代目はさらにそのまた長男になるだろうと思うのだが。
ノブナリが臍を曲げないように名ばかり18代目ということにでもなったの？
産まれて間もない17代目に既に繁殖能力が無いことがもう判明してるとか？
178:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/21 00:08:06 Ko2CKYfB0
>>177
それでも17代目がノブナリより早死にしないとノブナリが18代目にはならんのだけどね。
179:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/21 00:32:02 8HEiC8wH0
>>169-170
上の方の家系図を使って図にまとめてみた。
●● 信長の末裔として数えた場合 ●●
織田信長 ←←← ここを『基準』に数える （>>170リンクの動画から察するに、今までの主張はこれたっだのか？）
- 2代織田信高（七男）
- 3代織田高重
- 4代織田一之
- 5代織田信門
- 6代織田信倉（養子）
- 7代織田信直（養子)
- 8代織田長孺
- 9代織田長裕
- 10代織田信真（1842～？）
- （11代から14代は不明） ←←← 4代不明は、そのまま
- 15代織田重治（1917～1995）
- 16代織田信義
- 17代信治（長男）・信成（次男）←←← どちらも17代目となる。
信治・信成兄弟は、二人とも17代目と数えなければならない。
信治・息子と信成・息子は、長男次男三男関係なく、全員（従兄弟同士）が18代目の末裔となる。
180:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/21 00:34:23 8HEiC8wH0
●● 信高系織田家として代数を数える場合 ●●
織田信長
- 初代織田信高（七男）←←←ここを初代と考える（ウィキは、これで記載されている）
- 2代織田高重
- 3代織田一之
- 4代織田信門
- 5代織田信倉（養子）
- 6代織田信直（養子）
- 7代織田長孺
- 8代織田長裕
- 9代織田信真（1842～？）
- （10代から13代は不明）←←← 4代不明は、そのまま
- 14代織田重治
- 15代織田信義
- 16代織田信治
- 17代織田信治の長男
- 18代織田信治の孫 ←←← 信高流織田家の18代目が二人になる（信成）
- 19代織田信治のひ孫 ←←← 信高流織田家家の19代目が二人になる（出産予定の信成・長男）
信成が18代目、出産予定の信成息子が19代目と数えるのは、おかしい。
17代目家督相続権（現在の民法には無いが…）が、信成は第2位になり、
信成息子は第3位になるというのが正しい。
信成は、分家し信成流（？）織田家初代になり、息子は、その2代目になるというのが正しい。
あくまで、（家訓かあると主張して？）この数え方が正しいというのなら、
初代信高～15代信義にいた次男三男以下の男子も数える事になるから膨大な代数になるはず。
また、18代、19代を主張するなら、信治の長男と信成が養子縁組すれば可能ではある。
もしくは赤ん坊の赤ん坊（信治孫）から家督簒奪を狙うか。
>>173が指摘してるように、非常識な発言になるな。
以上敬称略。
181:179・180
10/07/21 00:40:51 8HEiC8wH0
０５年２月の世界ジュニア優勝でブレークして以来、『織田信長から数えて１７代目の末裔』として知られてきた織田。
今年２月のバンクーバー五輪でも演技前の場内アナウンスで同様に紹介されたはずだが、すわ家督争い？
実は、０７年３月に４歳上の兄・信治さんに長男が誕生し、織田の家督相続順が後退。
「訂正するのも細かいと思われそうで…」と明かせなかったのだとか。
URLﾘﾝｸ(www.sanspo.com)
すわ家督争いか？
・・・というのは、矛盾に対する記者の皮肉かな。
私見としては、>>170の言う様に〝次男なのに17代目″という
突っ込みを誤魔化すために口走ってしまったのが原因だと思う。
182:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/21 01:05:56 TgJbVR080
どんなに偽成家の言い分を尊重しても、偽成は○代目になぞなり得ない
183:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/21 01:44:23 9cb/nHgP0
教科書に出てる信長の顔にそっくりなので子孫は間違いないと思う
184:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/21 01:46:19 TgJbVR080
>>183
そのネタ飽きた
同じ絵師が偽成を描いたら、でっかい鼻の穴の黒々としたカモノハシになる
信長の肖像画とは似ても似つかない仕上がりになるよ
185:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/21 02:00:59 cx3htjwq0
4代不明のところって原戸籍があれば分かるはず
普通の家でも載ってる
186:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/21 03:45:56 KMLxprXk0
>>183
南蛮人が描いたやつは別人
187:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/21 10:04:54 Xu1VMjdq0
信成が織田家の子孫っていうのは、信成の爺さんが吹いた大嘘ってことで間違いない。
次は、その爺さんの出自だ。普通日本人なら、明治五年に成立した壬申戸籍に先祖が
登録されているものだが、この爺さん、その時期の戸籍をピンポイントになかったことにしてる。
これは、明治期には日本の戸籍を持っていなかったっていうこと。
そういう人もたしかにいる。そういう人のことを、日本では”在日朝鮮人”と呼ぶ。
188:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/21 10:19:03 jqUlOuTQ0
>>187
兄が１７代目で自分が18代目、とかもうギャグとしか思えない
先祖への敬意もへったくれもないﾃﾞﾀﾗﾒ発言しはじめてる、
末裔とか抜かしながら
そういうのを止めさせる家族・親族もいないらしい、
つまりそういう常識さえ持ち合わせていない家、
やっぱりルーツは日本人じゃないってことでキマリかな
189:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/21 10:41:07 G1Q2EP7b0
まぁあの顔はザイニチって言われたほうが納得できるけどね
190:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/21 13:15:39 j0qhSGBA0
>>179は信長と血がつながっているという主張でいいの？
それだったら5代と6代が養子って変じゃない？
6男や7男や庶子だったとしても、血が繋がってるなら別に養子という記載はいらないだろうし
家督を継ぐために兄弟や甥っ子を養子にしたというなら
179の例でも10代までは家督図の系譜ということになるよね
そうすると179の言うような代数のカウントはさらに変わってしまうのでは？
191:190
10/07/21 13:19:31 j0qhSGBA0
あ、179にケチをつけてるんじゃなくて、
今までの織田は179のような主張だったけど
兄云々じゃなくておかしいよねって話
192:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/21 15:29:46 WUOPBw/30
あれ？先週までage進行だったのにsageが多いのはいろんなとこからこのスレにいらしてるってことですね。
過疎ってたからうれしいけど。
まあ偽成ご本人が捏造続行宣言したからね。
しかもご丁寧に小学生でもわかる新捏造ネタまで加えるとはw
おかげでスケート板の域を超えて一般人に捏造認定され、
祖父の在疑惑まで認定の方向という急展開かぁ。
評判も底だと思ったのにさらにドリルで墓穴を掘り下げるなんてw
前に>>92で子供に信の字もつけたら軽蔑すると書いたが、
これで心置きなく軽蔑できるわ。
あと>>95で信をつけずにさらっと違ってたと言ったら？と提案もしたが、
同時に絶対やらないと思うと書いて予言のようになってしまった。
やっぱり恥と言う文字を知らないので日本人家系ではないなと今回確信した。
日本人の恥。許せない。
193:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/21 15:55:50 EXYLNOL70
信成は絶対に信長の子孫！
お前らは嫉妬してるだけ！！
と言ったらお前ら怒り狂うんだろうなｗ
新情報が無いままニセニセ言っててもどんどん本物にされてしまうぞ！ｗ
194:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/21 16:30:00 QH2pWQmg0
新情報が信成に不利なものばかりなのに、なにバカな事書いてるんだろ。
これで煽ってるつもりなのか…
195:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/21 16:34:47 EXYLNOL70
ならばワシの為に新情報とやらを出してみぃ！
出せればよし
出せなければ打ち首獄門じゃ！
196:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/21 17:06:49 MlrY17OV0
いや、子孫でも自分は別にどうでもいいんだけど、
本当に子孫だったら信長が可哀想だと思うんだ。
だって海外でも日本で有名な戦国武将の末裔だって
紹介されてるのに、靴紐と一回転のせいで信長まで
笑い物にされているんだから。
197:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/21 17:59:50 FpvnBuS50
>>193>>195捏造のすごい新情報偽成自ら出してるのにw
日本語が読めないのか？嫉妬って言葉の意味知ってる？あなたもあっち系？
むなしいね。イタいね。応援する人が知識ないとつらいね。
昔なら偽成一家とっくに打ち首獄門だね。煽っているらしいお仲間の方も連座だね。
現代で良かったねwww
しかしあっち系なら今までの疑問が解けるなぁ。小学生以下の日本歴史知識。
日本史なんて覚えたくないよね。親も教えないんだろ。
それで堂々信長の子孫名乗るのが半島クオリティーｗ
いやあ日本人では恥ずかしくてとてもできないよ。
198:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/21 18:45:35 FpvnBuS50
それにしてもスケートネタ少しで子孫ネタがほとんどってふざけてないか？
「これからは本業のスケートで頑張りたいんで、もう子孫ネタは勘弁してください。」
ってのが日本人的精神だろ？
ほんの少しはこういう発言を期待していた自分がいたようだ。
まだ甘かったな。こういう人けっこういたと思う。
これで子供生まれたらもっと子孫ネタ出すと思うと今からうざすぎ。
若手が伸びて頑張ってほしいわまじで。
199:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/21 18:46:47 5dfIBr470
どう考えても
信長の末裔であると言う方が、自分に有利な証拠を出すべきなんで
出せなかった時点で打ち首なんじゃないの？
そりゃ昔の話で、今はそんな野蛮なことしないけど、
立証責任を負う立場はどちらかとかいうようなことは
そういう法律用語がなかった昔でも、共通だったはずだ
お前が高貴な出自だと言うなら、証拠があるはずだから出せ
俺が卑しい出自だと罵るなら、そっちが、その証拠を出せ
だから、罵る分にはこっちがその根拠を示さなければならないが…
まあ、それをしたらしたで名誉棄損かもしれないが…
信成側が、織田信長の末裔として名門として認めてもらいたいなら
彼らが信長とつながっている証拠を提示すべきなんで。
今と昔でも、そこらへんの論理は変わらないと思う
200:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/21 22:31:31 1McKTEkU0
偽成って今回の記事で
「やれやれ誤魔化せた。これでみんな信じるはず。」
って思ってるのかな？
ほんとに思ってそうなんだけどw
嫁も知識的に同じなのか？不思議だ。同類なのか？
清須市も偽成がこのままおとなしくしててくれれば期限切れで清州城主変えればすんだのに、
アホ記事のせいでいままで興味なかった人からクレームされそうだね。
でもマスゴミが叩かないのはやっぱり知ってるからなのかな。
信長の子孫どころか曽祖父があれれってのを。
だったらだれかも書いてたけど追求されることはないだろうね。
あぁむかつく。まぁ裏でマスゴミにも大笑いされてるだろうのはわかるがw
201:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/21 22:58:28 QMWj4drJ0
言っちゃなんだが嫁も同類でしょ
単純計算で暮れの全日本以降のオリンピックまでカウントダウン入ってる時期に彼女とデートする余裕がある訳だから
ストイックさを追求しろとは言わないしやっちゃいかんとは言わないけど
少なくとも学生で自分自身で食べれる稼ぎもない立場なのに出来ちゃいましたってね
少なくとも自分の立場とか自覚してたら出来婚はないわ
202:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/21 23:05:53 j0qhSGBA0
＞「これからは本業のスケートで頑張りたいんで、もう子孫ネタは勘弁してください。」
＞ってのが日本人的精神だろ？
結局これをすりゃいいだけなんだけどな
芸スポでも、信成が信長の子孫かどうかなんてどっちでもいいというレスもあったが
まさに自分もそう思ってるので、いちいち本能寺がどうとか●代目がどうとかで
くだらないアピールしないで欲しいんだよ
スケートの成績のみで話を語ればいいじゃんか
203:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/22 00:05:16 gN2tjGFO0
俺もスケート板住人じゃない、芸スポから来た通りすがりだが、だから信成が
織田家となんのゆかりもないことは確定だって。高家旗本の織田家が明治時代に
織田信真の代で絶えたことに目をつけた信成の祖父が、その家系図を奪って自分が
子孫であることにしたなりすましであることは確定。
信成は織田家には一切関係ない。今さらそれを云々するのはナンセンス。
問題は、その信成の祖父がいったい何者かということだ。京大卒、三井物産勤務などと
経歴詐称して、「韓国古代史の旅」なんて本を書いた大正六年神戸生まれの産廃業者、
これはかぎりなく在日朝鮮人の疑いが濃いといわざるをえない。
204:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/22 00:19:33 UxiP8fUN0
>>202
そもそも、スケートの成績を話されたくないから、信長の話題を自ら出してるし、
マスコミも、信長ネタがあるのは助かるんだよね。
その選手についての実績を調べなくても記事は書けるから。
上げたら落とすがマスコミなので、もし織田が高橋並の成績あげたら
一旦ちやほやしたあと、子孫ネタは捏造！って大々的にバッシング起こすと思う。
｢応援してたのに騙された！｣って怒る層がいるから、バッシング記事は売れる。
今の織田は、捏造だ！とぶちあげても、｢へー｣｢誰？ああフィギュアの｣で終わるから何の旨みもない。
中途半端に助かってるんだよ、織田って。
205:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/22 00:27:20 sLNYZ7te0
大正六年生まれったら、もろ戦中世代
うちのじっちゃんと同じ
当時ではかなり名門の旧制校いってたが
卒業後徴用されて満州行き
捕虜にされて戦後もなかなか帰ってこれんかった
織田のじいさんて、戦争いったのかなぁ
206:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/22 00:28:08 3JhUYuPh0
>>204
分かる。叩き斐のある存在（影響や反応の大きい人）でなきゃわざわざ叩かない
知名度はあっても真っ黒なのに何故かスルーというのは半島のあの方とか
完全にそっち方面
だから偽成が末裔ネタに拘る限り
マスコミがどう動こうと>>203説が濃厚になっていくしかないのにね
207:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/22 00:32:46 K1H1VvlJ0
スケート板以外のところからいらした方は説得力があるね。
偽成もその一家、いままでもお粗末ぶりだったけど、調べないと気づかない範囲だったから助かってたのに、
今回の記事は誰もが頭を傾げるレベル。
ダメージすごいな。
信長の子孫という名家って話の記事なのに一気に在日朝鮮人の子孫かもって落差がすごい。
他のやらかし同様自分で蒔いた種だから同情はなし。
せっかくオリンピック代表ってすごい誉れなのにかえって恥さらしになっちゃたな。
208:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/22 00:45:41 nheFj0zr0
>>190-191
結論から言いますと、繋がります。
信長の血統は、５代信倉で一度切れて、６代信直で再び繋がりました。
５代信倉は、織田信長＆信雄とは（少なくとも男系では）繋がってませんでしたが、
６代目に、信雄系大名である大和宇陀松山藩主の『ひ孫』にあたる信直を養子に迎え再接続（？）しました。
なので、少なくとも最後の信高流織田家当主・織田信真（1842～?）までは、信長＆信雄の血統は続いてゆきます。
- 5代織田信倉（養子） ←×:繋がってない
- 6代織田信直（養子） ←○:信雄系大名のひ孫
【織田信倉】
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
【織田信直】
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)(%E6%97%97%E6%9C%AC)
ちなみに、>>3の系図で、『大和宇陀松山藩主織田高長の孫（信雄の系統）』 となってますが『ひ孫』正しい。
209:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/22 00:46:39 nheFj0zr0
● 織田信雄の末裔と言った場合（ヒストリアはこれだった） ●
信長
-織田信雄（信長次男）
-織田高長（信雄５男・宇陀松山藩の第2代藩主・高長系織田家初代）
-織田長政（高長３男・高長系織田家から分家して旗本になる）
-織田長喬（長政３男・旗本織田信貞の養子になる）
-織田信義（長喬次男・旗本織田信政の養子になる）
-織田信直（信直次男・旗本「信高流」織田家の養子となる）←大和宇陀松山藩主織田高長の『ひ孫（信雄の系統から養子）』
-織田長孺
-織田長裕
-織田信真（1842～？）
- （11代から14代は不明）
-織田重治（1917～1995？）
-織田信義
-信成（次男） ←←← 信長から数えて17代目の末裔 、家としては数えられない。
【織田高長】
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
【織田長政 (旗本)】
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)(%E6%97%97%E6%9C%AC)
【織田長喬】
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
【織田信義】
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
【宇陀松山藩】
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
210:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/22 00:57:56 nheFj0zr0
> -織田信直（・旗本「信高流」織田家の養子となる）←大和宇陀松山藩主織田高長の『ひ孫（信雄の系統から養子）』
〝信直次男″ではなく〝信義次男″の間違いでした。
他にもミスがあったらご指摘ください。
211:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/22 01:02:10 sLNYZ7te0
>少なくとも最後の信高流織田家当主・織田信真（1842～?）までは、信長＆信雄の血統は続いてゆきます。
信真まではガチ、と。
問題はそこから先なんだよな
公証ずみの家系図に不明分四代はさんで
継ぎ穂された信成の家系。
212:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/22 01:08:41 nheFj0zr0
>>211
その通りです。
『失われた当主・織田信真』の行方と『重治系織田家・欠史４代』の謎が公表されない限りは、どれだけ調べても空しいだけです。
213:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/22 01:20:38 l6Lp6mPc0
WIKIにも書いてあるし子孫と見て間違いないでしょう
214:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/22 01:39:32 sLNYZ7te0
謎がある時点では、普通、「子孫かもね」扱いが妥当なんだけどなあ
あくまで仮説。
子孫だ、といいはるなら、謎解明に本人も協力すべきなんで
証拠出せと言う話になるのは当然の流れなのに。
名誉棄損だとか、プライバシー保護だとか、疑っている側が証明すべきだとか
詭弁の限りを尽くして、話逸らそうとするんだよな
215:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/22 02:30:59 K1H1VvlJ0
>>213
ＷＩＫＩにも疑い書いてあるし在日朝鮮人の子孫と見て間違いないでしょう
ってところどころ字が抜けてますよ。
216:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/22 02:46:54 3MMHe4j00
とにかく図々しいよ。
スケート選手ならスケートで結果を出すべき。
何百年も昔からの超有名人の威を勝手に借りて売名って
本当に日本の教育受けて育った生粋の日本人ならしない。できない。
217:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/22 02:49:30 D1cWNoyp0
信成のじいさんが在日朝鮮人で、コンプレックスのあまり、「俺は信長の子孫じゃー」と
ホラを吹いたってあたりが真相でしょ。
興信所とか探偵事務所使って身辺を洗ったら、一発でばれちゃうよ。
信成のじいさんの履歴に産廃処理会社に入社って項目があるが、これって鉄くず拾い
やってたってこと。
東大教授の姜尚中は日本人名を永野鉄男と名乗っていたが、なんで鉄男かっていうと、
親が鉄くず拾いやってたから。信成のじいさんもそのクチでしょ。
218:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/22 02:54:03 3MMHe4j00
>>217
もろにそうなんだと思う。
別にさ、人は生まれを選べないんだし
在だからとかBだからとかその事だけで叩いたりしないよ。
でもわざわざありえない形の捏造で一部日本人を傷つけてまで
虚栄の工作するから偏見が加速するんだよ。
219:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/22 03:18:32 K1H1VvlJ0
>>218
スポーツ選手はけっこうそういう出自はいる。
でも頑張って礼儀がある人は関係なく尊敬されるんだよ。
本来スポーツと出自は関係ないんだから。
偽成みたいのがいるとその人たちまで迷惑。
日本人の精神をひどく傷つけたのに、日本代表として出ていることが恥。
外国選手で高い出自と言われている人もちらほらいるが、誰も自ら宣伝してるのはいない。
こいつだけ。しかも偽物。
220:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/22 08:38:34 3Y2Reakw0
>信成を知らんと言った織田本家だという人もまた、直系だという立証もなにもない
自称織田本家の人。
まったく信成には常にアンチが待ち構えているんだなぁ。
ちょっと気の毒な気もするが。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
ついに本家攻撃までしだしたよ
でも、やれやれって感じかな
こんなこと言われたら、
本家の人も、重い腰上げて法的措置に踏み切るかもしれないし。
221:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/22 10:16:40 c6YwEdK00
>>220
偽成も偽成擁護も節度と限度ってものを知らない。
よけいなことを言えば言うほど自分の首をしめるだけなのに。
本物に成敗されてしまうとよい。
222:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/22 11:00:49 u/7O3mkD0
実績や結果を出さない限りは叩かれないよ。叩く理由もないし。
賞賛も嫉妬も頂点の特権だし。
その意味ではこのままだろうな。信成が高橋やほかの連中以上になりメダルに手が届くと思わないから。
223:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/22 11:25:51 3Y2Reakw0
理由はあるよ
言動に矛盾があれば指摘される
当たり前のことだ
というか、織田の場合、肩書と実体の不釣り合いが問題にされてるので、
嫉妬したくなるような、名家の末裔にふさわしい態度、容姿、成績なら
むしろ叩く人は少ないはず
224:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/22 11:47:33 AzyRWCXN0
>>220
もう呆れて冷笑してしまうね。
偽成擁護は必ず嫉妬という語を用いるが
大嘘つきの偽者に何を嫉妬しろと言うのか。
捏造疑惑で洗われた出自は限りなく下賤のもの、
それでも本業が秀でているなら何も問題はなかったものを
実力もショボイんじゃどうやったってフォローできない。
225:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/22 11:53:31 9+LZASLw0
本家よりも分家のほうが活躍して有名になってるのが許せないんだろう。
本家の人間て案外器が小さいね。小さすぎて名前も知らないけど本家だから当然偉い人なんだろｗ
226:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/22 11:55:38 7OG1QfWB0
確かにここでも散々書かれたが、実体に気品もなければ、態度も子供、
周りをがっかりさせる素行ばかり。
何も肩書きなくても叩かれる要素が満載。
そいつが名家の末裔とは誰でもおかしいと感じるわ。
匂いとか肌というか
遺伝子レベルみたいな感覚的に違う気すると思ってたもの。
偽とわかって自分の感覚の正しさを実感してる人けっこういると思う。
反対に出自が低くても学もあり上品な人なら、
ほんとはどこぞの名家のご落胤なんではと言われるのでは。
227:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/22 12:07:56 AzyRWCXN0
>>225
その前に分家である事をまず立証しないとね。
追い詰められたら逆切れってどんな火病体質なんだろうね偽成関係者はｗ
228:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/22 12:15:06 dF2jWFfE0
>>217
朝鮮人の素性研究に詳しい人が織田重治について書き込んでたよ
910 ：対朝賊軍事総裁 高田信弘 ◆2I5hlJuq8sNH ：2010/07 /19(月) 16:59:26 ID:BhfQ7S1V0
>>868
んじゃあ、あんたにいわせてもらうけどよ、wikiには書いてないけどこれはどうなのさ？
・互洋貿易は三井の赤字の掃き溜めを分離したような会社でひどい赤字会社、
第一物産が合併吸収してかろうじて継続。しかも互洋貿易でググったら織田重治がびっしりでてくるぐらい
どこそこ？な会社
・その後の産廃業者の浪速金属（東証二部どころか大証にも非上場の零細）に入社したとあるが
京大卒でこんなとこいったやつ聞いたことないんだけど？ほんまはここから経歴の始まりちゃうんか朝鮮人
京大卒で神戸出身なのになぜ神戸製鋼（東証一部上場大企業）に入れなかったんだよ
229:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/22 12:36:00 bPfGJ40Z0
態度も顔も頭も悪いのに、武将の末裔名乗っちゃって、
海外で貴族扱いされようってのが、気持ち悪い。
230:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/22 12:54:08 Ed/IX1eN0
調べれば調べるほど他の有名武将の末裔の方々と性質が全く違うのが際立って泣けてくるｗ
自分が好きなのは伊達家と伊達家重臣の片倉家に匿われて以後仙台藩士として今なお
残っている真田信繁(幸村)の末裔とかだが、ちゃんと家の歴史を大事にして地元の地域振興にも
尽力されていて、やっぱ名家の人は違うね～と思う
織田の家ってそういう活動してるか？
自分らが目立つために信長の名前を利用する意外に何してるよ
231:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/22 13:02:31 4TmHo0ZK0
格好のアンチスレながら
伸びてる割にはいつも何の進展もなくてガッカリ
いいネタ待ちってとこかな
期待のスレ
232:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/22 15:32:04 IVF/LYeh0
いいネタは偽成自ら提供するから。
自爆ネタ。
でもまわりの誰もこの一家に変ですとは言えないんだよね。
日本人ははっきり言わない言えないからね。
はだかの王様状態というか腫れ物にさわってはいけない状態なのかな。
なんかスケート選手なこと今忘れてたw
ばかみたい。スケートで話題になれよ。
233:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/22 18:23:47 /vGru3fP0
匿名掲示板だとここまで恐ろしいほどにものすごくハッキリ言えるのに
さぞかし残念だろうなあと
顔と名前出したら絶対言えないのに限って
実際口に出したらつかまるような事を思いっきり言うよね
234:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/22 18:30:06 /Bd214qu0
>>233
あなたのことですね。
235:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/22 18:57:49 z2uGRwlb0
詭弁はいいから新ネタに期待！
236:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/22 21:15:33 Ed/IX1eN0
>>233
そうだな
よりにもよって本物の織田家当主を捕まえて「あれは自称だ」「実証できてない」とか
思い込みと無知を曝して因縁つけるなんてな
237:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/22 21:21:44 dv3/Je460
早く子孫ではないという事実を
世間に向けてここの人で実証してくれないと、なんか気持ち悪いよ
２ちゃんとは言え、唯一同じ意見の人間が集っている貴重な場所なんだから
238:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/22 21:53:46 WD1quWoB0
子孫でないことの証明は難しいが、
子孫であることの証明がなされていない以上、子孫扱いする必要はない
本家でないにしろ、分家の血は一応継いでるだろと無邪気に信じてる人が多いのは、
単なる情報不足だからだろう
彼らが頼みにする家系図が
記録に残る最後の当主信真とのつながりを証明できず
証拠能力零だと言う事実が広まれば
否定派は自然に増える
239:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/22 22:30:24 +loOUtkz0
本家とかいうやつらの家系図も見たことないんだよな。
あいつらも単なる自称だろ。
240:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/22 22:38:16 pr8YxcpO0
>>238
子孫でない事を証明する事の方が
このスレ的にはスレの存在価値を示す為に重要な事なんだが
子孫だという事が証明出来ない、ではあまりにも弱過ぎて・・
子孫扱いする必要がないもなにも、必要など始めから全くない訳で
すでに報道されている周知の事実に関しての否定から入るのだから
やはり子孫でない事を証明するしかないよね
早くその事実を知りたい
ここの住人に期待
241:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/22 22:59:50 WD1quWoB0
一般論としても、科学的証明でも、
ある事実が存在しないことの証明は
事実が存することの証明より格段に難しく
時として不可能なことも。
だからこそ、証明責任は「ある」と主張する側が負うので
「ない」と主張する側は普通負わない
否定派が「ない」を証明すべきだなどというのは
信成オタの論理
>すでに報道されている周知の事実に関しての否定
そこが違う。
マスコミが報道したのは、事実ではなく、信成側の主張にすぎない。
そして、信成側の主張には裏付けがない
裏付けがない、という事実が報道されてないのが問題
242:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/22 23:06:12 nheFj0zr0
>>239
おいおい、あっちは旧子爵家だぞ。
スゴイ因縁のつけ方だね・・・www
>>240
>子孫でない事を証明する事の方が
>このスレ的にはスレの存在価値を示す為に重要な事なんだが
（中略）
>やはり子孫でない事を証明するしかないよね
本人たちが報道等を通じて公開している家系図に4代「不明（略ではない）」がある。
不明＝分からない＝繋がってない
すなわち子孫でない。
それだけのことではないのか？
「肖像画」に似ている、「嫉妬」、子孫は何万人もいるという「ネズミ講計算」に
「本家叩き」と、「新事実」を寄こせが加わりましたwww
243:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/22 23:11:40 nheFj0zr0
>>241の主張に全面的に賛成！！
244:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/22 23:17:15 pOtWuBj20
>マスコミが報道したのは、事実ではなく、信成側の主張にすぎない。
とりあえずそこをまず証明しないと（証明されていない）
245:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/22 23:17:51 Nyof15uC0
241最高や！233なんて最初からいらんかったんや！
246:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/22 23:18:22 eJjC6WxN0
自分も>>241の主張に賛成！
247:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/22 23:24:15 XR/nXKKJ0
こいつらなに自分勝手な理屈振り回して悦に入ってるの。
キモ
248:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/22 23:27:43 Nyof15uC0
>>247
一般論のどこが自分勝手なのさ～
249:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/22 23:36:32 nheFj0zr0
>>244
>とりあえずそこをまず証明しないと（証明されていない）
①週刊新潮（２０１０年２月２５日号・家系図に疑問符でもフィギュア「織田信成」は甲冑パンツ ）の記事。
オヤジが、300部限定配布したの家系図のインタビューに答えて4代抜けの理由を主張している。
②>>4と>>10の画像。堂々と家系図を出して主張しているぞ
③スポーツ番組で、本人が主張しているぞ（URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)）
これ以上の証拠があるか。どこが自分勝手な理屈だ。
250:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/22 23:39:49 AjElpo1m0
ここはものすごく面白いスレだから保存版なのよ
ROMらーは住人が思ってる以上に格段に多いよ
頑張れ住人
主張が通るその日までｗ
251:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/22 23:40:07 Nyof15uC0
>>250
それ全部>>241の言っている裏付けの無い信成側の主張なんだけど。
252:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/22 23:43:39 Nyof15uC0
>>249>>250すいません間違えましたゴメンナサイ
253:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/23 00:22:36 0re+Zs1r0
織田が子孫ではないことの証明もない、と言うんだったら
うちも同名戦国大名の子孫になるなｗ
だって自分で証明しなくてもいいんでしょ織田オタによると
あの家系図屋に頼んだら作ってくれそうだ
254:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/23 00:34:33 VelBX/Yp0
そこらへんの家でも戸籍謄本と除籍謄本で明治の初めぐらいはさかのぼれる。
それで信真までつながるはずだろ、本当なら。
255:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/23 01:11:22 Ka9n3zEj0
>>253
いったもん勝ちだね
俺は○○の末裔だ、と、勝手にいえばいい
証拠はいらない
違うだろ、証拠もないのに適当なことを、という方が手間暇かけて
末裔ではないということを完全証明しなければならない
これは容易なことではないが、
その、第三者による末裔否定完全証明がなされないうちは、
末裔だと言う方が「真」として通る…
こんなバカな話はないよwwww
末裔だと言う方が、自分で証明するべきだし、
証明できないなら、あるいは、親せきに迷惑がかかるとかで証明する気がないなら
末裔を名乗るべきではないの。
256:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/23 01:15:10 f1bJcdrs0
家柄の良さが知れ渡った事で海外での認識が一気に変わったのはオノヨーコ。
それと分かれば証明するまでもない凄い出自だけど、
それをはからずも立証したのはこれまた日本の宮様だったし
何も後ろ暗い事がなければ、真実の証明はいとも簡単に運ぶもの。
偽成のところは何をぐずぐずしてるの？とっとと末裔の証拠を見せなよ。
257:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/23 01:16:07 6RzCrr4h0
まあ、この記事は
新聞記者が勝手に書いたもので
織田が家督がどうこういったわけではあるまい
イジワルだよなｗ
258:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/23 01:26:47 h0RDFBy20
そもそもここで叩いてる奴のために家系図見せてやる必要ないしな。
悪意の塊のような奴らは放置でOK。
259:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/23 01:30:20 f1bJcdrs0
>>258
～してやる、って意味不明。
誰にも訊かれてないのに自ら喧伝した事柄について疑念を呈されたのなら
誠実に応えるべきでしょう。常識的にも日本人的にもそれが当然の対応。
260:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/23 02:22:34 TnMML0h90
織田宗家はなんで何も言わないんだろうな
そろそろはっきり言ってやったらいいのに 疑わしいとな
それかDNAで宗家の人のと信成君のとで比較して遺伝子的繋がりがあるかどうかって
調べる事出来ないの？
261:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/23 03:43:17 Zw4VcenR0
清洲城の名誉城主ってのが偽者臭がするんだよね
安土城の天守閣も復元されてるけど、こっちからは招かれたりしないんでしょ
だいたい母親が語ってるような飾る花にも気を使う家なら
息子に本能寺の話もしないなんてあるか?
俺の名を勝手に騙るなって信長の怒りかってそう
262:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/23 04:18:32 2S2KcyhV0
松平アナの品行が悪いのは有名だが
血統だったのかｗ
傲慢で暴力的なオッサンだよな
家名捏造とどっこいどっこいか
263:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/23 04:23:29 f1bJcdrs0
>>262
松平アナの品行は周知の通り。
しかし本業じゃ文句無しのエリート、家系についてはとことん謙虚。
自らきちんと血筋の説明ができて、自分は殿様などではないと断ってますね。
264:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/23 08:35:54 O00pStfc0
落差激しすぎて認められない心境なのはわかるｗ
織田信長の血を引く名家の若様
↓ ↓ ↓
実は祖父がどこの馬の骨ともわからないホラ吹きで在日朝鮮人疑惑浮上
このギャップは激しすぎる。認められないのもわかるｗｗｗｗ
265:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/23 08:59:02 Q3JzrHyD0
>>257
>織田が家督がどうこういったわけではあるまい
甥がいるのに、17世の末裔にあたる信成が18代目なるというのは、家督についての話になるちゅう事だろ。
>>179-180>>209をみてみろ。
266:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/23 10:04:07 ASAV5XTS0
家督なんか在日朝鮮人の孫に関係あるかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
267:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/23 11:16:14 lgkxktQf0
信成さんと織田家を関係づけるのはもうやめて！！！
彼の出自は在日朝鮮人よ！
在日（帰化朝鮮人）アーティストとして彼の今後を考えてあげるべき
力道山とか、和田アキ子とか、トミーズ雅とか、金本知憲とか、そういう偉大な
在日の人たちと同列に語るべき
268:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/23 12:10:38 I8t2lBqN0
信成の下品な振る舞い見たらわかるでしょう
信長の子孫なわけないです
269:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/23 12:59:22 VAByqU6b0
祭りの会場はここか？ 腕が鳴るぜ 踊るぞヤロウども！
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270:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/23 14:07:33 5HNcegN40
マジで信成って在日の子孫なの？
在日流織田宗家？