10/07/21 01:44:23 9cb/nHgP0
教科書に出てる信長の顔にそっくりなので子孫は間違いないと思う
184:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/21 01:46:19 TgJbVR080
>>183
そのネタ飽きた
同じ絵師が偽成を描いたら、でっかい鼻の穴の黒々としたカモノハシになる
信長の肖像画とは似ても似つかない仕上がりになるよ
185:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/21 02:00:59 cx3htjwq0
4代不明のところって原戸籍があれば分かるはず
普通の家でも載ってる
186:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/21 03:45:56 KMLxprXk0
>>183
南蛮人が描いたやつは別人
187:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/21 10:04:54 Xu1VMjdq0
信成が織田家の子孫っていうのは、信成の爺さんが吹いた大嘘ってことで間違いない。
次は、その爺さんの出自だ。普通日本人なら、明治五年に成立した壬申戸籍に先祖が
登録されているものだが、この爺さん、その時期の戸籍をピンポイントになかったことにしてる。
これは、明治期には日本の戸籍を持っていなかったっていうこと。
そういう人もたしかにいる。そういう人のことを、日本では”在日朝鮮人”と呼ぶ。
188:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/21 10:19:03 jqUlOuTQ0
>>187
兄が１７代目で自分が18代目、とかもうギャグとしか思えない
先祖への敬意もへったくれもないﾃﾞﾀﾗﾒ発言しはじめてる、
末裔とか抜かしながら
そういうのを止めさせる家族・親族もいないらしい、
つまりそういう常識さえ持ち合わせていない家、
やっぱりルーツは日本人じゃないってことでキマリかな
189:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/21 10:41:07 G1Q2EP7b0
まぁあの顔はザイニチって言われたほうが納得できるけどね
190:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/21 13:15:39 j0qhSGBA0
>>179は信長と血がつながっているという主張でいいの？
それだったら5代と6代が養子って変じゃない？
6男や7男や庶子だったとしても、血が繋がってるなら別に養子という記載はいらないだろうし
家督を継ぐために兄弟や甥っ子を養子にしたというなら
179の例でも10代までは家督図の系譜ということになるよね
そうすると179の言うような代数のカウントはさらに変わってしまうのでは？
191:190
10/07/21 13:19:31 j0qhSGBA0
あ、179にケチをつけてるんじゃなくて、
今までの織田は179のような主張だったけど
兄云々じゃなくておかしいよねって話
192:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/21 15:29:46 WUOPBw/30
あれ？先週までage進行だったのにsageが多いのはいろんなとこからこのスレにいらしてるってことですね。
過疎ってたからうれしいけど。
まあ偽成ご本人が捏造続行宣言したからね。
しかもご丁寧に小学生でもわかる新捏造ネタまで加えるとはw
おかげでスケート板の域を超えて一般人に捏造認定され、
祖父の在疑惑まで認定の方向という急展開かぁ。
評判も底だと思ったのにさらにドリルで墓穴を掘り下げるなんてw
前に>>92で子供に信の字もつけたら軽蔑すると書いたが、
これで心置きなく軽蔑できるわ。
あと>>95で信をつけずにさらっと違ってたと言ったら？と提案もしたが、
同時に絶対やらないと思うと書いて予言のようになってしまった。
やっぱり恥と言う文字を知らないので日本人家系ではないなと今回確信した。
日本人の恥。許せない。
193:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/21 15:55:50 EXYLNOL70
信成は絶対に信長の子孫！
お前らは嫉妬してるだけ！！
と言ったらお前ら怒り狂うんだろうなｗ
新情報が無いままニセニセ言っててもどんどん本物にされてしまうぞ！ｗ
194:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/21 16:30:00 QH2pWQmg0
新情報が信成に不利なものばかりなのに、なにバカな事書いてるんだろ。
これで煽ってるつもりなのか…
195:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/21 16:34:47 EXYLNOL70
ならばワシの為に新情報とやらを出してみぃ！
出せればよし
出せなければ打ち首獄門じゃ！
196:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/21 17:06:49 MlrY17OV0
いや、子孫でも自分は別にどうでもいいんだけど、
本当に子孫だったら信長が可哀想だと思うんだ。
だって海外でも日本で有名な戦国武将の末裔だって
紹介されてるのに、靴紐と一回転のせいで信長まで
笑い物にされているんだから。
197:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/21 17:59:50 FpvnBuS50
>>193>>195捏造のすごい新情報偽成自ら出してるのにw
日本語が読めないのか？嫉妬って言葉の意味知ってる？あなたもあっち系？
むなしいね。イタいね。応援する人が知識ないとつらいね。
昔なら偽成一家とっくに打ち首獄門だね。煽っているらしいお仲間の方も連座だね。
現代で良かったねwww
しかしあっち系なら今までの疑問が解けるなぁ。小学生以下の日本歴史知識。
日本史なんて覚えたくないよね。親も教えないんだろ。
それで堂々信長の子孫名乗るのが半島クオリティーｗ
いやあ日本人では恥ずかしくてとてもできないよ。
198:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/21 18:45:35 FpvnBuS50
それにしてもスケートネタ少しで子孫ネタがほとんどってふざけてないか？
「これからは本業のスケートで頑張りたいんで、もう子孫ネタは勘弁してください。」
ってのが日本人的精神だろ？
ほんの少しはこういう発言を期待していた自分がいたようだ。
まだ甘かったな。こういう人けっこういたと思う。
これで子供生まれたらもっと子孫ネタ出すと思うと今からうざすぎ。
若手が伸びて頑張ってほしいわまじで。
199:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/21 18:46:47 5dfIBr470
どう考えても
信長の末裔であると言う方が、自分に有利な証拠を出すべきなんで
出せなかった時点で打ち首なんじゃないの？
そりゃ昔の話で、今はそんな野蛮なことしないけど、
立証責任を負う立場はどちらかとかいうようなことは
そういう法律用語がなかった昔でも、共通だったはずだ
お前が高貴な出自だと言うなら、証拠があるはずだから出せ
俺が卑しい出自だと罵るなら、そっちが、その証拠を出せ
だから、罵る分にはこっちがその根拠を示さなければならないが…
まあ、それをしたらしたで名誉棄損かもしれないが…
信成側が、織田信長の末裔として名門として認めてもらいたいなら
彼らが信長とつながっている証拠を提示すべきなんで。
今と昔でも、そこらへんの論理は変わらないと思う
200:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/21 22:31:31 1McKTEkU0
偽成って今回の記事で
「やれやれ誤魔化せた。これでみんな信じるはず。」
って思ってるのかな？
ほんとに思ってそうなんだけどw
嫁も知識的に同じなのか？不思議だ。同類なのか？
清須市も偽成がこのままおとなしくしててくれれば期限切れで清州城主変えればすんだのに、
アホ記事のせいでいままで興味なかった人からクレームされそうだね。
でもマスゴミが叩かないのはやっぱり知ってるからなのかな。
信長の子孫どころか曽祖父があれれってのを。
だったらだれかも書いてたけど追求されることはないだろうね。
あぁむかつく。まぁ裏でマスゴミにも大笑いされてるだろうのはわかるがw
201:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/21 22:58:28 QMWj4drJ0
言っちゃなんだが嫁も同類でしょ
単純計算で暮れの全日本以降のオリンピックまでカウントダウン入ってる時期に彼女とデートする余裕がある訳だから
ストイックさを追求しろとは言わないしやっちゃいかんとは言わないけど
少なくとも学生で自分自身で食べれる稼ぎもない立場なのに出来ちゃいましたってね
少なくとも自分の立場とか自覚してたら出来婚はないわ
202:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/21 23:05:53 j0qhSGBA0
＞「これからは本業のスケートで頑張りたいんで、もう子孫ネタは勘弁してください。」
＞ってのが日本人的精神だろ？
結局これをすりゃいいだけなんだけどな
芸スポでも、信成が信長の子孫かどうかなんてどっちでもいいというレスもあったが
まさに自分もそう思ってるので、いちいち本能寺がどうとか●代目がどうとかで
くだらないアピールしないで欲しいんだよ
スケートの成績のみで話を語ればいいじゃんか
203:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/22 00:05:16 gN2tjGFO0
俺もスケート板住人じゃない、芸スポから来た通りすがりだが、だから信成が
織田家となんのゆかりもないことは確定だって。高家旗本の織田家が明治時代に
織田信真の代で絶えたことに目をつけた信成の祖父が、その家系図を奪って自分が
子孫であることにしたなりすましであることは確定。
信成は織田家には一切関係ない。今さらそれを云々するのはナンセンス。
問題は、その信成の祖父がいったい何者かということだ。京大卒、三井物産勤務などと
経歴詐称して、「韓国古代史の旅」なんて本を書いた大正六年神戸生まれの産廃業者、
これはかぎりなく在日朝鮮人の疑いが濃いといわざるをえない。
204:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/22 00:19:33 UxiP8fUN0
>>202
そもそも、スケートの成績を話されたくないから、信長の話題を自ら出してるし、
マスコミも、信長ネタがあるのは助かるんだよね。
その選手についての実績を調べなくても記事は書けるから。
上げたら落とすがマスコミなので、もし織田が高橋並の成績あげたら
一旦ちやほやしたあと、子孫ネタは捏造！って大々的にバッシング起こすと思う。
｢応援してたのに騙された！｣って怒る層がいるから、バッシング記事は売れる。
今の織田は、捏造だ！とぶちあげても、｢へー｣｢誰？ああフィギュアの｣で終わるから何の旨みもない。
中途半端に助かってるんだよ、織田って。
205:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/22 00:27:20 sLNYZ7te0
大正六年生まれったら、もろ戦中世代
うちのじっちゃんと同じ
当時ではかなり名門の旧制校いってたが
卒業後徴用されて満州行き
捕虜にされて戦後もなかなか帰ってこれんかった
織田のじいさんて、戦争いったのかなぁ
206:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/22 00:28:08 3JhUYuPh0
>>204
分かる。叩き斐のある存在（影響や反応の大きい人）でなきゃわざわざ叩かない
知名度はあっても真っ黒なのに何故かスルーというのは半島のあの方とか
完全にそっち方面
だから偽成が末裔ネタに拘る限り
マスコミがどう動こうと>>203説が濃厚になっていくしかないのにね
207:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/22 00:32:46 K1H1VvlJ0
スケート板以外のところからいらした方は説得力があるね。
偽成もその一家、いままでもお粗末ぶりだったけど、調べないと気づかない範囲だったから助かってたのに、
今回の記事は誰もが頭を傾げるレベル。
ダメージすごいな。
信長の子孫という名家って話の記事なのに一気に在日朝鮮人の子孫かもって落差がすごい。
他のやらかし同様自分で蒔いた種だから同情はなし。
せっかくオリンピック代表ってすごい誉れなのにかえって恥さらしになっちゃたな。
208:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/22 00:45:41 nheFj0zr0
>>190-191
結論から言いますと、繋がります。
信長の血統は、５代信倉で一度切れて、６代信直で再び繋がりました。
５代信倉は、織田信長＆信雄とは（少なくとも男系では）繋がってませんでしたが、
６代目に、信雄系大名である大和宇陀松山藩主の『ひ孫』にあたる信直を養子に迎え再接続（？）しました。
なので、少なくとも最後の信高流織田家当主・織田信真（1842～?）までは、信長＆信雄の血統は続いてゆきます。
- 5代織田信倉（養子） ←×:繋がってない
- 6代織田信直（養子） ←○:信雄系大名のひ孫
【織田信倉】
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
【織田信直】
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)(%E6%97%97%E6%9C%AC)
ちなみに、>>3の系図で、『大和宇陀松山藩主織田高長の孫（信雄の系統）』 となってますが『ひ孫』正しい。
209:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/22 00:46:39 nheFj0zr0
● 織田信雄の末裔と言った場合（ヒストリアはこれだった） ●
信長
-織田信雄（信長次男）
-織田高長（信雄５男・宇陀松山藩の第2代藩主・高長系織田家初代）
-織田長政（高長３男・高長系織田家から分家して旗本になる）
-織田長喬（長政３男・旗本織田信貞の養子になる）
-織田信義（長喬次男・旗本織田信政の養子になる）
-織田信直（信直次男・旗本「信高流」織田家の養子となる）←大和宇陀松山藩主織田高長の『ひ孫（信雄の系統から養子）』
-織田長孺
-織田長裕
-織田信真（1842～？）
- （11代から14代は不明）
-織田重治（1917～1995？）
-織田信義
-信成（次男） ←←← 信長から数えて17代目の末裔 、家としては数えられない。
【織田高長】
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
【織田長政 (旗本)】
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)(%E6%97%97%E6%9C%AC)
【織田長喬】
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
【織田信義】
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
【宇陀松山藩】
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
210:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/22 00:57:56 nheFj0zr0
> -織田信直（・旗本「信高流」織田家の養子となる）←大和宇陀松山藩主織田高長の『ひ孫（信雄の系統から養子）』
〝信直次男″ではなく〝信義次男″の間違いでした。
他にもミスがあったらご指摘ください。
211:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/22 01:02:10 sLNYZ7te0
>少なくとも最後の信高流織田家当主・織田信真（1842～?）までは、信長＆信雄の血統は続いてゆきます。
信真まではガチ、と。
問題はそこから先なんだよな
公証ずみの家系図に不明分四代はさんで
継ぎ穂された信成の家系。
212:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/22 01:08:41 nheFj0zr0
>>211
その通りです。
『失われた当主・織田信真』の行方と『重治系織田家・欠史４代』の謎が公表されない限りは、どれだけ調べても空しいだけです。
213:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/22 01:20:38 l6Lp6mPc0
WIKIにも書いてあるし子孫と見て間違いないでしょう
214:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/22 01:39:32 sLNYZ7te0
謎がある時点では、普通、「子孫かもね」扱いが妥当なんだけどなあ
あくまで仮説。
子孫だ、といいはるなら、謎解明に本人も協力すべきなんで
証拠出せと言う話になるのは当然の流れなのに。
名誉棄損だとか、プライバシー保護だとか、疑っている側が証明すべきだとか
詭弁の限りを尽くして、話逸らそうとするんだよな
215:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/22 02:30:59 K1H1VvlJ0
>>213
ＷＩＫＩにも疑い書いてあるし在日朝鮮人の子孫と見て間違いないでしょう
ってところどころ字が抜けてますよ。
216:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/22 02:46:54 3MMHe4j00
とにかく図々しいよ。
スケート選手ならスケートで結果を出すべき。
何百年も昔からの超有名人の威を勝手に借りて売名って
本当に日本の教育受けて育った生粋の日本人ならしない。できない。
217:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/22 02:49:30 D1cWNoyp0
信成のじいさんが在日朝鮮人で、コンプレックスのあまり、「俺は信長の子孫じゃー」と
ホラを吹いたってあたりが真相でしょ。
興信所とか探偵事務所使って身辺を洗ったら、一発でばれちゃうよ。
信成のじいさんの履歴に産廃処理会社に入社って項目があるが、これって鉄くず拾い
やってたってこと。
東大教授の姜尚中は日本人名を永野鉄男と名乗っていたが、なんで鉄男かっていうと、
親が鉄くず拾いやってたから。信成のじいさんもそのクチでしょ。
218:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/22 02:54:03 3MMHe4j00
>>217
もろにそうなんだと思う。
別にさ、人は生まれを選べないんだし
在だからとかBだからとかその事だけで叩いたりしないよ。
でもわざわざありえない形の捏造で一部日本人を傷つけてまで
虚栄の工作するから偏見が加速するんだよ。
219:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/22 03:18:32 K1H1VvlJ0
>>218
スポーツ選手はけっこうそういう出自はいる。
でも頑張って礼儀がある人は関係なく尊敬されるんだよ。
本来スポーツと出自は関係ないんだから。
偽成みたいのがいるとその人たちまで迷惑。
日本人の精神をひどく傷つけたのに、日本代表として出ていることが恥。
外国選手で高い出自と言われている人もちらほらいるが、誰も自ら宣伝してるのはいない。
こいつだけ。しかも偽物。
220:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/22 08:38:34 3Y2Reakw0
>信成を知らんと言った織田本家だという人もまた、直系だという立証もなにもない
自称織田本家の人。
まったく信成には常にアンチが待ち構えているんだなぁ。
ちょっと気の毒な気もするが。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
ついに本家攻撃までしだしたよ
でも、やれやれって感じかな
こんなこと言われたら、
本家の人も、重い腰上げて法的措置に踏み切るかもしれないし。
221:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/22 10:16:40 c6YwEdK00
>>220
偽成も偽成擁護も節度と限度ってものを知らない。
よけいなことを言えば言うほど自分の首をしめるだけなのに。
本物に成敗されてしまうとよい。
222:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/22 11:00:49 u/7O3mkD0
実績や結果を出さない限りは叩かれないよ。叩く理由もないし。
賞賛も嫉妬も頂点の特権だし。
その意味ではこのままだろうな。信成が高橋やほかの連中以上になりメダルに手が届くと思わないから。
223:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/22 11:25:51 3Y2Reakw0
理由はあるよ
言動に矛盾があれば指摘される
当たり前のことだ
というか、織田の場合、肩書と実体の不釣り合いが問題にされてるので、
嫉妬したくなるような、名家の末裔にふさわしい態度、容姿、成績なら
むしろ叩く人は少ないはず
224:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/22 11:47:33 AzyRWCXN0
>>220
もう呆れて冷笑してしまうね。
偽成擁護は必ず嫉妬という語を用いるが
大嘘つきの偽者に何を嫉妬しろと言うのか。
捏造疑惑で洗われた出自は限りなく下賤のもの、
それでも本業が秀でているなら何も問題はなかったものを
実力もショボイんじゃどうやったってフォローできない。
225:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/22 11:53:31 9+LZASLw0
本家よりも分家のほうが活躍して有名になってるのが許せないんだろう。
本家の人間て案外器が小さいね。小さすぎて名前も知らないけど本家だから当然偉い人なんだろｗ
226:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/22 11:55:38 7OG1QfWB0
確かにここでも散々書かれたが、実体に気品もなければ、態度も子供、
周りをがっかりさせる素行ばかり。
何も肩書きなくても叩かれる要素が満載。
そいつが名家の末裔とは誰でもおかしいと感じるわ。
匂いとか肌というか
遺伝子レベルみたいな感覚的に違う気すると思ってたもの。
偽とわかって自分の感覚の正しさを実感してる人けっこういると思う。
反対に出自が低くても学もあり上品な人なら、
ほんとはどこぞの名家のご落胤なんではと言われるのでは。
227:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/22 12:07:56 AzyRWCXN0
>>225
その前に分家である事をまず立証しないとね。
追い詰められたら逆切れってどんな火病体質なんだろうね偽成関係者はｗ
228:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/22 12:15:06 dF2jWFfE0
>>217
朝鮮人の素性研究に詳しい人が織田重治について書き込んでたよ
910 ：対朝賊軍事総裁 高田信弘 ◆2I5hlJuq8sNH ：2010/07 /19(月) 16:59:26 ID:BhfQ7S1V0
>>868
んじゃあ、あんたにいわせてもらうけどよ、wikiには書いてないけどこれはどうなのさ？
・互洋貿易は三井の赤字の掃き溜めを分離したような会社でひどい赤字会社、
第一物産が合併吸収してかろうじて継続。しかも互洋貿易でググったら織田重治がびっしりでてくるぐらい
どこそこ？な会社
・その後の産廃業者の浪速金属（東証二部どころか大証にも非上場の零細）に入社したとあるが
京大卒でこんなとこいったやつ聞いたことないんだけど？ほんまはここから経歴の始まりちゃうんか朝鮮人
京大卒で神戸出身なのになぜ神戸製鋼（東証一部上場大企業）に入れなかったんだよ
229:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/22 12:36:00 bPfGJ40Z0
態度も顔も頭も悪いのに、武将の末裔名乗っちゃって、
海外で貴族扱いされようってのが、気持ち悪い。
230:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/22 12:54:08 Ed/IX1eN0
調べれば調べるほど他の有名武将の末裔の方々と性質が全く違うのが際立って泣けてくるｗ
自分が好きなのは伊達家と伊達家重臣の片倉家に匿われて以後仙台藩士として今なお
残っている真田信繁(幸村)の末裔とかだが、ちゃんと家の歴史を大事にして地元の地域振興にも
尽力されていて、やっぱ名家の人は違うね～と思う
織田の家ってそういう活動してるか？
自分らが目立つために信長の名前を利用する意外に何してるよ
231:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/22 13:02:31 4TmHo0ZK0
格好のアンチスレながら
伸びてる割にはいつも何の進展もなくてガッカリ
いいネタ待ちってとこかな
期待のスレ
232:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/22 15:32:04 IVF/LYeh0
いいネタは偽成自ら提供するから。
自爆ネタ。
でもまわりの誰もこの一家に変ですとは言えないんだよね。
日本人ははっきり言わない言えないからね。
はだかの王様状態というか腫れ物にさわってはいけない状態なのかな。
なんかスケート選手なこと今忘れてたw
ばかみたい。スケートで話題になれよ。
233:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/22 18:23:47 /vGru3fP0
匿名掲示板だとここまで恐ろしいほどにものすごくハッキリ言えるのに
さぞかし残念だろうなあと
顔と名前出したら絶対言えないのに限って
実際口に出したらつかまるような事を思いっきり言うよね
234:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/22 18:30:06 /Bd214qu0
>>233
あなたのことですね。
235:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/22 18:57:49 z2uGRwlb0
詭弁はいいから新ネタに期待！
236:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/22 21:15:33 Ed/IX1eN0
>>233
そうだな
よりにもよって本物の織田家当主を捕まえて「あれは自称だ」「実証できてない」とか
思い込みと無知を曝して因縁つけるなんてな
237:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/22 21:21:44 dv3/Je460
早く子孫ではないという事実を
世間に向けてここの人で実証してくれないと、なんか気持ち悪いよ
２ちゃんとは言え、唯一同じ意見の人間が集っている貴重な場所なんだから
238:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/22 21:53:46 WD1quWoB0
子孫でないことの証明は難しいが、
子孫であることの証明がなされていない以上、子孫扱いする必要はない
本家でないにしろ、分家の血は一応継いでるだろと無邪気に信じてる人が多いのは、
単なる情報不足だからだろう
彼らが頼みにする家系図が
記録に残る最後の当主信真とのつながりを証明できず
証拠能力零だと言う事実が広まれば
否定派は自然に増える
239:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/22 22:30:24 +loOUtkz0
本家とかいうやつらの家系図も見たことないんだよな。
あいつらも単なる自称だろ。
240:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/22 22:38:16 pr8YxcpO0
>>238
子孫でない事を証明する事の方が
このスレ的にはスレの存在価値を示す為に重要な事なんだが
子孫だという事が証明出来ない、ではあまりにも弱過ぎて・・
子孫扱いする必要がないもなにも、必要など始めから全くない訳で
すでに報道されている周知の事実に関しての否定から入るのだから
やはり子孫でない事を証明するしかないよね
早くその事実を知りたい
ここの住人に期待
241:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/22 22:59:50 WD1quWoB0
一般論としても、科学的証明でも、
ある事実が存在しないことの証明は
事実が存することの証明より格段に難しく
時として不可能なことも。
だからこそ、証明責任は「ある」と主張する側が負うので
「ない」と主張する側は普通負わない
否定派が「ない」を証明すべきだなどというのは
信成オタの論理
>すでに報道されている周知の事実に関しての否定
そこが違う。
マスコミが報道したのは、事実ではなく、信成側の主張にすぎない。
そして、信成側の主張には裏付けがない
裏付けがない、という事実が報道されてないのが問題
242:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/22 23:06:12 nheFj0zr0
>>239
おいおい、あっちは旧子爵家だぞ。
スゴイ因縁のつけ方だね・・・www
>>240
>子孫でない事を証明する事の方が
>このスレ的にはスレの存在価値を示す為に重要な事なんだが
（中略）
>やはり子孫でない事を証明するしかないよね
本人たちが報道等を通じて公開している家系図に4代「不明（略ではない）」がある。
不明＝分からない＝繋がってない
すなわち子孫でない。
それだけのことではないのか？
「肖像画」に似ている、「嫉妬」、子孫は何万人もいるという「ネズミ講計算」に
「本家叩き」と、「新事実」を寄こせが加わりましたwww
243:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/22 23:11:40 nheFj0zr0
>>241の主張に全面的に賛成！！
244:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/22 23:17:15 pOtWuBj20
>マスコミが報道したのは、事実ではなく、信成側の主張にすぎない。
とりあえずそこをまず証明しないと（証明されていない）
245:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/22 23:17:51 Nyof15uC0
241最高や！233なんて最初からいらんかったんや！
246:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/22 23:18:22 eJjC6WxN0
自分も>>241の主張に賛成！
247:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/22 23:24:15 XR/nXKKJ0
こいつらなに自分勝手な理屈振り回して悦に入ってるの。
キモ
248:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/22 23:27:43 Nyof15uC0
>>247
一般論のどこが自分勝手なのさ～
249:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/22 23:36:32 nheFj0zr0
>>244
>とりあえずそこをまず証明しないと（証明されていない）
①週刊新潮（２０１０年２月２５日号・家系図に疑問符でもフィギュア「織田信成」は甲冑パンツ ）の記事。
オヤジが、300部限定配布したの家系図のインタビューに答えて4代抜けの理由を主張している。
②>>4と>>10の画像。堂々と家系図を出して主張しているぞ
③スポーツ番組で、本人が主張しているぞ（URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)）
これ以上の証拠があるか。どこが自分勝手な理屈だ。
250:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/22 23:39:49 AjElpo1m0
ここはものすごく面白いスレだから保存版なのよ
ROMらーは住人が思ってる以上に格段に多いよ
頑張れ住人
主張が通るその日までｗ
251:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/22 23:40:07 Nyof15uC0
>>250
それ全部>>241の言っている裏付けの無い信成側の主張なんだけど。
252:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/22 23:43:39 Nyof15uC0
>>249>>250すいません間違えましたゴメンナサイ
253:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/23 00:22:36 0re+Zs1r0
織田が子孫ではないことの証明もない、と言うんだったら
うちも同名戦国大名の子孫になるなｗ
だって自分で証明しなくてもいいんでしょ織田オタによると
あの家系図屋に頼んだら作ってくれそうだ
254:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/23 00:34:33 VelBX/Yp0
そこらへんの家でも戸籍謄本と除籍謄本で明治の初めぐらいはさかのぼれる。
それで信真までつながるはずだろ、本当なら。
255:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/23 01:11:22 Ka9n3zEj0
>>253
いったもん勝ちだね
俺は○○の末裔だ、と、勝手にいえばいい
証拠はいらない
違うだろ、証拠もないのに適当なことを、という方が手間暇かけて
末裔ではないということを完全証明しなければならない
これは容易なことではないが、
その、第三者による末裔否定完全証明がなされないうちは、
末裔だと言う方が「真」として通る…
こんなバカな話はないよwwww
末裔だと言う方が、自分で証明するべきだし、
証明できないなら、あるいは、親せきに迷惑がかかるとかで証明する気がないなら
末裔を名乗るべきではないの。
256:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/23 01:15:10 f1bJcdrs0
家柄の良さが知れ渡った事で海外での認識が一気に変わったのはオノヨーコ。
それと分かれば証明するまでもない凄い出自だけど、
それをはからずも立証したのはこれまた日本の宮様だったし
何も後ろ暗い事がなければ、真実の証明はいとも簡単に運ぶもの。
偽成のところは何をぐずぐずしてるの？とっとと末裔の証拠を見せなよ。
257:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/23 01:16:07 6RzCrr4h0
まあ、この記事は
新聞記者が勝手に書いたもので
織田が家督がどうこういったわけではあるまい
イジワルだよなｗ
258:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/23 01:26:47 h0RDFBy20
そもそもここで叩いてる奴のために家系図見せてやる必要ないしな。
悪意の塊のような奴らは放置でOK。
259:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/23 01:30:20 f1bJcdrs0
>>258
～してやる、って意味不明。
誰にも訊かれてないのに自ら喧伝した事柄について疑念を呈されたのなら
誠実に応えるべきでしょう。常識的にも日本人的にもそれが当然の対応。
260:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/23 02:22:34 TnMML0h90
織田宗家はなんで何も言わないんだろうな
そろそろはっきり言ってやったらいいのに 疑わしいとな
それかDNAで宗家の人のと信成君のとで比較して遺伝子的繋がりがあるかどうかって
調べる事出来ないの？
261:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/23 03:43:17 Zw4VcenR0
清洲城の名誉城主ってのが偽者臭がするんだよね
安土城の天守閣も復元されてるけど、こっちからは招かれたりしないんでしょ
だいたい母親が語ってるような飾る花にも気を使う家なら
息子に本能寺の話もしないなんてあるか?
俺の名を勝手に騙るなって信長の怒りかってそう
262:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/23 04:18:32 2S2KcyhV0
松平アナの品行が悪いのは有名だが
血統だったのかｗ
傲慢で暴力的なオッサンだよな
家名捏造とどっこいどっこいか
263:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/23 04:23:29 f1bJcdrs0
>>262
松平アナの品行は周知の通り。
しかし本業じゃ文句無しのエリート、家系についてはとことん謙虚。
自らきちんと血筋の説明ができて、自分は殿様などではないと断ってますね。
264:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/23 08:35:54 O00pStfc0
落差激しすぎて認められない心境なのはわかるｗ
織田信長の血を引く名家の若様
↓ ↓ ↓
実は祖父がどこの馬の骨ともわからないホラ吹きで在日朝鮮人疑惑浮上
このギャップは激しすぎる。認められないのもわかるｗｗｗｗ
265:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/23 08:59:02 Q3JzrHyD0
>>257
>織田が家督がどうこういったわけではあるまい
甥がいるのに、17世の末裔にあたる信成が18代目なるというのは、家督についての話になるちゅう事だろ。
>>179-180>>209をみてみろ。
266:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/23 10:04:07 ASAV5XTS0
家督なんか在日朝鮮人の孫に関係あるかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
267:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/23 11:16:14 lgkxktQf0
信成さんと織田家を関係づけるのはもうやめて！！！
彼の出自は在日朝鮮人よ！
在日（帰化朝鮮人）アーティストとして彼の今後を考えてあげるべき
力道山とか、和田アキ子とか、トミーズ雅とか、金本知憲とか、そういう偉大な
在日の人たちと同列に語るべき
268:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/23 12:10:38 I8t2lBqN0
信成の下品な振る舞い見たらわかるでしょう
信長の子孫なわけないです
269:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/23 12:59:22 VAByqU6b0
祭りの会場はここか？ 腕が鳴るぜ 踊るぞヤロウども！
＿＿＿＿
∧ ∧ ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i＼ , -``-､ , -``-､
/ ヽ ./ .∧ ＼;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/ ヽ ＼ ／ ）
/ ｀､ / ∧ ｀､;;;;;;;;;;;;;;/ ＼ ＼ ／ ／
／ ￣￣￣ ヽ ヽ ￣￣ /
（￣￣￣￣￣祭り命￣￣￣￣）￣祭り命￣￣￣） ￣祭り命￣￣￣）
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270:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/23 14:07:33 5HNcegN40
マジで信成って在日の子孫なの？
在日流織田宗家？
271:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/23 14:40:51 8S6jNJPo0
そういえば小学生の頃、「わいのうちにはカラーテレビが二十台るんだぞ」と
吹いて、翌日学校休んだアホがいたな
272:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/23 14:50:47 TnMML0h90
ハナクソ食ったらぁ！と言って次の日学校休んだのなら居る
273:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/23 14:54:40 BDChCphw0
ついに在日認定かよｗ
証拠は？脳内妄想以外であるならだせよ。
274:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/23 15:12:22 85mKCq1J0
在日やＢ認定はどうかと思うが証拠能力のある証拠も提示できないのに
いつまでも信長の末裔をアピールして『信長の末裔だから注目してもらえてる』って状況に
甘んじているのはどうよ？
『信長の末裔』以外に売りがない、肝心のスケートでさして注目もしてもらえない、
これじゃ嘘かホントかもわからない『信長の末裔』って肩書きを振りかざして
自分らが目立ちたいだけ、メディアに出て目立ちたい･有名人になりたいだけなんじゃないかとしか思えん
275:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/23 16:07:08 IrOUDOgX0
小学生の時は信長ネタでからかわれ泣きべそかいてた程だったのに、いつから
自分からアピールするようになったんだろう
276:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/23 16:46:44 D8tgzHZ30
>>273
在日認定はふつう活躍している日本人に対して在日が行う
→信成は二線級の選手だから在日的にはスルー
信成の出自に興味をもった歴史好きの日本人がいろいろ調べる
→こいつの祖父って在日の可能性かなり高いよ
こういうこと
277:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/23 17:19:13 KJutb7gM0
まる一週間以上以上過ぎても、何も進展なかったか…
278:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/23 18:59:59 rSNIdA030
>>277
目見えてんの？
偽成の祖父在日朝鮮人疑惑出てるけど？
火消しのつもりなの？
279:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/23 20:10:40 btC6KM6a0
＞11代から14代は不明
不明ってことは無いだろ。
それなら別に15代目がいるって事。
今のところノブナリ以外「俺が織田家の末裔だ！」って言ってる織田姓の人間がいないんだろ？
いないならノブナリが暫定末裔だろうが。
反論ある？
280:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/23 20:15:04 XGlRDMZ60
>>279
お兄さんがいるから何代目と主張することはおかしい
しかもそのお兄さんには男の子供がいる訳で
末裔かもしれないが兄と息子がいるのに何代目と主張するのは普通におかしいだろ
281:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/23 20:17:00 ZcGN0/wd0
>>279
いるよw
旧丹波柏原藩織田家（元大名家）の当主である 織田孝一氏（本名は織田信孝、
フリージャーナリスト）
信成のことなんて知らないってさ。
282:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/23 20:19:07 btC6KM6a0
>>280
別に長男が織田家の末裔の称号を受け継ぐ、という決まりは無い。
長男が「俺が正当な末裔だ！」と主張しているのなら、
裁判でもして決めればいい。
主張していないならさっきも書いたように、
暫定的にノブナリが末裔だろう。
283:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/23 20:20:41 XGlRDMZ60
>>282
え？
兄に息子がいるから代が変わったと主張したのはご本人ですが？
284:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/23 20:31:37 Fw0g9uyv0
早い者勝ちで末裔名乗ったら、競合する二番手三番手が顕れるまで
暫定末裔ってどんな理屈だよ
でも、まさにその理屈で信成祖父は行動したのかもしれない
10代目信真が消息不明になってて、
その後4代はさんで織田の祖父が登場
信真と信成祖父とのつながりを証する資料はない。
この場合、織田のこの分家は信真を消息不明をもって絶えてしまった
その後現れた信成祖父は、最後の当主の不明後系譜が絶えて、
子孫を名乗る人間がいないのに目を付け、
今なら家系のっとれる！自分と同じ考えを持つ人間が現れる前に！
と、ちやっかり自分の系譜を、信真までの織田家分家系図に継ぎ穂した
と解するのが一番自然なんじゃないか？
285:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/23 20:35:14 btC6KM6a0
>>281
そいつは別の兄弟だが。
ノブナリのほうとは無関係。
>>283
しらんし。
>>284
、というのもお前の妄想でしかない。
俺が末裔だ！と言ってる人間がいる時点でそいつが末裔だよ。
暫定的にな。
286:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/23 20:43:48 Fw0g9uyv0
末裔は、絶対いると言うものではない
信真が子孫残したのが確実で、しかしそれが誰かわからないと言うのなら
自称一番手、二番手、というのも、それなりに意味があるが
信真が消息不明でその後、四代にもわたって系譜が絶えているなら
普通に考えて、子どもなくして死んだ、
そして、この分家の系譜はここで絶えた、が一般的に考えて普通だろ
だとしたら、子孫を名乗る人間なんて現れなくて当たり前
家系のっとり以外には。
287:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/23 20:47:07 XGlRDMZ60
>>285
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
288:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/23 20:47:08 2bR+zXrm0
不明っていうのはここで叩いてる連中が知らないだけでちゃんと信成家では把握してるんだよ？
そのへんからしてここの連中が主張してるわけのわからん理屈は異常。
偽成なんて蔑称使う奴に自分の先祖をわざわざ教えてやるほど信成もお人良しじゃない。
現におまえらなんかまったく相手にされず無視され続けてるしｗ
289:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/23 20:49:46 yLg1bE7H0
>>285
私は○○という者です、と主張する時には
普通、運転免許証や保険証などの「証拠」が必要です
俺が言ってるんだから正しいんじゃーい、
他に○○と主張しに来る人間がいないんだから俺が暫定的に○○じゃーい
と怒鳴ったところでどこの役所でも会社でも通用しません
あなたの言ってるのはそういうレベルのこと
正直、子孫がどうとか興味ないし織田についてはほっといてあげればと思うんだけど
スレが上がっててあまりにおかしいレスが目に付いたので…
290:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/23 20:54:31 Fw0g9uyv0
証拠はあるけど、公開したくないのと、
証拠がないから、公開したくてもできないとの区別は
外野にはわからないから、
公開しない時点で後者疑われるのは当然
というか、名門を名乗るにはそれなりの覚悟がいる
プライバシーやら親せきの迷惑やらを理由に系譜公開したくないと言うなら
最初から名乗る資格なし。
他の名家で「系譜は公開したくないから公開しない、こっちの勝手だろ」
「系図は見せない、だが信じろ」
とか言ってる家あるのか？
291:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/23 20:57:33 btC6KM6a0
>>289
末裔を名乗るのに先祖をすべて証明しなければならない決まりとかねーから。
お前が決めたのか？
俺が織田家の末裔だ！と言う。そして他に言う奴がいない。
ならその時点で暫定織田家の末裔だよ。
お前の好きな運転免許で織田姓は証明できるしな。
>>288
正論だな。
292:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/23 20:58:40 yCb0s85P0
>>290
お前は信じてないんだろ？
それでいいじゃん。いちいち信成に絡んで来るなよ。気持ち悪い。
293:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/23 21:02:23 8+6ndJHY0
俺が信成に昔見せてもらった家系図には信長まで一代の漏れもなく書かれてたけどな。
お前らも仲良くなれば見せて貰えるんじゃね？まあでもここで罵倒してる奴じゃ無理だな。
赤の他人は省略版で我慢しとけよｗ
省略版見せてもらえるだけでも感謝しないと。
平民が高家の家系の一部とはいえ目に出来たんだから。
294:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/23 21:06:40 Fw0g9uyv0
>>292
君は何しにこのスレに来たの？
信じる信じないの独り言なら、ひとりでつぶやいとけよ
わざわざここにきてからむなよ 気持ち悪い
信成の系図が信じるに足るものかどうかということに関してなら
自分の意見書きゃいいけど。
295:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/23 21:09:38 ZcGN0/wd0
すげー必死なのが湧いて来たw
ますます在日疑惑が大きくなるw
296:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/23 21:14:26 R4xgP+/g0
なんでわざわざ末裔やら子孫やらを吹聴するのか
素朴な疑問・・・
一回だけなら口が滑ったとかあるかもだけど
何度も自分から言ってんでしょ？
なんか下品だな・・
297:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/23 21:17:17 Fw0g9uyv0
>>293
普通家系図って子供が見てわかるもんじゃないよ
特に代々受け継がれてきたようなものは
草書でずらずら書き連ねてあるだけで
大人が見てもわからん
298:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/23 21:18:21 btC6KM6a0
は？
織田信長の末裔か、末裔でない単なる一般人か。
ぜんぜん違うだろ。
どうせなら末裔のほうがいい。
俺が末裔な予感がして、他に誰も言ってる奴がいないなら、
その時点で俺が末裔。なんらおかしくねえ。
299:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/23 21:21:55 ZcGN0/wd0
痛い、痛すぎるよw
300:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/23 21:22:44 oG2qVMKJ0
君、もう一度日本語学校に通った方がいいと思うよｗｗ
301:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/23 21:24:15 imE5lcJS0
単に注目されたかっただけなんじゃない？ｗ
織田信長という虎の威を借る狐じゃん
信長の末裔、なんて説明がなかったら正直
誰からも注目されなかっただろｗ
302:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/23 21:26:06 xt58gDCa0
世継ぎが生まれるんだろ。
世が世ならお殿様か。庶民が直接会うこともできないほどの家柄だもんな。
今はテレビや試合やショーでいくらでも見られるしいい時代に生まれて良かった。
303:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/23 21:30:26 imE5lcJS0
うーん、お殿様は出てこなくても良いからｗ
汚れた庶民の目の前にお姿さらすことないですよ
どうか庶民の目に触れないところでお過ごしいただきたい
・・・って、偽殿なら無理かｗ
304:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/23 21:30:50 Xke8+VNt0
継ぐ世もないし継ぎもしない。
305:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/23 21:42:44 IrOUDOgX0
ここもアンチスレと化したねｗ
306:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/23 21:47:58 oG2qVMKJ0
あれ、アンチスレじゃなかったんだ？
307:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/23 21:55:33 btC6KM6a0
俺が末裔だと宣言し、他に名乗り手が出てこなかった時点で末裔と認定される。
これに誰も反論できなかったな。
ほんと単なる僻み根性だけじゃねーかここの奴ら。
308:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/23 21:58:01 oG2qVMKJ0
どっかの新興宗教の教祖様みたいな台詞だなｗ
309:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/23 22:06:47 ZcGN0/wd0
んじゃ、自分は聖徳太子の子孫w
はい認定w
アホらし。
310:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/23 22:15:43 hn1fo0AE0
>>302
世が世でもはるか昔に枝別れした分家だからお殿様でもなんでもないよ
しかもその分家のルーツまで怪しい捏造だし
大正からさかのぼること14代～10台（で合ってる？)まで不明って
なにそれ？どこの偽織田？の世界
世が世ならお殿様の家系は関東に他にちゃんといるみたいだよ
捏造で訴えられないだけマシなレベルじゃないのｗ
311:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/23 22:18:05 BGIQeDHO0
しかし、ここ最近みないくらいの変な人が暴れてるな
甥が生まれて格下げされたODQNが気の毒で仕方ない人がいるんだろうな
312:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/23 22:27:34 Q3JzrHyD0
結局のところ、①織田信真がどうなったのか。
②不都合があるにしても、なぜ4代も隠さなければならないのかという点に尽きるのでは？
「前スレにもコピペ」されていた、「前々スレの興味深い書き込み」を、本コピペ移植します。
◆織田信真の消息を尋ねる方法◆
高家織田家の最後の当主は、織田織之助信真。
明治期には写真師として活動していたことが分かっているが、
住所、子女、歿年月日、等の消息は不明である。
写真関係の資料から何か分かるかもしれない。
ｽﾚﾘﾝｸ(history板:164番)
>幕末の当主・信真は、1842年頃誕生。明治維新後の経歴は不詳。
>数十年前、「毎日新聞」の日曜版の写真史で写真師「織田信真」なる名前を見たような？
>ここらへんから調べると何か分かるかも？
杉浦六三郎の肖像写真
URLﾘﾝｸ(www2f.biglobe.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(ranran2.net)
そして、彼は江戸在住だったのに、なぜ子孫は大阪に暮らしているのか。
◆史書に当たる方法◆
高家織田家は二千石の領知を幕末まで受け継いでおり、
近世を通じて采地の転換は無かったようである。
武蔵国埼玉郡樋遣川村（現・埼玉県加須市）
安房国朝夷郡真門村（現・千葉県鴨川市（旧・江見町））
近江国神崎郡野村・外村・神田村（現・滋賀県東近江市（旧・八日市市））
昭和期には多くの自治体で郷土史誌の編纂が行なわれたが、
子孫が所蔵していた古文書類が貸与・寄贈された可能性がある。
所蔵者の氏名や住所から何らかの情報に辿り着けるかもしれない。
313:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/23 22:27:45 oG2qVMKJ0
まあ選手としても世界で二十八番以下に
格下げを経験したからな。
314:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/23 22:28:19 Q3JzrHyD0
399 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/02/12(金) 19:44:52 ID:eyBMK3au0
>>397
信真は明治期に活動していたことが分かっているし、
信成曾祖父は大正年間まで生存していたことが確実。
壬申戸籍の開示を求めるまでもない。
抹消後80年を経過して廃棄されていない限り、現状で遡り得る除籍簿で十分。
震災やら戦災やらで戸籍が滅失云々とぬかす奴も居るが、
戸籍簿は役所に正本が、法務局に副本が置かれ、
住民管理の重要な台帳であるからして、万一亡失した際には可能な限り再製された。
余程のことが無い限り明治前期まで遡れる。
個人情報保護云々でうるさくなる前の経験則から言えば、
民法改正以前の原戸籍より古い除籍謄本を取得しようとすると、
役所ごと職員ごとで対応がかなり違ったことを覚えている。
親切にも(?)直系の先祖以外の除籍謄本を交付してくれたところもあればｗ
直系の子孫であることを証明しても委任状を用意していても渋られる場合もあった。
315:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/23 22:29:20 Q3JzrHyD0
755 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/15(月) 22:07:18 ID:5kLjwXg40
写真師関連まとめ
>>753-754
>信真が神戸で初めて開業したという写真館
二千石の高家旗本が神戸で最初の写真館を開いた、というのは事実誤認があるだろう。
全く事実だとすれば、こんなトピックスが何ら記事として残らないとは考えられない。
好意的に解釈すれば、断片的な先祖についての口碑が、ごっちゃになった上で膨らんで伝わっているんだろう。
東京で開業したのが先、神戸に移住したのが後、というのが真相と思われる。
「明治初年に写真家だった」ことは、ほぼ確実である。
「神戸に移住した」ことが証明されれば、子孫が高槻在住なこともすんなり納得できよう。
316:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/23 22:30:01 Q3JzrHyD0
以上をコピペしときます。
317:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/23 22:44:05 Q3JzrHyD0
六地蔵って、墓場じゃん。
田舎なら土葬地だぞｗｗｗｗ
318:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/23 22:45:04 Q3JzrHyD0
すまない誤爆した
トトロみていたもんでなｗｗｗ
319:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/23 22:49:27 Q3JzrHyD0
ちなみに、六地蔵とは、メイが猫バスとサツキにに付けてもらった場所な。
320:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/23 22:53:23 oG2qVMKJ0
そうか、織田と六地蔵の関連性を考え込んでしまったが、
トトロかｗ
さっきは投下中に打っちゃってすまんかった。
織田も全身に葉っぱつけたらトトロに出てきそうだなｗ
321:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/23 23:27:34 Q3JzrHyD0
トトロ終わったので、すこし補足等しますｗｗｗ
>>315は、少し分かりにくいですね。これは・・・、
「ずいぶん以前に、テレビで、織田君が先祖は神戸で初めて写真館を開いていた人と言ってたのを見た記憶がある」
・・・・という書き込みが他スレであったという情報が寄せられ、それに対して初代スレにいた神的住人（>>312>>314-315）が答えているのもです。
織田信真が「神戸」で写真師として開業していたというのも、それを信成氏本人がテレビで言ったかどうかの真偽は不明です。
あくまで未確認情報です。ただ、上述コピペのように、信真が、明治の初めに、写真師をしていたのは本当です。
322:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/23 23:40:10 Q3JzrHyD0
＞『韓国古代史の旅』織田重治
これについて一言。
なんか、この著作が、在日の証拠だだから子孫でないみたいに騒いでいる方がいますが大間違いです。
ＢだろうがＺだろうが、どうでもいいことなのですが、明らかに誤認があるので訂正しておきます。
これは、所属していた歴史研究会の遺跡視察団体旅行のマトメです。著作物ではありません。
織田重治氏の書かれた原本は発見できませんでしたが、所属する研究会方の旅行記が載ったＨＰを発見しました。
その事が書かれております。たしかに、ウィキには、著作ではなく研究発表となっております。
【古田武彦氏と韓国の古代史を訪ねて 茨木市 藤田友治】
URLﾘﾝｸ(www.furutasigaku.jp)
二日は、新羅の古都である慶州（キョンジュ）へ行く。仏国寺、博物館、雁鴨池、天馬塚、鮑石亭等を見学する。
これ以後は、囲む会の古墳探究班・リーダーの織田重治氏の「韓国古代史の旅」（「市民の古代」第二集）で
既に的確にまとめて発表されておれるので、詳細は割愛します。
ＺだＢだと（どうでもいいことですし、見ていて胸糞悪くなる！）、なんか魔女狩り的な変な方向に走り始めています。
肯定派（オタ・工作員）も否定派（アンチ）も感情論に走りすぎてますんで、少しクールダウンする意味でカキコしておきます。
少し冷静になりましょうや。
323:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/23 23:42:53 f1bJcdrs0
>>288>>293
織田本家からもこの人誰？状態で、しかも柳営会にも入ってないくせにｗ
大嘘吐きの馬の骨、それが偽成一家。
324:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/23 23:46:55 V0oRE2O00
柳営会を錦の御旗にしてる奴ってなんなんだろうな。
できたばかりの親睦会持ち出して。しかも有資格者でも加入率1％もない不人気親睦会ｗ
家柄を自慢したいジジババが集まってるだけの団体だから元家臣からも嫌われまくってる始末。
325:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/23 23:54:16 f1bJcdrs0
>>322
BだZだの魔女狩りなら意味がないし、どうでもいい。
問われているのは日本人としてありえない偽成一家のメンタリティですよ。
恥ずかしい捏造をそこまで押し通すからには隠したい何かがあるのだろう、
という流れで辿りつくのが残念ながら部落出身者、在日半島人という認定。
普通ならその偏見過多ゆえに口にされない類の指摘を受ける、
それが今の偽成一家だという事です。
326:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/23 23:56:31 f1bJcdrs0
スケートでは記録的恥、恥の多い私生活、せめて立証もできない家柄を自慢したい、
そんな信成だから日本国民から嫌われまくってる始末。
327:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/24 00:08:37 2gHNLekM0
本人が、正確な家系図はない、あるいはあるけど出したくない、と言ってるのがすべてで、
そうか、なら、偽物か、あるいは、よほど隠したい何かがあるのか、と他人が推測するのは当然の流れ
なんで、赤の他人が探偵の真似ごとまでして信真の消息を証明せねばならんのか
それは、織田信成一家がやるべきこと
やりたくないなら、末裔名乗るな、がFAだろうに。
SSAG
328:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/24 00:10:07 FHzu+pBI0
柳営会発足の経緯
日光東照宮例大祭には、毎年、第18代德川御宗家・恒孝様が祭主
としてご参拝になっておられます。ある時、参列者の中から、旧幕臣の子孫の
お供がいないのは寂しいという声があり、昭和55（1980）年5月16日、
日光東照宮研修会館に有志が集い、会結成を話し合った。
そして、例大祭当日の17日早朝、輪王寺本坊玄関前で有志が始めて
御宗家ご夫妻にご挨拶申し上げ、前夜決定した会の名称「柳営会」の
ご承認をいただき、会が発足した。
これか。要は徳川の世が終わって時が流れ徳川宗家の墓参りに付き合う家来が
いなくなったからお前らお供に来いと。発足後わずか30年、歴史の重みのない会っすなあ。
会費取られて家来の真似事させられてってよほどのマゾじゃないとそりゃ入る奴いないわな。
329:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/24 00:19:03 2gHNLekM0
こっちだって叩きたくない
隣国人じゃないんだし、公式な謝罪と賠償もいらない
ただ、これ以降子孫ネタを自分で言わないようにしてれれば
自然にフェードアウトしていくだろう、それでいい
そう思っていた人も少なくないと思う
それなのに、また…
甥っ子が生まれたから承継順位がスライドして18代目になったとか
わけのわからんことを…
いい加減にしてほしい
330:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/24 00:19:18 +WlVzz+Q0
馬鹿オタはもしかして柳営会を今知ったんじゃないのか？ｗ
末裔を名乗り出るほどのクラスなら入るよ。係累として史を共有するためにね
331:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/24 01:14:10 LNR+vt0N0
>>322
古田武彦氏は邪馬台国関連で結構有名な人だよ。
藤田友治って人は知らないが、織田重治も同様に、アマチュア古代史研究家だったというのは
すでに確認されている。
だから何？
ネットでぐぐれば出てくることを提示して、それで偽成は本物の織田家の子孫だった！とか言うわけ？
332:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/24 03:31:03 h0BQp/1B0
偽成が偽だと決定づけるには、「わいは信長の子孫やで」と言い出した祖父の
身元を洗うのが一番手っ取り早い
333:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/24 08:43:02 2KYh8aZg0
>>312
なんでそこまでせにゃならんのだ
立証責任転嫁してないか？
我々は歴史探偵じゃない
今現在わかる資料で論議すれば十分だよ
で、現時点入手できる資料に関する限りにおいて、
信成というより、偽成の可能性の方が高いという状勢だ
…全然、証拠ないんだもん
これがおかしいというなら、信成側が
自分に有利な新証拠を提示すべきなんじゃないのか
信長の子孫であるという主張が通れば
名家の子孫として扱われると言う恩恵を受けるのは彼らなんだから
その証明は彼らがすべきなんであって、第三者ではないよ
新証拠、新展開とせっつく奴がいるけど、
新証拠をだすべきなのは、信成側であって、第三者じゃないの
が、信成側がそれを怠るなら、
代わりに信成オタが除籍簿とったり寺の台帳調べたりして、証拠探してあげればいい。
こちらにはそんな義務ない。
334:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/24 09:23:58 o/Q06IIu0
>>333
通りすがりだが、この汚い顔したブサイク、信長の子孫だと僭称したことで得したことあるの？
それならその得した分だけ、罰を受けるべきだ。
歴史好きの目からすると、こいつどう考えてもホラ吹き朝鮮人の孫に見えるんだが、
いい加減引導渡してあげたほうがいいよ。
日本史と織田家の名誉のためにもね。こいつパチモンだって、誰かがはっきり言ってやれよ。
335:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/24 10:59:49 Vy9D6Ddo0
古田武彦ってのは古代史研究家といえば聞こえはいいが
明らかな偽史料に騙されて宣伝を買って出るぐらいのアレ
【寛政原本】東日流外三郡誌界隈【古田史学】
ｽﾚﾘﾝｸ(history板)
今じゃ「ムー」とかあっちの方に近い人
だから爺さんがそんな師にインスパイア（）されて信長の子孫とか言い出したのもある意味分かる
336:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/24 13:42:33 AtZC/pbV0
祖父から先４代分の先祖の素性を知られたくなくて
意図的に隠してる大阪の産廃業者ってだけでキマリだろ ｊｋ
なぜか京大卒とか大法螺吹くのも定番のご愛嬌
京大卒業者洗えば祖父経歴が真実かどうかわかりそうだけど
337:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/24 14:39:23 dAIKzmRU0
当時の京都帝國大學文學部學生名簿には、織田重治という名前はないそうだ
338:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/24 15:08:29 e23CLjxh0
>>328
ぃよう
読解力0の低能
どこをどう読んだら徳川宗家が旧幕臣の家系の人間に「家来の真似事をしろ」と要請したって事になるんだよ
旧幕臣の家系の人間の方から「『柳営会』って名付けた会を立ち上げたいんですけど良いですか？」と
お伺いを立てて発足したって書いてあるんじゃねーか
この程度の日本語の文章も理解できない奴が他人の家系に拘るな
名家の肩書き(超胡散臭い)に縋るな
339:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/24 15:24:34 o/Q06IIu0
信長の子孫ってことでフィルタかけて今まで見ていたけど、
下手したら在日なんじゃない？と思うと、とても見ていられない
醜い顔だね信成
340:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/24 15:40:35 Dd7L5wh80
伸び過ぎｗｗｗ追いつかないじゃないか
読み跳ばせるレスだけ色が変わると便利なのに
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー栞ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
341:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/24 16:30:09 m53KXR0l0
偽成一味って二言目には名誉棄損だと何だと必死になるけど
リアルに名誉棄損で争う場合、不利確定なのは偽成サイドだよ。
なぜか頑なに理解しようとしないみたいだが。
342:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/24 18:36:54 x4Ok1XwR0
周知の事実（この場合、信成が織田信長の子孫であるという事実）を否定する側に立証責任がある
否定する側は信成が織田信長の子孫でないという証拠を出さなければならない
343:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/24 18:53:09 xcOb++290
周知の事実は、信成が、織田信長の子孫であると言って自己PRをしているという事実だよ
別に誰も否定してない
まさに、周知のとおり、PRしまくりだから。
344:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/24 18:55:05 xcOb++290
自己PR通り、自分は、信長の子孫である、これは事実である、というのなら
その証拠は信成が、出さねばならない。
345:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/24 18:55:47 WV2Syw0C0
>別に誰も否定してない
まさに、周知のとおり、否定しまくりだから。
早く実証されるといいね
346:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/24 19:01:07 RIqrgPYY0
ん？卵か鶏かになってる？
詭弁弁論大会するのなら面白いから見るだけ見ててもいいけど
周知の事実なのは織田が子孫であるって事の方だよね、一般的にはｗ
根本的に出始め、ネタのルーツは本人がアピったからではないし
それを否定する為に出来たスレでずっと議論しているものの堂々巡り
こういう見ていて楽しい不思議スレはいつまでも存続希望
保存する価値がある
347:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/24 19:07:40 xcOb++290
根本的に出始め、ネタのルーツは本人がアピったからではないし
本人じゃないけど本人の祖父がアピったからですよ
それ以前には誰も言ってない
10代目が消息不明で、その後絶えてた家系だから。
348:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/24 19:11:49 xcOb++290
で、何の裏付けとな証拠もなしに
織田分家子孫だとPRしまくった
それで、周知の事実になったって、
嘘も百回言えば本当になる方式ですか
349:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/24 19:11:52 Taw3awUC0
お前のかーちゃんデベソ的なやりとりはおいといて
早く証明したいよね、確かに
実際現実には何の進展らしきものもないし
350:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/24 19:14:00 sp4PiYAU0
>>347
だから、早く事実を！
大多数の、報道を信じている「バカの集まりである日本人全員の間違った認識」を
一刻も早く覆さなくては！
って事だよね
351:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/24 19:18:14 xcOb++290
自分が信長の子孫であるという証拠を信成が、だしていない、
これがすべて。
新証拠がなくて、不利になるのは、信成のほう。
だから、これ以上疑われたくなかったら、
親せきの迷惑とか出し惜しみしてないで、
早く出さないと。
何回言ったらわかるんだろ
352:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/24 19:23:14 VYemon740
疑いたい奴は疑えばいいじゃん。
家系図出しても偽物だと言うのはわかりきってるし、
本家とDNA鑑定しろとか要求がエスカレートするのもわかりきってる。
相手にするだけ無駄。放置でよし。
なによりこのスレの連中は悪意しかない。相手にする価値がない。
353:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/24 19:32:52 xcOb++290
悪意っていうか、
このケースに限らず、探求の場においては
懐疑主義のほうがデフォでしょうに
反論から耐え残ったもののみが、認められる
354:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/24 19:42:45 xcOb++290
反論されるのが怖いとか
矛盾指摘されたら悪意だとかいうくらいなら
最初から子孫だとか言いださなければよかったんだよ
355:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/24 19:46:25 6p2BW8sU0
おまえらに信じてもらえなくても全然困らないから。
アホな主張繰り返してるのもここだけだしな。
在日だのなんだの自分たちの書き込みまでいつの間にか既成事実にしちゃうような奴に
何言っても無駄でしょ。
356:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/24 19:54:24 f0Vch7KL0
>>353
>悪意っていうか、
>このケースに限らず、探求の場においては
>懐疑主義のほうがデフォでしょうに
>反論から耐え残ったもののみが、認められる
全文引用符つけてすまんけど、あまりにも面白いので反芻の意味でｗ
少なくとも、このスレにはその理論は一言一句当てはまらないってだけの事だわ
探求の場ｗｗｗ
反論から耐え残ったもののみが、認められるｗｗｗ
とりあえずここまで下劣な場を探求まで持ち上げちゃいけないよ
常駐のマヒ人以外の全ての人間からは「叩きたいだけの人間が必死に集まっている図」にしか見えていない
357:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/24 20:00:07 f0Vch7KL0
マヒ人＝感覚が腐ってマヒした人間の事な
まあヒマ人も兼ねたマヒ人しかここには居ないから
どっちゃでも何ら差し支えはないがｗ
358:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/24 20:00:42 JasSFjT/P
信真と繋がってるんならそれなりの文書とかあるだろうから専門家に出してほしいよなあ
不明だった信真の後半生が判明するだろうし、学術的には歴史の新発見だよね
お爺様は歴史に造詣の深い方だったようだけど、なぜやらなかったんでしょうねえ・・・
359:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/24 20:06:31 Zg5pFLdF0
自称本家の連中は全て把握してるといいながら信真本人の行方もわからなくなるほどの杜撰な管理。
信真本人が生きてる時代ですらこれだ。そこから4代、5代後なんて自称本家が知ってるわけないじゃん。
何が把握できてるだよｗ 笑わせんな。
俺に言わせれば彼はいったい織田家の何を把握してるのでしょう。彼はいったい何者なんでしょうねえ？だよｗ
360:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/24 20:07:56 xcOb++290
売り言葉に買い言葉の余分な言辞除けば
否定派が言ってるのは
「根拠がない、証拠がない」この一言に尽きるよ。
で、信成オタが、
根拠は否定する方が出すべきだ！
信成が織田信長子孫なのは周知の事実なのだ！
と混ぜ返す。
事実と言えるだけの根拠もなしに、
子孫だと自己PRしてるから、そこを問題にされてるのに。
根拠がないと反論されたら、根拠出せばいい。
それだけの話なのに、それをしないから、
水掛け論の悪口の言い合いになるんだよ
361:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/24 20:10:35 b091gvLT0
このスレの連中を納得させたところで信成に何のメリットもないしその必要もない。
これに尽きるだろ。否定派とやらはこんなとこでうだうだ言ってないで直接系図見せてもらいにいけよ。
ここだとこれだけ威勢がいいんだからできるだろ？
362:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/24 20:14:43 xcOb++290
本家にとっては信真なんて分家の末裔などほぼ他人だよ
が、信成にとって直接の先祖のハズなのに、
なぜ信真がどうなったかについて、何の情報も提示できないの？
本家が分家全部把握すべきだって逆切れしてる場合じゃないでしょ
分家が、自分の分家祖先把握してないことの方が問題でしょ
363:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/24 20:16:35 n5w0gg3z0
まあ別にいいんじゃないの？
奴が本物だろうと偽物だろうと在日だろうと
信長の家系を誇るくらいしか周りに注目されて
貰えない三流選手だって事実は全く
揺らがないわけだし。
364:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/24 20:21:59 xcOb++290
>とりあえずここまで下劣な場を探求まで持ち上げちゃいけないよ
本当に探求の場だったら
必要不可欠な証拠が提示できない時点でアウト、淘汰されちゃうんだよ
残念だったね、でも仕方ないね、うらみっこなしよでね。
だから、あとくされがない
信成の場合、証拠も出さずに自説ひっこめず自己PRやめないから
悪口言われるんだろ
365:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/24 20:24:41 Q3ygI/Jq0
>>361
ちょっと落ち着こうよ
そもそもここは憶測→事実になっちゃうようなところなんだから
今までの信成ゲイだの二股だのもそうだったでしょ
事実じゃなかったと判明した今、もう誰もそのネタで罵る人もいないし
結局、そんなもんだよ
366:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/24 20:24:47 u5LZcpEn0
偽成を擁護してる連中がかっこよすぎる
不可能に挑戦してるからね！
367:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/24 20:28:02 n5w0gg3z0
そうか、そういう見方があったかｗ
368:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/24 20:31:10 xcOb++290
実のところ、
四代不明で、信真とつながる証拠を信なり側が提示してない、で
もう結論出てるんだよ
有意義な議論があったとしたら、それが明らかになるまで。
その後は、悪口の言い合い。
真実の探求ではなく、
結論が出た後の、対処をめぐっての話だから。
369:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/24 20:32:55 +12vKKCZ0
>>360
>信成が織田信長子孫なのは周知の事実なのだ！
なのだ！笑
相手の口調だけ馬鹿調にするのは負け犬根性そのもの
370:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/24 20:37:51 0QdkrY2u0
>>361
全文同意
直接行動に出る様子が一向に見られないのは何故だろう
２ちゃんでは３スレ目？既に2350以上も否定レスに躍起になってるのにな
早く「ここのみんなで一丸となって」証明しなよ～
371:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/24 20:53:12 m53KXR0l0
>>359
職業や素性を明示できる環境のもと代を残せなかった平民の信真は
実質的にも家系上もそこで打ち止めの人だよ。
信真の子供さえ存在が分からないのだから。
子爵家の人間が把握できない、していないって、つまりそういう事だよ。
信真筋という、曖昧且つ信憑性の極めて薄い家系を主張しようというなら
それこそ出来得る限り誠実に証拠立てするべきだよ。
ご先祖様を思うならね。
372:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/24 20:56:05 uH3ln3ob0
そうだよな
もしかしたらなんらかの形で血がつながってるかもしれないが
その確立は、オレも同じだろ
オレが信長の子孫である確立と信成が子孫である確立は
おんなじぐらいだよな
373:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/24 20:57:31 VHEB0fQL0
>>361
だよなｗ
ここにいくら書き込んでみたところで信成が見てないと意味ないよなｗ
直接信成のところに行ってこのスレと同じように
「お前在日だろ、系図だせよ、偽成」と言えばいいのにｗ
ネットだとこれだけ強気に言いたい放題の彼らの行動力に期待
374:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/24 21:08:07 m53KXR0l0
こんな僻地スレに単発IDで乗り込む必死な工作員がいる以上
要するに「織田偽成は素性探られるのが相当まずい人間」なんだなあとなるだろ。
常識的に。
しかもよくある２ｃｈの悪口ではなく、普通にZ説がつつかれはじめたら
妙な工作を始めたなあ。
末裔説を立証できてもいない分際で否定派に証拠出せだの、
よくそんなみっともない真似ができるよ。本人かよｗ
375:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/24 22:51:11 6bJAC+6s0
なんだよ
今日になっても証拠のひとつも追加無しかよ
こりゃマスゴミによって事実上、織田家当主にされちまうわな
歪曲・捏造大好きっ子のマスゴミが暗躍し始めるわな
お前らは全てに於いて遅かったし未だに遅い
もう手遅れだわな
376:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/24 23:07:00 qpikeT9g0
また新語が増えたな。
未だに遅い、かｗ
377:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/24 23:17:51 x4Ok1XwR0
信成サイドは織田家当主と一般から認知されている現状のままで一向に構わないわけだから
その現状を覆したい側が証拠を出さなければ何も変わらないということです
378:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/24 23:17:52 Mc9X/SR/0
>>374
>単発IDで乗り込む必死な工作員
まさかとは思うが、その表現が出るという事は単発を全て同一人物視してるとか？ｗ
お気持ちはわかりますが、残念！
それから
>こんな僻地スレに
いや、結構目立ってる方だよ、このスレ（笑）
伸びも含めて少なくとも全然僻地じゃない
住人は僻地だと思ってるの？やってる事が後ろめたいからかなあ
379:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/24 23:22:08 qpikeT9g0
まあ別に一人でも二人でもいいけど、
何がしたいの？
よくわからんけど寝るわ、日本語学校の落第生にも
よろしくなｗ
380:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/24 23:23:11 7abt+EPR0
どちらかというと人気スレだよねｗ
381:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/24 23:25:50 6ssC8AGs0
住人にも単発が異常に多いね
まあ別に一人でも二人でもいいけど、
何がしたいの？
乗り込みと人数的にはあまり変わらないんじゃないかな
382:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/25 00:21:29 RgQHMHBi0
てか、最近、急に言い出したのが不思議なんだよなあ。
それこそ信成よりも重治の時点で話に出ていてよさそうなものなのに。
383:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/25 00:28:03 1+LGfbR00
急に言い出したんじゃなくて
信成が有名になったからだろ
バカなのか
あのオカンが嫁にきたときにはもう騙されてたわけで
384:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/25 00:49:11 jlWhXjYm0
別に新たな証拠はいらない
信成が信長の末裔であると信じてる人は
織田信成自慢の系図に、肝心のところに四代もの空白があり、
血にしろ家にしろ継続が証されてないということを知らないだけ
この事実を地道に広めればいいだけだよ
385:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/25 00:53:02 jlWhXjYm0
実際のところ、ノブナリが本当に信長の末裔なのかどうかは、
yesにしろ、noにしろ、断言はできないけど、
例の家系図が証拠能力ゼロという点に関しては
誰も否定しようのない事実だからね。
で、ノブナリ側が、家系図以外にも
信長とのつながりを示す証拠を全く出してないことも、事実だからね。
脳味噌のある人なら、真実の可能性、偽の可能性、どちらが高いか
自分で判断できるから。
386:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/25 00:53:13 BU7hkLVk0
>>381
ここに限らず、大量にある織田のアンチ系スレは全部こんなもんだよ＞単発率
乱立し過ぎて均等に伸ばすのが大変そうなのがご苦労といえばご苦労さん
387:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/25 01:04:15 MYGP8zRU0
ROMらーも結構居ると思うよ、このスレ
自分もその一人でたまーに書くぐらい
本物ならどーんと構えていれば良いのに
否定説に過敏に反応してるのが面白くて見てるｗ
388:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/25 01:13:53 ioqKH6Ss0
ROMらー超多いよね
他で話題になる事が何かと多い存在感のあるスレ
上で人気スレって書かれてたけど、その通り
結構住人には一番自覚がないのかも。僻地スレとか書いちゃう人もいるし
自分は書いたら乗り込みと言われそうな感想を持ってる側なので全く書き込みはしないけど
>>387と逆っぽい理由でいつも見てるよ（ぽいってのは、真逆と言いきれないんだなー
住人も乗り込みもどちらも面白いからｗ）
389:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/25 02:07:07 KgaeLWse0
曽祖父が爵位持ちだけど、傍流のうちでもちゃんと親戚付き合いあるし、当然名前もわかる。
仮に付き合いなくてもわからないなんて事はありえない。調べれば一発だしね。
祖父なら曽祖父の名前くらいわかるし、本家が信成の祖父の名前すら知らないなんて事は到底ありえないね。
幕末まで高家旗本だったのなら尚更。
390:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/25 02:08:27 vgsUT8/u0
>>378
何言ってるんだお前ｗ
ここロムも多そうで良い事だよ
つまり工作員が必死に日参するほどインチキ猿の実態が公になってるって事だろ？ｗ
391:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/25 02:10:34 HYNKoGhOO
嵐が去ったみたい。
煽ってるのがいるけど落ち着いて少し連想ゲーム。
あなたは正真正銘の織田本家当主です。
そこへ、自称だろ在だろＢだろって人達が来ました。
あなたはどうしますか？
２ちゃんでそっちが証明しろ、俺が言うんだから子孫だと暴れますか？
違いますね？
392:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/25 02:12:05 YhgfdV9I0
なんかさ、すごい事やってんね
ほんとマズくないっすか
393:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/25 02:12:42 pV/QEXj20
ROMってるよー
今年の世選まで織田に興味なんてカケラもなくて
あれで少し興味持って、ファンはこの体たらくをどう評価するんだろ、と思って
いくつかスレをみるなかで、偽成という単語を知った
ここもスレタイは知ってたけど、普通のアンチスレなんだろうなと思ってスルーしてた、ごめんにょ。
いろいろ知るにつれて、つくづく気持ちわるいな あの一家。
394:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/25 02:19:00 5SQeGK290
ROMってるよ～といっぱい単発で書き込みがある人気スレｗｗｗ
良い事だ
395:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/25 02:23:41 pV/QEXj20
うん、はじめて書き込んでみたｗ
つか、ROMいるよーと反応してはみたが、
いまログさかのぼったら、そもそもは織田ヲタが
「このスレめだってるよーｗｗｗｗ」とかかましてたんかｗ
藪蛇だな
396:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/25 02:23:46 vgsUT8/u0
そろそろスレタイも変えた方がいいのかね
まぁ検証というより「本当？限りなく嘘に思えるけど本当？証拠は？」ってスレなんだろうけどね
>>391
＞あなたはどうしますか？
マスコミと接触する機会を逃さず一応きちんとした表明を試みる
誰彼に迷惑かけることなく皆が納得できる道を探す。何ら後ろ暗い事がなければできるしね
信成にはこういう機会ももう無いだろうから、せめて二度と子孫発言すんなよ、でほぼ終わってたのに
新たに矛盾だらけのネタひっさげて登場するから世間的にも不穏な雲行きになってるカス一家
397:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/25 02:24:13 HYNKoGhOO
連想続き
そうです。あなたは落ち着いているはず。少し笑うとこう言います。
証拠か？不明のない家系図、戸籍に菩提寺の記録、何なら親族呼ぶか？あとまだまだたくさんある。どれでも何でも見てくれ。
どうですか？
偽成が本当の高家旗本家の子孫なら迷わずこんな感じですよね。
いつまでたっても不明家系図しか出せない時点で偽物。
住人は暴れる奴は笑って見ていればいい。
もう既に子孫捏造は広まってる。火消ししてももう一般知識のある人なら嘘なんてわかる。
398:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/25 02:25:59 YXqfbQb/0
オンステージ！
ここ見る楽しみって、なくならないね
399:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/25 02:30:03 rMRpf67c0
嘘つきが多いスレだなｗ
ウソにならない範囲にとどめておけばいいのにｗ
初めて書き込みますROMらーさんはまっだまだ出てくるんだろうな～
400:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/25 02:34:29 pV/QEXj20
ばかだなあ
ROM専つづけるけど、みんながんばってね
芸スポでかなり偽者疑惑も広まったし、文春あたりが食いついてくれる日も近いかもしれん
401:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/25 02:39:22 vgsUT8/u0
>>389
本家の「彼は誰ですか？」は最も穏便な否定だったはず
そして本家非公認と言われた途端にいきなり本家叩きし出した信成ヲタが登場
以前、信長と信成の比較で散々な結果が出たら、これまた唐突に信長叩きし始めたヲタがいた
本家はおろか、信長叩いちゃ何の意味も無いだろうに。理解できない気質だよ
402:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/25 02:40:38 +3/jL7x40
ばかだなあ
ウソばっかりついてｗ
また明日もウソばかりたくさん書くんだね。誰も咎める人はいないよ
おやすみ
403:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/25 03:00:38 JAAxCj+40
>>401
さんざっぱら煽り倒してた俺だけどただ単に祭りになる決定的な一打がほしかったｗ
本家の非公認の映像があったらこれはもう決め手になんだろ
404:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/25 03:01:48 HYNKoGhOO
>>391>>397です。こんなにレスがあると思わなくて間があいてしまったよ。
だいぶ前に書いたけど、私も母方が旗本だった家系。普通に戸籍でも元士族だし菩提寺でも墓も記録もある。その寺では二番目に格が高いそうで、勝手に格のある供養しますよねと言ってくるから、今は貧乏な伯父はお金かかるからやめたいけどご先祖に失礼だしと苦笑してた。
父方は歴史人物と同じ姓だけど農民。私も名家かとからかわれたが祖父も否定してたから違うと答えてた。
だからこのスレ見て信成一家のふざけた家系図見て怒りでその場でここに書き込みした。
擁護したいのは好きなだけすればいい。私には偽成一家がとんでもないペテン詐欺家とわかるから。
405:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/25 03:02:17 vgsUT8/u0
信真の子供についての詳細を求められたらどうするのだろう
406:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/25 03:14:14 JAAxCj+40
以前は名家、没落家系の嫉妬と
自分は高貴な血筋だと勘違いしてるが本人はショボイという血統馬鹿のスレだったかｗ
名家つっても人殺しに特化した血筋っての忘れてないか？ｗ
初代が凄いだけでお前ら大した事ねーじゃんｗ
上杉みたく幕末に入っても偉人を輩出した稀有な例もあるけどな
407:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/25 03:26:11 vgsUT8/u0
>>406
下三行
それは日本の歴史において親族殺してでも天下獲り、それこそが至高という文化が存在したから
時代のトップエリートたるご先祖の誇りを、家の名を穢さず生きること、それが子々孫々のつとめ
上二行
日本語でおｋ
信成に嫉妬してくれるような危篤な名家はいないと思うよ
408:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/25 03:32:47 JAAxCj+40
親族殺してでも天下獲り、それこそが至高という文化が存在したから(笑)
時代のトップエリート(大爆笑)
こんなのが名家(笑)とか言う輩の正体
自分は無能なのに血統にすがりつき勘違いをしたまま生涯を閉じる
劉禅、信雄、関が原の小早川を無能だ、暗愚だ、ロクデナシだと嘲笑するくせに
自分はネット弁慶で名家の血だと誇る暗愚以下の行為を平然と続ける
こんなんならノブナリｸﾝを18代目と認めた方が面白いなｗ
お前らを支持してやっても特になるどころか見下してやがるとか
肉親殺し、人殺し、大量虐殺の血統など不要 さっさと絶家になれや
409:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/25 03:36:52 vgsUT8/u0
>>408が日本人なら当時の先祖の身分を問わずに
そうした歴史をそのまま背負っているわけだが、日本史否定してどうすんだよｗ
所謂名家に嫉妬してるのはお前だろう
410:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/25 03:40:09 vgsUT8/u0
それから幕末の勲功で爵位持ちとなった家も多い
時代ごとに価値観は変わるのだから、戦で名を上げた時代を今否定しても仕方が無い
411:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/25 03:56:47 JAAxCj+40
別に日本史を否定などしてはいない
勘違いしてる子孫を否定してるんだ
そんなに血統が凄いなら選挙に出てご先祖様のように国を変えてみろって話
自分は暗愚のくせに何言ってんの？って話
お前とノブナリｸﾝとじゃ後者はほぼニセモノで間違いないと思うが
本人同士なら五輪選抜と一般人
あ？血統がどうしたって！？ｗとなっちまうだろ
412:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/25 04:22:03 jlWhXjYm0
>お前とノブナリｸﾝとじゃ後者はほぼニセモノで間違いないと思うが
うん。そこは同感
あとは、すれ違い
413:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/25 04:28:23 jlWhXjYm0
その趣旨で煽りたかったら
【偽成だから何だってんだよ？悔しかったら五輪に出てみろ愚民ども】
というスレでも別に立てればいい
とりあえず、ここは子孫スレだから。
414:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/25 04:30:08 LQLv/qta0
>>411
ここは「信成が信長の子孫って本当？」という所ですよね。
なんか話の主旨すり替わっているよ。
しかも捨て台詞だし
415:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/25 04:40:27 hMxYyqyK0
織田信真って、2000石の高家旗本だろ？
これ、超絶名家だぜ。
俺は幕末の小説読むの好きなんだが、幕末の志士って言われる連中で
最高の家柄は高杉晋作の150石だ。これより石高が上の奴ってあんまりいない。
でね、高杉の家が年収1500万円だとしたら、高家織田は年収二億円だぜ？
こりゃ桁違いの名家だよ。
で、維新後は、旗本はみんな没落するのね。織田信真も子孫を残せず死んだ。
だがしかし、名家であることは疑いない。
この立派な家柄と在日朝鮮人疑惑の信成をつなげるのって無理がありすぎると思う。
416:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/25 04:47:39 jpf7frym0
仮にマスコミが総連だの団体だのの圧力を受けていたとしても
この疑惑に気付く日本人は地味に増えていくだろう。
417:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/25 04:48:25 hMxYyqyK0
>>404
あなたの感覚はよくわかるなぁ。
信成に怒ってるのって、ちゃんとした家系を持った人たちなんじゃないかと思うよ。
うちの家には近松門左衛門と芭蕉と本居宣長の書があるんだが、まぁ宿場町で
宿屋やってたんだね。えらいさんが泊まったときになんか書いてもらってそれを
屏風に仕立てたものが残ってる。「
別に自慢でも何でもなく（まぁ半分は自慢だがｗ）、こういう家系に育ってると、
信成がうさんくさく見えて仕方が無いんだよ。俺んちなんかたかが町民の宿屋だが、
高家織田というと、ものすごくいい家柄だろ。そういう連想を働かせると、「あぁ、こいつ
在日朝鮮人のなりすましだな」とわかるんだよね。
418:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/25 06:41:17 JAAxCj+40
>>417
だから先祖は凄いってだけでお前と何も関係ねーだろｗ
サインなら俺もたくさん持ってるぞ？ｗ
親父ならとある事で中曽根元首相から直々の手渡しで受賞した事あるぞ？ｗ
親父は凄いが俺は全く凄くもないし自慢する気にもならない
419:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/25 06:49:32 Mp/9JNba0
>>418
あんたもう一度冷静になって考えてみな
織田信成が織田信長の子孫だという証拠は皆無
信長の血を引く名家どころか、祖父が信長云々言い出しただけで、
その祖父は実は在日朝鮮人くさい
冷静になってこの事実を飲み込んでから話をはじめよう
420:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/25 06:57:00 JAAxCj+40
つかこんなミエミエの煽りってか煽ってる宣言してるのに
入れパクの入れ食い漁師状態ｗｗｗ
これじゃあ在日に遊ばれてしまうワケだ
別板じゃこの程度の煽りだと余裕で無視スルーされんだけどなｗｗｗ
421:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/25 06:59:28 Mp/9JNba0
>>420
あんた在日？
日本人なら、どこの馬の骨ともわからない在日朝鮮人が、ある日突然
「ウリ信長の子孫ってことにしたニダ これからそれでよろしくニダ」とか
言い出したら、そのエラ張り倒すぞ。
422:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/25 07:06:28 JAAxCj+40
>>421
脅迫かニダか！？
生命の危機を感じたニダ！
こりゃツーホーする必要があるニダ！
殺されるニダァァァ！！！
423:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/25 09:26:55 qFoyQagQ0
歴史にも信成にも詳しくないのだけど
前に信成が「家計図を関大の先生につくってもらった」というような話を
してませんでしたっけ？
もともと家に家計図なんかなくて、先祖（じっちゃん）からの
言い伝えだけってことですかね？
それと、信雄も信高も同じ場所に墓があるみたいですね。
それなのに信雄系の子孫の方と面識がないって不思議ですよねえ。
ちゃんと先祖の供養してるんでしょうかね？
424:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/25 09:42:54 c7eXi/jc0
朝鮮人だからキムチでも供えたらいいんじゃないの
425:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/25 13:40:17 W/1sUx990
ちゃんとした家系を持ってる人こそ、怒りを感じているんだろうから
そういう家系の人達がまず、早くきちんと訴えかけるといいのにね
どうして一件もそういう事が起こらないのだろう
潜伏調査中なのかな？
426:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/25 16:15:48 OhGjaDhG0
すごいレスの伸び。連日いろいろお客さんきてるんだ。
過疎スレ化してたのに。
>>391>>397
連想ゲームおもしろいし説得力あるね。
子孫であることが本当であれば、
堂々と証拠公表すればいいという単純さ。
俺俺詐欺みたいな人に振り回されてたけどそうだよね。
俺俺の人自分も本人なのか？と思ったよｗ
あと本家を自称呼ばわりしていろんなところにスレしてた人、
アンチスレに来てた乗り込みと同一人物だと思う。で、前も子孫ネタと嫁批判で飛んできて
つっこまれて逆切れしてたから嫁かその家族っぽいw
身内くらいじゃないか？捏造バレが困るの。いやもう遅いけど。
ここはじわじわと捏造を浸透させるだけでいいと思うよ。
本人以下みんなまた自爆するネタ提供すると思う。
427:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/25 16:31:07 0dAQUD4a0
ちょっと気になったんだけど
なんだかずーっと「家計図」って書いてる人がいるけど、なんで？
検索避けか何か？
428:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/25 17:14:33 Eao2u6G60
>>417
がものすごくうさん臭いんだが
そういう事書かれると却って「この件で叩いてる奴等は痛い」イメージ定着しそうで
ある意味逆効果でウザいｗ
429:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/25 18:15:34 11w7nlc20
また今日も始まる悪寒がウザいｗ
430:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/25 18:44:57 leYc6AKW0
やっぱ一人で頑張ってるよねｗ
431:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/25 21:55:31 9Q8U1iZf0
今日は平和だったんだ。
良かった。
それか何か図星なことがどこかに書かれてたかな？
432:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/25 23:07:23 jpf7frym0
図星な事やいつもの屁理屈ではとても論破できない正論が出ると
かならず飛び出してくるね。
>>425
家の名を守る立場にある人というのは、
資料協力や参考人としての取材等には応じるけど
本来不用意に目立つ真似はしないし、なるべく争い事も避けるもの。
結果論かもしれないが、信成のやり方はそこにつけこむ形になっている。
433:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/25 23:52:00 16KatVm30
つーかどうでもいい話だな。
本人は本人で実力ある人間なんだし
434:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/25 23:54:05 jpf7frym0
末裔ネタメイン以外で取り上げられてるのを見た事がない。
本業が優秀な人ならむしろ他事は隠すだろ。
435:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/25 23:56:39 HYNKoGhOO
確かに家名を守る人はいちいち
お前偽物だろ！
とかお下品なことはしないしできないよね。
偽成一家確かに盲点をついてる。
いったもん勝ちなうえ、マスゴミもろくろく調べず宣伝してくれるから、
みんな信じるもの。
普通の人ではできないけど、やっぱりメンタリティーが違う説はそうかなと思ってしまうかな。
あれだけやらかしても謝罪やら反省の言葉がないと言う面も家名を背負う人のメンタリティーでないと思う。
親のコーチも息子に対してそういう言葉ないな。
436:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/26 00:43:45 KERUv5nr0
良い家系に生まれついた人は生まれついての品格が違うとか、
そんな宗教的なことは信じてない。
でも、家系がどうのとことあるごとに口にするような家は
名門にふさわしい立ち居振る舞い、言葉遣い、心得などを
常に心掛けるような教育すると思うじゃない。
で、後天的に、一般人と違う品位を身につけるんだと思ってたけど。
信成のおかんは、家系自慢と家訓自慢しかしなかったから、
子どもは、一般庶民に劣る品性の持ち主になった
信長末裔ということ自体ウソっぽいけど
とりあえず、僭称するなら僭称するで
肩書にふさわしいと周りから思われるような子供に
何故育てようとしなかったのか
437:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/26 00:54:14 1pNdKdrt0
>>436
同感。旧華族にだって問題だらけの人達は多かった。だから血筋以上にお育ちが問題。
あえて家名を掲げるのならば、相応の自覚をもって名に恥じぬよう努力する人生を歩むしかない。
信成の下劣な生き様が、詐称問題をより印象の悪いものにしている。
438:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/26 01:00:50 KERUv5nr0
人前でサル顔でびぇーびぇー泣くことが
素直で育ちのいい証拠と織田信成オタはいうが
あばたもえくぼにもほどがある
下品で幼稚と引かれてるよ
五輪前の大切な時期に彼女といちゃつくなんて
抑制というものを知らないのか
ただの動物だろ これじゃ。
439:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/26 01:04:35 bydgOaIq0
なんだ、ただの信成アンチスレか。
440:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/26 01:13:55 1pNdKdrt0
信成が誠実に謝罪なり訂正なりをするならそこはちゃんと見直すよ。
441:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/26 02:34:30 JMLZYHLh0
偽成には「ご先祖様に申し訳ない」という感覚が徹底的に欠如してる。
これは別に名家とか庶民の家とか関係ないよ。
少なくとも犯罪者DQN家系でない、普通の常識ある日本人なら
普通に持ってた感覚で、末裔と名乗るなら尚更だろう、という常識から
あまりにもかけ離れたDQNの喧嘩上等自慢に近い、
偽成一家の下品な先祖自慢。
そのへんが違和感を感じさせてるところに気がつかないならやはりZだろうな
442:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/26 12:29:39 MNB0P0kd0
そもそも十七代目とか言っちゃってる時点で本家を主張してるも同然
443:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/26 15:11:24 lmyN/U/j0
ここで織田の家系に対する疑惑をどうこう言ってる人らは別に痛くはない
だが霞会館会員で旧子爵家（元華族）の現織田家当主を捕まえて自称だ立証できてないだと
寝言を平気で言ってる奴は痛い
444:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/26 15:14:48 fTEqUWWy0
なんだ、ただの織田アンチスレか
煽りがいないとほとんど伸びないんだなｗ
445:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/26 15:23:07 s1ECtxEi0
じゃ何か言って煽ってよ
肖像画が似てるから間違いないとか
証拠は否定派が出すべきとか
本家の奴らは信用できないとか
おまいら名家の御曹司に嫉妬してんだろうとか
証拠はあるけど、一身上の都合で出さないんだとか、
それから、えーと…
もう出尽くしたかな、さすがに
446:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/26 15:37:40 eE4rh5Am0
439 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/26(月) 01:04:35 ID:bydgOaIq0
なんだ、ただの信成アンチスレか。
444 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/26(月) 15:14:48 ID:fTEqUWWy0
なんだ、ただの織田アンチスレか
煽りがいないとほとんど伸びないんだなｗ
最近、このフレーズで誤魔化すパターンが多いなｗ
関大スレといい、知恵袋といいヤフーニュースのコメといい。
アンチによる〝不当な言いがかり″にしようという作戦とは思うが、
逆に、言い返せなくなってきた証拠でもあろう。
447:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/26 15:47:39 eE4rh5Am0
>>445
日本史スレだったかな、それとも、織田信和なる人物が勝手に宗家を名乗って
光秀の末裔をなのる輩と勝手に仲直りをしたニュースのスレだったか
忘れたけど、私的に、一番笑ったオタ反論はこれ。
織田君が信長の子孫っていうのは科学的に証明されているよ。
発掘された信長の18歳の頃の頭骨（頭蓋骨の事？）は、
織田君のレントゲン写真とそっくりだったそうだよ。
・・・みたいな書き込み。言うまでもなくフルボコにされていたが。
どうフルボコにされたかは、あえて書くまでもないと思うが。
頭骨・・・ってｗｗｗ
448:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/26 15:53:14 YsaS6X2u0
>>445-446
どれも織田スレでの織田側の常套句だねｗ
あとねー
「子孫かどうかなんて、どうでもいいだろ。（←論点がずれている）」
449:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/26 16:07:06 Qk8BATCn0
証拠も追加されてないようだし、この煽りの天才児、不死の高坂と呼ばれた
この俺が魚燐の陣煽りしてやっか！？ｗ
俺からスレを守れる守将ぐらいいんだろな！？ｗｗｗ
450:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/26 16:18:17 JMLZYHLh0
>>449
日本語もうちょっと勉強してきてから出直したほうがいいよ
451:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/26 17:21:40 bydgOaIq0
なんつーか他人の家系にケチつけるとか何様ですか？
って感じ。
452:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/26 17:25:47 uIc0g28/0
ケチをつけられるだけ突っ込みどころがあるからだろ
菩提寺も知らない子孫なんてなｗ
453:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/26 19:10:42 eE4rh5Am0
信雄信高の子孫と言ってるのに大徳寺信長廟も信雄の供養墓も信高の墓も無視して、
先祖がぶっ殺した信孝系の本能寺信長廟へ。そこに本能寺は無かったのに因縁の地だとか声が聞こえたとほざく。
しかも、目と鼻の高槻に住んでるのに、直前まで、本能寺が京都にあると知らなかったって致命傷だろ。
桔梗禁止の家訓があるのに、家族は誰も本能寺の事を話さないなんて、どんな末裔様なんだよｗｗｗ
454:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/26 19:35:21 YsaS6X2u0
他にも「１７代じゃなく１８代目でした」とか
次々と突っ込み所満載のネタ提供してくるからねぇｗ
それを突っ込んじゃいけないでつか？ｗ
455:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/26 20:11:45 1cQBGJMK0
>>450
煽りにマジレス
必死
普通はスルー
456:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/26 20:47:17 lmyN/U/j0
ちょっとメモらせてくれ
＞参考資料
＞『夜明けまえ 知られざる日本写真開拓史1（関東編研究報告）』東京都写真美術館編、2007年3月発行
＞『江戸幕臣人名事典』小西四郎監修、熊井保、大賀妙子編、新人物往来社、1989年5月15日発行
＞『織田織之助本領安堵』国立公文書館蔵
＞『旧旗下ノ者本領安堵 織田織之助』国立公文書館蔵
＞『旧旗下織田織之助本領安堵ノ儀大津県へ達』国立公文書館蔵
＞『表高家織田織之助信真 明細短冊』国立公文書館蔵
＞『表高家織田織之助五節句月次御礼願糺之事覚』国立公文書館蔵
Wikiの織田信真の項目より
＞『夜明けまえ 知られざる日本写真開拓史1（関東編研究報告）』東京都写真美術館編、2007年3月発行
よりやはり信真は東京に写真館を開いているようだ
＞『旧旗下織田織之助本領安堵ノ儀大津県へ達』国立公文書館蔵
より信真には近江の国の大津に旗本領があった模様
それから『夜明けまえ知られざる日本写真開拓史 1(関東編研究報告)』には織田織之助が載っているから
神戸でも写真館を開いたというなら『夜明けまえ知られざる日本写真開拓史. 2(中部・近畿・中国地方編)』
にも載ってるんじゃね？
国会図書館に行ける人、誰かいないか？
つURLﾘﾝｸ(api.porta.ndl.go.jp)
457:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/26 20:49:53 cV5RumK/0
>>454
それ本当に意味がわからない。
記者が意地悪なのか、ノブナリがマジ馬鹿なのか、どっち？
458:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/26 20:59:23 MNB0P0kd0
民主党が頑張って戸籍をなくしたい理由がよくわかるスレだな
459:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/26 21:07:56 eE4rh5Am0
>>456
>『旧旗下織田織之助本領安堵ノ儀大津県へ達』国立公文書館蔵
>より信真には近江の国の大津に旗本領があった模様
>>312に出てるよ。
近江（といってもかなり東の方）だけじゃなく、全国に細切れで持ってたようだ。
領国を行き来していた同じ高家旗本の吉良家とは違うみたい。以下>>312よりコピペ。
高家織田家は二千石の領知を幕末まで受け継いでおり、
近世を通じて采地の転換は無かったようである。
武蔵国埼玉郡樋遣川村（現・埼玉県加須市）
安房国朝夷郡真門村（現・千葉県鴨川市（旧・江見町））
近江国神崎郡野村・外村・神田村（現・滋賀県東近江市（旧・八日市市））
460:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/26 23:52:56 JMLZYHLh0
>>455
煽り入れてる偽成擁護派ってのは日本人じゃない在の烏合集団、ってのが
あまりに明白なレスだったからね
チョンマスゴミがバレバレインチキ末裔説を持ち上げるのは
やっぱ確信犯かな。
自分達の同胞が日本人の人気武将の子孫なりすまし成功、ｹﾍﾍ♪
みたいなもんか
461:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/26 23:54:49 2/E4XNP70
ネタ切れると
煽り、乗り込みまで自給自足するからどうしようもないな、ここはｗ
ほんとに仲間少ないね
462:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/27 00:05:17 5oYu6Gn00
>>460
＞自分達の同胞が日本人の人気武将の子孫なりすまし成功、ｹﾍﾍ♪
チョンならそんな先祖が日本人だなんて言わないと思う。このへんはプライドが許さんと思う。
チョンなら信長は朝鮮人だった！と言って先祖そのものを捏造しようとするんじゃないかね
463:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/27 00:40:05 SnvJGRhz0
チョンにプライドがあれば帰るでしょ
464:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/27 05:48:11 ZBMJ5Vbr0
このスレ、なんで歴史系の板じゃなくてスケート板にあるの?
465:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/27 06:12:06 kttqTTlT0
オゥッ！？スレに元気が無いな！？
ここは煽り剣豪将軍義輝と呼ばれた俺が大暴れする時か！？
斬られたくばかかって来るがよい
のぶなりくんを織田の子孫と認めない者はアンチ包囲網の御触れを出すから覚悟しとけ！
466:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/27 06:25:13 +gh2TeKQ0
>>462
チョンは 「わざわざ日本人を詐称して」、海外の旅行先やらなんやらで、わざと暴れてるよ('A`)
韓国の番組で、チョンドルが笑いながら言ってた。
あと、あの人達は、日本国内では、日常生活上「日本人のふり」をしようと必死だよ。
日本国民としての権利が欲しくてたまらないから。
（役所に対してだけは、「在日様だぞウラァー！！」って全力で噛み付く）
今回も、有名武将の子孫であることによる「利権」が欲しいだけ。
ただそれだけ。