10/04/19 01:16:29 1cvcDNJF0
そもそも元凶の祖父は生きてるの？
成り上がりはよく家系をでっちあげるよね。
秀吉なんかもそうだったけど、祖父はプチ成りあがり
80:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/19 01:38:29 LkSewPPc0
成り上がりという表現は正しくないな。もともと天下人の血筋で名族なんだから言うなら返り咲きだろ。
やっぱり英雄の遺伝子を引きついでるんだな。軍事、商売、スポーツと何をやっても才能を発揮してしまう織田一族。
81:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/19 01:48:51 GkFrPs/T0
>>79
>>20-21 １９９５年没の模様
誇れる名族なら１１～１４代を明らかにして頂きたいものだ
82:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/19 01:50:25 2ZhAWx8N0
＞配布用に限定３００部で製作した家系図では、親戚に迷惑をかけないために、あえて４代抜いたらしい。
本当に迷惑かけるのが嫌だったらそもそも配らない方が確実いいし
その4代以降の名前が載ってる方が親戚にとっては迷惑だろ
まあそうなったら家系図の意味なくなるけど
4代不明のままでも信長の子孫だっていうことをよほど社会に信じさせたかったんだろうな
83:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/19 01:53:33 BIWxNkF00
>>77
＞親戚に迷惑をかけないために、あえて４代抜いたらしい。
普通は抜く必要ないけど。
別に何か早くに亡くなって兄弟や親戚とかが養子に入っても
血が途絶えるわけでなし。
84:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/19 02:30:08 MdxiQoSe0
子孫「らしい」でネタに留めとけば良かったのにね
85:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/19 02:38:28 1kqIyZeG0
４００年前の先祖がどんなに偉人でも本人とは関係ないよな
しかも１７代も遡ったら理論上数万人の先祖がいるんだけどな
86:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/19 02:41:35 BSIQtfL30
>>77
10代目（歴史的に考えれば何で信長を初代と数えるのかがいまいちわからないが）は行方不明なんだから
家を継ぐとか家系が絶えるという事を心配するとかいう次元ではないような気もするが
87:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/19 03:22:54 ZnMlgdSh0
明治時代に氏を名乗ることが
戸籍法で定められたときに
織田の姓を付けてのが始まり
でファイナルアンサーでしょ。
88:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/19 03:28:00 BIWxNkF00
>>87
ものすごく納得。
織田父の顔も織田家の顔じゃないしね。
89:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/19 04:13:07 N1lTGx6E0
作り話なら謝罪してもらわないと
多くの人間が信じてしまっている
90:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/19 04:35:42 BIWxNkF00
>>89
まず「でき婚会見」でいっぱいいっぱいです・・・。
91:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/19 05:14:20 Ch6PQyl10
飲酒運転の時あたりにハッキリさせておくべきだったな。原一探偵事務所が調べりゃ3日で解決でしょ
92:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/19 06:36:23 IzqPw5b+0
織田信長（おだのぶなが）
織田信成（おだのぶなり）
漢字では４分の３（７５％）、ふりがなでは６分の５（８３％） 同じだから、
子孫であることは、ほぼ間違いないと思われる。
93:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/19 06:45:06 Ch6PQyl10
スマのキムタクと亡くなった野球のキムタクは双子ぐらいになるな
94:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/19 07:00:53 tNFfCXxs0
恫喝する、坊さんも居たねｗ
95:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/19 07:07:24 IzqPw5b+0
>>94
その坊さんの場合は、
織田信長（おだのぶなが）
織田無道（おだむどう）
漢字では４分の２（５０％）、ふりがなでは６分の２（３３％） 同じだから、
ほぼ無関係と思われる。
96:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/19 07:07:41 9U069CWR0
探偵ファイルが調べてくれないかな?
依頼したらうごいてくれるんゃない？
新潮も調べて父親に聞いたようだけど、親戚に配慮したなんて
疑惑がかえって深まったよね
97:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/19 08:23:14 56Rt44ZkO
>>90
なかなかそのデキ婚会見やらないんだがw
98:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/19 10:11:40 rHdBPpYmO
探偵ナイトスクープで調べてくれないかな？
99:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/19 11:52:37 xB3hCG7B0
400年もたてば、ただの子孫なんて何万人もいるんだから
本家の跡継ぎでないと意味がないのに
分家筋の次男坊が「17代目」を名乗るとかwww
たとえじっちゃんの作った家系図が眉唾でなくとも笑えるわ
100:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/19 14:07:42 iRRDB0YCO
お気の毒だがこの人には叩かれる要素がたくさんあるな…
101:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/19 17:29:28 IzqPw5b+0
それは仕方がないよ。
先祖の織田信長も叩かれる要素がたくさんあった武将だったんだから。
102:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/19 17:54:10 ls1szvel0
以前、織田家の家訓で、
息子には「信」の字を入れること ←祖父には、「信」は入っていないけど
桔梗の花はご法度
といっていたけど、本当なの？ とってつけた家訓ぽい
103:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/19 18:17:08 rsxzzQTe0
>>101＝>>92＝>>94 ID:IzqPw5b+0
本スレに行ってください。
92 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/19(月) 06:36:23 ID:IzqPw5b+0
織田信長（おだのぶなが）
織田信成（おだのぶなり）
漢字では４分の３（７５％）、ふりがなでは６分の５（８３％） 同じだから、
子孫であることは、ほぼ間違いないと思われる。
95 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/19(月) 07:07:24 ID:IzqPw5b+0
>>94
その坊さんの場合は、
織田信長（おだのぶなが）
織田無道（おだむどう）
漢字では４分の２（５０％）、ふりがなでは６分の２（３３％） 同じだから、
ほぼ無関係と思われる。
104:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/19 18:35:34 zkV8PqeN0
わたしはもう>>87でファイナル・アンサーで
納得したからいいや。
「でき婚会見」記事他によると、今週のどこか、
らしいよ。まぁ、ご親族様のコメントもいただきたいものだが。
信長を討った明智の家紋が桔梗だってことを調べてるなら、
せめて、信勝陣営が殺した兄弟の信孝の信長廟に行く、ポカ
しなきゃいいのに。
105:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/19 18:36:58 zkV8PqeN0
>>104だけど、
Ｘ信勝
○信雄
失礼。
106:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/19 18:48:09 GkFrPs/T0
末裔なんて偽称ならそんな捏造が今のままではほんとの末裔だってなってしまう
そんな嘘がまかり通る世の中になっちゃいけないと思う
マスコミが殿殿ヨイショしてるけど今の信成にヨイショする価値なんてないだろ
マスコミが動かないかな
107:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/19 19:44:21 OhMuZsqp0
マスコミにかこまれてるときに
突撃してくれる人いないかな
108:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/19 21:47:29 2ZhAWx8N0
新潮が試みてるけどやはりどこかの週刊誌が暴いてくれればいいんだけど・・・
109:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/19 21:51:13 TAhl3FN60
名乗ったもん勝ちみたいだな
110:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/19 22:08:06 va6B4gnB0
Wikiでなんと父親の会社まで（個人情報はいいのか？）
うｐされてるんだけど、
父親の名前って「信義（しんぎ）」って読むとなってる・・・。
「のぶよし」でない・・・。会社情報にわざわざ父の所に
「フィギュアの織田信成の父である」って書いてある・・・。
こういう会社情報はじめてみた・・・。
111:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/19 22:29:16 va6B4gnB0
織田家代々って
「のぶＸＸ」か「○○のぶ」でなかったっけ？
112:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/19 22:37:01 rsxzzQTe0
>>110
>個人情報はいいのか？
個人情報も何も…。
自分から、「フィギュアの織田信成の父である」だと自社HPで堂々とアピールしてるんだから、ウィキ記載も当然じゃないか？
それ以前に、限定300部の配布用家系図を製作して配布して、家系をアピールしてるんだし。
たしかに履歴書みたいに学歴（創業者の祖父は学歴＋職歴）までUPというのは珍しい気もするけど……。
113:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/19 22:50:46 rsxzzQTe0
>>111
いえいえ、信成が勝手に言っているだけで、全部、織田一族に実在してる名前だね。
特に、信成って名前は、織田一族にいっぱいおるね。
信長にたびたび逆らって、母・土田御前に助けてもらっていた
あの〝マザコン″で有名な〝勘十郎信行″が、
信成という名でもあったとはビックリ仰天ですね。
最後、兄に騙されて、柴田勝家に裏切られて、刺殺されちゃう信行。
もしかしたら、ぴったりと言えばぴったりかも・・・・・。
織田重治
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
織田信義
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
織田信成（＝信行←信長ぶっ殺した実弟）
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
織田信成（戦国武将）
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)(%E6%88%A6%E5%9B%BD%E6%AD%A6%E5%B0%86)
織田信成（旗本）
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)(%E6%97%97%E6%9C%AC)
織田信成（のぶしげ←大和国柳本藩主）
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)(%E5%A4%A7%E5%90%8D)
114:113の補足
10/04/19 23:12:42 rsxzzQTe0
気になったので、信成・兄ちゃんの名前もみてみた。
兄ちゃん（さすがに、個人情報なので書かない）の名も、信長の実弟として、実在してる名前だった。
この信長・弟の家系も旗本家として続いている。
ただし、息子の代から織田という名をなのらず、母方の柘植という名を名乗り
旗本家として幕末まで存続している。
《結論》
すなわち、織田家の命名パターンは、ちゃんとしてるってこった。
真似してるだけかもしれないが、とりえずメチャクチャではない。
捏造説が、少し揺らいだかな？
では、おやすみなさい。。。
115:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/19 23:17:43 va6B4gnB0
＞父親の名前って「信義（しんぎ）」って読むとなってる
気にしてるのは、父親の名前の読み方が「のぶよし」
でなく「しんぎ」ってことだよ。
普通は、「のぶよし」でしょうが。
おまけに「織田重治」って「信」の字が入ってないじゃん。
116:115
10/04/19 23:20:12 rsxzzQTe0
織田信長
- 2代織田信高（七男）
- 3代織田高重
- 4代織田一之
- 5代織田信門
- 6代織田信倉（養子）
- 7代織田信直（養子）
- 8代織田長孺
- 9代織田長裕
- 10代織田信真（1842～？)
- （11代から14代は不明）
- 15代織田重治（1917～1995？）
- 16代織田信義
- 17代信成（次男）
117:116
10/04/19 23:22:50 rsxzzQTe0
>>115
上の名前は、>>115ではなく、ワタクシの>>116ね。
すまないすまない、間違えて送信してしまった。
上の書き込みは、私、>>116の書き込みね。
118:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/19 23:25:38 va6B4gnB0
＞- （11代から14代は不明）
ここでもう途切れてるやん。
それに信成は次男なんだから、１７代は兄でしょ。
119:116
10/04/19 23:34:14 rsxzzQTe0
もう一度、家系図をじっくり見てもらいたい。
2代、3代、8代、9代・・・・には『信』の字が入っていない。
一族に『信』の通字が必ず付くというのは、信成（選手）が勝手に言ってるだけで、
なにか、一族の法則があるのかもしれない。長子しか継げないとか・・・。
信がつけられないから「しん」と読まして凌いだとか？
4代も抜けてるしというのも説明できるような気がする。
兄弟相続や養子相続があったという証拠にはならないだろうか？
でもまぁ・・・、信真の行方と、4代の謎が公表されぬ限りはわからんだろうな。
今度は、本当におやすみなさい。
120:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/19 23:38:08 fpbV7QZ80
所属事務所がバー系(ガラの悪いことで知られる大手事務所)なんだよね。
だとしたら、馬鹿らしい姑息な手を使ってもアピールし続けるんでしょう。
本当に信高を祖にする家系なら、お鍋の方の墓参りでもしろ、馬鹿め。
121:116
10/04/19 23:39:44 rsxzzQTe0
>2代、3代、8代、9代・・・・には『信』の字が入っていない。
訂正。
じゃない、3代、4代、8代、9代だった。
とりあえず、私が言いたいのは、かなぁぁぁぁぁぁぁぁり怪しいけど、
まだまだ完全否定できる段階ではないってことですよ。
ヲタでもないのに、なんで、こんなに弁護しちゃうんだろう？？？
今度こそ、本当に本当におやすみなさい。
122:116
10/04/19 23:42:33 rsxzzQTe0
>>120
>バー系(ガラの悪いことで知られる大手事務所)
ちなみに、バーじゃなくて、エー●●ク●系。
123:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/19 23:45:00 va6B4gnB0
藤原氏だって、いま藤原を名乗ってる人は、本来の藤原氏と血縁のない人が多い。
ホンモノの藤原姓の子孫は、近衛・一条・二乗・鷹司・西園寺などと名乗っている人が多いわけだ。
織田氏も同様に「成り済まし」が多いんだろ。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
124:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/19 23:49:02 va6B4gnB0
本当にどっかに調べてもらいたいものだ。
４代不明でおかしいし、
兄弟や親せきがその間に入っても血はつながっているなら
問題がなく、「不明」にする必要がない。
おかしいこと山積み・・・。
大体、本能寺の場所最近まで知らないのも変だし。
ご親族様たちがお参りに行っている信長廟にも行ってないし。
今回行った信長廟は、ご親族様が行っているところじゃないし。
125:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/20 00:02:00 kBvB4ksP0
自分が京都出身なので本能寺の所在地を知っていることが
全国的に常識なのかどうかは正直よくわからないんだけど、
織田信長の子孫を名乗っている人が
今まで1度も訪れたことがないって確かに不思議な話だｗ
126:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/20 01:34:49 noX961B70
消息不明の後四代不明では、疑うなという方が無理である
そこをあえて、
親戚に迷惑がかかるという理由ゆえに明らかにできないという彼ら側の言い分を信用するなら、
よほど知られたくない不名誉な事情なのだろうと推察するのもまた、当然である
どっちに転んでも外聞のいいことではないが、どちらかに転ばざるを得ない
最初から織田信長子孫などと名乗らなければ
家名仮冒とか、親せき筋の不名誉な過去とか、
妙な疑いかけられずに済んだのに。
127:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/20 01:40:28 noX961B70
戦前は生前の家督相続許されてたから
当主の地位だけが、存命中の子（養子含む）や兄弟の間で、回されたというのは
ありえないことではない。
それならそれで、ナニユエに？となる。
親戚に迷惑がかかるからと隠すからには
相当後ろ暗い理由なのだろうと想像せざるを得ない
戦争や事故、病気がらみなら隠す必要ないわけだし。
その後ろ暗い理由のために当主がリコールされて？短期間でころころ変わったのか。
これは邪推というものかもしれない
しかし、邪推されたくないなら四代の名を明かすべきだし、
邪推もされたくない、だけど名を明かすのもいやだというなら、最初から末裔を名乗るなよと
疑念を抱かせるに十分な材料だけを提供しておいて、
疑うなは無理です
128:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/20 01:54:48 noX961B70
脳味噌ある人なら
鵜呑みにできるはずない
129:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/20 02:20:14 /gSeS11k0
うむ。
130:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/20 03:09:45 pY5u5iY80
この人、織田一族の末裔ではないと思う。
物凄く初歩的な違和感についてから始めると
織田信長は国内外の文献でもその美丈夫ぶりが触れられているほどだし
実母は当代三大美女の一人、弟妹以下の親族も数多くの美形を輩出。
歴ヲタじゃなくてもこの程度の知識は普通にあるものだよね。
頭脳でも顔面でも、偏差値が子孫全域に遺伝するとは限らないから
これが理由とは言えないだろうけど、この人が子孫を名乗って出てきた時に
正直あまり喜べなかった日本人は多かったんじゃない？ｗ
個人的には、百万が一に事実だったとしても、競技に関係ないのだから黙ってろと思いました。
以前、公共放送が「その時歴史は動いた」か何かで
日本史上の人気人物アンケートをとってランキングにしたところ、確か織田信長が圧倒的首位だった。
その後番のヒストリアで先月？位にしゃあしゃあとこの人のご先祖扱いして織田信長を出していたけど
確証もないのにそんな放送していいの？ 民放もいい加減にしろだけど、
仮にも公共放送の分際で不確かなネタを確情のように流すのは御法度の筈。
本人も番組も、謝罪と訂正はして欲しい。
131:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/20 03:45:35 genCxLdt0
>>125
別に京都でなくても日本人の多くは本能寺がどこらへんに
あるかは知ってると思うよ。
歴史とかでさんざんやってるじゃん。日本史でも習うし。
テレビドラマでもやってるし。
にもかかわらず、織田父が「古代史好き」って言うから、もう笑えるよ・・・。
132:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/20 06:30:20 jLNuOUOG0
織田信長の末裔ってのがもし嘘だったら、大事件じゃないの？
織田信長だよ？？そこをあいまいでいいのかな！？！？？
学歴、年齢詐称なんてもんじゃねえ。
証拠がないなら誰の末裔でもいいのかい？
へぇ～そっかぁ…
よーし、ぽっくん今日からヤマトタケルの末裔だじょー
133:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/20 06:39:54 mVT0JflV0
じゃ俺聖徳太子ｗ
134:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/20 08:45:36 6ZCUnvPM0
信成オタ理論によると、
名家で五輪選手親戚、というのは
そこらじゅうに言いふらしたくなるくらい晴れがましいことのはずだ
しかし、実際には、だ。
親戚に｢迷惑がかかる｣からという理由で
四代もの当主の名を伏せざるを得ない
何でだ？
この明らかに出来ない四代にまつわる親戚たちは
自分の名を出してもらいたくないわけだ
親戚だとばらされたくない訳だ
とにかく何もかもが不自然でかんぐるネタに事欠かない
135:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/20 09:12:31 Gd9DEgwD0
白黒付け難いな。なぜなら歴史上の人物でさえ公式に不明な点があるから。
136:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/20 09:34:49 g8ZDLM7m0
そりゃ、歴史上の人物にも、いろいろ不明な点もあるだろうが
今問題になってるのは、織田信成は信長と本当に血続きか？
というこの一点だけで、
それが不明なら、話が始まらないんじゃないかね
137:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/20 09:57:25 ehAXANSs0
>>135
それ…、論拠にならないだろｗｗｗ
138:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/20 10:00:05 ehAXANSs0
>>130
とりあえず、加担（?）したところの問い合わせ先をまとめてみた。
相当、自信があってやっていると思うから。とくに公費まで使ってる役所なんか。
■■ＮＨＫ・歴史秘話ヒストリア■■
親父！いいかげんにしてくれよ！～信長に振り回された家族たち～（09年6月10日初回放送）
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
《番組へのご意見》
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
■■清洲城■■
名誉城代だか城主になっている清洲市清洲城
URLﾘﾝｸ(www.city.kiyosu.lg.jp)
400年清洲越年・公式ＨＰ
URLﾘﾝｸ(www.kiyosu400.jp)
《ご意見お問い合わせ》
URLﾘﾝｸ(www.city.kiyosu.lg.jp)
＊「400年清洲越年・公式ＨＰ」のトップページからも送信可
■■甘楽町役場■■
URLﾘﾝｸ(www.town.kanra.gunma.jp)
《ネットで行政相談》
URLﾘﾝｸ(icity.town.kanra.gunma.jp)
＊役場が、看板掲げてまで応援していた。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
■■本能寺■■
本能寺公式HP・本能寺ルネサンス
URLﾘﾝｸ(www.honnoji.co.jp)
＊「お問い合わせ」をクリック
他にもあったらお願いします。
139:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/20 10:05:48 D41COdnd0
信長肖像より、ずっとﾌﾞｻじゃん
つーか、白痴顔、DQN顔
140:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/20 11:36:40 I6qSzYOd0
織田無道は行方不明らしいが、生きているのか？
141:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/20 14:54:34 eEobB6g+0
親父さんが灘中、灘高卒ってのが何気にすごい
爺さんも凄い高学歴だな 本当ならば
142:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/20 15:09:52 nXyvuCpP0
>>141
織田の父は結構年取ってないか？
灘中は昔はそれほど優秀でなくても入れたらしい。
40年くらい前から、東大への進学が多くなり、入学も難しくなった。
信成の父親は年齢がわからないけど、そこまで優秀でなくても入れた可能性が高い。
143:142
10/04/20 15:19:07 nXyvuCpP0
昔は、公立の中学に行けない子が入るところだったらしいよ。
叔父の話では。
144:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/20 15:39:40 qVy2+hgO0
そう、１４３のいうとおり。
昔は公立＞＞＞＞私立
145:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/20 15:40:50 qVy2+hgO0
週刊新潮ががんばってるんだっけ？
そう書いた人いたよね。
なら、新潮に「話題になってるのでちょっと
調べてくださいよ」っての良くない？
146:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/20 15:42:52 N31KR4jt0
それにしても会社のＨＰによると祖父は京大卒となっており
あの当時京大に行かせられるのならそれ相応の家で曽祖父にそれ以前もたどれるはず
でも明かさないなんて犯罪者でもいるのか
偽称だと分かってしまうから明かせないのか・・・・
１０代が行方不明になって１１代を誰がどう継いだのか？
他の織田家から１１代に誰か就任したという記録残ってないんだよね？
この旗本織田家は１０代で途絶えたが正しいのではと思える
147:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/20 15:57:31 eEobB6g+0
>>142
＞40年くらい前から、東大への進学が多くなり、入学も難しくなった
もっと以前から神戸一の進学校で、入学も難しかっただろう。
1960年時点で東大合格者数ベスト10に入ってるからな。
ちなみにノーベル賞の野依博士は1951年灘中入学だし。
148:142
10/04/20 16:20:03 nXyvuCpP0
>>147
40＋数年前に、入った叔父の話では、当時は簡単に入れたし、
叔父が大学を出る頃から東大合格の数が増えたと言ってました。
優秀な人がいるから、全員優秀なわけはないよ。織田父が優秀かどうかは
知らないけど、叔父の話を聞く限り、当時中学受験は今のような難しさは
なかったらしい。
149:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/20 16:30:48 qVy2+hgO0
週刊新潮にご意見してきた。
話題になってるから調べてくださいって。
150:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/20 17:00:43 eEobB6g+0
織田信長一族は皆美男だったという説
これは胡散臭い。写真が残っているわけじゃないし、証明のしようがない。
仮に美男が事実であったにしても、その末裔が子々孫々美男であり続けるというのも
無理がある。織田も織田父もドラマなどでの信長のイメージには程遠く、子孫とは信じ
られなかったが、子孫か否かの議論に顔の良し悪しは関係ないと思う。
151:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/20 17:53:49 pY5u5iY80
>>150
＞子孫か否かの議論に顔の良し悪しは関係ないと思う。
これについては上でも否定していないけど。
容姿のみならず、品格だって遺伝するとは限らないから。
でも、旧華族にも色々ある中、大名家出身者は殊更に家名に恥じないよう生きた人が多く
それこそが血の誇りだと加賀家の末裔が書いていたよ。
大名の名を受け継ぐ者は相応の心構えで生きようとするし、それが先祖への愛だと。
織田信成氏の言動において、この気概は全く感じられません。
それから、歴史上の人物の何をどこまで立証すれば後世の人間は納得するのか？
骨格から顔面復元までしないと立証できないとでも？
写真が無い時代には伝承や文献に遺して後世に伝えようとしたわけで
公文書として扱われたものが現状ソースで充分では。
宣教師が自国向けに信長の容姿を賛美していたり、スケッチ写真が残っていたり
そのスケッチ画も数ある肖像画と特徴が一致していたり。
美姫として名高ければその旨あちこちに記されていたり。
（仮に不細工ならどんな具合かまで書き記されていたりする事も）
歴史は勝者が作るものとはいえ、織田家がこのあたりで捏造工作しても意味がないのでは…。
血の遺伝はおろか、係累の品性も感じさせない人間が
本職にかすりもしない分野から売名している、という印象が拭えません。
因みに、容貌に対する日本人の美意識は当時と今でそう変わっておりません。
152:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/20 18:10:40 qVy2+hgO0
親戚に有名人が出ると、どんどん名も知らなかった人が
「遠縁です」とかって名乗ってくると言うが、織田の場合は
なんかちょっと大名家とか旗本家としては、なかなか
名乗り出たくない、な。
153:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/20 18:37:07 9V+VVUHJ0
>>150
美男じゃないよ。美貌の家系なんだよ。
男も女も織田家の人間は総じて美しいんだ。
戦国時代に美貌は重要なので、誰それが美男だ美女だと多く記されているが
個人じゃなく、そもそも家系が美貌率高い！とされているのは織田家くらいだったような。
154:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/20 18:49:06 qVy2+hgO0
連綿と続く家柄には「品のある」「美しい」とか
が嫁いで行くから、家系的にそうなってくんだよね。
155:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/20 18:58:00 9V+VVUHJ0
それは政略結婚とかあるからなんとも言えんが。
たとえ負け組みでも淀君は美貌だったし、勝ち組でも春日の局はアバタ面のブスと書かれる。
戦国時代って厳しい！
156:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/20 18:58:39 pY5u5iY80
>>138
遅れたけど、ありがとう。
自信てどういう自信かなあ。
彼が織田家の末裔であると誰もが本気で信じられる何かが存在するのなら
こんな疑惑自体出ていないと思うし
本家筋が訴えてくるわけがない（からどう煽ってもバレない）という自信、
というのも丸ごと否定はできないと思う。
現実に、勝てる裁判であってもいたずらに家名を晒して穢すよりは
沈黙で耐えてやり過ごす道を選ぶ旧家は多いから。
157:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/20 18:59:39 qVy2+hgO0
連綿と続く家系の「男系遺伝子の強さ」は
日本で一番由緒ある家が、あわあわ・・・。
これ以上は不敬なので自粛。
158:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/20 19:07:24 9V+VVUHJ0
とにかくべつに戦国ヲタじゃなくても織田家は「日本のボルジア家みたいでカッコいい」イメージなので、
ああいう人間が名乗り出てくるとがっかりされるのは仕方ないと思う。
159:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/20 19:10:50 NksQ5mvL0
>>115
それは有職読みで説明出来るでしょ。
原ケーとか徳川ケーキとか徳川ケーチョーさんとかみたいな感じ。
時々容姿からして云々て話が出て来るけど、もし本当に織田家の末裔だとしても、
血が繋がってるとは限らないから、そういう意見は的外れでしょう。
欠史四代（笑）で他家から養嗣子（婿養子でもなく）が入ってるかも知れないし、
大体他家から嫁いできた母親が浮気して出来た子ならそこで血の繋りは絶える。
之を要するに、重んぜらるるのは第一に家の継承なれば、血の継承は必しも重んずる所でない。
取敢えず、同じ大学の奴が織田信成と仲良くなって「御前、あの織田家の末裔とか云ってるけど、
嘘なんだろ」とか「曾お祖父さんの名前は」とか「お爺ちゃん京大卒ってまじ」とか
問い詰めて呉れるのを期待。
160:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/20 19:11:34 eEobB6g+0
関係ないけど叔父の嫁が戦国時代の有名な人物の直系子孫と判明して
関係する兵庫の自治体から記念碑か何かの式典に出席するように要請されてた。
161:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/20 19:29:27 pY5u5iY80
>>153
あとまあ、ややヒステリー気味というか
非常に勘の強い、天才狂人の紙一重タイプが系図上にちらほら存在する。
時代背景を抜きにしても、肉親間の愛憎関係までもがわりと不可思議な人達。
勿論ヒステリーとは公衆の面前であられもなく泣く事ではありません。
>>159
家だけ継いだ事になっております、というスタンスならこんな意見はしなかったと思う。
（それは本人でもメディアでも充分説明できたはず）
この人の言動を信長の気質（とされるもの）に結び付けて語るだの、
顔立ちが似ているだの、ネタじゃなくわりと本気の人も少なからずいるのでは。
せめて血筋の上でどうなっているのか明らかにすべきだし
普通はその点を明示できるからこその旧家なんですよね。
162:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/20 20:32:05 IKcZsGXS0
＞嘘でも押し通せば末裔と思わせられる
これ、どこの朝鮮人思考？
163:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/20 20:39:07 ehAXANSs0
>>150-151
たしかに、肖像画と似ている、醜い美しい、肖像画に似ていないなど、子孫認定と全然関係ない説得力皆無の話だもんな。
ただ、肖像画に似ているのが決め手になるというのは信成がいいだしたことだ。
テレビ等に出るたびに、子孫だから、信長の肖像画に似てる云々とか言い出したのは、信成自身。
こんな感じで・・・。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
肖像画と子孫ネタは、２分３０秒ぐらいから。
カメラさんが、アングルとか考えて撮っているのも、かなり大きいと思う。
しかし、ううぅん…と困惑の声をあげている浜ちゃんや、司会の女子アナが評価に困っているのが笑うwww
このレベルなら、笑福亭笑瓶も信長の子孫になるぞいwww
164:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/20 20:59:07 qVy2+hgO0
>>163
お宝映像だね。
ワロタ。
織田自爆ってるよ・・・。
165:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/20 21:43:03 9V+VVUHJ0
目が二つで鼻がひとつで口がひとつですね～そっくり。髭が惜しい。というレベル。
正直、勝気な言動とか耽美的な嗜好とか羽生のが余程似てますな……。
166:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/20 21:54:46 PgTKQfOM0
>>142
織田の父は昭和30年灘中入学、36年灘校卒業の筈。
当時の灘は東大指向は今ほど強くないが、京大・阪大・神戸大には
多数の生徒が入学していた。今の甲陽レベルと思われる。
大阪外大入学という学歴は、当時の灘にしては低い方だろう。
167:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/20 22:01:02 IKcZsGXS0
URLﾘﾝｸ(download4.getuploader.com)
URLﾘﾝｸ(download2.getuploader.com)
URLﾘﾝｸ(download2.getuploader.com)
こんな、先週つくってもらってきましたみたいな家系の書あってたまるか
168:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/20 22:17:11 eEobB6g+0
>>166
織田父、灘高でグリコの社長の一年後輩ですね
グリコは神戸大だが織田父は落ちて大外大かな
169:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/21 02:26:26 2PzBOEte0
爵位持ちだった本家様が、信成について「知りません」と言ってるんでしょ
だったらそれが答え。織田信成のところは関西のペテン一家でFA
170:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/21 02:44:18 uBHXdfv20
上の方で、
「明治になって氏を名乗れるようになった時に
織田姓を名乗ったんじゃないか」って言ってた人
がＢＡだと思った。
先祖を知らなすぎ・・・。織田父の顔も家族もツベ
で見たが・・・。余計に疑惑が・・・。
171:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/21 02:59:08 2PzBOEte0
こういう発言は自粛すべきなんだろうが言わせてもらう
失礼ながら外見もメンタリティも、本当に日本人なのか疑いたくなる一家だ
そりゃ品性下劣な人間は国籍を問わずいるけどさ
所謂日本人らしさの象徴の一つであるサムライの、しかも大人気武将を騙るこの神経
せいぜい浪速の詐欺商人の末裔だろ
172:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/21 03:05:27 ZoyNElza0
高家織田家九代目の織田信真の名前や経歴の出典ご存じの方いたら教えてください
173:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/21 03:19:48 uBHXdfv20
織田の家族はツベとかで見るけど、
織田の親戚って話に上ったことある？
「われわれは彼を存じ上げません」って言ってる本家とかでなくて。
「織田信長の子孫」ってずーーーっとマスコミのは見てきたけど、
織田側の親戚って見たことない気がするんだが・・・。
174:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/21 03:27:19 ZoyNElza0
もし詐称だとしたら…
本当の信真系の人がクレームつけたり、
「織田信成君って、信高系織田家とかいってるけど、信高系織田家ってうちなんだけど…」
などと友達なんかに言ったりする筈だと思うけど、
そんな噂聞かないし、信真系は断絶したってことかな。
もしここまでの仮定が真だとしたら…
織田信成一族は信真系が断絶したのを知っててその子孫を名乗ったということか。
何故そんなことを知っているのか。普通は知るべくもない（「最後の当主と友達だった」等でない限り）。
てことは、あいつらは本物なのかと少し思ってしまう。
まあ、俺は爺さんが最後の当主と知合いで、名字が「織田」なのと、本物が断絶したのを好いことに、
詐称を始めた、ぐらいの所が真実なのだと思う。そして息子の名に「信」字をつけ、孫の名に「信」字をつけ、系図を作り…
と既成事実を作っていった…。いや、全部揣摩憶測なんですがね。
175:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/21 04:31:55 tS1lciFI0
>>4
下町の御下品家族にしか見えないが
皆さん「世が世ならば御姫様」扱いとかされちゃってるんだろうか
ご近所さんに訊いてみたい
つまんない虚栄の為に金ばら撒いて口裏合わせて貰うのかな
>>174
＞11代～14代が不明で、信成の祖父の親の名前がわからない。
＞先祖代々「信」の字を入れるのが伝統らしいが、信成の祖父についていない。
この胡散臭さがもうね……大体そんな所だろうね
本家筋がこいつらの存在すら知らなかったのも不思議だ
そもそも>>167ショボすぎ！
鑑定団あたりに出す様な所縁の品も無いのかね？？
176:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/21 04:35:22 tS1lciFI0
>>163
その場の人間も誰一人として信じてなさげな空気が…ｗｗ
煽っちゃったマスゴミいい面の皮だな
＞テレビ等に出るたびに、子孫だから、信長の肖像画に似てる云々とか言い出したのは、信成自身。
馬鹿だから周囲との温度差に気付かないんだな
177:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/21 09:43:26 MSxje9sH0
>>174
>織田信成一族は信真系が断絶したのを知っててその子孫を名乗ったということか。
>何故そんなことを知っているのか。普通は知るべくもない（「最後の当主と友達だった」等でない限り）。
>まあ、俺は爺さんが最後の当主と知合いで、名字が「織田」なのと、本物が断絶したのを好いことに、
>詐称を始めた、ぐらいの所が真実なのだと思う。
祖父は、戦国史ではなく考古学とは言え市民研究会に入って活動していたほどだから、歴史に詳しい。
（怪しげな?）学者も顧問にいたほどだし、織田一族の名前ぐらい簡単な専門書を読めば、家系図ぐらい載っている。
で、写真師になったてそこそこ有名だが、元旗本で行方不明になっている信高を見つけたのかもしれない。
あるいは、家系図作った業者が・・・、
「信長なら、こんなおあつらえ向きの家系ありますよ！！」
・・・と紹介した可能性が高い。
もしかしたら、系図業界では、信長の家系とつなげるときには、織田信高というのは、有名人物なのかもな。
ただ、1987年生まれの信成がフィギュアで世に出る前の1995年（8歳ぐらい）に亡くなっているので、
祖父は、周囲の周知のもと、シャレでやっただけな気もする。
祖父の周囲に考古学（歴史）のマニアがいるのに、マジでそんな恥ずかしすぎる事はせんだろう。
ただ、それを大々的に公言し利用したのは信義・信成親子なのは確か。
なんせ、テレビで公言するは、配布用限定300部の家系図はつくるわなんだから。
ヤバくなったら、すべて死人に口なしで祖父のせいにして知らんふりするかもしれんな。
>>175
>鑑定団あたりに出す様な所縁の品も無いのかね？？
信長公ゆかりのスケートシューズ。
宣教師フロイスが献上したものらしい。
さぁ、お値段はいくらでしょう！！
ピロロロロロロロ、イチ、ジュウ、ヒャク・・・・・（以下、略ｗ）
178:177
10/04/21 10:03:33 MSxje9sH0
>元旗本で行方不明になっている信高を見つけたのかもしれない。
>元旗本で行方不明になっている信高を見つけたのかもしれない。
>もしかしたら、系図業界では、信長の家系とつなげるときには、織田信高というのは、有名人物なのかもな。
訂正。
信高じゃなく信真ね。
179:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/21 13:49:06 sPjq+0si0
織田裕二が子孫を名乗る方がまだ納得できるな
爺さんの親が不明って怪しすぎる。普通、曽祖父の名くらい調べりゃ分かる。
180:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/21 14:36:49 p93dMP+k0
４代不明なあたりでもう名乗れないよ。
てかそんな家系図を堂々とマスゴミに出すのが・・・。
181:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/21 16:06:29 JqoFIPC00
信成が母親そっくりなおかげで信長に似た顔になったけど、
なんだか信長っぽい顔に成長してきたし、織田って苗字だし、
よし、信長の子孫で売り出そう、ってかんじ？
182:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/21 16:20:20 HnCmlf680
飲酒運転やら失態してばっかりでもう散々あちこち迷惑かけてるのに
何で不明の代公表出来ないの（笑）
183:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/21 18:10:43 tS1lciFI0
母親の桔梗禁止話（笑笑笑）が頭悪過ぎ品性無さ過ぎで象徴的だ
184:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/21 18:59:50 B11MM5gN0
子孫スレも、大注目だな。
結局、織田も「失言大王」ってことだ。
ワールドのやらかし→その後の妊娠発覚（五輪中に仕込んだ）
↓
織田オタ以外「え、本当に織田の末裔なのか？？？」→今ここ
185:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/21 19:35:48 fdkJYTl20
そのアマチュア歴史家のおじいさん、高学歴のエリートだし
本当は親の名前を出せないというはずは無いよね
おじいさんが織田家に養子に来た可能性もある（信がついてないし）
そうだとしても、いくら親戚に配慮したとしても
４代の名前が出せない家系図なんて家系図として意味がない。
本人たちが4代の謎を明かさない限りいつまでたっても捏造って言われるのは
しかたないと思う
むしろ、信成の名声がデキ婚で地に落ちた今、
本当に末裔ってことを証明付きで明かせば新たな展開になるかもしれない。
186:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/21 19:44:14 sPjq+0si0
爺さんの京大 親父の灘高～国立大も嘘とは言わないが
我々には事実かどうか確認するすべがない。
信成の阿武野高～関大は間違いないと思われるが
187:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/21 19:51:07 oE7bIxrA0
織田信長は安土桃山学院大学を出たのか？
188:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/21 19:53:13 tS1lciFI0
祖父が養子（仮説）→信成本人による「信長と顔が似てる」主張わけわかめ
立証すらできないものを喧伝って明確に詐欺じゃん
実際こいつは人気武将の血筋とアピる事で、ほぼその一点のみにおいて
取材受けたり知名度上げたりと公での利益を得ている
選手としては凡庸、人間性は底辺、
これが信長のネームバリューを外した時の下品猿の姿
家族内だけで酔ってるのは自由だが
過程としても結果的にも世間様を騙してるよ
189:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/21 19:53:22 YSB2UegN0
フロイス外語学校じゃね
190:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/21 19:55:35 tS1lciFI0
>>186
家系でこんだけ胡散臭い工作を感じると
学歴も同様に見えても仕方がないよな
この名誉欲の強さからして下賤の成りあがりとしか思えないが…
191:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/21 20:14:35 HnCmlf680
祖父や父の学歴が真実ならこの一家インテリっぽい所があっていいのに
全然そうじゃないんだよね
192:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/21 20:31:47 sPjq+0si0
ようつべ動画の焼肉屋のシーンとか名家、インテリのふいんきは感じられない
193:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/21 20:35:57 HnCmlf680
まぁ父親が大阪外大で関大の前学長も大阪外大で
それが縁で信成が関大で優遇されてるっていう話だから
祖父は分からないが父親の経歴は嘘じゃないのかな
にしても祖先を敬ってる風にも見えないしどこが偉大な祖先を持つ末裔の一家だと思う
過去放蕩者を出したとかでほんとは何代目にこういう人がいたと
言いたくないであろう元華族の家系だって不明になんてしてないよ
不明にしてる限り末裔は捏造だと言われても仕方ない
194:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/21 20:43:51 fdkJYTl20
>>186
お父さんは国立大じゃないってｗ
東京外語大学は国立の難関だけど…
祖父・父の学歴は自分の会社のサイトだから
普通に考えてさすがに嘘は無いと思う。
祖父はもう亡くなっているけれど会社起こした当時は
銀行さんとの付き合い考えても、そんな所で嘘はつけない。
祖父は歴史の人たちと付き合いもあっただろうし。
195:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/21 20:47:30 fdkJYTl20
>>186
ごめん、大阪外国語大学って今、大阪大学になってる、国立だったんだ
関西外語と間違ってたわ。
196:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/21 20:51:12 keEv9rLF0
大阪外大は賢い印象
関西外大はグローバルな印象
一般関西人の認識を、否定要素ナシに最大限良く言ってみました
197:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/21 20:56:37 sPjq+0si0
灘高と外大はOBで卒業生名簿でも持ってれば確認できるが、あいにく家にはない。
普通、零細企業で一々、経営者の学歴なんか公表しないのでは？
198:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/21 21:08:04 HnCmlf680
信成の親だとか学歴をひけらかす程なんだから信長の末裔だとも
会社ＨＰでひけらかす位しそうなのにこれはしないんだな
199:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/21 21:52:18 wH99HZfs0
一応言っておくが
のぶなり と その辺の道を歩いてる日本人
どっちも同じ程度しか信長のＤＮＡを受け継いでいないぞｗ
200:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/21 22:06:18 MSxje9sH0
>>194
前学長というのはこの方でしょうか？
―最近、大学生をめぐる事件が頻発し、いわゆる「偏差値秀才」も当事者になっている。
かつて大学は一部エリートの教育の場でしたが、今は多様性を持った学生を受け入れざるを得ない。
知識のほか基本的な礼儀やマナー、さらに品格を持った学生を送り出すため、教養教育で最低限のモラルを教えることも検討中です。
―大人としての自覚や自立心に欠ける学生が増えたと言われています。
自動車の運転に例えるなら、昔の親は後ろにどんと座って運転席の子どもを見守っていたが、
今は助手席で「左へ、次は右」と事細かに指示する。自立心が養われないまま大学に入ってくる。
入学式では保護者の方々に「学生は一人暮らしなどで親離れする。
目を離してはいけないが、手を離し、子離れしてほしい」と言っています。
（2006年08月11日掲載 読売新聞）
↑
この1年後、2007年7月に、その大学生が絡んだ飲酒運転が勃発するのだがwww
子離れについても論じてるし・・・・・。
201:↑ソース忘れたので再投稿
10/04/21 22:08:30 MSxje9sH0
>>194
関大の前学長というのはこの方でしょうか？
―最近、大学生をめぐる事件が頻発し、いわゆる「偏差値秀才」も当事者になっている。
かつて大学は一部エリートの教育の場でしたが、今は多様性を持った学生を受け入れざるを得ない。
知識のほか基本的な礼儀やマナー、さらに品格を持った学生を送り出すため、教養教育で最低限のモラルを教えることも検討中です。
―大人としての自覚や自立心に欠ける学生が増えたと言われています。
自動車の運転に例えるなら、昔の親は後ろにどんと座って運転席の子どもを見守っていたが、
今は助手席で「左へ、次は右」と事細かに指示する。自立心が養われないまま大学に入ってくる。
入学式では保護者の方々に「学生は一人暮らしなどで親離れする。
目を離してはいけないが、手を離し、子離れしてほしい」と言っています。
（2006年08月11日掲載 読売新聞）
↑
この1年後、2007年7月に、その大学生が絡んだ飲酒運転が勃発するのだがwww
オイオイ、子離れについても論じてるよ・・・・・。
（ソース）
URLﾘﾝｸ(osaka.yomiuri.co.jp)
202:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/21 22:27:58 bGSNcEyF0
爺さんが信長マニアで「織田って苗字だしどっか繋がってるかもね」って言ったら
親父が本気にして思い込んで織田の末裔！って言い出して
その思い込みを更に本気にしたおかんが勝手に
桔梗は織田で御法度ｷﾘ!!とかTVで言っちゃってるだけな気がして来た
203:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/21 22:37:13 sPjq+0si0
うちも爺さんが我が家は宇多天皇を祖とする由緒正しき家系とか言ってたけど
農家の癖によく言うよとか思ってました。
204:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/21 22:40:25 qktc+30z0
武家から農家になった家系もあるから、嘘とは言い切れないよ。
205:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/21 22:55:54 HnCmlf680
嘘じゃないとほんとに～の家系とは雲泥の差がある
立証出来るものがあってから～の家系と言わなきゃ信成の家と同様だ
206:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/22 01:07:51 KZm2FMZq0
不明の４代がねぇ。
織田とは名前を出さずに、専門家に「不明が４代入っても
末裔って名乗れるんですか？」と聞いてみたいものだ。
207:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/22 01:43:59 pKfDJWWm0
仮に真実だったとして
維新後に平民化して消息不明じゃ、空白四代がなくてもやっぱり成立しないのでは？
名家筋でも代々の土地なりを持たない家の人はそんな出自を公言しないよ
そもそも戦国限定の叙爵基準にさえ満たない家が
何故維新後も爵位持ちの本家差し置いて後継ぎ面してるのか意味不明だよｗ
208:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/22 02:07:01 BfRIg5U/0
一説によると
ほとんどの日本人は桓武平家か清和源氏か、どちらかの流れをくんでるそうだぞ
うちは清和の方らしいが…
自慢にはならない
とにかく、日本人のほとんどが、どちらかだっていうんだから。
209:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/22 02:57:12 KZm2FMZq0
義理の兄はツベとかで見るけど、兄は見たことがない。
もし、織田家の末裔だとしても、１７代は長男のはず。
いろいろとうさんくさい・・・。
210:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/22 03:11:55 BfRIg5U/0
前スレで、本家が途絶えれば分家が本家になるから、
血さえ受け継いでればいいのだ、なんて抜かしたやついたが
分家の枝のそのまた枝なんて何万人もいるから、
本家が途絶えたから分家が本家名乗っていいなんて言い出したら
本家候補がドバッと出てきて収拾つかなくなるんじゃないだろうか
結局、分家の枝はどこまで行っても分家の枝なんだよな
本家に正式に養子に迎えられでもしない限りは
211:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/22 04:28:24 c1KawoBX0
本家が絶えて跡継ぎがいなければ分家筋の子孫が本家になることはよくある。
天皇家だってそうだし。図で書いたほうがわかりやすいけど面倒くさいので文で書くと
長男が天皇継いで、嫡孫が天皇継いで嫡孫の兄弟が天皇継いで男子の子供もいるのになぜか誰も天皇を継がず、
かなり離れた四男の嫡孫が天皇継いだ例とかある。
この四男の嫡孫にしてみれば自分の親はおろか祖父ですら天皇じゃないのにいきなり天皇継いだことになる。
日本で一番由緒ある家柄ですらこうだ。ましてたかが武家となるともっと遠縁がいきなり家督継ぐなどいくらでもありそうだけど。
212:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/22 04:53:34 hc0CcnBw0
明治から後は江戸時代みたいに継ぐべき家督が存在しないからあんまり意味ないよ。
戦前まで戸主制度で名残はあったけど今はそれもない。
だから本家の当主じゃなくても信長から17代目であれば織田家17代でOK。
争うにしても権利義務の争いじゃないから訴えの利益なしとして棄却。
公職選挙の案件でないから身分を確定する形成裁判にもならない。
織田家の祭祀を代々受け継いでる本家をさしおいて自称本家を騙ったなら
民事で精神的苦痛を理由に損害賠償の裁判はやろうと思えばできるだろうが本家を騙った事実もない。
そもそも信成本人に不明の四代を開示すべき法的義務は何もない。
訴えるほうが虚偽であることを証明しなければならないわけだができる人いないっしょ。
あんたらのやってることはなんの根拠もなく信成の名誉を傷つける行為で
逆に名誉毀損罪や侮辱罪を構成する犯罪だよ。
213:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/22 05:49:54 w/bhz2r/0
夜中に目が覚めちゃって眠れないので、ぼ～っとレス眺めてたけど、
不明の御先祖様って、たかだか江戸時代末期くらいまででしょ？
だったら、まずは爺様の本籍地の市町村で除籍謄本取ればいいんでないの？
それで、ひい爺様の名前と本籍地が分かるから、そこからまた同じこと
繰り返せば、何の問題もなく自分たちの家系が（本家か分家かしらんけど）
証明できると思うんだけど、何でソレやらないんだろ、この家の人たち。
市役所・町村役場発行の除籍謄本は、立派な公文書ですからねえ。
これ以上ない証拠物件になりますよう。
（と寝不足気味の下っ端公務員が呟いてみます、皆様方おやすみなさい…）
214:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/22 05:51:48 WuMX4SZE0
超理論展開だけど、つまり>>210は裁判になると思ってるのか。
信成一家と織田ヲタは訴えられるのを恐れていると。
相当旗色が悪そうだね。
＞虚偽であることを証明しなければならない
末裔説を喧伝したのは信成一家である。
公言したからには、末裔である事を証明できなければならない。
言葉に責任を持てないのなら、発言すべきではない。
信成末裔説について誰がどう思おうと自由。
そして立証不可能なものを信じる義務は日本国民にはない。
不快ならば数ある疑念に対し全て明確に示せばそれで終わる事。
名誉を思うなら、はっきりとさせた方が信成一家的にも良いのでは。
>>211
天皇家は内実的には二度ほど途切れてなかったか。
でも摂家の勢力争いの場であったし、東宮もそこから出すし、
従って家系図は明示可能。
名乗れば通る（？）どこぞの馬の骨とは事情が違うので。
215:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/22 05:54:52 WuMX4SZE0
申し訳ない、>>210じゃなくて>>212だったよｗ
216:２１３です
10/04/22 06:48:52 w/bhz2r/0
すみません、間違えました。
先ほどの書き込み中、「除籍謄本」とありましたのは「原戸籍」の間違いです。
お詫びして訂正します。ごめんなさい。
にしても、いろんな意味で崖っぷちだね、織田。
本人未だにダンマリだし、どうする気なんだろ？
217:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/22 06:49:35 hrE1EGy/0
>信成一家と織田ヲタは訴えられるのを恐れている
あそこまで丁寧に書いてやってもまだわからないのか。
あのさ日本の裁判っていうのは単に「あいつが気に入らないからこらしめてやる！」じゃどこも受け付けてさえくれないの。
裁判するには法律上の利害関係がなければいけない。
例えば、あんたが信成が織田家末裔を名乗ることによって被害を受けたとか、あんたとの契約で信成が織田家末裔を
名乗ってはいけないことになってるのに名乗ったとかね。
仮に誰かが信成が織田家末裔を名乗ったことで被害を受けたとしても誰でも訴えられるわけではない。
訴訟を起こすには当事者適格といって利害関係の当事者じゃないとできないルールがある。
あんたが信成と末裔にかかわることで被害を受けた本人だったり前述のような契約の当事者なら話は別だが。
あげく末裔であることを信成が証明しなければいけないだって？
なんの法的義務があって？根拠の契約は？根拠の条文は？何もないだろ？バカじゃないのか。
あきれ果ててものも言えんわ。
218:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/22 06:56:37 u+mcDN5J0
> 明治から後は江戸時代みたいに継ぐべき家督が存在しないからあんまり意味ないよ。
> 戦前まで戸主制度で名残はあったけど今はそれもない。
大阪民国ではそうなのですか？関東では真の良家なら今でも家名相続は大事中の大事ですよ
戸主制度の名残りバリバリです
日本一由緒ある家柄関係ですら、社会的に若干の問題があるご親族がいらした場合であっても
系図には明記公開されております
空白四代では系図の意味を成しませんし、御家柄の証明にはなりませんねえ
219:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/22 07:08:10 u+mcDN5J0
いつから訴訟の話になったのかと“訴え”でソートしてしまったわ
>>217
現在の織田家当主wたるお父君が証明なさればよろしいのでは？親がかり全開の信成クンですもの
過去を振り返るにマスコミでアピールするのくらいわけないでしょう。いいけど何故IDが違うの
220:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/22 08:37:12 OJtmG3by0
誰も裁判の話なんてしてない
ただ、信じるに足る根拠はないのに
なんで、信長末裔説がまかり通ってるの？
といってるだけで、
法律的にも倫理的にも何の問題もない
根拠のないものを信じられないと掲示板に書いたら
名誉棄損だって？
あほかいな
221:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/22 08:42:22 NB1idTAb0
>>213
だから4代は不明ではないんだって。
親戚関係に配慮して4代を抜いたという説明。
分かっているけれど、配慮して書かなかった…という事
222:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/22 08:44:42 OJtmG3by0
逆に、織田信成側が
「信じられん」と公言する側を相手取って
名誉棄損の裁判を起こせるかどうか考えてみろって。
自分たちの家系を疑われ、世間的な信用を傷つけられたことで提訴できる？
四代不明なままの家系図を信用せず、
ただ思うだけでなく、「信用できない」と書いた人間の罪を名誉棄損で問える？
223:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/22 08:46:40 iiDMFzJF0
なんか、スゴイ事になってるね。
民亊上の話してるけど刑事上ではどうかな？
たとえば、清洲城名誉城主就任っていうのタダでやってんのかな？
NHKヒストリアとかテレビ番組への出演とかどうなの？
たとえば、週刊誌等の取材は？
もしも、金員を受け取っていたら詐欺罪が成立せんか。
清洲城のイベントなんか公費を使ってやってるんだし。
民事上の責任より刑事上の問題の方が大きい気がする。
この意味からも、信成側も、嘘か誠ははっきりさせておいた方がいい。
詐欺罪（刑法第246条）
1.人を欺いて財物を交付させた者は、十年以下の懲役に処する（詐欺罪（狭義））。
2.前項の方法により、財産上不法の利益を得、又は他人にこれを得させた者も、同項と同様とする（詐欺利得罪、二項詐欺罪）。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
法律の専門家いるかな？？？
224:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/22 08:48:44 OJtmG3by0
>>221
親戚側の配慮、って、その説明、
信じるも信じないも受け取り側の勝手だと思うけど。
おれ、某大臣の隠し子の家系なんだよ
故あって詳細は明かせないけど…事情察してくれるよね？
と言われて、君は信じますか？
信じないほうが普通だと思いますよ
225:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/22 08:53:05 OJtmG3by0
根拠を欠くことの説明が
親戚のさわりがあるから、の一言で済ませて、
周りが納得すると思う方がおかしい
226:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/22 09:28:54 qxg91Ec90
親戚への配慮っていうけど、だったら初めからの信長末裔を言わなきゃいいじゃん。
そのほうが周囲に迷惑をかけないよ。
227:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/22 09:47:08 OJtmG3by0
不明の四代？
わかってるんだけど、
明らかにできない
明らかにできない理由？
それも明らかにできない
親せきに迷惑がかかるとしか言えない
具体的な説明は勘弁
これで信じろって方が無理
信じられないと正直に掲示板に書いたら
名誉棄損だ侮辱だ！
ってなに？
信じてもらいたいなら証明すればと書いたら
こっちには、そんな法的義務ないんだ！
って。
こっちにも証明できないもん信じる義務ないんですけど。
戦国武将の家系となれば、
一個人というより、歴史問題としてとらえている人も多いようだし
根拠が乏しいものに対して、異論反論が出てくるのは当然じゃないですか？
信なり側が、家系を疑うものを名誉棄損で訴えても、それこそ棄却でしょう
日本でもっとも有名な武将の家系など、自由に議論されて当然のものだし。
228:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/22 09:53:32 7qflm+Ui0
家系図に寺の過去帳を添付して欲しいわｗ
229:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/22 12:28:44 QBD2M7O70
>>228
なかったりしてｗ
230:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/22 12:45:23 oHjD9SKYO
>>223
自分もそれが気になってた。ただの詐称ならpgrで済むけどギャラが発生してたら大問題だよねぇ
自称有栖川宮家の詐欺事件を思い出すよ
デキ婚で会見が開けないのはこの詐称が発覚しそうなのを恐れているんじゃないの？
式には親戚であるはずの織田家の末裔さんたちも呼ばなきゃならないもんねｗ
231:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/22 12:46:20 I2UhwCNP0
ここで文句言ってる奴らってクレーマーみたいなものだろ。
そんな奴ら相手に織田が親切に省略した系図見せてくれるとは思わないけどね。
人にものを頼む態度からなってないもん。
他人にケチをつけて自分の望むことをさせようなんて変だと思わないのかな。
それとも人にものを頼むときいつもそういうことしてるの？ヤクザの方ですか？
232:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/22 13:01:00 ItXf2xjE0
なんか有栖川晴美ﾀﾝを思い出す逆ギレっぷりすなぁ
233:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/22 13:07:35 oG6q5A5O0
末裔と称するならその側がその証拠なるのもを
突っ込まれる前に先に提示するのが筋だろうが
234:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/22 13:11:36 qxg91Ec90
クレーマーと言うより単に簡単には信じないって人が、疑問を投げかけているんじゃないの？
それは、騙されないようにする処世術みたいなものですよ。
私も、Dr.中松（博士号持ってないらしいけど）のフロッピーのことを簡単に信じてしまったので、
以来、やたらアピールする人に胡散臭いものを感じるようになってしまった。
でも前々から、殿っていうのに違和感を感じてたなー
235:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/22 14:05:06 1/twUV9O0
>>2
にあるけど由緒正しい織田の子孫からも怪しいと思われてんだよね
そんな人に「彼は誰なのでしょうね」なんて言われたら
ちゃんと証拠見せるのが普通じゃない？
236:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/22 14:39:00 zThdxGG40
詐欺罪が成立するかどうかだが結論からいうと成立しない。
以下理由。
①詐欺罪が成立するには欺罔行為がなければならない。
②相手が欺罔行為にもとづいて錯誤に陥らなければならない。
③相手が錯誤にもとづいて財物の交付したり財産上の損害を受けなければならない。
④本人に財産上不当な利益を得、または相手に財産上の損害を与える故意・過失がなければならない
⑤それぞれに因果関係がなければならない。
①の段階について
欺罔行為（嘘をついて人を騙すなど）の存在の証明が必要。
このケースでは信成がNHKや清洲城に信長の末裔であることを告げた事実およびそれが虚偽であることを
立証しないといけない。
②の段階について
相手が錯誤（実際はそうではないのにそうだと信じ込んだ）に陥ったことの証明が必要。
このケースでは信成が信長の末裔であることを相手側が信じたことを証明しなくてはならない。疑惑では不足。
③の段階について
相手が錯誤にもとづいて財物（報酬など）交付したり財産上の損害（嘘の内容を放送したことにより損害賠償を請求されたなど）を
受けたことの証明が必要。このケースでは財物の交付があったかどうかがまず問題となる。NHKや清洲城が出演料を
支払った場合、特定財産を失ったといえる。財産上の損害は一般財産の減少がなければ認定困難だろう。
具体的には信成を名誉城主にしたことで客足が減り収入が減ったなどという事実が立証されなければならない。実際に客が
減ったとしても「信成が名誉城主だから行きたくなかった」という因果関係の証明が必要。これは事実上証明不可能。
また名誉城主という地位が財物にあたるかだが、一般に名誉城主の地位は売り買いできるものではなく、それ自体形式的な
ものなので財物性を否定される可能性が高い。
④の段階について
③の裏返し。
⑤について
①～④がそれぞれ因果関係（原因と結果）になければならない。
争点になると思われるのは①と③、④の故意・過失部分
刑法では嘘をついて人を騙せば即欺罔行為となるわけではない。例えば信成が自分が信長の末裔であると信じていた
場合などは本人に人を騙しているという認識（故意）が欠けるため犯罪構成要件を欠き詐欺罪は成立しない。
また通常自分の親から「うちの先祖は○○」「うちは○○の末裔」と言われれば子は信じるものなので過失の認定も
難しいと思われる。この点「織田家だからその程度で信じるのは軽率だ」と主張しても通らない。
法律上はあくまで社会通念上の常識で判断される。一般に直系尊属（親や祖父）からその旨を言い聞かされ、
苗字が同じなら子は信じるだろう。親子間で「お前は俺の息子だ」と言われて最初に「嘘だ」と思う子がどれだけの割合で
存在するかというケースを想像してもらえばいいと思う。
有栖川宮家詐欺事件との比較について
一般にいわゆる宮家は知名度が非常に高く、様々な団体の理事や総裁に就任しているため高度な社会的地位を確立している。
そのため大きな行事がある度に様々な場に呼ばれることも現実に多い。一方、織田家も知名度は非常に高いが
十数家しかない宮家と違い信長の血を引いている末裔が傍系を含めいったい何人いるのか不明。
何千人といるだろうことは容易に想像できる。また織田家というだけで特権的地位や待遇を受けられるものでもないし、
ある程度価値があると思われる本家当主は信孝氏とはっきりしている。従って信高系旗本の子孫と名乗ったところで
どれだけの社会的影響があるか疑問である。また宮家と違い天皇家に累が及ぶこともないので捜査機関が積極的に動く
必要性も低い。告発するにはそれなりに根拠のある証拠を提出しないと不可能だろう。
清洲城名誉城主にしても本家当主ではなく傍系、それも二男というおよそ城主にふさわしくない血筋に就任を要請した
ということは織田の血筋というより一スケート選手としての知名度に着目していることは明らか。
以上長々と失礼。
237:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/22 14:54:33 oG6q5A5O0
信成が末裔だと称していなければいくらスケートで有名でも
名誉城主を依頼してはないのではないですかね
238:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/22 15:00:20 OJtmG3by0
積極的に相手に虚偽を告げなくても、誤解に付け込んだり
あえて真実を告げなかったりするのも
欺罔行為と取られる場合があるよー
239:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/22 16:50:02 Hft30yrp0
URLﾘﾝｸ(potemkin.jp)
【ズッコンバッ婚 セクロスｗｗｗ】 織田信成 婚姻届提出でござる
240:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/22 16:50:26 XZ3ePZO10
信真の所で記録が途絶えているのだから
その後を継いだのが誰でどのような人かという情報だけでも
出せばいいのにね
とっくに亡くなった方だし、今生きてる親戚に迷惑もかからないだろう
つか、家系図を公表することでどんな迷惑が親戚にかかるのか
ちっともわからないんだけど
241:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/22 17:11:12 iiDMFzJF0
>③の段階について
>相手が錯誤にもとづいて財物（報酬など）交付したり財産上の損害（嘘の内容を放送したことにより損害賠償を請求されたなど）を
>受けたことの証明が必要。このケースでは財物の交付があったかどうかがまず問題となる。NHKや清洲城が出演料を
>支払った場合、特定財産を失ったといえる。財産上の損害は一般財産の減少がなければ認定困難だろう。
>具体的には信成を名誉城主にしたことで客足が減り収入が減ったなどという事実が立証されなければならない。実際に客が
>減ったとしても「信成が名誉城主だから行きたくなかった」という因果関係の証明が必要。これは事実上証明不可能。
>また名誉城主という地位が財物にあたるかだが、一般に名誉城主の地位は売り買いできるものではなく、それ自体形式的な
>ものなので財物性を否定される可能性が高い。
財産上の損害（嘘の内容を放送したことにより損害賠償を請求されたなど）を
受けたことの証明については、具体例をあげている。
しかしながら、先にあげた財物（報酬など）交付については、具体例についてなにもあげられていない。
さらに後段の争点からも外されている。
財物（報酬など）交付などは、領収書等の証憑によって確認が可能である。
>法律上はあくまで社会通念上の常識で判断される。一般に直系尊属（親や祖父）からその旨を言い聞かされ、
>苗字が同じなら子は信じるだろう。親子間で「お前は俺の息子だ」と言われて最初に「嘘だ」と思う子がどれだけの割合で
>存在するかというケースを想像してもらえばいいと思う。
テレビや雑誌等のメディアを通じて不特定多数にに公表する場合には、
「社会通念上の常識」というのがどこまで許されるのかについて論述なされていない。
メディア等を通じ、一般に公表する場合、『一般に直系尊属（親や祖父）からその旨を言い聞かされた』というだけで
確認を怠った場合、その件につき過失が認定されるのか、また過失の程度が論述されていない。
『苗字が同じなら子は信じるだろう。親子間で「お前は俺の息子だ」と言われて最初に「嘘だ」と思う子がどれだけの割合で
存在するかというケースを想像してもらえばいいと思う。 』というのを具体例を挙げるだけでは論拠としては弱すぎる。
本件の場合は、親子間の認定ではなく家系についてである。
また、信成選手は、行為能力も意思能力ある成人である事も考慮に入れなければならない。
このような具体例では、未成年の事例をあげたという誤解を採点者に与えかねない。
ここは『具体的な判例』を挟むべきであったろう。
『予備校の答練』ならこんな感じの批評がつくんじゃないかと。
242:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/22 17:18:59 iiDMFzJF0
>一方、織田家も知名度は非常に高いが
>十数家しかない宮家と違い信長の血を引いている末裔が傍系を含めいったい何人いるのか不明。
>何千人といるだろうことは容易に想像できる。
ここもおかしい。
明治前半まで、確実に生存していた信高と末裔と主張しているのだから、
子孫が何千人も広がるはずがない。
事例分析の段階で、致命的なミスがあると採点者に判断されるであろう。
243:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/22 17:27:02 DLX2dwPe0
もうどうでもいいわ。子孫と言いたければ言えばいいじゃん。信じない人は信じないし。
五輪でメダル取れなきゃ10年後には忘れられて完全に過去の人になってるだろうし。
244:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/22 17:35:06 cNDzeQAm0
>>242
明治の信高の前に枝分かれした子孫がいくらでもいるだろ。
織田家は代々ずっと男子一人しかいなかったのかよｗ
245:241,242
10/04/22 17:38:39 iiDMFzJF0
>>243
だな。
司法試験崩れかなにかが書いたような論文に
長々と真面目に反論した自分が空しくなってきた・・・・・。
>五輪でメダル取れなきゃ10年後には忘れられて完全に過去の人になってるだろうし。
10年もかからんとは思うけどさ。
246:241,242
10/04/22 17:43:22 iiDMFzJF0
>>244
まだ、論文の論理展開おミスに気付かずに、何かほざいてるし。
>>243
信成のケースみていたら、メディアや芸能事務所を使うと
世論を誘導する事が、いかに簡単かという事がよくわかるもんな。
ゲッペルズや大本営発表は、今も、どこかに生きているんだと痛感させれるよ。
247:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/22 18:52:15 u+mcDN5J0
上の方、ここの糾弾を抑えたくて仕方のない、ちょっと偏差値の残念な方が
ｐｇｒ知識振りかざして脅しをかけようとしている風にしか読めませんでしたわ。恐喝？w
まさか凡百の閲覧側の中にプロの法曹家がいないとでも思ってるのかしら
大体訊かれてもいない事柄を自ら公言しておいて、市井の疑問に対しては
物を訊く態度じゃない、礼儀知らずだから答えないだなんて、何様？勘違いも甚だしい>>231
社会人ならば自分達の発言の余波には誠意をもって対処するものですよ。本当に日本人なのですか？
>>222
その場合「信用できない」側の言い分は検証されますし、立場が危ういのはどちらなのでしょう
>>223
明らかにさせた方が家名も信用も守る事になるのに何故そうしないのかしらって話
明かせない過去四代というのは、常識的には
“ご先祖の出生地を知られたくない家系”なのかなという疑念を生みますから
>>238
世間様に対する詐欺行為に抵触してるかもしれませんよね
248:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/22 19:22:30 lYm8GEvOP
>>155
政略結婚でも綺麗な娘から順に選ばれるよ。
ブスは残りやすい。
249:複数の殺人を犯し死刑判決目前の者です。
10/04/22 19:29:32 Yd8MAvAP0
フィギュアスケート・織田信成選手が婚姻届提出を発表
「身の引き締まる思いです」
URLﾘﾝｸ(www.fnn-news.com)
フィギュアスケートのバンクーバーオリンピック代表・織田信成選手
(23)が22日、婚姻届を提出したと発表した。
相手は中学時代の同級生で、織田選手は、「2人の間に新しい命も授か
り、守るべき家族ができたことで身の引き締まる思いです。心強い家
族とともに、今まで以上に頑張りたいと思います」などとコメントを
発表した。 (04/22 17:48)
250:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/23 00:03:16 f/67YOqt0
週刊新潮 ２０１０年２月２５日号
「バンクーバー五輪」冬物語／家系図に疑問符でもフィギュア「織田信成」は甲冑パンツ
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
＜内容＞
①歴史マニアの間で４代不明が問題になっている。
②で、編集部は、この件について信成・父に聞いた。
③限定３００部で作って配布した家系図が誤解の原因。
④家系図で親戚に迷惑をかけないためにあえて４代抜いた。
251:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/23 00:29:07 JIuYsWjK0
577 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/02/20(土) 18:48:55 ID:owkqHBbu0
（略）
あと、週刊・新潮の記事読んだけど、この記事を書いた編集者は明らかに分かってて書いてるなw
文章の行間からインチキ臭さを馬鹿にした臭いがプンプンしてきて笑いがおこってきたぞ。
252:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/23 00:29:45 +nhSKyZ/0
織田信長の末裔じゃないどころか、日本人じゃないとしか思えない
253:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/23 00:42:03 +yupACX70
父親の名前、わざわざふりがなで、
「信義（しんぎ）」って会社情報に出してるしね。
日本史板見てきたけど、ここもおもいっきり、
「子孫じゃないだろ（笑）」だね。
>>250
親戚が出てきたことがないんだけど・・・。
「織田を全然知りません」っていう大名家の人、織田信孝氏以外・・・。
254:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/23 01:20:50 GDQFtjOjP
こんなくだらん事に巻き込まれて家名を傷つけたくない、と思って、
かかわりあいにならないんじゃないの？それが自然だと思うよ。
「彼は誰なのでしょうね？」という言い方も、泥沼のような醜い言い争いは避けたかったから、
そういう遠まわしな言い方したんだろうな。
255:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/23 01:25:33 +yupACX70
>>245
＞司法試験崩れかなにかが書いたような論文
これってたぶん織田の事務所ＡＫの法務部と言うか契約とか
やってるところのやつじゃない？
マネジメント会社なら弁護士先生は顧問か何かで、でも
法学部かなんか出たのがいるはずだよ。
弁護士に頼むと高い金取られるから、自分で擁護してるんだよ。
勤務時間中に書き込んで、その後はぱったり、って言うところがね。
256:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/23 01:36:40 UCDRwO/d0
>>254
傷つけたくないと思える家名
257:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/23 01:41:20 UCDRwO/d0
誤送信失礼しました
>>254
傷つけたくないと思える家名を本当に持っているのだったら
普通はこんなくだらんことしてる信成一家を止めるんじゃないかな
本家の人の「（信成を）全然知りません。彼は誰なのでしょうね？」というのは
たとえ語調が軟らかくてもはっきりとした否定の言葉だよ
だって「彼ハ誰デスカ？」って言われてるんだよ。「彼は偽物です」と同義じゃないか
258:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/23 01:49:10 +yupACX70
>>257
そうそう、きっぱりとした否定だよ。
前スレだったか、織田信長の親族一同の会があって、
入会資格とか書いてあった。
もし、織田が末裔ならこの会に入ってるよ。
入会資格を満たせば、今子孫って発覚しても入れるんだから。
ここに入っていれば、この本家の織田信孝氏に
「全くこの一族を知りません」って言われないよ。
259:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/23 01:52:30 UCDRwO/d0
柳営会です。信成一家の言い分通り旗本家なのだったら入ってる筈
柳営会
URLﾘﾝｸ(www.kit.hi-ho.ne.jp)
会員資格
URLﾘﾝｸ(www.kit.hi-ho.ne.jp)
260:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/23 02:03:12 +yupACX70
早速ありがとう！
そうなんですよね。
この会に入っていれば、フィギュアで有名なので、
会員が多数いても、本家の織田信孝氏と面識が
あるはずなんですよね。
261:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/23 02:22:32 +yupACX70
>>259
会員資格の最後に笑いました。
＝＝
入会の資格審査は厳しい会ですが、審査要件を充たせば、先祖が幕府に仕えた
子孫の同窓会的雰囲気で、江戸時代の役職や禄高などの身分に関係なく、
自由平等の精神で差別なく楽しく活動できます。
262:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/23 02:26:48 syELvpWu0
これ以上真実を暴くと訴えるぞ！とまでfabyoり出しちゃったか。
だってどう見ても嘘八百だもの。
こんなホラ話に騙されるのは高麗棒子くらい。
末裔説支持者なんて買収された在寄りくらい。
263:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/23 02:34:48 hG5f2z+C0
有名武将の系図など、ある意味公共物であるから
学者や歴史に興味のある個人の間で論議の対象にされるのは当然
名誉棄損に当たるなどと言って、それを制限する方が大問題
反論を封じるのは言論のみならず学問の自由に抵触しかねない
こういう公共的、歴史的な関心の対象の家系だと名乗った以上
明示できない四代について取りざたされるのは仕方ないだろう
264:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/23 02:49:29 syELvpWu0
>>263
それは自明の理なんですよね。
出自を公言する場合は、そうした事も了解しているもの。
自分達の都合より、国の歴史的資料を預かっているという認識。
研究やメディアの特集等への資料提供だってなるべく応じるもの。
その自覚すら持たないあたりに激しい違和感を覚えます。
265:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/23 03:13:05 hG5f2z+C0
聞かれてもいないのに、織田信長の末裔だ！と名乗る
…わざわざ歴史好きや研究者に議論や研究の材料を提供しておきながら
否定的な見解を出す人間に対して
織田家系について利害関係のない第三者は法の利益ないから黙っとけ！って
むちゃくちゃですがな
266:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/23 09:37:13 G4FH67YE0
もしも万が一、爺さんの妄想や戯言をそのまま信じてる状態だったら、それはそれで気の毒な面もあるけど。
でも、戦国武将との関連を言い出すおっさんって結構いません？
ホンマかいなと思うと同時に、虎の衣を狩る狐って言葉が脳裏をよぎるわ。
本人が立派なら、ご先祖様のこと持ち出す必要が無いのに。
そう思うと、伊達公子さんはえらかったわ。
試合後の会見で、海外メディアに伊達政宗との関係を聞かれた時、
「京都出身なので、関係ないと思います」と否定したもんね。
ご先祖様どうのこうのを持ち出すより、ずっとかっこいいよ。
267:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/23 12:22:31 apwpe7yH0
伊達は大名とか関係なくあんまり触れて欲しくない事情があったからね
京都市バスの運転手・・・
268:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/23 12:42:37 ZY7z9ZfH0
>267
>京都市バスの運転手
???
公務員なら別に触れてもいいのでは？？
269:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/23 12:47:19 sXbxrYjk0
祖父さんが元凶だろうけどあの家系図作ったのは親父さんじゃないの？
親父さん末裔じゃないと分かってるだろうに
今でも末裔だと通そうとする親父さんの責任も大きい
270:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/23 13:25:06 3Z1CMkbfP
在日1代目 白丁という被差別階級出身、差別と貧しさから日本へ密航
（「裕福で幸せに暮らしていたが日本軍に誘拐されたニダ」と見栄っ張りな生き物のため過去を粉飾）
在日2代目 親の嘘に薄々気づいてるが今さら引っ込みがつかない。
（日本に住み続ける根拠として安っぽい理論武装と恫喝で自己正当化を図る）
在日3代目 嘘を聞かされ続け育つ。純粋に狂信的に信じ込んでいる。 他者の忠告など耳に入らない。
在日どもの家庭で起きたことと同じ現象がこのニセ織田一家で起きていると推察する。
271:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/23 14:34:40 N2J8K8jw0
ここの住人の誰か、灘高校の卒業生名簿持ってないか？灘高校くらいの名門なら図書館においてるかな？
272:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/23 15:51:38 LOJIj1RR0
顔だけ見ると、「猿」呼ばわりされてた豊臣秀吉の末裔っぽいけどねｗ
273:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/23 16:00:09 LOJIj1RR0
性格とか女にだらしないところも秀吉と似てるかも
274:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/23 16:31:41 JIuYsWjK0
信成本人はどう思ってるんだろうね。
親（達）に洗脳された、彼も被害者なのか。
あるいは嘘だと知ってて、家族と一緒に末裔を演じている、
「殿」などと言われ、目立ててチヤホヤされるのが快感だから。
以前は前者だろうと思ってたけど、
信成が意外と腹黒と知って、後者の可能性もあるかと思ってる自分ｗ
275:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/23 18:30:48 tfNxaZZ10
>>268
京都市バスの運転手はBの人々だから
276:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/23 18:37:25 9BEVBUXs0
>>274
大学も行っていて、普通なら卒業して就職していてもおかしくない
年齢だから、いくら洗脳されてても、途中であれ？と疑問くらい持って、
調べたりするでしょう？
277:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/23 18:49:28 ZABFwj100
長男がいるのに、１７代目だって言ってる段階で
もうだめじゃん。この騒動があるまで、織田の家族構成
なんて知らんかったから、長男だと思ってたよ。
278:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/23 19:09:00 T4FZIVDB0
>>253
秀吉がつくらせた「信長公記」が読み方が
「のぶながこうき」ではなく「しんちょうこうき」
と読ませたから「のぶなが」と読むと知らなかった
にファイナルアンサー
279:まどか
10/04/23 19:12:15 11UoMl8B0
ガッキ―深夜のデート発覚・・・？
あらしのメンバーは、モテモテ
URLﾘﾝｸ(speed.me.land.to)
280:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/23 19:20:29 ZABFwj100
>>278
あ、だから、父の名前の読みが
信義「のぶよし」でなくて「しんぎ」なのか（失笑）
281:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/23 19:32:30 ZY7z9ZfH0
>275
え、公務員でもそうなの？
知らなかった・・。トン。
282:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/23 19:46:31 sXbxrYjk0
関西は公務員採用にＢの特別枠がある
曽祖父以前を明らかにせず隠したがるあたり
実は信成家こそＢなのかもっても思う
283:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/23 19:57:05 N2J8K8jw0
じゃ、お爺ちゃんの神戸高校～京大～三井物産てのも？ですか？
284:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/23 20:02:59 QhF0vR9U0
織田裕二とかが信長の子孫ならよかったのに。
性格とかもなんか自分勝手で自分本位で似てる気が・・・
信成のせいで信長の株が下がった。
285:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/23 20:15:55 N2J8K8jw0
＞信成のせいで信長の株が下がった。
本当に子孫ならね
286:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/23 20:18:34 sYMcRp6I0
織田信成は二男なんだから、嗣子じゃないでしょ
常識で考えれば、長男が嫡男なんだから、織田信高家十七代は長男で、
信成は織田信成家初代でしょ
長男が家の事を一切弟の信成に譲ったり、当代の親父が二男の信成を嫡男にしたら、十七代を名乗れるけど
まあ、戸主制度の無くなった今、多くの家庭や、人にとっては観念的なものでしか無いでしょうけど
信成本人も嫡男とか、戸主とか、織田信成家初代とか、実際よく分ってないでしょう
それが現代の普通の子供
287:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/23 21:16:08 9BEVBUXs0
>>286
ふつうのご家庭ならそう考えるんだけど、由緒ある家庭なら
きちんとそういう考え方を持ってそうなのにね。
父親も母親もなにもいわないところが、うさんくさく感じるんだよね。
288:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/23 21:31:11 AW8EFipP0
歴史上の人物で信長が一番好きだったのにイメージが・・・
信成だけは認めないッ
289:ばれちゃって村臆商会を出入り禁止になった男
10/04/23 21:31:59 WRAWZEly0
鳩山首相：官邸に浅田真央ら五輪選手招待 健闘たたえる
毎日新聞 2010年4月23日
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
鳩山由紀夫首相は２３日、首相官邸にバンクーバー冬季五輪のフィギュ
アスケート女子で銀メダルを獲得した浅田真央選手（１９）ら五輪、
パラリンピックの出場選手６２人を招き、健闘をたたえるとともに記
念品の銀製写真立てを贈った。
浅田選手は「記念品を誇りに、さらなる高成長を果たせるよう日々精
進します」とお礼を述べた。
290:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/23 21:42:22 N2J8K8jw0
信成も招待されたの？
291:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/23 23:57:56 yaKDnC7a0
他スレの情報によると、テレビには映ってなかったが、いたそうだ。
292:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/24 02:41:11 2rV7llvc0
>>282
わりとマジでそう思う。
個人的には在とかBとかそれだけなら別にどうでもいい。
でもこんな嘘をついて、一国の歴史を穢す真似はやめて頂きたい。
アスリートとしても人間としても史上人物の名を落としまくって、いい加減にしろ。
信長末裔説しか売りがなくなったからって一家総出でしがみつくな。
末裔説を否定、せめて極めて捏造確定に近い保留（笑）くらいに引っ込めるときちんと公表して
これまでの取材費受領分についても謝罪してくれたら、その点では見直せるよ。
293:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/24 04:15:13 2EGOwSx60
長男はどう思ってるんだろうね？
母が織田ばかりかまうんでグレタことあるってんなら、
本来は１７代目の自分を差し置かれるのはいやなはず。
ツベやら週刊誌に出るのは義兄。
長男は出ない。これってやっぱり、ご法度なんだろか。
294:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/24 13:06:56 clZqpYkM0
血統であっても
過去の人間の栄誉をあてに
売り込むやつは糞
295:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/24 15:33:50 SpOXFvXE0
親父さんが亡くなったらどうすんだろうね。
嘘だったら嘘を突き通せるような人にも見えないし
確実にボロがでるんじゃないかな。
296:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/24 21:00:17 WEDPv+K4P
でもこれ、マスコミが誤りを刷り込む力がどれくらいあるか、の例証として
アンケートしたら面白いかもな。
織田信長の正統なんだろ？ １０％
なんか知らんけど織田信長の子孫なんだろ？ ４０％
分家の正統なんだろ？ １０％
かなり裾野の方だけど一応家系は繋がってるんだろ？ １０％
怪しいんだろ？ ２０％
嘘に決まってるだろ？ １０％
297:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/24 21:13:21 dimCL4Br0
まぁマスコミがどんなに刷り込もうとしてもネットで
あの信真が行方不明で４代不明になってる系図を見たら
あれ怪しいねって歴史好きでなくても不信を抱くと思う
今の時代そう騙せるもんじゃないだろ
298:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/24 21:48:43 wAO6Eo0E0
今になってまだ信長子孫主張を信じている人
・完全なる情報弱者
・簡単な矛盾に気づけない思考回路の残念な方
・マスコミにとって全く益にならない完璧圏外の人々
・ヲタ
むしろ幅広く子孫説に興味持たれた時が信成陣営の最期
まあもう事実的に終了済みだと思うけど
299:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/24 23:45:55 WA7yUGzkP
テレビは100％正しいと思っている世代なんか、そのまんま受け入れてるんだろね。
300:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/24 23:49:26 WA7yUGzkP
ところで、織田信成ヲタが実在することがもはやオカルト。
信長の末裔という、それ一点だけでチヤホヤされているとしか思えん。
他に長所を探しても見つからないし、信長ヲタがそのまま信成ヲタになってるのか？
301:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/25 00:17:40 MRWS2thW0
>>300
史上人物のヲタだったらこの場合真っ先に子孫説に疑問を持つだろう
302:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/25 00:34:20 WN1gUcZM0
我が市の電話帳を調べたら織田が約50軒 ちなみに小田は150軒
織田50軒中、信の付く名前は0軒だった。
303:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/25 01:00:32 H8zmx0f80
爺さんが家系図買ってる典型じゃないか
そしてこういうふうに家系を取り繕ってるてのが、本来がまともな出自じゃないってあらわれ
304:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/25 01:10:54 MRWS2thW0
子孫の条件は何一つ出てこないのに
本当は人に言えない出自と推測されても仕方がない条件は揃ってる。
家族で悦に入ってる だけ ならともかく
何年も子孫面で全国報道してきて、一体国の歴史を何だと思ってるんだろう。
305:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/25 01:17:15 gyfKAc5J0
>>300&301
うちの家族ですごい信長オタがいるが（兄弟とか子供他の名前が
延々と上げられる・・・）テレビで顔見た瞬間、
「信長の子孫はうそだな」だったぞ。
子孫スレができるまで信じてた自分があほ。
まぁ、織田はもともとどーでもよかったけどね。
306:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/25 02:24:16 tq4OI+SW0
ヒストリアを批判している人がいるけどさ、
今、考えたら、あれが致命傷になったんではないか？
ラストで本能寺の墓参り流したのが大失敗だったんじゃない。
あんな歴史好きが観る番組で流したら『何か変？？？』と違和感を感じるのが普通だと思うのだけど・・・。
たとえ、『変？』と思わなくなっても、『子孫なんだ、家系図なんか見てもたいな』とか、『信雄の末裔なら大名だったのかな？』
ウィキかなにかのサイトで調べたくなるのが歴史番組見る者の信条じゃない。
私もそうだったんだけど、ネットで調べてみたら、もお…、出てくるわ出てくるわwwww
で、ここの前スレに辿りついた。
すべては、あのヒストリアが原因だったりする。
ところで、皆さんは、どのくらいの間まで信じていて、どの辺で気づきました？
307:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/25 02:31:38 gyfKAc5J0
>305ですが、実は、自分も割と歴史オタなので
「えーー、似てないやん、織田は美貌の家系なのに、
どっちかっつうと秀吉？？？
まぁ、そう報道されてるならそうなのか？
フィギュアは家系でやるものじゃないし、ま、いいか」
で、今回、どーーでもよかった織田にあきれ、
ネットをたどるうちに、「４代不明」ってのと
「長男がいて、織田は次男」ってことに気付きました。
織田は１７代目でもお腹の子が１８代目でもなく、兄が
その権利があるわけですしね。
308:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/25 02:44:16 tq4OI+SW0
306です。さっそくの回答ありがとう。
私の場合は、最初、昼のワイドーショでやっていたスポーツ新聞紹介コーナーで、存在を初めて知った。
信長の●●代目の子孫がフィギアで活躍みたいなのを観て
やっぱ、お金がものすごくかかるスポーツだし、
信長の子孫なら旧大名かなにかの超名家でお金持ちの坊っちゃんなんだろうな
・・・・ぐらいで、その後、気に求めてなかったんだけど
あのヒストリアがきっかけで「織田信成」を検索したらウィキに到達ｗ
ウィキで、４代不明とか、４代直前の織田信真をクリックしたら行方不明とか知って愕然とした。
さらに、いろんなサイトで、桔梗花禁止とか、旧華族の織田家当主のコメントとか、子孫ネタ以外にも、その他モロモロ。
信成選手がどうこうというより、そんなのを平然と放送するマスコミというものが怖くなってきたというのが本音ですね。
309:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/25 02:53:07 ao7pXeCx0
私は、まだ真央ちゃんが小さかった頃にNHKで織田を見たよ。
すごく上手なのがいるらしい。程度の報道だったし、まだ信長ネタも出なかった。
フジテレビがフィギュアスケート放送しだしてから信長だの天下統一だのうるさくなった。
まあ今テレビ関係者は朝鮮学校の卒業者を優先して就職させてるから
日本の歴史人物なんてかる～く考えてバカにしてるのかもね！
信長の末裔は飲酒運転にデキ婚ですよ。こんなもんですよって国民を愚弄してる。
310:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/25 02:55:24 ao7pXeCx0
肝心なこと忘れた。
信長の末裔っていうのは、つい最近まで信じてたけど
やることなすことがバカ丸出しだから幻滅していた。
そんな時、オカルト板の不気味な響きの言葉スレにここの前スレのURLが・・・
で、現在ここを読んでいるというわけ。
311:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/25 03:01:40 gyfKAc5J0
>>309
＞フジテレビがフィギュアスケート放送しだしてから信長だの天下統一だのうるさくなった
うわ、307ですが、これだ。
フジー電通タッグだ。最悪キムチタッグ。
ＡＫって織田の事務所って、ねぇ・・・。
うーーん、さすが、「ねつ造」ウジ。
もうこの瞬間にファイナルアンサーが出た。
ツベで織田が出て、１７代目の週刊誌とか「天下統一」
とか放映したの、フジのジャンクだったし・・・。
312:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/25 03:11:33 MRWS2thW0
この間も再放送していなかったか＞ヒストリア
NHKは正式且つ大々的に訂正と謝罪しなきゃ駄目だろう。恥知らずめ
末裔説には最初期から違和感があった。メディアが声高になるほど違和は募った。
世の中には様々な分野で色んな末裔の方が存在するが
違う、と感じたのは信成が初めて。某元首相が殿呼びされても何とも思わないのにな。
313:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/25 03:25:36 HWXk0G+mP
違和感を禁じえないのはヤツが日本人外だからだと思う。
ヲザワのように先祖が闇市で戸籍を買ったんだろう。
314:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/25 03:27:59 gyfKAc5J0
>>312
＞某元首相が殿呼びされても何とも思わないのにな
いや、あそこは本物だし、首相になる前から有名だったし。
旧大名家の華族様でしょ、あそこは。
315:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/25 03:51:31 MRWS2thW0
>>314
あちらは家系が本物だから何とも思わないって意味ね。
信成の場合、いくら爵位に関係ない信真筋で、世の人の名家イメージと違っても仕方がない、
とまで言われてもいたが、こう大々的に○代目当主を名乗って出るからには
全て逃げ道としか思えなかった。
316:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/25 05:09:16 rgrL2bpu0
なんでもいいが、何か問題おきるとべそべそ泣くのは勘弁してくれ
見ていてみっともないし情けない
世界中から日本男児を誤解されてしまう
317:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/25 12:05:24 PtyAfGSu0
元は平民・水呑百姓が名家を僭称っていうのよりも、さらに卑しいものを感じる。
家系図買ったインチキなのは明白だけど、ﾁｮｿ系というよりＢか？
318:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/25 14:37:49 gHICUJ780
>>317
実際そう思われても仕方のない条件ばかりが出揃ってるよね
319:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/25 16:19:38 WN1gUcZM0
大半の日本人の先祖は水呑百姓（小作）
320:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/25 16:27:18 gHICUJ780
捏造も隠蔽も、よほど後ろ暗い事のある人がする事です
321:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/25 16:55:31 D/KPTeeF0
歴史板ではかなり前に「？？？」「４代不明」とかって出てたらしいね。
ただ、織田本人にはあんまりどーでもいい演技だけ見てるフィギュアファンは
そんなに気にしていなかったと思う。ただ、「やらかし」がひどかったので、
「あれ？」って思い、調べだした。
また、フィギュア興味なくても、五輪があって、「織田信長の子孫」を全面
に出してる織田を知ってる世間様も「あれ？」って思いだした。
織田オワタ
322:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/25 20:57:15 oIArYtC/0
今後はマスコミがどう扱うかだな。気になるのは。
323:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/25 21:42:02 B2UVcV560
ここに来ると、いつも和服の織田君を想像します。
そして彼が笑点のオオギリでせっせとサブトンの出し入れをしている姿。
いつか自分も舞台に上がりたい、、と夢見ている、そんなけなげな織田君。
324:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/25 23:36:53 wl6Vxu3t0
織田くん、もう自白してスッキリしちゃいなよ
325:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/26 00:14:19 tJ+bK7qQ0
いえいえ、将来は俳優になって大河ドラマで織田信長を演じるのが夢です。
326:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/26 00:18:08 uGbSYQ600
ヲタかAK工作員か身内か本人か知らないけど
全く面白くないから。
327:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/26 00:19:34 uGbSYQ600
あのめちゃくちゃ頭の悪い司法試験くずれそっくりで。
328:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/26 01:47:56 Wr7tnl+B0
どう考えても笑福亭笑瓶の親戚だとおもう
329:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/26 02:10:37 54NnnkH90
通天閣にあるビリケンさんに似ていると思う。
・・・ビリケンさんは悪くないんだけど。
330:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/26 02:56:20 GnGdXpc60
>>329
ビリケン様に失礼。
ビリケン＝幸運の神様、足とかなでるといいんだっけ？関東なので
よう知らんが。一時期、関東でもビリケンさん売ってたよ。
織田＝サル。とにかく号泣はやめれ。あれは恥ずかしすぐる。
331:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/26 08:37:54 RdAU+4EX0
日本男児として認めん
とくに号泣は恥ずかしい！
332:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/26 09:47:42 bkE5nbl+0
男だって泣くことはあるさ…とは思うけど
嗚咽をかみ殺すならともかく
人前で「びえーっ」という泣き方が許されるのは
小学生まで。
テレビカメラが回ってる前で、よくやるわい
333:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/26 11:51:28 BP35tzDq0
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
334:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/26 15:49:52 aKC059GU0
全てにおいて感情の抑制が全くできない。何故？
人格障害か、カプサイシン脳障害持ち南朝鮮人の血筋だから？
捏造家系図に関する謝罪報道がこないなら
マスコミも買収したと了解してくれって事かな。日本人名乗るなクズが
335:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/26 16:25:31 UoL2q9Ev0
おはようパーソナリティ 道上洋三 特集
URLﾘﾝｸ(dojoyozo.com)
親切な方が教えてくれました。
336:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/26 21:19:17 vPp1HVMM0
>>334
同意。
337:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/26 21:30:35 rr2vymal0
マスゴミが作り上げた偽セレブ・叶姉妹と同じ、色物的な存在だわな。
338:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/26 21:33:05 gYgoAtwu0
信長も感情の起伏が激しくて激昂したり号泣したりしたって記録もたくさん残ってるからね。
やっぱり感情がストレートに出てしまうんだろう。良くも悪くもそれが織田家の血なんだろうな。
339:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/26 21:47:00 r8lUVsff0
>>338
不同意
340:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/26 22:16:10 vPp1HVMM0
やっぱりマスゴミが持ち上げる人間に本物はいないんだね。
341:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/26 23:15:00 EuDc1ONQ0
>>338
同意。人間臭さが出てて親しみが持てる。
ポーカーフェイスでスカしたり平常心とか言う奴は好きになれない。
人間の演技なんだから感情が出ないと面白くないね。信長もスケート向きかも。
342:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/26 23:24:42 wRSatXbd0
感情的なのは動物的で、
抑制できる方が人間的
作品中に自信の感情をぶつけ豊かにするのが芸術家
最初から何も感じないのが機械的
したがって信成は動物的
別に感情が豊かなわけではない 単にコントロールきかないだけ
演技に悲しみとか怒り、喜びを反映させることもできず
体が制御不能になってジャンプがシングルになるのがオチ
343:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/26 23:35:08 wRSatXbd0
演奏家が聞くに堪えないミスタッチだらけの小学生並みの演奏披露して、
今、私的な大変な時期なので、絶望と悲嘆の極みを表現したら、こうなりました、という。
織田信成オタの言う「人間らしい感情が出る演技」ってこういうものだろ
通用するわけない
344:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/26 23:40:28 MMejQRqF0
織○オタさん、こんなスレにも来てるんだぁ～
余裕だねぇ～～～
それよりも、御本尊様の新コーチの件、心配しなくていいの？
バーケルにも逃げられたら、もうおかんコーチしかいないよぉｗｗｗ
まあ、家系については、もはや取り繕うことができないくらい
いろんなことがボロボロ出てきているから、もはや時間の問題でしょう
345:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/27 01:50:16 okZmMtba0
>>341
真剣なところすみませんがスレチですｗ
346:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/27 01:53:48 okZmMtba0
>>341
あ、言い忘れましたが信成は感情的なのではなく
感情抑制できない人間未満なんです
だから飲酒運転したり女を孕ませちゃうんです動物のように
347:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/27 02:05:53 yQ5N8yhH0
>>338
信長の激昂や号泣の対極には怜悧冷静冷酷残虐の顔がある。
感情の起伏が激しいとかそんな次元ではなく
全てに於いて優れまた極まる紙一重の奇人。信長の母方より強く見られた気質。
更に武士にして激情を表わせたのも、それが許される立場であったからだ。
信成一家は早めに家系捏造を詫びる事だな。
それから自演かも知れんが>>341は>>342を百遍素読朗唱し給へ。
348:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/27 04:16:09 ruXlCASf0
まぁ信成自身が「信長の子孫」で飯食ってるわけじゃないから、許せる範囲だけどな。
オレの小学校時代の同級生の徳川くんはチョンだったが・・・・
349:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/27 05:01:37 z+uGwA520
別に国粋主義とかじゃないけど、自分が日本国民だからなのかなあ
日本史上有名人物の末裔を騙られるのは許せないけどね
チョンにとっては許せる範囲だろうけど
信成にこの捏造セールスポイントがなかったら知名度すら期待できないし
大体、これまでだって散々子孫としての取材も受けてきてるじゃない
信長のネームバリューで稼いでる
>>348の同級生徳川くんと同じく、この織田信成くんもチョンなんだろうね…
350:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/27 09:27:52 RE+SfCsV0
羽柴秀吉のお城が全焼したらしい・・・
先祖の家臣だったのだから、織田家からも何らかのコメントがでるのだろうか・・・