10/05/19 21:21:32 B7Y0ALIC0
>>631
幾社からもの取材を無償で受けてきたのか？
名誉城主（笑）も無償でやっているのか？
何より子孫説喧伝で当て込んでいる織田信長のネームバリュー
この恩恵は確実に得てきただろう
知りませんでした、すみませんでした、で許される部分と、きちんと清算すべき部分がある
これは何事においてもそう
634:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/19 21:42:31 ZR2iE1VU0
>>633
過失詐欺罪が無い以上、犯意がなければ詐欺罪にはならんでしょ。
「罪を犯す意思がない行為は、罰しない。ただし、法律に特別の規定がある場合は、この限りでない。」（刑法38条1項）
だから金を稼ぎ続けるためには先祖については絶対に調べてはならない。
考えるんじゃない。感じるんだ。
635:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/19 21:44:06 ZR2iE1VU0
おまいらも親切心から勝手に家系を調査して本人に教えてあげたりしたら絶対にダメだぞ。
636:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/19 21:57:28 B7Y0ALIC0
>>634
下二行は織り込み済みなんだろうなｗ
ボクは悪い大人たちによって周到に訓練された犬でした～とでも言い逃れするかな
信成の人となりから考えると捏造工作についてはバリバリ自覚あったと思うけどねｗ
世の中で何らかの罪に問われた時に
「存じ上げずやらかしておりました」って言い張る類の人々も謝罪はするよね
間接的にでも迷惑を被る人物が存在した場合、全くの無関係ではありえないからね
637:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/19 22:41:06 7yz0RCp10
Wikiの詐欺罪の項目より
＞ケースの考察
＞行為としては一般的な「無銭飲食」であるが、当初の意思や経過によって下記のように派生する。
＞ 最初から無銭飲食する意思を持って店に入り、飲食し、「財布を忘れてしまった、取ってくる」等と弁解し、店員がこれを承諾したので店を離れる
＞→詐欺罪成立（無銭飲食の意思を持ち、店員に注文（欺罔行為）をしかけ、店員が錯誤し、飲食物を提供している）
＞ 最初は正規に飲食するつもりで店に入り、飲食していたが、食後に財布を忘れたことに気付き、食い逃げを思い立って「財布を取ってくる」と店員に嘘をいい、そのまま逃げてしまう
＞→詐欺罪成立（食後に無銭飲食をする意思を発生させ、店員に「財布を取ってくる」欺罔をしかけ、店員が錯誤して承諾し、店を離れ、よってただで飲食を行うという財産上不法の利益を得た）
＞ 最初は正規に飲食するつもりで店に入り、飲食していたが、食後に財布を忘れたことに気付き、食い逃げを思い立って、店員の隙をついて店を出て逃走した
＞→詐欺不成立（食後に無銭飲食をする意思を発生させているが、店に欺罔行為を行っていないため詐欺罪が成立しない。窃盗罪にも該当しないため、刑法で問うことは出来ない。但し民法上の責務を負う）
これから先も指摘され続ける事に耳を塞いでいたら３番目かね？
本家が突付けば３番は無理になるんじゃね？
調べざるを得なくなるんだから
織田が本物の末裔でやましい事が無いなら
別に4代分の名前を伏せずにちゃんとした家系図を出せば良いだけじゃね？
名前を出したら親戚に迷惑が～って伏せたらしいが現状『本家に迷惑掛けてる』んだからそんな言い分通らんだろう
638:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/19 23:54:00 Cv+3f1P50
ご本家だけでなく、織田ご親族様ご一同、みな迷惑だと思います。
まぁ、よく我慢されているなぁと。
639:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/20 00:10:32 AXjygsBM0
信成は法的罪には問われないだの、本家筋は訴えられないから無問題だの、
信成一家とオタが願望念仏唱えてFABYOってるとしか思えない
640:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/20 00:24:08 hl3qbSJU0
本家がどうのこうの言ってる人達
全く証拠のない家が末裔を主張しているという程度の風評被害なら
旧華族、しかも歴史上著名な人物の子孫ともなれば何度もしている経験だと思うよ
金品をねだられたり名前を利用して資金集めをされたりという
実害がないだけマシじゃないですかね
ただ、スポーツ選手に騙られたのはさすがに初めてだろうけど。
それと、詐欺がどうのこうの言ってるが
基本的に法律上の罪は利害の対立がないと生じないわけで。
本当の織田家の子孫や清州城側が「自分は被害を受けた」という
意思表示をしていない以上、さすがに言いすぎかと。
織田本人の態度を見るに、明らかに信長のことは全く知らない
＝子孫だと信じてもいないのが
テレビに名前を売る為だけに利用していただけだと思う。
だから、それを道徳がないとか、嘘吐き野郎とか、視聴者を騙したも同然
といって嫌うのは自由だけど
織田本家や清州市に対して罪があると言って騒ぐのは全く別問題。
ミソもクソも一緒にしてヒートアップしすぎると
>>573や>>631みたいなトンチンカン擁護と同レベルになりまっせ
641:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/20 00:32:31 baE0xx1M0
政治板のところ見てきた。
読売新聞に織田信長の弟で茶人の織田有楽斎（信長の弟）の末裔の人が出てるって。
「茶道有楽流宗家１７代目織田宗祐」
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
この人のウィキも紹介してくれてるんだけど、きれいに全部代々の名前が出てるよ。
抜けとか不明なんてないね。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
642:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/20 00:48:57 56WBWBVx0
うちの母方が旗本の家系。戸籍と菩提寺の記録で江戸最後の当主まではたどれる。
家系図などは戦火で失ったんでそっちの証拠はないが。
大事なのは明治以降つながってるかだよね。
いきなり不明ってそんなで子孫って呆れを通り越して聞いてるこっちが恥ずかしい。
きちんとした家系なら親戚も迷惑でないでしょう。直系はもう亡き方ばかりだし。
デキ婚の後こっちを読んだけど、せめて一滴の血くらいは入ってるとおもってたよ。
どーみても容姿も性格も気品のかけらもないから信じられなかったけど、最初から。
なんだか怒りがこみあげ書きこんでみました。
643:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/20 00:55:18 AXjygsBM0
>>640
＞織田本家や清州市に対して罪があると言って騒ぐのは全く別問題。
なぜ織田本家？支離滅裂ですよ
確かに清州市はこんな痛くて恥ずかしいやらかしを
全国区でつつかれたくないだろうなとは思うけど
＞名前を利用して資金集めをされたりという実害がないだけマシ
程度問題でごまかそうにも、
・名前を利用するだけ利用しての反則技で注目を集め
・マスコミ通じて子孫です17代目当主です天下統一ですとアピールし続け
・世界を舞台に恥の上塗りを繰り返す姿に先祖の名を重ねて嗤われる
これらは「先祖の名を汚さぬように」が第一の旧華族にとって
最も避けたい事態だろうに
644:643
10/05/20 01:02:30 AXjygsBM0
すみません
＞織田本家や清州市に対して罪があると言って騒ぐのは全く別問題。
「に対して」を読み落としていました。誤読による誤解申し訳ありません
売名の為に織田の子孫を騙っている信成についての御本家さんの反応は
一言でいえば困惑。決して快いものではなかった
訴えられるラインに抵触していなければ嘘を吐いてもいいというのは暴力だ
真の関係者を不快にさせ、国際舞台で日本の武将の子孫ｐｇｒされて
嘘の責任だけは負わず逃げるって…
645:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/20 02:38:27 F76+/qot0
>>641
こっちじゃ桔梗の花御法度は実際にあるんだね…
646:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/20 03:06:32 vSfp6B3F0
世の中には墓を盗む人もいるくらいですから
647:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/20 03:17:09 1E3nl3z/0
>>645
茶人だから？信成母のは舅姑がこれを聞き齧ってたとかかしらｗ
私は、こんなのが有名武家の末裔だと海外の人にまで思われている事が嫌です。
織田一族だからではなく、家名を問わずです。
こんなに実力のない卑怯な嘘八百人間が、
日本史上にルーツを持つ存在だと誤認識される事が嫌です。
嘘は嘘だと公にされて欲しいと思います。
648:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/20 13:50:44 Tf/zh0Vh0
>>138を再びコピペ。不審なら、問い合わせてみたら？
■■ＮＨＫ・歴史秘話ヒストリア■■
親父！いいかげんにしてくれよ！～信長に振り回された家族たち～（09年6月10日初回放送）
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
《番組へのご意見》
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
■■清洲城■■
名誉城代だか城主になっている清洲市清洲城
URLﾘﾝｸ(www.city.kiyosu.lg.jp)
400年清洲越年・公式ＨＰ
URLﾘﾝｸ(www.kiyosu400.jp)
《ご意見お問い合わせ》
URLﾘﾝｸ(www.city.kiyosu.lg.jp)
＊「400年清洲越年・公式ＨＰ」のトップページからも送信可
■■甘楽町役場■■
URLﾘﾝｸ(www.town.kanra.gunma.jp)
《ネットで行政相談》
URLﾘﾝｸ(icity.town.kanra.gunma.jp)
＊役場が、看板掲げてまで応援していた。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
■■本能寺■■
本能寺公式HP・本能寺ルネサンス
URLﾘﾝｸ(www.honnoji.co.jp)
＊「お問い合わせ」をクリック
649:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/20 14:24:11 +12bC/F/0
>>648
そうだね、ひとつ文章を作ってメールすればいいんだもんね。
やってみるよ。さすがに、「行政相談」には悪いからしないけど。
清洲城と本能寺は特に不名誉なことになったんだろうし。
650:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/20 16:28:31 aQxapW190
私もこの嘘子孫が公になってほしい。
アスリートでこんな親子ともども世界にも公言してるなんて日本人として恥ずかしい。
言いにくいなら、メダルなり取って結果を出して、
「調べたら子孫でなかったですすみません」
でもいいから言ってくれないかな？
ないだろうな。メダルも言うのもどっちもなさそう。
って思われるこの人、
いまのうちにこのまま静かに公から姿を消したほうが賢いんでないか？
651:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/20 16:38:06 u7hnRH7W0
日本人として恥ずかしいし悔しいし、切なくなるよね。海外の皆さんお願いだから信じないでって思う。
だって信長子孫だなんて真っ赤な嘘じゃないの。なんでこんな酷い事ができるんだろう。
652:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/20 16:58:11 AMe6FYFZ0
戦国時代の下克上あがりの大名も勝手に源氏だの平家だの藤原だのの末裔とか
自称してたんだからいいじゃないｗ
653:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/20 17:00:20 AMe6FYFZ0
なんだ、ここｗスケート板ってｗｗｗｗｗ
てっきり、戦国板のスレにリンク張られてたから
戦国板だと思ってたｗｗｗｗｗｗ
びっくりしたｗｗｗｗｗｗｗｗ
654:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/20 21:13:17 aQxapW190
>>652
公でばれた時に本人やその身内が言いそうなセリフだねｗ
655:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/20 21:21:24 KiEQZdv90
もし詐称なら、名誉城主なんて恥ずかしいと思って問い合わせしてみた。
名誉城主に選ぶにあたって、織田家の本物の子孫かどうかは全く確認して
いないそうです。
名誉城主だから、本物であるという考えは間違っています。
656:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/20 22:26:43 i8yOgG3N0
>>647
ご本家で桔梗ご法度がない経緯は分かりませんが・・・。
織田有楽斎（信長の弟）は、信長死後、自分の立場がひどく
替わってしまったそうです。
信長存命中： 上座：有楽斎 下座：秀吉や家康
信長が明智に討たれて死亡後
上座：秀吉や家康 下座：有楽斎
きっと他にもいろいろあっただろうし、茶の湯では花を活けるから
光秀憎しも一塩かなあと。
同じように織田家の子孫を名乗っていて、これだけ家系図がはっきり
した人が出てしまうとねぇ。
657:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/20 22:54:38 AMe6FYFZ0
そもそも、清洲城自体、鉄筋コンクリの偽物城なんだから
彼に名誉城主はお似合いだろう・・といってみるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
658:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/20 22:59:43 KiEQZdv90
>>675
是非、そのような声を清洲城を管理している市に、届けてください。
来年も織田くんになったら、市民が恥ずかしいからw
659:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/20 23:07:30 i8yOgG3N0
>>655
＞名誉城主に選ぶにあたって、織田家の本物の子孫かどうかは全く確認して
いないそうです。
ひえええ。清須市ってwwwww
しかし、その開き直りの回答をくれたのもすごいね。
お役所お得意の責任転嫁臭がぷんぷん・・・。
まぁ、毎日新聞が偽子孫織田信和に織田のコメント取りに行ってるし・・・。
こんなもんなんだね。
あれ？と思ったことは自分で調べるに限る、ってことだね。
660:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/21 00:01:54 Tf/zh0Vh0
>>656
至極簡単な理由だと思う。
桔梗紋は、（とくに美濃地方なんかでは）ありふれた家紋で、明智家だけの家紋じゃないから。
蛇の目紋が有名な加藤清正なんかも、同時に桔梗紋を家紋に使ってたし。
いちいち目の敵にしてたりタブーにしていたら、諸侯との付き合いが出来ないから。
その茶道の師匠の家にある桔梗タブーも、意外と、箔を付けるために、
最近（維新後）になって始めた習慣化もしれない気もするが。
>>655
酷い話だなぁ。
話題を利用されるって事を全く考えてないんだなぁ。無責任極まりない。
オリンピックの時は、何も分からない園児まで借り出して、応援会していたくせにな。
まぁ、あの清須城は、バブル時代に土建屋を儲けさせるために、
位置も形状も、まったくの想像で立てた批判の多い天守閣だからな。
本物の清須城天守閣は名古屋城の櫓（清州櫓）に転用されて現存している。
私もメール出しちゃろかいな。
661:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/21 00:04:52 Tf/zh0Vh0
●●現在の清洲城●●
現在、城跡は開発によって大部分は消失し、さらに東海道本線と東海道新幹線に分断されており、現在は本丸土塁の一部が残るのみである。
東海道本線以南の城跡（清洲公園）に信長の銅像が、以北の城跡（清洲古城跡公園）に清洲城跡顕彰碑がある。
なお、現在城址のすぐ横を流れる五条川の護岸工事の際に発掘された石垣の一部が、公園内に復元されている。
現在の天守は、平成元年（1989年）に旧・清洲町の町制100周年を記念して、清洲城跡に隣接する清須市清洲地域文化広場内にRC造によって建設された模擬天守である。
外観や規模は、実在した当時を想像して建てられた。
また、清洲城の天守または小天守の部材を転用または、移築したものとされる名古屋城御深井丸西北隅櫓は現存し重要文化財に指定されている。
尾張旭市の良福寺山門は裏門を移築したものといわれ、文化財に指定されている。清洲城の障壁画は総見寺に移されて現存し、現在それは愛知県指定絵画になっている。
なお、2010年1月に清須市の「清須越四百年事業」のPR役としてフィギュアスケート選手の織田信成が清洲城の名誉城主に就任している（任期は1年間）[1]。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
Wikipediaの清須城の項目にまで、名誉城主の件が載ってるし・・・・・。
662:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/21 00:30:17 xWOwG/YI0
＞2010年1月に清須市の「清須越四百年事業」のPR役としてフィギュアスケート選手の織田信成が
清洲城の名誉城主に就任している（任期は1年間）
あちゃーー、今年一杯「名誉城主」（ただし、非常に子孫かは？？？）
なのか。
でも、「調査せず名誉城主」ってこの市恐いね・・・。
663:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/21 01:22:20 xBaj1et+0
>>655
清州市の痛さいい加減さが確定したけど（まあ土建屋絡みじゃどこの地域も馬鹿やってるが…）
嘘の上塗りしないで糞正直に暴露したのはGJかもね。
エセ子孫に相応しいお城だわ…。
という事で新たに発覚した事実＝
「現清州城名誉城主・織田信成について織田家末裔の真偽は全く未確認」 BY清州市
664:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/21 03:29:51 gRMlLJUp0
とりあえずウィキペディアなんとかならないの？
バッチリ子孫だって書いてあるけど
665:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/21 04:20:47 folUTiLJ0
編集してくれる勇者に期待しよう。
666:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/21 06:15:46 Hxa63j0o0
【グラビア】新渡戸稲造の一族のFカップグラドル・A.G.AQUA(23) ZAKZAK編集部で舞台「シャバ・ダバ・ドゥ」をPR
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)l50
667:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/21 11:04:41 xBaj1et+0
>>666
五輪や世選の場、国内じゃ公共放送にまでガセを報道されるのとはわけが違うでしょ。
668:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/21 11:19:32 2FGbo4To0
新渡戸稲造じゃ別に売れる名前じゃないから
これは本物なんだろうな
669:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/21 13:06:49 hyCeROAx0
織田無道も子孫？
670:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/21 13:18:28 2DuJ2ocM0
ここの人たちは一体何と戦ってるんだ？
織田が織田信長の子孫だったらなんかマズいことでもあんのか？
671:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/21 13:35:51 8cgOtZ020
>>670
＞織田が織田信長の子孫だったら
これが証明できてません
信真から祖父までちゃんと繋がる証拠があって
信成が子孫と名乗ってるなら何もマズクありません
672:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/21 13:36:49 xBaj1et+0
>>670
織田が織田信長の子孫だったら織田にとっても何一つマズいことは無かったと思うｗ
673:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/21 13:49:40 N+M9o1Jy0
>>670
日本の名門や、戦国武将のイメージが世界的に悪くなる気がする
直接の利害関係はないが、あまり気分のいいものではない
674:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/21 13:56:14 fnrVCbGE0
こんなの許してたら言ったもん勝ちのニセモノ跋扈が
許されるのが我慢ならない人間が多いんだろ。
起源捏造お家芸の恥知らずチョン、
日本の伝統地名商品を勝手に商標登録して偽モノ作って平気の
盗人根性のシナ、そういうのがあまりに多くて辟易してる人間がたくさんいるんだろ
675:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/21 14:52:54 2FGbo4To0
>>670
感覚がイカレてる
普通の人は嘘つきを見たら「嘘をつくな！」と思うもんなの
「私にはまずいことがないから好きなだけ嘘をつくがいい」
とは思わないの
676:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/21 15:33:54 MhG1cxaS0
>>670
ここの人たちは一体何と戦ってるんだ？
織田が織田信長の子孫だったらなんかマズいことでもあんのか？
本当に子孫だったらマズいことはない。
子孫ではないのに子孫だと主張するのはマズいだろ。
この件に限らず、
公に誤った事実が報道されることがないように、戦っているんだよ。
677:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/21 17:52:20 hnr/Ou3H0
↓これって実際に清洲市に確かめた漢がいるってこと？
「現清州城名誉城主・織田信成について織田家末裔の真偽は全く未確認」 BY清州市
678:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/21 17:57:19 /3Z2hiNe0
>>677
>↓これって実際に清洲市に確かめた漢がいるってこと？
そうじゃよ。>>655を参照。
>>648に貼ってあるフォーマット一覧集（？）から、出せるよ。
679:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/21 19:39:58 lxQ/HaLO0
>>670
別に何もマズくはない
ただな
戦国武将好きとしてはあんなのが末裔とか何の冗談だと思いたいわ
まぁ末裔にもピンキリがあると言えば有るんだろうが
いくらなんでも度が過ぎるだろ
一般庶民として見てもレベルが低いんだぞ？
だから本当に末裔だという証明ができないなら末裔だと言うのを止めて欲しいんだよ
一般レベルの常識も無いのが一時代を築いた人物の末裔だなんて
ブランドのラベルやタグに価値を見出すような奴以外、日本人なら誰だって「冗談だと言ってくれ」って思うよ普通
680:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/21 19:55:48 ab7aOq1/0
>>679
末裔・・・・ぷっ。
人類はみんな原始単細胞動物の末裔なのだよ。
681:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/21 20:08:57 8cgOtZ020
>>680
そういう事は末裔だって嘘ついて見栄はる信成一家に言ってあげてね
ところでここは人類の祖先がどうだか考察するスレではないからね
682:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/21 21:15:28 kezSsqI00
そもそも、「織田」自体が、戦国以前から見ると
あまり良い家柄では無いのだがなｗ
織田も応仁の乱で伸し上がった下克上あがりの大名といっても過言ではないｗ
しかも、織田信長に関しては諸流ある織田家の中でも微妙な位置取りで
ぶっちゃけ、どこの馬の骨ともわからんｗ
一応、織田を名乗っているので、織田の出だとは思うが。
織田信成も織田信長の流れを汲む人間では無いかもしれんが
尾張・織田の血筋は引いてるかもしれんな。
ほとんどの織田姓は織田→津田に改名されたが。
もしくは平民苗字許可令後、そこらの農民が勝手に織田姓を名乗ったか、だｗ
683:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/21 21:20:45 fnrVCbGE0
農民でさえないと思われ
こんな大嘘ついてまで
自分の出自を恥に思うような出自なんだろ
684:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/21 21:26:53 8cgOtZ020
あの織田一族にちゃんと連なると分かってればその証拠となるものを
織田家側が嬉々としてとっくに見せびらかしてるだろ
全然あの織田一族とは関係ないと思います
685:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/21 22:37:06 Cfk2bXxT0
きちんとした証拠があれば「柳友会」に入ってるでしょ。
あの出たがり一家なんだから。
そこに入れないわけで。
ここに入っていれば、織田家の子孫さまから「親族の集まりに
出たこともないし、全然知りません」とは言われないし・・・。
まぁ、電車で２０分のところに住んでて本能寺を知らない、って
言う記事にはワロタ。今年五輪前に「初本能寺参り」しかも
マスコミ引き連れて、だもんね。
686:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/21 22:38:19 +AQkhShh0
織田信真って東京府士族？
687:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/22 00:56:44 C7NuG4qc0
>>682
>>527をよく読んでみてねｗ
分かり易いなあもう
688:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/22 01:09:38 DRfFPpwn0
>>670
ほとんどの人は戦うとか大げさなことじゃなくて
単純に人をだますのはよくないって思ってるだけでは
>>682
織田信長の血を引いてるって 自 称 してるんだよ
しかも系譜が不明な期間は戦国～江戸じゃなくて
戸籍の残ってるはずの明治～平成なんだよ
だから織田本人の主張により他の織田家である可能性はゼロ
よって
Ａ明治以降の血統を証明して織田信長の子孫であるとはっきりさせる
or
Ｂ証明できずに戦国の織田家とは縁もゆかりもないことが判明する
の二者択一になる
この条件下で、明治以降の血統を証明することを織田側が拒んでいる
つまり現時点では
≠Ａ
=Ｂすなわち詐称
尾張の～とか本家は～とかいちいちよそに話題をもっていかなくても
全部織田側が出した材料を見ただけで分かることだよ
織田信成が織田信長の子孫じゃないと言うな！と
スレに書き込みに来る人は織田信成に言えばいい
「反対者を黙らせる為に早く証拠を出してください」と
それで出せたら認定、出せなきゃダメ
簡単なこと
689:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/22 01:23:31 TvbqOrYE0
>>688
全文同意。
特に、
＞織田信成が織田信長の子孫じゃないと言うな！と
スレに書き込みに来る人は織田信成に言えばいい
「反対者を黙らせる為に早く証拠を出してください」と
については、数日前に、しつこいくらいに
「おまえら霞会館へ行け。行って証明してみろよ」
とかほざいてたやつに言ってやりたいものだ。
あのマルチコピペはうざかった。
690:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/22 01:49:08 h7+cGNRT0
信なり側は、
691:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/22 01:51:51 h7+cGNRT0
証拠を出す法的義務はない
証拠を伴わない言い分でも全面的に信じるべき 鵜呑みにするべき
異を唱える方が、違うということを証明すべき
とか、めちゃくちゃなこと言うから、話が循環する
692:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/22 03:26:58 IYeDEbzg0
>>687
俺は単に戦国時代板の人間だがｗｗｗｗ
リンクが貼ってあったので参加したｗｗｗ
>>688
実際に尾張の織田家は沢山あるｗｗｗ
その中でも織田信長は傍流だった。
元々は越前国に源氏だか平家だかがやってきて織田・津田を名乗ったのが
尾張・織田の祖。
そこから、尾張に織田氏が移り、筑波家の元で尾張を治めた。
治めたといっても地方役人みたいなもので尾張一国をまとめていたのは筑波家。
その下で織田氏がいくつも別れて其々の担当された地方を治めていた。（自治ではない）
だから、尾張国に織田ってのは沢山ある。織田信長だけが織田じゃないし、むしろ織田信長は傍流。
織田信長の子孫だと言ってる、信成についてはアフォで同意ｗｗ
693:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/22 03:30:28 IYeDEbzg0
筑波家じゃなくて斯波家だったｗすまんｗ
694:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/22 03:42:18 c1dMMiMq0
織田信長自身がマイナーな所からトップクラスにのぼりつめた人物だって事くらい
小学生でも知ってるよ。群雄割拠、下剋上、戦国時代の基本でしょ。
それでも平成現在、日本史の織田と言えば信長が祖でしょ。
で、信長以降の織田家の末裔と詐称してるのが信成ってだけ。
695:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/22 04:00:09 MjpLpW0iP
ID:IYeDEbzg0 おまいｗｗｗグッジョブｗｗｗｗｗｗｗ
696:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/22 08:20:31 ezH3GqGB0
>>692
付け焼刃知識乙
ニワカ戦国時代オタで歴史全般の見方が欠けているようですな
織田という姓が先祖から受け継がれたもの
っていう前提で話してるようだけど
そんなもん明治～昭和のどさくさの間になんぼでも創氏、改姓できる
そして織田信成家の疑惑の系図不明者はその間に出てる
尾張地方の百姓の出身だったら、寺の過去帳ででも調べられるだろ
ところが、織田信成はそういう物を一切持ってなくて
平成時代のお作ですねという信長～信成の系図(笑)しか出せる物がない
尾張地方の出身である証拠すらないんだよ
ちなみに織田の隠し姓は久田もありまっせ
だが織田信成は津田も久田も名乗った形跡がない
697:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/22 08:25:24 ezH3GqGB0
それとさ
忘れてほしくないのはこのスレがスポーツ一般のスケート板にあるってこと
このスレに来る人のスタンスは大抵
①アスリートのくせに結果を出す前から血筋ネタばかりでテレビに出てる織田ってなんなの？
②その売りの血筋すら詐称かよ！
③知名度を上げる為に嘘をついてる織田というのは酷い！
これなわけ
織田信長の子孫じゃない～～じゃあ尾張の織田の血を引いてるならええんや～～
とわめかれても
①～③の状況は全く変わらない
698:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/22 14:30:17 xD5PKZYG0
>>697
さらに最近の自分は、一般人以上の織田のやらかしにより
・スピスケファンに「フィギュア選手って遊んでるのね」って
言われたというレス
・「サムライ」は海外でも人気があるのに、織田のせいで侍の
イメージが落ちた。世界選手権でpgrされるし・・・（「有名な武将の子孫？セップクだね」）
・信長の末裔って言うから織田だけは見てたよという人がいること
これは世間的にかなりいると思われる・・・
織田の数々のやらかしにより、「フィギュアのイメージ」「武士のイメージ」
が日本、世界共にかなりのダメージを受けたのが痛い。
とにかく、４代不明の所は、庶民でも役場や寺の過去帳で判明できる時代のもの。
本当に子孫だというなら、この部分をちゃんと出せばよいだけのこと。
699:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/22 16:16:28 /CCf/nUx0
わたしの夫も戦国武将の子孫だけどとっくに血はたえてる。
最初は耐えてないと嘘つかれた。
金をださせようとしてね。墓の坊主から。
でも だんだん 耐えてるということがわかってきた。
過去帳もみたし。
姑もたちがわるい。最初は絶えてない 続いてるといっておきながら
とっくにたえてるよと 気分しだいでいうことかえる。
その裏には嫁を操ろうとする汚い画策がある。これは坊主からの
やり方だからねぇ・・・
平気で嘘つくよ。困るよほんと。ゆくゆくばれるのに・・過去帳みたら。
あんなの墨で移していく作業だから、坊主次第では嘘書き込まれるんじゃないかと
さえ思うけど。でも 絶えてるのは事実。でも世間では子孫といって
いばってるよ。そういうことが出世のときのお飾りになるからん。
それで、結構 平気で嘘つくよ。要所要所でね。絶えてるっってことは
やっというくらい・・・そんな嘘つき坊主や姑夫婦が大嫌いで
もう絶縁してるけど。あさましい汚い連中だよ。だから
わたしからいわせると ○○の子孫なんて 墓を継いだだけど
血の保証はないよ。途中でどっかからもらってきて継いでるんだから。
血なんて一滴もついでないし。
700:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/22 16:19:43 /CCf/nUx0
ただ ○○の墓とかつぐときに幽霊みたりするから
血はたえてても 子孫はやっぱり霊をみたりすることあるよ。
それは事実。夫も姫君の白装束何度かみてるし
糞婆も鎧甲の霊みてるらしいし。
だからといって、血が続いているわけではない。
ただの田舎の婆と海沿いの田舎の爺だよ。
墓ついだだけ。
701:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/22 16:25:48 HEdBzQYY0
ドラゴンボールのゴクウの家系図見てワロタ
パン→3代不明→孫悟空Jr
702:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/22 17:41:49 jiK2F2rh0
幽霊は存在しません 以上
百歩譲って、いないと断言できないとしても、断言できないという程度では何の根拠にもならん
そんなのは業者が大量生産した家系図以下の信ぴょう性
703:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/22 18:28:27 sw+dv9Tn0
私の家系は明智光秀の子孫と伝えられています。
本能寺の変に続く山崎の合戦の後、明智残党狩りの手を逃れた於寉丸という光秀の側室の子が京都山城に匿われ、
神官の子として育てられました。以来、身を隠すために姓を明田と変えて代々ひっそりと暮らしてきました。
明治10年（1877）頃、私の曾祖父にあたる明田潔が系図などの証拠の品を添えて明智姓への復姓を願い出て、認められました。
復姓の理由は「将来愚昧な子孫が明智光秀より連綿と続いた家系を認識せず、明田を本姓と誤ることがあれば祖先の霊に相済まない」
とのことだったそうです。この件は当時の報知新聞にも掲載され評判になったと聞いています。
その系図も大正12年（1923）の関東大震災の際に消失し、同時に、伝わっていた明智家の武鑑（家臣の禄高などの台帳)、
光秀自筆の「山あひの霧はさながら海にして波かと聞けば松風の音」と書かれた短冊、同じく光秀のものとされる能管（能で使う横笛）も一緒に消失しました。
こうして細ぼそと先祖から引き継いできた光秀の血筋ですが、私の子供の頃の記憶でも「主君を殺した謀反人の子孫」という
負い目のような意識が消えませんでした。戦後生まれの私でさえそうでしたから、戦前に育った祖父や父は相当に辛い思いをしたはずです。
祖父は学校の教師から授業中に「お前は逆賊の子孫か」と問われ、それ以来「逆賊」があだ名になってしまったそうです。
明智姓を返上するようにと泣いて親に迫ったとも聞きました。
平成21年3月 明智 憲三郎
《ソース》〝本能寺の変 四二七年目の真実″より
URLﾘﾝｸ(www.president.co.jp)
ふぅぅぅぅん・・・
愛妻家で名高い光秀には側室がいて
その側室には小さい男子がいて
しかも生き残り神主にかくまわれて血統が続き
数々の証拠の品があったが、関東大震災で焼けて
なんというインチキ臭い話なんだよ・・・www
704:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/22 18:31:41 HQAFKW9F0
>>699
日本人じゃない人かな。
つまりアンタの旦那は戦国武将とは縁もゆかりもないのに
子孫を騙る詐欺師だった、もしくは
親戚連中そろって坊主に騙されてた大馬鹿低脳一族でした、っていう自己申告？
705:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/22 18:36:45 sw+dv9Tn0
【五輪フィギュア：明智光秀らの子孫も織田選手にエール】
バンクーバー冬季五輪・フィギュアスケート男子のショートプログラムで４位に付け、フリーでメダルを目指す織田信成選手は、
戦国武将、織田信長の末裔（まつえい）としても知られる。本能寺の変（１５８２年）で信長に謀反を起こした明智光秀や、
戦国時代に覇を競った武田信玄など他の戦国武将の子孫も、織田選手の“天下取り”に熱い視線を送る。
「死に追いやった側なので、織田家には引け目を感じてきた」。
光秀の子、於寉丸（おづるまる）の血筋を引くという横浜市の会社役員で歴史研究家の明智憲三郎さん（６２）は話す。
「本能寺の変がなければ、徳川家でなく織田家が天下を取ったかもしれず、道を閉ざしたことは申し訳ない。
織田選手にはバンクーバーで天下を取ってほしい」とエールを送る
これに対して神奈川県相模原市の元公務員、織田信和さん（６３）は「過去のことは水に流している。ありがたい」と歓迎する。
織田信長の末裔で「織田信長廟（びょう）」を受け継ぎ供養を続けている織田さん。
「メダルを取ってほしい。末裔としては地位を高めてくれるのは結構なこと」と期待する。
また、武田信玄の子孫で武田家当主１６世の不動産業、武田邦信さん（６１）＝東京都世田谷区＝は「家系も歴史も超えて応援したい。日本代表として頑張ってほしい」と話す。【田中龍士】
◇「名誉城主」応援 武者姿でエール
清洲城（愛知県清須市）名誉城主の織田選手を応援しようと、よろいかぶとを身につけた市民ら１０人ほどが
１９日午前、清洲城前に集まり「金メダル取るぞ！ エイ・エイ・オー」と気勢を上げた。
地元では、織田信長ゆかりの清洲城の城下町が名古屋へ移転した「清須越（きよすごし）」から今年で４００年になるのに合わせ、
信長の子孫である織田選手に名誉城主就任を依頼。織田選手も快諾し、今年１月から就任した。
市民らは「頑張ってメダルを取ってくれるはず」と「城主」の活躍を期待した。【渡辺隆文】
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
あの織田信和まで・・・。
建築物から人物も、偽物オンパレード記事・・・。
ただ、武田家の武田信邦さんだけは、本当のご子孫らしいが。
URLﾘﾝｸ(shingen3.hp.infoseek.co.jp)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
706:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/22 22:13:37 /CCf/nUx0
金もらいたいときは子孫だって坊主がいうのさ。
でも調子のってると 養子してるっていうし。
まあ 意地悪されてるんだよねｗ
これが真実。過去の先祖は直径だったといわれてるけど
途中から数度養子してるから血は絶えてる。
でも公では平気で嘘つく連中。それが坊主とうちの姑夫婦。
わかったかな。これ真実だよ。わたしも最初はだまされたよ。
墓そのものは直径が流れ着いた墓だから、その当時は
本当に血はたえてなかったんだよ。墓だけ継いだわけ。
今は血の関係ない人は姓をついでるだけのこと。
霊はみたそうだから「本当だよ。わたしもいると思う。
みたから・・・
707:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/22 22:24:43 ZMOGtZJA0
ID:/CCf/nUx0
なにこの人、メンヘラ臭する
708:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/22 22:28:03 //4OtBu40
>>707
ノブナリの母ちゃんかもｗ
709:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/22 22:37:13 YMNqbr3g0
>>705
興味深い記事をありがとう。
元も読んできた。
武田信邦氏は抜けのない家系図が掲載されてるね。
神奈川県相模原市の元公務員、織田信和さん（６３）
→これはエセって本家から攻撃された人だね
横浜市の会社役員で歴史研究家の明智憲三郎さん（６２）
→この人は自分的には微妙。たしかに証拠がみな焼失してしまった
けれど、「明智光秀の子孫」ってメリットよりデメリットのが大きい
ように見える・・・。「卑怯者」「だまし討ち」「謀反人」「こいつが
いなきゃ歴史が変わったのに」とか光秀に対しては「負」の印象しかないし。
＝＝
ところで、織田父の親族ってメディアとかに出たことあるの？
記憶では全くないんだけど・・・。これも不思議なところだよ。
710:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/22 22:51:43 jqW59tUI0
>>709
結婚式には出席するんだろうか？＞父親族
711:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/22 22:55:41 tEP8FQdH0
>>710
もう入籍しちゃってるから、
そういうお披露目っぽいのをうまく避けたｵｶﾝ
712:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/23 00:36:38 1pah69Bp0
戦国板のスレで、変なのが暴れているぞ
すべてはマスコミのせいにしている
一昔前のスケ板（前スレの終わりぐらい？）によくあったオタの書き込みにそっくり。
727 ：人間七七四年：2010/05/22(土) 23:10:21 ID:WrSNGWnn
信成が信長に関する事知らないとしても俺はそんなに疑問感じないな。
本人は子供の頃から信長信長言われてウンザリだろうし信長に対する興味なんて無いんじゃね？
マスコミが煽るから信長に関する言動してるだけだろ。
とりあえず信長の子孫だと思わずに
信雄の子孫だと思っとけば違和感感じにくいんじゃね？
肖像画も信長より信雄の方が信成に似てる気がしないでもない。
織田信雄を語る
ｽﾚﾘﾝｸ(sengoku板)
713:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/23 01:06:18 37frXkza0
>>712
得意の目くらまし、だね。たしかに、おんなじのあったね、ちょっと前。
「織田信雄」は信長の息子。
しかしまぁ、織田オタすごいね、全部回ってんの？ここ、政治板、戦国板
なんか前は歴史板とか血統スレもあったんだけど・・・。
「子孫ネタ」やばくなったんかねwwwww
>>710&711
おや、「信義（しんぎ）」さんの親族また非公開か・・・。
714:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/23 09:29:59 nQkhmAnY0
>>712
> マスコミが煽るから信長に関する言動してるだけだろ。
>
へええええ
つまり本人が信じてもいないのに広告に利用するために
テレビに出てるってのは認めちゃってるんだｗ
最近は織田オタにも織田信成が信長の子孫であるっていうのは
全く嘘っぱちで、もう擁護不可能っていうのが理解できだしたから
本人は信長の子孫じゃないって知らなかったんです、
知らないで言ってたんだから無実ですって方向の擁護に切り替えたみたいだけど
それでも自分が信じてもないことを信じたふりをして
宣伝してたあざとい奴っていう所は変わらないわけよ
芸人なら番組のノリに合わせてツクリとかするだろうけど
それでもあまりにも家族話が嘘だったら結構批判されるよ
ましてスポーツ選手だよ？それがこんな詐称して
715:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/23 10:24:51 IdzfTLQlP
デキ婚のサルのスレはここでつかｗｗｗ
716:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/23 15:57:31 9Stv1Fdu0
＞とりあえず信長の子孫だと思わずに
＞信雄の子孫だと思っとけば違和感感じにくいんじゃね？
なんでこんな頭の出来の残念な奴にしか擁護してもらえないんだろう。
本人か？
717:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/23 16:41:45 9L7rpOAd0
直系ではないんでしょ？
子孫で言えばやっぱ前田家が大勝で優秀ですね
718:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/23 16:49:00 2JnBPJV/0
またオタさんの擁護？
直系でも傍系でもないのにほんと必死だね
719:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/23 16:49:14 9Stv1Fdu0
>>717
主張してる傍系子孫説がすでに全方位的におかしいのです。
720:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/23 23:09:36 cqqL7jOW0
不明の１４代って信成の父のおじいちゃんだからね・・・。
父親が自分のおじいちゃん不明って・・・。
721:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/23 23:34:17 OLLpUDYS0
別に子孫でも違ってもどっちでもいいんじゃないの？
少なくとも信成に責任はない。
物心ついた時から先祖ネタでからかわれていたんだから今に始まったことじゃ
ないと思うけど・・・
722:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/23 23:53:27 Z6z8X1oU0
>物心ついた時から先祖ネタでからかわれていたんだから
自分から先祖ネタ言わなければ、友達も知らないからからかわれないよね？
そんな小さいときから信成は周りに子孫ネタを言いまくってたの？
テレビでも自分から子孫だと言ってたんだから、違ってもいいとは思わない。
723:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/23 23:56:59 wBCldHgo0
>>721
もしあなたが信成ファンで本気でそう思うのなら
メールでも手紙でも送るなりして捏造疑惑について知らせたほうがいいよ。
いくら本人に責任がない、とか痛い擁護派が主張したって
嫌でも１年後には人の親としての責任も出てくる。
これから本人がノ－テンキに末裔発言するたびに
こうやって批判が出て、世間に疑惑が広まるだけだろうから
724:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/24 00:00:08 2pE02+/W0
>>721
>子孫でも違ってもどっちでもいい
それは自分からは全く言わないのにメディアが勝手に探り出してきた時にだけ
言える言葉
織田みたいに自分から宣伝してる奴が今更何を？
偽子孫だってバレない間は
「信長の子孫でーす、これからシニアに上がりまーす
プロも武将にちなんだ曲でーす」
「信長の子孫でーす、五輪出まーす、本能寺に参りまーす」
とノリノリで宣伝しまくってたのに
偽子孫だとバレた途端に
「どっちでもいいじゃないか！選手の責任じゃない！」
って感想は出んわ普通
725:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/24 00:15:10 9qxHFe+40
>>721
自分の言動に責任があるのは当然ではないかと思います
726:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/24 00:18:14 zWCPnZcR0
＞自分の言動に責任があるのは当然ではないかと思います
２３歳だしね。
織田がジャンクとかいろいろなところで「子孫アピール」
してたんだし責任なしってことはないっしょ。
727:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/24 00:34:32 qks6sh870
>>708
>ノブナリの母ちゃんかもｗ
読んでいて俺もそう思ってしまったwww
悪いのは、金に目がくらんだ坊主のせいで、私（>>669-700 >>706）は悪くない、
むしろ被害者なんだといいたいのかねぇ。あと、誤字多いし。
しかしあれだよな・・・・。
オタか工作員か関係者かは知らんが、あっちこっちの子孫関係スレで、
「信成キュンには責任はない、むしろ被害者だ」
というメチャクチャな論拠で暴れまくってるところをみると、
子孫ネタでマズイ事になってるのではないのだろうかとか疑っちゃうな。
もうマスコミから守ってくれていた核の傘（事務所）も無いし。
728:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/24 01:19:43 M7Wd1HCt0
別に子孫でも違ってもどっちでもいいんじゃないの？
少なくとも信成に責任はない。
物心ついた時から先祖ネタでからかわれていたんだから今に始まったことじゃ
ないと思うけど・・・
729:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/24 02:20:03 /EWyDq5c0
コピペにマジレス
どうでもよくない。明らかにスケートでは売りのない織田が子孫ネタで売り込んだんだから。
違うなら謝らなきゃいけないよ。
730:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/24 02:26:18 4u9X3toi0
大々的でなくていいから、捏造喧伝の謝罪はしといた方がいいと思うよ。
731:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/24 08:31:27 8mjBIhUi0
これから子孫ネタは自分から言わない、
マスコミにも、そのネタには触れないように釘をさして、
ウィキとかの記載もさりげなく、その部分を削除しておけば
自然にフェードアウトしていくと思う
もう、それでいいよ。
スケ板でも、織田を｢殿｣と呼ぶのオタしかいなくなった
3年くらい前は、高橋のデーと同じくらい呼ぶ人が多くて
定着すると思ったんだけど、ダメだったしなー
732:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/24 10:47:34 nCxJZUVk0
今北
概要をたのむ
733:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/24 11:05:15 OQgdbP2+P
> 別に子孫でも違ってもどっちでもいいんじゃないの？
> 少なくとも信成に責任はない。
> 物心ついた時から先祖ネタでからかわれていたんだから今に始まったことじゃ
> ないと思うけど・・・
１、言いだしっぺに責任がないと？
２、他人のお前が何故「からかわれていたんだから」と断定できる？
３、正当な末裔としての風格があったら周囲はからかったりしないと思うんだが
734:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/24 11:22:27 rZ922ppH0
>>709
＞「卑怯者」「だまし討ち」「謀反人」「こいつが
＞いなきゃ歴史が変わったのに」とか
戦国の世では、これを言い出したらキリが無いし、お互い様なんでない。
信長だって、「だまし討ち」から成り上がったんだし。
735:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/24 15:39:49 NCkvdilA0
出来もしない公約やマニフェストを掲げて当選する政治家は
国民を 「だまし討ち」 にしてるんだね。
736:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/24 18:33:20 gVG38+Oc0
>>721&728
間隔あけての同一コピペ乙
＞物心ついた時から先祖ネタでからかわれていたんだから
はああ？
織田の身内かそれに近い人？？？
それなら、いろいろなところで「子孫？？？」って言われてるの
教えてあげるといいよ。たぶん、スケ板が批判は一番ソフトだよ。
他の所の方が見方が厳しいと思うが。
近い人なら、「不明の４代を出して」って伝えておいて。
737:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/24 21:03:12 wm5wJlP+0
報酬の有無に関わらず清須市から委嘱されて公式の職についている以上
マスコミが煽った云々で逃げられるわけがない
本人に最も責任がある
738:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/24 23:48:45 HyalWNnH0
織田無道って行方不明らしいな
739:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/24 23:57:49 UfRQOjax0
どこかで織田がはっきりケリつけない限り、
織田がメディアに出続ければ
いつまでたっても捏造疑惑がネットでくすぶるのは確実。
勝手な捏造を吹聴する自由が織田にあるのなら
その捏造を疑って議論する自由だってあるのだからね。
織田的に一番いいのはこのままスケーターとしてもダメになって
自然消滅、そうすれば消えたスケーターの捏造なんてそのうち誰も言わなくなるｗ
740:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/25 00:24:40 AoIcG+kE0
>>739に全文同意なんだけど、きちんと釈明なり謝罪なりさせて貰える場も持てないのなら
>>731方式で誠意を示した方がいいと思う。信成一家とそのヲタは、手始めにWikiの訂正から始めたら。
741:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/25 05:42:16 U4SjTryf0
オカ板では、織田無道の霊格は高いと言われてたな。
自分でインチキ霊能者だったと堂々と公言してたし、
織田の子孫と言うのもただのキャラ作りなんだよあれはーとか無道本人が言いそうだ。
742:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/25 10:17:42 iwZsGl0J0
叱られるかもしれないけど
自分も本当の子孫かどうかは割とどうでもいい
なぜなら、どっちにしても感心できないことには変わりないから
・偽称だったら
もちろんとんでもないこと。言うまでもない
・本物の子孫なら
仮にもアスリートなら、先祖話などではなく本業のスケートだけを見てほしいと願い
先祖ネタでの取材を避け、その件は話題に出さないでくださいとマスコミに頼み、
もちろん自分から取材陣引き連れて墓参りだの城主だの、そんなことも一切しない
というふうであってほしかった
日本で「織田信○」という名を持っていればある程度の注目は仕方がないが
それでも本人や家族、事務所の努力でかなり抑えることはできたはず
なのに自らすすんで先祖ネタで売りまくった、その品のなさや見境のなさが一番嫌いだ
743:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/25 21:42:59 uWJdvXYF0
擁護レス書いてる奴は、あからさまに釣りだろｗ
連続コピペもしてるし、構って欲しいだけの荒らしだから
あまりにも見えすいてるのは、相手にするだけ無駄。
AKの社長がODQN切った決定打は、やっぱりアレなのかなー
4/27に大阪行ったときに、織田家に対して４代抜け（伏せ？）の部分を
事務所にだけは公開してくれとか求めたかなんかして、突っぱねられて
「あ、こりゃ騙りだな」と失望した、とかだったのかな。
744:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/25 23:13:01 yQyVPKSF0
ビジネスの上ではそんなこと知らんぷりしてなかったことにできる
それよりもそれこそ金絡みでドロドロずぶずぶになったんでない？
745:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/26 03:01:57 JoYqfkuu0
AKははなから捏造知ってて売り出しに使ったんだと思う。
契約解消は今シーズン悪すぎて宣伝価値ないと判断したんでしょ。
746:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/26 03:08:02 D5w6VIYX0
織田裕二と織田信長って無関係なの？
747:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/26 08:44:02 oRVWc4y/0
織田さんはたくさんいるよ。
長曽我部とか鍋島とかならともかく名前が織田だから信長の子孫!て頭悪すぎ。
はやく捏造でしたって言わないとすっぱぬかれてからじゃ信頼も何も失うよ。
スケート選手でいたいならね。
748:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/26 11:28:45 hPGSHk5v0
ほんとだよ。徳川ならガチかDQN捏造かどっちか、って明白だし
松平あたりもオヤ？と思わせる。「織田」なんて印象でいったら
坂本あたり。坂本姓だからって「実は龍馬の隠し子家系！」とか吹聴してるようなもんだ。
749:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/26 13:29:53 jTplNkkJ0
>>743
なんで飛躍しすぎてる状況ばっか思いつくかな
事務所と切れたのは普通に意見が合わなかったからでしょう
コーチ問題でも、織田側は更新するつもりでいて
モロゾフから切られたということを考えても
事務所側も成績や織田の性格を見てこいつに肩入れしても
もう
回収できないと思われた可能性が一番高いと思うけどね
擁護レスを書いてるのも普通に織田オタでしょう
信長の子孫ではないという流れを荒らせて嬉しいのは
織田オタ以外にいない
単に構ってほしいだけの人はもっと人の多いスレに行く
750:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/26 15:28:35 tkRJwnlH0
前に母方が旗本の家系と言ったものです。
姓がとても珍しくて歴史には出てこない。
でも旗本家が全部出てる本を調べると出てる。
石高、氏、など祖父が言ったとおり。当たり前だけど。
もっと調べれば失われた家系がたどれるのだろうが、今必要ないし。戸籍などで証明できるし。
高家旗本どころか貧乏旗本だけどね。
で、皮肉なことに父方の姓の方が歴史人物がいるんだよね。
私も子供のころからその子孫？武家の家系？って聞かれた。
違う、が答え。祖父の出身地に同名の地名があり、その姓もわんさかいる。
祖父は見栄っ張りでないんで、残念ながら農民だよと笑ってたよ。
ノブなりさんちはそこで子孫ですと答えたくちなんだね。しかも信長のと。
有名になってから証拠求められて困って既製家系に四代不明にしてくっつけたんでしょ？
身内だかヲタ聞いてる？
私みたいな家系の人は説得力あるでしょ？
これで擁護できるならしてみな。
751:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/26 16:27:52 tkRJwnlH0
７５０です。前のは＜＜６４２です。
そういえば有名家系の墓は守ってるけど血は絶えてると言ってた人いたよね。
基本、由緒ある家は家を絶やさないってのがなにより大事。血が絶えてもさっさと養子むかえて継がせるのが普通。
まあ血がどっかで入ってる人を連れてくると思うけど。
家系図を見た最後の人の祖父が記憶してるには、うちも途中で何回も切れて養子をむかえてたと言ってた。
だから誰々の子孫ってより、誰々を元とする何々の家系って名乗りが正しいと思う。
その家を継いでるってことは縁があるってことだから堂々と名乗るのは構わないと思う。
現代ではだから何って話になるけど。
752:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/26 16:41:57 Cuoc3FyO0
うちは旧士族で辛うじて家の土地は持ってるけど
都内でもこんなの別に珍しくはないから誰もわざわざ公言しないな
明治以降は殆ど外国住みの高官で持ち家も貸してたし…
753:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/26 16:52:12 Cuoc3FyO0
信成は今度インタされる機会があったら
子孫説は違ったみたいですとさらっと謝っといた方がいいんじゃないの
今後もスケーター続けるならつき通せる嘘ではないと思うよ
あとネットのプロフを修正しとけ
754:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/26 17:09:43 IxUDHUiTP
ノブナリは謝罪会見開いたほうがいいと思うよ
755:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/26 18:11:46 ic2aOjBx0
以前取引先に戦国系の苗字揃ってたよ。
備前、伊達、松平。自分から出自言わないし、聞いても皆否定したよ。
でも少なくても松平は本物らしい、芸能一家の血筋だった。その芸能一家は松平の血筋って事は前から知ってた。
756:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/26 18:24:50 hPGSHk5v0
>>755
芸能一家で松平の血筋って誰やねん
サンバのヒトは本名違うしなー
757:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/26 18:32:25 Cuoc3FyO0
芸能一家なら寿美花代じゃないの？正確には違うと聞いた事あるけど
犬局アナの松平がその家系の人だったような
758:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/26 18:33:14 MTLLyqld0
芸能人で生きとる人間に、松平の血筋なんかおるかいなｗ
それはそうと、住人の方々は、政治板の方のスレに行っちゃたのかな？
織田信成は織田信長の子孫って言うけどさ・・・
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)
759:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/26 18:49:13 Cuoc3FyO0
因みに犬局アナの方は曰くこんな感じ
>｢本籍は愛媛県松山市。住んだことはありません。
>私は仲間から「殿」なんて呼ばれてますが、大したものじゃありません。
>徳川家康の異父弟・久松定勝を祖とする久松松平の傍流の末裔です。育ちは東京です。｣
760:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/26 18:56:30 3QD5qHmt0
寿美花代ってほんと？
ちょっと調べてみたけど「松平氏に由来する名家」ってだけでこれも胡散臭い
まぁここは織田信成のスレだけど
>>759
さすが本物の末裔さんは遠慮がちですね
直系の子孫面してる信成とは大違い
761:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/26 19:19:19 Cuoc3FyO0
>>760
“裕福な家臣筋”でも一応「～に由来する名家」にはなると思うので
多分そちらなんじゃないかな
何かで松平家の姫だと自称してたけどｗ
（※松平系のお嬢様というニュアンスなら間違いではないと思うが）
結局自分から出自を喧伝する人間は、言い分と実態の乖離を突っ込まれても仕方が無い
まして○○代目当主だの寺詣でだののイベントでアピールなんかした日にはね…
762:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/26 22:16:55 SdXf3OIX0
もうほぼ内堀も埋められ、嘘でかためた城も落城寸前って感じになってきたね。
ノブなりには罪がないって言ってる擁護は敵将に命乞いする母みたいなもんか？
いさぎよく降伏して謝罪するもよし、放置して総攻撃され、世間の嘲笑をうけるもよし。
でもね。スケートの数々のイタいやらかしはこれから頑張れば挽回できる。
オリンピックの前に～で学生デキ婚も唖然としたけど、まあこれから幸せに暮らす努力をすればいい話。
でも考えてみな。半年なくして子供が生まれるんだ。
その子は生まれ落ちてすぐから嘘子孫１８代目って言われ続けるんだよ。
女の子でも構わないよね。親自体が次男なのに１７代目だもんねw
下手な言い訳考えるより、賢明な選択したほうがいいよ。
763:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/27 02:36:53 AlDCTC3J0
清洲市の名誉城主決めた人、今頃焦ってるかもねww
早く任期の一年終わってくれないかなとか思ってそう。
まさかこれだけ公表されてるのが詐称だったなんて。
市民にばれて 確認とらなかったのか、たわけ とか馬鹿にされたらどーしよーとかw
ただでさえあの靴紐で応援団を盛り下げさせて気の毒だったのに。
確か地元のテレビか新聞でも記事で
武士の子孫ならこの不覚にセップクもの
とか市民のじーさんが言ってたの見た気がする。
フィギュア男女六人の代表のうち四人が同じ県内人でベストを尽くし、あとの一人は銅メダル。
すごく盛り上がるはずの応援観戦に、よりにもよってなんでこいつの応援なんだという空気がかんじられたw
清洲市もあてがはずれて後悔してるだろうが、やらかし癖も調べなかったんだね。
でもなんだか気の毒な清洲市。
764:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/27 02:46:49 WBsyx6oY0
織田が悪いんじゃなく在日が悪いんだよ
765:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/27 03:34:25 60WcRTabP
織田が在日なんだもん
766:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/27 07:08:56 KZpQZFO40
織田は、織田でもコッチ関係の織田だった怖いな
同じ大阪だし。こっちの織田も僭称みたいだし。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
767:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/27 10:49:45 MwG0gm5M0
>>766
日本語が微妙ですよ
信成的にはもはやそういう関係でもいいから
何らかのバックが欲しくてたまらないのでしょうけどｗ
768:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/27 11:12:07 NPEDxrdm0
日本人は素直に謝罪して頑張りますって人には優しいと思う。
でもこいつする性格に見えない。
見栄っ張りな嘘はきらいだ。
769:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/27 18:50:54 rue5g+HO0
>>768
>でもこいつする性格に見えない。
↑ オカシイ日本語だね。日本語勉強中なの？
770:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/27 20:45:48 Y2Hy9eWT0
(謝罪）する性格に見えないってことでしょ？
普通に読めるよ。
771:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/27 20:46:37 6/9uS7Vt0
子孫だという明確な証拠はないけど、子孫じゃないという証拠もない。
だいたい“信成”なんて名前平凡な家庭の子供につけるには珍しいと思うがな。
末裔話が怪しいだなんて騒いでるのアンチくらいのもんじゃないの？
一般人はさほど興味はないと思うよ
772:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/27 21:07:29 R4fsr81D0
>>771
興味がなく見えるのは「まさかそんなバカなこと（捏造）するわけないじゃん」っていう
アタマがあるから。ましてやそれなりに別のこと（スケート）で実績ある人間なら尚更。
自分がそうだったからね。
ところがちょっと好奇心から検証読んでみたら驚いた。
こりゃ捏造ガチじゃないか、ってね。普通に常識ある日本人なら
それなりに歴史知識と身近な末裔確認方法知ってる人結構いるから
ネット以外のメディアでちょっと本気で捏造記事の特集でも出せば
あっという間に「ノブナリは末裔捏」が認識されるようになると思うよ
773:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/27 21:08:47 R4fsr81D0
>>771
>だいたい“信成”なんて名前平凡な家庭の子供につけるには珍しいと思うがな
それから偉人にあやかった子供の名づけなんて
それこそあふれかえってる。そんなの全く理由にならん
774:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/27 21:15:23 4Z4/odFo0
>>771
うちは絵にかいたような平民だけど、
男子は必ず同じ漢字を1文字継いでいるよ。
（信成の「信」みたいな感じで）
775:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/28 00:02:12 60WcRTabP
>>771
苦しいｗｗｗ苦しいよヲタさんｗｗｗ
776:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/28 00:10:17 oHesOpXH0
だから不明の４代を出せばいいんだって。
そこがなきゃ信じられないよ。
777:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/28 01:21:28 Aj1tt8Sc0
>>776
の言うことに全く同意です。
清須市にはなんか「問い合わせ」とか「クレーム」とか
行ってるって見たな、ここだったっけ？
「名誉城主に選ぶに当たり、子孫かどうかの確認は取っていません」って。
778:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/28 06:28:20 gq6atgmk0
信成が落ちぶれたころに、兄貴が戸籍とってきて売名目的で先祖公開して小金稼ぎ
779:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/28 06:39:07 rpayH2du0
谷亮子の兄､覚醒剤で逮捕。谷亮子の父､保険金詐欺で逮捕。
ｽﾚﾘﾝｸ(dqnplus板)
選挙に出たばっかりに……晒される谷亮子「隠しておきたかった『あの事この事』」
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
文春は、谷亮子氏の伯父さんに当たる田村幸次氏（67）に記事の冒頭から、
「彼女に、国会議員になる資格なんてありません」と言わせている。
幸次氏は谷氏の父親の実兄で、父親の勝美氏が交通事故に介入して
高額な報酬を要求する示談屋で生計を立てていて、
やがて保険金詐欺に手を染めて逮捕されたことや、
自分も裕福ではなかったのに、谷氏が柔道の試合で
日本全国を遠征する費用が足りないため、高利貸しからカネを借りてまで助けていたと話す。
そのカネも全額は返済されていない。いまだに、勝美氏からも谷亮子氏からも、
謝罪がないこともあってか、10年以上前から絶縁状態だそうだ。
5年前には、谷氏の兄が覚せい剤で逮捕され、田村家（谷氏の旧姓）から除籍されている。
編集部は勝美氏にインタビューして、勝美氏の過去や親族から借りた保釈金350万円を
返すのを渋ったことなどについて直撃している。そして、取材の最後に、勝美氏はこういった。
「変なことを書いたら、私はキツいよ。いや、ほんとに。紳士的に行きましょう」
選挙に出馬すると、書かれたくない自分や身内の過去が、洗いざらい世間に晒されてしまうのは、
可哀想な気がしないでもない。
そんなことより、日本中のアイドルYAWARAちゃんが、参議院議員に相応しいかどうかだけ判断して
投票すればいいのだが、有権者の一人として、記事を読みながら「うーん」と考え込んでしまうのだ
織田さんも選挙に出た方がいいんじゃないかい？
780:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/28 06:50:25 d5f8ipUW0
>>771
>だいたい“信成”なんて名前平凡な家庭の子供につけるには珍しいと思うがな
そりゃじいちゃんが自分の子供ができた時に捏造思いついて「信」の字を
入れ出したからだろ
そもそもそ4代不明直後のじいちゃんに「信」の字が入ってないんだがw
>末裔話が怪しいだなんて騒いでるのアンチくらいのもんじゃないの？
だったらいろんなところに訴えてはっきりさせた方がいいね
嘘はよくない
781:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/28 09:14:39 Gu4rofyX0
>>776
もしくは、織田信真のその後にかんする資料とかね。
写真師やってたなら古写真かなんか残ってるだろう。
そもそも、信成父が、週刊新潮で親戚に迷惑かけるから4代不明にしたとかいってたけど、
1842年生まれの信真の次代なら幕末生まれぐらいの先祖だろう。
4代という数字から見ても明治半ばぐらいに没と考えられる。
4代全員は無理でも、そんな昔の先祖までも公表して困る親戚がいるという理屈が理解できない。
>>777
上の>>648とかに、信成関係の問い合わせ一覧が貼ってあるよ。
これを利用して問い合わせたら戻ってきた返事らしい。
782:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/28 11:50:07 I6byA/+30
不明の４代の最後って信成父の祖父じゃんか。
みんな祖父は分かるだろ？普通。戸籍とんなくてもさ。
祖父が出せないってなんだよ。
783:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/28 14:42:54 mkJgSbRQ0
>>779
政治家になるという事は公人になるという事だから
家族関係を暴露されるのは当たり前だ
そもそも織田みたいなのを出馬要請する党があるかどうかだが
出馬したら末裔が嘘だというのは絶対マスコミがやる
信成の子孫だって嘘ついてるのは本人も加担してる事だから
事務所の庇護がなくなってしまいいつマスコミがやってもおかしくない
784:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/28 14:49:40 mkJgSbRQ0
>>783
信成の子孫×
信長の子孫○
785:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/28 21:47:42 YDMnU6ip0
>>780
＞そりゃじいちゃんが自分の子供ができた時に捏造思いついて「信」の字を
入れ出したからだろ
それなら信成には責任ないんじゃないの？
自分でも子孫だと信じてるんだろ
786:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/28 21:51:08 0UznVjko0
家系図の捏造は？www
787:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/28 21:58:49 aJYBVMgh0
>>785
赤ん坊の頃は責任ないだろうね。
けどもう普通に字も読める、それなりにいろいろ調べれば判断もできる大人。
それでも「知らない」で押し通して末裔って吹聴してたら単なるバカだし
悪質な場合は（末裔としてイベント参加とか）詐欺師と言われても仕方ないよね
788:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/28 22:09:37 LuYUfkAc0
>>785
本能寺がどこかも知らないほど
信長に興味がない人間が信じてたって？
無理がありすぎ
少なくともそれだけ先祖に興味がないのに墓参りをしたっていうのは
テレビに取り上げられる利益目当ての行動だよね
メダルの期待もない、過去に五輪出場経験もない１選手が
寺に参ったからって20社も取材が来ると思う？
明らかに事前予告した宣伝行為だよ
>>787
馬鹿じゃないよ
馬鹿を装った悪質さがあるんだよ
789:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/28 22:28:16 9I/m1MCo0
>>785
子孫だと思い込んでるだけのまっとうな人間なら
17代目って言われたらちゃんと否定するでしょう
本家の跡継ぎでもないんだから
そもそも次男だしｗ
そうじゃないからスポーツ選手なのに自分から先祖アピりまくってるんじゃないか
ニュースに取り上げられるほどの選手じゃないのに
織田17代目という嘘の知名度だけで今までマスコミに取り上げられてきたのになにを今更ｗ
責任ありまくりだろ
790:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/28 22:59:32 PIirjKKS0
特にスケオタとかでない一般の方の場合、「信長の子孫だって言うから織田だけ知っている、
または、織田だけ見る」っていう人たちがいるらしい。
で、織田だけ見てるから、今回の五輪で「え？？フィギュアって何？」という
極論も・・・。
自分も織田は信長の子孫だって言うから見てた（だってスケートに魅力ないんだもん）
んで、五輪靴ひも、ワールドのレジェンド一回転、五輪直前中だし、でき婚と来て
２ちゃんねらーになりますた・・・。最初からこの家系図みてりゃ、あーーあ、
無駄な時間を過ごしちゃったよ・・・。
791:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/28 23:51:44 ooHjW66s0
>>785
大人だったら、問題とするのは
責任の所在よりも「嘘を喧伝した過去にどうケジメをつけるか」という腹の括り方の方
偽成くんが今後注目されるとしたらこの一点をおいて他にはないよ
792:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/28 23:57:34 YDMnU6ip0
本当に子孫ネタが嘘だとはっきりしてるなら事務所の庇護がなくなった今
マスコミもほっとかないだろ
家系図に疑問点があるとしても、子孫でないという確証もない
793:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/29 00:06:04 KzoqslP20
>>790みたいなのは珍しいな
たいくつで見せ場がないのが特徴の選手だよ？
試合の度に3分なり5分なり織田のプログラムの最初から最後までなんて
ニュースでチラ見ならまだしも、つまんなくて見てられないよ普通はｗ
フィギュアに興味がないなら余計
先祖で関心もってたまたま織田だけ見たって人も毎試合いるだろうけど
大部分の人はぶさ顔や泣きネタくらいしか感想もたないし次も見ようと思わない
よく失敗して大泣きするからｐｇｒするために見てる人は結構いるみたいだけど
794:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/29 00:12:58 8qUI5As+0
>>793
790では無いけど、自分も少しそのくちだよ。
ライトフィギュアファン、というかフィギュアの放送があったら
BGM代わりにテレビつけてる、という一般人
で「織田信長の末裔」なんて言われて
「この人のどこにあの信長の面影だあるんだろう」
「信長は子孫がフィギュアしているのを見たらどう思うだろう」
という邪念？でまじまじ眺めたことが何回かある
だいたいエース高橋を見るつもりで見ていたら
先祖の説明があってついつい見てた、という感じかな
でも「やっぱりウソだったんだー」と安心したのと同時に
なんか腹が立つ
795:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/29 00:22:33 IDhwW4+D0
>>792
マスコミが放置するとしたら
偽成にはすでにもう食いつくほどの商品価値がゼロって事だよ
＞家系図に疑問点があるとしても、子孫でないという確証もない
あまり世の中を舐めるんじゃない
家系図に疑問点がある限り、子孫だとは認識されないよ
子孫であるという確証を出さない限り、子孫説は捏造で通るよ
796:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/29 00:29:53 vMhnfM3F0
清須市がなぁ・・・。
今年一杯織田が清州城の名誉城主とはね。
まぁ、子孫かどうかしっかりと確認しないで名誉城主に
したのが悪いんだけどさ。
797:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/29 02:01:56 JVBghpEk0
そういや4月くらいの地元紙（東海地方最大手）に織田信長関連キャンペーンを
ゆかりのある市町村で連動してやると出てたな。
頼むから名誉城主としてあれを担ぎ出してくるなよ清州市…。
798:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/29 02:14:24 o4QvLQJd0
>>797
逆に担ぎ出してくれば、今回みたいに子孫真偽を問い合わせる市民も
出てくるだろうし、捏造疑惑も表に出てこざるをえないかも。
799:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/29 05:00:02 7Xggfqmx0
>>792 >>795
1) ニュースとしての価値がない。
2) まだ契約関係で他者(他社)に迷惑がかかることがある。(珍平団亮子はトヨタ解雇後だよな。)
3) 別にどうでもいい。(興味も無いし調べるのも面倒)
こんな理由だろ。
800:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/29 07:42:18 JODJnjoL0
>>798
地元の人はこういうことにケチつけにくいと思う。
（信成が偽物かもしれないなんて想像すらしてないと思う。）
疑問を思っている798とかが問い合わせした方が早く解決するかもよ。
具体的にいろいろ聞けるしね。
801:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/29 09:46:20 w8bFzZrS0
清須市民の俺涙目。
だいたい悪趣味な城だしさぁあれ…
802:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/29 14:00:26 jVGJYx4i0
>>800
ということで再コピペしておく。
徐々に問い合わせがあって再調査したところ市が判明・・・というパターンでばれるのはよくある事だから。
でも、一番悪いのはＮＨＫだとおもうな。ヒストリアは大阪局が作ってるから、
関西のマスコミ関係者が多いバ関大関係のコネで、ラストに偽成の本能寺行きを挿入したんじゃねぇか？
■■ＮＨＫ・歴史秘話ヒストリア■■
親父！いいかげんにしてくれよ！～信長に振り回された家族たち～（09年6月10日初回放送）
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
《番組へのご意見》
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
■■清洲城■■
名誉城代だか城主になっている清洲市清洲城
URLﾘﾝｸ(www.city.kiyosu.lg.jp)
400年清洲越年・公式ＨＰ
URLﾘﾝｸ(www.kiyosu400.jp)
《ご意見お問い合わせ》
URLﾘﾝｸ(www.city.kiyosu.lg.jp)
＊「400年清洲越年・公式ＨＰ」のトップページからも送信可
■■甘楽町役場■■
URLﾘﾝｸ(www.town.kanra.gunma.jp)
《ネットで行政相談》
URLﾘﾝｸ(icity.town.kanra.gunma.jp)
＊役場が、看板掲げてまで応援していた。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
■■本能寺■■
本能寺公式HP・本能寺ルネサンス
URLﾘﾝｸ(www.honnoji.co.jp)
＊「お問い合わせ」をクリック
803:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/29 22:03:06 JODJnjoL0
>>802
自分で問い合わせしたの？
私は清洲市に問い合わせして、その返事の一部をこちらに紹介したよ。
804:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/29 22:15:54 7NipKn9l0
>>803は清須市の人？
自分は>802じゃないけど、４－５日前に清須市に問い合わせしたけど、
今まで「スルー」。ＮＨＫも「スルー」され、本能寺にも「スルー」
された・・・。電話じゃないともう回答もらえないかも。
「回答スルー」って言うのはそういうことだと思ったけどね。
805:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/29 22:53:30 vV7M3czy0
織田オタが必死だから、２ちゃんではからかい半分でこのスレは賑わってるけど、
世間一般では、織田が信長の子孫だろうが、そうでなかろうが、どーでもいい。
もはや無関心だろｗｗ
806:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/29 22:59:05 IDhwW4+D0
>>805
関心持つほどの価値がどこにもないからな
でも嘘捏造を通すのはやめろ
注目されなくても、案外叩かれても、謝罪と訂正はしておくべき
807:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/29 23:00:11 JODJnjoL0
>>804
４～５日前なら、まだこれからお返事来るかもしれませんよ。
私もすぐには返事はもらえませんでしたから。
808:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/29 23:09:31 7NipKn9l0
>>807さん、どうもです。
そうなんですか。時間かかるんですね。
ＮＨＫとか別件の時は翌日回答来たし、別件のＣＭ企業問い合わせ
も翌日か翌々日には回答来るか「スルー」のどっちかなんで、
もう「スルー」だと思ってました。気長に待ちます。
809:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/29 23:15:58 JODJnjoL0
>>808
ＮＨＫに関してはわかりません。その番組みていないので、問い合わせ
していません。紛らわしくてごめんなさい。清須市についてです。
810:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/30 02:30:12 e1WXxSc60
NHKへは、再放送が決まった１が月前ぐらいに、
きちっと疑問点などを書いてメールをしたけど、全く無視して放送したな。
受信料不払いしてやろうかと思ったが、口座振替してるからなぁ。
>>805
からかい半分でななく、真面目に怒ってるよ。
また、世間の人も関心ないってこともないんじゃない。
みのさんが、朝ズバで「この人、本当に信長の子孫なの？」と皮肉って他ぐらいだから
マスコミ関係者も、機会があったら叩きだすと思う。次に不祥事やったら火が付くと思う。
811:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/30 07:18:53 +8707pXB0
なんか信成の奥さんもあまり賢くなさそうだしね。
夫に助言してやればいいのに
812:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/30 10:16:30 2FXvVorc0
>>810
私もそう思う。
このスレが２代目まで伸びたのも、マジで怒っている人が多いからだと
私も思う。
813:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/30 10:19:52 MAQ9MgfF0
じゃあ、真面目に怒ってるか、どーでもいいかどっちかだ。
どちみち、間違っても、織田ｷｭﾝって信長の子孫なの？すご～～い
・・なんて思っている人間はいないｗ
814:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/30 13:26:26 ZvgbIx0/0
まあ信長の子孫だから何？としか思わない
エライｗとか思ってるんだろうか、スケート下手なくせに
815:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/30 13:36:54 O0HXDPvx0
> スケート下手なくせに
かなり上手いだろ。
俺なんか後ろ向きに片足で滑れなんて言われてもムリだぞ。
816:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/30 16:09:12 MRKC0G3/0
一般人と比較してやんなｗ
サル顔のうえ飲酒号泣や靴紐、予選落ちのうえ中出し婚
恥ずかしい知名度だけはあるスケーターじゃ下手くそ扱いされても当然だしな
そもそも織田の名前が一般に認知されてるのは
信長の末裔がフィギュア！？ それもあの顔でフィギュアｗっていうミスマッチがあってこそだ
スケート以外の大きな売りがあったからマスコミも試合を盛り上げるため
実績や実力は大違いでも何連敗しようが高橋のライバル扱いで取り上げてくれた
末裔を自称して先祖の七光りだけで記事になるようなスケーターなんてろくなもんじゃないよ
817:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/30 23:50:32 AxswI28v0
人間としてもアスリートとしても底辺な事ばかりしてる人が
有名武将の末裔だという捏造出自を世界中に喧伝
この時点でもう謝罪して表舞台から一生消えて欲しい存在
日本文化を貶めて、本物の子孫さん達を傷つけて
偽成とその一家全員、あなた達は最低です
818:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/31 11:52:38 hO2I4V4+P
>>810
口座振替をやめて抗議するべき。うちは受信料を拒否して払っていない。
819:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/31 15:46:09 rvf24oDC0
>>813
>じゃあ、真面目に怒ってるか、どーでもいいかどっちかだ。
>どちみち、間違っても、織田ｷｭﾝって信長の子孫なの？すご～～い
>・・なんて思っている人間はいないｗ
どっちかだけなんてわけないだろ！！
常識で考えてみろやボケェ！！
820:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/31 16:38:12 wDK2XvQh0
ジャンクってもう終わってたのか
まだやってれば「子孫ってのはちょっと違うみたいなんですよねー」とかいっておけば
浜田が笑いに持っていってさらっとすんでたかもしれんのに
821:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/31 20:02:21 Ssnc/s0f0
NHKのタイムスクープ・ハンター 沢嶋雄一氏に調べてもらえばいいだろ。
822:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/31 21:08:03 NdoWjD9Y0
>じゃあ、真面目に怒ってるか、どーでもいいかどっちかだ。
もうひつとつ。
騙されたままか・・・・というのも付け加えにゃいかんぞ。
マスコミ関係者のほとんどは気づいていると思うがな。
次に何かやらかしたら、いっせいに叩き始めると思う。
それでも、叩かない場合、子孫が嘘ならじゃ何者か・・・・ということを報道したらまずい事があるんじゃないのか？
書き込み等にみられる織田オタの集団的組織的な執拗さに、某かの組織や団体が背後に感じない？。
823:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/31 23:22:11 dI9/TES/0
【モデル】三国志英雄の子孫はいま 香港の人気モデルは諸葛孔明の末裔
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)l50
824:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/06/01 16:50:25 7pvfjrG/0
″日本人なら"信長の子孫になるというネズミ講的計算理論が盛んな時期があったが・・・・・・。
825:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/06/01 16:54:50 jkFLT5cq0
日本人なら桓武平家か清和源氏かどちらかだよ
煎じつめれば。
826:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/06/01 17:06:23 zZdx4SGX0
>>825
いやいや、源流は全部聖徳太子に行き着くのさ！(b´∀｀)
和をもって尊しとなす、これぞ大和心♪
でもノブナリ信長末裔はインチキだけどねｗ
827:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/06/01 17:13:38 KGAc0ZIe0
>>825
信成が織田信長の子孫かどうかでそういう事は関係ない
まぁ清和源氏の子孫ですって名乗っていいのは清和源氏の嫡流の
久我元侯爵にその分家とか系図がはっきりしてる家柄位だな
828:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/06/01 17:18:52 KGAc0ZIe0
>>827
久我家は村上源氏だった
久我家みたいにはっきり天皇家にたどり着くと分かる位じゃないと
祖先は天皇家にたどり着きますなんて言うもんじゃない
829:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/06/01 18:08:27 IAf5/pu30
>>825-828
源氏がどうとかではなく、Ｚかもってことだろ・・・?
そりゃあ、ネズミ講しても、信長とは繋がらんな。
一心不乱にインチキ臭いネズミ講を唱える理由はそこかもね。
830:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/06/02 15:56:42 ouDrTkbO0
日本一の旧家の長男嫁の実家って家系捏造疑惑なんだね。びっくり。
三代前の父母が不明。地方の士族の傍系ってことになってるけどそこの本家筋はわからないと言ってる。
四代前と思われる人は行方不明だし、子供が子供生んだみたいな年の差らしい。
ガゼかと思ったけどくわしく調べた人がいるらしくて。
他版のスレ覘いたの。こっち系は見たの初めてで偽成君以上にびっくりして思わず書き込んでしまった。
スレチですみません。
偽成君と似てるよね。不明とか不明とかw
この人のは巧妙だが、有名人だから調べられちゃったが、これと比べても偽成君のはお粗末すぎだね。
831:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/06/02 20:33:59 1niH/NVHO
自分の本当の先祖に失礼だと思わないのかね。
832:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/06/02 21:07:30 lPWrfKzk0
>>830
その件に関しては、かの偉大なる総統閣下も激怒↓なされているようですよ。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
妙に偽成とそのオタども行動に重なって見えてきて仕方がないのだが・・・・・。
833:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/06/02 21:21:40 ouDrTkbO0
>>831
自分のと言うより、赤の他人の墓とか先祖を自分の家のだとお参りする方が恐い。
偽成も信長のとこに子孫だとか言って行っちゃったけど、830の長男嫁んとこも墓が不自然にツギハギしてあるのが写真でてた。
恐い、私なら祟られそうでできない。
834:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/06/03 01:18:09 WySwlOKf0
ところで清洲市とかって結局最初の人以外はスルーなの？
どーしよー私も問い合わせとかしてみようかな？
私も本気で怒ってる人だよ。とりあえず家族やノブなりを識別できるとおもわれる人に詐称を言いまくってみた。
その反応にワロタw
「信じられない、信じたくない。」と動揺したり、ガゼだと怒る人ゼロw
あとの反応は
「あーやっぱりね。怪しいと思った。美男の子孫がアレだなんて信じられなかったもの。」
もしくは
「あー良かった良かった。嘘で。なんかほっとした。」な感じ。
で、そのあと許せないと怒るか馬鹿にして失笑するか。
こんな反応される偽成君ってｗ恥ずかしすぎるねw
でも公に晒されてほしい。
アスリートのくせに自ら偽子孫を宣伝してまわった卑しい心が嫌い。
835:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/06/03 01:42:11 SPczO/ST0
系図云々ではないけれど、日本一の旧家に関しては
今生夫婦長男夫婦次男夫婦娘息子以下親族全てに渡り
全力で調べてから（←時間はかかるけどこれはまあ不可能ではない）
国民としての自分の見解を持った方がいいと思う
残念ながら日本は戦前も戦後も相応に情報統制国家状態だからさ
>>834
周囲には「やっぱり嘘だったんだ。そうだと思ってた」派と
「アレが子孫でなくて良かった」派しかいないｗ
意地でも公にしないのなら都市機能圏内に口コミで広めてやるわ
836:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/06/03 14:50:20 e2AAmnRf0
>>835
これを機に私も全力で調べてみようと思った。
しかしネットってのはすごい。こんなヴェールで隠されたものの情報量が並でない。
日本一の旧家も現代社会が持つ問題をいろいろ抱えてるんだね。
うわあああーなんだこれ？ってのが現在の感想。
国民としての自分なりの見識を持てるまで読みこなしてみるか。
837:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/06/03 14:59:16 CfY0QU7S0
日本一の旧家はそのスレがあるんでしょ
そっち行ってやってよ
838:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/06/03 15:17:34 e2AAmnRf0
そうですね。すみません。
家系図のうさんくささが偽成君と一緒だったんで、意外な繋がりだなと思ってついつい。
共通点がどこかなと気になって。あったけど書かないでおくわ。
839:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/06/03 15:20:29 OnQs2Djj0
>>838
うおおーー！
気になるじゃんかー！
書いてよーw
840:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/06/03 17:02:43 ZS9+ztqp0
>>839
あっちのほうは、かなり巧妙だよ。
ネット社会というものが到来してなきゃ、一般人にはバレなかったと思う。
>>835
>周囲には「やっぱり嘘だったんだ。そうだと思ってた」派と
>「アレが子孫でなくて良かった」派しかいないｗ
「あれって嘘だったのぉぉぉ！！」
という奴が多かったな。
俺の周りは、馬鹿ばかりなのかもしれんと寂しくなってきた・・・・。
841:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/06/03 17:25:31 e2AAmnRf0
>>839
書かないよ。少しずれたらあっちでやれって言われちゃったし。
偽成君はいいとして、もう一方はよけいなこと言うといろいろ何だからねぇ。
知りたければご自分でどうぞ。
私は偽成君がきちんと謝罪するなりして、このもやもや感をとってくれないから、
どんどん分析が進むってだけです。
842:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/06/03 19:13:44 Su4UAbgw0
>>841
キミたちはみんな分かっていないな！
信成くんが織田信長の子孫だからスゴイのではなくて、
織田信長が信成くんの先祖だからスゴイってことが。
843:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/06/03 19:57:28 SNELv2t+O
信長＝ジョンイル
こんな先祖を持つ信成は死んでくれ
844:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/06/03 21:12:26 6gTve+Zy0
>>842
分かりませーん。
言い換えても何がスゴイんだか。
ああ大きな大会で毎回やらかすのはスゴイね。誰も真似できないw
845:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/06/03 21:26:46 Aau0mg3n0
数日前、どっかのスレでストリートビューで信成の家がみることできるとかいう話をみたけどホント？
新興住宅地の普通の家で、とても旧家の大金持ちには見えないらしいが・・・・。
みてみたいのだが、誰から知らない？
846:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/06/03 21:26:55 SNELv2t+O
信長ファンは捏造が好きだからなw
寝言は妄想世界だけにしとけ。
847:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/06/03 22:52:04 SPczO/ST0
>>841
あの、835で書いたのは特定一件限りの事ではないです
分野や一家を限定せずもっと多岐に渡って調べて
パワーバランスによるイメ操の最たるものが何か にまで行きついてから
見解を持っても遅くはないと思うって事です。脱線すみません
>>845
旧家のお金持ちではないらしいというのは聞いてたな
下水関係の自営業で、且つ代々の土地持ちなどではないって事かな
848:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/06/03 22:56:00 I5RTvexd0
ぜんぜん読まないで書き込むけど
織田の訳のわかんないブサイクさの
謎が解けたよｗ
ありがとう
違和感があったんだよね。ずっと
いわゆる旧い名家ってやつの末裔って
美人とは言わなくても
不細工ってあんまりいない
理由は押して知るべしだけどｗ
849:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/06/04 07:24:14 STnRojvR0
>>845
近所の地主の曽祖父を持つ親戚が
高校生にして自分専用のマンション（収入も）と一軒家を生前分与で貰って
大学入ってからは外車乗り回してる
片方は祖父の代で事業失敗して貧乏になり今は公団暮らしってのもいるから
今住んでる家だけじゃわからねーよ
850:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/06/04 11:34:48 prl1DVA20
織田信長ののぺーーっとした絵を見てたから信成は本物だと思ってた・・なんか最近民主の
議員の成りすましの過程とか知ったから胡散臭く見えてきた・・・
織田家の皆様は美形ということだけどどっかに絵とか写真転がってないかなぁ・・
851:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/06/04 14:02:54 F7W+d3um0
>>850
>>517にあるけど再度貼付しましょう
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-41-origin.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-41-origin.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-41-origin.fc2.com)
>上から信長公、信学公（織田氏天童藩2代藩主）、信敏公(織田氏天童藩3代・5代藩主)
852:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/06/04 14:12:43 F7W+d3um0
>>849
845が言いたいのは伝来の土地は持ってないの？って事じゃないのかな…
住宅だけではわからないとはいえ、色んな意味で845の疑問は分かるよ
事業云々も偽成家は祖父の代から自営業、母親も自営業なんだし
853:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/06/04 14:20:55 prl1DVA20
>>851 ㌧ あののぺーっとした日本画とは違うね。何これ・・目がパッチリ。南国系の顔だった
んだ・・凄いびっくり。ますます怪しくなったね・・ほんとにあのお父さん全然系統が違う。
854:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/06/04 16:45:16 C6gk6yWA0
オタの流していた設定との違いを言いたいんじゃないの？
信長の子孫という名家で、大会社の経営者の息子だから、
ＡＫクビになっても結婚しても大丈夫というヲタの工書き込みについて否定をしたいんだろ。
あの知恵袋には、祖父は三井財閥の一族の関係者でもあると書いていたのもあったぐらいだからなｗ
今では、奴の危機的状況で、どこにそんな金があるんじゃいという資金の流れに対する疑念が、アンチスレ等であがっているけど。
855:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/06/04 19:40:40 MQdqz+OWO
信成だって今度生まれる子に「本当の父親は高橋大輔」なんて言われたら嫌だろうが。
自分の本当の先祖を敬えよ。
856:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/06/05 01:05:22 HYDuo+gR0
＞祖父は三井財閥の一族の関係者
三井伯爵家の御曹司が知人の職場にいるけど
織田オタは虱潰しに調べ上げられたいの？
分からないとでも思ってるの？
思ってるかもね。でなきゃ空白四代の嘘なんて吐けない。
本当にいい加減にしろってば。
857:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/06/05 01:25:12 0qjcBQz00
>>856
三井財閥家は11家あってその内３家が男爵になってる
伯爵ではないよ
単に勤めてたのを一族に連なるなんて嘘つくのはオタとご本尊はよく似てるね
858:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/06/05 07:00:15 KOVqGZXpO
本当かどうかは他人がみてもわからないもの
なるほど、と思わせる品の良さと滑りこそ財産
859:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/06/05 08:21:08 0zq1AK0H0
？＞なるほど、と思わせる品の良さと滑り
ソレって、まさかＯＤＱＮのことじゃないよね？
品の良さなんて欠片も見受けられないし（例 号泣時）、滑りに至っては（以下、自主規制w）
ココはＯＤＱＮについて語るスレなので、該当する人物のスレに書き込みをお願いします
860:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/06/05 13:31:49 iY1IPrUS0
>>856
ぜひ知人に聞いてみてよ。
虱潰しにしようよ。
報告待ってるぜ。
861:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/06/05 18:05:08 c3DOhEzsO
スケーティングが財産だと言うなら、信長の子孫を売りにする必要ないじゃん。
なんで嘘ついてまで名を売ろうとするんだ？
862:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/06/05 18:59:24 pmXfs+QZ0
>なんで嘘ついてまで名を売ろうとするんだ？
家系に隠したい何かがあるんだろう・・・・・・・・・・と怪しむのが、普通の人の反応だろう。
>なるほど、と思わせる品の良さと滑りこそ財産
他人のコーチとって、中出しして、出来婚して・・・。
どこに品のよさがあるのだ？？？
863:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/06/05 21:05:43 c3DOhEzsO
「親戚に迷惑がかかる」てのは、先祖が、
１ 犯罪者
２ 在日
３ 非差別階級
のどれかだと疑われるよ。
これ以外、自分の本当の先祖を侮辱して信長末裔だと語る心境が理解できない。
俺の義理の祖母は犯罪者。その名を出しても迷惑する人は誰もいないが、
信成の先祖は四代に渡る希代の悪人だから名前を出せないのかな？
864:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/06/05 22:56:20 YEqJCLWb0
２が可能性高いな。
疑われるのが嫌なら不明の４代を出せばいい。
簡単だよ。
865:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/06/05 23:01:21 Xda8QdF/0
>>864
そうだね。不明つーか、ノブナリ父による
「迷惑かけるから出せない」ってことは、
知ってることは事実なんだろうから。
てか普通の日本人なら戸籍あるだろ。
まずはそれ出せばいいのに
866:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/06/06 00:59:21 OYuyrsOoO
信成みたいなのがいるから冤罪はなくならないんだろう。
「無罪なら証拠を出せ」という悪魔の証明を強要する。
自分たちの主張の根拠はウラのとれない自白のみ。
867:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/06/06 01:14:24 jVisauna0
>>863
普通にその三択しかないと思う。
これでガタガタ言われると名誉棄損だ何だとFABYOり出す偽成関係者がいた気がするけど
常識で考えてそれしかないから仕方がない。
自分の本当の先祖も真の織田家をも侮辱してまで素性を騙るなんて。
868:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/06/06 01:27:10 74NKcTNY0
ウィキの内容が微妙に追加変更されてるね。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)(%E3%83%95%E3%82%A3%E3%82%AE%E3%83%A5%E3%82%A2%E3%82%B9%E3%82%B1%E3%83%BC%E3%83%88%E9%81%B8%E6%89%8B)
オカンが、「訪問販売の家系図」を見せている、恥ずかしい動画がリンクされていたり。
オヤジさんが経営していた会社のリンクが追加されたり。
とくに、ノートの家系のところで、信成よりの主張をしている奴が、苦しい言い訳をしていたりとｗ
なぜか、辞めた事務所のリンクは、そのままなのはなぜ？
その出典は証拠にはなりませんね。週刊新潮が2010年2月25日号(2010/02/18発売)で「金ﾒﾀﾞﾙ遥かなり｢ﾊﾞﾝｸｰﾊﾞｰ五輪｣冬物語」特集記事中において
『家系図に疑問符でもフィギュア「織田信成」は甲冑パンツ』なる記事が掲載。当の家系図が、「織田信成選手の父親が自分で書いたモノであり、
彼の曽祖父から遡って４代が不明となっている、まったく信用出来ないシロモノなのだという。」
「これは、以前から歴史ファン、マニアからは指摘されていたらしいのだが、オリンピック前という微妙な時期だけにどのマスコミ媒体も報道を控えていたらしいのだ。」
とまさに越中掾氏の指摘どおりの記事が掲載されました。これを出典に書き換えられてはどうでしょう。
--125.200.253.212 2010年4月14日 (水) 11:55 (UTC)
先に前の書き込みに関して。私は《『COLORS』に載っているから織田信長の子孫というのは真実》と主張したのではなくて、
《検証可能性は満たしている》と指摘しただけでして…。本題。織田家の家系図について疑問視する報道が出ているのなら両論併記は妥当かと。
週刊新潮の記事は読んでみます。週刊誌のほかに、もう少し堅いところにのっている記事や論文のようなものはありませんか?
--Bluebell 2010年4月14日 (水) 14:49 (UTC)
869:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/06/06 01:34:05 jVisauna0
＞《検証可能性は満たしている》
この意味が分からないのですが…。両論併記…？
870:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/06/06 01:40:26 6g+yhGJL0
COLORSってどうせヨイショ本だろ？
とてもじゃないが検証した記述があるとは思えない
871:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/06/06 01:48:56 By31+M+v0
別に記事や論文なんてなくても
信真が行方不明でその後４代公表出来ない時点で
子孫とウィキなんかに表記するのはおかしいと思うんだけど・・・・
この４代の頃を公表出来ないなんて致命的だろ・・・・
872:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/06/06 05:39:12 Qp/kWVjj0
>>868
オリンピック前だから不利になる報道は控えてあげようって
マスコミが遠慮してる空気につけこんで
逆に信長の子孫が本能寺参りって宣伝していた織田・・・最悪だね
873:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/06/06 07:20:42 LxbkcYFw0
>>869
調べようと思えば調べられる。
そのうえで、真偽の判定もつけようと思えばつけられる
ってことでしょう。
明らかにできないといっても、寺社の記録や、
何と言っても、戸籍がある時代の話だし。
でも、誰も調べないし、仮に調べたとしても調査結果の報告はないよね…
874:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/06/06 08:32:27 g1kEGPRJ0
>>873
今は個人情報保護の観点から、戸籍謄本や原戸籍（明治時代等に遡った古い戸籍）を
取ろうと思ったら、どこの市町村でも取得申請の際の申請者の確認に慎重になってる。
本人や親族でも運転免許証などの提示求められるし、弁護士などの第三者の場合、
市町村によっては本人からの委任状が必要だったりする。
（数年前、身内の相続で何回も市民課窓口に行く羽目になって、よくわかった。）
だから、第三者が戸籍遡って調べようと思ったら、とってもたいへん。
でも、親族の誰かが協力すれば、決して不可能なことではないし、検証は可能。
織田父は「親戚に迷惑がかかるから、４代公表できない」って言ってるんでしょ。
（それが本当かどうかは、ともかくとして）
その親戚のどなたかが協力してくれないかな？ そうすれば調べられるよ。
それとも、親戚一同みんな揃ってグルなのかしら？ 親戚自体、幻の存在？
875:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/06/06 13:25:41 OHb5rgUT0
>>874
親戚連中は皆半島にいたりして ( ´_ゝ｀)
876:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/06/06 15:12:38 JaI6oxVQ0
北のご出身で逃げだしたとバレると
祖国の親戚がリアルにまずい目に遭うので明かせないんだったりしてｗ
身元がばれることで親戚にシャレじゃなく迷惑をかけるケースというと
旧社会主義国の移民が有名人になるケースがぱっと頭に浮かぶな
877:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/06/06 19:09:51 74NKcTNY0
超有名な旧家の嫁の家系が、矛盾だらけが判明し、おかしいからと寺を調べたら、
某団体から猛烈な抗議を受けたという例もあるからな。
ここも、本家が知らないという武家の分家を称していたそうだから・・・・。
878:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/06/06 20:30:00 lS4DTmT80
>>877
調べたようだね。
そういうことだよ。父母不明なんてのは>>863の２や３と疑われてもしかたない。
まして４代不明なんて問題外。
879:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/06/06 22:05:54 8Bc0YYsM0
違うなら違うって早く言えばいい。
会見して僕もよく知りませんでした～ｴｸﾞｴｸﾞってやれば
織田オタがｵﾀﾞｷｭﾝ可哀想!って言ってくれるよ。
信長ブランドなくなったらオタもいなくなるかもしれないけど。
880:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/06/07 01:21:04 NBWgaerl0
あんな醜悪な泣きっ面晒して恥の上塗りを繰り返すより
「詳しく調べる機会があり、違っていた事が分かりました」
とシンプルに謝ればいいんだよ。
こいつ絡みの嘘で迷惑被った層は確実に存在しているんだから、
人として、誠意表明として、謝罪はするべき。
報道が無理なら、Wikiその他の偽成関連サイトにひっそりうｐでもいいと思う。
これをやるかやらないかでかなり印象は変わるよ。