10/05/17 10:59:10 qJ3YBcPr0
織田のじいちゃんがキーマンだったように思う。
あれだけテレビで織田信長の子孫の話を披露して、家系図は
親戚に迷惑かけるから出せないというなら、親戚に迷惑かけるから
子孫だというのは言わないというのがよかったと思う。
話題になるから子孫ネタは利用するけど、詳しい家計は内緒ですというのは
都合が良すぎるように思う。
550:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/17 11:09:34 k6139Wax0
>>549
じいちゃんはアマチュア考古学ファンサイトに
名前出てたし、歴史好きオタだったみたいね。
けどそのサイトに他の人のことが「○○サンは旧家出身で」とか
紹介されてたのに、じいちゃんの事に関して信長とのつながりは
一言もなかった。もし本当に子孫でじいちゃんが周囲に喧伝してたら
そのサイトで紹介されてないわけがないと思う。
多分そのじいちゃんが「ウチだって信長の子孫かもしれないぞ～」程度に
家族にだけ自慢してたのをあの胡散臭い親父が宣伝してやれ、って広めたんじゃないかな
母ちゃんが嫁入りした頃から家系図とかあったそうだから、
ネットで即座に情報入手できる時代に徹底的に検証されるとは思いもしなかったと思われ
以上、自分のノブナリインチキ捏造経緯の推測でした
551:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/17 12:04:19 yVRfm3Ht0
>>517
みんな目が大きいな
552:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/17 13:36:09 hnY4C7fD0
>>550
たぶん、そんなとこじゃねぇか？
ジィ様は、そんなに悪気はなかったと思う。
孫が有名になる前に亡くなってるし、そもそも、ジィ様自身が、信長の子孫とか言い出したのかすら不明だしな。
大阪医科大の献体会の会長したり、自ら献体したり（>>21）とか、それなりに立派な人だったと思う。
ただ、例の歴史研究会のＨＰには、『商社マン』と書いてあるだけで、『旧家』とは書いてない。
少なくとも、このスレで上がっていたＨＰ上では。
考古文化研究会
URLﾘﾝｸ(www7.ocn.ne.jp)
考古文化研究会発足までの経過
URLﾘﾝｸ(www7.ocn.ne.jp)
あと、あの家系図に関しては>>438を参照。
テレビに見せるぐらいだから、オーダーメイドで作ったものとばかり思っていたが。
まさか、訪問販売で流通している量産品とは思わなかった。
そこで、さすがにヤバイと気付いて信成オヤジが作ったのが限定300部の配布用じゃないだろうか？
・・・・・・まぁ、>>550の言うように、ネット社会というのは恐ろしいと思うな。
553:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/17 13:54:53 hnY4C7fD0
>>547
>それと本人も織田家についてテキトーな知識しかなかったと思われる
信成本人が、京都に本能寺があるという事を知らなかったというのもおかしいすぎる。
本能寺なら、住んでいる高槻の駅から阪急電車で２０分ちょっとの終点の河原町駅で降りたら歩いていける距離だ。
普段から信長の末裔を称して誇り（自慢？）にしている家庭に育ったにしては、知らないなんて、あまりに不自然すぎる。
織田信成さん、本能寺を知らなかった （関西大学と関大前の情報紙「ブームスポーツ」より）
URLﾘﾝｸ(www.boom-sports.com)
554:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/17 14:21:33 R/O/ONYs0
前田元侯爵家に生まれた酒井美意子さんが言ってたと思うけど
祖先に有名人がいたらその子孫はご先祖様の名を汚さぬようしている
けど知識もないばかりか飲酒運転とかしてて
ご先祖様を敬ってるようにも見えないんだよな
更に焼肉屋の風景といい品性も感じられない一家
555:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/17 14:56:46 6UjFa1k60
うちは庶民だけど、ばあさまから「ご先祖様に申し訳が立たない」と
何かあるたびに言われていた。
有名人で「家系」とかを売りにするってほとんど聞かない。
逆に隠してないか？ 「何かあったら家名に傷がつく」って。
細川元首相は政界に出馬の時、親父に勘当されたし、
八木沼さんが元華族の末裔だって、織田の件があるまで知らんかったし、
松岡修造とかも「東宝の御曹司」とかって前面には出していない・・・。
日本人気質としては、「有力な家柄であればより慎重に行動しなければいけない」
ってのがデフォだと思う。
556:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/17 15:36:59 QNSAlRCzP
できちゃったノブナリが信長の子孫なわけないじゃん
557:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/17 17:27:58 TnJPRs0Z0
有力な家柄なら影響を多方面に与えるからな
それに一代で成り上がった奴なら別だが代々続いてきた名家は
名家としての地位を築き守ってきた先祖代々の事を大事にする
決して自分らの事だけを考えて行動するようには育てられない
それとあの家系図
少なくとも戦前から有るような代物じゃないだろ
戦前からの物ならひらがなよりカタカナで記載されてると思われる（国会図書館の古い本の紙面データを色々見ればわかるが）
それ以前の江戸時代の物なら達筆すぎて読めない文もあるだろう
（でもそれなりの家柄の人は庶民から見たらミミズが這った様な字でも書道も嗜んでるから普通に読める）
が、動画で見る限りとても読みやすい文章が書かれてあった（目次ページを捲った次のページ）
どう考えても、どう見ても、年代物の家系図じゃない
558:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/17 17:36:26 k6139Wax0
まあーうちも古いだけの今は庶民だが
親戚ねーちゃんが女優になりたいとか言い出して
ＴＶとかチョイ役しはじめた時、親族会議までして大騒ぎだったﾅｰ
女優なんて河原乞食だ、仕事もらうためにアンナ事やコンナ事するんだ、
どうしてもやりたいなら勘当だ、二度とウチの名前出すな、とかｗ
20年も前だし親戚連中の頭の古さに驚いたけど
旧家なんておおかれ少なかれそういうところあるんでないかな。
559:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/17 17:52:44 hnY4C7fD0
>>557
>それとあの家系図
>少なくとも戦前から有るような代物じゃないだろ
すでに、このスレの>>438で、あの家系図の正体は指摘されているよ。
訪問販売等で手に入る代物らしい。>>2でも指摘されてるように、日本史板では有名な業者。
あんなものを証拠に、テレビカメラの前にさらけ出して家系自慢や末裔だとか言う時点で、すでにおかしい。
《織田一族》
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
《眞田一族》
URLﾘﾝｸ(sanadado.blog.so-net.ne.jp)
そっくりだろ？
「日本家系協会」「日本家系協会出版部」でクグレばいっぱい出てくるよ。
560:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/17 18:12:10 t731W+i+0
どうしても子孫名乗りたくてスケートもやめないのだったらテロップに
「このあと織田信長の末裔（笑）織田信成登場」
とか入れて欲しいわ
561:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/17 20:44:00 9eGMZ4fC0
>>554>>557
そうそう。旧華族階級も様々だから困った人もたくさんいたけど
有名武将を先祖に持つ大名華族家の多くは、まず第一に先祖の名を落とさぬように生きたと
信成一家って御近所ではどう思われているのかがすごく気になる
あと も も こ って誰
562:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/17 20:57:08 Ya7shxMB0
彼女は織田きゅんの真実を知っているのかね？
「フィギュアで活躍」＋「信長の子孫」＝デキ婚、であるならば
両方が崩れれば離婚になるよ
563:天皇より愛をこめて
10/05/17 21:12:54 41ch1VMS0
緊急！！
現在のタイ王国で起きている赤シャツと黄色シャツの戦いを金で作り出している
世界のすべての悪の黒幕である日本の知恩院、伊勢神宮等の寺院、神社、仏閣や
皇室やその関係者よ！！これ以上中国やアメリカがやっているように見せかけるのはやめろ！
即日にこのような罪もないタイ人等を１０００人以上殺すことを行い
続けることをやめない場合はわれわれが所有するおまえらの悪事の証拠を
世界中に発信する！！
天照大神＝７７７
尚、小沢一郎をこれ以上攻撃して世界を滅ぼそうとするのをやめろ！！
564:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/17 21:32:35 QNSAlRCzP
>>560
わろた
（笑）入れてくれるなら、どんどん名乗ってほしい
565:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/17 22:38:18 PyCYVaQv0
まさかここに「ももこ」登場とは！ なんでこんなに全く予想しないこと
ばかり起こるんだ、ＯＤＱＮ・・・。
ももこって「在日」や「韓国系」のこと書かれると
いきり立って妨害してくる有名な工作員だが・・・。
ってことは、やはーーーり、なのか？
566:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/18 00:49:43 /ld630Ct0
こわいの見つけた。何これ？
ＯＤＱＮハングル話せるの？
ももこは来るし・・・。
343 ：クーベルタン男爵さん：2010/05/17(月) 03:10:42
まだ織田の本スレを見ることもあった頃、「織田が携帯でﾊﾝｸﾞﾙ話してた。話せるんだな」
みたいな書き込みがあったのを思い出した
みんなﾚｽもつけずに、他の話題で流されていったし、自分も特に気にしてなかったんだが
ここ一連の織田及び織田陣営の動きをみるに、妙に気になってならない
大学の専攻かな？とも思ったんだが、ロシア語取ってるんだな…
567:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/18 01:02:33 R+OjseQm0
>>566
もはや確情など来なくても、自分の中では
この一家はそっちの人（もしくはB）だと結論づければ全てがしっくりきている
ただリアル信成の人生があまりにネタすぎて
こんなネタみたいな流れで在バレ、というのもありかもしれないなとすら思っている
でもチョンが信長末裔を騙るとかもうほんとやめてほしい
568:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/18 01:10:51 /ld630Ct0
>>567
まぁ、織田のおとうさんの名前が
信義（しんぎ）だもんね。会社情報サイトで仮名ふってあってさ・・・。
「のぶよし」って読まない点でもうちょっと織田の末裔とは・・・。
569:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/18 01:19:47 R+OjseQm0
「シンギ」さんとか、家系捏造でホルホルとか、
一家、特に本人と母親のあの気質とか、……顔立ち……とか
全方位においてこれでもかというほど半島の方らしさに満ち満ちていると思う
570:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/18 01:30:52 /ld630Ct0
韓国で、「泣き女」って職業あるんだってね。
葬儀とかいろんなところで、「泣いて場を盛り上げる」
ってやつ。
なんかこれ、思い出した。織田の号泣。勝っても負けても
号泣・・・。
571:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/18 02:49:46 eNexv13j0
姉妹サイト
【神罰】熱田大神様が織田信成に天誅【天罰】
ｽﾚﾘﾝｸ(history板)l50
572:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/18 03:41:52 oOhgqPnI0
信成にまるで興味のない我が母ですが
「信長の子孫ていうの、ほぼ100％嘘だって」と言ったら
「まあ。やっぱりねー」って一瞬で納得してましたよ
573:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/18 04:25:18 hRm0XCRR0
元公務員、織田信和さん（６３）は「過去のことは水に流している。
ありがたい」と歓迎する。織田信長の末裔で「織田信長廟（びょう）」を受け継ぎ供養を続けている織田さん。
「メダルを取ってほしい。末裔としては地位を高めてくれるのは結構なこと」と期待する。
-----------------------------------------------------------------
↑今年2月19日の毎日新聞のニュースです。
きちんとした新聞が取材して、本家本元の末裔が織田信成を同じ末裔として応援しています。
また、「清須越四百年事業」として清洲城の名誉城主にも就任いています。
「自称・織田信長の子孫だけど実は赤の他人」を、自治体清洲氏が調査もせずに城主に選んだり、
本家本元の末裔が嘘をついて織田信成をかばう理由がありません。
偽の家系図はいくらでも作れますが、織田に限らず名家でそんな事やったら、歴史家や親戚筋にすぐばれます。
スポーツ選手が、嘘をついて有名人の子孫を自称してもなんの利益もありません。
織田信成は、正真正銘織田信長の子孫です。
574:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/18 06:09:19 Ge2qhBTN0
しかしその織田シンギさんとやらの親戚が全く出てこないよねえ
ノブナリにとってのおじさんとかおばさんとか従兄弟からの
子どもの頃のノブナリエピソード、そうすれば周囲から
自然に、代々続く親族集まっての法事とか、菩提寺とか
「○代末裔」にふさわしい話がいくらでもあると思うんだが皆無。
「きちんとした新聞」はそのへんちゃんと取材してよ。
575:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/18 06:36:56 dZF9HdqCP
嘘を貫けば真実になるっていう、日本の考え方は改めるべきだな
もうそんな平和ボケな考え方してたら周囲は在日Ｂとうそつきホラ吹きだらけなんだ
嘘を真に受けてる情弱みたいな日本人だらけじゃ国は滅びるぞ
576:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/18 07:08:27 nQOhnsba0
>>573
同じ末裔とは思ってないだろ
「末裔としては」っていうのは「末裔である自分としては」っていう
意味だよ
織田のことも末裔と思っているのなら
「末裔として地位を高めてくれるのは・・」であって「は」は
はいらない
つまりメダルを獲って織田家の地位を高めてくれるなら
末裔だと騙られたことは水に流してもいいってことだろ
でもメダル獲れなかったもんね
577:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/18 07:14:51 Ge2qhBTN0
>>575
>嘘を貫けば真実になるっていう、日本の考え方
釣り乙。それこそチョンの考え方だろう
日本の考え方は「真実は言わなくてもいつかちゃんとわかる」 だよ
奥ゆかしい謙虚な考え方だが、
シナチョン国際強盗団には通用しないアダになってしまったがな
578:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/18 08:29:34 YMLYPcOt0
>>573
その織田信和ってのは本家本元の末裔でも何でもない、
詐称疑惑のある人物だぞｗ
織田家出身人物が住職になることもあった寺の住職
(世襲ではないので代々の住職に血縁関係はない)
をやっていた人物が先祖にいたからって
勝手に織田家の子孫、織田の本家を名乗り出して
会を作ったりマスコミに露出しようとして、
寸前で本家から抗議が出て、「本家」という自称を
本人もマスコミも自粛したっつう経緯がある
ちなみに本当の本家は柏原織田の当主である織田信孝(ＰＮ織田孝一)さん。
彼は織田信和には抗議したが、
信成には抗議すらせず「あれはいったい何者か、親族一同で首を捻っています」
と完全放置
まあ、実は有名な戦国大名の子孫で…名乗る人間は何百人もいるから
織田信和の時にも法的手段を取るとしても費用が…と悩んでおられたようだし
会を作って人を集めたりと本家に実害が及びかねない例以外は
いちいち相手にしちゃいられないんだろうな
明治の戸籍登録の時も、お前先祖代々平民だろ！て奴が
「実はうちは徳川の」「豊臣の」「大名のご落胤で」と好き勝手に
有名な性を名乗ろうとしてお役人から「馬鹿もん！」と怒られてやめた
エピソードは結構あるし
織田の信憑性っていうのはその程度のもんなんだよ
単に怒ってやめさせる人がいなかっただけでね
ということで、織田信長の子孫ということが証明されている各家
(本家の柏原織田、本家に次ぐ分家の天童織田、その他士分であった
ことが証明されている各家)
から、織田信成が公認コメントをもらったことは一度たりともない。
また、清州市が正式に調査したという証拠は？
調査を担当した人間の氏名と学績は？
579:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/18 08:36:30 AhKMxluI0
>元公務員、織田信和さん（６３）は「過去のことは水に流している。
>ありがたい」と歓迎する。織田信長の末裔で「織田信長廟（びょう）」を受け継ぎ供養を続けている織田さん。
おいおい・・・この人も偽子孫だぞ。
勝手に、テレビで明智光秀の子孫と和解して、すぐばれちゃって、
旧華族・織田家の人々の逆鱗に触れた奴じゃないかw
本物のご子孫・織田孝一氏が、２chに降臨する原因になったのもこの有名な事件のせいなのに。
ちなみに、和解した光秀の子孫というのも偽物ね。
このスレでも、さんざん既出の話なのにwwwwwwwwwwww
580:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/18 09:23:10 wOmMJdhH0
信長の子孫？
だからなんだ？
581:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/18 09:31:55 V/TMSLeQ0
本業のスケートもルックスもぱっとしないから、
売りが欲しかったんだろ。
信長の子孫だとしてもフィギュアになんにも関係ないのにオタは拘わるんだよ。
別に子孫じゃなかったみたい、でいいじゃないかと思うけどね。
どうせ紐レジェンドオブ１回転デキ婚スケーターとしてか記憶されてないんだから。
582:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/18 09:49:25 Ge2qhBTN0
>>581
ノブナリ関連話題になると絶対といっていいほど
TVやら記事に出てたネタ、オタじゃなくたって嫌でも耳に入る。
>別に子孫じゃなかったみたい、
これ↑をネタ宣伝しまくってたTVか本人が言うなら
もう誰も捏造疑惑に拘らなくなるよ。
デキ婚の子どもが生まれたら絶対また報道されるだろうし
その時が捏造謝罪の最後のチャンスだと思ってる。
もしその時に自分で「１８代目もスケートを～」なんて
ﾎｻﾞいたら、もう社会信用という意味ではオシマイじゃないかね
583:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/18 09:49:42 dZF9HdqCP
>>577
釣りじゃねえよ、他人のための優しい嘘を美徳として、その嘘は墓場まで持っていくのが日本人だ
ノブナリのは自分のための嘘であって日本の美徳はカケラも無いがな
584:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/18 09:53:03 dZF9HdqCP
いや・・・もしかするとノブナリは天然で
末裔ってのも本気で信じ込んでるのかもしれないがな
真実を知るのは父親かじじいか、爺の父親だな
585:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/18 09:53:55 AhKMxluI0
上の方の一覧（>>138）から、清須城のところをコピペした。
みんな、>>573の言うように調査したかどうか、ここに問い合わせてみようぜｗｗｗ
■■清洲城■■
名誉城代だか城主になっている清洲市清洲城
URLﾘﾝｸ(www.city.kiyosu.lg.jp)
400年清洲越年・公式ＨＰ
URLﾘﾝｸ(www.kiyosu400.jp)
《ご意見お問い合わせ》
URLﾘﾝｸ(www.city.kiyosu.lg.jp)
＊「400年清洲越年・公式ＨＰ」のトップページからも送信可
586:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/18 10:15:58 yM1Ch2540
>>573
その織田信和氏って信孝氏に「柏原藩系の織田家当主なんて言ってますが違いますよ」と
テロ朝に抗議された人じゃないっけ？ｗ
つURLﾘﾝｸ(www.odanobunaga.net)
587:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/18 13:19:32 zBW+sj9u0
>>573
いいな、偽者が偽者を擁護する記事を持ってくるあたり。そのセンスは買うぞｗ
ひねるだけの頭は持ってないようだがｗｗｗ
588:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/18 13:22:24 PKcfO2Wu0
信成は末裔話信じてるのかなぁ？
（信雄の末裔であると言っている信成が）参拝すべきでない本能寺に行った時、
「信長から『頑張るんだぞ』という声が聞こえた。パワーをもらった。」って言ってたけど、
もしかしたら平気で簡単にウソついちゃう人間？って疑っちゃう…
織田信成が本能寺参拝、信長の声聞こえた
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
589:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/18 13:37:01 U50khNxB0
変質者から子供を守りましょう！
のぞき目的で建物侵入容疑 奈良西署が男逮捕
奈良西署は8日、建造物侵入の疑いで、大阪市東淀川区相川3丁目、皮革修理業
岡橋正隆容疑者(36)を現行犯逮捕した。
同署の調べでは、岡橋容疑者は8日午後6時15分ごろ・・・女性用トイレののぞき
目的で侵入した疑い。
・・・同署によると、岡橋容疑者は容疑を認めているという。
奈良新聞平成22年2月10日掲載
831 ：可愛い奥様：2010/05/11(火) 17:38:55 ID:Qf8SNPRY0
「ブランドや、思い入れの深いものに対しては、極力、その製品に近づける
リフォームを心がけています」と話す岡橋正隆さん（30歳）。
(Googleに保存されているキャッシュ)
URLﾘﾝｸ(webcache.googleusercontent.com)
590:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/18 13:44:23 hRm0XCRR0
ごめんなさい。
よく調べもせず、ここを読みもせず知恵袋の回答をはらせていただいただけです。
みなさん詳しいですね。
そんな嘘つくわけないよ～と思っていたのですが、これは・・・。
知りたくなかったような、知りたかったような複雑な気分ですが
ありがとうございました。
591:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/18 14:02:13 pZSXPsMF0
>>573
は少し、前スレとかこのスレ全体を読んだ方がいいよ。
この「元公務員、織田信和さん（６３）」は血統スレで、本家の
織田信孝さんから、猛反撃を食らっている。で、今は、「子孫」名乗りを
やめているはずだ。そりゃ、ご本家の信孝さんにしてみれば、御父君の
「信和」と同じ名前でやられちゃあねぇ。
また、織田信成が本能寺を知らなくて記者に言われて五輪前に行ったのも
有名だし（記事になってた）、おまけに、織田本家やご親族様が参拝する
「大徳寺」（秀吉が一周忌を行ったところ）ではない「信長廟」に行って
しまったしね。
592:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/18 15:13:01 yM1Ch2540
知 恵 袋 ｗ
593:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/18 18:03:25 P9uJ6CHr0
サルゲッチュの末裔じゃないの？
594:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/18 18:44:20 s7ohhjIJ0
彼には忠告してくれる真の友人がいなかったんだな
595:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/18 18:53:43 fAGXLQYu0
本人は盲信してそうな気がする。忠告受けても、いや俺末裔だしとか言ってそう
596:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/18 21:29:33 so6RUpB+0
オリンピック板かな、たしか、「織田も最初は子孫かも？」
っていってたって書いてた人がいた。ところが、次に出てきた時
だかは、「子孫です（ｷﾘｯ」になってたらしい・・・。
勝手に推測させてもらうと、ＡＫとかが売りに使った、んじゃないか？
織田信孝氏（フリーライター：ペンネーム織田信之氏）はライターって言う
マスコミの人だから、ＡＫとかとはあんまりもめたくなかったてのがあるかな
と・・・。ＡＫのバックを考えると・・・。５月からはＡＫも離れたみたいだしね。
597:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/18 21:32:24 so6RUpB+0
とにかく、織田ご本家の親族の集まりには織田一家は来たこともないし、
親戚一同も「知らない」らしいし、柳友会（正当な子孫なら入れる、ただし、
審査が厳しい、あの一家なら喜んで入るだろう）にも入れていない・・・。
まぁ、１＞にあるように「４代不明」ってのがもう・・・。
598:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/19 01:07:28 mKCuDSDn0
>>597その他諸々についての苦しい言い訳は要らないから
「今まで世間様に大々的に喧伝して、取材まで受けていた子孫ネタは事実じゃないんです」と
さくっと訂正してほしいな。本人も、マスコミも。それが人間としての最低ラインだと思う。
別にここで推量されているような真の素性をカムアウトしろと言ってるわけじゃない。
>>588
織田信長について、漠然としたイメージと名前しか知らないと思う。
そしてこれまでのあらゆる言動から考えるに、信成は簡単に嘘吐いちゃう人間だと思わざるを得ない。
599:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/19 01:34:45 JjLEncV00
>>596
ジュニアの頃から信長を売りにしてたから
今更AKだけのせいにしようとしても無理があるんじゃ？
>>595
妄信もなにも本家の跡継ぎでもなく長男ですらないのに
いくらでも本人が否定できる17代目ってキャッチコピーを否定するところか
反対に先祖アピりまくってここまできた時点でまともなアスリートじゃないだろ
こいつの記事の大半で大なり小なり先祖ネタが使われてて
それがないと織田程度の成績ではニュースとしての需要がないってことくらい
本人もわかってるんじゃないの？
甘えた適当な性格してるから嘘は平気でつけるわな
入れてもこない4回転絶対跳びますも何度聞いたやら
600:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/19 04:05:04 IcgnbU05P
で、NHKは嘘を捏造した責任とってくれるのかね？
601:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/19 04:18:00 5mjoFS5m0
だんまりを決め込むんだろうけど訂正謝罪はした方がいいと思うな
信用問題として
602:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/19 04:51:23 IkiTIuAU0
まぁ何もないだろうね。フィギュアでも伸びることないだろうしこのままフェードアウトして過去の人に
603:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/19 05:52:44 qrKS99y/0
ジャンプしかとりえがないんだから
さっさと4-3-3飛べばいいのに。
大舞台で安全策とれるのは、スケーティングで魅せることのできる選手
織田の場合、お遊戯表現力にモタモタステップだから、ジャンプ抜きじゃ何も残らん
スピンを自慢にしていた時期もあったようだが、他の選手がうまくなった今、どうというレベルでもない
他に売りがないんだからジャンプに賭けるしかないのに、チキンなんだから。
604:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/19 09:24:50 6YwXDqRK0
信長の子孫だと思ってたけど途中わかんなくなったみたいです、ごめんなさい。
とでも言って謝ればいい話なんだけどね。
何回も出てる話題だが信長の子孫だからといって
フィギュアに良い何かがあるわけじゃねーだろ。
605:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/19 09:49:09 basDgz//P
今思うと織田って他の二人に負けないシチュエーションが欲しかったんじゃないか
家は決して裕福じゃないが才能を見出されてスケートを続けて来られたという高橋に
両親どころかじいちゃんまでスケーターで愛知フィギュアの礎を作った家系とまで言われる小塚は
どっちもインパクトがありすぎて自分から主張しなくてもマスコミが飛びつきたがるネタだよ
なまじ前後に両極端なネームバリューを持った二人がいたから
ついつい何か探しちゃったんじゃないかなとちょっと思った
606:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/19 10:51:55 3VL1df7i0
>>605
しかしあの家系図までひっぱりだしてきて
桔梗エピソードをとうとうと語るとこなんか
あの母ちゃんも相当の食わせ物。
もし他スケーターに負けないインパクト欲しかった、って事だと
実はあの母ちゃんが主導で捏造した黒幕ブレーンで
「ノブナリ、お前は信長DNAなのよ！スケートで天下統一！」とか暗示かけてたりしてｗ
607:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/19 11:53:05 XDzY6tz70
>>605
織田の子孫ネタを私が最初にみたのは、ジュニアに優勝したすぐ後だったよ。
当時、フィギュアの詳しくなかったせいかもしれないけど、高橋も小塚も
全く知らなかった。織田だけ知ってた私だわ。
608:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/19 12:26:57 7yz0RCp10
573のサル知恵袋の引用元記事はこれ↓だな
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
当主ー
この人まだ懲りて無いみたいですよ
信成共々一度ちゃんとケリ付けられた方がよろしいのでは…
609:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/19 12:45:59 7yz0RCp10
連レススマソ
次スレの季節にはまだ大分早いが>>433もテンプレに入れてみたらどうかな？
433のスレの233が別スレの信孝氏の書き込みを引っ張ってきてくれてるし
家系の話をするなら結構有意義なスレだと思うんだが
＞233 ：日本＠名無史さん：04/06/17 20:07
＞>>225
＞ちょっとすごいカキコ発見
＞
＞【社会】本能寺にて、「織田信長」子孫と「明智光秀」子孫が対面し和解
＞ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
＞
＞921 名前：織田信孝 投稿日：2004/06/17(木) 19:43 ID:sd4lMWMk
＞この織田信和氏は、数年前まで、久田という苗字の、ニセモノです。
＞本当の柏原藩当主の私が言うのだからまちがいありません。この人、勝手に
＞宗家とか当主を名乗って、マスコミに出ていて、私たち織田家は大変迷惑して
＞います。この人のやることはおもしろいかも知れませんが、みなさん信じないように。
＞この織田信和氏は、数年前まで、久田という苗字の、ニセモノです。
＞この織田信和氏は、数年前まで、久田という苗字の、ニセモノです。
＞この織田信和氏は、数年前まで、久田という苗字の、ニセモノです。
＞この織田信和氏は、数年前まで、久田という苗字の、ニセモノです。
＞この織田信和氏は、数年前まで、久田という苗字の、ニセモノです。
これを先に読んでると573の元がただただ笑えるｗ
610:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/19 13:15:59 yXfdt8480
>>608
無茶言うな
抗議するだけでもコネ・手間・金・心労がかかるんだよ
それでなくても旧家ってのは行事や地元との関わりでめんどくさいことが多いんだから
本家を名乗ったりしてない以上
(金品の関わる詐欺等を働いた時に、本家まで訴えられる等の危険能性がない以上)
関わりたくはないだろう
ちゅうかさあ今言われてる
『清州城』そのものが観光の町おこし目的で作られた偽もんなんだけどな
本来の清州城は遷都のために廃城になったので
そのたたずまいを知るには城跡と名古屋城を見に行けばよい
織田信成が名誉城主になった『清州城』にはいっぺん行ったけど
コンクリの殺風景な建物で展示物もろくなもんがないし
清州市民には悪いが、なんで大金をかけてこんなものを…という代物
数年前でもガラガラだったから多分最近の不況で開けていられなくなって
人件費削減の為に冬季休業→
冬の間に国民大好きなオリンピックがある、しかも織田を名乗ってる奴が出るから
それに便乗して知名度を上げよう→
もしも選手が良い成績を出してテレビで放送されれば、
春の観光シーズンに向けてオープンした時に入場客が増える
という狙いだったんだろうけど
選手本人がやらかしすぎて逆に悪いイメージがついてしまったな
611:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/19 13:24:35 3VL1df7i0
>>610
歴史建造物っていうスタンスじゃなくて
いっそイベント城にしちゃったほうが町おこしになりそうｗ
ネーミング「信長の野望☆清洲城！」
「名誉城主（笑） 織田信成ナリーー ☆」みたいな感じ
↑
重要ｗ
612:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/19 13:48:18 f9EoS/7c0
>>599
＞ジュニアの頃から信長を売りにしてたから
え？そんな前からなんだ？シニアとかに上がってからかと思ってた。
まぁ、自分、織田に興味なかったしなぁ。自分「信長の子孫」っていう
目でしか織田のスケート見てなかったよ。特に他での魅力ないから。
だから、エセか？ってのにこだわりだしたんだけどね。ＡＫのジャンク売り
とかがうざかったんで、てっきりと思ったら違ったんだ、失礼。
週刊誌の取材も女性自身だしな・・・。
>>605
わたしも全く同じこと考えた。高橋、小塚に対抗したかった、って。
まさか、家系図がこんなに騒がれると思わなかったんだろうね。
普通はそこまで見ない。こっちも見たのは、でき婚だもん。
見た瞬間、「４代不明」「次男」で？？？になったが・・・。
うちじゃそんな状態じゃ子孫なんて名乗れんわ・・・。突っ込まれるの
分かり切ったことだし。
613:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/19 14:11:41 yXfdt8480
シニアに上がる前から座等市プロで滑ってる
それをテレビに売りこんで話題を作ってからシニアに上がったのが五年ぐらい前
話題性狙いの戦略的にはなかなか中～長期で考えてよく練ってあるが
本人が本能寺の場所も知らないんじゃな
信じてもいないし興味もないのに
「学校の先生が戦国時代の授業の時に自分をチラチラ見る」とか
「信長の声が聞こえました」とか
自分の名前をメディアで売る為だけに子孫のふりをしていたとモロバレ
五輪を意識して演出しすぎで自爆したのが一年前
614:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/19 14:15:33 basDgz//P
>>607
狭い世界なんだから関係者には有名だったと思うよ
小塚は元々誰もが知ってる状態だっただろうし
高橋もコーチが面倒を見ているという話はすぐ噂になるんじゃないかな
一つ違うだけなのに同年代で飛び抜けた成績だった高橋と
下の世代でノービス総なめにしてきた小塚が二人とも話題性もバッチリっていうのは
織田陣営としては不安要素だったんじゃないかな
このままでは埋もれる！と思って不思議じゃなかったのでは
615:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/19 14:22:22 4gwlTarQ0
信長の声が聞こえた、とか
ネタとして言う分にはいいけど
本当に聞こえたというなら(思い込みから来る幻聴)かなりヤバイオカルト嗜好の精神の持ち主
自己PRとして言ったとしたら人間的にアウト
616:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/19 14:29:37 yXfdt8480
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
>>615
取材が20社っていう大々的な告知を打ってから参拝してる時点でお遊びのネタではないし
真実聞こえたと信じるぐらい信長に思い入れがあるなら参拝の場所に本能寺を選ぶことや
場所すら知らなかったことがおかしい
つまりどう考えても人間的にアウトコース
617:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/19 14:29:49 f9EoS/7c0
>>613
あーー、「座等市」あったねぇ。
男子は本田、高橋とか外国人選手に興味があったけど、
実際は、女子の方ばっか見てたからな・・・。
「座等市」も「武将の子孫だから」ってことだったっけ？
ほんと申し訳ないけど、織田の記憶って「子孫」しかないんだ・・・。
ごめんよ。
>>614
まるっと同意です。
618:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/19 14:59:14 XDzY6tz70
>>614
そうだったんだね。
当時、フィギュアの詳しくなかった私は、信長子孫の信成が、
オリンピック候補NO１だと思ってた（恥ずかしい…）
今はそれは宣伝のためだったのだとわかったけど、それくらい効果的に
この子孫ネタで宣伝活動していたという事が言いたかったんだ。最初のレス。
スケートの実力で必死にならないで、話題性とかリンク外で働きかけて、
勝とうとするのは当時からだったんだと、確認できた。
619:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/19 15:08:28 7yz0RCp10
座等市って何だ
座頭市だろ
620:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/19 15:25:48 yXfdt8480
すんません
ＩＭＥは「ざとう」一発変換で”座頭”が出んのよ
差別語扱いかな
621:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/19 15:31:41 4gwlTarQ0
ザトウイチ
本当だ
出ない。
型カナダ
アホ辞書
622:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/19 15:32:49 4gwlTarQ0
ザトウクジラ
鯨でも出ない
623:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/19 16:13:16 vFJSwtwW0
信成が「１７代みんなに“信”の字が入っている。」URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
って言ってるのも何なんだ！？
3代高重 4代一之 8代長孺 9代長裕 15代重治(信成祖父)と
“信”の字が入っていないのが何人もいるのに？ >>3
こんな事、家系図を一度でも見りゃわかるだろうに。
親に教えられたのか自分から言い出したのかは知らないが、
信成家ってバカなの？（だとしたら、日常生活も困難だと思われ。）
子孫だと思わせるエピソードを出したかったからか？ｗ
そうだとしても世間に家系図晒してんのに？ 世間なんて簡単に騙せると思ったのかね？
いずれにせよバカなの？バカなの？
624:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/19 17:01:24 B7Y0ALIC0
>>623
偶然「信」一字が入ってたのか意図的に入れたのかわからないが
それでも16代信義（信成父）はシンギさんだしなあ
取材20社の中に「でも本能寺に行くっておかしくね？こいつ本当に子孫なの…？」
「って本能寺の場所も知らないのかよ！」と
普通の反応のできた記者はいなかったのかね。後者は記事にされてるか
母親の桔梗話とか、自分が御近所さんだったら信成一家にまともに対峙できないな
品を欠くと思いつつも笑ってしまいそうで苦しい
625:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/19 17:04:21 WV+Xk3MN0
>>624
歴史オタじいちゃんが信長にあやかって
「信」を使った名づけしたんだろう。
そこまでならいくらでもある微笑ましい親心名づけエピソードだったが、
家系図作成からの暗躍が黒杉
626:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/19 17:26:16 jwFPpLpD0
柳営会という由緒正しき組織が存在する事など
信成がフュギュアで注目され出してからも全然知らなかったんだろな
こういう会に入会するのは一種のステータスなのに入会してないのは致命的だろ・・・
627:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/19 17:44:16 aWSw+CPf0
>>621
座頭（ざとう）。江戸期における盲人の階級の一。(Wikipediaより)
差別用語だとして辞書に載せてないんだろ
628:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/19 18:17:35 Z7mdNNvL0
どう見ても嘘
629:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/19 18:24:16 kUjKlNV00
>>623
＞信成が「１７代みんなに“信”の字が入っている。」URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
って言ってるのも何なんだ！？
3代高重 4代一之 8代長孺 9代長裕 15代重治(信成祖父)と
“信”の字が入っていないのが何人もいるのに？
これは自分も突っ込んだよ。前に。
信長の本当の子孫でも信の字が入ってない人もいるんで
変にこじつけなければよかったのにね。
やることなすこと・・・以下自粛。
630:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/19 20:09:16 AZY8+FZ80
こっちの政治板にあるスレも熱くなり始めてるね。
変なのが火消しに来てるけど。
しかし、日本史板やスケート板でも糾弾が始まることはいいことだ。
奴のやっている事は、我が日本民族の歴史に対する冒とく以外の何ものでもないと思うからな。
織田信成は織田信長の子孫って言うけどさ・・・
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)
631:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/19 21:02:32 ZR2iE1VU0
>>223
詐欺って詐称だという事情を知った上であえて信長の子孫だと名乗って
金員を受け取った場合に限定されるんじゃね?
自分自身が真に信長の子孫だと信じた上での行動なら詐欺罪にはあたらないんじゃね?
彼の内心だから現時点では誰にもわからない訳だけど。
632:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/19 21:10:15 CwWmG0BN0
羽柴秀吉氏のお城、火災保険は支払われるのだろうか？
本能寺も火災保険に、信長公も生命保険に入っていれば良かったのになあ。
633:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/19 21:21:32 B7Y0ALIC0
>>631
幾社からもの取材を無償で受けてきたのか？
名誉城主（笑）も無償でやっているのか？
何より子孫説喧伝で当て込んでいる織田信長のネームバリュー
この恩恵は確実に得てきただろう
知りませんでした、すみませんでした、で許される部分と、きちんと清算すべき部分がある
これは何事においてもそう
634:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/19 21:42:31 ZR2iE1VU0
>>633
過失詐欺罪が無い以上、犯意がなければ詐欺罪にはならんでしょ。
「罪を犯す意思がない行為は、罰しない。ただし、法律に特別の規定がある場合は、この限りでない。」（刑法38条1項）
だから金を稼ぎ続けるためには先祖については絶対に調べてはならない。
考えるんじゃない。感じるんだ。
635:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/19 21:44:06 ZR2iE1VU0
おまいらも親切心から勝手に家系を調査して本人に教えてあげたりしたら絶対にダメだぞ。
636:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/19 21:57:28 B7Y0ALIC0
>>634
下二行は織り込み済みなんだろうなｗ
ボクは悪い大人たちによって周到に訓練された犬でした～とでも言い逃れするかな
信成の人となりから考えると捏造工作についてはバリバリ自覚あったと思うけどねｗ
世の中で何らかの罪に問われた時に
「存じ上げずやらかしておりました」って言い張る類の人々も謝罪はするよね
間接的にでも迷惑を被る人物が存在した場合、全くの無関係ではありえないからね
637:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/19 22:41:06 7yz0RCp10
Wikiの詐欺罪の項目より
＞ケースの考察
＞行為としては一般的な「無銭飲食」であるが、当初の意思や経過によって下記のように派生する。
＞ 最初から無銭飲食する意思を持って店に入り、飲食し、「財布を忘れてしまった、取ってくる」等と弁解し、店員がこれを承諾したので店を離れる
＞→詐欺罪成立（無銭飲食の意思を持ち、店員に注文（欺罔行為）をしかけ、店員が錯誤し、飲食物を提供している）
＞ 最初は正規に飲食するつもりで店に入り、飲食していたが、食後に財布を忘れたことに気付き、食い逃げを思い立って「財布を取ってくる」と店員に嘘をいい、そのまま逃げてしまう
＞→詐欺罪成立（食後に無銭飲食をする意思を発生させ、店員に「財布を取ってくる」欺罔をしかけ、店員が錯誤して承諾し、店を離れ、よってただで飲食を行うという財産上不法の利益を得た）
＞ 最初は正規に飲食するつもりで店に入り、飲食していたが、食後に財布を忘れたことに気付き、食い逃げを思い立って、店員の隙をついて店を出て逃走した
＞→詐欺不成立（食後に無銭飲食をする意思を発生させているが、店に欺罔行為を行っていないため詐欺罪が成立しない。窃盗罪にも該当しないため、刑法で問うことは出来ない。但し民法上の責務を負う）
これから先も指摘され続ける事に耳を塞いでいたら３番目かね？
本家が突付けば３番は無理になるんじゃね？
調べざるを得なくなるんだから
織田が本物の末裔でやましい事が無いなら
別に4代分の名前を伏せずにちゃんとした家系図を出せば良いだけじゃね？
名前を出したら親戚に迷惑が～って伏せたらしいが現状『本家に迷惑掛けてる』んだからそんな言い分通らんだろう
638:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/19 23:54:00 Cv+3f1P50
ご本家だけでなく、織田ご親族様ご一同、みな迷惑だと思います。
まぁ、よく我慢されているなぁと。
639:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/20 00:10:32 AXjygsBM0
信成は法的罪には問われないだの、本家筋は訴えられないから無問題だの、
信成一家とオタが願望念仏唱えてFABYOってるとしか思えない
640:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/20 00:24:08 hl3qbSJU0
本家がどうのこうの言ってる人達
全く証拠のない家が末裔を主張しているという程度の風評被害なら
旧華族、しかも歴史上著名な人物の子孫ともなれば何度もしている経験だと思うよ
金品をねだられたり名前を利用して資金集めをされたりという
実害がないだけマシじゃないですかね
ただ、スポーツ選手に騙られたのはさすがに初めてだろうけど。
それと、詐欺がどうのこうの言ってるが
基本的に法律上の罪は利害の対立がないと生じないわけで。
本当の織田家の子孫や清州城側が「自分は被害を受けた」という
意思表示をしていない以上、さすがに言いすぎかと。
織田本人の態度を見るに、明らかに信長のことは全く知らない
＝子孫だと信じてもいないのが
テレビに名前を売る為だけに利用していただけだと思う。
だから、それを道徳がないとか、嘘吐き野郎とか、視聴者を騙したも同然
といって嫌うのは自由だけど
織田本家や清州市に対して罪があると言って騒ぐのは全く別問題。
ミソもクソも一緒にしてヒートアップしすぎると
>>573や>>631みたいなトンチンカン擁護と同レベルになりまっせ
641:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/20 00:32:31 baE0xx1M0
政治板のところ見てきた。
読売新聞に織田信長の弟で茶人の織田有楽斎（信長の弟）の末裔の人が出てるって。
「茶道有楽流宗家１７代目織田宗祐」
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
この人のウィキも紹介してくれてるんだけど、きれいに全部代々の名前が出てるよ。
抜けとか不明なんてないね。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
642:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/20 00:48:57 56WBWBVx0
うちの母方が旗本の家系。戸籍と菩提寺の記録で江戸最後の当主まではたどれる。
家系図などは戦火で失ったんでそっちの証拠はないが。
大事なのは明治以降つながってるかだよね。
いきなり不明ってそんなで子孫って呆れを通り越して聞いてるこっちが恥ずかしい。
きちんとした家系なら親戚も迷惑でないでしょう。直系はもう亡き方ばかりだし。
デキ婚の後こっちを読んだけど、せめて一滴の血くらいは入ってるとおもってたよ。
どーみても容姿も性格も気品のかけらもないから信じられなかったけど、最初から。
なんだか怒りがこみあげ書きこんでみました。
643:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/20 00:55:18 AXjygsBM0
>>640
＞織田本家や清州市に対して罪があると言って騒ぐのは全く別問題。
なぜ織田本家？支離滅裂ですよ
確かに清州市はこんな痛くて恥ずかしいやらかしを
全国区でつつかれたくないだろうなとは思うけど
＞名前を利用して資金集めをされたりという実害がないだけマシ
程度問題でごまかそうにも、
・名前を利用するだけ利用しての反則技で注目を集め
・マスコミ通じて子孫です17代目当主です天下統一ですとアピールし続け
・世界を舞台に恥の上塗りを繰り返す姿に先祖の名を重ねて嗤われる
これらは「先祖の名を汚さぬように」が第一の旧華族にとって
最も避けたい事態だろうに
644:643
10/05/20 01:02:30 AXjygsBM0
すみません
＞織田本家や清州市に対して罪があると言って騒ぐのは全く別問題。
「に対して」を読み落としていました。誤読による誤解申し訳ありません
売名の為に織田の子孫を騙っている信成についての御本家さんの反応は
一言でいえば困惑。決して快いものではなかった
訴えられるラインに抵触していなければ嘘を吐いてもいいというのは暴力だ
真の関係者を不快にさせ、国際舞台で日本の武将の子孫ｐｇｒされて
嘘の責任だけは負わず逃げるって…
645:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/20 02:38:27 F76+/qot0
>>641
こっちじゃ桔梗の花御法度は実際にあるんだね…
646:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/20 03:06:32 vSfp6B3F0
世の中には墓を盗む人もいるくらいですから
647:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/20 03:17:09 1E3nl3z/0
>>645
茶人だから？信成母のは舅姑がこれを聞き齧ってたとかかしらｗ
私は、こんなのが有名武家の末裔だと海外の人にまで思われている事が嫌です。
織田一族だからではなく、家名を問わずです。
こんなに実力のない卑怯な嘘八百人間が、
日本史上にルーツを持つ存在だと誤認識される事が嫌です。
嘘は嘘だと公にされて欲しいと思います。
648:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/20 13:50:44 Tf/zh0Vh0
>>138を再びコピペ。不審なら、問い合わせてみたら？
■■ＮＨＫ・歴史秘話ヒストリア■■
親父！いいかげんにしてくれよ！～信長に振り回された家族たち～（09年6月10日初回放送）
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
《番組へのご意見》
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
■■清洲城■■
名誉城代だか城主になっている清洲市清洲城
URLﾘﾝｸ(www.city.kiyosu.lg.jp)
400年清洲越年・公式ＨＰ
URLﾘﾝｸ(www.kiyosu400.jp)
《ご意見お問い合わせ》
URLﾘﾝｸ(www.city.kiyosu.lg.jp)
＊「400年清洲越年・公式ＨＰ」のトップページからも送信可
■■甘楽町役場■■
URLﾘﾝｸ(www.town.kanra.gunma.jp)
《ネットで行政相談》
URLﾘﾝｸ(icity.town.kanra.gunma.jp)
＊役場が、看板掲げてまで応援していた。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
■■本能寺■■
本能寺公式HP・本能寺ルネサンス
URLﾘﾝｸ(www.honnoji.co.jp)
＊「お問い合わせ」をクリック
649:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/20 14:24:11 +12bC/F/0
>>648
そうだね、ひとつ文章を作ってメールすればいいんだもんね。
やってみるよ。さすがに、「行政相談」には悪いからしないけど。
清洲城と本能寺は特に不名誉なことになったんだろうし。
650:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/20 16:28:31 aQxapW190
私もこの嘘子孫が公になってほしい。
アスリートでこんな親子ともども世界にも公言してるなんて日本人として恥ずかしい。
言いにくいなら、メダルなり取って結果を出して、
「調べたら子孫でなかったですすみません」
でもいいから言ってくれないかな？
ないだろうな。メダルも言うのもどっちもなさそう。
って思われるこの人、
いまのうちにこのまま静かに公から姿を消したほうが賢いんでないか？
651:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/20 16:38:06 u7hnRH7W0
日本人として恥ずかしいし悔しいし、切なくなるよね。海外の皆さんお願いだから信じないでって思う。
だって信長子孫だなんて真っ赤な嘘じゃないの。なんでこんな酷い事ができるんだろう。
652:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/20 16:58:11 AMe6FYFZ0
戦国時代の下克上あがりの大名も勝手に源氏だの平家だの藤原だのの末裔とか
自称してたんだからいいじゃないｗ
653:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/20 17:00:20 AMe6FYFZ0
なんだ、ここｗスケート板ってｗｗｗｗｗ
てっきり、戦国板のスレにリンク張られてたから
戦国板だと思ってたｗｗｗｗｗｗ
びっくりしたｗｗｗｗｗｗｗｗ
654:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/20 21:13:17 aQxapW190
>>652
公でばれた時に本人やその身内が言いそうなセリフだねｗ
655:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/20 21:21:24 KiEQZdv90
もし詐称なら、名誉城主なんて恥ずかしいと思って問い合わせしてみた。
名誉城主に選ぶにあたって、織田家の本物の子孫かどうかは全く確認して
いないそうです。
名誉城主だから、本物であるという考えは間違っています。
656:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/20 22:26:43 i8yOgG3N0
>>647
ご本家で桔梗ご法度がない経緯は分かりませんが・・・。
織田有楽斎（信長の弟）は、信長死後、自分の立場がひどく
替わってしまったそうです。
信長存命中： 上座：有楽斎 下座：秀吉や家康
信長が明智に討たれて死亡後
上座：秀吉や家康 下座：有楽斎
きっと他にもいろいろあっただろうし、茶の湯では花を活けるから
光秀憎しも一塩かなあと。
同じように織田家の子孫を名乗っていて、これだけ家系図がはっきり
した人が出てしまうとねぇ。
657:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/20 22:54:38 AMe6FYFZ0
そもそも、清洲城自体、鉄筋コンクリの偽物城なんだから
彼に名誉城主はお似合いだろう・・といってみるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
658:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/20 22:59:43 KiEQZdv90
>>675
是非、そのような声を清洲城を管理している市に、届けてください。
来年も織田くんになったら、市民が恥ずかしいからw
659:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/20 23:07:30 i8yOgG3N0
>>655
＞名誉城主に選ぶにあたって、織田家の本物の子孫かどうかは全く確認して
いないそうです。
ひえええ。清須市ってwwwww
しかし、その開き直りの回答をくれたのもすごいね。
お役所お得意の責任転嫁臭がぷんぷん・・・。
まぁ、毎日新聞が偽子孫織田信和に織田のコメント取りに行ってるし・・・。
こんなもんなんだね。
あれ？と思ったことは自分で調べるに限る、ってことだね。
660:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/21 00:01:54 Tf/zh0Vh0
>>656
至極簡単な理由だと思う。
桔梗紋は、（とくに美濃地方なんかでは）ありふれた家紋で、明智家だけの家紋じゃないから。
蛇の目紋が有名な加藤清正なんかも、同時に桔梗紋を家紋に使ってたし。
いちいち目の敵にしてたりタブーにしていたら、諸侯との付き合いが出来ないから。
その茶道の師匠の家にある桔梗タブーも、意外と、箔を付けるために、
最近（維新後）になって始めた習慣化もしれない気もするが。
>>655
酷い話だなぁ。
話題を利用されるって事を全く考えてないんだなぁ。無責任極まりない。
オリンピックの時は、何も分からない園児まで借り出して、応援会していたくせにな。
まぁ、あの清須城は、バブル時代に土建屋を儲けさせるために、
位置も形状も、まったくの想像で立てた批判の多い天守閣だからな。
本物の清須城天守閣は名古屋城の櫓（清州櫓）に転用されて現存している。
私もメール出しちゃろかいな。
661:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/21 00:04:52 Tf/zh0Vh0
●●現在の清洲城●●
現在、城跡は開発によって大部分は消失し、さらに東海道本線と東海道新幹線に分断されており、現在は本丸土塁の一部が残るのみである。
東海道本線以南の城跡（清洲公園）に信長の銅像が、以北の城跡（清洲古城跡公園）に清洲城跡顕彰碑がある。
なお、現在城址のすぐ横を流れる五条川の護岸工事の際に発掘された石垣の一部が、公園内に復元されている。
現在の天守は、平成元年（1989年）に旧・清洲町の町制100周年を記念して、清洲城跡に隣接する清須市清洲地域文化広場内にRC造によって建設された模擬天守である。
外観や規模は、実在した当時を想像して建てられた。
また、清洲城の天守または小天守の部材を転用または、移築したものとされる名古屋城御深井丸西北隅櫓は現存し重要文化財に指定されている。
尾張旭市の良福寺山門は裏門を移築したものといわれ、文化財に指定されている。清洲城の障壁画は総見寺に移されて現存し、現在それは愛知県指定絵画になっている。
なお、2010年1月に清須市の「清須越四百年事業」のPR役としてフィギュアスケート選手の織田信成が清洲城の名誉城主に就任している（任期は1年間）[1]。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
Wikipediaの清須城の項目にまで、名誉城主の件が載ってるし・・・・・。
662:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/21 00:30:17 xWOwG/YI0
＞2010年1月に清須市の「清須越四百年事業」のPR役としてフィギュアスケート選手の織田信成が
清洲城の名誉城主に就任している（任期は1年間）
あちゃーー、今年一杯「名誉城主」（ただし、非常に子孫かは？？？）
なのか。
でも、「調査せず名誉城主」ってこの市恐いね・・・。
663:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/21 01:22:20 xBaj1et+0
>>655
清州市の痛さいい加減さが確定したけど（まあ土建屋絡みじゃどこの地域も馬鹿やってるが…）
嘘の上塗りしないで糞正直に暴露したのはGJかもね。
エセ子孫に相応しいお城だわ…。
という事で新たに発覚した事実＝
「現清州城名誉城主・織田信成について織田家末裔の真偽は全く未確認」 BY清州市
664:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/21 03:29:51 gRMlLJUp0
とりあえずウィキペディアなんとかならないの？
バッチリ子孫だって書いてあるけど
665:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/21 04:20:47 folUTiLJ0
編集してくれる勇者に期待しよう。
666:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/21 06:15:46 Hxa63j0o0
【グラビア】新渡戸稲造の一族のFカップグラドル・A.G.AQUA(23) ZAKZAK編集部で舞台「シャバ・ダバ・ドゥ」をPR
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)l50
667:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/21 11:04:41 xBaj1et+0
>>666
五輪や世選の場、国内じゃ公共放送にまでガセを報道されるのとはわけが違うでしょ。
668:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/21 11:19:32 2FGbo4To0
新渡戸稲造じゃ別に売れる名前じゃないから
これは本物なんだろうな
669:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/21 13:06:49 hyCeROAx0
織田無道も子孫？
670:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/21 13:18:28 2DuJ2ocM0
ここの人たちは一体何と戦ってるんだ？
織田が織田信長の子孫だったらなんかマズいことでもあんのか？
671:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/21 13:35:51 8cgOtZ020
>>670
＞織田が織田信長の子孫だったら
これが証明できてません
信真から祖父までちゃんと繋がる証拠があって
信成が子孫と名乗ってるなら何もマズクありません
672:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/21 13:36:49 xBaj1et+0
>>670
織田が織田信長の子孫だったら織田にとっても何一つマズいことは無かったと思うｗ
673:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/21 13:49:40 N+M9o1Jy0
>>670
日本の名門や、戦国武将のイメージが世界的に悪くなる気がする
直接の利害関係はないが、あまり気分のいいものではない
674:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/21 13:56:14 fnrVCbGE0
こんなの許してたら言ったもん勝ちのニセモノ跋扈が
許されるのが我慢ならない人間が多いんだろ。
起源捏造お家芸の恥知らずチョン、
日本の伝統地名商品を勝手に商標登録して偽モノ作って平気の
盗人根性のシナ、そういうのがあまりに多くて辟易してる人間がたくさんいるんだろ
675:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/21 14:52:54 2FGbo4To0
>>670
感覚がイカレてる
普通の人は嘘つきを見たら「嘘をつくな！」と思うもんなの
「私にはまずいことがないから好きなだけ嘘をつくがいい」
とは思わないの
676:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/21 15:33:54 MhG1cxaS0
>>670
ここの人たちは一体何と戦ってるんだ？
織田が織田信長の子孫だったらなんかマズいことでもあんのか？
本当に子孫だったらマズいことはない。
子孫ではないのに子孫だと主張するのはマズいだろ。
この件に限らず、
公に誤った事実が報道されることがないように、戦っているんだよ。
677:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/21 17:52:20 hnr/Ou3H0
↓これって実際に清洲市に確かめた漢がいるってこと？
「現清州城名誉城主・織田信成について織田家末裔の真偽は全く未確認」 BY清州市
678:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/21 17:57:19 /3Z2hiNe0
>>677
>↓これって実際に清洲市に確かめた漢がいるってこと？
そうじゃよ。>>655を参照。
>>648に貼ってあるフォーマット一覧集（？）から、出せるよ。
679:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/21 19:39:58 lxQ/HaLO0
>>670
別に何もマズくはない
ただな
戦国武将好きとしてはあんなのが末裔とか何の冗談だと思いたいわ
まぁ末裔にもピンキリがあると言えば有るんだろうが
いくらなんでも度が過ぎるだろ
一般庶民として見てもレベルが低いんだぞ？
だから本当に末裔だという証明ができないなら末裔だと言うのを止めて欲しいんだよ
一般レベルの常識も無いのが一時代を築いた人物の末裔だなんて
ブランドのラベルやタグに価値を見出すような奴以外、日本人なら誰だって「冗談だと言ってくれ」って思うよ普通
680:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/21 19:55:48 ab7aOq1/0
>>679
末裔・・・・ぷっ。
人類はみんな原始単細胞動物の末裔なのだよ。
681:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/21 20:08:57 8cgOtZ020
>>680
そういう事は末裔だって嘘ついて見栄はる信成一家に言ってあげてね
ところでここは人類の祖先がどうだか考察するスレではないからね
682:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/21 21:15:28 kezSsqI00
そもそも、「織田」自体が、戦国以前から見ると
あまり良い家柄では無いのだがなｗ
織田も応仁の乱で伸し上がった下克上あがりの大名といっても過言ではないｗ
しかも、織田信長に関しては諸流ある織田家の中でも微妙な位置取りで
ぶっちゃけ、どこの馬の骨ともわからんｗ
一応、織田を名乗っているので、織田の出だとは思うが。
織田信成も織田信長の流れを汲む人間では無いかもしれんが
尾張・織田の血筋は引いてるかもしれんな。
ほとんどの織田姓は織田→津田に改名されたが。
もしくは平民苗字許可令後、そこらの農民が勝手に織田姓を名乗ったか、だｗ
683:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/21 21:20:45 fnrVCbGE0
農民でさえないと思われ
こんな大嘘ついてまで
自分の出自を恥に思うような出自なんだろ
684:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/21 21:26:53 8cgOtZ020
あの織田一族にちゃんと連なると分かってればその証拠となるものを
織田家側が嬉々としてとっくに見せびらかしてるだろ
全然あの織田一族とは関係ないと思います
685:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/21 22:37:06 Cfk2bXxT0
きちんとした証拠があれば「柳友会」に入ってるでしょ。
あの出たがり一家なんだから。
そこに入れないわけで。
ここに入っていれば、織田家の子孫さまから「親族の集まりに
出たこともないし、全然知りません」とは言われないし・・・。
まぁ、電車で２０分のところに住んでて本能寺を知らない、って
言う記事にはワロタ。今年五輪前に「初本能寺参り」しかも
マスコミ引き連れて、だもんね。
686:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/21 22:38:19 +AQkhShh0
織田信真って東京府士族？
687:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/22 00:56:44 C7NuG4qc0
>>682
>>527をよく読んでみてねｗ
分かり易いなあもう
688:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/22 01:09:38 DRfFPpwn0
>>670
ほとんどの人は戦うとか大げさなことじゃなくて
単純に人をだますのはよくないって思ってるだけでは
>>682
織田信長の血を引いてるって 自 称 してるんだよ
しかも系譜が不明な期間は戦国～江戸じゃなくて
戸籍の残ってるはずの明治～平成なんだよ
だから織田本人の主張により他の織田家である可能性はゼロ
よって
Ａ明治以降の血統を証明して織田信長の子孫であるとはっきりさせる
or
Ｂ証明できずに戦国の織田家とは縁もゆかりもないことが判明する
の二者択一になる
この条件下で、明治以降の血統を証明することを織田側が拒んでいる
つまり現時点では
≠Ａ
=Ｂすなわち詐称
尾張の～とか本家は～とかいちいちよそに話題をもっていかなくても
全部織田側が出した材料を見ただけで分かることだよ
織田信成が織田信長の子孫じゃないと言うな！と
スレに書き込みに来る人は織田信成に言えばいい
「反対者を黙らせる為に早く証拠を出してください」と
それで出せたら認定、出せなきゃダメ
簡単なこと
689:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/22 01:23:31 TvbqOrYE0
>>688
全文同意。
特に、
＞織田信成が織田信長の子孫じゃないと言うな！と
スレに書き込みに来る人は織田信成に言えばいい
「反対者を黙らせる為に早く証拠を出してください」と
については、数日前に、しつこいくらいに
「おまえら霞会館へ行け。行って証明してみろよ」
とかほざいてたやつに言ってやりたいものだ。
あのマルチコピペはうざかった。
690:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/22 01:49:08 h7+cGNRT0
信なり側は、
691:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/22 01:51:51 h7+cGNRT0
証拠を出す法的義務はない
証拠を伴わない言い分でも全面的に信じるべき 鵜呑みにするべき
異を唱える方が、違うということを証明すべき
とか、めちゃくちゃなこと言うから、話が循環する
692:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/22 03:26:58 IYeDEbzg0
>>687
俺は単に戦国時代板の人間だがｗｗｗｗ
リンクが貼ってあったので参加したｗｗｗ
>>688
実際に尾張の織田家は沢山あるｗｗｗ
その中でも織田信長は傍流だった。
元々は越前国に源氏だか平家だかがやってきて織田・津田を名乗ったのが
尾張・織田の祖。
そこから、尾張に織田氏が移り、筑波家の元で尾張を治めた。
治めたといっても地方役人みたいなもので尾張一国をまとめていたのは筑波家。
その下で織田氏がいくつも別れて其々の担当された地方を治めていた。（自治ではない）
だから、尾張国に織田ってのは沢山ある。織田信長だけが織田じゃないし、むしろ織田信長は傍流。
織田信長の子孫だと言ってる、信成についてはアフォで同意ｗｗ
693:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/22 03:30:28 IYeDEbzg0
筑波家じゃなくて斯波家だったｗすまんｗ
694:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/22 03:42:18 c1dMMiMq0
織田信長自身がマイナーな所からトップクラスにのぼりつめた人物だって事くらい
小学生でも知ってるよ。群雄割拠、下剋上、戦国時代の基本でしょ。
それでも平成現在、日本史の織田と言えば信長が祖でしょ。
で、信長以降の織田家の末裔と詐称してるのが信成ってだけ。
695:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/22 04:00:09 MjpLpW0iP
ID:IYeDEbzg0 おまいｗｗｗグッジョブｗｗｗｗｗｗｗ
696:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/22 08:20:31 ezH3GqGB0
>>692
付け焼刃知識乙
ニワカ戦国時代オタで歴史全般の見方が欠けているようですな
織田という姓が先祖から受け継がれたもの
っていう前提で話してるようだけど
そんなもん明治～昭和のどさくさの間になんぼでも創氏、改姓できる
そして織田信成家の疑惑の系図不明者はその間に出てる
尾張地方の百姓の出身だったら、寺の過去帳ででも調べられるだろ
ところが、織田信成はそういう物を一切持ってなくて
平成時代のお作ですねという信長～信成の系図(笑)しか出せる物がない
尾張地方の出身である証拠すらないんだよ
ちなみに織田の隠し姓は久田もありまっせ
だが織田信成は津田も久田も名乗った形跡がない
697:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/22 08:25:24 ezH3GqGB0
それとさ
忘れてほしくないのはこのスレがスポーツ一般のスケート板にあるってこと
このスレに来る人のスタンスは大抵
①アスリートのくせに結果を出す前から血筋ネタばかりでテレビに出てる織田ってなんなの？
②その売りの血筋すら詐称かよ！
③知名度を上げる為に嘘をついてる織田というのは酷い！
これなわけ
織田信長の子孫じゃない～～じゃあ尾張の織田の血を引いてるならええんや～～
とわめかれても
①～③の状況は全く変わらない
698:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/22 14:30:17 xD5PKZYG0
>>697
さらに最近の自分は、一般人以上の織田のやらかしにより
・スピスケファンに「フィギュア選手って遊んでるのね」って
言われたというレス
・「サムライ」は海外でも人気があるのに、織田のせいで侍の
イメージが落ちた。世界選手権でpgrされるし・・・（「有名な武将の子孫？セップクだね」）
・信長の末裔って言うから織田だけは見てたよという人がいること
これは世間的にかなりいると思われる・・・
織田の数々のやらかしにより、「フィギュアのイメージ」「武士のイメージ」
が日本、世界共にかなりのダメージを受けたのが痛い。
とにかく、４代不明の所は、庶民でも役場や寺の過去帳で判明できる時代のもの。
本当に子孫だというなら、この部分をちゃんと出せばよいだけのこと。
699:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/22 16:16:28 /CCf/nUx0
わたしの夫も戦国武将の子孫だけどとっくに血はたえてる。
最初は耐えてないと嘘つかれた。
金をださせようとしてね。墓の坊主から。
でも だんだん 耐えてるということがわかってきた。
過去帳もみたし。
姑もたちがわるい。最初は絶えてない 続いてるといっておきながら
とっくにたえてるよと 気分しだいでいうことかえる。
その裏には嫁を操ろうとする汚い画策がある。これは坊主からの
やり方だからねぇ・・・
平気で嘘つくよ。困るよほんと。ゆくゆくばれるのに・・過去帳みたら。
あんなの墨で移していく作業だから、坊主次第では嘘書き込まれるんじゃないかと
さえ思うけど。でも 絶えてるのは事実。でも世間では子孫といって
いばってるよ。そういうことが出世のときのお飾りになるからん。
それで、結構 平気で嘘つくよ。要所要所でね。絶えてるっってことは
やっというくらい・・・そんな嘘つき坊主や姑夫婦が大嫌いで
もう絶縁してるけど。あさましい汚い連中だよ。だから
わたしからいわせると ○○の子孫なんて 墓を継いだだけど
血の保証はないよ。途中でどっかからもらってきて継いでるんだから。
血なんて一滴もついでないし。
700:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/22 16:19:43 /CCf/nUx0
ただ ○○の墓とかつぐときに幽霊みたりするから
血はたえてても 子孫はやっぱり霊をみたりすることあるよ。
それは事実。夫も姫君の白装束何度かみてるし
糞婆も鎧甲の霊みてるらしいし。
だからといって、血が続いているわけではない。
ただの田舎の婆と海沿いの田舎の爺だよ。
墓ついだだけ。
701:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/22 16:25:48 HEdBzQYY0
ドラゴンボールのゴクウの家系図見てワロタ
パン→3代不明→孫悟空Jr
702:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/22 17:41:49 jiK2F2rh0
幽霊は存在しません 以上
百歩譲って、いないと断言できないとしても、断言できないという程度では何の根拠にもならん
そんなのは業者が大量生産した家系図以下の信ぴょう性
703:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/22 18:28:27 sw+dv9Tn0
私の家系は明智光秀の子孫と伝えられています。
本能寺の変に続く山崎の合戦の後、明智残党狩りの手を逃れた於寉丸という光秀の側室の子が京都山城に匿われ、
神官の子として育てられました。以来、身を隠すために姓を明田と変えて代々ひっそりと暮らしてきました。
明治10年（1877）頃、私の曾祖父にあたる明田潔が系図などの証拠の品を添えて明智姓への復姓を願い出て、認められました。
復姓の理由は「将来愚昧な子孫が明智光秀より連綿と続いた家系を認識せず、明田を本姓と誤ることがあれば祖先の霊に相済まない」
とのことだったそうです。この件は当時の報知新聞にも掲載され評判になったと聞いています。
その系図も大正12年（1923）の関東大震災の際に消失し、同時に、伝わっていた明智家の武鑑（家臣の禄高などの台帳)、
光秀自筆の「山あひの霧はさながら海にして波かと聞けば松風の音」と書かれた短冊、同じく光秀のものとされる能管（能で使う横笛）も一緒に消失しました。
こうして細ぼそと先祖から引き継いできた光秀の血筋ですが、私の子供の頃の記憶でも「主君を殺した謀反人の子孫」という
負い目のような意識が消えませんでした。戦後生まれの私でさえそうでしたから、戦前に育った祖父や父は相当に辛い思いをしたはずです。
祖父は学校の教師から授業中に「お前は逆賊の子孫か」と問われ、それ以来「逆賊」があだ名になってしまったそうです。
明智姓を返上するようにと泣いて親に迫ったとも聞きました。
平成21年3月 明智 憲三郎
《ソース》〝本能寺の変 四二七年目の真実″より
URLﾘﾝｸ(www.president.co.jp)
ふぅぅぅぅん・・・
愛妻家で名高い光秀には側室がいて
その側室には小さい男子がいて
しかも生き残り神主にかくまわれて血統が続き
数々の証拠の品があったが、関東大震災で焼けて
なんというインチキ臭い話なんだよ・・・www
704:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/22 18:31:41 HQAFKW9F0
>>699
日本人じゃない人かな。
つまりアンタの旦那は戦国武将とは縁もゆかりもないのに
子孫を騙る詐欺師だった、もしくは
親戚連中そろって坊主に騙されてた大馬鹿低脳一族でした、っていう自己申告？
705:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/22 18:36:45 sw+dv9Tn0
【五輪フィギュア：明智光秀らの子孫も織田選手にエール】
バンクーバー冬季五輪・フィギュアスケート男子のショートプログラムで４位に付け、フリーでメダルを目指す織田信成選手は、
戦国武将、織田信長の末裔（まつえい）としても知られる。本能寺の変（１５８２年）で信長に謀反を起こした明智光秀や、
戦国時代に覇を競った武田信玄など他の戦国武将の子孫も、織田選手の“天下取り”に熱い視線を送る。
「死に追いやった側なので、織田家には引け目を感じてきた」。
光秀の子、於寉丸（おづるまる）の血筋を引くという横浜市の会社役員で歴史研究家の明智憲三郎さん（６２）は話す。
「本能寺の変がなければ、徳川家でなく織田家が天下を取ったかもしれず、道を閉ざしたことは申し訳ない。
織田選手にはバンクーバーで天下を取ってほしい」とエールを送る
これに対して神奈川県相模原市の元公務員、織田信和さん（６３）は「過去のことは水に流している。ありがたい」と歓迎する。
織田信長の末裔で「織田信長廟（びょう）」を受け継ぎ供養を続けている織田さん。
「メダルを取ってほしい。末裔としては地位を高めてくれるのは結構なこと」と期待する。
また、武田信玄の子孫で武田家当主１６世の不動産業、武田邦信さん（６１）＝東京都世田谷区＝は「家系も歴史も超えて応援したい。日本代表として頑張ってほしい」と話す。【田中龍士】
◇「名誉城主」応援 武者姿でエール
清洲城（愛知県清須市）名誉城主の織田選手を応援しようと、よろいかぶとを身につけた市民ら１０人ほどが
１９日午前、清洲城前に集まり「金メダル取るぞ！ エイ・エイ・オー」と気勢を上げた。
地元では、織田信長ゆかりの清洲城の城下町が名古屋へ移転した「清須越（きよすごし）」から今年で４００年になるのに合わせ、
信長の子孫である織田選手に名誉城主就任を依頼。織田選手も快諾し、今年１月から就任した。
市民らは「頑張ってメダルを取ってくれるはず」と「城主」の活躍を期待した。【渡辺隆文】
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
あの織田信和まで・・・。
建築物から人物も、偽物オンパレード記事・・・。
ただ、武田家の武田信邦さんだけは、本当のご子孫らしいが。
URLﾘﾝｸ(shingen3.hp.infoseek.co.jp)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
706:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/22 22:13:37 /CCf/nUx0
金もらいたいときは子孫だって坊主がいうのさ。
でも調子のってると 養子してるっていうし。
まあ 意地悪されてるんだよねｗ
これが真実。過去の先祖は直径だったといわれてるけど
途中から数度養子してるから血は絶えてる。
でも公では平気で嘘つく連中。それが坊主とうちの姑夫婦。
わかったかな。これ真実だよ。わたしも最初はだまされたよ。
墓そのものは直径が流れ着いた墓だから、その当時は
本当に血はたえてなかったんだよ。墓だけ継いだわけ。
今は血の関係ない人は姓をついでるだけのこと。
霊はみたそうだから「本当だよ。わたしもいると思う。
みたから・・・
707:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/22 22:24:43 ZMOGtZJA0
ID:/CCf/nUx0
なにこの人、メンヘラ臭する
708:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/22 22:28:03 //4OtBu40
>>707
ノブナリの母ちゃんかもｗ
709:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/22 22:37:13 YMNqbr3g0
>>705
興味深い記事をありがとう。
元も読んできた。
武田信邦氏は抜けのない家系図が掲載されてるね。
神奈川県相模原市の元公務員、織田信和さん（６３）
→これはエセって本家から攻撃された人だね
横浜市の会社役員で歴史研究家の明智憲三郎さん（６２）
→この人は自分的には微妙。たしかに証拠がみな焼失してしまった
けれど、「明智光秀の子孫」ってメリットよりデメリットのが大きい
ように見える・・・。「卑怯者」「だまし討ち」「謀反人」「こいつが
いなきゃ歴史が変わったのに」とか光秀に対しては「負」の印象しかないし。
＝＝
ところで、織田父の親族ってメディアとかに出たことあるの？
記憶では全くないんだけど・・・。これも不思議なところだよ。
710:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/22 22:51:43 jqW59tUI0
>>709
結婚式には出席するんだろうか？＞父親族
711:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/22 22:55:41 tEP8FQdH0
>>710
もう入籍しちゃってるから、
そういうお披露目っぽいのをうまく避けたｵｶﾝ
712:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/23 00:36:38 1pah69Bp0
戦国板のスレで、変なのが暴れているぞ
すべてはマスコミのせいにしている
一昔前のスケ板（前スレの終わりぐらい？）によくあったオタの書き込みにそっくり。
727 ：人間七七四年：2010/05/22(土) 23:10:21 ID:WrSNGWnn
信成が信長に関する事知らないとしても俺はそんなに疑問感じないな。
本人は子供の頃から信長信長言われてウンザリだろうし信長に対する興味なんて無いんじゃね？
マスコミが煽るから信長に関する言動してるだけだろ。
とりあえず信長の子孫だと思わずに
信雄の子孫だと思っとけば違和感感じにくいんじゃね？
肖像画も信長より信雄の方が信成に似てる気がしないでもない。
織田信雄を語る
ｽﾚﾘﾝｸ(sengoku板)
713:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/23 01:06:18 37frXkza0
>>712
得意の目くらまし、だね。たしかに、おんなじのあったね、ちょっと前。
「織田信雄」は信長の息子。
しかしまぁ、織田オタすごいね、全部回ってんの？ここ、政治板、戦国板
なんか前は歴史板とか血統スレもあったんだけど・・・。
「子孫ネタ」やばくなったんかねwwwww
>>710&711
おや、「信義（しんぎ）」さんの親族また非公開か・・・。
714:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/23 09:29:59 nQkhmAnY0
>>712
> マスコミが煽るから信長に関する言動してるだけだろ。
>
へええええ
つまり本人が信じてもいないのに広告に利用するために
テレビに出てるってのは認めちゃってるんだｗ
最近は織田オタにも織田信成が信長の子孫であるっていうのは
全く嘘っぱちで、もう擁護不可能っていうのが理解できだしたから
本人は信長の子孫じゃないって知らなかったんです、
知らないで言ってたんだから無実ですって方向の擁護に切り替えたみたいだけど
それでも自分が信じてもないことを信じたふりをして
宣伝してたあざとい奴っていう所は変わらないわけよ
芸人なら番組のノリに合わせてツクリとかするだろうけど
それでもあまりにも家族話が嘘だったら結構批判されるよ
ましてスポーツ選手だよ？それがこんな詐称して
715:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/23 10:24:51 IdzfTLQlP
デキ婚のサルのスレはここでつかｗｗｗ
716:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/23 15:57:31 9Stv1Fdu0
＞とりあえず信長の子孫だと思わずに
＞信雄の子孫だと思っとけば違和感感じにくいんじゃね？
なんでこんな頭の出来の残念な奴にしか擁護してもらえないんだろう。
本人か？
717:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/23 16:41:45 9L7rpOAd0
直系ではないんでしょ？
子孫で言えばやっぱ前田家が大勝で優秀ですね
718:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/23 16:49:00 2JnBPJV/0
またオタさんの擁護？
直系でも傍系でもないのにほんと必死だね
719:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/23 16:49:14 9Stv1Fdu0
>>717
主張してる傍系子孫説がすでに全方位的におかしいのです。
720:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/23 23:09:36 cqqL7jOW0
不明の１４代って信成の父のおじいちゃんだからね・・・。
父親が自分のおじいちゃん不明って・・・。
721:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/23 23:34:17 OLLpUDYS0
別に子孫でも違ってもどっちでもいいんじゃないの？
少なくとも信成に責任はない。
物心ついた時から先祖ネタでからかわれていたんだから今に始まったことじゃ
ないと思うけど・・・
722:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/23 23:53:27 Z6z8X1oU0
>物心ついた時から先祖ネタでからかわれていたんだから
自分から先祖ネタ言わなければ、友達も知らないからからかわれないよね？
そんな小さいときから信成は周りに子孫ネタを言いまくってたの？
テレビでも自分から子孫だと言ってたんだから、違ってもいいとは思わない。
723:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/23 23:56:59 wBCldHgo0
>>721
もしあなたが信成ファンで本気でそう思うのなら
メールでも手紙でも送るなりして捏造疑惑について知らせたほうがいいよ。
いくら本人に責任がない、とか痛い擁護派が主張したって
嫌でも１年後には人の親としての責任も出てくる。
これから本人がノ－テンキに末裔発言するたびに
こうやって批判が出て、世間に疑惑が広まるだけだろうから
724:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/24 00:00:08 2pE02+/W0
>>721
>子孫でも違ってもどっちでもいい
それは自分からは全く言わないのにメディアが勝手に探り出してきた時にだけ
言える言葉
織田みたいに自分から宣伝してる奴が今更何を？
偽子孫だってバレない間は
「信長の子孫でーす、これからシニアに上がりまーす
プロも武将にちなんだ曲でーす」
「信長の子孫でーす、五輪出まーす、本能寺に参りまーす」
とノリノリで宣伝しまくってたのに
偽子孫だとバレた途端に
「どっちでもいいじゃないか！選手の責任じゃない！」
って感想は出んわ普通
725:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/24 00:15:10 9qxHFe+40
>>721
自分の言動に責任があるのは当然ではないかと思います
726:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/24 00:18:14 zWCPnZcR0
＞自分の言動に責任があるのは当然ではないかと思います
２３歳だしね。
織田がジャンクとかいろいろなところで「子孫アピール」
してたんだし責任なしってことはないっしょ。
727:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/24 00:34:32 qks6sh870
>>708
>ノブナリの母ちゃんかもｗ
読んでいて俺もそう思ってしまったwww
悪いのは、金に目がくらんだ坊主のせいで、私（>>669-700 >>706）は悪くない、
むしろ被害者なんだといいたいのかねぇ。あと、誤字多いし。
しかしあれだよな・・・・。
オタか工作員か関係者かは知らんが、あっちこっちの子孫関係スレで、
「信成キュンには責任はない、むしろ被害者だ」
というメチャクチャな論拠で暴れまくってるところをみると、
子孫ネタでマズイ事になってるのではないのだろうかとか疑っちゃうな。
もうマスコミから守ってくれていた核の傘（事務所）も無いし。
728:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/24 01:19:43 M7Wd1HCt0
別に子孫でも違ってもどっちでもいいんじゃないの？
少なくとも信成に責任はない。
物心ついた時から先祖ネタでからかわれていたんだから今に始まったことじゃ
ないと思うけど・・・
729:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/24 02:20:03 /EWyDq5c0
コピペにマジレス
どうでもよくない。明らかにスケートでは売りのない織田が子孫ネタで売り込んだんだから。
違うなら謝らなきゃいけないよ。
730:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/24 02:26:18 4u9X3toi0
大々的でなくていいから、捏造喧伝の謝罪はしといた方がいいと思うよ。
731:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/24 08:31:27 8mjBIhUi0
これから子孫ネタは自分から言わない、
マスコミにも、そのネタには触れないように釘をさして、
ウィキとかの記載もさりげなく、その部分を削除しておけば
自然にフェードアウトしていくと思う
もう、それでいいよ。
スケ板でも、織田を｢殿｣と呼ぶのオタしかいなくなった
3年くらい前は、高橋のデーと同じくらい呼ぶ人が多くて
定着すると思ったんだけど、ダメだったしなー
732:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/24 10:47:34 nCxJZUVk0
今北
概要をたのむ
733:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/24 11:05:15 OQgdbP2+P
> 別に子孫でも違ってもどっちでもいいんじゃないの？
> 少なくとも信成に責任はない。
> 物心ついた時から先祖ネタでからかわれていたんだから今に始まったことじゃ
> ないと思うけど・・・
１、言いだしっぺに責任がないと？
２、他人のお前が何故「からかわれていたんだから」と断定できる？
３、正当な末裔としての風格があったら周囲はからかったりしないと思うんだが
734:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/24 11:22:27 rZ922ppH0
>>709
＞「卑怯者」「だまし討ち」「謀反人」「こいつが
＞いなきゃ歴史が変わったのに」とか
戦国の世では、これを言い出したらキリが無いし、お互い様なんでない。
信長だって、「だまし討ち」から成り上がったんだし。
735:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/24 15:39:49 NCkvdilA0
出来もしない公約やマニフェストを掲げて当選する政治家は
国民を 「だまし討ち」 にしてるんだね。
736:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/24 18:33:20 gVG38+Oc0
>>721&728
間隔あけての同一コピペ乙
＞物心ついた時から先祖ネタでからかわれていたんだから
はああ？
織田の身内かそれに近い人？？？
それなら、いろいろなところで「子孫？？？」って言われてるの
教えてあげるといいよ。たぶん、スケ板が批判は一番ソフトだよ。
他の所の方が見方が厳しいと思うが。
近い人なら、「不明の４代を出して」って伝えておいて。
737:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/24 21:03:12 wm5wJlP+0
報酬の有無に関わらず清須市から委嘱されて公式の職についている以上
マスコミが煽った云々で逃げられるわけがない
本人に最も責任がある
738:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/24 23:48:45 HyalWNnH0
織田無道って行方不明らしいな
739:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/24 23:57:49 UfRQOjax0
どこかで織田がはっきりケリつけない限り、
織田がメディアに出続ければ
いつまでたっても捏造疑惑がネットでくすぶるのは確実。
勝手な捏造を吹聴する自由が織田にあるのなら
その捏造を疑って議論する自由だってあるのだからね。
織田的に一番いいのはこのままスケーターとしてもダメになって
自然消滅、そうすれば消えたスケーターの捏造なんてそのうち誰も言わなくなるｗ
740:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/25 00:24:40 AoIcG+kE0
>>739に全文同意なんだけど、きちんと釈明なり謝罪なりさせて貰える場も持てないのなら
>>731方式で誠意を示した方がいいと思う。信成一家とそのヲタは、手始めにWikiの訂正から始めたら。
741:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/25 05:42:16 U4SjTryf0
オカ板では、織田無道の霊格は高いと言われてたな。
自分でインチキ霊能者だったと堂々と公言してたし、
織田の子孫と言うのもただのキャラ作りなんだよあれはーとか無道本人が言いそうだ。
742:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/25 10:17:42 iwZsGl0J0
叱られるかもしれないけど
自分も本当の子孫かどうかは割とどうでもいい
なぜなら、どっちにしても感心できないことには変わりないから
・偽称だったら
もちろんとんでもないこと。言うまでもない
・本物の子孫なら
仮にもアスリートなら、先祖話などではなく本業のスケートだけを見てほしいと願い
先祖ネタでの取材を避け、その件は話題に出さないでくださいとマスコミに頼み、
もちろん自分から取材陣引き連れて墓参りだの城主だの、そんなことも一切しない
というふうであってほしかった
日本で「織田信○」という名を持っていればある程度の注目は仕方がないが
それでも本人や家族、事務所の努力でかなり抑えることはできたはず
なのに自らすすんで先祖ネタで売りまくった、その品のなさや見境のなさが一番嫌いだ
743:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/25 21:42:59 uWJdvXYF0
擁護レス書いてる奴は、あからさまに釣りだろｗ
連続コピペもしてるし、構って欲しいだけの荒らしだから
あまりにも見えすいてるのは、相手にするだけ無駄。
AKの社長がODQN切った決定打は、やっぱりアレなのかなー
4/27に大阪行ったときに、織田家に対して４代抜け（伏せ？）の部分を
事務所にだけは公開してくれとか求めたかなんかして、突っぱねられて
「あ、こりゃ騙りだな」と失望した、とかだったのかな。
744:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/25 23:13:01 yQyVPKSF0
ビジネスの上ではそんなこと知らんぷりしてなかったことにできる
それよりもそれこそ金絡みでドロドロずぶずぶになったんでない？
745:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/26 03:01:57 JoYqfkuu0
AKははなから捏造知ってて売り出しに使ったんだと思う。
契約解消は今シーズン悪すぎて宣伝価値ないと判断したんでしょ。
746:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/26 03:08:02 D5w6VIYX0
織田裕二と織田信長って無関係なの？
747:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/26 08:44:02 oRVWc4y/0
織田さんはたくさんいるよ。
長曽我部とか鍋島とかならともかく名前が織田だから信長の子孫!て頭悪すぎ。
はやく捏造でしたって言わないとすっぱぬかれてからじゃ信頼も何も失うよ。
スケート選手でいたいならね。
748:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/26 11:28:45 hPGSHk5v0
ほんとだよ。徳川ならガチかDQN捏造かどっちか、って明白だし
松平あたりもオヤ？と思わせる。「織田」なんて印象でいったら
坂本あたり。坂本姓だからって「実は龍馬の隠し子家系！」とか吹聴してるようなもんだ。
749:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/26 13:29:53 jTplNkkJ0
>>743
なんで飛躍しすぎてる状況ばっか思いつくかな
事務所と切れたのは普通に意見が合わなかったからでしょう
コーチ問題でも、織田側は更新するつもりでいて
モロゾフから切られたということを考えても
事務所側も成績や織田の性格を見てこいつに肩入れしても
もう
回収できないと思われた可能性が一番高いと思うけどね
擁護レスを書いてるのも普通に織田オタでしょう
信長の子孫ではないという流れを荒らせて嬉しいのは
織田オタ以外にいない
単に構ってほしいだけの人はもっと人の多いスレに行く
750:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/26 15:28:35 tkRJwnlH0
前に母方が旗本の家系と言ったものです。
姓がとても珍しくて歴史には出てこない。
でも旗本家が全部出てる本を調べると出てる。
石高、氏、など祖父が言ったとおり。当たり前だけど。
もっと調べれば失われた家系がたどれるのだろうが、今必要ないし。戸籍などで証明できるし。
高家旗本どころか貧乏旗本だけどね。
で、皮肉なことに父方の姓の方が歴史人物がいるんだよね。
私も子供のころからその子孫？武家の家系？って聞かれた。
違う、が答え。祖父の出身地に同名の地名があり、その姓もわんさかいる。
祖父は見栄っ張りでないんで、残念ながら農民だよと笑ってたよ。
ノブなりさんちはそこで子孫ですと答えたくちなんだね。しかも信長のと。
有名になってから証拠求められて困って既製家系に四代不明にしてくっつけたんでしょ？
身内だかヲタ聞いてる？
私みたいな家系の人は説得力あるでしょ？
これで擁護できるならしてみな。
751:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/26 16:27:52 tkRJwnlH0
７５０です。前のは＜＜６４２です。
そういえば有名家系の墓は守ってるけど血は絶えてると言ってた人いたよね。
基本、由緒ある家は家を絶やさないってのがなにより大事。血が絶えてもさっさと養子むかえて継がせるのが普通。
まあ血がどっかで入ってる人を連れてくると思うけど。
家系図を見た最後の人の祖父が記憶してるには、うちも途中で何回も切れて養子をむかえてたと言ってた。
だから誰々の子孫ってより、誰々を元とする何々の家系って名乗りが正しいと思う。
その家を継いでるってことは縁があるってことだから堂々と名乗るのは構わないと思う。
現代ではだから何って話になるけど。
752:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/26 16:41:57 Cuoc3FyO0
うちは旧士族で辛うじて家の土地は持ってるけど
都内でもこんなの別に珍しくはないから誰もわざわざ公言しないな
明治以降は殆ど外国住みの高官で持ち家も貸してたし…
753:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/26 16:52:12 Cuoc3FyO0
信成は今度インタされる機会があったら
子孫説は違ったみたいですとさらっと謝っといた方がいいんじゃないの
今後もスケーター続けるならつき通せる嘘ではないと思うよ
あとネットのプロフを修正しとけ
754:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/26 17:09:43 IxUDHUiTP
ノブナリは謝罪会見開いたほうがいいと思うよ
755:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/26 18:11:46 ic2aOjBx0
以前取引先に戦国系の苗字揃ってたよ。
備前、伊達、松平。自分から出自言わないし、聞いても皆否定したよ。
でも少なくても松平は本物らしい、芸能一家の血筋だった。その芸能一家は松平の血筋って事は前から知ってた。
756:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/26 18:24:50 hPGSHk5v0
>>755
芸能一家で松平の血筋って誰やねん
サンバのヒトは本名違うしなー
757:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/26 18:32:25 Cuoc3FyO0
芸能一家なら寿美花代じゃないの？正確には違うと聞いた事あるけど
犬局アナの松平がその家系の人だったような
758:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/26 18:33:14 MTLLyqld0
芸能人で生きとる人間に、松平の血筋なんかおるかいなｗ
それはそうと、住人の方々は、政治板の方のスレに行っちゃたのかな？
織田信成は織田信長の子孫って言うけどさ・・・
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)
759:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/26 18:49:13 Cuoc3FyO0
因みに犬局アナの方は曰くこんな感じ
>｢本籍は愛媛県松山市。住んだことはありません。
>私は仲間から「殿」なんて呼ばれてますが、大したものじゃありません。
>徳川家康の異父弟・久松定勝を祖とする久松松平の傍流の末裔です。育ちは東京です。｣
760:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/26 18:56:30 3QD5qHmt0
寿美花代ってほんと？
ちょっと調べてみたけど「松平氏に由来する名家」ってだけでこれも胡散臭い
まぁここは織田信成のスレだけど
>>759
さすが本物の末裔さんは遠慮がちですね
直系の子孫面してる信成とは大違い
761:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/26 19:19:19 Cuoc3FyO0
>>760
“裕福な家臣筋”でも一応「～に由来する名家」にはなると思うので
多分そちらなんじゃないかな
何かで松平家の姫だと自称してたけどｗ
（※松平系のお嬢様というニュアンスなら間違いではないと思うが）
結局自分から出自を喧伝する人間は、言い分と実態の乖離を突っ込まれても仕方が無い
まして○○代目当主だの寺詣でだののイベントでアピールなんかした日にはね…
762:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/26 22:16:55 SdXf3OIX0
もうほぼ内堀も埋められ、嘘でかためた城も落城寸前って感じになってきたね。
ノブなりには罪がないって言ってる擁護は敵将に命乞いする母みたいなもんか？
いさぎよく降伏して謝罪するもよし、放置して総攻撃され、世間の嘲笑をうけるもよし。
でもね。スケートの数々のイタいやらかしはこれから頑張れば挽回できる。
オリンピックの前に～で学生デキ婚も唖然としたけど、まあこれから幸せに暮らす努力をすればいい話。
でも考えてみな。半年なくして子供が生まれるんだ。
その子は生まれ落ちてすぐから嘘子孫１８代目って言われ続けるんだよ。
女の子でも構わないよね。親自体が次男なのに１７代目だもんねw
下手な言い訳考えるより、賢明な選択したほうがいいよ。
763:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/27 02:36:53 AlDCTC3J0
清洲市の名誉城主決めた人、今頃焦ってるかもねww
早く任期の一年終わってくれないかなとか思ってそう。
まさかこれだけ公表されてるのが詐称だったなんて。
市民にばれて 確認とらなかったのか、たわけ とか馬鹿にされたらどーしよーとかw
ただでさえあの靴紐で応援団を盛り下げさせて気の毒だったのに。
確か地元のテレビか新聞でも記事で
武士の子孫ならこの不覚にセップクもの
とか市民のじーさんが言ってたの見た気がする。
フィギュア男女六人の代表のうち四人が同じ県内人でベストを尽くし、あとの一人は銅メダル。
すごく盛り上がるはずの応援観戦に、よりにもよってなんでこいつの応援なんだという空気がかんじられたw
清洲市もあてがはずれて後悔してるだろうが、やらかし癖も調べなかったんだね。
でもなんだか気の毒な清洲市。
764:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/27 02:46:49 WBsyx6oY0
織田が悪いんじゃなく在日が悪いんだよ
765:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/27 03:34:25 60WcRTabP
織田が在日なんだもん
766:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/27 07:08:56 KZpQZFO40
織田は、織田でもコッチ関係の織田だった怖いな
同じ大阪だし。こっちの織田も僭称みたいだし。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
767:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/27 10:49:45 MwG0gm5M0
>>766
日本語が微妙ですよ
信成的にはもはやそういう関係でもいいから
何らかのバックが欲しくてたまらないのでしょうけどｗ
768:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/27 11:12:07 NPEDxrdm0
日本人は素直に謝罪して頑張りますって人には優しいと思う。
でもこいつする性格に見えない。
見栄っ張りな嘘はきらいだ。
769:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/27 18:50:54 rue5g+HO0
>>768
>でもこいつする性格に見えない。
↑ オカシイ日本語だね。日本語勉強中なの？
770:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/27 20:45:48 Y2Hy9eWT0
(謝罪）する性格に見えないってことでしょ？
普通に読めるよ。
771:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/27 20:46:37 6/9uS7Vt0
子孫だという明確な証拠はないけど、子孫じゃないという証拠もない。
だいたい“信成”なんて名前平凡な家庭の子供につけるには珍しいと思うがな。
末裔話が怪しいだなんて騒いでるのアンチくらいのもんじゃないの？
一般人はさほど興味はないと思うよ
772:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/27 21:07:29 R4fsr81D0
>>771
興味がなく見えるのは「まさかそんなバカなこと（捏造）するわけないじゃん」っていう
アタマがあるから。ましてやそれなりに別のこと（スケート）で実績ある人間なら尚更。
自分がそうだったからね。
ところがちょっと好奇心から検証読んでみたら驚いた。
こりゃ捏造ガチじゃないか、ってね。普通に常識ある日本人なら
それなりに歴史知識と身近な末裔確認方法知ってる人結構いるから
ネット以外のメディアでちょっと本気で捏造記事の特集でも出せば
あっという間に「ノブナリは末裔捏」が認識されるようになると思うよ
773:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/27 21:08:47 R4fsr81D0
>>771
>だいたい“信成”なんて名前平凡な家庭の子供につけるには珍しいと思うがな
それから偉人にあやかった子供の名づけなんて
それこそあふれかえってる。そんなの全く理由にならん
774:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/27 21:15:23 4Z4/odFo0
>>771
うちは絵にかいたような平民だけど、
男子は必ず同じ漢字を1文字継いでいるよ。
（信成の「信」みたいな感じで）
775:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/28 00:02:12 60WcRTabP
>>771
苦しいｗｗｗ苦しいよヲタさんｗｗｗ
776:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/28 00:10:17 oHesOpXH0
だから不明の４代を出せばいいんだって。
そこがなきゃ信じられないよ。
777:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/28 01:21:28 Aj1tt8Sc0
>>776
の言うことに全く同意です。
清須市にはなんか「問い合わせ」とか「クレーム」とか
行ってるって見たな、ここだったっけ？
「名誉城主に選ぶに当たり、子孫かどうかの確認は取っていません」って。
778:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/28 06:28:20 gq6atgmk0
信成が落ちぶれたころに、兄貴が戸籍とってきて売名目的で先祖公開して小金稼ぎ
779:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/28 06:39:07 rpayH2du0
谷亮子の兄､覚醒剤で逮捕。谷亮子の父､保険金詐欺で逮捕。
ｽﾚﾘﾝｸ(dqnplus板)
選挙に出たばっかりに……晒される谷亮子「隠しておきたかった『あの事この事』」
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
文春は、谷亮子氏の伯父さんに当たる田村幸次氏（67）に記事の冒頭から、
「彼女に、国会議員になる資格なんてありません」と言わせている。
幸次氏は谷氏の父親の実兄で、父親の勝美氏が交通事故に介入して
高額な報酬を要求する示談屋で生計を立てていて、
やがて保険金詐欺に手を染めて逮捕されたことや、
自分も裕福ではなかったのに、谷氏が柔道の試合で
日本全国を遠征する費用が足りないため、高利貸しからカネを借りてまで助けていたと話す。
そのカネも全額は返済されていない。いまだに、勝美氏からも谷亮子氏からも、
謝罪がないこともあってか、10年以上前から絶縁状態だそうだ。
5年前には、谷氏の兄が覚せい剤で逮捕され、田村家（谷氏の旧姓）から除籍されている。
編集部は勝美氏にインタビューして、勝美氏の過去や親族から借りた保釈金350万円を
返すのを渋ったことなどについて直撃している。そして、取材の最後に、勝美氏はこういった。
「変なことを書いたら、私はキツいよ。いや、ほんとに。紳士的に行きましょう」
選挙に出馬すると、書かれたくない自分や身内の過去が、洗いざらい世間に晒されてしまうのは、
可哀想な気がしないでもない。
そんなことより、日本中のアイドルYAWARAちゃんが、参議院議員に相応しいかどうかだけ判断して
投票すればいいのだが、有権者の一人として、記事を読みながら「うーん」と考え込んでしまうのだ
織田さんも選挙に出た方がいいんじゃないかい？