10/04/28 00:55:37 arG6fbMR0
証明もしろよ
381:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/28 01:03:27 CWNWncgm0
うちも織田なら子孫を名乗れたのに小田だからなあ
先祖の馬鹿
382:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/28 01:21:38 FKEoLKSM0
そうか、ヒストリアの検証はゆるいのか…
ということは、あの信長の回で信成のこと以外にも、あれ？という件はあったの？
自分は信成以外は判別できなかったけど
しかし、受験のためだけに日本史を勉強したレベルの人間に、疑問を持たれるほどぬるくなってはまずいと思う
もしかしたら、信成ごり押しの圧力に対抗するために、わざと疑問をもたせる構成にしたのかもしれない
だって、信雄の名前を言わない、あるいは本能寺参りをさせないことで防げる初歩的なミスだし
383:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/28 01:28:06 arG6fbMR0
>>382
正確には、ヒストリアは検証が緩いというよりは掲げるテーマが緩い
当時の民間人の書簡に出てくる、
これまた一般人のエピソードを取り上げたりとか
有名人の有名事件じゃなく、こういうサブエピソードみたいな回だと
検証材料自体がそう多くないので想像補足も多く緩めの印象
384:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/28 01:43:03 FKEoLKSM0
>>383
>民間人の書簡に出てくる
→4代抜けた家系図
>一般人のエピソードを取り上げたりとか
→信長と一文字違いのスケーターが本能寺で信長の声を聞く
>検証材料自体がそう多くないので想像補足も多く
→300部作成された家系図しかないので、4代を補足して信長の子孫と想像
なるほどねw
非常に分かりやすい番組説明です
385:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/28 02:01:59 pXzvx9F00
同じ枠なんで比べがちだけど、「その時歴史は動いた」も「ヒストリア」も
対象について詳しくまとめながらもネガ面などには触れずに綺麗にまとめる構成。
（偉業をなした人物像を語りながら、テーマを絞って裏の一面には触れない。
まあ論争が各種あって面倒だからだと思うし、それは別区切りで構成した方がいいしね）
でもそうした構成スタンスと検証面については別だよ。
おかしな説を放映したなら、説明入れて訂正しないとだめです。
386:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/28 06:43:48 qNH1nHJ80
>>372
ヒストリアの番組は見ていないが、NHK の番組は７０％ぐらいしか信用してはいけないと思う。
（民放の場合は５０％以下だが・・・。） 自然科学の番組でも、一部の学者の意見をまるで学会で
認められた説であるかのように放送していたこともある。
オカシイとおもったら、電話やメールで問い合わせをするようにしよう！
387:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/28 08:59:31 vDJe1qUs0
信成の出た回は、６月に放送されたのを、オリンピック直前の２月に、
いかにも信成の為にと言わんばかりに、再放送した。
再放送までやってんだから、間違いだったらただじゃ済まんぞ。
ＮＨＫは、「JAPANデビュー」や「天地人」で、さんざんやらかしてたあとだからな。
捏造オンパレード・天地人では、大阪夏の陣の時、幸村（信？）が、
粉雪が舞い散る中、出陣をして行ったのには、ひっくり返ったのを覚えているwww
旧暦５月（今の暦で６月初頭）に雪降るんかい！！
冬の陣と夏の陣の違いも分からんような連中がいる局なんだからwww
ちなみに、天地人では、歴史考証をしていた戦国史の大家として有名な大学教授が、
あまりにおかしいところを指摘してもスタッフが聞いてくれなかったとインタビューに答えていたなぁ。
最近のＮＨＫ、とくに歴史関係は、まず疑ってかかる方がいいと思う。
388:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/28 09:02:20 vDJe1qUs0
>>386
>>138にフォーム一覧があるよ。
とりあえず、ヒストリア分だけコピペしておく。
138 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/20(火) 10:00:05 ID:ehAXANSs0
>>130
とりあえず、加担（?）したところの問い合わせ先をまとめてみた。
相当、自信があってやっていると思うから。とくに公費まで使ってる役所なんか。
■■ＮＨＫ・歴史秘話ヒストリア■■
親父！いいかげんにしてくれよ！～信長に振り回された家族たち～（09年6月10日初回放送）
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
《番組へのご意見》
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
389:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/28 13:47:15 sVnMsat50
藻氏藻、科毛意我根津像奈良場、御野次戸自慰賛之超高学歴藻詐称之疑惑蟻駄奈。
390:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/28 14:09:22 XVzvVzp10
>>389
左右梁
391:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/28 14:18:23 XVzvVzp10
信真以降四世を匿す理由の推測
「信真の次代が女戸主で、其の次代が私生児」
此だとちゃんと家が続いていると大声では言いにくく、何か公表しにくい
392:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/28 14:34:34 q7aoLpsl0
URLﾘﾝｸ(www.douseidoumei.net)
↑これによると「織田」という苗字は全国で５８０番目に多くて、
「昭和１ケタから昭和50年生まれ」の「男性」で平成１３年時点でNTTと契約している人の数は８０２６人もいるらしい。
--------------------------------------------------------------------------------
データの特徴・傾向について
同姓同名辞典に掲載しているデータの出典元であるハローページは、世帯主を掲載しています。また、
平成13年当時のデータになりますので、個人名は「昭和１ケタから昭和50年生まれ」の「男性」が90％を
締めていると予想されます。したがって、「女性」や「若者」の名前はほとんどありませんので、ご注意ください。
なお、苗字は変化が少ないので、苗字ランキングに関しましては、正確なデータになります。
393:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/28 14:58:29 /sZ3uZXb0
細川家のお宝展見に行ったけど
江戸時代のちゃんとした系図とかあって
誰かさんとは違うなぁと思ったよｗ
394:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/28 15:17:59 S2sGVBS60
175 ：日本＠名無史さん：2010/04/27(火) 17:08:23
>>173
部数限定の家系図ではなくオリジナル（？）の家系図を自慢する信成母。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
文体と言い、紙の新しさといいさぁ、
どう古く見ても戦後に作られたものとしか思えないのだが。
へたしたら、平成時代かもしれん。
こっちでもテロップは略されてるしw
395:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/28 21:31:50 act0jbcrP
デキ婚さえなければここまで調べられることもなかったろうに
396:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/28 22:16:36 iPFdkfwl0
>>394
今っさらだけど、その一族本の映像初めて見た（ｷｬﾌﾟは見せてもらっていたが）
どうみても戦後モノだろうｗ紙が新しすぎるｗ
てか真面目な話、タイミング的にじいちゃんが作らせた？
それにしてもピッカピカの和とじ本が胡散臭すぎて泣ける…いや笑えるｗ
397:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/28 23:17:02 act0jbcrP
もう悲しくさえなるね。ぴっかぴかの和綴じ本。
398:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/28 23:32:05 sVnMsat50
徳川家康も将軍になるために、坊さんか誰かに源氏の血筋であるという偽の系図を作らせたんだろ？
徳川家康の真似したんだよ。
399:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/29 00:03:14 uC9Gbg/W0
>394についてもういっこだけ
ｷｬﾌﾟ見たときからなんとなく気になっていたが、この和とじ本
天がもそっと浮いているけど角ぎれ付いてないように見えるんだが…プロに頼んでないんｼﾞｬﾏｲｶ？
400:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/29 01:05:04 x26MwI2J0
>>398
徳川の姓はちゃん本家からお金で
買ってます。
ただの自称とは違うんだよね。
401:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/29 09:59:48 J743JRE50
36 ：名無しさん＠３周年：2010/04/28(水) 21:28:40 ID:+QxNrgl5
>>34
新潮の「４代不明」なんてのは2chの織田信成アンチが流したネタをそのまま記事にしただけ
もともと織田家は徳川時代は高家扱いであり昔で言えば貴族院議員みたいなものだったから
ずっと公式文書にも名前が載っていた
明治維新後は高家など廃止されたため一般人扱いとなり公式文書に載ることはないし
Wikipediaにも特筆性がない（一般人だから）ため記述することはできない
それを逆手にとって４代いないのはおかしいと始めただけだ
すげぇすげぇ！
こっちの政治板のスレでは、家系にたいする疑惑は、
すべて、うきぃぺでぃあんによる陰謀になってるみたいだぞw
織田信成は織田信長の子孫って言うけどさ・・・
ｽﾚﾘﾝｸ(skate板)
402: 訂正↑
10/04/29 10:01:39 J743JRE50
>>401
リンク先間違えた。
訂正訂正。
織田信成は織田信長の子孫って言うけどさ・・・
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)
403:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/29 13:25:22 O/O2EMcA0
>>381
小田も捨てたもんじゃないよ
Wikipedia見たら、宇都宮氏の子孫じゃないか
宇都宮氏は藤原北家の出･･・藤原道長とかに辿り着く
すなわち、藤原鎌足の子孫と自称するよろし
もっというなら藤原氏の基の中臣氏は天児屋命が祖だから、神の子孫と言ってしまえ
404:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/29 14:39:06 LQGSVMcQP
もはや、信長の子孫だろうとそうでなかろうと
こいつの言動の低レベルっぷりはもう訂正できないからね
どうカッコつけても、やってることがデキちゃった婚じゃね
405:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/29 15:04:44 3gCFyjoZ0
同じ高家織田の子孫でも信雄の家系だと
信長（1534-1582）→信雄（1558-1630）→高長（1590-1674）→長政（1628-1690）
→信明（1662-1736）→信栄（1697-1769）→信之（1729-1807）→信味（1764-1839）
→信存（？-1846/養子）→信愛（1814-1891）→信徳（？-？/1867には表高家衆の一人として確認・
明治36年（1903）に、『余興動物園集容動物目録及解説』を出版する。その後、大阪で死去）
→信徳の四男、一麿氏（1882-1956）は明治期から昭和期の芸術家（版画家）だそうだ
一麿氏以降はWikiでは不明
同じ高家衆ならこちらの子孫の方がご存知かもしれんがどうなんだろうな
いずれにしても信長を初代として数えて一麿氏で12世代目（間に養子での家督相続有り）
こちらの家系が現在も続いておられるとして13世代目、14世代目はご健在だろう
こうしてみると明治初期にまだ10代目だったのに大正時代にはいきなり15代目はやはり不自然だな
406:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/29 15:54:28 AcoGvE3z0
>>1
そんなん言い出したら天皇家だって・・・
おや誰か来
407:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/29 16:28:45 Rayl/Awm0
今の天皇家は北朝の系統で南朝の末裔は名古屋の熊沢という人ですよね？
408:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/29 23:47:52 kCpbP93f0
驚いた
NHK総合、BS１、BShiで何度も流された番組「歴史秘話ヒストリア」の織田信長の回の内容に
信用出来ない部分、が含まれていると摘発し続けるスレなんだね
この件でNHKに問い合わせたり指摘した人、NHK側からの返答貼りよろしく！
既出なら再度貼りお願いしますね
てか、このスレが【２代目】である事が、特定層の探究心を端的に表していて素晴らしい事だ
是非ネタスレとして２ケタまではいってほしいｗ
409:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/29 23:59:12 LQGSVMcQP
む？信成ヲタの必死の抵抗か？
410:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/30 00:40:23 2ckSjZBb0
愚痴スレ
411:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/30 02:10:49 DLcuYXi30
陰湿
412:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/30 13:40:02 GeMI5wuuP
やばいことにはすぐ火消しがくるからねえ。
413:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/30 13:41:47 UPiXdCYx0
>>408
>番組「歴史秘話ヒストリア」の織田信長の回の内容に
>信用出来ない部分、が含まれていると摘発し続けるスレなんだね
ち、ち、違うだろ・・・それは・・・・。
「織田信成が織田信長の子孫って本当？」というスレだろ？
414:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/30 14:35:20 8QOGsNdl0
信雄の子孫ってことでいいだろうｗ
馬鹿ってめんは同じだし
415:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/30 14:44:01 UPiXdCYx0
>>414
信雄（信長の次男）の子孫なら、信長の子孫でもあるだろがｗ
416:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/30 15:03:34 8QOGsNdl0
信者乙
信長の子孫いわないで信雄の子孫っていえやｗ
417:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/30 15:09:58 c51pIkFB0
まぁどっちにしろ高家織田なら信雄の子孫だよな
信雄の筋の家から養子をもらってるんだから
信雄系の本筋の方は庶民になっても昭和までつながりがわかってる
子孫に洋画家だったり石版画家だったりで才能があったお陰ってのもあるだろうが
405では四男の一麿氏を書いたが
二男の明氏も織田東禹（とうう）という洋画家だとネットで調べたらわかる
418:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/30 15:16:30 c51pIkFB0
あー
ちなみに明氏については↓ここでプロフがわかる
URLﾘﾝｸ(kotobank.jp)
明治の事とは言え毎日新聞に入社されてたそうだから
毎日新聞の中の人で古い人ならこっちの高家織田家のことをご存知の方もいたりしてな
419:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/30 15:58:29 UPiXdCYx0
>>416
アンチを騙るオタ
信雄という事で、信長の子孫って事をを肯定しようという魂胆が丸分かりwww
巣へ帰れ
420:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/30 16:36:50 8QOGsNdl0
＞信長の子孫って事をを肯定しようという魂胆
どこに書いてあるんだ？信者さんよｗｗｗｗ
日本語理解できない馬鹿は2ちゃんするなｗｗｗｗｗ死ね
421:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/30 18:07:31 UPiXdCYx0
>どこに書いてあるんだ？信者さんよｗｗｗｗ
>信雄の子孫ってことでいいだろうｗ
↑ココだよ、アンチ気取りのオタさんw
422:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/30 18:09:22 UPiXdCYx0
47 ：名無しさん＠３周年：2010/04/30(金) 17:58:35 ID:RBosJj0P
>>45
だから？非公開にああだこうだ言ってるのは、歴史マニアとかいう伝説バカでしょ。公文書なんか見なくても
聞き取り調査だけでも判るのに、それを行わないのは血統が真実だと困るからでしょ。憧れの人物の子孫がいたら
嫌なんじゃない。
これもあんただろwww
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板:45番)
423:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/30 18:29:20 8QOGsNdl0
否定されるとアンチってスレタイよめないの馬鹿なの？死ねよｗｗｗｗｗ
424:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/30 20:04:30 QG+GXp+E0
>>401
まぁそういうこともありえるわな。
一般人がいくら騒いだって、
表立って情報を出さないだけで、本家の家系図はちゃんとあるもんだよ。
本当に子孫じゃないのに子孫を語っているなら、
そんなの あれほどの旧家ならどこからでもバレるよ。
当たり前。
でも「捏造だ」って言ってるのは何も知らない２ちゃんねらーだけで、
織田家の関係者からは、どこからも「違う」って声は上がってないからな。
つまり、それが真実なんだろ。
織田家の関係者が騒ぐなら納得できるけど、
何も関係のない部外者がこんなに必死になって捏造捏造言と叫んでいることの意味が分からん。
妬みにしか見えないな。
425:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/30 20:05:54 bu+Nj+Fd0
あんたが、信成を信雄の子孫と認める根拠は？
426:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/30 20:12:02 c51pIkFB0
>>424
テンプレは読もうな
宗家（元大名家・元華族・旧子爵家）は知らないと言ってるよ
427:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/30 20:21:51 yAjE0UBp0
>>424
311 ：織田信孝：04/06/29 00:00
あはは。私は本物なんだけど、2チャンに書きこむ本物の当主ってのもいいでしょう。
私はどなたかが指摘されたように、織田孝一のペンネームでライターをしていて、
こんな時間も仕事中なんです。で、例のテレビ朝日事件でくさくさしてるので、
つい、当主自ら書いているわけです(先週はスーパーモーニングに大クレームを入れたので、
くたくたになりました。おかげで報道ステーションで報道されずにすんだようです)。
それからどなたかが書いていたけれども、天童藩の織田家というのは、柏原藩の
織田家の兄筋に当たるので、あちらの方がもともとは本家という感じでした。
ところが明治維新のとき、柏原藩はすぐに官軍にはせ参じたんだけど、天童藩は、
様子を見てぐずぐずしていたもんだから、後で地位が逆転してしまったようなところが
あるんです。最終的にはどちらも子爵家となり、今も、私と天童藩当主の信弘氏は
仲のよい友達です。
それから織田無道はどうなんでしょう。自分では濃姫の系だと言っていたようですが、
濃姫には子供はいないはずですよね。
それから、あのフィギュアスケーターは何者?と当織田家では全員が疑問に思っています。
高家の織田家なのかなあ。少なくとも大名家の織田家の人間ではありませんが、
どなたか、あの高校生スケーターの出自を知りませんか。
428:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/30 23:54:04 c51pIkFB0
>>427
それ元スレ読んできたけど
騙りかと思ったらマジでご本人だったのな
色々読んでて楽しかった
本家当主の方が織田をどうこう言わないのは高家織田に付いてはわからないからだろうな
本家当主である自分が居るにもかかわらず宗家を名乗った奴には容赦なく抗議したらしい所をみるとｗ
429:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/01 00:43:09 6G3H93cZ0
高家って名門の家でわずか２６家だよ
宗家の信孝さんは分からないというよりこの高家は途絶えたと思ってたんじゃないの？
信成の家って柳営会入ってないようだし
宗家の当主が自分なのに別の人が名乗ったケースとは訳が違う
抗議したいけど強く言えないって所じゃないか
まぁ宗家にさえ末裔だと証明しようとしない所見ると末裔とは違うんだろな
430:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/01 01:10:45 QS8rUSLtP
>>427
元スレURLキボンヌ♥
431:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/01 04:11:41 lgVyP5hL0
本当に子孫なら柳友会入ってるよね（笑）。これだけ目立とう一家だからさ。
ＮＨＫって平均年収１５００万円なんだってね。プロデューサーやアナとかは
相当な高給じゃないの？ ヒストリアの織田の再放送は確かに五輪に合わせた
んだよね。ＮＨＫに聞いてみよ。
432:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/01 09:47:31 29+bjQO60
テンプレや画像で有名な例の家系図の「眞田家」ヴァージョンも発見した。
そっくり・・・・・・。
くぐってみたら、いろんな名家のヴァージョンがいろいろあるみたいです。
URLﾘﾝｸ(sanadado.blog.so-net.ne.jp)
「眞田一族」と書かれた和綴じ本 [房総 眞田氏（佐奈田）]
この妖しい和綴じ本は、昭和50年6月に「日本家系協会出版部」が500部だけ発行したものです
この中に書かれている三浦氏族「眞田/佐奈田」の内容の薄さと曖昧さ、、そしてこれら情報の少なさが、
ネットに自分ちの家系のことをUPしようと思った動機のひとつでもあります、
・・・内容は、やはり様々な書籍と同様、戦国時代後期の信濃の真田氏を中心に月並みなことが書かれていましたね～、、
まぁ、どうしても近世の歴史のほうが、新しい分把握しやすいでしょうしね、、（´Д｀）
この本は、何故かあんなド田舎のウチの実家に、自分が子供の頃、ひょいと訪問販売がやってきて、置いていったのを覚えています
あの人物はそもそも誰だったんだろうか？いったいどこから来たのか？
それも何故ウチに決め打ちで来れたのか？考えてみると謎が多いよなぁ～、、
まぁどうでもいいことなんだけど（ｗ
433:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/01 10:03:26 vBwLZ1Av0
>>430
ﾄﾞｿﾞｰ( ・∀・)つURLﾘﾝｸ(mimizun.com)
434:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/01 10:10:23 vBwLZ1Av0
ちなみに織田信孝氏は298からレスしています。
連投ｽﾏｿ
435:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/01 10:51:04 QS8rUSLtP
>>433-434
㌧クスです
436:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/02 03:51:23 clLUBBw80
ネット記事で
・２ちゃんねるは参加者が割と年齢が高めで、ミクシーは
これよりは若め
とありました。
織田ご本家の当主様が降臨されるのは「アリ」ですね。
437:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/02 17:53:00 xA21UiRj0
光栄から信成のゲームが発売されたら子孫だと信じてやる
438:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/02 18:59:22 fELyqusv0
>>432
おお～～～い、これって、動画の家系図にそっくりじゃん。
こんなのテレビカメラの前に出して、末裔話をしたんかいwww
《織田一族》
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
《眞田一族》
URLﾘﾝｸ(sanadado.blog.so-net.ne.jp)
いくらなんでもオーダーメイドの系図だと思ってたけど、既製品の家系図だったんだ。
日本史ヲタの失笑（>>2のテンプレ）とやらを私もしてしまったwww
439:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/02 21:57:00 Pf3mvMMR0
>>437
光栄はご当地武将とかで小銭稼ぎに走ってるので
追加武将で信成が加わる可能性は大いにある
440:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/03 04:56:45 mZZyR4wA0
>>433-4
ありがとう。
このスレおもしろかった。
織田信孝氏のご親族様情報、詳しすぎてここまで個人情報
出してだいじょぶ？と逆に心配した。
でも、ほんとに、織田には困惑してるようだった。気の毒。
「五輪の靴ひもの乱」って「ワールド本能児の変」より
一般視聴者様にとっては痛かったらしい・・・。
全世界に放映されたし・・・。
２００９－２０１０シーズンは最後の最後で、オフアイスでも
「記憶にも記録にも残るスケーター」になってしまったな、織田は。
441:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/03 20:06:13 NXVJjVGTP
人間がまともだったら、ここまで調べられたりしなかったのにな
442:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/03 20:42:15 O4w69b+e0
>>440
私も読んでびっくりしたわ。
信成選手はあまりに言動が酷いから、子孫にしたくないと思って
こういうスレがあるのかと思っていたけど、本当に本家の織田家
からはどの系列かわからない存在なのね。
443:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/03 21:33:29 sFgDpCqv0
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
本流の柏原織田家と天童織田家を無視って
こんな馬の骨を名誉清州城主にしてしまった清州市は
「やっちまった～」だろうな
大方織田側の宣伝に載せられてメダルの可能性ありと誤解、
五輪に乗っかって再オープン広告をとでも胸算用してたんだろうが…
「目指せ金メダル！」の垂れ幕まで作ってしまったらしいし。
ところが現実は再オープンの一か月前に靴紐で笑い者になり、
再オープンした直後には世界選手権でビリから２番目、デキ婚騒動。
マイナス広告にしかならん。
まあ飲酒運転で逮捕歴ある奴を広報に起用した時点で自業自得だが
織田も血統広告＆ｇｄｇｄ競技内容で
本当の織田家子孫だけではなく各所に迷惑をかけている。
444:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/04 02:44:23 w3J9bmYU0
織田が次男だから百歩譲って本当に信長の血を継いでいるにしても17代目は兄ちゃんだよね。
まあ大方爺さんより前の人が名字を勝手に名乗ったんだろうけど。
在日? 在日って有名武家の名前が好きだからさ。
445:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/04 02:47:59 5BKu9G6h0
名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 ：2010/05/04(火) 02:31:58 ID:a5kqQku10
妻と子供の名前
(・◇・)ﾏﾀﾞｰ？
URLﾘﾝｸ(reichsarchiv.jp)
↑
このサイト見ると、ますます「ニセモノ」臭がする件。
446:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/04 04:28:39 tM5wt1DPO
ここまで読んだ
ノブナリの家の先祖は流れの在日か部落出ってところか
そうでもなければこんな性分も頭も悪い素性騙りはしないしできない
447:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/04 10:20:03 CWaoKzVU0
>>1 本当だよｗ
URLﾘﾝｸ(reichsarchiv.jp)
448:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/04 21:32:30 VwIkK6Ks0
劉備と同じで言ったもの勝ち。
なんでこんなことに。。21世紀やで
449:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/04 22:08:53 mqRL9a+z0
いやいや、言っちゃったばっかりに負けてるんだがｗ
450:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/05 03:57:08 5aKT5Esm0
織田のお父さんの会社情報を掲載してる人がいて
（といってもウィキに掲載されててリンクされてるんだが）
織田父の名前にふり仮名がふってある。
織田信義（しんぎ）
織田子孫で「信」入れるなら「のぶよし」だと思うんだが・・・。
「しんぎ」とかって朝鮮とか中国人の読みだよ。
451:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/05 19:14:12 1IWT4d0x0
>>1＝>>447のサイト管理者
452:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/05 22:48:48 jKIRtmUPP
親子全員うさんくさい
453:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/05 23:54:16 iCeYoW1R0
>>452＝>>447のサイト管理者
乙
454:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/06 00:12:27 5Hwx2LIB0
織田ヲタさらに壊れてきたねえwwwww
455:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/06 01:37:28 v40RTOZ+P
>>453
はあ？イミフ
456:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/07 00:50:13 nXYBBPUJ0
>>1＝>>447のサイト管理者
乙
457:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/07 03:07:04 MguEKs1LP
織田ヲタというのはどんな人間なんだろうか
458:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/07 15:05:17 UGO8Wg3P0
>>457
日に日に減ってってるようだから分からない・・・。
オタまで行かないファンの人はなんか確実に「もういいや」
状態のようだ・・・。安置スレにまで来てるようだし。
叩くまではさすがいにしないみたいだが、「あきれた」は
よく聞く。
ＡＫ所属から外れたらしいのは、ひょっとすると、「子孫」のせいかも。
459:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/08 00:24:36 lSGUo+AH0
>>458
今までマスコミから守ってくれていた核の傘が無くなっちゃった訳だから、本当にどうなるのかなぁｗ
460:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/08 00:35:19 pEgqpXM80
>>459
そうだねぇ。恐いよねぇ。
すぐりは事務所、スポンサー行脚して回ったけど、（海外コーチとかも
自力で頼みに行ったんだっけ？）
織田はそういうの出来なさそうだ・・・。
自分もオタの人たちはよく分からないけど、うわさでは、「ＡＫが悪い！」
とかってことも言っていたとか。ＡＫがエイベの子会社ってことでずいぶんと
庇護があったはずなんだけどねぇ。
>>457
たぶん、勝手な予想だと、「他のスポーツを知らない人」かなぁ。
プロでも何でも他のスポーツだと「やらかし」へのバッシングは
すごいよ。これだけやらかしててもこの厚遇はありえない・・・。
「五輪靴ひも」「ワールドＳＰ落ち」と来てても「来季特別強化入り」
みたいだしね。
461:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/09 08:15:58 W1CA6h0J0
>>459
そうなると、子孫の話も、本当のところを取材するマスコミも
出てくるかな？
オリンピック前より注目度が落ちてるから、誰も調べないかな？
462:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/09 11:10:23 oi/WGgBL0
次は、２月ごろの週刊新潮の記事のような、あえて否定せず行間から臭わすぐらい・・・・・・・という程度では収まらないと思う。
先祖ネタに限った事ではないと思うがな。
463:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/09 15:58:53 Pa8o1yVO0
マスコミさんが書くにはたぶん今がチャンスなんだろうね。
強い事務所がいない。シーズンオフだからスケ連もそんなに
ガードしてないかと。
464:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/09 17:33:53 Zxjh8OaI0
金払う事務所がいないからネタさえスルーされんじゃね？
ネガティブな記事のときは事前に所属事務所に
「こんなん出しちゃうけど…」って打診して
「これで勘弁してください」って金払うのがデフォみたいだし。
465:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/09 19:58:03 XZxhdlhS0
>>15
我が家の戸籍謄本には新平民とはっきり朱色で書いてある キリッ
466:逮捕直前で「坂本弁護士の死体遺棄」を後悔している者です。
10/05/09 22:57:08 SIK/9crX0
フィギュア小塚はモテモテ？「浅田真央とは一方通行」「高橋大輔に恋愛相談」
URLﾘﾝｸ(japan.techinsight.jp)
スケート界のイケメン王子こと、小塚崇彦がテレビ「メレンゲの気持
ち」に出演した。女性に関する質問が出された時には彼も真剣に考え
込んだのだ。
中略
「真央ちゃんってどんな子ですか？」
と尋ねると小塚は天を仰ぎながら
「うーーーんーーー・・・・」
としばし考えてから
「しゃべってても、なんか・・・聞いてるのかな？っていう感じ」
と答えた。これにはみんな
「アハハハハ」
と笑った。
浅田真央のイメージとどことなく一致したのだろう。
小塚は浅田真央について
「会話にならないんですよね、大体・・一方通行で両方ともが」
と分析した。
「今、彼女は？」
「またまたーー。マジでーーー？」
すると小塚は
467:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/10 00:42:36 kMc7r5iq0
>>466 って誤爆？？？ スレチだよ。
明日は宮中お茶会。日本で一番の家柄の方々との交流でつね。
468:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/10 04:13:24 etRx3hSQ0
子孫とか腐るほど居るんだけどな
うちの家系ですら藤原道長に辿りつくし
469:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/10 08:26:26 /cT+XQ3f0
>>468
もっと遡れ！ そうすれば、みんな単細胞生物にまで行き着くよ。
だから、「だれそれの子孫だ！」 なんてクダラナイのさ。
そう！ み～んなミドリムシやゾウリムシの子孫と同じことだよー。
470:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/10 08:42:33 ASudVaAP0
>>468
ただ、織田織之助信真（1842～？）の子孫は、腐るほど居ないと思うけどな。
471:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/10 10:12:42 H3/Kc48X0
皇族方、特に両陛下は園遊会の際は招待者の事を詳しくお調べになっていらっしゃったからなぁ
お茶会と言えども宮内庁がしっかり調べて両陛下にお伝えしているんじゃないかと思うんだが
高家織田の末裔っていうのが事実なら良いが騙りだった場合
またまかり間違って旧華族を騙ったりしてそれが本家の耳に入る事となったら大事になるぞ
472:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/10 12:20:01 B8DmLpvO0
>>471
とっくに本家の耳に入ってるよ
どこの系統かさっぱり分からない、あのスケーターは何者？だそうだ
まあ別に名前には著作権がないから血統を証明できない者が名乗ったり
血統にまつわるイメージを利用しても罰せられることはない。
人間、ちっと金や権力を手にしたら家名を欲しがるもんで
どこの馬の骨とも分からん奴が勝手に
「実はうちの先祖は○○だった」と自称して系図を作ったりするのは
江戸の昔から武家百姓町人を問わずよくあることだった。
本家や分家と名乗ったら詐称だから現在でも多少問題になるが
そこまではやってないから
だから、結局は倫理観の問題だね
証明もできない家系を威張ることが人としてカッコいいことかどうか
スポーツ選手が競技の実力だけではなく血統を売り物にして
テレビに出て名前を宣伝するのはアスリートの姿勢としてどうなのか
という
473:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/10 12:25:38 B8DmLpvO0
ちなみに個人的には非常にカッコ悪いしことだと思う
特に織田の場合、国外のフィギュア関係者にまで吹聴して
それでプロ作ったりしてるしな
俺の先祖はチェーザレ・ボルジアで～とか
イヴァン４世の血を引いていて～とか
自称してるスケーターが他にいるか？いない
恥ずかしいことだよ
トリノワールドで醜態を晒した時に
「彼の先祖は有名な侍らしいよ」「じゃセップクだな」
と嘲られていたのを見て
代表としての力だけではなく日本の伝統的イメージまで汚した
日本の恥だと思ったね
衣装その他にあれこれ文句をつけられてはいるがリード姉弟の方がよっぽど
日本のイメージアップに役立ってるっつーの
474:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/10 13:50:24 AIsx2qYN0
ＮＢＣかＣＢＣで、織田はニンテンドーで有名なあの武将織田信長の末裔だって
紹介されてましたが？
475:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/10 19:51:08 3pn4hMn+0
ピカチュウ並みの扱いだなw
476:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/11 03:46:07 iZVgnQ+O0
>>474
日本人なら織田が自称しても
ああ、そういうｌこと言う人よくいるよね・・・で半笑いで流せても
北米の人たちはまさか証明されてもないのに
１６世紀の貴族の末裔(向こうさんの感覚で)と
国際社会で名乗るなんて想像もしないだろうから
鵜呑みにしちゃったんだろうね
本当に恥ずかしい
477:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/11 20:36:50 v8jakFAZ0
自国こそが元祖だルーツだと国際社会に訴えて、
嘲笑と怒りを買いまくってる某半島国家を思い出しのは私だけだろうか・・・・？
478:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/12 22:47:36 p/qF0TuR0
子孫に疑問を持ってる人はみんな似たような感想じゃないかな。ご本家筋も「困惑」ってコメントだし。
479:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/13 20:28:47 ZdyFz4eS0
そろそろ海外にも、事実が知れ渡り始めてじゃないのか？
480:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/13 21:53:16 zWqypOaj0
なんでこの程度の下らん話題に
スレが2つ目になるのかわからん
おまえらそんなに暇なのか？
暇だったら、こんなスレで暴れてないで
織田信真以降の家系を解明してみろや
ダニどもめ
481:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/13 22:15:16 Asq/+0Vl0
>>477
私もなぜか半島の方に似ているように感じる。
まさか半島の方ということはないと思うが、どことなく
生き方が似ているのかもね。
482:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/13 22:36:14 moXCvUO40
>「彼の先祖は有名な侍らしいよ」「じゃセップクだな」
これってジョークだと思うんだが・・・。欧米の。
483:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/14 04:10:56 Vr3KCVji0
お父さんの名前の読み、ヒイジイサン不明、家族と本人のメンタリティ、
全て半島仕様だと思います。
ちなみに日本名は勝手に名乗れるので武将人気ですね。
484:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/14 10:13:16 su3r80EZ0
>>480
いやむしろ本当に末裔だって言うなら言ってる側が証明すべきだろ
織田本家も困惑してるんだぞ
責任持って説明しに行けよ本家に
で、本家のお墨付き貰って来いよ
485:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/14 13:09:09 bTYXXP5c0
>>484
そうじゃないって言ってるお前らが証明すべきだろう。
どうせ暇だからこんな糞スレで暇つぶししてるんだろうが
そんなに暇ならさっさと織田信真以降の家系を解明してみろや
霞会館に行って資料を調べる意欲もなさそうなダニどもだなｗ
社会の落ちこぼれクズどもがｗ
486:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/14 13:45:41 fDvJ5Ug60
>>485
必死だねえｗ
487:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/14 16:22:52 YFXQ1aNy0
>>486
つ 鏡
488:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/14 20:10:03 su3r80EZ0
>>484
なんだｗ
証明できないから証明も他人任せか
その台詞、本家に向かって言ってみろ
489:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/14 20:23:16 mDu2rQVR0
末裔の言いだしっぺは織田家です
だから織田家がちゃんと証明出来るものを提示すればいい話だろ
ちゃんと証明出来るもの提示出来ないなら末裔だと名乗るなよ
490:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/14 20:53:08 ihKokEX40
オタが、ここ以外の子孫ネタのスレでも暴れ回ってるなぁ。
ついに（というか、やっとというか？）、子孫ネタで叩かれ始めたのかなぁとか・・・想像しちゃうのだが。
92 ：名無しさん＠３周年：2010/05/14(金) 20:44:16 ID:5Jmrs+Jw
>>63
＞肖像画が必ずしも似てるとは言いがたいが、伊達政宗と現在の当主は骨格的
＞に似ている。 特徴を誇張してある肖像画が似てることはある。
そういう例は確かにあるな
俺が持ってる別冊歴史と旅の姓氏一覧みたいな号でも
現在の当主と祖先の肖像並べてるのがいくつかのってるが
朽木家当主と江戸中期の祖先の肖像はほんとそっくり
細川護貞氏なんかも重賢の肖像と同じ系統の顔だよね
信成はお母ちゃんとそっくりだと書いてるやついるが
あの鼻はお母ちゃんとは別物に見える
肖像の信長とよく似てるよ
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板:92番)
491:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/14 22:05:17 TQk5SeU90
>>485
織田信真は高家旗本だったんだけど
当人や子孫が華族になった事実がどこで分かるのか
霞会館に行っても徒労だろうね
492:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/14 22:22:09 YiJLujuJ0
言い出したのは織田サイドだろうけど、これに乗ったのがＡＫだよね？
ＡＫが離れた今、もう「わっしょい」してくれるところもない。
歴史板とかではもう「あやしい」で終わったネタじゃなかったっけ？
493:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/14 22:22:27 kPhdRsrG0
ひと月ぶりくらいの解除来ましたんで感動ageさせて頂きます
494:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/14 22:24:55 f6Ro3lCj0
今日のミヤネ屋で、芸能人の都市伝説を紹介してたけど、
最初に織田信長の子孫である織田信成のように芸能人でも
有名人の子孫がいる…CMになった。
あとから、パネルで芸能人の子孫ネタや都市伝説が紹介されたけど、
織田信成もしっかりパネルになってた。
関大繋がりの宣伝なのかしら？
495:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/14 22:38:00 kPhdRsrG0
>>491
華族一覧が手元にあるけど
叙爵・陞爵・爵位返上の年月日＆理由が併記されているものです
で、織田氏で確認されているのは、今更ですけど
全て1884年7月8日付叙爵
・織田長純子爵 大和芝村藩１万石
・織田信親子爵 丹波柏原藩２万石
・織田信敏子爵 出羽天童藩２万石のち１万８千石
・織田信及子爵 大和柳本藩１万石
途絶えた家も理由明記で華族制度廃止に至るまで管理されていたものなので
不明あぼんとかは無いですね
要するに織田信真氏が叙爵された記録はありません
496:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/14 22:53:53 kPhdRsrG0
>>494
嘘も百遍繰り返せば～の韓流手口なんですね
有名武士の名は公共のものであるとはいえ
御本家の心境を慮るならやはり良い気持ちはしないでしょう
色んな意味で人を、この国の歴史を傷つける行為ではないのですか？
誠実に謝罪して、以後この件からは一切身をひくべきではないのでしょうか
部落出及び在日出を疑われても言い訳できない行為だと思います
497:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/14 23:00:42 ihKokEX40
>>494
関大出の宮根は、バリバリの関大原理主義者だからね。
ただ、都市伝説（＝嘘八百のデマ）と子孫ネタが並んで紹介というのも。
何か暗示させるような演出に見えなくもない。
498:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/14 23:07:03 YiJLujuJ0
ついに、ミヤネにまで「都市伝説」扱いってどんだけーーー（笑）
499:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/14 23:27:53 fDvJ5Ug60
ミヤネの東京進出を裏で支えたといえば？
織田信成のこないだまでの所属事務所といえば？
500:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/14 23:33:15 f6Ro3lCj0
>>497>>498
都市伝説というタイトルだったけど、嘘というより、
武勇伝みたいにすごい本当のことなんだよという取り上げ方だった。
織田信成、スケートしているところも出て、しっかりPRしてもらった
ように思った。結婚式に向けての布石かなと？子孫ネタと都市伝説を
同列に扱うのは無理があったように気がしたから。
501:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/15 00:06:20 M5P/ZYTv0
ミヤネ屋でやったんなら嘘だなｗ
502:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/15 00:39:09 x5HrHL8q0
>>484
そうじゃないって言ってるお前らが証明すべきだろう。
どうせ暇だからこんな糞スレで暇つぶししてるんだろうが
そんなに暇ならさっさと織田信真以降の家系を解明してみろや
霞会館に行って資料を調べる意欲もなさそうなダニどもだなｗ
社会の落ちこぼれクズどもがｗ
503:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/15 03:54:45 kGH8HDgW0
こういうのって、「子孫である」と主張することによって
マスコミに取り上げられたり、知名度が上がったりと、
有利な扱いを受けることが出来る側が、疑いを持っている側に対して証明するべきだと思う
というか、証明抜きで「鵜呑みにしろ」という方がおかしいでしょ。
科学だってなんだって、証明伴わない主張には異論反論が出てくるの当然
黙らせたかったら、「子孫であることの証明」をするべきだし、
証明する気がないなら、こんなスレに来て反論封じするな
504:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/15 03:57:46 CUVuBk3z0
俺は地球外生命体である
嘘だと思ったら、それが嘘だということを証明してみろ
と言ったって無理でしょう
第一段階の証明責任は
普通、反論する側は負わない
505:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/15 04:08:03 3iNwuR7N0
まあ>>485>>502はコピペなんだけども
「周囲の疑念に対してきちんと答え証明する」という行為は社会人としての誠実な対応であり、
公共の名を掲げる者である以上は、たとえ強制される事はなくても暗に義務でもあると思うな。
506:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/15 04:40:24 x5HrHL8q0
>>484
そうじゃないって言ってるお前らが証明すべきだろう。
どうせ暇だからこんな糞スレで暇つぶししてるんだろうが
そんなに暇ならさっさと織田信真以降の家系を解明してみろや
霞会館に行って資料を調べる意欲もなさそうなダニどもだなｗ
社会の落ちこぼれクズどもがｗ
507:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/15 07:18:14 miGEtpCC0
旧華族の織田家現当主に「誰なんでしょう?」って言われた時点でカタリ決定だよ。
家系図屋が作った偽家系図も失笑もんだし。
508:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/15 12:33:13 q1zV6dKf0
この間まで国会図書館を連呼してたと思ったら今度は霞会館ｗ
目の前の箱で調べたら霞会館がどういったものかわかると思うんだが
とうとう華族を騙るようにでもなったのか？
旧華族の織田家の方々は皆さん「あれ誰？」状態だそうだが？
509:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/15 12:43:48 3/o60qBd0
そうじゃないって言ってるお前らが証明すべきだろう。
どうせ暇だからこんな糞スレで暇つぶししてるんだろうが
そんなに暇ならさっさと織田信真以降の家系を解明してみろや
霞会館に行って資料を調べる意欲もなさそうなダニどもだなｗ
社会の落ちこぼれクズどもがｗ
510:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/15 13:04:23 kjqhaAzC0
嘘か真か以前に、
本当に高貴な人間は、自分の出自なんて自慢しないもんだ。
織田はアスリートなのに、先祖自慢すること自体が下品で程度が知れてる。
511:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/15 14:04:39 3iNwuR7N0
>>510
全く持ってその通り。
あと、その環境に身を置いたからといって、誰もがアスリート魂を持てるわけではないんだね。
なんちゃってスケーターがお粗末な素性をでっちあげて、底辺で騒いで底辺で自滅していっただけ。
512:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/15 14:19:07 Nth0HUiQ0
509とかコピペを繰り返しているわけだが・・・。あんまりコピペばかりだと「違反対象」にならなかったっけ？
513:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/15 14:20:56 kzpNloZw0
いや次男ってとこでもう証明するまでもなく終わってるんだが
嫡子の意味わかってんのか？
514:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/15 14:28:37 3iNwuR7N0
>>513
信成の家族は知らないみたいだね。日本人でそれを知らない人間なんて存在するのかな。
515:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/15 15:02:52 O/cG8eFu0
>>512
ここまで来るとコピペ荒らしで通報できるなｗ
516:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/15 15:14:31 q1zV6dKf0
>>510
ていうかさ
自分から言わなくても周りが知ってるから殊更言い広める必要が無いんだよね
本物は
でさ
高家旗本でももう片方の高家織田家は維新の際新政府に反抗して
身元引き受けをしたのが天童藩織田家
高家といえども大名家の本家と接点はある物だろう
天童藩主系の信弘氏と柏原藩主系の信孝氏は友人だし
高家の事も実はご存知だと思う（妾の子とかになるとどうかはわからんが）
517:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/15 17:10:24 q1zV6dKf0
後、織田が↓この位イケメンだったら信長の末裔で織田の血を引いているって言われても説得力があったんだが
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-41-origin.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-41-origin.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-41-origin.fc2.com)
上から信長公、信学公（織田氏天童藩2代藩主）、信敏公(織田氏天童藩3代・5代藩主)
518:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/15 17:18:44 3iNwuR7N0
>>517
綺麗な輪郭
彫りの深い目元
筋が通った付け根から高く形の良い鼻
引きしまった口元
どういう感覚異常者ならあの賤民顔がこれらに似ているなどとほざけるのだろう。
519:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/15 17:20:23 ZzQLbjTD0
目がもう違うよね
520:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/15 18:42:26 fXxtDoaJ0
＞11代～14代が不明で、信成の祖父の親の名前がわからない。
＞17代信成（次男）
上の部分でもうね・・・。
521:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/15 19:07:08 fXxtDoaJ0
>>485,502,506,509 同じ内容のコピペだね。こんな短い間隔で繰り返していいのか？
522:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/15 21:00:03 kjqhaAzC0
自分は昔、信長オタだったけどさ、信長本人に興味があるのであって、
子孫なんかどーでもいいわけ。
今の当主、信孝さんも、当然ノブナリも。
ましてや、信孝さんみたいに、本人は目立たず、品性を感じさせる人間なら、
ほほう・・と思うが、ノブナリみたいに下品でアホなんか、
「バ・カ・殿」・・志村ケンのイメージしか連想できんわｗｗｗｗｗ
523:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/15 21:07:31 va/oXbLG0
>>522
信長公も 「バ・カ・殿」 だったんじゃないの？
自分の家来に焼き討ちにされるなんて・・・・・・
524:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/15 22:05:24 2c4rhxzu0
>>1-523
そうじゃないって言ってるお前らが証明すべきだろう。
どうせ暇だからこんな糞スレで暇つぶししてるんだろうが
そんなに暇ならさっさと織田信真以降の家系を解明してみろや
霞会館に行って資料を調べる意欲もなさそうなダニどもだなｗ
社会の落ちこぼれクズどもがｗ
525:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/15 23:49:58 7ShrfCLZ0
なんで織田オタは信長子孫に拘わるの?
スケート選手として魅力あるなら武将の子孫関係ないじゃん。
別に17代目じゃなくてもよくないか?
拘わるってのが他に売りがないことの裏返しでしょ。
526:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/16 00:35:40 VHKseYxU0
そういえば、ロシアの五輪に出た選手（プルじゃない方、ごめん、名前覚えてない）
は貴族なんだって。五輪の解説で言ってた。
でも、それを売りにしてる感じじゃなかった。
解説は、「ああそういえば、この選手ってたしか・・・」くらい。
スケートで名を売るべきで、家柄で名を売るべきではないでしょ。
フィギュアはお金がかかるから、金持ちの子供ってけっこう多いんじゃない？
八木沼さんも元華族なんだっけ？
527:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/16 00:58:55 zjfqB+fv0
織田信長子孫説がこうまで完全ガセとバレてしまうと
今度は信成一家とそのオタによる織田信長叩きｗでも始まりそうだね
なんかもうありえないね
酸っぱい葡萄とかいう次元じゃない
部落出かチョンでなきゃできない所業だよ
528:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/16 01:23:26 V6kWCdXz0
>>526
八木沼さんは明治の元勲の松方公爵とかの子孫だけど
生まれた八木沼家に爵位があったわけではない
でももう昔の事であんまり記憶があやふやなんだけど
八木沼さんは信成みたいに血筋を前面に出してなかったと思うんだけどな
露骨に売りにするのはやっぱり怪しいんだなって思った
529:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/16 12:32:54 VXxr1zNr0
ここでは、かなりの情報がいきわたってるから、逆切れ以外の消火は無理と判断したか・・・。
詳しい事情が、まだ分かってない住人がほとんどだろうと見込んでか、
政治板の末裔スレでは、へんてこりんな理屈をこねて、末裔認定をしようとする奴が住みつきつつあるな。
101 ：名無しさん＠３周年：2010/05/15(土) 15:25:45 ID:KBspyQBb
オリンピックの桧舞台で
先祖に似合わず切れた紐をそままにして転ぶとはオオマヌケ！
先祖に顔向けできまい。
105 ：名無しさん＠３周年：2010/05/15(土) 18:23:30 ID:LSJtEfKT
先祖がどうのって、家系でいうか血統でいうかのどちらかか、あるいはその両方。
織田信長の嫡流家系での子孫は信忠の子・秀信が子孫を残さず没したことで断絶してる。
ただし、信長の血統上の子孫は信雄の子孫が存続してる。
さらに言えば、「織田信雄家」の家系での子孫なら、養子縁組などで存続してる可能性もある。
なので、当人が「織田信長の嫡流子孫」と名乗らない限り、広い意味での「織田家の子孫」と
名乗ることは、完全な間違いだとは言えない。
（信長の弟の家系だって、「織田家の家系」には違いないのだから）
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)l10
530:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/16 15:47:06 DgRQiRso0
>>528
八木沼さんは容姿・スタイルともに良しの「美人スケーター」
ってウリだったと思う。けっこう当時見てたけど、家系のこと
知ったのは最近。
531:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/16 21:23:30 utW9XHGy0
織田信成は正真正銘の織田信長の子孫なのに
ここのスレの基地害どもはそれを必死に否定したがる
人間のクズの集まりだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
死ねよバーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーカ
( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ！
532:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/16 21:32:10 J6MQ/uJ40
その正真正銘とやらを証明してね
533:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/16 21:56:09 E+QqXG6i0
>>532
スレ全部嫁カス
534:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/16 21:57:11 3Lw+reu60
>>532
自分で調べろ能無しｗ
535:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/16 22:00:22 J6MQ/uJ40
>>533
>>534
日本語分からないのかな？しょうがないかー
信成と一緒の国の人達だもんねあなた達はｗ
536:↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
10/05/16 22:27:55 VnZkHRmU0
日本語が読めない在日死ねバカ
537:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/16 23:30:34 TITjNT8W0
信なり側は、別に疑われてもかまわないと思ってるから
証明しないんだろ
本人たちが、そのつもりでいるのに、なんで他人が躍起になるんだ
538:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/17 00:03:13 R/O/ONYs0
そうだねオタが躍起だね
疑われてかまわないなら疑っててもいいのに
539:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/17 01:13:34 3pcUargZ0
>>537
信成本人、信成の身内本人じゃなきゃそんなこと断言できないんじゃないの？
横から知った風な事言っていいの？それとも本人なの？ｗ
疑われてもかまわないから証明しないんだ。これ最初から疑惑って次元の話じゃなくて、
もう嘘吐きの恥知らず一家確定領域なんだけど、それも別にかまわないよね。
疑惑といえば、こんな捏造かますのはB系かZ系だろうなって疑われてるけど
勿論それだって疑われてもかまわないんだよね。
540:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/17 01:59:30 QNSAlRCzP
なんだ、飲酒運転厨、デキ婚厨のスレか・・・
541:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/17 02:49:52 UTaQdeCQ0
常識的に考えて、四代抜きだったら嘘ホント論争が起こるのは必然だと想定内のはずだよ
織田信成と、その身内が想定外だと思ってたとしたら、常識がないんだろう
証明抜きの自称を鵜呑みにしてくれるお目出度い人間しかこの世に存在してないと思うなんて
超常識外れ一家だということになる。
だから、どちらかは断言していい。
・嘘ホント論争が起こることは想定内で、それを容認している。、
・この世には証明抜きの自称をそのまま鵜呑みにしてくれる人間しか存在しないと思っている常識外れ一家である
どっちがいい？
542:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/17 05:19:23 9eGMZ4fC0
「疑われても構わないから証明しない」って…卑怯すぎるね>>537
じゃあ何故いつもいつも世界中の他人様に向かって子孫ネタを喧伝してきたのか答えろ
こんな奴に家名を弄ばれ穢された、過去現在の織田一族が気の毒で仕方がないし
あげく欧米人には「有名なサムライの子孫がトリノで大失態ｐｇｒ」
基地害一家の酷い捏造で、日本文化まで穢されてる
543:ももこ
10/05/17 07:35:37 FGsLiyqx0
５４２てめえの様なアホは てめえは何一つ 戦わず 他人の悪態だけ
いうことしか能がない てめえは失敗恐れて足踏みで終わりか
てめえよりもよほど立派だ てめえは一体だれの役に立ったのだ
他人に励まし金使ったことあるのか ボケども
544:ももこ
10/05/17 07:36:47 FGsLiyqx0
他人の為に燃焼したことあるのか 不完全燃焼の人生 振り返れば
後悔だけの人生 空しくないのか
545:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/17 07:52:20 Jd1bSHZE0
何でこのスレにもも こがいるの??
えー本当に織田在日なのか?
546:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/17 10:16:06 DlDP6FQj0
在日よりBの臭いがする。。
547:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/17 10:34:19 k6139Wax0
>>541
たぶんあの超胡散臭いイカサマ親父が家系図作った段階では
まさかネットの影響力がここまで広がると思わなかったんだろうね。
それと本人も織田家についてテキトーな知識しかなかったと思われる
548:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/17 10:37:20 k6139Wax0
>>547
戦後のドサクサにまぎれてやりたい放題やった三国人と同感覚で
とにかく言ったモン勝ち、家系図作ったモン勝ち、の
単純な脳構造で得意げに言いふらしてたけど
まさか本物子孫がちゃんといて、そういう旧家つながりの
ネットワークがあることなんて知りもしなかったんだろう。
549:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/17 10:59:10 qJ3YBcPr0
織田のじいちゃんがキーマンだったように思う。
あれだけテレビで織田信長の子孫の話を披露して、家系図は
親戚に迷惑かけるから出せないというなら、親戚に迷惑かけるから
子孫だというのは言わないというのがよかったと思う。
話題になるから子孫ネタは利用するけど、詳しい家計は内緒ですというのは
都合が良すぎるように思う。
550:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/17 11:09:34 k6139Wax0
>>549
じいちゃんはアマチュア考古学ファンサイトに
名前出てたし、歴史好きオタだったみたいね。
けどそのサイトに他の人のことが「○○サンは旧家出身で」とか
紹介されてたのに、じいちゃんの事に関して信長とのつながりは
一言もなかった。もし本当に子孫でじいちゃんが周囲に喧伝してたら
そのサイトで紹介されてないわけがないと思う。
多分そのじいちゃんが「ウチだって信長の子孫かもしれないぞ～」程度に
家族にだけ自慢してたのをあの胡散臭い親父が宣伝してやれ、って広めたんじゃないかな
母ちゃんが嫁入りした頃から家系図とかあったそうだから、
ネットで即座に情報入手できる時代に徹底的に検証されるとは思いもしなかったと思われ
以上、自分のノブナリインチキ捏造経緯の推測でした
551:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/17 12:04:19 yVRfm3Ht0
>>517
みんな目が大きいな
552:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/17 13:36:09 hnY4C7fD0
>>550
たぶん、そんなとこじゃねぇか？
ジィ様は、そんなに悪気はなかったと思う。
孫が有名になる前に亡くなってるし、そもそも、ジィ様自身が、信長の子孫とか言い出したのかすら不明だしな。
大阪医科大の献体会の会長したり、自ら献体したり（>>21）とか、それなりに立派な人だったと思う。
ただ、例の歴史研究会のＨＰには、『商社マン』と書いてあるだけで、『旧家』とは書いてない。
少なくとも、このスレで上がっていたＨＰ上では。
考古文化研究会
URLﾘﾝｸ(www7.ocn.ne.jp)
考古文化研究会発足までの経過
URLﾘﾝｸ(www7.ocn.ne.jp)
あと、あの家系図に関しては>>438を参照。
テレビに見せるぐらいだから、オーダーメイドで作ったものとばかり思っていたが。
まさか、訪問販売で流通している量産品とは思わなかった。
そこで、さすがにヤバイと気付いて信成オヤジが作ったのが限定300部の配布用じゃないだろうか？
・・・・・・まぁ、>>550の言うように、ネット社会というのは恐ろしいと思うな。
553:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/17 13:54:53 hnY4C7fD0
>>547
>それと本人も織田家についてテキトーな知識しかなかったと思われる
信成本人が、京都に本能寺があるという事を知らなかったというのもおかしいすぎる。
本能寺なら、住んでいる高槻の駅から阪急電車で２０分ちょっとの終点の河原町駅で降りたら歩いていける距離だ。
普段から信長の末裔を称して誇り（自慢？）にしている家庭に育ったにしては、知らないなんて、あまりに不自然すぎる。
織田信成さん、本能寺を知らなかった （関西大学と関大前の情報紙「ブームスポーツ」より）
URLﾘﾝｸ(www.boom-sports.com)
554:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/17 14:21:33 R/O/ONYs0
前田元侯爵家に生まれた酒井美意子さんが言ってたと思うけど
祖先に有名人がいたらその子孫はご先祖様の名を汚さぬようしている
けど知識もないばかりか飲酒運転とかしてて
ご先祖様を敬ってるようにも見えないんだよな
更に焼肉屋の風景といい品性も感じられない一家
555:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/17 14:56:46 6UjFa1k60
うちは庶民だけど、ばあさまから「ご先祖様に申し訳が立たない」と
何かあるたびに言われていた。
有名人で「家系」とかを売りにするってほとんど聞かない。
逆に隠してないか？ 「何かあったら家名に傷がつく」って。
細川元首相は政界に出馬の時、親父に勘当されたし、
八木沼さんが元華族の末裔だって、織田の件があるまで知らんかったし、
松岡修造とかも「東宝の御曹司」とかって前面には出していない・・・。
日本人気質としては、「有力な家柄であればより慎重に行動しなければいけない」
ってのがデフォだと思う。
556:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/17 15:36:59 QNSAlRCzP
できちゃったノブナリが信長の子孫なわけないじゃん
557:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/17 17:27:58 TnJPRs0Z0
有力な家柄なら影響を多方面に与えるからな
それに一代で成り上がった奴なら別だが代々続いてきた名家は
名家としての地位を築き守ってきた先祖代々の事を大事にする
決して自分らの事だけを考えて行動するようには育てられない
それとあの家系図
少なくとも戦前から有るような代物じゃないだろ
戦前からの物ならひらがなよりカタカナで記載されてると思われる（国会図書館の古い本の紙面データを色々見ればわかるが）
それ以前の江戸時代の物なら達筆すぎて読めない文もあるだろう
（でもそれなりの家柄の人は庶民から見たらミミズが這った様な字でも書道も嗜んでるから普通に読める）
が、動画で見る限りとても読みやすい文章が書かれてあった（目次ページを捲った次のページ）
どう考えても、どう見ても、年代物の家系図じゃない
558:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/17 17:36:26 k6139Wax0
まあーうちも古いだけの今は庶民だが
親戚ねーちゃんが女優になりたいとか言い出して
ＴＶとかチョイ役しはじめた時、親族会議までして大騒ぎだったﾅｰ
女優なんて河原乞食だ、仕事もらうためにアンナ事やコンナ事するんだ、
どうしてもやりたいなら勘当だ、二度とウチの名前出すな、とかｗ
20年も前だし親戚連中の頭の古さに驚いたけど
旧家なんておおかれ少なかれそういうところあるんでないかな。
559:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/17 17:52:44 hnY4C7fD0
>>557
>それとあの家系図
>少なくとも戦前から有るような代物じゃないだろ
すでに、このスレの>>438で、あの家系図の正体は指摘されているよ。
訪問販売等で手に入る代物らしい。>>2でも指摘されてるように、日本史板では有名な業者。
あんなものを証拠に、テレビカメラの前にさらけ出して家系自慢や末裔だとか言う時点で、すでにおかしい。
《織田一族》
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
《眞田一族》
URLﾘﾝｸ(sanadado.blog.so-net.ne.jp)
そっくりだろ？
「日本家系協会」「日本家系協会出版部」でクグレばいっぱい出てくるよ。
560:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/17 18:12:10 t731W+i+0
どうしても子孫名乗りたくてスケートもやめないのだったらテロップに
「このあと織田信長の末裔（笑）織田信成登場」
とか入れて欲しいわ
561:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/17 20:44:00 9eGMZ4fC0
>>554>>557
そうそう。旧華族階級も様々だから困った人もたくさんいたけど
有名武将を先祖に持つ大名華族家の多くは、まず第一に先祖の名を落とさぬように生きたと
信成一家って御近所ではどう思われているのかがすごく気になる
あと も も こ って誰
562:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/17 20:57:08 Ya7shxMB0
彼女は織田きゅんの真実を知っているのかね？
「フィギュアで活躍」＋「信長の子孫」＝デキ婚、であるならば
両方が崩れれば離婚になるよ
563:天皇より愛をこめて
10/05/17 21:12:54 41ch1VMS0
緊急！！
現在のタイ王国で起きている赤シャツと黄色シャツの戦いを金で作り出している
世界のすべての悪の黒幕である日本の知恩院、伊勢神宮等の寺院、神社、仏閣や
皇室やその関係者よ！！これ以上中国やアメリカがやっているように見せかけるのはやめろ！
即日にこのような罪もないタイ人等を１０００人以上殺すことを行い
続けることをやめない場合はわれわれが所有するおまえらの悪事の証拠を
世界中に発信する！！
天照大神＝７７７
尚、小沢一郎をこれ以上攻撃して世界を滅ぼそうとするのをやめろ！！
564:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/17 21:32:35 QNSAlRCzP
>>560
わろた
（笑）入れてくれるなら、どんどん名乗ってほしい
565:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/17 22:38:18 PyCYVaQv0
まさかここに「ももこ」登場とは！ なんでこんなに全く予想しないこと
ばかり起こるんだ、ＯＤＱＮ・・・。
ももこって「在日」や「韓国系」のこと書かれると
いきり立って妨害してくる有名な工作員だが・・・。
ってことは、やはーーーり、なのか？
566:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/18 00:49:43 /ld630Ct0
こわいの見つけた。何これ？
ＯＤＱＮハングル話せるの？
ももこは来るし・・・。
343 ：クーベルタン男爵さん：2010/05/17(月) 03:10:42
まだ織田の本スレを見ることもあった頃、「織田が携帯でﾊﾝｸﾞﾙ話してた。話せるんだな」
みたいな書き込みがあったのを思い出した
みんなﾚｽもつけずに、他の話題で流されていったし、自分も特に気にしてなかったんだが
ここ一連の織田及び織田陣営の動きをみるに、妙に気になってならない
大学の専攻かな？とも思ったんだが、ロシア語取ってるんだな…
567:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/18 01:02:33 R+OjseQm0
>>566
もはや確情など来なくても、自分の中では
この一家はそっちの人（もしくはB）だと結論づければ全てがしっくりきている
ただリアル信成の人生があまりにネタすぎて
こんなネタみたいな流れで在バレ、というのもありかもしれないなとすら思っている
でもチョンが信長末裔を騙るとかもうほんとやめてほしい
568:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/18 01:10:51 /ld630Ct0
>>567
まぁ、織田のおとうさんの名前が
信義（しんぎ）だもんね。会社情報サイトで仮名ふってあってさ・・・。
「のぶよし」って読まない点でもうちょっと織田の末裔とは・・・。
569:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/18 01:19:47 R+OjseQm0
「シンギ」さんとか、家系捏造でホルホルとか、
一家、特に本人と母親のあの気質とか、……顔立ち……とか
全方位においてこれでもかというほど半島の方らしさに満ち満ちていると思う
570:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/18 01:30:52 /ld630Ct0
韓国で、「泣き女」って職業あるんだってね。
葬儀とかいろんなところで、「泣いて場を盛り上げる」
ってやつ。
なんかこれ、思い出した。織田の号泣。勝っても負けても
号泣・・・。
571:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/18 02:49:46 eNexv13j0
姉妹サイト
【神罰】熱田大神様が織田信成に天誅【天罰】
ｽﾚﾘﾝｸ(history板)l50
572:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/18 03:41:52 oOhgqPnI0
信成にまるで興味のない我が母ですが
「信長の子孫ていうの、ほぼ100％嘘だって」と言ったら
「まあ。やっぱりねー」って一瞬で納得してましたよ
573:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/18 04:25:18 hRm0XCRR0
元公務員、織田信和さん（６３）は「過去のことは水に流している。
ありがたい」と歓迎する。織田信長の末裔で「織田信長廟（びょう）」を受け継ぎ供養を続けている織田さん。
「メダルを取ってほしい。末裔としては地位を高めてくれるのは結構なこと」と期待する。
-----------------------------------------------------------------
↑今年2月19日の毎日新聞のニュースです。
きちんとした新聞が取材して、本家本元の末裔が織田信成を同じ末裔として応援しています。
また、「清須越四百年事業」として清洲城の名誉城主にも就任いています。
「自称・織田信長の子孫だけど実は赤の他人」を、自治体清洲氏が調査もせずに城主に選んだり、
本家本元の末裔が嘘をついて織田信成をかばう理由がありません。
偽の家系図はいくらでも作れますが、織田に限らず名家でそんな事やったら、歴史家や親戚筋にすぐばれます。
スポーツ選手が、嘘をついて有名人の子孫を自称してもなんの利益もありません。
織田信成は、正真正銘織田信長の子孫です。
574:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/18 06:09:19 Ge2qhBTN0
しかしその織田シンギさんとやらの親戚が全く出てこないよねえ
ノブナリにとってのおじさんとかおばさんとか従兄弟からの
子どもの頃のノブナリエピソード、そうすれば周囲から
自然に、代々続く親族集まっての法事とか、菩提寺とか
「○代末裔」にふさわしい話がいくらでもあると思うんだが皆無。
「きちんとした新聞」はそのへんちゃんと取材してよ。
575:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/18 06:36:56 dZF9HdqCP
嘘を貫けば真実になるっていう、日本の考え方は改めるべきだな
もうそんな平和ボケな考え方してたら周囲は在日Ｂとうそつきホラ吹きだらけなんだ
嘘を真に受けてる情弱みたいな日本人だらけじゃ国は滅びるぞ
576:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/18 07:08:27 nQOhnsba0
>>573
同じ末裔とは思ってないだろ
「末裔としては」っていうのは「末裔である自分としては」っていう
意味だよ
織田のことも末裔と思っているのなら
「末裔として地位を高めてくれるのは・・」であって「は」は
はいらない
つまりメダルを獲って織田家の地位を高めてくれるなら
末裔だと騙られたことは水に流してもいいってことだろ
でもメダル獲れなかったもんね
577:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/18 07:14:51 Ge2qhBTN0
>>575
>嘘を貫けば真実になるっていう、日本の考え方
釣り乙。それこそチョンの考え方だろう
日本の考え方は「真実は言わなくてもいつかちゃんとわかる」 だよ
奥ゆかしい謙虚な考え方だが、
シナチョン国際強盗団には通用しないアダになってしまったがな
578:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/18 08:29:34 YMLYPcOt0
>>573
その織田信和ってのは本家本元の末裔でも何でもない、
詐称疑惑のある人物だぞｗ
織田家出身人物が住職になることもあった寺の住職
(世襲ではないので代々の住職に血縁関係はない)
をやっていた人物が先祖にいたからって
勝手に織田家の子孫、織田の本家を名乗り出して
会を作ったりマスコミに露出しようとして、
寸前で本家から抗議が出て、「本家」という自称を
本人もマスコミも自粛したっつう経緯がある
ちなみに本当の本家は柏原織田の当主である織田信孝(ＰＮ織田孝一)さん。
彼は織田信和には抗議したが、
信成には抗議すらせず「あれはいったい何者か、親族一同で首を捻っています」
と完全放置
まあ、実は有名な戦国大名の子孫で…名乗る人間は何百人もいるから
織田信和の時にも法的手段を取るとしても費用が…と悩んでおられたようだし
会を作って人を集めたりと本家に実害が及びかねない例以外は
いちいち相手にしちゃいられないんだろうな
明治の戸籍登録の時も、お前先祖代々平民だろ！て奴が
「実はうちは徳川の」「豊臣の」「大名のご落胤で」と好き勝手に
有名な性を名乗ろうとしてお役人から「馬鹿もん！」と怒られてやめた
エピソードは結構あるし
織田の信憑性っていうのはその程度のもんなんだよ
単に怒ってやめさせる人がいなかっただけでね
ということで、織田信長の子孫ということが証明されている各家
(本家の柏原織田、本家に次ぐ分家の天童織田、その他士分であった
ことが証明されている各家)
から、織田信成が公認コメントをもらったことは一度たりともない。
また、清州市が正式に調査したという証拠は？
調査を担当した人間の氏名と学績は？
579:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/18 08:36:30 AhKMxluI0
>元公務員、織田信和さん（６３）は「過去のことは水に流している。
>ありがたい」と歓迎する。織田信長の末裔で「織田信長廟（びょう）」を受け継ぎ供養を続けている織田さん。
おいおい・・・この人も偽子孫だぞ。
勝手に、テレビで明智光秀の子孫と和解して、すぐばれちゃって、
旧華族・織田家の人々の逆鱗に触れた奴じゃないかw
本物のご子孫・織田孝一氏が、２chに降臨する原因になったのもこの有名な事件のせいなのに。
ちなみに、和解した光秀の子孫というのも偽物ね。
このスレでも、さんざん既出の話なのにwwwwwwwwwwww
580:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/18 09:23:10 wOmMJdhH0
信長の子孫？
だからなんだ？
581:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/18 09:31:55 V/TMSLeQ0
本業のスケートもルックスもぱっとしないから、
売りが欲しかったんだろ。
信長の子孫だとしてもフィギュアになんにも関係ないのにオタは拘わるんだよ。
別に子孫じゃなかったみたい、でいいじゃないかと思うけどね。
どうせ紐レジェンドオブ１回転デキ婚スケーターとしてか記憶されてないんだから。
582:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/18 09:49:25 Ge2qhBTN0
>>581
ノブナリ関連話題になると絶対といっていいほど
TVやら記事に出てたネタ、オタじゃなくたって嫌でも耳に入る。
>別に子孫じゃなかったみたい、
これ↑をネタ宣伝しまくってたTVか本人が言うなら
もう誰も捏造疑惑に拘らなくなるよ。
デキ婚の子どもが生まれたら絶対また報道されるだろうし
その時が捏造謝罪の最後のチャンスだと思ってる。
もしその時に自分で「１８代目もスケートを～」なんて
ﾎｻﾞいたら、もう社会信用という意味ではオシマイじゃないかね
583:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/18 09:49:42 dZF9HdqCP
>>577
釣りじゃねえよ、他人のための優しい嘘を美徳として、その嘘は墓場まで持っていくのが日本人だ
ノブナリのは自分のための嘘であって日本の美徳はカケラも無いがな
584:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/18 09:53:03 dZF9HdqCP
いや・・・もしかするとノブナリは天然で
末裔ってのも本気で信じ込んでるのかもしれないがな
真実を知るのは父親かじじいか、爺の父親だな
585:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/18 09:53:55 AhKMxluI0
上の方の一覧（>>138）から、清須城のところをコピペした。
みんな、>>573の言うように調査したかどうか、ここに問い合わせてみようぜｗｗｗ
■■清洲城■■
名誉城代だか城主になっている清洲市清洲城
URLﾘﾝｸ(www.city.kiyosu.lg.jp)
400年清洲越年・公式ＨＰ
URLﾘﾝｸ(www.kiyosu400.jp)
《ご意見お問い合わせ》
URLﾘﾝｸ(www.city.kiyosu.lg.jp)
＊「400年清洲越年・公式ＨＰ」のトップページからも送信可
586:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/18 10:15:58 yM1Ch2540
>>573
その織田信和氏って信孝氏に「柏原藩系の織田家当主なんて言ってますが違いますよ」と
テロ朝に抗議された人じゃないっけ？ｗ
つURLﾘﾝｸ(www.odanobunaga.net)
587:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/18 13:19:32 zBW+sj9u0
>>573
いいな、偽者が偽者を擁護する記事を持ってくるあたり。そのセンスは買うぞｗ
ひねるだけの頭は持ってないようだがｗｗｗ
588:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/18 13:22:24 PKcfO2Wu0
信成は末裔話信じてるのかなぁ？
（信雄の末裔であると言っている信成が）参拝すべきでない本能寺に行った時、
「信長から『頑張るんだぞ』という声が聞こえた。パワーをもらった。」って言ってたけど、
もしかしたら平気で簡単にウソついちゃう人間？って疑っちゃう…
織田信成が本能寺参拝、信長の声聞こえた
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
589:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/18 13:37:01 U50khNxB0
変質者から子供を守りましょう！
のぞき目的で建物侵入容疑 奈良西署が男逮捕
奈良西署は8日、建造物侵入の疑いで、大阪市東淀川区相川3丁目、皮革修理業
岡橋正隆容疑者(36)を現行犯逮捕した。
同署の調べでは、岡橋容疑者は8日午後6時15分ごろ・・・女性用トイレののぞき
目的で侵入した疑い。
・・・同署によると、岡橋容疑者は容疑を認めているという。
奈良新聞平成22年2月10日掲載
831 ：可愛い奥様：2010/05/11(火) 17:38:55 ID:Qf8SNPRY0
「ブランドや、思い入れの深いものに対しては、極力、その製品に近づける
リフォームを心がけています」と話す岡橋正隆さん（30歳）。
(Googleに保存されているキャッシュ)
URLﾘﾝｸ(webcache.googleusercontent.com)
590:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/18 13:44:23 hRm0XCRR0
ごめんなさい。
よく調べもせず、ここを読みもせず知恵袋の回答をはらせていただいただけです。
みなさん詳しいですね。
そんな嘘つくわけないよ～と思っていたのですが、これは・・・。
知りたくなかったような、知りたかったような複雑な気分ですが
ありがとうございました。
591:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/18 14:02:13 pZSXPsMF0
>>573
は少し、前スレとかこのスレ全体を読んだ方がいいよ。
この「元公務員、織田信和さん（６３）」は血統スレで、本家の
織田信孝さんから、猛反撃を食らっている。で、今は、「子孫」名乗りを
やめているはずだ。そりゃ、ご本家の信孝さんにしてみれば、御父君の
「信和」と同じ名前でやられちゃあねぇ。
また、織田信成が本能寺を知らなくて記者に言われて五輪前に行ったのも
有名だし（記事になってた）、おまけに、織田本家やご親族様が参拝する
「大徳寺」（秀吉が一周忌を行ったところ）ではない「信長廟」に行って
しまったしね。
592:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/18 15:13:01 yM1Ch2540
知 恵 袋 ｗ
593:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/18 18:03:25 P9uJ6CHr0
サルゲッチュの末裔じゃないの？
594:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/18 18:44:20 s7ohhjIJ0
彼には忠告してくれる真の友人がいなかったんだな
595:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/18 18:53:43 fAGXLQYu0
本人は盲信してそうな気がする。忠告受けても、いや俺末裔だしとか言ってそう
596:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/18 21:29:33 so6RUpB+0
オリンピック板かな、たしか、「織田も最初は子孫かも？」
っていってたって書いてた人がいた。ところが、次に出てきた時
だかは、「子孫です（ｷﾘｯ」になってたらしい・・・。
勝手に推測させてもらうと、ＡＫとかが売りに使った、んじゃないか？
織田信孝氏（フリーライター：ペンネーム織田信之氏）はライターって言う
マスコミの人だから、ＡＫとかとはあんまりもめたくなかったてのがあるかな
と・・・。ＡＫのバックを考えると・・・。５月からはＡＫも離れたみたいだしね。
597:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/18 21:32:24 so6RUpB+0
とにかく、織田ご本家の親族の集まりには織田一家は来たこともないし、
親戚一同も「知らない」らしいし、柳友会（正当な子孫なら入れる、ただし、
審査が厳しい、あの一家なら喜んで入るだろう）にも入れていない・・・。
まぁ、１＞にあるように「４代不明」ってのがもう・・・。
598:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/19 01:07:28 mKCuDSDn0
>>597その他諸々についての苦しい言い訳は要らないから
「今まで世間様に大々的に喧伝して、取材まで受けていた子孫ネタは事実じゃないんです」と
さくっと訂正してほしいな。本人も、マスコミも。それが人間としての最低ラインだと思う。
別にここで推量されているような真の素性をカムアウトしろと言ってるわけじゃない。
>>588
織田信長について、漠然としたイメージと名前しか知らないと思う。
そしてこれまでのあらゆる言動から考えるに、信成は簡単に嘘吐いちゃう人間だと思わざるを得ない。
599:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/19 01:34:45 JjLEncV00
>>596
ジュニアの頃から信長を売りにしてたから
今更AKだけのせいにしようとしても無理があるんじゃ？
>>595
妄信もなにも本家の跡継ぎでもなく長男ですらないのに
いくらでも本人が否定できる17代目ってキャッチコピーを否定するところか
反対に先祖アピりまくってここまできた時点でまともなアスリートじゃないだろ
こいつの記事の大半で大なり小なり先祖ネタが使われてて
それがないと織田程度の成績ではニュースとしての需要がないってことくらい
本人もわかってるんじゃないの？
甘えた適当な性格してるから嘘は平気でつけるわな
入れてもこない4回転絶対跳びますも何度聞いたやら
600:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/19 04:05:04 IcgnbU05P
で、NHKは嘘を捏造した責任とってくれるのかね？
601:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/19 04:18:00 5mjoFS5m0
だんまりを決め込むんだろうけど訂正謝罪はした方がいいと思うな
信用問題として
602:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/19 04:51:23 IkiTIuAU0
まぁ何もないだろうね。フィギュアでも伸びることないだろうしこのままフェードアウトして過去の人に
603:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/19 05:52:44 qrKS99y/0
ジャンプしかとりえがないんだから
さっさと4-3-3飛べばいいのに。
大舞台で安全策とれるのは、スケーティングで魅せることのできる選手
織田の場合、お遊戯表現力にモタモタステップだから、ジャンプ抜きじゃ何も残らん
スピンを自慢にしていた時期もあったようだが、他の選手がうまくなった今、どうというレベルでもない
他に売りがないんだからジャンプに賭けるしかないのに、チキンなんだから。
604:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/19 09:24:50 6YwXDqRK0
信長の子孫だと思ってたけど途中わかんなくなったみたいです、ごめんなさい。
とでも言って謝ればいい話なんだけどね。
何回も出てる話題だが信長の子孫だからといって
フィギュアに良い何かがあるわけじゃねーだろ。
605:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/19 09:49:09 basDgz//P
今思うと織田って他の二人に負けないシチュエーションが欲しかったんじゃないか
家は決して裕福じゃないが才能を見出されてスケートを続けて来られたという高橋に
両親どころかじいちゃんまでスケーターで愛知フィギュアの礎を作った家系とまで言われる小塚は
どっちもインパクトがありすぎて自分から主張しなくてもマスコミが飛びつきたがるネタだよ
なまじ前後に両極端なネームバリューを持った二人がいたから
ついつい何か探しちゃったんじゃないかなとちょっと思った
606:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/19 10:51:55 3VL1df7i0
>>605
しかしあの家系図までひっぱりだしてきて
桔梗エピソードをとうとうと語るとこなんか
あの母ちゃんも相当の食わせ物。
もし他スケーターに負けないインパクト欲しかった、って事だと
実はあの母ちゃんが主導で捏造した黒幕ブレーンで
「ノブナリ、お前は信長DNAなのよ！スケートで天下統一！」とか暗示かけてたりしてｗ
607:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/19 11:53:05 XDzY6tz70
>>605
織田の子孫ネタを私が最初にみたのは、ジュニアに優勝したすぐ後だったよ。
当時、フィギュアの詳しくなかったせいかもしれないけど、高橋も小塚も
全く知らなかった。織田だけ知ってた私だわ。
608:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/19 12:26:57 7yz0RCp10
573のサル知恵袋の引用元記事はこれ↓だな
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
当主ー
この人まだ懲りて無いみたいですよ
信成共々一度ちゃんとケリ付けられた方がよろしいのでは…
609:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/19 12:45:59 7yz0RCp10
連レススマソ
次スレの季節にはまだ大分早いが>>433もテンプレに入れてみたらどうかな？
433のスレの233が別スレの信孝氏の書き込みを引っ張ってきてくれてるし
家系の話をするなら結構有意義なスレだと思うんだが
＞233 ：日本＠名無史さん：04/06/17 20:07
＞>>225
＞ちょっとすごいカキコ発見
＞
＞【社会】本能寺にて、「織田信長」子孫と「明智光秀」子孫が対面し和解
＞ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
＞
＞921 名前：織田信孝 投稿日：2004/06/17(木) 19:43 ID:sd4lMWMk
＞この織田信和氏は、数年前まで、久田という苗字の、ニセモノです。
＞本当の柏原藩当主の私が言うのだからまちがいありません。この人、勝手に
＞宗家とか当主を名乗って、マスコミに出ていて、私たち織田家は大変迷惑して
＞います。この人のやることはおもしろいかも知れませんが、みなさん信じないように。
＞この織田信和氏は、数年前まで、久田という苗字の、ニセモノです。
＞この織田信和氏は、数年前まで、久田という苗字の、ニセモノです。
＞この織田信和氏は、数年前まで、久田という苗字の、ニセモノです。
＞この織田信和氏は、数年前まで、久田という苗字の、ニセモノです。
＞この織田信和氏は、数年前まで、久田という苗字の、ニセモノです。
これを先に読んでると573の元がただただ笑えるｗ
610:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/19 13:15:59 yXfdt8480
>>608
無茶言うな
抗議するだけでもコネ・手間・金・心労がかかるんだよ
それでなくても旧家ってのは行事や地元との関わりでめんどくさいことが多いんだから
本家を名乗ったりしてない以上
(金品の関わる詐欺等を働いた時に、本家まで訴えられる等の危険能性がない以上)
関わりたくはないだろう
ちゅうかさあ今言われてる
『清州城』そのものが観光の町おこし目的で作られた偽もんなんだけどな
本来の清州城は遷都のために廃城になったので
そのたたずまいを知るには城跡と名古屋城を見に行けばよい
織田信成が名誉城主になった『清州城』にはいっぺん行ったけど
コンクリの殺風景な建物で展示物もろくなもんがないし
清州市民には悪いが、なんで大金をかけてこんなものを…という代物
数年前でもガラガラだったから多分最近の不況で開けていられなくなって
人件費削減の為に冬季休業→
冬の間に国民大好きなオリンピックがある、しかも織田を名乗ってる奴が出るから
それに便乗して知名度を上げよう→
もしも選手が良い成績を出してテレビで放送されれば、
春の観光シーズンに向けてオープンした時に入場客が増える
という狙いだったんだろうけど
選手本人がやらかしすぎて逆に悪いイメージがついてしまったな
611:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/19 13:24:35 3VL1df7i0
>>610
歴史建造物っていうスタンスじゃなくて
いっそイベント城にしちゃったほうが町おこしになりそうｗ
ネーミング「信長の野望☆清洲城！」
「名誉城主（笑） 織田信成ナリーー ☆」みたいな感じ
↑
重要ｗ
612:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/19 13:48:18 f9EoS/7c0
>>599
＞ジュニアの頃から信長を売りにしてたから
え？そんな前からなんだ？シニアとかに上がってからかと思ってた。
まぁ、自分、織田に興味なかったしなぁ。自分「信長の子孫」っていう
目でしか織田のスケート見てなかったよ。特に他での魅力ないから。
だから、エセか？ってのにこだわりだしたんだけどね。ＡＫのジャンク売り
とかがうざかったんで、てっきりと思ったら違ったんだ、失礼。
週刊誌の取材も女性自身だしな・・・。
>>605
わたしも全く同じこと考えた。高橋、小塚に対抗したかった、って。
まさか、家系図がこんなに騒がれると思わなかったんだろうね。
普通はそこまで見ない。こっちも見たのは、でき婚だもん。
見た瞬間、「４代不明」「次男」で？？？になったが・・・。
うちじゃそんな状態じゃ子孫なんて名乗れんわ・・・。突っ込まれるの
分かり切ったことだし。
613:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/19 14:11:41 yXfdt8480
シニアに上がる前から座等市プロで滑ってる
それをテレビに売りこんで話題を作ってからシニアに上がったのが五年ぐらい前
話題性狙いの戦略的にはなかなか中～長期で考えてよく練ってあるが
本人が本能寺の場所も知らないんじゃな
信じてもいないし興味もないのに
「学校の先生が戦国時代の授業の時に自分をチラチラ見る」とか
「信長の声が聞こえました」とか
自分の名前をメディアで売る為だけに子孫のふりをしていたとモロバレ
五輪を意識して演出しすぎで自爆したのが一年前
614:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/19 14:15:33 basDgz//P
>>607
狭い世界なんだから関係者には有名だったと思うよ
小塚は元々誰もが知ってる状態だっただろうし
高橋もコーチが面倒を見ているという話はすぐ噂になるんじゃないかな
一つ違うだけなのに同年代で飛び抜けた成績だった高橋と
下の世代でノービス総なめにしてきた小塚が二人とも話題性もバッチリっていうのは
織田陣営としては不安要素だったんじゃないかな
このままでは埋もれる！と思って不思議じゃなかったのでは
615:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/19 14:22:22 4gwlTarQ0
信長の声が聞こえた、とか
ネタとして言う分にはいいけど
本当に聞こえたというなら(思い込みから来る幻聴)かなりヤバイオカルト嗜好の精神の持ち主
自己PRとして言ったとしたら人間的にアウト
616:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/19 14:29:37 yXfdt8480
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
>>615
取材が20社っていう大々的な告知を打ってから参拝してる時点でお遊びのネタではないし
真実聞こえたと信じるぐらい信長に思い入れがあるなら参拝の場所に本能寺を選ぶことや
場所すら知らなかったことがおかしい
つまりどう考えても人間的にアウトコース
617:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/19 14:29:49 f9EoS/7c0
>>613
あーー、「座等市」あったねぇ。
男子は本田、高橋とか外国人選手に興味があったけど、
実際は、女子の方ばっか見てたからな・・・。
「座等市」も「武将の子孫だから」ってことだったっけ？
ほんと申し訳ないけど、織田の記憶って「子孫」しかないんだ・・・。
ごめんよ。
>>614
まるっと同意です。
618:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/19 14:59:14 XDzY6tz70
>>614
そうだったんだね。
当時、フィギュアの詳しくなかった私は、信長子孫の信成が、
オリンピック候補NO１だと思ってた（恥ずかしい…）
今はそれは宣伝のためだったのだとわかったけど、それくらい効果的に
この子孫ネタで宣伝活動していたという事が言いたかったんだ。最初のレス。
スケートの実力で必死にならないで、話題性とかリンク外で働きかけて、
勝とうとするのは当時からだったんだと、確認できた。
619:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/19 15:08:28 7yz0RCp10
座等市って何だ
座頭市だろ
620:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/19 15:25:48 yXfdt8480
すんません
ＩＭＥは「ざとう」一発変換で”座頭”が出んのよ
差別語扱いかな
621:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/19 15:31:41 4gwlTarQ0
ザトウイチ
本当だ
出ない。
型カナダ
アホ辞書
622:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/19 15:32:49 4gwlTarQ0
ザトウクジラ
鯨でも出ない
623:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/19 16:13:16 vFJSwtwW0
信成が「１７代みんなに“信”の字が入っている。」URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
って言ってるのも何なんだ！？
3代高重 4代一之 8代長孺 9代長裕 15代重治(信成祖父)と
“信”の字が入っていないのが何人もいるのに？ >>3
こんな事、家系図を一度でも見りゃわかるだろうに。
親に教えられたのか自分から言い出したのかは知らないが、
信成家ってバカなの？（だとしたら、日常生活も困難だと思われ。）
子孫だと思わせるエピソードを出したかったからか？ｗ
そうだとしても世間に家系図晒してんのに？ 世間なんて簡単に騙せると思ったのかね？
いずれにせよバカなの？バカなの？
624:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/19 17:01:24 B7Y0ALIC0
>>623
偶然「信」一字が入ってたのか意図的に入れたのかわからないが
それでも16代信義（信成父）はシンギさんだしなあ
取材20社の中に「でも本能寺に行くっておかしくね？こいつ本当に子孫なの…？」
「って本能寺の場所も知らないのかよ！」と
普通の反応のできた記者はいなかったのかね。後者は記事にされてるか
母親の桔梗話とか、自分が御近所さんだったら信成一家にまともに対峙できないな
品を欠くと思いつつも笑ってしまいそうで苦しい
625:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/19 17:04:21 WV+Xk3MN0
>>624
歴史オタじいちゃんが信長にあやかって
「信」を使った名づけしたんだろう。
そこまでならいくらでもある微笑ましい親心名づけエピソードだったが、
家系図作成からの暗躍が黒杉
626:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/19 17:26:16 jwFPpLpD0
柳営会という由緒正しき組織が存在する事など
信成がフュギュアで注目され出してからも全然知らなかったんだろな
こういう会に入会するのは一種のステータスなのに入会してないのは致命的だろ・・・
627:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/19 17:44:16 aWSw+CPf0
>>621
座頭（ざとう）。江戸期における盲人の階級の一。(Wikipediaより)
差別用語だとして辞書に載せてないんだろ
628:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/19 18:17:35 Z7mdNNvL0
どう見ても嘘
629:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/19 18:24:16 kUjKlNV00
>>623
＞信成が「１７代みんなに“信”の字が入っている。」URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
って言ってるのも何なんだ！？
3代高重 4代一之 8代長孺 9代長裕 15代重治(信成祖父)と
“信”の字が入っていないのが何人もいるのに？
これは自分も突っ込んだよ。前に。
信長の本当の子孫でも信の字が入ってない人もいるんで
変にこじつけなければよかったのにね。
やることなすこと・・・以下自粛。
630:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/19 20:09:16 AZY8+FZ80
こっちの政治板にあるスレも熱くなり始めてるね。
変なのが火消しに来てるけど。
しかし、日本史板やスケート板でも糾弾が始まることはいいことだ。
奴のやっている事は、我が日本民族の歴史に対する冒とく以外の何ものでもないと思うからな。
織田信成は織田信長の子孫って言うけどさ・・・
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)
631:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/19 21:02:32 ZR2iE1VU0
>>223
詐欺って詐称だという事情を知った上であえて信長の子孫だと名乗って
金員を受け取った場合に限定されるんじゃね?
自分自身が真に信長の子孫だと信じた上での行動なら詐欺罪にはあたらないんじゃね?
彼の内心だから現時点では誰にもわからない訳だけど。
632:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/19 21:10:15 CwWmG0BN0
羽柴秀吉氏のお城、火災保険は支払われるのだろうか？
本能寺も火災保険に、信長公も生命保険に入っていれば良かったのになあ。
633:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/19 21:21:32 B7Y0ALIC0
>>631
幾社からもの取材を無償で受けてきたのか？
名誉城主（笑）も無償でやっているのか？
何より子孫説喧伝で当て込んでいる織田信長のネームバリュー
この恩恵は確実に得てきただろう
知りませんでした、すみませんでした、で許される部分と、きちんと清算すべき部分がある
これは何事においてもそう
634:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/19 21:42:31 ZR2iE1VU0
>>633
過失詐欺罪が無い以上、犯意がなければ詐欺罪にはならんでしょ。
「罪を犯す意思がない行為は、罰しない。ただし、法律に特別の規定がある場合は、この限りでない。」（刑法38条1項）
だから金を稼ぎ続けるためには先祖については絶対に調べてはならない。
考えるんじゃない。感じるんだ。
635:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/19 21:44:06 ZR2iE1VU0
おまいらも親切心から勝手に家系を調査して本人に教えてあげたりしたら絶対にダメだぞ。
636:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/19 21:57:28 B7Y0ALIC0
>>634
下二行は織り込み済みなんだろうなｗ
ボクは悪い大人たちによって周到に訓練された犬でした～とでも言い逃れするかな
信成の人となりから考えると捏造工作についてはバリバリ自覚あったと思うけどねｗ
世の中で何らかの罪に問われた時に
「存じ上げずやらかしておりました」って言い張る類の人々も謝罪はするよね
間接的にでも迷惑を被る人物が存在した場合、全くの無関係ではありえないからね
637:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/19 22:41:06 7yz0RCp10
Wikiの詐欺罪の項目より
＞ケースの考察
＞行為としては一般的な「無銭飲食」であるが、当初の意思や経過によって下記のように派生する。
＞ 最初から無銭飲食する意思を持って店に入り、飲食し、「財布を忘れてしまった、取ってくる」等と弁解し、店員がこれを承諾したので店を離れる
＞→詐欺罪成立（無銭飲食の意思を持ち、店員に注文（欺罔行為）をしかけ、店員が錯誤し、飲食物を提供している）
＞ 最初は正規に飲食するつもりで店に入り、飲食していたが、食後に財布を忘れたことに気付き、食い逃げを思い立って「財布を取ってくる」と店員に嘘をいい、そのまま逃げてしまう
＞→詐欺罪成立（食後に無銭飲食をする意思を発生させ、店員に「財布を取ってくる」欺罔をしかけ、店員が錯誤して承諾し、店を離れ、よってただで飲食を行うという財産上不法の利益を得た）
＞ 最初は正規に飲食するつもりで店に入り、飲食していたが、食後に財布を忘れたことに気付き、食い逃げを思い立って、店員の隙をついて店を出て逃走した
＞→詐欺不成立（食後に無銭飲食をする意思を発生させているが、店に欺罔行為を行っていないため詐欺罪が成立しない。窃盗罪にも該当しないため、刑法で問うことは出来ない。但し民法上の責務を負う）
これから先も指摘され続ける事に耳を塞いでいたら３番目かね？
本家が突付けば３番は無理になるんじゃね？
調べざるを得なくなるんだから
織田が本物の末裔でやましい事が無いなら
別に4代分の名前を伏せずにちゃんとした家系図を出せば良いだけじゃね？
名前を出したら親戚に迷惑が～って伏せたらしいが現状『本家に迷惑掛けてる』んだからそんな言い分通らんだろう
638:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/19 23:54:00 Cv+3f1P50
ご本家だけでなく、織田ご親族様ご一同、みな迷惑だと思います。
まぁ、よく我慢されているなぁと。
639:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/20 00:10:32 AXjygsBM0
信成は法的罪には問われないだの、本家筋は訴えられないから無問題だの、
信成一家とオタが願望念仏唱えてFABYOってるとしか思えない
640:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/20 00:24:08 hl3qbSJU0
本家がどうのこうの言ってる人達
全く証拠のない家が末裔を主張しているという程度の風評被害なら
旧華族、しかも歴史上著名な人物の子孫ともなれば何度もしている経験だと思うよ
金品をねだられたり名前を利用して資金集めをされたりという
実害がないだけマシじゃないですかね
ただ、スポーツ選手に騙られたのはさすがに初めてだろうけど。
それと、詐欺がどうのこうの言ってるが
基本的に法律上の罪は利害の対立がないと生じないわけで。
本当の織田家の子孫や清州城側が「自分は被害を受けた」という
意思表示をしていない以上、さすがに言いすぎかと。
織田本人の態度を見るに、明らかに信長のことは全く知らない
＝子孫だと信じてもいないのが
テレビに名前を売る為だけに利用していただけだと思う。
だから、それを道徳がないとか、嘘吐き野郎とか、視聴者を騙したも同然
といって嫌うのは自由だけど
織田本家や清州市に対して罪があると言って騒ぐのは全く別問題。
ミソもクソも一緒にしてヒートアップしすぎると
>>573や>>631みたいなトンチンカン擁護と同レベルになりまっせ