10/04/23 02:34:48 hG5f2z+C0
有名武将の系図など、ある意味公共物であるから
学者や歴史に興味のある個人の間で論議の対象にされるのは当然
名誉棄損に当たるなどと言って、それを制限する方が大問題
反論を封じるのは言論のみならず学問の自由に抵触しかねない
こういう公共的、歴史的な関心の対象の家系だと名乗った以上
明示できない四代について取りざたされるのは仕方ないだろう
264:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/23 02:49:29 syELvpWu0
>>263
それは自明の理なんですよね。
出自を公言する場合は、そうした事も了解しているもの。
自分達の都合より、国の歴史的資料を預かっているという認識。
研究やメディアの特集等への資料提供だってなるべく応じるもの。
その自覚すら持たないあたりに激しい違和感を覚えます。
265:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/23 03:13:05 hG5f2z+C0
聞かれてもいないのに、織田信長の末裔だ！と名乗る
…わざわざ歴史好きや研究者に議論や研究の材料を提供しておきながら
否定的な見解を出す人間に対して
織田家系について利害関係のない第三者は法の利益ないから黙っとけ！って
むちゃくちゃですがな
266:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/23 09:37:13 G4FH67YE0
もしも万が一、爺さんの妄想や戯言をそのまま信じてる状態だったら、それはそれで気の毒な面もあるけど。
でも、戦国武将との関連を言い出すおっさんって結構いません？
ホンマかいなと思うと同時に、虎の衣を狩る狐って言葉が脳裏をよぎるわ。
本人が立派なら、ご先祖様のこと持ち出す必要が無いのに。
そう思うと、伊達公子さんはえらかったわ。
試合後の会見で、海外メディアに伊達政宗との関係を聞かれた時、
「京都出身なので、関係ないと思います」と否定したもんね。
ご先祖様どうのこうのを持ち出すより、ずっとかっこいいよ。
267:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/23 12:22:31 apwpe7yH0
伊達は大名とか関係なくあんまり触れて欲しくない事情があったからね
京都市バスの運転手・・・
268:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/23 12:42:37 ZY7z9ZfH0
>267
>京都市バスの運転手
???
公務員なら別に触れてもいいのでは？？
269:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/23 12:47:19 sXbxrYjk0
祖父さんが元凶だろうけどあの家系図作ったのは親父さんじゃないの？
親父さん末裔じゃないと分かってるだろうに
今でも末裔だと通そうとする親父さんの責任も大きい
270:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/23 13:25:06 3Z1CMkbfP
在日1代目 白丁という被差別階級出身、差別と貧しさから日本へ密航
（「裕福で幸せに暮らしていたが日本軍に誘拐されたニダ」と見栄っ張りな生き物のため過去を粉飾）
在日2代目 親の嘘に薄々気づいてるが今さら引っ込みがつかない。
（日本に住み続ける根拠として安っぽい理論武装と恫喝で自己正当化を図る）
在日3代目 嘘を聞かされ続け育つ。純粋に狂信的に信じ込んでいる。 他者の忠告など耳に入らない。
在日どもの家庭で起きたことと同じ現象がこのニセ織田一家で起きていると推察する。
271:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/23 14:34:40 N2J8K8jw0
ここの住人の誰か、灘高校の卒業生名簿持ってないか？灘高校くらいの名門なら図書館においてるかな？
272:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/23 15:51:38 LOJIj1RR0
顔だけ見ると、「猿」呼ばわりされてた豊臣秀吉の末裔っぽいけどねｗ
273:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/23 16:00:09 LOJIj1RR0
性格とか女にだらしないところも秀吉と似てるかも
274:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/23 16:31:41 JIuYsWjK0
信成本人はどう思ってるんだろうね。
親（達）に洗脳された、彼も被害者なのか。
あるいは嘘だと知ってて、家族と一緒に末裔を演じている、
「殿」などと言われ、目立ててチヤホヤされるのが快感だから。
以前は前者だろうと思ってたけど、
信成が意外と腹黒と知って、後者の可能性もあるかと思ってる自分ｗ
275:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/23 18:30:48 tfNxaZZ10
>>268
京都市バスの運転手はBの人々だから
276:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/23 18:37:25 9BEVBUXs0
>>274
大学も行っていて、普通なら卒業して就職していてもおかしくない
年齢だから、いくら洗脳されてても、途中であれ？と疑問くらい持って、
調べたりするでしょう？
277:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/23 18:49:28 ZABFwj100
長男がいるのに、１７代目だって言ってる段階で
もうだめじゃん。この騒動があるまで、織田の家族構成
なんて知らんかったから、長男だと思ってたよ。
278:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/23 19:09:00 T4FZIVDB0
>>253
秀吉がつくらせた「信長公記」が読み方が
「のぶながこうき」ではなく「しんちょうこうき」
と読ませたから「のぶなが」と読むと知らなかった
にファイナルアンサー
279:まどか
10/04/23 19:12:15 11UoMl8B0
ガッキ―深夜のデート発覚・・・？
あらしのメンバーは、モテモテ
URLﾘﾝｸ(speed.me.land.to)
280:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/23 19:20:29 ZABFwj100
>>278
あ、だから、父の名前の読みが
信義「のぶよし」でなくて「しんぎ」なのか（失笑）
281:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/23 19:32:30 ZY7z9ZfH0
>275
え、公務員でもそうなの？
知らなかった・・。トン。
282:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/23 19:46:31 sXbxrYjk0
関西は公務員採用にＢの特別枠がある
曽祖父以前を明らかにせず隠したがるあたり
実は信成家こそＢなのかもっても思う
283:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/23 19:57:05 N2J8K8jw0
じゃ、お爺ちゃんの神戸高校～京大～三井物産てのも？ですか？
284:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/23 20:02:59 QhF0vR9U0
織田裕二とかが信長の子孫ならよかったのに。
性格とかもなんか自分勝手で自分本位で似てる気が・・・
信成のせいで信長の株が下がった。
285:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/23 20:15:55 N2J8K8jw0
＞信成のせいで信長の株が下がった。
本当に子孫ならね
286:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/23 20:18:34 sYMcRp6I0
織田信成は二男なんだから、嗣子じゃないでしょ
常識で考えれば、長男が嫡男なんだから、織田信高家十七代は長男で、
信成は織田信成家初代でしょ
長男が家の事を一切弟の信成に譲ったり、当代の親父が二男の信成を嫡男にしたら、十七代を名乗れるけど
まあ、戸主制度の無くなった今、多くの家庭や、人にとっては観念的なものでしか無いでしょうけど
信成本人も嫡男とか、戸主とか、織田信成家初代とか、実際よく分ってないでしょう
それが現代の普通の子供
287:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/23 21:16:08 9BEVBUXs0
>>286
ふつうのご家庭ならそう考えるんだけど、由緒ある家庭なら
きちんとそういう考え方を持ってそうなのにね。
父親も母親もなにもいわないところが、うさんくさく感じるんだよね。
288:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/23 21:31:11 AW8EFipP0
歴史上の人物で信長が一番好きだったのにイメージが・・・
信成だけは認めないッ
289:ばれちゃって村臆商会を出入り禁止になった男
10/04/23 21:31:59 WRAWZEly0
鳩山首相：官邸に浅田真央ら五輪選手招待 健闘たたえる
毎日新聞 2010年4月23日
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
鳩山由紀夫首相は２３日、首相官邸にバンクーバー冬季五輪のフィギュ
アスケート女子で銀メダルを獲得した浅田真央選手（１９）ら五輪、
パラリンピックの出場選手６２人を招き、健闘をたたえるとともに記
念品の銀製写真立てを贈った。
浅田選手は「記念品を誇りに、さらなる高成長を果たせるよう日々精
進します」とお礼を述べた。
290:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/23 21:42:22 N2J8K8jw0
信成も招待されたの？
291:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/23 23:57:56 yaKDnC7a0
他スレの情報によると、テレビには映ってなかったが、いたそうだ。
292:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/24 02:41:11 2rV7llvc0
>>282
わりとマジでそう思う。
個人的には在とかBとかそれだけなら別にどうでもいい。
でもこんな嘘をついて、一国の歴史を穢す真似はやめて頂きたい。
アスリートとしても人間としても史上人物の名を落としまくって、いい加減にしろ。
信長末裔説しか売りがなくなったからって一家総出でしがみつくな。
末裔説を否定、せめて極めて捏造確定に近い保留（笑）くらいに引っ込めるときちんと公表して
これまでの取材費受領分についても謝罪してくれたら、その点では見直せるよ。
293:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/24 04:15:13 2EGOwSx60
長男はどう思ってるんだろうね？
母が織田ばかりかまうんでグレタことあるってんなら、
本来は１７代目の自分を差し置かれるのはいやなはず。
ツベやら週刊誌に出るのは義兄。
長男は出ない。これってやっぱり、ご法度なんだろか。
294:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/24 13:06:56 clZqpYkM0
血統であっても
過去の人間の栄誉をあてに
売り込むやつは糞
295:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/24 15:33:50 SpOXFvXE0
親父さんが亡くなったらどうすんだろうね。
嘘だったら嘘を突き通せるような人にも見えないし
確実にボロがでるんじゃないかな。
296:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/24 21:00:17 WEDPv+K4P
でもこれ、マスコミが誤りを刷り込む力がどれくらいあるか、の例証として
アンケートしたら面白いかもな。
織田信長の正統なんだろ？ １０％
なんか知らんけど織田信長の子孫なんだろ？ ４０％
分家の正統なんだろ？ １０％
かなり裾野の方だけど一応家系は繋がってるんだろ？ １０％
怪しいんだろ？ ２０％
嘘に決まってるだろ？ １０％
297:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/24 21:13:21 dimCL4Br0
まぁマスコミがどんなに刷り込もうとしてもネットで
あの信真が行方不明で４代不明になってる系図を見たら
あれ怪しいねって歴史好きでなくても不信を抱くと思う
今の時代そう騙せるもんじゃないだろ
298:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/24 21:48:43 wAO6Eo0E0
今になってまだ信長子孫主張を信じている人
・完全なる情報弱者
・簡単な矛盾に気づけない思考回路の残念な方
・マスコミにとって全く益にならない完璧圏外の人々
・ヲタ
むしろ幅広く子孫説に興味持たれた時が信成陣営の最期
まあもう事実的に終了済みだと思うけど
299:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/24 23:45:55 WA7yUGzkP
テレビは100％正しいと思っている世代なんか、そのまんま受け入れてるんだろね。
300:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/24 23:49:26 WA7yUGzkP
ところで、織田信成ヲタが実在することがもはやオカルト。
信長の末裔という、それ一点だけでチヤホヤされているとしか思えん。
他に長所を探しても見つからないし、信長ヲタがそのまま信成ヲタになってるのか？
301:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/25 00:17:40 MRWS2thW0
>>300
史上人物のヲタだったらこの場合真っ先に子孫説に疑問を持つだろう
302:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/25 00:34:20 WN1gUcZM0
我が市の電話帳を調べたら織田が約50軒 ちなみに小田は150軒
織田50軒中、信の付く名前は0軒だった。
303:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/25 01:00:32 H8zmx0f80
爺さんが家系図買ってる典型じゃないか
そしてこういうふうに家系を取り繕ってるてのが、本来がまともな出自じゃないってあらわれ
304:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/25 01:10:54 MRWS2thW0
子孫の条件は何一つ出てこないのに
本当は人に言えない出自と推測されても仕方がない条件は揃ってる。
家族で悦に入ってる だけ ならともかく
何年も子孫面で全国報道してきて、一体国の歴史を何だと思ってるんだろう。
305:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/25 01:17:15 gyfKAc5J0
>>300&301
うちの家族ですごい信長オタがいるが（兄弟とか子供他の名前が
延々と上げられる・・・）テレビで顔見た瞬間、
「信長の子孫はうそだな」だったぞ。
子孫スレができるまで信じてた自分があほ。
まぁ、織田はもともとどーでもよかったけどね。
306:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/25 02:24:16 tq4OI+SW0
ヒストリアを批判している人がいるけどさ、
今、考えたら、あれが致命傷になったんではないか？
ラストで本能寺の墓参り流したのが大失敗だったんじゃない。
あんな歴史好きが観る番組で流したら『何か変？？？』と違和感を感じるのが普通だと思うのだけど・・・。
たとえ、『変？』と思わなくなっても、『子孫なんだ、家系図なんか見てもたいな』とか、『信雄の末裔なら大名だったのかな？』
ウィキかなにかのサイトで調べたくなるのが歴史番組見る者の信条じゃない。
私もそうだったんだけど、ネットで調べてみたら、もお…、出てくるわ出てくるわwwww
で、ここの前スレに辿りついた。
すべては、あのヒストリアが原因だったりする。
ところで、皆さんは、どのくらいの間まで信じていて、どの辺で気づきました？
307:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/25 02:31:38 gyfKAc5J0
>305ですが、実は、自分も割と歴史オタなので
「えーー、似てないやん、織田は美貌の家系なのに、
どっちかっつうと秀吉？？？
まぁ、そう報道されてるならそうなのか？
フィギュアは家系でやるものじゃないし、ま、いいか」
で、今回、どーーでもよかった織田にあきれ、
ネットをたどるうちに、「４代不明」ってのと
「長男がいて、織田は次男」ってことに気付きました。
織田は１７代目でもお腹の子が１８代目でもなく、兄が
その権利があるわけですしね。
308:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/25 02:44:16 tq4OI+SW0
306です。さっそくの回答ありがとう。
私の場合は、最初、昼のワイドーショでやっていたスポーツ新聞紹介コーナーで、存在を初めて知った。
信長の●●代目の子孫がフィギアで活躍みたいなのを観て
やっぱ、お金がものすごくかかるスポーツだし、
信長の子孫なら旧大名かなにかの超名家でお金持ちの坊っちゃんなんだろうな
・・・・ぐらいで、その後、気に求めてなかったんだけど
あのヒストリアがきっかけで「織田信成」を検索したらウィキに到達ｗ
ウィキで、４代不明とか、４代直前の織田信真をクリックしたら行方不明とか知って愕然とした。
さらに、いろんなサイトで、桔梗花禁止とか、旧華族の織田家当主のコメントとか、子孫ネタ以外にも、その他モロモロ。
信成選手がどうこうというより、そんなのを平然と放送するマスコミというものが怖くなってきたというのが本音ですね。
309:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/25 02:53:07 ao7pXeCx0
私は、まだ真央ちゃんが小さかった頃にNHKで織田を見たよ。
すごく上手なのがいるらしい。程度の報道だったし、まだ信長ネタも出なかった。
フジテレビがフィギュアスケート放送しだしてから信長だの天下統一だのうるさくなった。
まあ今テレビ関係者は朝鮮学校の卒業者を優先して就職させてるから
日本の歴史人物なんてかる～く考えてバカにしてるのかもね！
信長の末裔は飲酒運転にデキ婚ですよ。こんなもんですよって国民を愚弄してる。
310:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/25 02:55:24 ao7pXeCx0
肝心なこと忘れた。
信長の末裔っていうのは、つい最近まで信じてたけど
やることなすことがバカ丸出しだから幻滅していた。
そんな時、オカルト板の不気味な響きの言葉スレにここの前スレのURLが・・・
で、現在ここを読んでいるというわけ。
311:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/25 03:01:40 gyfKAc5J0
>>309
＞フジテレビがフィギュアスケート放送しだしてから信長だの天下統一だのうるさくなった
うわ、307ですが、これだ。
フジー電通タッグだ。最悪キムチタッグ。
ＡＫって織田の事務所って、ねぇ・・・。
うーーん、さすが、「ねつ造」ウジ。
もうこの瞬間にファイナルアンサーが出た。
ツベで織田が出て、１７代目の週刊誌とか「天下統一」
とか放映したの、フジのジャンクだったし・・・。
312:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/25 03:11:33 MRWS2thW0
この間も再放送していなかったか＞ヒストリア
NHKは正式且つ大々的に訂正と謝罪しなきゃ駄目だろう。恥知らずめ
末裔説には最初期から違和感があった。メディアが声高になるほど違和は募った。
世の中には様々な分野で色んな末裔の方が存在するが
違う、と感じたのは信成が初めて。某元首相が殿呼びされても何とも思わないのにな。
313:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/25 03:25:36 HWXk0G+mP
違和感を禁じえないのはヤツが日本人外だからだと思う。
ヲザワのように先祖が闇市で戸籍を買ったんだろう。
314:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/25 03:27:59 gyfKAc5J0
>>312
＞某元首相が殿呼びされても何とも思わないのにな
いや、あそこは本物だし、首相になる前から有名だったし。
旧大名家の華族様でしょ、あそこは。
315:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/25 03:51:31 MRWS2thW0
>>314
あちらは家系が本物だから何とも思わないって意味ね。
信成の場合、いくら爵位に関係ない信真筋で、世の人の名家イメージと違っても仕方がない、
とまで言われてもいたが、こう大々的に○代目当主を名乗って出るからには
全て逃げ道としか思えなかった。
316:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/25 05:09:16 rgrL2bpu0
なんでもいいが、何か問題おきるとべそべそ泣くのは勘弁してくれ
見ていてみっともないし情けない
世界中から日本男児を誤解されてしまう
317:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/25 12:05:24 PtyAfGSu0
元は平民・水呑百姓が名家を僭称っていうのよりも、さらに卑しいものを感じる。
家系図買ったインチキなのは明白だけど、ﾁｮｿ系というよりＢか？
318:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/25 14:37:49 gHICUJ780
>>317
実際そう思われても仕方のない条件ばかりが出揃ってるよね
319:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/25 16:19:38 WN1gUcZM0
大半の日本人の先祖は水呑百姓（小作）
320:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/25 16:27:18 gHICUJ780
捏造も隠蔽も、よほど後ろ暗い事のある人がする事です
321:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/25 16:55:31 D/KPTeeF0
歴史板ではかなり前に「？？？」「４代不明」とかって出てたらしいね。
ただ、織田本人にはあんまりどーでもいい演技だけ見てるフィギュアファンは
そんなに気にしていなかったと思う。ただ、「やらかし」がひどかったので、
「あれ？」って思い、調べだした。
また、フィギュア興味なくても、五輪があって、「織田信長の子孫」を全面
に出してる織田を知ってる世間様も「あれ？」って思いだした。
織田オワタ
322:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/25 20:57:15 oIArYtC/0
今後はマスコミがどう扱うかだな。気になるのは。
323:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/25 21:42:02 B2UVcV560
ここに来ると、いつも和服の織田君を想像します。
そして彼が笑点のオオギリでせっせとサブトンの出し入れをしている姿。
いつか自分も舞台に上がりたい、、と夢見ている、そんなけなげな織田君。
324:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/25 23:36:53 wl6Vxu3t0
織田くん、もう自白してスッキリしちゃいなよ
325:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/26 00:14:19 tJ+bK7qQ0
いえいえ、将来は俳優になって大河ドラマで織田信長を演じるのが夢です。
326:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/26 00:18:08 uGbSYQ600
ヲタかAK工作員か身内か本人か知らないけど
全く面白くないから。
327:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/26 00:19:34 uGbSYQ600
あのめちゃくちゃ頭の悪い司法試験くずれそっくりで。
328:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/26 01:47:56 Wr7tnl+B0
どう考えても笑福亭笑瓶の親戚だとおもう
329:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/26 02:10:37 54NnnkH90
通天閣にあるビリケンさんに似ていると思う。
・・・ビリケンさんは悪くないんだけど。
330:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/26 02:56:20 GnGdXpc60
>>329
ビリケン様に失礼。
ビリケン＝幸運の神様、足とかなでるといいんだっけ？関東なので
よう知らんが。一時期、関東でもビリケンさん売ってたよ。
織田＝サル。とにかく号泣はやめれ。あれは恥ずかしすぐる。
331:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/26 08:37:54 RdAU+4EX0
日本男児として認めん
とくに号泣は恥ずかしい！
332:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/26 09:47:42 bkE5nbl+0
男だって泣くことはあるさ…とは思うけど
嗚咽をかみ殺すならともかく
人前で「びえーっ」という泣き方が許されるのは
小学生まで。
テレビカメラが回ってる前で、よくやるわい
333:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/26 11:51:28 BP35tzDq0
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
334:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/26 15:49:52 aKC059GU0
全てにおいて感情の抑制が全くできない。何故？
人格障害か、カプサイシン脳障害持ち南朝鮮人の血筋だから？
捏造家系図に関する謝罪報道がこないなら
マスコミも買収したと了解してくれって事かな。日本人名乗るなクズが
335:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/26 16:25:31 UoL2q9Ev0
おはようパーソナリティ 道上洋三 特集
URLﾘﾝｸ(dojoyozo.com)
親切な方が教えてくれました。
336:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/26 21:19:17 vPp1HVMM0
>>334
同意。
337:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/26 21:30:35 rr2vymal0
マスゴミが作り上げた偽セレブ・叶姉妹と同じ、色物的な存在だわな。
338:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/26 21:33:05 gYgoAtwu0
信長も感情の起伏が激しくて激昂したり号泣したりしたって記録もたくさん残ってるからね。
やっぱり感情がストレートに出てしまうんだろう。良くも悪くもそれが織田家の血なんだろうな。
339:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/26 21:47:00 r8lUVsff0
>>338
不同意
340:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/26 22:16:10 vPp1HVMM0
やっぱりマスゴミが持ち上げる人間に本物はいないんだね。
341:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/26 23:15:00 EuDc1ONQ0
>>338
同意。人間臭さが出てて親しみが持てる。
ポーカーフェイスでスカしたり平常心とか言う奴は好きになれない。
人間の演技なんだから感情が出ないと面白くないね。信長もスケート向きかも。
342:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/26 23:24:42 wRSatXbd0
感情的なのは動物的で、
抑制できる方が人間的
作品中に自信の感情をぶつけ豊かにするのが芸術家
最初から何も感じないのが機械的
したがって信成は動物的
別に感情が豊かなわけではない 単にコントロールきかないだけ
演技に悲しみとか怒り、喜びを反映させることもできず
体が制御不能になってジャンプがシングルになるのがオチ
343:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/26 23:35:08 wRSatXbd0
演奏家が聞くに堪えないミスタッチだらけの小学生並みの演奏披露して、
今、私的な大変な時期なので、絶望と悲嘆の極みを表現したら、こうなりました、という。
織田信成オタの言う「人間らしい感情が出る演技」ってこういうものだろ
通用するわけない
344:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/26 23:40:28 MMejQRqF0
織○オタさん、こんなスレにも来てるんだぁ～
余裕だねぇ～～～
それよりも、御本尊様の新コーチの件、心配しなくていいの？
バーケルにも逃げられたら、もうおかんコーチしかいないよぉｗｗｗ
まあ、家系については、もはや取り繕うことができないくらい
いろんなことがボロボロ出てきているから、もはや時間の問題でしょう
345:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/27 01:50:16 okZmMtba0
>>341
真剣なところすみませんがスレチですｗ
346:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/27 01:53:48 okZmMtba0
>>341
あ、言い忘れましたが信成は感情的なのではなく
感情抑制できない人間未満なんです
だから飲酒運転したり女を孕ませちゃうんです動物のように
347:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/27 02:05:53 yQ5N8yhH0
>>338
信長の激昂や号泣の対極には怜悧冷静冷酷残虐の顔がある。
感情の起伏が激しいとかそんな次元ではなく
全てに於いて優れまた極まる紙一重の奇人。信長の母方より強く見られた気質。
更に武士にして激情を表わせたのも、それが許される立場であったからだ。
信成一家は早めに家系捏造を詫びる事だな。
それから自演かも知れんが>>341は>>342を百遍素読朗唱し給へ。
348:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/27 04:16:09 ruXlCASf0
まぁ信成自身が「信長の子孫」で飯食ってるわけじゃないから、許せる範囲だけどな。
オレの小学校時代の同級生の徳川くんはチョンだったが・・・・
349:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/27 05:01:37 z+uGwA520
別に国粋主義とかじゃないけど、自分が日本国民だからなのかなあ
日本史上有名人物の末裔を騙られるのは許せないけどね
チョンにとっては許せる範囲だろうけど
信成にこの捏造セールスポイントがなかったら知名度すら期待できないし
大体、これまでだって散々子孫としての取材も受けてきてるじゃない
信長のネームバリューで稼いでる
>>348の同級生徳川くんと同じく、この織田信成くんもチョンなんだろうね…
350:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/27 09:27:52 RE+SfCsV0
羽柴秀吉のお城が全焼したらしい・・・
先祖の家臣だったのだから、織田家からも何らかのコメントがでるのだろうか・・・
351:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/27 11:26:18 o5ecLSNDO
あれは青森の秀吉じゃんｗ
しかも三度目の原因不明の失火ｗｗ
352:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/27 11:55:16 f+mNYU5i0
もはや話題づくりでやってるレベルだな
353:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/27 12:00:13 RE+SfCsV0
>>352
全焼だから、話題づくりなどではないよ。 深刻な話だ。
何らかの謀叛が絡んでいるのなら、歴史的因縁を感じてしまう・・・
354:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/27 12:21:08 OPyFCQwu0
>>350-353
ウィキによると、火事が起こるのは地元では有名らしいぞ。
有名人の子孫を公言するやつは、大概が、こんな奴じゃないかw
地元では経営している温泉等の施設が古びてくると、無人の時に原因不明の火災が起き保険で再建される事が知られており、
その疑惑は週刊文春で報じられた。イオンド大学名誉教授でもある。
羽柴誠三秀吉
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
355:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/27 12:39:21 XSkPvig80
電話帳見ると徳川さんが何軒かあるけど、家康とは無関係なのか・・・＠大阪府某市
356:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/27 12:55:05 KzhGSGiy0
徳○って、よく在の人が付ける苗字だよね。
357:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/27 12:55:53 1G6uO6fI0
まぁこの人は秀吉の子孫じゃなくて生まれ変わりだと言ってるから
信成の家みたいな詐称とは違うんだが
過去の有名人の名声をアテにするのは一緒だな
358:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/27 13:21:56 OPyFCQwu0
なぜか、政治板にも立ってるしw
織田信成は織田信長の子孫って言うけどさ・・・
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)
これから、どんどん増えていきそう。
信成側も、早めに釈明した方がいいと思う。
釈明できるならな。
359:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/27 14:24:39 RhDT+2HJ0
>>354
マジで？やっぱ自称子孫はろくなのがいないわ
360:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/27 16:41:13 o5ecLSNDO
>>354
そそ、有名な話
胡散臭さ一杯だから選挙に出ても当選しないし
火事が出てもまた保険金ががっぽりかよって感じ
361:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/27 19:23:22 +H0fKxhn0
>>360
その人、いま韓国行ってて連絡取れないと奥さんが
言ってたよ。秀吉の生まれ変わりが何をしに韓国？
（スレチ、ごめん）
362:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/27 20:17:49 XSkPvig80
自称子孫で世間を騒がせた人物は他に誰がいますか？
363:殺人を犯し刑務所に入りたくないので自殺を考えている者です。
10/04/27 20:29:01 AhC0jtgT0
五輪メダリストが韓国のアイスショーに出演「浅田の演技に期待」－韓国
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
韓国ソウルの蚕室（チャムシル）室内体育館で6月5日・6日の2日間に
わたって、バンクーバー冬季五輪で活躍したフィギュアスケート選手
たちが出演するアイスショー「現代カード スーパーマッチX－メダリ
スト・オン・アイス」が開催される。
今回のアイスショーには、浅田真央（日本）をはじめ、バンクー
バー冬季五輪女子シングル銅メダリストのジョアニー・ロシェット
（カナダ）、男子シングルで金メダルと銀メダルを分け合ったエバ
ン・ライサチェク（米国）とエフゲニー・プルシェンコ（ロシア）
などメダリストらが出演するという。
韓国からはキム・ヨナは日程上の理由で参加せず、男子シングル
の期待の星として注目を集めているキム・ミンソクとイ・ドンウォン
が参加する。
韓国メディアは「キム・ヨナが熱しておいたフィギュア・アイスショー
という舞台、その熱気のバトンを浅田真央が受け取る」と題し、
このショーの開催を報じている。
日本のプライド、浅田真央はこのショーに参加し、韓国のファンた
ちの前に姿を見せてくれる。 女子シングル選手では唯一、トリプル
アクセルを駆使する浅田は、バンクーバー冬季五輪では銀メダルに
終わったが、先月のイタリア・トリノで開かれた世界選手権大会で
は優勝。素晴らしい技量を誇示したと紹介し、その演技に期待を寄
せている。
364:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/27 20:45:00 RE+SfCsV0
>>360
>胡散臭さ一杯だから選挙に出ても当選しないし
いつまでも羽柴秀吉のままだから当選しないんだよ
本家本元のように豊臣秀吉に改名すれば、すぐに当選するよ
365:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/27 20:52:54 XSkPvig80
織田の子孫がいるくらいだから足利将軍の子孫もいるんですか？
366:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/27 21:15:06 1G6uO6fI0
>>362
皇族の有栖川宮を名乗った詐欺事件があるよ
>>365
いるよ詳しくはwikの足利氏を見るといい
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
それにしても足利氏の系図見てても
ほんと信成みたいに４代不明で子孫と称するって有り得んな
367:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/27 21:22:47 3cjpfqrr0
てか、「4代不明」の前の、10代目が消息不明って言う時点で、どうかと･･･。
368:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/27 21:24:25 WNIWH3NK0
あの秀吉ってさ
変な建物つくって採算あわなくて
火をつけた保険金詐欺だよな
立証が難しいんだよ
相手がチョンだと
369:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/27 21:27:33 6TN60XXK0
栞
追いつかないのでごめん
370:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/27 21:29:10 6TN60XXK0
誤爆すみません
なんでここにｗすみません仲間です
371:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/27 22:15:10 f+mNYU5i0
＞363
シャレにならん名前欄やめろ
372:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/27 23:31:13 qdvut22m0
ヒストリアの信長の回について、問い合わせ殺到していないのかな？
日本史に関わる仕事しているひとが見たら一発で分かるし、
高校で日本史選択したくらいのレベルでも、あれ？？くらいは思う
実際そんなに歴史に詳しくない私でも、信成の本能寺参りは違和感あった
不思議なのは、優秀な人材がそろっているはずのNHKがなぜそんな初歩的なミスをしたのか？
ということと、歴史の検証をする専門家がなぜあれでOKを出したのか？ということ
373:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/27 23:32:21 NxiSUB8s0
似非末裔ということでおｋ？
374:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/27 23:48:45 Twrw+VGR0
出自の怪しいBがこういう事を言うよね。＜○○家の末裔
お墓が市の史跡指定を受けるような名家の苗字を
川筋ﾓﾝが図々しくも名乗ったりとかするしね。
ご本家の御家の方、誠に痛み入ります。
375:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/27 23:57:34 f+mNYU5i0
ヒストリアは今までのNHKの歴史番組とは異なり、
いわゆる異説とかも取り上げたりする番組なので、
検証とかもかなり緩くなってるんじゃないの？
376:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/28 00:07:52 C+TdYJn10
NHKが放送すれば全部が真実になってしまうので
ああいう放送はやめていただきたいな
377:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/28 00:35:36 arG6fbMR0
>>361
臆面もなく有名武将の末裔を騙る連中って
やっぱりＢか在である…という確率ばかりが高くなっていくなぁ
>>367
その人物との繋がりを一切証明しないで子孫名乗るって
あまりにもＢというか、あまりにも朝鮮人すぎる
その場しのぎの手段に訴えさえすれば、立証などどうでもいいという
およそ理解不可能な短絡思考が…
>>375
一庶民の伝え聞きみたいなのまで映像化するし、テーマはぬるくなってるね
でも、だったら尚更「信長の子孫です」といった断言調のナレは絶対ＮＧだよ
378:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/28 00:43:41 xFmqhl+E0
理解は出来るだろ
納得は出来ないがｗ
379:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/28 00:54:28 ZPWNILsq0
信雄の子孫っていえよ
380:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/28 00:55:37 arG6fbMR0
証明もしろよ
381:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/28 01:03:27 CWNWncgm0
うちも織田なら子孫を名乗れたのに小田だからなあ
先祖の馬鹿
382:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/28 01:21:38 FKEoLKSM0
そうか、ヒストリアの検証はゆるいのか…
ということは、あの信長の回で信成のこと以外にも、あれ？という件はあったの？
自分は信成以外は判別できなかったけど
しかし、受験のためだけに日本史を勉強したレベルの人間に、疑問を持たれるほどぬるくなってはまずいと思う
もしかしたら、信成ごり押しの圧力に対抗するために、わざと疑問をもたせる構成にしたのかもしれない
だって、信雄の名前を言わない、あるいは本能寺参りをさせないことで防げる初歩的なミスだし
383:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/28 01:28:06 arG6fbMR0
>>382
正確には、ヒストリアは検証が緩いというよりは掲げるテーマが緩い
当時の民間人の書簡に出てくる、
これまた一般人のエピソードを取り上げたりとか
有名人の有名事件じゃなく、こういうサブエピソードみたいな回だと
検証材料自体がそう多くないので想像補足も多く緩めの印象
384:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/28 01:43:03 FKEoLKSM0
>>383
>民間人の書簡に出てくる
→4代抜けた家系図
>一般人のエピソードを取り上げたりとか
→信長と一文字違いのスケーターが本能寺で信長の声を聞く
>検証材料自体がそう多くないので想像補足も多く
→300部作成された家系図しかないので、4代を補足して信長の子孫と想像
なるほどねw
非常に分かりやすい番組説明です
385:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/28 02:01:59 pXzvx9F00
同じ枠なんで比べがちだけど、「その時歴史は動いた」も「ヒストリア」も
対象について詳しくまとめながらもネガ面などには触れずに綺麗にまとめる構成。
（偉業をなした人物像を語りながら、テーマを絞って裏の一面には触れない。
まあ論争が各種あって面倒だからだと思うし、それは別区切りで構成した方がいいしね）
でもそうした構成スタンスと検証面については別だよ。
おかしな説を放映したなら、説明入れて訂正しないとだめです。
386:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/28 06:43:48 qNH1nHJ80
>>372
ヒストリアの番組は見ていないが、NHK の番組は７０％ぐらいしか信用してはいけないと思う。
（民放の場合は５０％以下だが・・・。） 自然科学の番組でも、一部の学者の意見をまるで学会で
認められた説であるかのように放送していたこともある。
オカシイとおもったら、電話やメールで問い合わせをするようにしよう！
387:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/28 08:59:31 vDJe1qUs0
信成の出た回は、６月に放送されたのを、オリンピック直前の２月に、
いかにも信成の為にと言わんばかりに、再放送した。
再放送までやってんだから、間違いだったらただじゃ済まんぞ。
ＮＨＫは、「JAPANデビュー」や「天地人」で、さんざんやらかしてたあとだからな。
捏造オンパレード・天地人では、大阪夏の陣の時、幸村（信？）が、
粉雪が舞い散る中、出陣をして行ったのには、ひっくり返ったのを覚えているwww
旧暦５月（今の暦で６月初頭）に雪降るんかい！！
冬の陣と夏の陣の違いも分からんような連中がいる局なんだからwww
ちなみに、天地人では、歴史考証をしていた戦国史の大家として有名な大学教授が、
あまりにおかしいところを指摘してもスタッフが聞いてくれなかったとインタビューに答えていたなぁ。
最近のＮＨＫ、とくに歴史関係は、まず疑ってかかる方がいいと思う。
388:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/28 09:02:20 vDJe1qUs0
>>386
>>138にフォーム一覧があるよ。
とりあえず、ヒストリア分だけコピペしておく。
138 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/20(火) 10:00:05 ID:ehAXANSs0
>>130
とりあえず、加担（?）したところの問い合わせ先をまとめてみた。
相当、自信があってやっていると思うから。とくに公費まで使ってる役所なんか。
■■ＮＨＫ・歴史秘話ヒストリア■■
親父！いいかげんにしてくれよ！～信長に振り回された家族たち～（09年6月10日初回放送）
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
《番組へのご意見》
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
389:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/28 13:47:15 sVnMsat50
藻氏藻、科毛意我根津像奈良場、御野次戸自慰賛之超高学歴藻詐称之疑惑蟻駄奈。
390:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/28 14:09:22 XVzvVzp10
>>389
左右梁
391:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/28 14:18:23 XVzvVzp10
信真以降四世を匿す理由の推測
「信真の次代が女戸主で、其の次代が私生児」
此だとちゃんと家が続いていると大声では言いにくく、何か公表しにくい
392:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/28 14:34:34 q7aoLpsl0
URLﾘﾝｸ(www.douseidoumei.net)
↑これによると「織田」という苗字は全国で５８０番目に多くて、
「昭和１ケタから昭和50年生まれ」の「男性」で平成１３年時点でNTTと契約している人の数は８０２６人もいるらしい。
--------------------------------------------------------------------------------
データの特徴・傾向について
同姓同名辞典に掲載しているデータの出典元であるハローページは、世帯主を掲載しています。また、
平成13年当時のデータになりますので、個人名は「昭和１ケタから昭和50年生まれ」の「男性」が90％を
締めていると予想されます。したがって、「女性」や「若者」の名前はほとんどありませんので、ご注意ください。
なお、苗字は変化が少ないので、苗字ランキングに関しましては、正確なデータになります。
393:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/28 14:58:29 /sZ3uZXb0
細川家のお宝展見に行ったけど
江戸時代のちゃんとした系図とかあって
誰かさんとは違うなぁと思ったよｗ
394:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/28 15:17:59 S2sGVBS60
175 ：日本＠名無史さん：2010/04/27(火) 17:08:23
>>173
部数限定の家系図ではなくオリジナル（？）の家系図を自慢する信成母。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
文体と言い、紙の新しさといいさぁ、
どう古く見ても戦後に作られたものとしか思えないのだが。
へたしたら、平成時代かもしれん。
こっちでもテロップは略されてるしw
395:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/28 21:31:50 act0jbcrP
デキ婚さえなければここまで調べられることもなかったろうに
396:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/28 22:16:36 iPFdkfwl0
>>394
今っさらだけど、その一族本の映像初めて見た（ｷｬﾌﾟは見せてもらっていたが）
どうみても戦後モノだろうｗ紙が新しすぎるｗ
てか真面目な話、タイミング的にじいちゃんが作らせた？
それにしてもピッカピカの和とじ本が胡散臭すぎて泣ける…いや笑えるｗ
397:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/28 23:17:02 act0jbcrP
もう悲しくさえなるね。ぴっかぴかの和綴じ本。
398:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/28 23:32:05 sVnMsat50
徳川家康も将軍になるために、坊さんか誰かに源氏の血筋であるという偽の系図を作らせたんだろ？
徳川家康の真似したんだよ。
399:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/29 00:03:14 uC9Gbg/W0
>394についてもういっこだけ
ｷｬﾌﾟ見たときからなんとなく気になっていたが、この和とじ本
天がもそっと浮いているけど角ぎれ付いてないように見えるんだが…プロに頼んでないんｼﾞｬﾏｲｶ？
400:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/29 01:05:04 x26MwI2J0
>>398
徳川の姓はちゃん本家からお金で
買ってます。
ただの自称とは違うんだよね。
401:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/29 09:59:48 J743JRE50
36 ：名無しさん＠３周年：2010/04/28(水) 21:28:40 ID:+QxNrgl5
>>34
新潮の「４代不明」なんてのは2chの織田信成アンチが流したネタをそのまま記事にしただけ
もともと織田家は徳川時代は高家扱いであり昔で言えば貴族院議員みたいなものだったから
ずっと公式文書にも名前が載っていた
明治維新後は高家など廃止されたため一般人扱いとなり公式文書に載ることはないし
Wikipediaにも特筆性がない（一般人だから）ため記述することはできない
それを逆手にとって４代いないのはおかしいと始めただけだ
すげぇすげぇ！
こっちの政治板のスレでは、家系にたいする疑惑は、
すべて、うきぃぺでぃあんによる陰謀になってるみたいだぞw
織田信成は織田信長の子孫って言うけどさ・・・
ｽﾚﾘﾝｸ(skate板)
402: 訂正↑
10/04/29 10:01:39 J743JRE50
>>401
リンク先間違えた。
訂正訂正。
織田信成は織田信長の子孫って言うけどさ・・・
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)
403:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/29 13:25:22 O/O2EMcA0
>>381
小田も捨てたもんじゃないよ
Wikipedia見たら、宇都宮氏の子孫じゃないか
宇都宮氏は藤原北家の出･･・藤原道長とかに辿り着く
すなわち、藤原鎌足の子孫と自称するよろし
もっというなら藤原氏の基の中臣氏は天児屋命が祖だから、神の子孫と言ってしまえ
404:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/29 14:39:06 LQGSVMcQP
もはや、信長の子孫だろうとそうでなかろうと
こいつの言動の低レベルっぷりはもう訂正できないからね
どうカッコつけても、やってることがデキちゃった婚じゃね
405:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/29 15:04:44 3gCFyjoZ0
同じ高家織田の子孫でも信雄の家系だと
信長（1534-1582）→信雄（1558-1630）→高長（1590-1674）→長政（1628-1690）
→信明（1662-1736）→信栄（1697-1769）→信之（1729-1807）→信味（1764-1839）
→信存（？-1846/養子）→信愛（1814-1891）→信徳（？-？/1867には表高家衆の一人として確認・
明治36年（1903）に、『余興動物園集容動物目録及解説』を出版する。その後、大阪で死去）
→信徳の四男、一麿氏（1882-1956）は明治期から昭和期の芸術家（版画家）だそうだ
一麿氏以降はWikiでは不明
同じ高家衆ならこちらの子孫の方がご存知かもしれんがどうなんだろうな
いずれにしても信長を初代として数えて一麿氏で12世代目（間に養子での家督相続有り）
こちらの家系が現在も続いておられるとして13世代目、14世代目はご健在だろう
こうしてみると明治初期にまだ10代目だったのに大正時代にはいきなり15代目はやはり不自然だな
406:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/29 15:54:28 AcoGvE3z0
>>1
そんなん言い出したら天皇家だって・・・
おや誰か来
407:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/29 16:28:45 Rayl/Awm0
今の天皇家は北朝の系統で南朝の末裔は名古屋の熊沢という人ですよね？
408:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/29 23:47:52 kCpbP93f0
驚いた
NHK総合、BS１、BShiで何度も流された番組「歴史秘話ヒストリア」の織田信長の回の内容に
信用出来ない部分、が含まれていると摘発し続けるスレなんだね
この件でNHKに問い合わせたり指摘した人、NHK側からの返答貼りよろしく！
既出なら再度貼りお願いしますね
てか、このスレが【２代目】である事が、特定層の探究心を端的に表していて素晴らしい事だ
是非ネタスレとして２ケタまではいってほしいｗ
409:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/29 23:59:12 LQGSVMcQP
む？信成ヲタの必死の抵抗か？
410:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/30 00:40:23 2ckSjZBb0
愚痴スレ
411:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/30 02:10:49 DLcuYXi30
陰湿
412:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/30 13:40:02 GeMI5wuuP
やばいことにはすぐ火消しがくるからねえ。
413:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/30 13:41:47 UPiXdCYx0
>>408
>番組「歴史秘話ヒストリア」の織田信長の回の内容に
>信用出来ない部分、が含まれていると摘発し続けるスレなんだね
ち、ち、違うだろ・・・それは・・・・。
「織田信成が織田信長の子孫って本当？」というスレだろ？
414:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/30 14:35:20 8QOGsNdl0
信雄の子孫ってことでいいだろうｗ
馬鹿ってめんは同じだし
415:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/30 14:44:01 UPiXdCYx0
>>414
信雄（信長の次男）の子孫なら、信長の子孫でもあるだろがｗ
416:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/30 15:03:34 8QOGsNdl0
信者乙
信長の子孫いわないで信雄の子孫っていえやｗ
417:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/30 15:09:58 c51pIkFB0
まぁどっちにしろ高家織田なら信雄の子孫だよな
信雄の筋の家から養子をもらってるんだから
信雄系の本筋の方は庶民になっても昭和までつながりがわかってる
子孫に洋画家だったり石版画家だったりで才能があったお陰ってのもあるだろうが
405では四男の一麿氏を書いたが
二男の明氏も織田東禹（とうう）という洋画家だとネットで調べたらわかる
418:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/30 15:16:30 c51pIkFB0
あー
ちなみに明氏については↓ここでプロフがわかる
URLﾘﾝｸ(kotobank.jp)
明治の事とは言え毎日新聞に入社されてたそうだから
毎日新聞の中の人で古い人ならこっちの高家織田家のことをご存知の方もいたりしてな
419:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/30 15:58:29 UPiXdCYx0
>>416
アンチを騙るオタ
信雄という事で、信長の子孫って事をを肯定しようという魂胆が丸分かりwww
巣へ帰れ
420:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/30 16:36:50 8QOGsNdl0
＞信長の子孫って事をを肯定しようという魂胆
どこに書いてあるんだ？信者さんよｗｗｗｗ
日本語理解できない馬鹿は2ちゃんするなｗｗｗｗｗ死ね
421:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/30 18:07:31 UPiXdCYx0
>どこに書いてあるんだ？信者さんよｗｗｗｗ
>信雄の子孫ってことでいいだろうｗ
↑ココだよ、アンチ気取りのオタさんw
422:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/30 18:09:22 UPiXdCYx0
47 ：名無しさん＠３周年：2010/04/30(金) 17:58:35 ID:RBosJj0P
>>45
だから？非公開にああだこうだ言ってるのは、歴史マニアとかいう伝説バカでしょ。公文書なんか見なくても
聞き取り調査だけでも判るのに、それを行わないのは血統が真実だと困るからでしょ。憧れの人物の子孫がいたら
嫌なんじゃない。
これもあんただろwww
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板:45番)
423:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/30 18:29:20 8QOGsNdl0
否定されるとアンチってスレタイよめないの馬鹿なの？死ねよｗｗｗｗｗ
424:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/30 20:04:30 QG+GXp+E0
>>401
まぁそういうこともありえるわな。
一般人がいくら騒いだって、
表立って情報を出さないだけで、本家の家系図はちゃんとあるもんだよ。
本当に子孫じゃないのに子孫を語っているなら、
そんなの あれほどの旧家ならどこからでもバレるよ。
当たり前。
でも「捏造だ」って言ってるのは何も知らない２ちゃんねらーだけで、
織田家の関係者からは、どこからも「違う」って声は上がってないからな。
つまり、それが真実なんだろ。
織田家の関係者が騒ぐなら納得できるけど、
何も関係のない部外者がこんなに必死になって捏造捏造言と叫んでいることの意味が分からん。
妬みにしか見えないな。
425:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/30 20:05:54 bu+Nj+Fd0
あんたが、信成を信雄の子孫と認める根拠は？
426:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/30 20:12:02 c51pIkFB0
>>424
テンプレは読もうな
宗家（元大名家・元華族・旧子爵家）は知らないと言ってるよ
427:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/30 20:21:51 yAjE0UBp0
>>424
311 ：織田信孝：04/06/29 00:00
あはは。私は本物なんだけど、2チャンに書きこむ本物の当主ってのもいいでしょう。
私はどなたかが指摘されたように、織田孝一のペンネームでライターをしていて、
こんな時間も仕事中なんです。で、例のテレビ朝日事件でくさくさしてるので、
つい、当主自ら書いているわけです(先週はスーパーモーニングに大クレームを入れたので、
くたくたになりました。おかげで報道ステーションで報道されずにすんだようです)。
それからどなたかが書いていたけれども、天童藩の織田家というのは、柏原藩の
織田家の兄筋に当たるので、あちらの方がもともとは本家という感じでした。
ところが明治維新のとき、柏原藩はすぐに官軍にはせ参じたんだけど、天童藩は、
様子を見てぐずぐずしていたもんだから、後で地位が逆転してしまったようなところが
あるんです。最終的にはどちらも子爵家となり、今も、私と天童藩当主の信弘氏は
仲のよい友達です。
それから織田無道はどうなんでしょう。自分では濃姫の系だと言っていたようですが、
濃姫には子供はいないはずですよね。
それから、あのフィギュアスケーターは何者?と当織田家では全員が疑問に思っています。
高家の織田家なのかなあ。少なくとも大名家の織田家の人間ではありませんが、
どなたか、あの高校生スケーターの出自を知りませんか。
428:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/30 23:54:04 c51pIkFB0
>>427
それ元スレ読んできたけど
騙りかと思ったらマジでご本人だったのな
色々読んでて楽しかった
本家当主の方が織田をどうこう言わないのは高家織田に付いてはわからないからだろうな
本家当主である自分が居るにもかかわらず宗家を名乗った奴には容赦なく抗議したらしい所をみるとｗ
429:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/01 00:43:09 6G3H93cZ0
高家って名門の家でわずか２６家だよ
宗家の信孝さんは分からないというよりこの高家は途絶えたと思ってたんじゃないの？
信成の家って柳営会入ってないようだし
宗家の当主が自分なのに別の人が名乗ったケースとは訳が違う
抗議したいけど強く言えないって所じゃないか
まぁ宗家にさえ末裔だと証明しようとしない所見ると末裔とは違うんだろな
430:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/01 01:10:45 QS8rUSLtP
>>427
元スレURLキボンヌ♥
431:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/01 04:11:41 lgVyP5hL0
本当に子孫なら柳友会入ってるよね（笑）。これだけ目立とう一家だからさ。
ＮＨＫって平均年収１５００万円なんだってね。プロデューサーやアナとかは
相当な高給じゃないの？ ヒストリアの織田の再放送は確かに五輪に合わせた
んだよね。ＮＨＫに聞いてみよ。
432:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/01 09:47:31 29+bjQO60
テンプレや画像で有名な例の家系図の「眞田家」ヴァージョンも発見した。
そっくり・・・・・・。
くぐってみたら、いろんな名家のヴァージョンがいろいろあるみたいです。
URLﾘﾝｸ(sanadado.blog.so-net.ne.jp)
「眞田一族」と書かれた和綴じ本 [房総 眞田氏（佐奈田）]
この妖しい和綴じ本は、昭和50年6月に「日本家系協会出版部」が500部だけ発行したものです
この中に書かれている三浦氏族「眞田/佐奈田」の内容の薄さと曖昧さ、、そしてこれら情報の少なさが、
ネットに自分ちの家系のことをUPしようと思った動機のひとつでもあります、
・・・内容は、やはり様々な書籍と同様、戦国時代後期の信濃の真田氏を中心に月並みなことが書かれていましたね～、、
まぁ、どうしても近世の歴史のほうが、新しい分把握しやすいでしょうしね、、（´Д｀）
この本は、何故かあんなド田舎のウチの実家に、自分が子供の頃、ひょいと訪問販売がやってきて、置いていったのを覚えています
あの人物はそもそも誰だったんだろうか？いったいどこから来たのか？
それも何故ウチに決め打ちで来れたのか？考えてみると謎が多いよなぁ～、、
まぁどうでもいいことなんだけど（ｗ
433:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/01 10:03:26 vBwLZ1Av0
>>430
ﾄﾞｿﾞｰ( ・∀・)つURLﾘﾝｸ(mimizun.com)
434:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/01 10:10:23 vBwLZ1Av0
ちなみに織田信孝氏は298からレスしています。
連投ｽﾏｿ
435:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/01 10:51:04 QS8rUSLtP
>>433-434
㌧クスです
436:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/02 03:51:23 clLUBBw80
ネット記事で
・２ちゃんねるは参加者が割と年齢が高めで、ミクシーは
これよりは若め
とありました。
織田ご本家の当主様が降臨されるのは「アリ」ですね。
437:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/02 17:53:00 xA21UiRj0
光栄から信成のゲームが発売されたら子孫だと信じてやる
438:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/02 18:59:22 fELyqusv0
>>432
おお～～～い、これって、動画の家系図にそっくりじゃん。
こんなのテレビカメラの前に出して、末裔話をしたんかいwww
《織田一族》
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
《眞田一族》
URLﾘﾝｸ(sanadado.blog.so-net.ne.jp)
いくらなんでもオーダーメイドの系図だと思ってたけど、既製品の家系図だったんだ。
日本史ヲタの失笑（>>2のテンプレ）とやらを私もしてしまったwww
439:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/02 21:57:00 Pf3mvMMR0
>>437
光栄はご当地武将とかで小銭稼ぎに走ってるので
追加武将で信成が加わる可能性は大いにある
440:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/03 04:56:45 mZZyR4wA0
>>433-4
ありがとう。
このスレおもしろかった。
織田信孝氏のご親族様情報、詳しすぎてここまで個人情報
出してだいじょぶ？と逆に心配した。
でも、ほんとに、織田には困惑してるようだった。気の毒。
「五輪の靴ひもの乱」って「ワールド本能児の変」より
一般視聴者様にとっては痛かったらしい・・・。
全世界に放映されたし・・・。
２００９－２０１０シーズンは最後の最後で、オフアイスでも
「記憶にも記録にも残るスケーター」になってしまったな、織田は。
441:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/03 20:06:13 NXVJjVGTP
人間がまともだったら、ここまで調べられたりしなかったのにな
442:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/03 20:42:15 O4w69b+e0
>>440
私も読んでびっくりしたわ。
信成選手はあまりに言動が酷いから、子孫にしたくないと思って
こういうスレがあるのかと思っていたけど、本当に本家の織田家
からはどの系列かわからない存在なのね。
443:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/03 21:33:29 sFgDpCqv0
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
本流の柏原織田家と天童織田家を無視って
こんな馬の骨を名誉清州城主にしてしまった清州市は
「やっちまった～」だろうな
大方織田側の宣伝に載せられてメダルの可能性ありと誤解、
五輪に乗っかって再オープン広告をとでも胸算用してたんだろうが…
「目指せ金メダル！」の垂れ幕まで作ってしまったらしいし。
ところが現実は再オープンの一か月前に靴紐で笑い者になり、
再オープンした直後には世界選手権でビリから２番目、デキ婚騒動。
マイナス広告にしかならん。
まあ飲酒運転で逮捕歴ある奴を広報に起用した時点で自業自得だが
織田も血統広告＆ｇｄｇｄ競技内容で
本当の織田家子孫だけではなく各所に迷惑をかけている。
444:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/04 02:44:23 w3J9bmYU0
織田が次男だから百歩譲って本当に信長の血を継いでいるにしても17代目は兄ちゃんだよね。
まあ大方爺さんより前の人が名字を勝手に名乗ったんだろうけど。
在日? 在日って有名武家の名前が好きだからさ。
445:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/04 02:47:59 5BKu9G6h0
名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 ：2010/05/04(火) 02:31:58 ID:a5kqQku10
妻と子供の名前
(・◇・)ﾏﾀﾞｰ？
URLﾘﾝｸ(reichsarchiv.jp)
↑
このサイト見ると、ますます「ニセモノ」臭がする件。
446:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/04 04:28:39 tM5wt1DPO
ここまで読んだ
ノブナリの家の先祖は流れの在日か部落出ってところか
そうでもなければこんな性分も頭も悪い素性騙りはしないしできない
447:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/04 10:20:03 CWaoKzVU0
>>1 本当だよｗ
URLﾘﾝｸ(reichsarchiv.jp)
448:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/04 21:32:30 VwIkK6Ks0
劉備と同じで言ったもの勝ち。
なんでこんなことに。。21世紀やで
449:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/04 22:08:53 mqRL9a+z0
いやいや、言っちゃったばっかりに負けてるんだがｗ
450:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/05 03:57:08 5aKT5Esm0
織田のお父さんの会社情報を掲載してる人がいて
（といってもウィキに掲載されててリンクされてるんだが）
織田父の名前にふり仮名がふってある。
織田信義（しんぎ）
織田子孫で「信」入れるなら「のぶよし」だと思うんだが・・・。
「しんぎ」とかって朝鮮とか中国人の読みだよ。
451:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/05 19:14:12 1IWT4d0x0
>>1＝>>447のサイト管理者
452:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/05 22:48:48 jKIRtmUPP
親子全員うさんくさい
453:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/05 23:54:16 iCeYoW1R0
>>452＝>>447のサイト管理者
乙
454:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/06 00:12:27 5Hwx2LIB0
織田ヲタさらに壊れてきたねえwwwww
455:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/06 01:37:28 v40RTOZ+P
>>453
はあ？イミフ
456:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/07 00:50:13 nXYBBPUJ0
>>1＝>>447のサイト管理者
乙
457:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/07 03:07:04 MguEKs1LP
織田ヲタというのはどんな人間なんだろうか
458:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/07 15:05:17 UGO8Wg3P0
>>457
日に日に減ってってるようだから分からない・・・。
オタまで行かないファンの人はなんか確実に「もういいや」
状態のようだ・・・。安置スレにまで来てるようだし。
叩くまではさすがいにしないみたいだが、「あきれた」は
よく聞く。
ＡＫ所属から外れたらしいのは、ひょっとすると、「子孫」のせいかも。
459:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/08 00:24:36 lSGUo+AH0
>>458
今までマスコミから守ってくれていた核の傘が無くなっちゃった訳だから、本当にどうなるのかなぁｗ
460:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/08 00:35:19 pEgqpXM80
>>459
そうだねぇ。恐いよねぇ。
すぐりは事務所、スポンサー行脚して回ったけど、（海外コーチとかも
自力で頼みに行ったんだっけ？）
織田はそういうの出来なさそうだ・・・。
自分もオタの人たちはよく分からないけど、うわさでは、「ＡＫが悪い！」
とかってことも言っていたとか。ＡＫがエイベの子会社ってことでずいぶんと
庇護があったはずなんだけどねぇ。
>>457
たぶん、勝手な予想だと、「他のスポーツを知らない人」かなぁ。
プロでも何でも他のスポーツだと「やらかし」へのバッシングは
すごいよ。これだけやらかしててもこの厚遇はありえない・・・。
「五輪靴ひも」「ワールドＳＰ落ち」と来てても「来季特別強化入り」
みたいだしね。
461:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/09 08:15:58 W1CA6h0J0
>>459
そうなると、子孫の話も、本当のところを取材するマスコミも
出てくるかな？
オリンピック前より注目度が落ちてるから、誰も調べないかな？
462:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/09 11:10:23 oi/WGgBL0
次は、２月ごろの週刊新潮の記事のような、あえて否定せず行間から臭わすぐらい・・・・・・・という程度では収まらないと思う。
先祖ネタに限った事ではないと思うがな。
463:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/09 15:58:53 Pa8o1yVO0
マスコミさんが書くにはたぶん今がチャンスなんだろうね。
強い事務所がいない。シーズンオフだからスケ連もそんなに
ガードしてないかと。
464:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/09 17:33:53 Zxjh8OaI0
金払う事務所がいないからネタさえスルーされんじゃね？
ネガティブな記事のときは事前に所属事務所に
「こんなん出しちゃうけど…」って打診して
「これで勘弁してください」って金払うのがデフォみたいだし。
465:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/09 19:58:03 XZxhdlhS0
>>15
我が家の戸籍謄本には新平民とはっきり朱色で書いてある キリッ
466:逮捕直前で「坂本弁護士の死体遺棄」を後悔している者です。
10/05/09 22:57:08 SIK/9crX0
フィギュア小塚はモテモテ？「浅田真央とは一方通行」「高橋大輔に恋愛相談」
URLﾘﾝｸ(japan.techinsight.jp)
スケート界のイケメン王子こと、小塚崇彦がテレビ「メレンゲの気持
ち」に出演した。女性に関する質問が出された時には彼も真剣に考え
込んだのだ。
中略
「真央ちゃんってどんな子ですか？」
と尋ねると小塚は天を仰ぎながら
「うーーーんーーー・・・・」
としばし考えてから
「しゃべってても、なんか・・・聞いてるのかな？っていう感じ」
と答えた。これにはみんな
「アハハハハ」
と笑った。
浅田真央のイメージとどことなく一致したのだろう。
小塚は浅田真央について
「会話にならないんですよね、大体・・一方通行で両方ともが」
と分析した。
「今、彼女は？」
「またまたーー。マジでーーー？」
すると小塚は
467:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/10 00:42:36 kMc7r5iq0
>>466 って誤爆？？？ スレチだよ。
明日は宮中お茶会。日本で一番の家柄の方々との交流でつね。
468:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/10 04:13:24 etRx3hSQ0
子孫とか腐るほど居るんだけどな
うちの家系ですら藤原道長に辿りつくし
469:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/10 08:26:26 /cT+XQ3f0
>>468
もっと遡れ！ そうすれば、みんな単細胞生物にまで行き着くよ。
だから、「だれそれの子孫だ！」 なんてクダラナイのさ。
そう！ み～んなミドリムシやゾウリムシの子孫と同じことだよー。
470:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/10 08:42:33 ASudVaAP0
>>468
ただ、織田織之助信真（1842～？）の子孫は、腐るほど居ないと思うけどな。
471:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/10 10:12:42 H3/Kc48X0
皇族方、特に両陛下は園遊会の際は招待者の事を詳しくお調べになっていらっしゃったからなぁ
お茶会と言えども宮内庁がしっかり調べて両陛下にお伝えしているんじゃないかと思うんだが
高家織田の末裔っていうのが事実なら良いが騙りだった場合
またまかり間違って旧華族を騙ったりしてそれが本家の耳に入る事となったら大事になるぞ
472:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/10 12:20:01 B8DmLpvO0
>>471
とっくに本家の耳に入ってるよ
どこの系統かさっぱり分からない、あのスケーターは何者？だそうだ
まあ別に名前には著作権がないから血統を証明できない者が名乗ったり
血統にまつわるイメージを利用しても罰せられることはない。
人間、ちっと金や権力を手にしたら家名を欲しがるもんで
どこの馬の骨とも分からん奴が勝手に
「実はうちの先祖は○○だった」と自称して系図を作ったりするのは
江戸の昔から武家百姓町人を問わずよくあることだった。
本家や分家と名乗ったら詐称だから現在でも多少問題になるが
そこまではやってないから
だから、結局は倫理観の問題だね
証明もできない家系を威張ることが人としてカッコいいことかどうか
スポーツ選手が競技の実力だけではなく血統を売り物にして
テレビに出て名前を宣伝するのはアスリートの姿勢としてどうなのか
という
473:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/10 12:25:38 B8DmLpvO0
ちなみに個人的には非常にカッコ悪いしことだと思う
特に織田の場合、国外のフィギュア関係者にまで吹聴して
それでプロ作ったりしてるしな
俺の先祖はチェーザレ・ボルジアで～とか
イヴァン４世の血を引いていて～とか
自称してるスケーターが他にいるか？いない
恥ずかしいことだよ
トリノワールドで醜態を晒した時に
「彼の先祖は有名な侍らしいよ」「じゃセップクだな」
と嘲られていたのを見て
代表としての力だけではなく日本の伝統的イメージまで汚した
日本の恥だと思ったね
衣装その他にあれこれ文句をつけられてはいるがリード姉弟の方がよっぽど
日本のイメージアップに役立ってるっつーの
474:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/10 13:50:24 AIsx2qYN0
ＮＢＣかＣＢＣで、織田はニンテンドーで有名なあの武将織田信長の末裔だって
紹介されてましたが？
475:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/10 19:51:08 3pn4hMn+0
ピカチュウ並みの扱いだなw
476:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/11 03:46:07 iZVgnQ+O0
>>474
日本人なら織田が自称しても
ああ、そういうｌこと言う人よくいるよね・・・で半笑いで流せても
北米の人たちはまさか証明されてもないのに
１６世紀の貴族の末裔(向こうさんの感覚で)と
国際社会で名乗るなんて想像もしないだろうから
鵜呑みにしちゃったんだろうね
本当に恥ずかしい
477:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/11 20:36:50 v8jakFAZ0
自国こそが元祖だルーツだと国際社会に訴えて、
嘲笑と怒りを買いまくってる某半島国家を思い出しのは私だけだろうか・・・・？
478:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/12 22:47:36 p/qF0TuR0
子孫に疑問を持ってる人はみんな似たような感想じゃないかな。ご本家筋も「困惑」ってコメントだし。
479:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/13 20:28:47 ZdyFz4eS0
そろそろ海外にも、事実が知れ渡り始めてじゃないのか？
480:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/13 21:53:16 zWqypOaj0
なんでこの程度の下らん話題に
スレが2つ目になるのかわからん
おまえらそんなに暇なのか？
暇だったら、こんなスレで暴れてないで
織田信真以降の家系を解明してみろや
ダニどもめ
481:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/13 22:15:16 Asq/+0Vl0
>>477
私もなぜか半島の方に似ているように感じる。
まさか半島の方ということはないと思うが、どことなく
生き方が似ているのかもね。
482:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/13 22:36:14 moXCvUO40
>「彼の先祖は有名な侍らしいよ」「じゃセップクだな」
これってジョークだと思うんだが・・・。欧米の。
483:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/14 04:10:56 Vr3KCVji0
お父さんの名前の読み、ヒイジイサン不明、家族と本人のメンタリティ、
全て半島仕様だと思います。
ちなみに日本名は勝手に名乗れるので武将人気ですね。
484:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/14 10:13:16 su3r80EZ0
>>480
いやむしろ本当に末裔だって言うなら言ってる側が証明すべきだろ
織田本家も困惑してるんだぞ
責任持って説明しに行けよ本家に
で、本家のお墨付き貰って来いよ
485:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/14 13:09:09 bTYXXP5c0
>>484
そうじゃないって言ってるお前らが証明すべきだろう。
どうせ暇だからこんな糞スレで暇つぶししてるんだろうが
そんなに暇ならさっさと織田信真以降の家系を解明してみろや
霞会館に行って資料を調べる意欲もなさそうなダニどもだなｗ
社会の落ちこぼれクズどもがｗ
486:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/14 13:45:41 fDvJ5Ug60
>>485
必死だねえｗ
487:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/14 16:22:52 YFXQ1aNy0
>>486
つ 鏡
488:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/14 20:10:03 su3r80EZ0
>>484
なんだｗ
証明できないから証明も他人任せか
その台詞、本家に向かって言ってみろ
489:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/14 20:23:16 mDu2rQVR0
末裔の言いだしっぺは織田家です
だから織田家がちゃんと証明出来るものを提示すればいい話だろ
ちゃんと証明出来るもの提示出来ないなら末裔だと名乗るなよ
490:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/14 20:53:08 ihKokEX40
オタが、ここ以外の子孫ネタのスレでも暴れ回ってるなぁ。
ついに（というか、やっとというか？）、子孫ネタで叩かれ始めたのかなぁとか・・・想像しちゃうのだが。
92 ：名無しさん＠３周年：2010/05/14(金) 20:44:16 ID:5Jmrs+Jw
>>63
＞肖像画が必ずしも似てるとは言いがたいが、伊達政宗と現在の当主は骨格的
＞に似ている。 特徴を誇張してある肖像画が似てることはある。
そういう例は確かにあるな
俺が持ってる別冊歴史と旅の姓氏一覧みたいな号でも
現在の当主と祖先の肖像並べてるのがいくつかのってるが
朽木家当主と江戸中期の祖先の肖像はほんとそっくり
細川護貞氏なんかも重賢の肖像と同じ系統の顔だよね
信成はお母ちゃんとそっくりだと書いてるやついるが
あの鼻はお母ちゃんとは別物に見える
肖像の信長とよく似てるよ
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板:92番)
491:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/14 22:05:17 TQk5SeU90
>>485
織田信真は高家旗本だったんだけど
当人や子孫が華族になった事実がどこで分かるのか
霞会館に行っても徒労だろうね
492:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/14 22:22:09 YiJLujuJ0
言い出したのは織田サイドだろうけど、これに乗ったのがＡＫだよね？
ＡＫが離れた今、もう「わっしょい」してくれるところもない。
歴史板とかではもう「あやしい」で終わったネタじゃなかったっけ？
493:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/14 22:22:27 kPhdRsrG0
ひと月ぶりくらいの解除来ましたんで感動ageさせて頂きます
494:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/14 22:24:55 f6Ro3lCj0
今日のミヤネ屋で、芸能人の都市伝説を紹介してたけど、
最初に織田信長の子孫である織田信成のように芸能人でも
有名人の子孫がいる…CMになった。
あとから、パネルで芸能人の子孫ネタや都市伝説が紹介されたけど、
織田信成もしっかりパネルになってた。
関大繋がりの宣伝なのかしら？
495:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/14 22:38:00 kPhdRsrG0
>>491
華族一覧が手元にあるけど
叙爵・陞爵・爵位返上の年月日＆理由が併記されているものです
で、織田氏で確認されているのは、今更ですけど
全て1884年7月8日付叙爵
・織田長純子爵 大和芝村藩１万石
・織田信親子爵 丹波柏原藩２万石
・織田信敏子爵 出羽天童藩２万石のち１万８千石
・織田信及子爵 大和柳本藩１万石
途絶えた家も理由明記で華族制度廃止に至るまで管理されていたものなので
不明あぼんとかは無いですね
要するに織田信真氏が叙爵された記録はありません
496:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/14 22:53:53 kPhdRsrG0
>>494
嘘も百遍繰り返せば～の韓流手口なんですね
有名武士の名は公共のものであるとはいえ
御本家の心境を慮るならやはり良い気持ちはしないでしょう
色んな意味で人を、この国の歴史を傷つける行為ではないのですか？
誠実に謝罪して、以後この件からは一切身をひくべきではないのでしょうか
部落出及び在日出を疑われても言い訳できない行為だと思います
497:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/14 23:00:42 ihKokEX40
>>494
関大出の宮根は、バリバリの関大原理主義者だからね。
ただ、都市伝説（＝嘘八百のデマ）と子孫ネタが並んで紹介というのも。
何か暗示させるような演出に見えなくもない。
498:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/14 23:07:03 YiJLujuJ0
ついに、ミヤネにまで「都市伝説」扱いってどんだけーーー（笑）
499:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/14 23:27:53 fDvJ5Ug60
ミヤネの東京進出を裏で支えたといえば？
織田信成のこないだまでの所属事務所といえば？
500:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/14 23:33:15 f6Ro3lCj0
>>497>>498
都市伝説というタイトルだったけど、嘘というより、
武勇伝みたいにすごい本当のことなんだよという取り上げ方だった。
織田信成、スケートしているところも出て、しっかりPRしてもらった
ように思った。結婚式に向けての布石かなと？子孫ネタと都市伝説を
同列に扱うのは無理があったように気がしたから。
501:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/15 00:06:20 M5P/ZYTv0
ミヤネ屋でやったんなら嘘だなｗ
502:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/15 00:39:09 x5HrHL8q0
>>484
そうじゃないって言ってるお前らが証明すべきだろう。
どうせ暇だからこんな糞スレで暇つぶししてるんだろうが
そんなに暇ならさっさと織田信真以降の家系を解明してみろや
霞会館に行って資料を調べる意欲もなさそうなダニどもだなｗ
社会の落ちこぼれクズどもがｗ
503:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/15 03:54:45 kGH8HDgW0
こういうのって、「子孫である」と主張することによって
マスコミに取り上げられたり、知名度が上がったりと、
有利な扱いを受けることが出来る側が、疑いを持っている側に対して証明するべきだと思う
というか、証明抜きで「鵜呑みにしろ」という方がおかしいでしょ。
科学だってなんだって、証明伴わない主張には異論反論が出てくるの当然
黙らせたかったら、「子孫であることの証明」をするべきだし、
証明する気がないなら、こんなスレに来て反論封じするな
504:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/15 03:57:46 CUVuBk3z0
俺は地球外生命体である
嘘だと思ったら、それが嘘だということを証明してみろ
と言ったって無理でしょう
第一段階の証明責任は
普通、反論する側は負わない
505:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/15 04:08:03 3iNwuR7N0
まあ>>485>>502はコピペなんだけども
「周囲の疑念に対してきちんと答え証明する」という行為は社会人としての誠実な対応であり、
公共の名を掲げる者である以上は、たとえ強制される事はなくても暗に義務でもあると思うな。
506:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/15 04:40:24 x5HrHL8q0
>>484
そうじゃないって言ってるお前らが証明すべきだろう。
どうせ暇だからこんな糞スレで暇つぶししてるんだろうが
そんなに暇ならさっさと織田信真以降の家系を解明してみろや
霞会館に行って資料を調べる意欲もなさそうなダニどもだなｗ
社会の落ちこぼれクズどもがｗ
507:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/15 07:18:14 miGEtpCC0
旧華族の織田家現当主に「誰なんでしょう?」って言われた時点でカタリ決定だよ。
家系図屋が作った偽家系図も失笑もんだし。
508:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/15 12:33:13 q1zV6dKf0
この間まで国会図書館を連呼してたと思ったら今度は霞会館ｗ
目の前の箱で調べたら霞会館がどういったものかわかると思うんだが
とうとう華族を騙るようにでもなったのか？
旧華族の織田家の方々は皆さん「あれ誰？」状態だそうだが？
509:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/15 12:43:48 3/o60qBd0
そうじゃないって言ってるお前らが証明すべきだろう。
どうせ暇だからこんな糞スレで暇つぶししてるんだろうが
そんなに暇ならさっさと織田信真以降の家系を解明してみろや
霞会館に行って資料を調べる意欲もなさそうなダニどもだなｗ
社会の落ちこぼれクズどもがｗ
510:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/15 13:04:23 kjqhaAzC0
嘘か真か以前に、
本当に高貴な人間は、自分の出自なんて自慢しないもんだ。
織田はアスリートなのに、先祖自慢すること自体が下品で程度が知れてる。
511:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/15 14:04:39 3iNwuR7N0
>>510
全く持ってその通り。
あと、その環境に身を置いたからといって、誰もがアスリート魂を持てるわけではないんだね。
なんちゃってスケーターがお粗末な素性をでっちあげて、底辺で騒いで底辺で自滅していっただけ。
512:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/15 14:19:07 Nth0HUiQ0
509とかコピペを繰り返しているわけだが・・・。あんまりコピペばかりだと「違反対象」にならなかったっけ？
513:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/15 14:20:56 kzpNloZw0
いや次男ってとこでもう証明するまでもなく終わってるんだが
嫡子の意味わかってんのか？
514:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/15 14:28:37 3iNwuR7N0
>>513
信成の家族は知らないみたいだね。日本人でそれを知らない人間なんて存在するのかな。
515:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/15 15:02:52 O/cG8eFu0
>>512
ここまで来るとコピペ荒らしで通報できるなｗ
516:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/15 15:14:31 q1zV6dKf0
>>510
ていうかさ
自分から言わなくても周りが知ってるから殊更言い広める必要が無いんだよね
本物は
でさ
高家旗本でももう片方の高家織田家は維新の際新政府に反抗して
身元引き受けをしたのが天童藩織田家
高家といえども大名家の本家と接点はある物だろう
天童藩主系の信弘氏と柏原藩主系の信孝氏は友人だし
高家の事も実はご存知だと思う（妾の子とかになるとどうかはわからんが）
517:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/15 17:10:24 q1zV6dKf0
後、織田が↓この位イケメンだったら信長の末裔で織田の血を引いているって言われても説得力があったんだが
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-41-origin.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-41-origin.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-41-origin.fc2.com)
上から信長公、信学公（織田氏天童藩2代藩主）、信敏公(織田氏天童藩3代・5代藩主)
518:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/15 17:18:44 3iNwuR7N0
>>517
綺麗な輪郭
彫りの深い目元
筋が通った付け根から高く形の良い鼻
引きしまった口元
どういう感覚異常者ならあの賤民顔がこれらに似ているなどとほざけるのだろう。
519:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/15 17:20:23 ZzQLbjTD0
目がもう違うよね
520:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/15 18:42:26 fXxtDoaJ0
＞11代～14代が不明で、信成の祖父の親の名前がわからない。
＞17代信成（次男）
上の部分でもうね・・・。
521:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/15 19:07:08 fXxtDoaJ0
>>485,502,506,509 同じ内容のコピペだね。こんな短い間隔で繰り返していいのか？
522:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/15 21:00:03 kjqhaAzC0
自分は昔、信長オタだったけどさ、信長本人に興味があるのであって、
子孫なんかどーでもいいわけ。
今の当主、信孝さんも、当然ノブナリも。
ましてや、信孝さんみたいに、本人は目立たず、品性を感じさせる人間なら、
ほほう・・と思うが、ノブナリみたいに下品でアホなんか、
「バ・カ・殿」・・志村ケンのイメージしか連想できんわｗｗｗｗｗ
523:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/15 21:07:31 va/oXbLG0
>>522
信長公も 「バ・カ・殿」 だったんじゃないの？
自分の家来に焼き討ちにされるなんて・・・・・・
524:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/15 22:05:24 2c4rhxzu0
>>1-523
そうじゃないって言ってるお前らが証明すべきだろう。
どうせ暇だからこんな糞スレで暇つぶししてるんだろうが
そんなに暇ならさっさと織田信真以降の家系を解明してみろや
霞会館に行って資料を調べる意欲もなさそうなダニどもだなｗ
社会の落ちこぼれクズどもがｗ
525:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/15 23:49:58 7ShrfCLZ0
なんで織田オタは信長子孫に拘わるの?
スケート選手として魅力あるなら武将の子孫関係ないじゃん。
別に17代目じゃなくてもよくないか?
拘わるってのが他に売りがないことの裏返しでしょ。
526:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/16 00:35:40 VHKseYxU0
そういえば、ロシアの五輪に出た選手（プルじゃない方、ごめん、名前覚えてない）
は貴族なんだって。五輪の解説で言ってた。
でも、それを売りにしてる感じじゃなかった。
解説は、「ああそういえば、この選手ってたしか・・・」くらい。
スケートで名を売るべきで、家柄で名を売るべきではないでしょ。
フィギュアはお金がかかるから、金持ちの子供ってけっこう多いんじゃない？
八木沼さんも元華族なんだっけ？
527:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/16 00:58:55 zjfqB+fv0
織田信長子孫説がこうまで完全ガセとバレてしまうと
今度は信成一家とそのオタによる織田信長叩きｗでも始まりそうだね
なんかもうありえないね
酸っぱい葡萄とかいう次元じゃない
部落出かチョンでなきゃできない所業だよ
528:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/16 01:23:26 V6kWCdXz0
>>526
八木沼さんは明治の元勲の松方公爵とかの子孫だけど
生まれた八木沼家に爵位があったわけではない
でももう昔の事であんまり記憶があやふやなんだけど
八木沼さんは信成みたいに血筋を前面に出してなかったと思うんだけどな
露骨に売りにするのはやっぱり怪しいんだなって思った
529:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/16 12:32:54 VXxr1zNr0
ここでは、かなりの情報がいきわたってるから、逆切れ以外の消火は無理と判断したか・・・。
詳しい事情が、まだ分かってない住人がほとんどだろうと見込んでか、
政治板の末裔スレでは、へんてこりんな理屈をこねて、末裔認定をしようとする奴が住みつきつつあるな。
101 ：名無しさん＠３周年：2010/05/15(土) 15:25:45 ID:KBspyQBb
オリンピックの桧舞台で
先祖に似合わず切れた紐をそままにして転ぶとはオオマヌケ！
先祖に顔向けできまい。
105 ：名無しさん＠３周年：2010/05/15(土) 18:23:30 ID:LSJtEfKT
先祖がどうのって、家系でいうか血統でいうかのどちらかか、あるいはその両方。
織田信長の嫡流家系での子孫は信忠の子・秀信が子孫を残さず没したことで断絶してる。
ただし、信長の血統上の子孫は信雄の子孫が存続してる。
さらに言えば、「織田信雄家」の家系での子孫なら、養子縁組などで存続してる可能性もある。
なので、当人が「織田信長の嫡流子孫」と名乗らない限り、広い意味での「織田家の子孫」と
名乗ることは、完全な間違いだとは言えない。
（信長の弟の家系だって、「織田家の家系」には違いないのだから）
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)l10
530:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/16 15:47:06 DgRQiRso0
>>528
八木沼さんは容姿・スタイルともに良しの「美人スケーター」
ってウリだったと思う。けっこう当時見てたけど、家系のこと
知ったのは最近。
531:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/16 21:23:30 utW9XHGy0
織田信成は正真正銘の織田信長の子孫なのに
ここのスレの基地害どもはそれを必死に否定したがる
人間のクズの集まりだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
死ねよバーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーカ
( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ！
532:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/16 21:32:10 J6MQ/uJ40
その正真正銘とやらを証明してね
533:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/16 21:56:09 E+QqXG6i0
>>532
スレ全部嫁カス
534:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/16 21:57:11 3Lw+reu60
>>532
自分で調べろ能無しｗ
535:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/16 22:00:22 J6MQ/uJ40
>>533
>>534
日本語分からないのかな？しょうがないかー
信成と一緒の国の人達だもんねあなた達はｗ
536:↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
10/05/16 22:27:55 VnZkHRmU0
日本語が読めない在日死ねバカ
537:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/16 23:30:34 TITjNT8W0
信なり側は、別に疑われてもかまわないと思ってるから
証明しないんだろ
本人たちが、そのつもりでいるのに、なんで他人が躍起になるんだ
538:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/17 00:03:13 R/O/ONYs0
そうだねオタが躍起だね
疑われてかまわないなら疑っててもいいのに
539:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/17 01:13:34 3pcUargZ0
>>537
信成本人、信成の身内本人じゃなきゃそんなこと断言できないんじゃないの？
横から知った風な事言っていいの？それとも本人なの？ｗ
疑われてもかまわないから証明しないんだ。これ最初から疑惑って次元の話じゃなくて、
もう嘘吐きの恥知らず一家確定領域なんだけど、それも別にかまわないよね。
疑惑といえば、こんな捏造かますのはB系かZ系だろうなって疑われてるけど
勿論それだって疑われてもかまわないんだよね。
540:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/17 01:59:30 QNSAlRCzP
なんだ、飲酒運転厨、デキ婚厨のスレか・・・
541:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/17 02:49:52 UTaQdeCQ0
常識的に考えて、四代抜きだったら嘘ホント論争が起こるのは必然だと想定内のはずだよ
織田信成と、その身内が想定外だと思ってたとしたら、常識がないんだろう
証明抜きの自称を鵜呑みにしてくれるお目出度い人間しかこの世に存在してないと思うなんて
超常識外れ一家だということになる。
だから、どちらかは断言していい。
・嘘ホント論争が起こることは想定内で、それを容認している。、
・この世には証明抜きの自称をそのまま鵜呑みにしてくれる人間しか存在しないと思っている常識外れ一家である
どっちがいい？
542:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/17 05:19:23 9eGMZ4fC0
「疑われても構わないから証明しない」って…卑怯すぎるね>>537
じゃあ何故いつもいつも世界中の他人様に向かって子孫ネタを喧伝してきたのか答えろ
こんな奴に家名を弄ばれ穢された、過去現在の織田一族が気の毒で仕方がないし
あげく欧米人には「有名なサムライの子孫がトリノで大失態ｐｇｒ」
基地害一家の酷い捏造で、日本文化まで穢されてる
543:ももこ
10/05/17 07:35:37 FGsLiyqx0
５４２てめえの様なアホは てめえは何一つ 戦わず 他人の悪態だけ
いうことしか能がない てめえは失敗恐れて足踏みで終わりか
てめえよりもよほど立派だ てめえは一体だれの役に立ったのだ
他人に励まし金使ったことあるのか ボケども
544:ももこ
10/05/17 07:36:47 FGsLiyqx0
他人の為に燃焼したことあるのか 不完全燃焼の人生 振り返れば
後悔だけの人生 空しくないのか
545:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/17 07:52:20 Jd1bSHZE0
何でこのスレにもも こがいるの??
えー本当に織田在日なのか?
546:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/17 10:16:06 DlDP6FQj0
在日よりBの臭いがする。。
547:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/17 10:34:19 k6139Wax0
>>541
たぶんあの超胡散臭いイカサマ親父が家系図作った段階では
まさかネットの影響力がここまで広がると思わなかったんだろうね。
それと本人も織田家についてテキトーな知識しかなかったと思われる
548:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/17 10:37:20 k6139Wax0
>>547
戦後のドサクサにまぎれてやりたい放題やった三国人と同感覚で
とにかく言ったモン勝ち、家系図作ったモン勝ち、の
単純な脳構造で得意げに言いふらしてたけど
まさか本物子孫がちゃんといて、そういう旧家つながりの
ネットワークがあることなんて知りもしなかったんだろう。
549:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/17 10:59:10 qJ3YBcPr0
織田のじいちゃんがキーマンだったように思う。
あれだけテレビで織田信長の子孫の話を披露して、家系図は
親戚に迷惑かけるから出せないというなら、親戚に迷惑かけるから
子孫だというのは言わないというのがよかったと思う。
話題になるから子孫ネタは利用するけど、詳しい家計は内緒ですというのは
都合が良すぎるように思う。
550:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/17 11:09:34 k6139Wax0
>>549
じいちゃんはアマチュア考古学ファンサイトに
名前出てたし、歴史好きオタだったみたいね。
けどそのサイトに他の人のことが「○○サンは旧家出身で」とか
紹介されてたのに、じいちゃんの事に関して信長とのつながりは
一言もなかった。もし本当に子孫でじいちゃんが周囲に喧伝してたら
そのサイトで紹介されてないわけがないと思う。
多分そのじいちゃんが「ウチだって信長の子孫かもしれないぞ～」程度に
家族にだけ自慢してたのをあの胡散臭い親父が宣伝してやれ、って広めたんじゃないかな
母ちゃんが嫁入りした頃から家系図とかあったそうだから、
ネットで即座に情報入手できる時代に徹底的に検証されるとは思いもしなかったと思われ
以上、自分のノブナリインチキ捏造経緯の推測でした
551:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/17 12:04:19 yVRfm3Ht0
>>517
みんな目が大きいな
552:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/17 13:36:09 hnY4C7fD0
>>550
たぶん、そんなとこじゃねぇか？
ジィ様は、そんなに悪気はなかったと思う。
孫が有名になる前に亡くなってるし、そもそも、ジィ様自身が、信長の子孫とか言い出したのかすら不明だしな。
大阪医科大の献体会の会長したり、自ら献体したり（>>21）とか、それなりに立派な人だったと思う。
ただ、例の歴史研究会のＨＰには、『商社マン』と書いてあるだけで、『旧家』とは書いてない。
少なくとも、このスレで上がっていたＨＰ上では。
考古文化研究会
URLﾘﾝｸ(www7.ocn.ne.jp)
考古文化研究会発足までの経過
URLﾘﾝｸ(www7.ocn.ne.jp)
あと、あの家系図に関しては>>438を参照。
テレビに見せるぐらいだから、オーダーメイドで作ったものとばかり思っていたが。
まさか、訪問販売で流通している量産品とは思わなかった。
そこで、さすがにヤバイと気付いて信成オヤジが作ったのが限定300部の配布用じゃないだろうか？
・・・・・・まぁ、>>550の言うように、ネット社会というのは恐ろしいと思うな。
553:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/17 13:54:53 hnY4C7fD0
>>547
>それと本人も織田家についてテキトーな知識しかなかったと思われる
信成本人が、京都に本能寺があるという事を知らなかったというのもおかしいすぎる。
本能寺なら、住んでいる高槻の駅から阪急電車で２０分ちょっとの終点の河原町駅で降りたら歩いていける距離だ。
普段から信長の末裔を称して誇り（自慢？）にしている家庭に育ったにしては、知らないなんて、あまりに不自然すぎる。
織田信成さん、本能寺を知らなかった （関西大学と関大前の情報紙「ブームスポーツ」より）
URLﾘﾝｸ(www.boom-sports.com)
554:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/17 14:21:33 R/O/ONYs0
前田元侯爵家に生まれた酒井美意子さんが言ってたと思うけど
祖先に有名人がいたらその子孫はご先祖様の名を汚さぬようしている
けど知識もないばかりか飲酒運転とかしてて
ご先祖様を敬ってるようにも見えないんだよな
更に焼肉屋の風景といい品性も感じられない一家
555:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/17 14:56:46 6UjFa1k60
うちは庶民だけど、ばあさまから「ご先祖様に申し訳が立たない」と
何かあるたびに言われていた。
有名人で「家系」とかを売りにするってほとんど聞かない。
逆に隠してないか？ 「何かあったら家名に傷がつく」って。
細川元首相は政界に出馬の時、親父に勘当されたし、
八木沼さんが元華族の末裔だって、織田の件があるまで知らんかったし、
松岡修造とかも「東宝の御曹司」とかって前面には出していない・・・。
日本人気質としては、「有力な家柄であればより慎重に行動しなければいけない」
ってのがデフォだと思う。
556:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/17 15:36:59 QNSAlRCzP
できちゃったノブナリが信長の子孫なわけないじゃん
557:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/17 17:27:58 TnJPRs0Z0
有力な家柄なら影響を多方面に与えるからな
それに一代で成り上がった奴なら別だが代々続いてきた名家は
名家としての地位を築き守ってきた先祖代々の事を大事にする
決して自分らの事だけを考えて行動するようには育てられない
それとあの家系図
少なくとも戦前から有るような代物じゃないだろ
戦前からの物ならひらがなよりカタカナで記載されてると思われる（国会図書館の古い本の紙面データを色々見ればわかるが）
それ以前の江戸時代の物なら達筆すぎて読めない文もあるだろう
（でもそれなりの家柄の人は庶民から見たらミミズが這った様な字でも書道も嗜んでるから普通に読める）
が、動画で見る限りとても読みやすい文章が書かれてあった（目次ページを捲った次のページ）
どう考えても、どう見ても、年代物の家系図じゃない
558:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/17 17:36:26 k6139Wax0
まあーうちも古いだけの今は庶民だが
親戚ねーちゃんが女優になりたいとか言い出して
ＴＶとかチョイ役しはじめた時、親族会議までして大騒ぎだったﾅｰ
女優なんて河原乞食だ、仕事もらうためにアンナ事やコンナ事するんだ、
どうしてもやりたいなら勘当だ、二度とウチの名前出すな、とかｗ
20年も前だし親戚連中の頭の古さに驚いたけど
旧家なんておおかれ少なかれそういうところあるんでないかな。
559:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/17 17:52:44 hnY4C7fD0
>>557
>それとあの家系図
>少なくとも戦前から有るような代物じゃないだろ
すでに、このスレの>>438で、あの家系図の正体は指摘されているよ。
訪問販売等で手に入る代物らしい。>>2でも指摘されてるように、日本史板では有名な業者。
あんなものを証拠に、テレビカメラの前にさらけ出して家系自慢や末裔だとか言う時点で、すでにおかしい。
《織田一族》
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
《眞田一族》
URLﾘﾝｸ(sanadado.blog.so-net.ne.jp)
そっくりだろ？
「日本家系協会」「日本家系協会出版部」でクグレばいっぱい出てくるよ。
560:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/17 18:12:10 t731W+i+0
どうしても子孫名乗りたくてスケートもやめないのだったらテロップに
「このあと織田信長の末裔（笑）織田信成登場」
とか入れて欲しいわ
561:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/17 20:44:00 9eGMZ4fC0
>>554>>557
そうそう。旧華族階級も様々だから困った人もたくさんいたけど
有名武将を先祖に持つ大名華族家の多くは、まず第一に先祖の名を落とさぬように生きたと
信成一家って御近所ではどう思われているのかがすごく気になる
あと も も こ って誰
562:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/17 20:57:08 Ya7shxMB0
彼女は織田きゅんの真実を知っているのかね？
「フィギュアで活躍」＋「信長の子孫」＝デキ婚、であるならば
両方が崩れれば離婚になるよ
563:天皇より愛をこめて
10/05/17 21:12:54 41ch1VMS0
緊急！！
現在のタイ王国で起きている赤シャツと黄色シャツの戦いを金で作り出している
世界のすべての悪の黒幕である日本の知恩院、伊勢神宮等の寺院、神社、仏閣や
皇室やその関係者よ！！これ以上中国やアメリカがやっているように見せかけるのはやめろ！
即日にこのような罪もないタイ人等を１０００人以上殺すことを行い
続けることをやめない場合はわれわれが所有するおまえらの悪事の証拠を
世界中に発信する！！
天照大神＝７７７
尚、小沢一郎をこれ以上攻撃して世界を滅ぼそうとするのをやめろ！！
564:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/17 21:32:35 QNSAlRCzP
>>560
わろた
（笑）入れてくれるなら、どんどん名乗ってほしい
565:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/17 22:38:18 PyCYVaQv0
まさかここに「ももこ」登場とは！ なんでこんなに全く予想しないこと
ばかり起こるんだ、ＯＤＱＮ・・・。
ももこって「在日」や「韓国系」のこと書かれると
いきり立って妨害してくる有名な工作員だが・・・。
ってことは、やはーーーり、なのか？
566:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/18 00:49:43 /ld630Ct0
こわいの見つけた。何これ？
ＯＤＱＮハングル話せるの？
ももこは来るし・・・。
343 ：クーベルタン男爵さん：2010/05/17(月) 03:10:42
まだ織田の本スレを見ることもあった頃、「織田が携帯でﾊﾝｸﾞﾙ話してた。話せるんだな」
みたいな書き込みがあったのを思い出した
みんなﾚｽもつけずに、他の話題で流されていったし、自分も特に気にしてなかったんだが
ここ一連の織田及び織田陣営の動きをみるに、妙に気になってならない
大学の専攻かな？とも思ったんだが、ロシア語取ってるんだな…
567:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/18 01:02:33 R+OjseQm0
>>566
もはや確情など来なくても、自分の中では
この一家はそっちの人（もしくはB）だと結論づければ全てがしっくりきている
ただリアル信成の人生があまりにネタすぎて
こんなネタみたいな流れで在バレ、というのもありかもしれないなとすら思っている
でもチョンが信長末裔を騙るとかもうほんとやめてほしい
568:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/05/18 01:10:51 /ld630Ct0
>>567
まぁ、織田のおとうさんの名前が
信義（しんぎ）だもんね。会社情報サイトで仮名ふってあってさ・・・。
「のぶよし」って読まない点でもうちょっと織田の末裔とは・・・。