10/04/20 18:37:07 9V+VVUHJ0
>>150
美男じゃないよ。美貌の家系なんだよ。
男も女も織田家の人間は総じて美しいんだ。
戦国時代に美貌は重要なので、誰それが美男だ美女だと多く記されているが
個人じゃなく、そもそも家系が美貌率高い！とされているのは織田家くらいだったような。
154:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/20 18:49:06 qVy2+hgO0
連綿と続く家柄には「品のある」「美しい」とか
が嫁いで行くから、家系的にそうなってくんだよね。
155:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/20 18:58:00 9V+VVUHJ0
それは政略結婚とかあるからなんとも言えんが。
たとえ負け組みでも淀君は美貌だったし、勝ち組でも春日の局はアバタ面のブスと書かれる。
戦国時代って厳しい！
156:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/20 18:58:39 pY5u5iY80
>>138
遅れたけど、ありがとう。
自信てどういう自信かなあ。
彼が織田家の末裔であると誰もが本気で信じられる何かが存在するのなら
こんな疑惑自体出ていないと思うし
本家筋が訴えてくるわけがない（からどう煽ってもバレない）という自信、
というのも丸ごと否定はできないと思う。
現実に、勝てる裁判であってもいたずらに家名を晒して穢すよりは
沈黙で耐えてやり過ごす道を選ぶ旧家は多いから。
157:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/20 18:59:39 qVy2+hgO0
連綿と続く家系の「男系遺伝子の強さ」は
日本で一番由緒ある家が、あわあわ・・・。
これ以上は不敬なので自粛。
158:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/20 19:07:24 9V+VVUHJ0
とにかくべつに戦国ヲタじゃなくても織田家は「日本のボルジア家みたいでカッコいい」イメージなので、
ああいう人間が名乗り出てくるとがっかりされるのは仕方ないと思う。
159:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/20 19:10:50 NksQ5mvL0
>>115
それは有職読みで説明出来るでしょ。
原ケーとか徳川ケーキとか徳川ケーチョーさんとかみたいな感じ。
時々容姿からして云々て話が出て来るけど、もし本当に織田家の末裔だとしても、
血が繋がってるとは限らないから、そういう意見は的外れでしょう。
欠史四代（笑）で他家から養嗣子（婿養子でもなく）が入ってるかも知れないし、
大体他家から嫁いできた母親が浮気して出来た子ならそこで血の繋りは絶える。
之を要するに、重んぜらるるのは第一に家の継承なれば、血の継承は必しも重んずる所でない。
取敢えず、同じ大学の奴が織田信成と仲良くなって「御前、あの織田家の末裔とか云ってるけど、
嘘なんだろ」とか「曾お祖父さんの名前は」とか「お爺ちゃん京大卒ってまじ」とか
問い詰めて呉れるのを期待。
160:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/20 19:11:34 eEobB6g+0
関係ないけど叔父の嫁が戦国時代の有名な人物の直系子孫と判明して
関係する兵庫の自治体から記念碑か何かの式典に出席するように要請されてた。
161:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/20 19:29:27 pY5u5iY80
>>153
あとまあ、ややヒステリー気味というか
非常に勘の強い、天才狂人の紙一重タイプが系図上にちらほら存在する。
時代背景を抜きにしても、肉親間の愛憎関係までもがわりと不可思議な人達。
勿論ヒステリーとは公衆の面前であられもなく泣く事ではありません。
>>159
家だけ継いだ事になっております、というスタンスならこんな意見はしなかったと思う。
（それは本人でもメディアでも充分説明できたはず）
この人の言動を信長の気質（とされるもの）に結び付けて語るだの、
顔立ちが似ているだの、ネタじゃなくわりと本気の人も少なからずいるのでは。
せめて血筋の上でどうなっているのか明らかにすべきだし
普通はその点を明示できるからこその旧家なんですよね。
162:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/20 20:32:05 IKcZsGXS0
＞嘘でも押し通せば末裔と思わせられる
これ、どこの朝鮮人思考？
163:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/20 20:39:07 ehAXANSs0
>>150-151
たしかに、肖像画と似ている、醜い美しい、肖像画に似ていないなど、子孫認定と全然関係ない説得力皆無の話だもんな。
ただ、肖像画に似ているのが決め手になるというのは信成がいいだしたことだ。
テレビ等に出るたびに、子孫だから、信長の肖像画に似てる云々とか言い出したのは、信成自身。
こんな感じで・・・。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
肖像画と子孫ネタは、２分３０秒ぐらいから。
カメラさんが、アングルとか考えて撮っているのも、かなり大きいと思う。
しかし、ううぅん…と困惑の声をあげている浜ちゃんや、司会の女子アナが評価に困っているのが笑うwww
このレベルなら、笑福亭笑瓶も信長の子孫になるぞいwww
164:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/20 20:59:07 qVy2+hgO0
>>163
お宝映像だね。
ワロタ。
織田自爆ってるよ・・・。
165:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/20 21:43:03 9V+VVUHJ0
目が二つで鼻がひとつで口がひとつですね～そっくり。髭が惜しい。というレベル。
正直、勝気な言動とか耽美的な嗜好とか羽生のが余程似てますな……。
166:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/20 21:54:46 PgTKQfOM0
>>142
織田の父は昭和30年灘中入学、36年灘校卒業の筈。
当時の灘は東大指向は今ほど強くないが、京大・阪大・神戸大には
多数の生徒が入学していた。今の甲陽レベルと思われる。
大阪外大入学という学歴は、当時の灘にしては低い方だろう。
167:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/20 22:01:02 IKcZsGXS0
URLﾘﾝｸ(download4.getuploader.com)
URLﾘﾝｸ(download2.getuploader.com)
URLﾘﾝｸ(download2.getuploader.com)
こんな、先週つくってもらってきましたみたいな家系の書あってたまるか
168:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/20 22:17:11 eEobB6g+0
>>166
織田父、灘高でグリコの社長の一年後輩ですね
グリコは神戸大だが織田父は落ちて大外大かな
169:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/21 02:26:26 2PzBOEte0
爵位持ちだった本家様が、信成について「知りません」と言ってるんでしょ
だったらそれが答え。織田信成のところは関西のペテン一家でFA
170:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/21 02:44:18 uBHXdfv20
上の方で、
「明治になって氏を名乗れるようになった時に
織田姓を名乗ったんじゃないか」って言ってた人
がＢＡだと思った。
先祖を知らなすぎ・・・。織田父の顔も家族もツベ
で見たが・・・。余計に疑惑が・・・。
171:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/21 02:59:08 2PzBOEte0
こういう発言は自粛すべきなんだろうが言わせてもらう
失礼ながら外見もメンタリティも、本当に日本人なのか疑いたくなる一家だ
そりゃ品性下劣な人間は国籍を問わずいるけどさ
所謂日本人らしさの象徴の一つであるサムライの、しかも大人気武将を騙るこの神経
せいぜい浪速の詐欺商人の末裔だろ
172:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/21 03:05:27 ZoyNElza0
高家織田家九代目の織田信真の名前や経歴の出典ご存じの方いたら教えてください
173:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/21 03:19:48 uBHXdfv20
織田の家族はツベとかで見るけど、
織田の親戚って話に上ったことある？
「われわれは彼を存じ上げません」って言ってる本家とかでなくて。
「織田信長の子孫」ってずーーーっとマスコミのは見てきたけど、
織田側の親戚って見たことない気がするんだが・・・。
174:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/21 03:27:19 ZoyNElza0
もし詐称だとしたら…
本当の信真系の人がクレームつけたり、
「織田信成君って、信高系織田家とかいってるけど、信高系織田家ってうちなんだけど…」
などと友達なんかに言ったりする筈だと思うけど、
そんな噂聞かないし、信真系は断絶したってことかな。
もしここまでの仮定が真だとしたら…
織田信成一族は信真系が断絶したのを知っててその子孫を名乗ったということか。
何故そんなことを知っているのか。普通は知るべくもない（「最後の当主と友達だった」等でない限り）。
てことは、あいつらは本物なのかと少し思ってしまう。
まあ、俺は爺さんが最後の当主と知合いで、名字が「織田」なのと、本物が断絶したのを好いことに、
詐称を始めた、ぐらいの所が真実なのだと思う。そして息子の名に「信」字をつけ、孫の名に「信」字をつけ、系図を作り…
と既成事実を作っていった…。いや、全部揣摩憶測なんですがね。
175:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/21 04:31:55 tS1lciFI0
>>4
下町の御下品家族にしか見えないが
皆さん「世が世ならば御姫様」扱いとかされちゃってるんだろうか
ご近所さんに訊いてみたい
つまんない虚栄の為に金ばら撒いて口裏合わせて貰うのかな
>>174
＞11代～14代が不明で、信成の祖父の親の名前がわからない。
＞先祖代々「信」の字を入れるのが伝統らしいが、信成の祖父についていない。
この胡散臭さがもうね……大体そんな所だろうね
本家筋がこいつらの存在すら知らなかったのも不思議だ
そもそも>>167ショボすぎ！
鑑定団あたりに出す様な所縁の品も無いのかね？？
176:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/21 04:35:22 tS1lciFI0
>>163
その場の人間も誰一人として信じてなさげな空気が…ｗｗ
煽っちゃったマスゴミいい面の皮だな
＞テレビ等に出るたびに、子孫だから、信長の肖像画に似てる云々とか言い出したのは、信成自身。
馬鹿だから周囲との温度差に気付かないんだな
177:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/21 09:43:26 MSxje9sH0
>>174
>織田信成一族は信真系が断絶したのを知っててその子孫を名乗ったということか。
>何故そんなことを知っているのか。普通は知るべくもない（「最後の当主と友達だった」等でない限り）。
>まあ、俺は爺さんが最後の当主と知合いで、名字が「織田」なのと、本物が断絶したのを好いことに、
>詐称を始めた、ぐらいの所が真実なのだと思う。
祖父は、戦国史ではなく考古学とは言え市民研究会に入って活動していたほどだから、歴史に詳しい。
（怪しげな?）学者も顧問にいたほどだし、織田一族の名前ぐらい簡単な専門書を読めば、家系図ぐらい載っている。
で、写真師になったてそこそこ有名だが、元旗本で行方不明になっている信高を見つけたのかもしれない。
あるいは、家系図作った業者が・・・、
「信長なら、こんなおあつらえ向きの家系ありますよ！！」
・・・と紹介した可能性が高い。
もしかしたら、系図業界では、信長の家系とつなげるときには、織田信高というのは、有名人物なのかもな。
ただ、1987年生まれの信成がフィギュアで世に出る前の1995年（8歳ぐらい）に亡くなっているので、
祖父は、周囲の周知のもと、シャレでやっただけな気もする。
祖父の周囲に考古学（歴史）のマニアがいるのに、マジでそんな恥ずかしすぎる事はせんだろう。
ただ、それを大々的に公言し利用したのは信義・信成親子なのは確か。
なんせ、テレビで公言するは、配布用限定300部の家系図はつくるわなんだから。
ヤバくなったら、すべて死人に口なしで祖父のせいにして知らんふりするかもしれんな。
>>175
>鑑定団あたりに出す様な所縁の品も無いのかね？？
信長公ゆかりのスケートシューズ。
宣教師フロイスが献上したものらしい。
さぁ、お値段はいくらでしょう！！
ピロロロロロロロ、イチ、ジュウ、ヒャク・・・・・（以下、略ｗ）
178:177
10/04/21 10:03:33 MSxje9sH0
>元旗本で行方不明になっている信高を見つけたのかもしれない。
>元旗本で行方不明になっている信高を見つけたのかもしれない。
>もしかしたら、系図業界では、信長の家系とつなげるときには、織田信高というのは、有名人物なのかもな。
訂正。
信高じゃなく信真ね。
179:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/21 13:49:06 sPjq+0si0
織田裕二が子孫を名乗る方がまだ納得できるな
爺さんの親が不明って怪しすぎる。普通、曽祖父の名くらい調べりゃ分かる。
180:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/21 14:36:49 p93dMP+k0
４代不明なあたりでもう名乗れないよ。
てかそんな家系図を堂々とマスゴミに出すのが・・・。
181:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/21 16:06:29 JqoFIPC00
信成が母親そっくりなおかげで信長に似た顔になったけど、
なんだか信長っぽい顔に成長してきたし、織田って苗字だし、
よし、信長の子孫で売り出そう、ってかんじ？
182:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/21 16:20:20 HnCmlf680
飲酒運転やら失態してばっかりでもう散々あちこち迷惑かけてるのに
何で不明の代公表出来ないの（笑）
183:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/21 18:10:43 tS1lciFI0
母親の桔梗禁止話（笑笑笑）が頭悪過ぎ品性無さ過ぎで象徴的だ
184:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/21 18:59:50 B11MM5gN0
子孫スレも、大注目だな。
結局、織田も「失言大王」ってことだ。
ワールドのやらかし→その後の妊娠発覚（五輪中に仕込んだ）
↓
織田オタ以外「え、本当に織田の末裔なのか？？？」→今ここ
185:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/21 19:35:48 fdkJYTl20
そのアマチュア歴史家のおじいさん、高学歴のエリートだし
本当は親の名前を出せないというはずは無いよね
おじいさんが織田家に養子に来た可能性もある（信がついてないし）
そうだとしても、いくら親戚に配慮したとしても
４代の名前が出せない家系図なんて家系図として意味がない。
本人たちが4代の謎を明かさない限りいつまでたっても捏造って言われるのは
しかたないと思う
むしろ、信成の名声がデキ婚で地に落ちた今、
本当に末裔ってことを証明付きで明かせば新たな展開になるかもしれない。
186:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/21 19:44:14 sPjq+0si0
爺さんの京大 親父の灘高～国立大も嘘とは言わないが
我々には事実かどうか確認するすべがない。
信成の阿武野高～関大は間違いないと思われるが
187:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/21 19:51:07 oE7bIxrA0
織田信長は安土桃山学院大学を出たのか？
188:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/21 19:53:13 tS1lciFI0
祖父が養子（仮説）→信成本人による「信長と顔が似てる」主張わけわかめ
立証すらできないものを喧伝って明確に詐欺じゃん
実際こいつは人気武将の血筋とアピる事で、ほぼその一点のみにおいて
取材受けたり知名度上げたりと公での利益を得ている
選手としては凡庸、人間性は底辺、
これが信長のネームバリューを外した時の下品猿の姿
家族内だけで酔ってるのは自由だが
過程としても結果的にも世間様を騙してるよ
189:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/21 19:53:22 YSB2UegN0
フロイス外語学校じゃね
190:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/21 19:55:35 tS1lciFI0
>>186
家系でこんだけ胡散臭い工作を感じると
学歴も同様に見えても仕方がないよな
この名誉欲の強さからして下賤の成りあがりとしか思えないが…
191:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/21 20:14:35 HnCmlf680
祖父や父の学歴が真実ならこの一家インテリっぽい所があっていいのに
全然そうじゃないんだよね
192:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/21 20:31:47 sPjq+0si0
ようつべ動画の焼肉屋のシーンとか名家、インテリのふいんきは感じられない
193:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/21 20:35:57 HnCmlf680
まぁ父親が大阪外大で関大の前学長も大阪外大で
それが縁で信成が関大で優遇されてるっていう話だから
祖父は分からないが父親の経歴は嘘じゃないのかな
にしても祖先を敬ってる風にも見えないしどこが偉大な祖先を持つ末裔の一家だと思う
過去放蕩者を出したとかでほんとは何代目にこういう人がいたと
言いたくないであろう元華族の家系だって不明になんてしてないよ
不明にしてる限り末裔は捏造だと言われても仕方ない
194:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/21 20:43:51 fdkJYTl20
>>186
お父さんは国立大じゃないってｗ
東京外語大学は国立の難関だけど…
祖父・父の学歴は自分の会社のサイトだから
普通に考えてさすがに嘘は無いと思う。
祖父はもう亡くなっているけれど会社起こした当時は
銀行さんとの付き合い考えても、そんな所で嘘はつけない。
祖父は歴史の人たちと付き合いもあっただろうし。
195:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/21 20:47:30 fdkJYTl20
>>186
ごめん、大阪外国語大学って今、大阪大学になってる、国立だったんだ
関西外語と間違ってたわ。
196:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/21 20:51:12 keEv9rLF0
大阪外大は賢い印象
関西外大はグローバルな印象
一般関西人の認識を、否定要素ナシに最大限良く言ってみました
197:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/21 20:56:37 sPjq+0si0
灘高と外大はOBで卒業生名簿でも持ってれば確認できるが、あいにく家にはない。
普通、零細企業で一々、経営者の学歴なんか公表しないのでは？
198:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/21 21:08:04 HnCmlf680
信成の親だとか学歴をひけらかす程なんだから信長の末裔だとも
会社ＨＰでひけらかす位しそうなのにこれはしないんだな
199:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/21 21:52:18 wH99HZfs0
一応言っておくが
のぶなり と その辺の道を歩いてる日本人
どっちも同じ程度しか信長のＤＮＡを受け継いでいないぞｗ
200:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/21 22:06:18 MSxje9sH0
>>194
前学長というのはこの方でしょうか？
―最近、大学生をめぐる事件が頻発し、いわゆる「偏差値秀才」も当事者になっている。
かつて大学は一部エリートの教育の場でしたが、今は多様性を持った学生を受け入れざるを得ない。
知識のほか基本的な礼儀やマナー、さらに品格を持った学生を送り出すため、教養教育で最低限のモラルを教えることも検討中です。
―大人としての自覚や自立心に欠ける学生が増えたと言われています。
自動車の運転に例えるなら、昔の親は後ろにどんと座って運転席の子どもを見守っていたが、
今は助手席で「左へ、次は右」と事細かに指示する。自立心が養われないまま大学に入ってくる。
入学式では保護者の方々に「学生は一人暮らしなどで親離れする。
目を離してはいけないが、手を離し、子離れしてほしい」と言っています。
（2006年08月11日掲載 読売新聞）
↑
この1年後、2007年7月に、その大学生が絡んだ飲酒運転が勃発するのだがwww
子離れについても論じてるし・・・・・。
201:↑ソース忘れたので再投稿
10/04/21 22:08:30 MSxje9sH0
>>194
関大の前学長というのはこの方でしょうか？
―最近、大学生をめぐる事件が頻発し、いわゆる「偏差値秀才」も当事者になっている。
かつて大学は一部エリートの教育の場でしたが、今は多様性を持った学生を受け入れざるを得ない。
知識のほか基本的な礼儀やマナー、さらに品格を持った学生を送り出すため、教養教育で最低限のモラルを教えることも検討中です。
―大人としての自覚や自立心に欠ける学生が増えたと言われています。
自動車の運転に例えるなら、昔の親は後ろにどんと座って運転席の子どもを見守っていたが、
今は助手席で「左へ、次は右」と事細かに指示する。自立心が養われないまま大学に入ってくる。
入学式では保護者の方々に「学生は一人暮らしなどで親離れする。
目を離してはいけないが、手を離し、子離れしてほしい」と言っています。
（2006年08月11日掲載 読売新聞）
↑
この1年後、2007年7月に、その大学生が絡んだ飲酒運転が勃発するのだがwww
オイオイ、子離れについても論じてるよ・・・・・。
（ソース）
URLﾘﾝｸ(osaka.yomiuri.co.jp)
202:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/21 22:27:58 bGSNcEyF0
爺さんが信長マニアで「織田って苗字だしどっか繋がってるかもね」って言ったら
親父が本気にして思い込んで織田の末裔！って言い出して
その思い込みを更に本気にしたおかんが勝手に
桔梗は織田で御法度ｷﾘ!!とかTVで言っちゃってるだけな気がして来た
203:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/21 22:37:13 sPjq+0si0
うちも爺さんが我が家は宇多天皇を祖とする由緒正しき家系とか言ってたけど
農家の癖によく言うよとか思ってました。
204:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/21 22:40:25 qktc+30z0
武家から農家になった家系もあるから、嘘とは言い切れないよ。
205:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/21 22:55:54 HnCmlf680
嘘じゃないとほんとに～の家系とは雲泥の差がある
立証出来るものがあってから～の家系と言わなきゃ信成の家と同様だ
206:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/22 01:07:51 KZm2FMZq0
不明の４代がねぇ。
織田とは名前を出さずに、専門家に「不明が４代入っても
末裔って名乗れるんですか？」と聞いてみたいものだ。
207:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/22 01:43:59 pKfDJWWm0
仮に真実だったとして
維新後に平民化して消息不明じゃ、空白四代がなくてもやっぱり成立しないのでは？
名家筋でも代々の土地なりを持たない家の人はそんな出自を公言しないよ
そもそも戦国限定の叙爵基準にさえ満たない家が
何故維新後も爵位持ちの本家差し置いて後継ぎ面してるのか意味不明だよｗ
208:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/22 02:07:01 BfRIg5U/0
一説によると
ほとんどの日本人は桓武平家か清和源氏か、どちらかの流れをくんでるそうだぞ
うちは清和の方らしいが…
自慢にはならない
とにかく、日本人のほとんどが、どちらかだっていうんだから。
209:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/22 02:57:12 KZm2FMZq0
義理の兄はツベとかで見るけど、兄は見たことがない。
もし、織田家の末裔だとしても、１７代は長男のはず。
いろいろとうさんくさい・・・。
210:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/22 03:11:55 BfRIg5U/0
前スレで、本家が途絶えれば分家が本家になるから、
血さえ受け継いでればいいのだ、なんて抜かしたやついたが
分家の枝のそのまた枝なんて何万人もいるから、
本家が途絶えたから分家が本家名乗っていいなんて言い出したら
本家候補がドバッと出てきて収拾つかなくなるんじゃないだろうか
結局、分家の枝はどこまで行っても分家の枝なんだよな
本家に正式に養子に迎えられでもしない限りは
211:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/22 04:28:24 c1KawoBX0
本家が絶えて跡継ぎがいなければ分家筋の子孫が本家になることはよくある。
天皇家だってそうだし。図で書いたほうがわかりやすいけど面倒くさいので文で書くと
長男が天皇継いで、嫡孫が天皇継いで嫡孫の兄弟が天皇継いで男子の子供もいるのになぜか誰も天皇を継がず、
かなり離れた四男の嫡孫が天皇継いだ例とかある。
この四男の嫡孫にしてみれば自分の親はおろか祖父ですら天皇じゃないのにいきなり天皇継いだことになる。
日本で一番由緒ある家柄ですらこうだ。ましてたかが武家となるともっと遠縁がいきなり家督継ぐなどいくらでもありそうだけど。
212:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/22 04:53:34 hc0CcnBw0
明治から後は江戸時代みたいに継ぐべき家督が存在しないからあんまり意味ないよ。
戦前まで戸主制度で名残はあったけど今はそれもない。
だから本家の当主じゃなくても信長から17代目であれば織田家17代でOK。
争うにしても権利義務の争いじゃないから訴えの利益なしとして棄却。
公職選挙の案件でないから身分を確定する形成裁判にもならない。
織田家の祭祀を代々受け継いでる本家をさしおいて自称本家を騙ったなら
民事で精神的苦痛を理由に損害賠償の裁判はやろうと思えばできるだろうが本家を騙った事実もない。
そもそも信成本人に不明の四代を開示すべき法的義務は何もない。
訴えるほうが虚偽であることを証明しなければならないわけだができる人いないっしょ。
あんたらのやってることはなんの根拠もなく信成の名誉を傷つける行為で
逆に名誉毀損罪や侮辱罪を構成する犯罪だよ。
213:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/22 05:49:54 w/bhz2r/0
夜中に目が覚めちゃって眠れないので、ぼ～っとレス眺めてたけど、
不明の御先祖様って、たかだか江戸時代末期くらいまででしょ？
だったら、まずは爺様の本籍地の市町村で除籍謄本取ればいいんでないの？
それで、ひい爺様の名前と本籍地が分かるから、そこからまた同じこと
繰り返せば、何の問題もなく自分たちの家系が（本家か分家かしらんけど）
証明できると思うんだけど、何でソレやらないんだろ、この家の人たち。
市役所・町村役場発行の除籍謄本は、立派な公文書ですからねえ。
これ以上ない証拠物件になりますよう。
（と寝不足気味の下っ端公務員が呟いてみます、皆様方おやすみなさい…）
214:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/22 05:51:48 WuMX4SZE0
超理論展開だけど、つまり>>210は裁判になると思ってるのか。
信成一家と織田ヲタは訴えられるのを恐れていると。
相当旗色が悪そうだね。
＞虚偽であることを証明しなければならない
末裔説を喧伝したのは信成一家である。
公言したからには、末裔である事を証明できなければならない。
言葉に責任を持てないのなら、発言すべきではない。
信成末裔説について誰がどう思おうと自由。
そして立証不可能なものを信じる義務は日本国民にはない。
不快ならば数ある疑念に対し全て明確に示せばそれで終わる事。
名誉を思うなら、はっきりとさせた方が信成一家的にも良いのでは。
>>211
天皇家は内実的には二度ほど途切れてなかったか。
でも摂家の勢力争いの場であったし、東宮もそこから出すし、
従って家系図は明示可能。
名乗れば通る（？）どこぞの馬の骨とは事情が違うので。
215:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/22 05:54:52 WuMX4SZE0
申し訳ない、>>210じゃなくて>>212だったよｗ
216:２１３です
10/04/22 06:48:52 w/bhz2r/0
すみません、間違えました。
先ほどの書き込み中、「除籍謄本」とありましたのは「原戸籍」の間違いです。
お詫びして訂正します。ごめんなさい。
にしても、いろんな意味で崖っぷちだね、織田。
本人未だにダンマリだし、どうする気なんだろ？
217:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/22 06:49:35 hrE1EGy/0
>信成一家と織田ヲタは訴えられるのを恐れている
あそこまで丁寧に書いてやってもまだわからないのか。
あのさ日本の裁判っていうのは単に「あいつが気に入らないからこらしめてやる！」じゃどこも受け付けてさえくれないの。
裁判するには法律上の利害関係がなければいけない。
例えば、あんたが信成が織田家末裔を名乗ることによって被害を受けたとか、あんたとの契約で信成が織田家末裔を
名乗ってはいけないことになってるのに名乗ったとかね。
仮に誰かが信成が織田家末裔を名乗ったことで被害を受けたとしても誰でも訴えられるわけではない。
訴訟を起こすには当事者適格といって利害関係の当事者じゃないとできないルールがある。
あんたが信成と末裔にかかわることで被害を受けた本人だったり前述のような契約の当事者なら話は別だが。
あげく末裔であることを信成が証明しなければいけないだって？
なんの法的義務があって？根拠の契約は？根拠の条文は？何もないだろ？バカじゃないのか。
あきれ果ててものも言えんわ。
218:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/22 06:56:37 u+mcDN5J0
> 明治から後は江戸時代みたいに継ぐべき家督が存在しないからあんまり意味ないよ。
> 戦前まで戸主制度で名残はあったけど今はそれもない。
大阪民国ではそうなのですか？関東では真の良家なら今でも家名相続は大事中の大事ですよ
戸主制度の名残りバリバリです
日本一由緒ある家柄関係ですら、社会的に若干の問題があるご親族がいらした場合であっても
系図には明記公開されております
空白四代では系図の意味を成しませんし、御家柄の証明にはなりませんねえ
219:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/22 07:08:10 u+mcDN5J0
いつから訴訟の話になったのかと“訴え”でソートしてしまったわ
>>217
現在の織田家当主wたるお父君が証明なさればよろしいのでは？親がかり全開の信成クンですもの
過去を振り返るにマスコミでアピールするのくらいわけないでしょう。いいけど何故IDが違うの
220:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/22 08:37:12 OJtmG3by0
誰も裁判の話なんてしてない
ただ、信じるに足る根拠はないのに
なんで、信長末裔説がまかり通ってるの？
といってるだけで、
法律的にも倫理的にも何の問題もない
根拠のないものを信じられないと掲示板に書いたら
名誉棄損だって？
あほかいな
221:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/22 08:42:22 NB1idTAb0
>>213
だから4代は不明ではないんだって。
親戚関係に配慮して4代を抜いたという説明。
分かっているけれど、配慮して書かなかった…という事
222:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/22 08:44:42 OJtmG3by0
逆に、織田信成側が
「信じられん」と公言する側を相手取って
名誉棄損の裁判を起こせるかどうか考えてみろって。
自分たちの家系を疑われ、世間的な信用を傷つけられたことで提訴できる？
四代不明なままの家系図を信用せず、
ただ思うだけでなく、「信用できない」と書いた人間の罪を名誉棄損で問える？
223:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/22 08:46:40 iiDMFzJF0
なんか、スゴイ事になってるね。
民亊上の話してるけど刑事上ではどうかな？
たとえば、清洲城名誉城主就任っていうのタダでやってんのかな？
NHKヒストリアとかテレビ番組への出演とかどうなの？
たとえば、週刊誌等の取材は？
もしも、金員を受け取っていたら詐欺罪が成立せんか。
清洲城のイベントなんか公費を使ってやってるんだし。
民事上の責任より刑事上の問題の方が大きい気がする。
この意味からも、信成側も、嘘か誠ははっきりさせておいた方がいい。
詐欺罪（刑法第246条）
1.人を欺いて財物を交付させた者は、十年以下の懲役に処する（詐欺罪（狭義））。
2.前項の方法により、財産上不法の利益を得、又は他人にこれを得させた者も、同項と同様とする（詐欺利得罪、二項詐欺罪）。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
法律の専門家いるかな？？？
224:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/22 08:48:44 OJtmG3by0
>>221
親戚側の配慮、って、その説明、
信じるも信じないも受け取り側の勝手だと思うけど。
おれ、某大臣の隠し子の家系なんだよ
故あって詳細は明かせないけど…事情察してくれるよね？
と言われて、君は信じますか？
信じないほうが普通だと思いますよ
225:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/22 08:53:05 OJtmG3by0
根拠を欠くことの説明が
親戚のさわりがあるから、の一言で済ませて、
周りが納得すると思う方がおかしい
226:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/22 09:28:54 qxg91Ec90
親戚への配慮っていうけど、だったら初めからの信長末裔を言わなきゃいいじゃん。
そのほうが周囲に迷惑をかけないよ。
227:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/22 09:47:08 OJtmG3by0
不明の四代？
わかってるんだけど、
明らかにできない
明らかにできない理由？
それも明らかにできない
親せきに迷惑がかかるとしか言えない
具体的な説明は勘弁
これで信じろって方が無理
信じられないと正直に掲示板に書いたら
名誉棄損だ侮辱だ！
ってなに？
信じてもらいたいなら証明すればと書いたら
こっちには、そんな法的義務ないんだ！
って。
こっちにも証明できないもん信じる義務ないんですけど。
戦国武将の家系となれば、
一個人というより、歴史問題としてとらえている人も多いようだし
根拠が乏しいものに対して、異論反論が出てくるのは当然じゃないですか？
信なり側が、家系を疑うものを名誉棄損で訴えても、それこそ棄却でしょう
日本でもっとも有名な武将の家系など、自由に議論されて当然のものだし。
228:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/22 09:53:32 7qflm+Ui0
家系図に寺の過去帳を添付して欲しいわｗ
229:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/22 12:28:44 QBD2M7O70
>>228
なかったりしてｗ
230:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/22 12:45:23 oHjD9SKYO
>>223
自分もそれが気になってた。ただの詐称ならpgrで済むけどギャラが発生してたら大問題だよねぇ
自称有栖川宮家の詐欺事件を思い出すよ
デキ婚で会見が開けないのはこの詐称が発覚しそうなのを恐れているんじゃないの？
式には親戚であるはずの織田家の末裔さんたちも呼ばなきゃならないもんねｗ
231:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/22 12:46:20 I2UhwCNP0
ここで文句言ってる奴らってクレーマーみたいなものだろ。
そんな奴ら相手に織田が親切に省略した系図見せてくれるとは思わないけどね。
人にものを頼む態度からなってないもん。
他人にケチをつけて自分の望むことをさせようなんて変だと思わないのかな。
それとも人にものを頼むときいつもそういうことしてるの？ヤクザの方ですか？
232:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/22 13:01:00 ItXf2xjE0
なんか有栖川晴美ﾀﾝを思い出す逆ギレっぷりすなぁ
233:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/22 13:07:35 oG6q5A5O0
末裔と称するならその側がその証拠なるのもを
突っ込まれる前に先に提示するのが筋だろうが
234:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/22 13:11:36 qxg91Ec90
クレーマーと言うより単に簡単には信じないって人が、疑問を投げかけているんじゃないの？
それは、騙されないようにする処世術みたいなものですよ。
私も、Dr.中松（博士号持ってないらしいけど）のフロッピーのことを簡単に信じてしまったので、
以来、やたらアピールする人に胡散臭いものを感じるようになってしまった。
でも前々から、殿っていうのに違和感を感じてたなー
235:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/22 14:05:06 1/twUV9O0
>>2
にあるけど由緒正しい織田の子孫からも怪しいと思われてんだよね
そんな人に「彼は誰なのでしょうね」なんて言われたら
ちゃんと証拠見せるのが普通じゃない？
236:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/22 14:39:00 zThdxGG40
詐欺罪が成立するかどうかだが結論からいうと成立しない。
以下理由。
①詐欺罪が成立するには欺罔行為がなければならない。
②相手が欺罔行為にもとづいて錯誤に陥らなければならない。
③相手が錯誤にもとづいて財物の交付したり財産上の損害を受けなければならない。
④本人に財産上不当な利益を得、または相手に財産上の損害を与える故意・過失がなければならない
⑤それぞれに因果関係がなければならない。
①の段階について
欺罔行為（嘘をついて人を騙すなど）の存在の証明が必要。
このケースでは信成がNHKや清洲城に信長の末裔であることを告げた事実およびそれが虚偽であることを
立証しないといけない。
②の段階について
相手が錯誤（実際はそうではないのにそうだと信じ込んだ）に陥ったことの証明が必要。
このケースでは信成が信長の末裔であることを相手側が信じたことを証明しなくてはならない。疑惑では不足。
③の段階について
相手が錯誤にもとづいて財物（報酬など）交付したり財産上の損害（嘘の内容を放送したことにより損害賠償を請求されたなど）を
受けたことの証明が必要。このケースでは財物の交付があったかどうかがまず問題となる。NHKや清洲城が出演料を
支払った場合、特定財産を失ったといえる。財産上の損害は一般財産の減少がなければ認定困難だろう。
具体的には信成を名誉城主にしたことで客足が減り収入が減ったなどという事実が立証されなければならない。実際に客が
減ったとしても「信成が名誉城主だから行きたくなかった」という因果関係の証明が必要。これは事実上証明不可能。
また名誉城主という地位が財物にあたるかだが、一般に名誉城主の地位は売り買いできるものではなく、それ自体形式的な
ものなので財物性を否定される可能性が高い。
④の段階について
③の裏返し。
⑤について
①～④がそれぞれ因果関係（原因と結果）になければならない。
争点になると思われるのは①と③、④の故意・過失部分
刑法では嘘をついて人を騙せば即欺罔行為となるわけではない。例えば信成が自分が信長の末裔であると信じていた
場合などは本人に人を騙しているという認識（故意）が欠けるため犯罪構成要件を欠き詐欺罪は成立しない。
また通常自分の親から「うちの先祖は○○」「うちは○○の末裔」と言われれば子は信じるものなので過失の認定も
難しいと思われる。この点「織田家だからその程度で信じるのは軽率だ」と主張しても通らない。
法律上はあくまで社会通念上の常識で判断される。一般に直系尊属（親や祖父）からその旨を言い聞かされ、
苗字が同じなら子は信じるだろう。親子間で「お前は俺の息子だ」と言われて最初に「嘘だ」と思う子がどれだけの割合で
存在するかというケースを想像してもらえばいいと思う。
有栖川宮家詐欺事件との比較について
一般にいわゆる宮家は知名度が非常に高く、様々な団体の理事や総裁に就任しているため高度な社会的地位を確立している。
そのため大きな行事がある度に様々な場に呼ばれることも現実に多い。一方、織田家も知名度は非常に高いが
十数家しかない宮家と違い信長の血を引いている末裔が傍系を含めいったい何人いるのか不明。
何千人といるだろうことは容易に想像できる。また織田家というだけで特権的地位や待遇を受けられるものでもないし、
ある程度価値があると思われる本家当主は信孝氏とはっきりしている。従って信高系旗本の子孫と名乗ったところで
どれだけの社会的影響があるか疑問である。また宮家と違い天皇家に累が及ぶこともないので捜査機関が積極的に動く
必要性も低い。告発するにはそれなりに根拠のある証拠を提出しないと不可能だろう。
清洲城名誉城主にしても本家当主ではなく傍系、それも二男というおよそ城主にふさわしくない血筋に就任を要請した
ということは織田の血筋というより一スケート選手としての知名度に着目していることは明らか。
以上長々と失礼。
237:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/22 14:54:33 oG6q5A5O0
信成が末裔だと称していなければいくらスケートで有名でも
名誉城主を依頼してはないのではないですかね
238:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/22 15:00:20 OJtmG3by0
積極的に相手に虚偽を告げなくても、誤解に付け込んだり
あえて真実を告げなかったりするのも
欺罔行為と取られる場合があるよー
239:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/22 16:50:02 Hft30yrp0
URLﾘﾝｸ(potemkin.jp)
【ズッコンバッ婚 セクロスｗｗｗ】 織田信成 婚姻届提出でござる
240:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/22 16:50:26 XZ3ePZO10
信真の所で記録が途絶えているのだから
その後を継いだのが誰でどのような人かという情報だけでも
出せばいいのにね
とっくに亡くなった方だし、今生きてる親戚に迷惑もかからないだろう
つか、家系図を公表することでどんな迷惑が親戚にかかるのか
ちっともわからないんだけど
241:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/22 17:11:12 iiDMFzJF0
>③の段階について
>相手が錯誤にもとづいて財物（報酬など）交付したり財産上の損害（嘘の内容を放送したことにより損害賠償を請求されたなど）を
>受けたことの証明が必要。このケースでは財物の交付があったかどうかがまず問題となる。NHKや清洲城が出演料を
>支払った場合、特定財産を失ったといえる。財産上の損害は一般財産の減少がなければ認定困難だろう。
>具体的には信成を名誉城主にしたことで客足が減り収入が減ったなどという事実が立証されなければならない。実際に客が
>減ったとしても「信成が名誉城主だから行きたくなかった」という因果関係の証明が必要。これは事実上証明不可能。
>また名誉城主という地位が財物にあたるかだが、一般に名誉城主の地位は売り買いできるものではなく、それ自体形式的な
>ものなので財物性を否定される可能性が高い。
財産上の損害（嘘の内容を放送したことにより損害賠償を請求されたなど）を
受けたことの証明については、具体例をあげている。
しかしながら、先にあげた財物（報酬など）交付については、具体例についてなにもあげられていない。
さらに後段の争点からも外されている。
財物（報酬など）交付などは、領収書等の証憑によって確認が可能である。
>法律上はあくまで社会通念上の常識で判断される。一般に直系尊属（親や祖父）からその旨を言い聞かされ、
>苗字が同じなら子は信じるだろう。親子間で「お前は俺の息子だ」と言われて最初に「嘘だ」と思う子がどれだけの割合で
>存在するかというケースを想像してもらえばいいと思う。
テレビや雑誌等のメディアを通じて不特定多数にに公表する場合には、
「社会通念上の常識」というのがどこまで許されるのかについて論述なされていない。
メディア等を通じ、一般に公表する場合、『一般に直系尊属（親や祖父）からその旨を言い聞かされた』というだけで
確認を怠った場合、その件につき過失が認定されるのか、また過失の程度が論述されていない。
『苗字が同じなら子は信じるだろう。親子間で「お前は俺の息子だ」と言われて最初に「嘘だ」と思う子がどれだけの割合で
存在するかというケースを想像してもらえばいいと思う。 』というのを具体例を挙げるだけでは論拠としては弱すぎる。
本件の場合は、親子間の認定ではなく家系についてである。
また、信成選手は、行為能力も意思能力ある成人である事も考慮に入れなければならない。
このような具体例では、未成年の事例をあげたという誤解を採点者に与えかねない。
ここは『具体的な判例』を挟むべきであったろう。
『予備校の答練』ならこんな感じの批評がつくんじゃないかと。
242:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/22 17:18:59 iiDMFzJF0
>一方、織田家も知名度は非常に高いが
>十数家しかない宮家と違い信長の血を引いている末裔が傍系を含めいったい何人いるのか不明。
>何千人といるだろうことは容易に想像できる。
ここもおかしい。
明治前半まで、確実に生存していた信高と末裔と主張しているのだから、
子孫が何千人も広がるはずがない。
事例分析の段階で、致命的なミスがあると採点者に判断されるであろう。
243:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/22 17:27:02 DLX2dwPe0
もうどうでもいいわ。子孫と言いたければ言えばいいじゃん。信じない人は信じないし。
五輪でメダル取れなきゃ10年後には忘れられて完全に過去の人になってるだろうし。
244:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/22 17:35:06 cNDzeQAm0
>>242
明治の信高の前に枝分かれした子孫がいくらでもいるだろ。
織田家は代々ずっと男子一人しかいなかったのかよｗ
245:241,242
10/04/22 17:38:39 iiDMFzJF0
>>243
だな。
司法試験崩れかなにかが書いたような論文に
長々と真面目に反論した自分が空しくなってきた・・・・・。
>五輪でメダル取れなきゃ10年後には忘れられて完全に過去の人になってるだろうし。
10年もかからんとは思うけどさ。
246:241,242
10/04/22 17:43:22 iiDMFzJF0
>>244
まだ、論文の論理展開おミスに気付かずに、何かほざいてるし。
>>243
信成のケースみていたら、メディアや芸能事務所を使うと
世論を誘導する事が、いかに簡単かという事がよくわかるもんな。
ゲッペルズや大本営発表は、今も、どこかに生きているんだと痛感させれるよ。
247:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/22 18:52:15 u+mcDN5J0
上の方、ここの糾弾を抑えたくて仕方のない、ちょっと偏差値の残念な方が
ｐｇｒ知識振りかざして脅しをかけようとしている風にしか読めませんでしたわ。恐喝？w
まさか凡百の閲覧側の中にプロの法曹家がいないとでも思ってるのかしら
大体訊かれてもいない事柄を自ら公言しておいて、市井の疑問に対しては
物を訊く態度じゃない、礼儀知らずだから答えないだなんて、何様？勘違いも甚だしい>>231
社会人ならば自分達の発言の余波には誠意をもって対処するものですよ。本当に日本人なのですか？
>>222
その場合「信用できない」側の言い分は検証されますし、立場が危ういのはどちらなのでしょう
>>223
明らかにさせた方が家名も信用も守る事になるのに何故そうしないのかしらって話
明かせない過去四代というのは、常識的には
“ご先祖の出生地を知られたくない家系”なのかなという疑念を生みますから
>>238
世間様に対する詐欺行為に抵触してるかもしれませんよね
248:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/22 19:22:30 lYm8GEvOP
>>155
政略結婚でも綺麗な娘から順に選ばれるよ。
ブスは残りやすい。
249:複数の殺人を犯し死刑判決目前の者です。
10/04/22 19:29:32 Yd8MAvAP0
フィギュアスケート・織田信成選手が婚姻届提出を発表
「身の引き締まる思いです」
URLﾘﾝｸ(www.fnn-news.com)
フィギュアスケートのバンクーバーオリンピック代表・織田信成選手
(23)が22日、婚姻届を提出したと発表した。
相手は中学時代の同級生で、織田選手は、「2人の間に新しい命も授か
り、守るべき家族ができたことで身の引き締まる思いです。心強い家
族とともに、今まで以上に頑張りたいと思います」などとコメントを
発表した。 (04/22 17:48)
250:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/23 00:03:16 f/67YOqt0
週刊新潮 ２０１０年２月２５日号
「バンクーバー五輪」冬物語／家系図に疑問符でもフィギュア「織田信成」は甲冑パンツ
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
＜内容＞
①歴史マニアの間で４代不明が問題になっている。
②で、編集部は、この件について信成・父に聞いた。
③限定３００部で作って配布した家系図が誤解の原因。
④家系図で親戚に迷惑をかけないためにあえて４代抜いた。
251:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/23 00:29:07 JIuYsWjK0
577 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/02/20(土) 18:48:55 ID:owkqHBbu0
（略）
あと、週刊・新潮の記事読んだけど、この記事を書いた編集者は明らかに分かってて書いてるなw
文章の行間からインチキ臭さを馬鹿にした臭いがプンプンしてきて笑いがおこってきたぞ。
252:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/23 00:29:45 +nhSKyZ/0
織田信長の末裔じゃないどころか、日本人じゃないとしか思えない
253:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/23 00:42:03 +yupACX70
父親の名前、わざわざふりがなで、
「信義（しんぎ）」って会社情報に出してるしね。
日本史板見てきたけど、ここもおもいっきり、
「子孫じゃないだろ（笑）」だね。
>>250
親戚が出てきたことがないんだけど・・・。
「織田を全然知りません」っていう大名家の人、織田信孝氏以外・・・。
254:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/23 01:20:50 GDQFtjOjP
こんなくだらん事に巻き込まれて家名を傷つけたくない、と思って、
かかわりあいにならないんじゃないの？それが自然だと思うよ。
「彼は誰なのでしょうね？」という言い方も、泥沼のような醜い言い争いは避けたかったから、
そういう遠まわしな言い方したんだろうな。
255:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/23 01:25:33 +yupACX70
>>245
＞司法試験崩れかなにかが書いたような論文
これってたぶん織田の事務所ＡＫの法務部と言うか契約とか
やってるところのやつじゃない？
マネジメント会社なら弁護士先生は顧問か何かで、でも
法学部かなんか出たのがいるはずだよ。
弁護士に頼むと高い金取られるから、自分で擁護してるんだよ。
勤務時間中に書き込んで、その後はぱったり、って言うところがね。
256:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/23 01:36:40 UCDRwO/d0
>>254
傷つけたくないと思える家名
257:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/23 01:41:20 UCDRwO/d0
誤送信失礼しました
>>254
傷つけたくないと思える家名を本当に持っているのだったら
普通はこんなくだらんことしてる信成一家を止めるんじゃないかな
本家の人の「（信成を）全然知りません。彼は誰なのでしょうね？」というのは
たとえ語調が軟らかくてもはっきりとした否定の言葉だよ
だって「彼ハ誰デスカ？」って言われてるんだよ。「彼は偽物です」と同義じゃないか
258:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/23 01:49:10 +yupACX70
>>257
そうそう、きっぱりとした否定だよ。
前スレだったか、織田信長の親族一同の会があって、
入会資格とか書いてあった。
もし、織田が末裔ならこの会に入ってるよ。
入会資格を満たせば、今子孫って発覚しても入れるんだから。
ここに入っていれば、この本家の織田信孝氏に
「全くこの一族を知りません」って言われないよ。
259:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/23 01:52:30 UCDRwO/d0
柳営会です。信成一家の言い分通り旗本家なのだったら入ってる筈
柳営会
URLﾘﾝｸ(www.kit.hi-ho.ne.jp)
会員資格
URLﾘﾝｸ(www.kit.hi-ho.ne.jp)
260:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/23 02:03:12 +yupACX70
早速ありがとう！
そうなんですよね。
この会に入っていれば、フィギュアで有名なので、
会員が多数いても、本家の織田信孝氏と面識が
あるはずなんですよね。
261:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/23 02:22:32 +yupACX70
>>259
会員資格の最後に笑いました。
＝＝
入会の資格審査は厳しい会ですが、審査要件を充たせば、先祖が幕府に仕えた
子孫の同窓会的雰囲気で、江戸時代の役職や禄高などの身分に関係なく、
自由平等の精神で差別なく楽しく活動できます。
262:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/23 02:26:48 syELvpWu0
これ以上真実を暴くと訴えるぞ！とまでfabyoり出しちゃったか。
だってどう見ても嘘八百だもの。
こんなホラ話に騙されるのは高麗棒子くらい。
末裔説支持者なんて買収された在寄りくらい。
263:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/23 02:34:48 hG5f2z+C0
有名武将の系図など、ある意味公共物であるから
学者や歴史に興味のある個人の間で論議の対象にされるのは当然
名誉棄損に当たるなどと言って、それを制限する方が大問題
反論を封じるのは言論のみならず学問の自由に抵触しかねない
こういう公共的、歴史的な関心の対象の家系だと名乗った以上
明示できない四代について取りざたされるのは仕方ないだろう
264:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/23 02:49:29 syELvpWu0
>>263
それは自明の理なんですよね。
出自を公言する場合は、そうした事も了解しているもの。
自分達の都合より、国の歴史的資料を預かっているという認識。
研究やメディアの特集等への資料提供だってなるべく応じるもの。
その自覚すら持たないあたりに激しい違和感を覚えます。
265:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/23 03:13:05 hG5f2z+C0
聞かれてもいないのに、織田信長の末裔だ！と名乗る
…わざわざ歴史好きや研究者に議論や研究の材料を提供しておきながら
否定的な見解を出す人間に対して
織田家系について利害関係のない第三者は法の利益ないから黙っとけ！って
むちゃくちゃですがな
266:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/23 09:37:13 G4FH67YE0
もしも万が一、爺さんの妄想や戯言をそのまま信じてる状態だったら、それはそれで気の毒な面もあるけど。
でも、戦国武将との関連を言い出すおっさんって結構いません？
ホンマかいなと思うと同時に、虎の衣を狩る狐って言葉が脳裏をよぎるわ。
本人が立派なら、ご先祖様のこと持ち出す必要が無いのに。
そう思うと、伊達公子さんはえらかったわ。
試合後の会見で、海外メディアに伊達政宗との関係を聞かれた時、
「京都出身なので、関係ないと思います」と否定したもんね。
ご先祖様どうのこうのを持ち出すより、ずっとかっこいいよ。
267:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/23 12:22:31 apwpe7yH0
伊達は大名とか関係なくあんまり触れて欲しくない事情があったからね
京都市バスの運転手・・・
268:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/23 12:42:37 ZY7z9ZfH0
>267
>京都市バスの運転手
???
公務員なら別に触れてもいいのでは？？
269:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/23 12:47:19 sXbxrYjk0
祖父さんが元凶だろうけどあの家系図作ったのは親父さんじゃないの？
親父さん末裔じゃないと分かってるだろうに
今でも末裔だと通そうとする親父さんの責任も大きい
270:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/23 13:25:06 3Z1CMkbfP
在日1代目 白丁という被差別階級出身、差別と貧しさから日本へ密航
（「裕福で幸せに暮らしていたが日本軍に誘拐されたニダ」と見栄っ張りな生き物のため過去を粉飾）
在日2代目 親の嘘に薄々気づいてるが今さら引っ込みがつかない。
（日本に住み続ける根拠として安っぽい理論武装と恫喝で自己正当化を図る）
在日3代目 嘘を聞かされ続け育つ。純粋に狂信的に信じ込んでいる。 他者の忠告など耳に入らない。
在日どもの家庭で起きたことと同じ現象がこのニセ織田一家で起きていると推察する。
271:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/23 14:34:40 N2J8K8jw0
ここの住人の誰か、灘高校の卒業生名簿持ってないか？灘高校くらいの名門なら図書館においてるかな？
272:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/23 15:51:38 LOJIj1RR0
顔だけ見ると、「猿」呼ばわりされてた豊臣秀吉の末裔っぽいけどねｗ
273:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/23 16:00:09 LOJIj1RR0
性格とか女にだらしないところも秀吉と似てるかも
274:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/23 16:31:41 JIuYsWjK0
信成本人はどう思ってるんだろうね。
親（達）に洗脳された、彼も被害者なのか。
あるいは嘘だと知ってて、家族と一緒に末裔を演じている、
「殿」などと言われ、目立ててチヤホヤされるのが快感だから。
以前は前者だろうと思ってたけど、
信成が意外と腹黒と知って、後者の可能性もあるかと思ってる自分ｗ
275:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/23 18:30:48 tfNxaZZ10
>>268
京都市バスの運転手はBの人々だから
276:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/23 18:37:25 9BEVBUXs0
>>274
大学も行っていて、普通なら卒業して就職していてもおかしくない
年齢だから、いくら洗脳されてても、途中であれ？と疑問くらい持って、
調べたりするでしょう？
277:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/23 18:49:28 ZABFwj100
長男がいるのに、１７代目だって言ってる段階で
もうだめじゃん。この騒動があるまで、織田の家族構成
なんて知らんかったから、長男だと思ってたよ。
278:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/23 19:09:00 T4FZIVDB0
>>253
秀吉がつくらせた「信長公記」が読み方が
「のぶながこうき」ではなく「しんちょうこうき」
と読ませたから「のぶなが」と読むと知らなかった
にファイナルアンサー
279:まどか
10/04/23 19:12:15 11UoMl8B0
ガッキ―深夜のデート発覚・・・？
あらしのメンバーは、モテモテ
URLﾘﾝｸ(speed.me.land.to)
280:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/23 19:20:29 ZABFwj100
>>278
あ、だから、父の名前の読みが
信義「のぶよし」でなくて「しんぎ」なのか（失笑）
281:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/23 19:32:30 ZY7z9ZfH0
>275
え、公務員でもそうなの？
知らなかった・・。トン。
282:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/23 19:46:31 sXbxrYjk0
関西は公務員採用にＢの特別枠がある
曽祖父以前を明らかにせず隠したがるあたり
実は信成家こそＢなのかもっても思う
283:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/23 19:57:05 N2J8K8jw0
じゃ、お爺ちゃんの神戸高校～京大～三井物産てのも？ですか？
284:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/23 20:02:59 QhF0vR9U0
織田裕二とかが信長の子孫ならよかったのに。
性格とかもなんか自分勝手で自分本位で似てる気が・・・
信成のせいで信長の株が下がった。
285:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/23 20:15:55 N2J8K8jw0
＞信成のせいで信長の株が下がった。
本当に子孫ならね
286:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/23 20:18:34 sYMcRp6I0
織田信成は二男なんだから、嗣子じゃないでしょ
常識で考えれば、長男が嫡男なんだから、織田信高家十七代は長男で、
信成は織田信成家初代でしょ
長男が家の事を一切弟の信成に譲ったり、当代の親父が二男の信成を嫡男にしたら、十七代を名乗れるけど
まあ、戸主制度の無くなった今、多くの家庭や、人にとっては観念的なものでしか無いでしょうけど
信成本人も嫡男とか、戸主とか、織田信成家初代とか、実際よく分ってないでしょう
それが現代の普通の子供
287:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/23 21:16:08 9BEVBUXs0
>>286
ふつうのご家庭ならそう考えるんだけど、由緒ある家庭なら
きちんとそういう考え方を持ってそうなのにね。
父親も母親もなにもいわないところが、うさんくさく感じるんだよね。
288:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/23 21:31:11 AW8EFipP0
歴史上の人物で信長が一番好きだったのにイメージが・・・
信成だけは認めないッ
289:ばれちゃって村臆商会を出入り禁止になった男
10/04/23 21:31:59 WRAWZEly0
鳩山首相：官邸に浅田真央ら五輪選手招待 健闘たたえる
毎日新聞 2010年4月23日
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
鳩山由紀夫首相は２３日、首相官邸にバンクーバー冬季五輪のフィギュ
アスケート女子で銀メダルを獲得した浅田真央選手（１９）ら五輪、
パラリンピックの出場選手６２人を招き、健闘をたたえるとともに記
念品の銀製写真立てを贈った。
浅田選手は「記念品を誇りに、さらなる高成長を果たせるよう日々精
進します」とお礼を述べた。
290:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/23 21:42:22 N2J8K8jw0
信成も招待されたの？
291:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/23 23:57:56 yaKDnC7a0
他スレの情報によると、テレビには映ってなかったが、いたそうだ。
292:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/24 02:41:11 2rV7llvc0
>>282
わりとマジでそう思う。
個人的には在とかBとかそれだけなら別にどうでもいい。
でもこんな嘘をついて、一国の歴史を穢す真似はやめて頂きたい。
アスリートとしても人間としても史上人物の名を落としまくって、いい加減にしろ。
信長末裔説しか売りがなくなったからって一家総出でしがみつくな。
末裔説を否定、せめて極めて捏造確定に近い保留（笑）くらいに引っ込めるときちんと公表して
これまでの取材費受領分についても謝罪してくれたら、その点では見直せるよ。
293:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/24 04:15:13 2EGOwSx60
長男はどう思ってるんだろうね？
母が織田ばかりかまうんでグレタことあるってんなら、
本来は１７代目の自分を差し置かれるのはいやなはず。
ツベやら週刊誌に出るのは義兄。
長男は出ない。これってやっぱり、ご法度なんだろか。
294:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/24 13:06:56 clZqpYkM0
血統であっても
過去の人間の栄誉をあてに
売り込むやつは糞
295:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/24 15:33:50 SpOXFvXE0
親父さんが亡くなったらどうすんだろうね。
嘘だったら嘘を突き通せるような人にも見えないし
確実にボロがでるんじゃないかな。
296:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/24 21:00:17 WEDPv+K4P
でもこれ、マスコミが誤りを刷り込む力がどれくらいあるか、の例証として
アンケートしたら面白いかもな。
織田信長の正統なんだろ？ １０％
なんか知らんけど織田信長の子孫なんだろ？ ４０％
分家の正統なんだろ？ １０％
かなり裾野の方だけど一応家系は繋がってるんだろ？ １０％
怪しいんだろ？ ２０％
嘘に決まってるだろ？ １０％
297:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/24 21:13:21 dimCL4Br0
まぁマスコミがどんなに刷り込もうとしてもネットで
あの信真が行方不明で４代不明になってる系図を見たら
あれ怪しいねって歴史好きでなくても不信を抱くと思う
今の時代そう騙せるもんじゃないだろ
298:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/24 21:48:43 wAO6Eo0E0
今になってまだ信長子孫主張を信じている人
・完全なる情報弱者
・簡単な矛盾に気づけない思考回路の残念な方
・マスコミにとって全く益にならない完璧圏外の人々
・ヲタ
むしろ幅広く子孫説に興味持たれた時が信成陣営の最期
まあもう事実的に終了済みだと思うけど
299:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/24 23:45:55 WA7yUGzkP
テレビは100％正しいと思っている世代なんか、そのまんま受け入れてるんだろね。
300:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/24 23:49:26 WA7yUGzkP
ところで、織田信成ヲタが実在することがもはやオカルト。
信長の末裔という、それ一点だけでチヤホヤされているとしか思えん。
他に長所を探しても見つからないし、信長ヲタがそのまま信成ヲタになってるのか？
301:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/25 00:17:40 MRWS2thW0
>>300
史上人物のヲタだったらこの場合真っ先に子孫説に疑問を持つだろう
302:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/25 00:34:20 WN1gUcZM0
我が市の電話帳を調べたら織田が約50軒 ちなみに小田は150軒
織田50軒中、信の付く名前は0軒だった。
303:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/25 01:00:32 H8zmx0f80
爺さんが家系図買ってる典型じゃないか
そしてこういうふうに家系を取り繕ってるてのが、本来がまともな出自じゃないってあらわれ
304:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/25 01:10:54 MRWS2thW0
子孫の条件は何一つ出てこないのに
本当は人に言えない出自と推測されても仕方がない条件は揃ってる。
家族で悦に入ってる だけ ならともかく
何年も子孫面で全国報道してきて、一体国の歴史を何だと思ってるんだろう。
305:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/25 01:17:15 gyfKAc5J0
>>300&301
うちの家族ですごい信長オタがいるが（兄弟とか子供他の名前が
延々と上げられる・・・）テレビで顔見た瞬間、
「信長の子孫はうそだな」だったぞ。
子孫スレができるまで信じてた自分があほ。
まぁ、織田はもともとどーでもよかったけどね。
306:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/25 02:24:16 tq4OI+SW0
ヒストリアを批判している人がいるけどさ、
今、考えたら、あれが致命傷になったんではないか？
ラストで本能寺の墓参り流したのが大失敗だったんじゃない。
あんな歴史好きが観る番組で流したら『何か変？？？』と違和感を感じるのが普通だと思うのだけど・・・。
たとえ、『変？』と思わなくなっても、『子孫なんだ、家系図なんか見てもたいな』とか、『信雄の末裔なら大名だったのかな？』
ウィキかなにかのサイトで調べたくなるのが歴史番組見る者の信条じゃない。
私もそうだったんだけど、ネットで調べてみたら、もお…、出てくるわ出てくるわwwww
で、ここの前スレに辿りついた。
すべては、あのヒストリアが原因だったりする。
ところで、皆さんは、どのくらいの間まで信じていて、どの辺で気づきました？
307:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/25 02:31:38 gyfKAc5J0
>305ですが、実は、自分も割と歴史オタなので
「えーー、似てないやん、織田は美貌の家系なのに、
どっちかっつうと秀吉？？？
まぁ、そう報道されてるならそうなのか？
フィギュアは家系でやるものじゃないし、ま、いいか」
で、今回、どーーでもよかった織田にあきれ、
ネットをたどるうちに、「４代不明」ってのと
「長男がいて、織田は次男」ってことに気付きました。
織田は１７代目でもお腹の子が１８代目でもなく、兄が
その権利があるわけですしね。
308:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/25 02:44:16 tq4OI+SW0
306です。さっそくの回答ありがとう。
私の場合は、最初、昼のワイドーショでやっていたスポーツ新聞紹介コーナーで、存在を初めて知った。
信長の●●代目の子孫がフィギアで活躍みたいなのを観て
やっぱ、お金がものすごくかかるスポーツだし、
信長の子孫なら旧大名かなにかの超名家でお金持ちの坊っちゃんなんだろうな
・・・・ぐらいで、その後、気に求めてなかったんだけど
あのヒストリアがきっかけで「織田信成」を検索したらウィキに到達ｗ
ウィキで、４代不明とか、４代直前の織田信真をクリックしたら行方不明とか知って愕然とした。
さらに、いろんなサイトで、桔梗花禁止とか、旧華族の織田家当主のコメントとか、子孫ネタ以外にも、その他モロモロ。
信成選手がどうこうというより、そんなのを平然と放送するマスコミというものが怖くなってきたというのが本音ですね。
309:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/25 02:53:07 ao7pXeCx0
私は、まだ真央ちゃんが小さかった頃にNHKで織田を見たよ。
すごく上手なのがいるらしい。程度の報道だったし、まだ信長ネタも出なかった。
フジテレビがフィギュアスケート放送しだしてから信長だの天下統一だのうるさくなった。
まあ今テレビ関係者は朝鮮学校の卒業者を優先して就職させてるから
日本の歴史人物なんてかる～く考えてバカにしてるのかもね！
信長の末裔は飲酒運転にデキ婚ですよ。こんなもんですよって国民を愚弄してる。
310:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/25 02:55:24 ao7pXeCx0
肝心なこと忘れた。
信長の末裔っていうのは、つい最近まで信じてたけど
やることなすことがバカ丸出しだから幻滅していた。
そんな時、オカルト板の不気味な響きの言葉スレにここの前スレのURLが・・・
で、現在ここを読んでいるというわけ。
311:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/25 03:01:40 gyfKAc5J0
>>309
＞フジテレビがフィギュアスケート放送しだしてから信長だの天下統一だのうるさくなった
うわ、307ですが、これだ。
フジー電通タッグだ。最悪キムチタッグ。
ＡＫって織田の事務所って、ねぇ・・・。
うーーん、さすが、「ねつ造」ウジ。
もうこの瞬間にファイナルアンサーが出た。
ツベで織田が出て、１７代目の週刊誌とか「天下統一」
とか放映したの、フジのジャンクだったし・・・。
312:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/25 03:11:33 MRWS2thW0
この間も再放送していなかったか＞ヒストリア
NHKは正式且つ大々的に訂正と謝罪しなきゃ駄目だろう。恥知らずめ
末裔説には最初期から違和感があった。メディアが声高になるほど違和は募った。
世の中には様々な分野で色んな末裔の方が存在するが
違う、と感じたのは信成が初めて。某元首相が殿呼びされても何とも思わないのにな。
313:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/25 03:25:36 HWXk0G+mP
違和感を禁じえないのはヤツが日本人外だからだと思う。
ヲザワのように先祖が闇市で戸籍を買ったんだろう。
314:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/25 03:27:59 gyfKAc5J0
>>312
＞某元首相が殿呼びされても何とも思わないのにな
いや、あそこは本物だし、首相になる前から有名だったし。
旧大名家の華族様でしょ、あそこは。
315:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/25 03:51:31 MRWS2thW0
>>314
あちらは家系が本物だから何とも思わないって意味ね。
信成の場合、いくら爵位に関係ない信真筋で、世の人の名家イメージと違っても仕方がない、
とまで言われてもいたが、こう大々的に○代目当主を名乗って出るからには
全て逃げ道としか思えなかった。
316:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/25 05:09:16 rgrL2bpu0
なんでもいいが、何か問題おきるとべそべそ泣くのは勘弁してくれ
見ていてみっともないし情けない
世界中から日本男児を誤解されてしまう
317:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/25 12:05:24 PtyAfGSu0
元は平民・水呑百姓が名家を僭称っていうのよりも、さらに卑しいものを感じる。
家系図買ったインチキなのは明白だけど、ﾁｮｿ系というよりＢか？
318:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/25 14:37:49 gHICUJ780
>>317
実際そう思われても仕方のない条件ばかりが出揃ってるよね
319:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/25 16:19:38 WN1gUcZM0
大半の日本人の先祖は水呑百姓（小作）
320:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/25 16:27:18 gHICUJ780
捏造も隠蔽も、よほど後ろ暗い事のある人がする事です
321:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/25 16:55:31 D/KPTeeF0
歴史板ではかなり前に「？？？」「４代不明」とかって出てたらしいね。
ただ、織田本人にはあんまりどーでもいい演技だけ見てるフィギュアファンは
そんなに気にしていなかったと思う。ただ、「やらかし」がひどかったので、
「あれ？」って思い、調べだした。
また、フィギュア興味なくても、五輪があって、「織田信長の子孫」を全面
に出してる織田を知ってる世間様も「あれ？」って思いだした。
織田オワタ
322:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/25 20:57:15 oIArYtC/0
今後はマスコミがどう扱うかだな。気になるのは。
323:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/25 21:42:02 B2UVcV560
ここに来ると、いつも和服の織田君を想像します。
そして彼が笑点のオオギリでせっせとサブトンの出し入れをしている姿。
いつか自分も舞台に上がりたい、、と夢見ている、そんなけなげな織田君。
324:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/25 23:36:53 wl6Vxu3t0
織田くん、もう自白してスッキリしちゃいなよ
325:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/26 00:14:19 tJ+bK7qQ0
いえいえ、将来は俳優になって大河ドラマで織田信長を演じるのが夢です。
326:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/26 00:18:08 uGbSYQ600
ヲタかAK工作員か身内か本人か知らないけど
全く面白くないから。
327:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/26 00:19:34 uGbSYQ600
あのめちゃくちゃ頭の悪い司法試験くずれそっくりで。
328:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/26 01:47:56 Wr7tnl+B0
どう考えても笑福亭笑瓶の親戚だとおもう
329:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/26 02:10:37 54NnnkH90
通天閣にあるビリケンさんに似ていると思う。
・・・ビリケンさんは悪くないんだけど。
330:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/26 02:56:20 GnGdXpc60
>>329
ビリケン様に失礼。
ビリケン＝幸運の神様、足とかなでるといいんだっけ？関東なので
よう知らんが。一時期、関東でもビリケンさん売ってたよ。
織田＝サル。とにかく号泣はやめれ。あれは恥ずかしすぐる。
331:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/26 08:37:54 RdAU+4EX0
日本男児として認めん
とくに号泣は恥ずかしい！
332:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/26 09:47:42 bkE5nbl+0
男だって泣くことはあるさ…とは思うけど
嗚咽をかみ殺すならともかく
人前で「びえーっ」という泣き方が許されるのは
小学生まで。
テレビカメラが回ってる前で、よくやるわい
333:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/26 11:51:28 BP35tzDq0
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
334:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/26 15:49:52 aKC059GU0
全てにおいて感情の抑制が全くできない。何故？
人格障害か、カプサイシン脳障害持ち南朝鮮人の血筋だから？
捏造家系図に関する謝罪報道がこないなら
マスコミも買収したと了解してくれって事かな。日本人名乗るなクズが
335:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/26 16:25:31 UoL2q9Ev0
おはようパーソナリティ 道上洋三 特集
URLﾘﾝｸ(dojoyozo.com)
親切な方が教えてくれました。
336:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/26 21:19:17 vPp1HVMM0
>>334
同意。
337:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/26 21:30:35 rr2vymal0
マスゴミが作り上げた偽セレブ・叶姉妹と同じ、色物的な存在だわな。
338:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/26 21:33:05 gYgoAtwu0
信長も感情の起伏が激しくて激昂したり号泣したりしたって記録もたくさん残ってるからね。
やっぱり感情がストレートに出てしまうんだろう。良くも悪くもそれが織田家の血なんだろうな。
339:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/26 21:47:00 r8lUVsff0
>>338
不同意
340:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/26 22:16:10 vPp1HVMM0
やっぱりマスゴミが持ち上げる人間に本物はいないんだね。
341:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/26 23:15:00 EuDc1ONQ0
>>338
同意。人間臭さが出てて親しみが持てる。
ポーカーフェイスでスカしたり平常心とか言う奴は好きになれない。
人間の演技なんだから感情が出ないと面白くないね。信長もスケート向きかも。
342:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/26 23:24:42 wRSatXbd0
感情的なのは動物的で、
抑制できる方が人間的
作品中に自信の感情をぶつけ豊かにするのが芸術家
最初から何も感じないのが機械的
したがって信成は動物的
別に感情が豊かなわけではない 単にコントロールきかないだけ
演技に悲しみとか怒り、喜びを反映させることもできず
体が制御不能になってジャンプがシングルになるのがオチ
343:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/26 23:35:08 wRSatXbd0
演奏家が聞くに堪えないミスタッチだらけの小学生並みの演奏披露して、
今、私的な大変な時期なので、絶望と悲嘆の極みを表現したら、こうなりました、という。
織田信成オタの言う「人間らしい感情が出る演技」ってこういうものだろ
通用するわけない
344:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/26 23:40:28 MMejQRqF0
織○オタさん、こんなスレにも来てるんだぁ～
余裕だねぇ～～～
それよりも、御本尊様の新コーチの件、心配しなくていいの？
バーケルにも逃げられたら、もうおかんコーチしかいないよぉｗｗｗ
まあ、家系については、もはや取り繕うことができないくらい
いろんなことがボロボロ出てきているから、もはや時間の問題でしょう
345:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/27 01:50:16 okZmMtba0
>>341
真剣なところすみませんがスレチですｗ
346:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/27 01:53:48 okZmMtba0
>>341
あ、言い忘れましたが信成は感情的なのではなく
感情抑制できない人間未満なんです
だから飲酒運転したり女を孕ませちゃうんです動物のように
347:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/27 02:05:53 yQ5N8yhH0
>>338
信長の激昂や号泣の対極には怜悧冷静冷酷残虐の顔がある。
感情の起伏が激しいとかそんな次元ではなく
全てに於いて優れまた極まる紙一重の奇人。信長の母方より強く見られた気質。
更に武士にして激情を表わせたのも、それが許される立場であったからだ。
信成一家は早めに家系捏造を詫びる事だな。
それから自演かも知れんが>>341は>>342を百遍素読朗唱し給へ。
348:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/27 04:16:09 ruXlCASf0
まぁ信成自身が「信長の子孫」で飯食ってるわけじゃないから、許せる範囲だけどな。
オレの小学校時代の同級生の徳川くんはチョンだったが・・・・
349:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/27 05:01:37 z+uGwA520
別に国粋主義とかじゃないけど、自分が日本国民だからなのかなあ
日本史上有名人物の末裔を騙られるのは許せないけどね
チョンにとっては許せる範囲だろうけど
信成にこの捏造セールスポイントがなかったら知名度すら期待できないし
大体、これまでだって散々子孫としての取材も受けてきてるじゃない
信長のネームバリューで稼いでる
>>348の同級生徳川くんと同じく、この織田信成くんもチョンなんだろうね…
350:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/27 09:27:52 RE+SfCsV0
羽柴秀吉のお城が全焼したらしい・・・
先祖の家臣だったのだから、織田家からも何らかのコメントがでるのだろうか・・・
351:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/27 11:26:18 o5ecLSNDO
あれは青森の秀吉じゃんｗ
しかも三度目の原因不明の失火ｗｗ
352:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/27 11:55:16 f+mNYU5i0
もはや話題づくりでやってるレベルだな
353:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/27 12:00:13 RE+SfCsV0
>>352
全焼だから、話題づくりなどではないよ。 深刻な話だ。
何らかの謀叛が絡んでいるのなら、歴史的因縁を感じてしまう・・・
354:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/27 12:21:08 OPyFCQwu0
>>350-353
ウィキによると、火事が起こるのは地元では有名らしいぞ。
有名人の子孫を公言するやつは、大概が、こんな奴じゃないかw
地元では経営している温泉等の施設が古びてくると、無人の時に原因不明の火災が起き保険で再建される事が知られており、
その疑惑は週刊文春で報じられた。イオンド大学名誉教授でもある。
羽柴誠三秀吉
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
355:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/27 12:39:21 XSkPvig80
電話帳見ると徳川さんが何軒かあるけど、家康とは無関係なのか・・・＠大阪府某市
356:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/27 12:55:05 KzhGSGiy0
徳○って、よく在の人が付ける苗字だよね。
357:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/27 12:55:53 1G6uO6fI0
まぁこの人は秀吉の子孫じゃなくて生まれ変わりだと言ってるから
信成の家みたいな詐称とは違うんだが
過去の有名人の名声をアテにするのは一緒だな
358:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/27 13:21:56 OPyFCQwu0
なぜか、政治板にも立ってるしw
織田信成は織田信長の子孫って言うけどさ・・・
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)
これから、どんどん増えていきそう。
信成側も、早めに釈明した方がいいと思う。
釈明できるならな。
359:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/27 14:24:39 RhDT+2HJ0
>>354
マジで？やっぱ自称子孫はろくなのがいないわ
360:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/27 16:41:13 o5ecLSNDO
>>354
そそ、有名な話
胡散臭さ一杯だから選挙に出ても当選しないし
火事が出てもまた保険金ががっぽりかよって感じ
361:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/27 19:23:22 +H0fKxhn0
>>360
その人、いま韓国行ってて連絡取れないと奥さんが
言ってたよ。秀吉の生まれ変わりが何をしに韓国？
（スレチ、ごめん）
362:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/27 20:17:49 XSkPvig80
自称子孫で世間を騒がせた人物は他に誰がいますか？
363:殺人を犯し刑務所に入りたくないので自殺を考えている者です。
10/04/27 20:29:01 AhC0jtgT0
五輪メダリストが韓国のアイスショーに出演「浅田の演技に期待」－韓国
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
韓国ソウルの蚕室（チャムシル）室内体育館で6月5日・6日の2日間に
わたって、バンクーバー冬季五輪で活躍したフィギュアスケート選手
たちが出演するアイスショー「現代カード スーパーマッチX－メダリ
スト・オン・アイス」が開催される。
今回のアイスショーには、浅田真央（日本）をはじめ、バンクー
バー冬季五輪女子シングル銅メダリストのジョアニー・ロシェット
（カナダ）、男子シングルで金メダルと銀メダルを分け合ったエバ
ン・ライサチェク（米国）とエフゲニー・プルシェンコ（ロシア）
などメダリストらが出演するという。
韓国からはキム・ヨナは日程上の理由で参加せず、男子シングル
の期待の星として注目を集めているキム・ミンソクとイ・ドンウォン
が参加する。
韓国メディアは「キム・ヨナが熱しておいたフィギュア・アイスショー
という舞台、その熱気のバトンを浅田真央が受け取る」と題し、
このショーの開催を報じている。
日本のプライド、浅田真央はこのショーに参加し、韓国のファンた
ちの前に姿を見せてくれる。 女子シングル選手では唯一、トリプル
アクセルを駆使する浅田は、バンクーバー冬季五輪では銀メダルに
終わったが、先月のイタリア・トリノで開かれた世界選手権大会で
は優勝。素晴らしい技量を誇示したと紹介し、その演技に期待を寄
せている。
364:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/27 20:45:00 RE+SfCsV0
>>360
>胡散臭さ一杯だから選挙に出ても当選しないし
いつまでも羽柴秀吉のままだから当選しないんだよ
本家本元のように豊臣秀吉に改名すれば、すぐに当選するよ
365:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/27 20:52:54 XSkPvig80
織田の子孫がいるくらいだから足利将軍の子孫もいるんですか？
366:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/27 21:15:06 1G6uO6fI0
>>362
皇族の有栖川宮を名乗った詐欺事件があるよ
>>365
いるよ詳しくはwikの足利氏を見るといい
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
それにしても足利氏の系図見てても
ほんと信成みたいに４代不明で子孫と称するって有り得んな
367:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/27 21:22:47 3cjpfqrr0
てか、「4代不明」の前の、10代目が消息不明って言う時点で、どうかと･･･。
368:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/27 21:24:25 WNIWH3NK0
あの秀吉ってさ
変な建物つくって採算あわなくて
火をつけた保険金詐欺だよな
立証が難しいんだよ
相手がチョンだと
369:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/27 21:27:33 6TN60XXK0
栞
追いつかないのでごめん
370:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/27 21:29:10 6TN60XXK0
誤爆すみません
なんでここにｗすみません仲間です
371:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/27 22:15:10 f+mNYU5i0
＞363
シャレにならん名前欄やめろ
372:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/27 23:31:13 qdvut22m0
ヒストリアの信長の回について、問い合わせ殺到していないのかな？
日本史に関わる仕事しているひとが見たら一発で分かるし、
高校で日本史選択したくらいのレベルでも、あれ？？くらいは思う
実際そんなに歴史に詳しくない私でも、信成の本能寺参りは違和感あった
不思議なのは、優秀な人材がそろっているはずのNHKがなぜそんな初歩的なミスをしたのか？
ということと、歴史の検証をする専門家がなぜあれでOKを出したのか？ということ
373:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/27 23:32:21 NxiSUB8s0
似非末裔ということでおｋ？
374:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/27 23:48:45 Twrw+VGR0
出自の怪しいBがこういう事を言うよね。＜○○家の末裔
お墓が市の史跡指定を受けるような名家の苗字を
川筋ﾓﾝが図々しくも名乗ったりとかするしね。
ご本家の御家の方、誠に痛み入ります。
375:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/27 23:57:34 f+mNYU5i0
ヒストリアは今までのNHKの歴史番組とは異なり、
いわゆる異説とかも取り上げたりする番組なので、
検証とかもかなり緩くなってるんじゃないの？
376:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/28 00:07:52 C+TdYJn10
NHKが放送すれば全部が真実になってしまうので
ああいう放送はやめていただきたいな
377:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/28 00:35:36 arG6fbMR0
>>361
臆面もなく有名武将の末裔を騙る連中って
やっぱりＢか在である…という確率ばかりが高くなっていくなぁ
>>367
その人物との繋がりを一切証明しないで子孫名乗るって
あまりにもＢというか、あまりにも朝鮮人すぎる
その場しのぎの手段に訴えさえすれば、立証などどうでもいいという
およそ理解不可能な短絡思考が…
>>375
一庶民の伝え聞きみたいなのまで映像化するし、テーマはぬるくなってるね
でも、だったら尚更「信長の子孫です」といった断言調のナレは絶対ＮＧだよ
378:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/28 00:43:41 xFmqhl+E0
理解は出来るだろ
納得は出来ないがｗ
379:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/28 00:54:28 ZPWNILsq0
信雄の子孫っていえよ
380:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/28 00:55:37 arG6fbMR0
証明もしろよ
381:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/28 01:03:27 CWNWncgm0
うちも織田なら子孫を名乗れたのに小田だからなあ
先祖の馬鹿
382:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/28 01:21:38 FKEoLKSM0
そうか、ヒストリアの検証はゆるいのか…
ということは、あの信長の回で信成のこと以外にも、あれ？という件はあったの？
自分は信成以外は判別できなかったけど
しかし、受験のためだけに日本史を勉強したレベルの人間に、疑問を持たれるほどぬるくなってはまずいと思う
もしかしたら、信成ごり押しの圧力に対抗するために、わざと疑問をもたせる構成にしたのかもしれない
だって、信雄の名前を言わない、あるいは本能寺参りをさせないことで防げる初歩的なミスだし
383:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/28 01:28:06 arG6fbMR0
>>382
正確には、ヒストリアは検証が緩いというよりは掲げるテーマが緩い
当時の民間人の書簡に出てくる、
これまた一般人のエピソードを取り上げたりとか
有名人の有名事件じゃなく、こういうサブエピソードみたいな回だと
検証材料自体がそう多くないので想像補足も多く緩めの印象
384:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/28 01:43:03 FKEoLKSM0
>>383
>民間人の書簡に出てくる
→4代抜けた家系図
>一般人のエピソードを取り上げたりとか
→信長と一文字違いのスケーターが本能寺で信長の声を聞く
>検証材料自体がそう多くないので想像補足も多く
→300部作成された家系図しかないので、4代を補足して信長の子孫と想像
なるほどねw
非常に分かりやすい番組説明です
385:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/28 02:01:59 pXzvx9F00
同じ枠なんで比べがちだけど、「その時歴史は動いた」も「ヒストリア」も
対象について詳しくまとめながらもネガ面などには触れずに綺麗にまとめる構成。
（偉業をなした人物像を語りながら、テーマを絞って裏の一面には触れない。
まあ論争が各種あって面倒だからだと思うし、それは別区切りで構成した方がいいしね）
でもそうした構成スタンスと検証面については別だよ。
おかしな説を放映したなら、説明入れて訂正しないとだめです。
386:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/28 06:43:48 qNH1nHJ80
>>372
ヒストリアの番組は見ていないが、NHK の番組は７０％ぐらいしか信用してはいけないと思う。
（民放の場合は５０％以下だが・・・。） 自然科学の番組でも、一部の学者の意見をまるで学会で
認められた説であるかのように放送していたこともある。
オカシイとおもったら、電話やメールで問い合わせをするようにしよう！
387:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/28 08:59:31 vDJe1qUs0
信成の出た回は、６月に放送されたのを、オリンピック直前の２月に、
いかにも信成の為にと言わんばかりに、再放送した。
再放送までやってんだから、間違いだったらただじゃ済まんぞ。
ＮＨＫは、「JAPANデビュー」や「天地人」で、さんざんやらかしてたあとだからな。
捏造オンパレード・天地人では、大阪夏の陣の時、幸村（信？）が、
粉雪が舞い散る中、出陣をして行ったのには、ひっくり返ったのを覚えているwww
旧暦５月（今の暦で６月初頭）に雪降るんかい！！
冬の陣と夏の陣の違いも分からんような連中がいる局なんだからwww
ちなみに、天地人では、歴史考証をしていた戦国史の大家として有名な大学教授が、
あまりにおかしいところを指摘してもスタッフが聞いてくれなかったとインタビューに答えていたなぁ。
最近のＮＨＫ、とくに歴史関係は、まず疑ってかかる方がいいと思う。
388:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/28 09:02:20 vDJe1qUs0
>>386
>>138にフォーム一覧があるよ。
とりあえず、ヒストリア分だけコピペしておく。
138 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/20(火) 10:00:05 ID:ehAXANSs0
>>130
とりあえず、加担（?）したところの問い合わせ先をまとめてみた。
相当、自信があってやっていると思うから。とくに公費まで使ってる役所なんか。
■■ＮＨＫ・歴史秘話ヒストリア■■
親父！いいかげんにしてくれよ！～信長に振り回された家族たち～（09年6月10日初回放送）
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
《番組へのご意見》
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
389:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/28 13:47:15 sVnMsat50
藻氏藻、科毛意我根津像奈良場、御野次戸自慰賛之超高学歴藻詐称之疑惑蟻駄奈。
390:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/28 14:09:22 XVzvVzp10
>>389
左右梁
391:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/28 14:18:23 XVzvVzp10
信真以降四世を匿す理由の推測
「信真の次代が女戸主で、其の次代が私生児」
此だとちゃんと家が続いていると大声では言いにくく、何か公表しにくい
392:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/28 14:34:34 q7aoLpsl0
URLﾘﾝｸ(www.douseidoumei.net)
↑これによると「織田」という苗字は全国で５８０番目に多くて、
「昭和１ケタから昭和50年生まれ」の「男性」で平成１３年時点でNTTと契約している人の数は８０２６人もいるらしい。
--------------------------------------------------------------------------------
データの特徴・傾向について
同姓同名辞典に掲載しているデータの出典元であるハローページは、世帯主を掲載しています。また、
平成13年当時のデータになりますので、個人名は「昭和１ケタから昭和50年生まれ」の「男性」が90％を
締めていると予想されます。したがって、「女性」や「若者」の名前はほとんどありませんので、ご注意ください。
なお、苗字は変化が少ないので、苗字ランキングに関しましては、正確なデータになります。
393:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/28 14:58:29 /sZ3uZXb0
細川家のお宝展見に行ったけど
江戸時代のちゃんとした系図とかあって
誰かさんとは違うなぁと思ったよｗ
394:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/28 15:17:59 S2sGVBS60
175 ：日本＠名無史さん：2010/04/27(火) 17:08:23
>>173
部数限定の家系図ではなくオリジナル（？）の家系図を自慢する信成母。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
文体と言い、紙の新しさといいさぁ、
どう古く見ても戦後に作られたものとしか思えないのだが。
へたしたら、平成時代かもしれん。
こっちでもテロップは略されてるしw
395:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/28 21:31:50 act0jbcrP
デキ婚さえなければここまで調べられることもなかったろうに
396:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/28 22:16:36 iPFdkfwl0
>>394
今っさらだけど、その一族本の映像初めて見た（ｷｬﾌﾟは見せてもらっていたが）
どうみても戦後モノだろうｗ紙が新しすぎるｗ
てか真面目な話、タイミング的にじいちゃんが作らせた？
それにしてもピッカピカの和とじ本が胡散臭すぎて泣ける…いや笑えるｗ
397:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/28 23:17:02 act0jbcrP
もう悲しくさえなるね。ぴっかぴかの和綴じ本。
398:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/28 23:32:05 sVnMsat50
徳川家康も将軍になるために、坊さんか誰かに源氏の血筋であるという偽の系図を作らせたんだろ？
徳川家康の真似したんだよ。
399:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/29 00:03:14 uC9Gbg/W0
>394についてもういっこだけ
ｷｬﾌﾟ見たときからなんとなく気になっていたが、この和とじ本
天がもそっと浮いているけど角ぎれ付いてないように見えるんだが…プロに頼んでないんｼﾞｬﾏｲｶ？
400:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/29 01:05:04 x26MwI2J0
>>398
徳川の姓はちゃん本家からお金で
買ってます。
ただの自称とは違うんだよね。
401:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/29 09:59:48 J743JRE50
36 ：名無しさん＠３周年：2010/04/28(水) 21:28:40 ID:+QxNrgl5
>>34
新潮の「４代不明」なんてのは2chの織田信成アンチが流したネタをそのまま記事にしただけ
もともと織田家は徳川時代は高家扱いであり昔で言えば貴族院議員みたいなものだったから
ずっと公式文書にも名前が載っていた
明治維新後は高家など廃止されたため一般人扱いとなり公式文書に載ることはないし
Wikipediaにも特筆性がない（一般人だから）ため記述することはできない
それを逆手にとって４代いないのはおかしいと始めただけだ
すげぇすげぇ！
こっちの政治板のスレでは、家系にたいする疑惑は、
すべて、うきぃぺでぃあんによる陰謀になってるみたいだぞw
織田信成は織田信長の子孫って言うけどさ・・・
ｽﾚﾘﾝｸ(skate板)
402: 訂正↑
10/04/29 10:01:39 J743JRE50
>>401
リンク先間違えた。
訂正訂正。
織田信成は織田信長の子孫って言うけどさ・・・
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)
403:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/29 13:25:22 O/O2EMcA0
>>381
小田も捨てたもんじゃないよ
Wikipedia見たら、宇都宮氏の子孫じゃないか
宇都宮氏は藤原北家の出･･・藤原道長とかに辿り着く
すなわち、藤原鎌足の子孫と自称するよろし
もっというなら藤原氏の基の中臣氏は天児屋命が祖だから、神の子孫と言ってしまえ
404:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/29 14:39:06 LQGSVMcQP
もはや、信長の子孫だろうとそうでなかろうと
こいつの言動の低レベルっぷりはもう訂正できないからね
どうカッコつけても、やってることがデキちゃった婚じゃね
405:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/29 15:04:44 3gCFyjoZ0
同じ高家織田の子孫でも信雄の家系だと
信長（1534-1582）→信雄（1558-1630）→高長（1590-1674）→長政（1628-1690）
→信明（1662-1736）→信栄（1697-1769）→信之（1729-1807）→信味（1764-1839）
→信存（？-1846/養子）→信愛（1814-1891）→信徳（？-？/1867には表高家衆の一人として確認・
明治36年（1903）に、『余興動物園集容動物目録及解説』を出版する。その後、大阪で死去）
→信徳の四男、一麿氏（1882-1956）は明治期から昭和期の芸術家（版画家）だそうだ
一麿氏以降はWikiでは不明
同じ高家衆ならこちらの子孫の方がご存知かもしれんがどうなんだろうな
いずれにしても信長を初代として数えて一麿氏で12世代目（間に養子での家督相続有り）
こちらの家系が現在も続いておられるとして13世代目、14世代目はご健在だろう
こうしてみると明治初期にまだ10代目だったのに大正時代にはいきなり15代目はやはり不自然だな
406:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/29 15:54:28 AcoGvE3z0
>>1
そんなん言い出したら天皇家だって・・・
おや誰か来
407:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/29 16:28:45 Rayl/Awm0
今の天皇家は北朝の系統で南朝の末裔は名古屋の熊沢という人ですよね？
408:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/29 23:47:52 kCpbP93f0
驚いた
NHK総合、BS１、BShiで何度も流された番組「歴史秘話ヒストリア」の織田信長の回の内容に
信用出来ない部分、が含まれていると摘発し続けるスレなんだね
この件でNHKに問い合わせたり指摘した人、NHK側からの返答貼りよろしく！
既出なら再度貼りお願いしますね
てか、このスレが【２代目】である事が、特定層の探究心を端的に表していて素晴らしい事だ
是非ネタスレとして２ケタまではいってほしいｗ
409:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/29 23:59:12 LQGSVMcQP
む？信成ヲタの必死の抵抗か？
410:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/30 00:40:23 2ckSjZBb0
愚痴スレ
411:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/30 02:10:49 DLcuYXi30
陰湿
412:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/30 13:40:02 GeMI5wuuP
やばいことにはすぐ火消しがくるからねえ。
413:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/30 13:41:47 UPiXdCYx0
>>408
>番組「歴史秘話ヒストリア」の織田信長の回の内容に
>信用出来ない部分、が含まれていると摘発し続けるスレなんだね
ち、ち、違うだろ・・・それは・・・・。
「織田信成が織田信長の子孫って本当？」というスレだろ？
414:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/30 14:35:20 8QOGsNdl0
信雄の子孫ってことでいいだろうｗ
馬鹿ってめんは同じだし
415:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/30 14:44:01 UPiXdCYx0
>>414
信雄（信長の次男）の子孫なら、信長の子孫でもあるだろがｗ
416:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/30 15:03:34 8QOGsNdl0
信者乙
信長の子孫いわないで信雄の子孫っていえやｗ
417:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/30 15:09:58 c51pIkFB0
まぁどっちにしろ高家織田なら信雄の子孫だよな
信雄の筋の家から養子をもらってるんだから
信雄系の本筋の方は庶民になっても昭和までつながりがわかってる
子孫に洋画家だったり石版画家だったりで才能があったお陰ってのもあるだろうが
405では四男の一麿氏を書いたが
二男の明氏も織田東禹（とうう）という洋画家だとネットで調べたらわかる
418:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/30 15:16:30 c51pIkFB0
あー
ちなみに明氏については↓ここでプロフがわかる
URLﾘﾝｸ(kotobank.jp)
明治の事とは言え毎日新聞に入社されてたそうだから
毎日新聞の中の人で古い人ならこっちの高家織田家のことをご存知の方もいたりしてな
419:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/30 15:58:29 UPiXdCYx0
>>416
アンチを騙るオタ
信雄という事で、信長の子孫って事をを肯定しようという魂胆が丸分かりwww
巣へ帰れ
420:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/30 16:36:50 8QOGsNdl0
＞信長の子孫って事をを肯定しようという魂胆
どこに書いてあるんだ？信者さんよｗｗｗｗ
日本語理解できない馬鹿は2ちゃんするなｗｗｗｗｗ死ね
421:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/30 18:07:31 UPiXdCYx0
>どこに書いてあるんだ？信者さんよｗｗｗｗ
>信雄の子孫ってことでいいだろうｗ
↑ココだよ、アンチ気取りのオタさんw
422:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/30 18:09:22 UPiXdCYx0
47 ：名無しさん＠３周年：2010/04/30(金) 17:58:35 ID:RBosJj0P
>>45
だから？非公開にああだこうだ言ってるのは、歴史マニアとかいう伝説バカでしょ。公文書なんか見なくても
聞き取り調査だけでも判るのに、それを行わないのは血統が真実だと困るからでしょ。憧れの人物の子孫がいたら
嫌なんじゃない。
これもあんただろwww
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板:45番)
423:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/30 18:29:20 8QOGsNdl0
否定されるとアンチってスレタイよめないの馬鹿なの？死ねよｗｗｗｗｗ
424:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/30 20:04:30 QG+GXp+E0
>>401
まぁそういうこともありえるわな。
一般人がいくら騒いだって、
表立って情報を出さないだけで、本家の家系図はちゃんとあるもんだよ。
本当に子孫じゃないのに子孫を語っているなら、
そんなの あれほどの旧家ならどこからでもバレるよ。
当たり前。
でも「捏造だ」って言ってるのは何も知らない２ちゃんねらーだけで、
織田家の関係者からは、どこからも「違う」って声は上がってないからな。
つまり、それが真実なんだろ。
織田家の関係者が騒ぐなら納得できるけど、
何も関係のない部外者がこんなに必死になって捏造捏造言と叫んでいることの意味が分からん。
妬みにしか見えないな。
425:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/30 20:05:54 bu+Nj+Fd0
あんたが、信成を信雄の子孫と認める根拠は？
426:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/30 20:12:02 c51pIkFB0
>>424
テンプレは読もうな
宗家（元大名家・元華族・旧子爵家）は知らないと言ってるよ
427:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/30 20:21:51 yAjE0UBp0
>>424
311 ：織田信孝：04/06/29 00:00
あはは。私は本物なんだけど、2チャンに書きこむ本物の当主ってのもいいでしょう。
私はどなたかが指摘されたように、織田孝一のペンネームでライターをしていて、
こんな時間も仕事中なんです。で、例のテレビ朝日事件でくさくさしてるので、
つい、当主自ら書いているわけです(先週はスーパーモーニングに大クレームを入れたので、
くたくたになりました。おかげで報道ステーションで報道されずにすんだようです)。
それからどなたかが書いていたけれども、天童藩の織田家というのは、柏原藩の
織田家の兄筋に当たるので、あちらの方がもともとは本家という感じでした。
ところが明治維新のとき、柏原藩はすぐに官軍にはせ参じたんだけど、天童藩は、
様子を見てぐずぐずしていたもんだから、後で地位が逆転してしまったようなところが
あるんです。最終的にはどちらも子爵家となり、今も、私と天童藩当主の信弘氏は
仲のよい友達です。
それから織田無道はどうなんでしょう。自分では濃姫の系だと言っていたようですが、
濃姫には子供はいないはずですよね。
それから、あのフィギュアスケーターは何者?と当織田家では全員が疑問に思っています。
高家の織田家なのかなあ。少なくとも大名家の織田家の人間ではありませんが、
どなたか、あの高校生スケーターの出自を知りませんか。
428:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/30 23:54:04 c51pIkFB0
>>427
それ元スレ読んできたけど
騙りかと思ったらマジでご本人だったのな
色々読んでて楽しかった
本家当主の方が織田をどうこう言わないのは高家織田に付いてはわからないからだろうな
本家当主である自分が居るにもかかわらず宗家を名乗った奴には容赦なく抗議したらしい所をみるとｗ