10/04/09 01:56:18 r9rE2mUc0
韓国人ばりに捏造を行うマオタさん
293 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/04/08(木) 05:14:05 ID:rdt8GWRY0
外国で放送された浅田の演技の映像に
解説者が言ってない言葉の捏造訳
（「いいね」位の褒め言葉を大仰な言葉で水増ししたり、点を見て「これは酷い」とか入れたり）
が付けられているのを見たけど、あれ誰がやってるの？
あれはよくない。日本人がやってるとは思いたくないけど。
英語ではさすがにバレるからそれ以外の言語だけど、
みんな見るときは、褒め言葉は割引き、ネガティブな言葉は嘘だと思って見た方が良い。
304 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/04/08(木) 06:38:43 ID:rdt8GWRY0
>>296
悪いけどそこまで浅田のファンでもないので
>>302
自分が見たのは仏語。おじさん2人が解説してたと思う
改めて探し出すのは勘弁。上に貼ってあったニコからたどり着いた
上にも書いたけど全体的に水増し、点が出た後の感想は嘘（感想言ってなかったからね）
プロじゃないんだから多少の誤訳は仕方ないと思うけど
あそこまでいくと妄想だな
956:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/09 01:56:42 paMx5LSh0
あ本当だorzワールド見ても>>1だったんだねｗ
不可解なFS見ても>>1かよｗｗ
957:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/09 01:58:30 oQ9co6dUO
高橋がなぜあれだけクワド厨なのも頷けるな…
いくら今一番理想的な演技出来ても
クワドが飛べなきゃ意味無いからね
958:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/09 01:59:33 jurJLUXuO
規制中よほど腹に据えかねたのか
解けたとたんコピペ荒らし
959:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/09 02:00:33 r9rE2mUc0
記者会見携帯いじり叩きとキムヨナＶＳレピストも捏造したマオタさん
488 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2010/03/29(月) 19:24:39 ID:CkGQ5U2b0
>>487
いや、ケータイは本当。
でもレピストもいじっている。
咎められる行動じゃないのかもしれない。
489 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2010/03/29(月) 19:29:49 ID:HUVddRZmP
>>488
なるほど～。相当行儀悪く思えるけど、海外だと普通なのかな…？
しかしレピストもいじってるとなると、やっぱり超解釈入ってるな。
27 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁[sage] 投稿日：2010/03/31(水) 18:04:34 ID:9RrpvHzr0
まあレピストが自分からキムチに絡んじゃったからなあ…
ﾔﾒﾄｷｬｲｲﾉﾆ
28 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁[sage] 投稿日：2010/03/31(水) 18:11:45 ID:JI2uh+oA0
>>24
いやあれはどう見てもレピストとキムの争いだろ（浅田は関係ない）
30 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁[sage] 投稿日：2010/03/31(水) 18:49:00 ID:6xbT1Na/0
レピはキムの何が気に入らなかったんだろう、本人に聞いてみたい
キムの会見の態度が悪くてもレピがなんか被害被るわけでもないし
もともとキムが嫌いでたまたま目が合ったんでにらみ合いになったのかな
キムは選手での評判悪いっぽいのはなんとなくわかる
33 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁[sage] 投稿日：2010/03/31(水) 19:15:13 ID:OVhCKSW40
いい加減にしたら？レピストはヨナ好きだよ
去年のワールド後のインタビューで「女子選手の中ではヨナが一番好き」って言ってた
それを女子スレに貼ったら、二流選手にしか好かれないのかｗｗｗって書かれた
あれは絶対忘れない
960:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/09 02:01:07 37GyOrvnP
とにかく今回の事でジャッジに対する不信感が世界的に広まったのは事実
今回のキモ尻もちでも爆age加点でFS一位を見て
違和感を感じたのは残念ながらマオタだけではない
961:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/09 02:01:20 CgfZxK130
昨日今日でわかったことは
アンチは自分の言葉で喋らないこと。
962:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/09 02:01:38 jurJLUXuO
>>957
競技である以上難しい技に挑戦したいという考えの選手だからね
963:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/09 02:04:46 CgfZxK130
>>957
素直に偉いよな。
スポーツってそういうチャレンジ精神の元に発展してきたと思う。
964:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/09 02:05:49 OC3rxu3dO
>>958
○sage
×Sage
965:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/09 02:06:50 JnQ/w+om0
フィギュアのプロでもないのに、「自分の言葉」で
しゃべれません。感激した、好きくらいしか。
↓ 他人の言葉
「ジャッジがキムヨナ病に罹っていたんじゃないですか。
この分だと、五輪でも……」
フランスのキャンデロロの解説は、正しく訳されていますよ。
966:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/09 02:07:21 AHYAXeCQO
やっぱりスケーターの間では評価高いんだねキムって
レピストがキムファンだとは知らなかった
967:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/09 02:09:44 CgfZxK130
レピストって選手の点も常に高くない？誰か詳しい人教えて
968:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/09 02:09:49 37GyOrvnP
高橋が言っていた事でなるほどと思った事は
自分の理想の演技には必ず4回転が必要という言葉
難しい技に対しての評価が低い現行ジャッジを続けるならば
それはプルシェンコが言った通りアイスダンスと名前を変えるべきだろう
一人だけ不可解な爆ageはジャッジシステムだけでは説明出来ん問題ｗ
969:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/09 02:11:32 jurJLUXuO
>>967
そうでもないよ
ワールドは調子が良かったのと
未来が自爆したから
970:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/09 02:11:40 37GyOrvnP
クリントンがキモを褒めました～(棒)
プルがキモを褒めました～(棒)
レピストがキモのファンでした～(棒)
971:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/09 02:13:58 jurJLUXuO
>>968
そこはぶれないようで安心した高橋
972:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/09 02:14:54 CgfZxK130
>>969
なるほろ。それの調整か。
なんか韓国のメディアが五輪の浅田の点を出すぎという世論を報道言ってたけど、それはおまえんとこの選手に
アホみたいな点つけたから調整せざるを得なかったからじゃねーかｗという。
アンチのマオタコピペと同じくレベルの情けないまでに低レベルだと思った。
973:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/09 02:39:39 RRVIlXlBO
小塚パパが浅田のことあれこれ口出しした挙げ句、浅田ママにドスや実弾射撃されなければいいが。
974:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/09 02:52:05 CgfZxK130
そういう批判以外できないのかお前は。おそろしく低俗だな。
975:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/09 03:16:27 CgfZxK130
このスレで浅田アンチは司法試験合格者だとか恐ろしく低俗な書き込みをした事実は未来永劫残る。
976:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/09 05:32:07 l3vEuNJ80
「小塚父の文章には当たっている部分もあるのだからどうこう言われる筋合いは無い」と
いう意見は一見筋が通っているように見える。しかし、仮にその内容が正しいとしても、
時と場所を弁えないで言われたり書かれたりすれば、非常に悪い事態を招く恐れがあると
いうことに配慮しないのは、指導的立場にある人間として問題じゃないか？もしも今回の
小塚父の文章が真央自身に対して直接言われたり書かれたりしたものであれば何も問題は
ない（たとえ部分的に誤解や誤りを含んでいたとしても）。ところが、>>1の文章は、真
央本人だけに伝えられものではなくて、不特定の人間が読む新聞紙上で発表された。フィ
ギュアスケートが政治的側面を持つスポーツだということは、小塚父だって百も承知のは
ずだ。少なくとも彼は、次の二つの点について批判されてもしかたがないと思う。
（１）>>1の文章は日本人だけが読むのではなく、何とかして真央の評価を下げようとす
る相手陣営（韓国・カナダ等）も読んでいることに対する配慮が全く無い。
（２）オリンピックや世界選手権のジャッジングについて疑義が出され、議論になってい
る現状で、ジャッジが出した点差をあからさまに正当化するかのような論旨で書かれ
ている。
まず（１）について言うと、プルシェンコが「自分はジャンプに集中するために、つなぎ
を入れていない」とジョークを言ったために、ジョセフ・インマンがＩＳＵのジャッジに
対して、つなぎを入れていないプルシェンコの点数を下げるよう説得するメールを送って
大問題になった。恐らく韓国スケート連盟は、小塚父の記事を読んで大喜びしたと思う。
何しろ「真央はヨナと比較して欠点が多いから、あれだけの点差がつくのは当然だ」とい
う趣旨のことが書かれていたんだから。韓国やカナダがこの発言を新たな真央下げの材料
にして来ることは当然予想できる。「真央を直接指導したコーチさえ、そう言って認めて
るじゃないか、だからこれまで以上に下げるべきだ」という議論は、プルシェンコのジョ
ークをネタにした議論より説得力があるだろう。少なくともタラソワは、真央を厳しく指
導しても外部に対して小塚父のような発言を決してしなかったし、むしろルッツ矯正の成
果を積極的にアピールしていた。
（２）の点については、小塚父は実質的に、ジャッジの疑惑に対して火消しを行っている
と取られても仕方がない。確かに、メディアに「ジャッジは八百長している」と言うわけ
にいかないのは理解できるが、火消しに積極的に荷担するのはいかがなものか。特に、フ
ィギュアに詳しくない一般人は、「小塚父がそう言っているのだから、ジャッジは公正で、
あの採点は正しかったんだろう」という印象を持つはずだ。彼は最低でも、ジャッジが下
した点差については、触れないか中立的立場を保つべきだった。
ちなみに、記事中の次の箇所には、事実誤認があると思う。
＞スピード感が生まれない。しかも単調。
＞対照的にキムヨナ選手は最初にスピード感ある3-3を跳び、
＞その後は上手く強弱を付けてプログラムを表現する。
＞スケーティング技術や表現面など演技点で差が付く原因がここにある。
これは、「鐘」や「仮面舞踏会」のプログラム批判としてなら理解できるが、真央自身の
「今後の課題」ではなかろう（カプリースが「単調」で「スピード感が無い」などと言え
るか？）。そもそも「鐘」がどういう芸術的効果を意図してそのような構成になっている
のか全く解っていない。
977:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/09 07:04:25 nhOfY5OxO
敢えて苦言を呈した小塚氏についてマオタが893みたいな
因縁つけてるという印象は変わらないよ
浅田に対していかなる批判も許さないという姿勢が
スケ板のみならず2ちゃんにおいてすらそろそろ浮いてきている
という認識を持つべきでしょ
小塚氏がマオタがいちゃもんつけることを想定しなかったとも思えないし
それを見通しても敢えて物申したということをマオタは考えてみるべき
978:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/09 07:32:51 jurJLUXuO
考えすぎ
コピペ荒らしに説得力なし
979:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/09 07:39:32 nhOfY5OxO
>>978
自分の下に変なレスつけるのやめてほしいわ
自分がコピペ荒らし扱いされたみたいで気分悪いよ
マオタってなんでこういう気持ち悪いことばかりするんだろうか
980:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/09 07:43:17 jurJLUXuO
自分をマオタと思い込んでる人に何言っても無駄か
981:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/09 08:05:56 B8NLTOpvO
あれだな
小塚パパはマオタに向かって
書いたんだわ
982:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/09 08:21:18 EEqfE8jt0
>833
ルッツがNGなんだから対抗するには3Aしかなかったんじゃないの
3Aと3A-2Tの連続がよくない、というのは同感
でも真央には後半に3A跳べる精神力があるかな
983:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/09 08:21:18 uiAKRClfO
キムのいきすぎた優遇採点に疑問を持ってるのは真央ファンだけじゃないんだけどな
実際キム以外の全ての選手が被害被ってるし
真央のクリーン３Ａにマイナスつけたり、キムのステップアウトやお手つきジャンプにプラスつけたり、理解不能な採点が日常茶飯事におこってる
ＤＧやエッジの判定も大会や選手によって基準がバラバラ
ジャッジがフェアであろうとしてないのは明らかなのに、そこらへんスルーしてトンチンカンなこと言ってるから批判されてるだけでしょ
仮にキム以外の選手がキムっぽいことしても点が出ないのは他の選手が散々証明してる
984:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/09 08:26:44 B8NLTOpvO
そんな嘘はいかんよ
985:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/09 08:28:27 EEqfE8jt0
>898
それは、真央ちゃんが常にキムヨナと比較されつづけそして
sage続けられてきたからでしょう？
マスコミの報道も、解説者もずっとずっとそうだったでしょう？
この流れの中でスケ連の中の人が同じスタンスで発言したと
思われても仕方がない
たとえこづパパが本当はもっと違ったニュアンスで言ったとしても
マスコミというフィルターを通せばヨナage真央sageの構図に
なってしまうのよ
なんで自国の選手の意欲をそぐようなことをマスコミがやりつづけ
スケ連はそれを許し続けるのか私には理解できない
986:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/09 08:30:02 dfNtF6TuO
スポーツだと言うなら、進化の為に難易度の高い技を入れてなんぼだろ
点取り虫に走って点数だけ上げても、金メッキは底力がつかない
浅田選手の挑戦こそ、アスリートだと思うがな
匿名ジャッジや金や政治力のからむスポーツなんか
五輪から外したら？
987:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/09 08:30:13 N2GinSiz0
738 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁 ：2010/04/08(木) 19:30:38 ID:jP3A0z71O
2008年に転倒してスライディングまでして優勝した人がいたけど
その人のことはどう説明すんの？
739 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁 ：2010/04/08(木) 19:31:38 ID:NvRpMilv0
>>738
kwsk
741 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁 ：2010/04/08(木) 19:37:18 ID:I/dcH3ke0
>>739
くわしくもなにも３Ａ飛ぶ前にこけて壁に激突しそうになったあれでしょ
743 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁 ：2010/04/08(木) 19:41:22 ID:NvRpMilv0
>>741
で、それが事実であるとして近頃の国際大会でキムヨナの点数が過剰に出ることの反論にはならない。
キムが出すぎ→浅田も出すぎ
例えどちらも事実だとしても、キムの方が盛りすぎなのであれば、どちらも同じことになる。
批判している対象と同じことを自分がしていることになる。
748 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁 ：2010/04/08(木) 19:45:28 ID:NvRpMilv0
>>745
ｋｗｓｋってレスしても観ていないことにはならないって気付け。
フリーは1位じゃなかったように記憶しているけど？
キムヨナはこけても一位だよねｗ
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
ｋｗｓｋ→それが事実として→フリーは１位じゃなかったように記憶してるけど？
五輪後にわいたマオタ乙
普通の真央ファンを朝鮮人認定するのやめろや
988:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/09 08:31:23 MiENvl2dO
>>977
＞ 浅田に対していかなる批判も許さないという姿勢が
不正ヨナと比べて批判してるからだろ。
あの馬鹿げた点差が妥当だと一般人は思ってしまうだろうな。最悪なことしてくれたよ小塚父。
989:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/09 08:33:53 EEqfE8jt0
>977
浅田に対するいかなる批判、ではなくて
キムヨナと比較してsageるスタンスにもううんざり、なんだけど
スケ連は「マオタがいちゃもんつけることを想定していた」どころか
もうずっとずっと真央には厳しいことしか言ってない
自分たちは何も動かず（高橋のためには動いたみたいだけど）200点だせとか
超一流の大天才をかかえておきながら
まともに育てられないバカな国だと思われてもしかたない
990:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/09 08:46:08 9t6/IcQW0
■2010年四大陸選手権女子シングルSP
URLﾘﾝｸ(www.isuresults.com)
TES順位
1 ミンジョン 34.40
2 ドブス . 33.80
3 鈴木明子 33.40
4 今井遥 31.70
5 ラコステ ... 30.98
6 サムソン 30.20
7 浅田真央 30.10 ← 技術基礎点は１３位だったのに「できばえ点」爆盛りでここまで持ち上げて…
8 ジャン 29.94
PCS順位
1 浅田真央 28.12 ← さらに芸術点爆盛り！ もう審判の助けがないと上位に来られない
2 鈴木明子 25.48
3 ジャン 25.16
4 ドブス . 23.76
5 ラコステ ... 23.48
6 今井遥 23.36
7 ギルス . 23.00
8 シュミット . 22.72
991:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/09 08:54:16 MiENvl2dO
>>990
どっちにしろ浅田は全てのエレメンツにすぐれた天才だよ
992:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/09 09:32:05 wJRD1QIG0
ジュニアレベルで台乗りもあやしいミンジョンが上位にいる時点で
ジャッジの信頼性は皆無なんだけど。
浅田のアラ探しも大変だと思うけど、キムのジャッジの正当性について
説明できない限り、いくら浅田をsageても全く説得力ないんだよねえ。
専門家の意見とかどこかの報道とかじゃなくて、目で見て納得できる確固たる証拠を
持って来てくれないかなあ。
993:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/09 09:34:29 g26m6qpo0
小塚パパ正論だわ。
３Ａにこだわり過ぎるのは、他がダメだから。
プルシェンコと同志みたいに言う人いるけど、プルこそすべてにおいて天才だけど、
真央は馬鹿の一つ覚えの３Ａだけ。
それもロシアのジュニアに抜かされはじめてる。
994:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/09 09:36:49 jurJLUXuO
点差はあるが実力は拮抗してるのが真央とヨナだからね
点差ほどの実力の差はないよ
来季一から全く違う構成を組んできた二人の対決は見たいね
995:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/09 09:37:33 dfNtF6TuO
>>988
ハゲド
小塚父の発言は、日本スケ連全体の考えなのか？
と勘ぐってしまう
浅田選手は五輪で金がとれたら引退の可能性があったらしいね？
夢を叶え、普通の女の子として生きてみたかっただろうな
今、浅田選手に引退されたらフィギュアなんか見る価値なくなる
キムのせいでかなり不愉快
ワールドで浅田選手のスケーティングに感動したと思えば
小塚父が不愉快な発言
キムと絡める必要なかっただろ
996:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/09 09:38:18 9t6/IcQW0
浅田真央さんの全日本選手権４連覇の実態。
●2008年（先シーズン）
合計点 基礎点（TESのGOEなし）
１位 浅田 182.45 78.99
２位 村主 178.59 84.54（ジャンプではどうしても不利になる最年長でもコレ）
３位 安藤 174.09 83.85（FS６分間練習で村主との衝突による怪我があってもコレ）
４位 鈴木 173.98 85.96（ただし必ず減点のエッジエラー[ｅ]が２回あり、[3.4]減点されてる）
鈴木のエッジエラーによる必須の減点を入れても（85.96－3.4＝82.56）基礎点なら台落ち。
でもGOEとPCSにより一人だけ180点超えで優勝。
●2009年（今シーズン）
合計点 基礎点（TESのGOEなし）
１位 浅田 204.62 84.60
２位 鈴木 195.90 87.48
３位 中野 195.73 86.05
GPFで安藤がバンクーバー代表１枠目に内定し、
あとの２枠の代表争いが、ほぼ、浅田・中野・鈴木の３人に注目されていた大会。
３人の中で、基礎点では浅田が最下位。
でもGOEとPCSにより一人だけ200点超えで優勝。
浅田さんの輝ける全日本選手権４連覇のうち２回は、
実は（マオタ曰く、不正でどうにでもなる）GOEとPCSによるものなんだよね。
基礎点じゃ優勝できてないんだよ。
997:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/09 09:38:50 OC3rxu3dO
>>993
しーっ!マオタが潰しにくるよ!
998:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/09 09:41:36 wd8MhyGC0
え、1000ｹﾞﾄしていいの？？
999:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/09 09:43:38 dfNtF6TuO
>>993
ジュニアは一番楽だよな
浅田もトリノ五輪に出てたら凄かったかもな
そこから生き残ることが大変なんだよ
貧困ロシアが四年後さて何人残るやら…
サーシャも15の時はスリムだったが四年後別人だった
長洲も体型の変化についていけるかどうだか…
1000:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/09 09:43:45 9t6/IcQW0
ショート編
最初のコンビネーションジャンプは３回転－２ターン－２回転の回転不足判定。
これはSPの要素「３回転からの２回転及び３回転のジャンプ」が抜けたので、
ジャッジは全員ＧＯＥでマイナス３しなければならないのに
なぜかジャッジのＮｏ．６はマイナス３とせずマイナス２としている。
次は３ルッツ。重度のフルッツ見逃し。これは酷い。
おまけにGOEで＋１点の加点までついている謎。プンプン臭う。
通常はエラーエッジであるためGOEでマイナス２から３の範囲でマイナス評価
しなければならないのだが、浅田は加点を貰った。
つまりここで３～４点の得（八百長）をしたということ。
で、驚くのはまだ早い。スピンとステップのＧＯＥを見てみよう。特に注目はステップ。
レベル４を獲得し、ＧＯＥはオール＋２判定ｗｗｗこんなのアリなのか？ｗｗｗ
男子のトップ選手ですらレベル４認定を受けることは非常に稀であり、
おまけにGOEで＋２ということはプルシェンコですらない。
これは酷い。酷すぎる。
この他、スピンやスパイラルでも謎の加点がつきGOEで稼いだ。
もはや八百長といわずして何といえばいいのか？
URLﾘﾝｸ(www.skatingjapan.jp)
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。