10/04/08 09:46:08 Zgzy/+X6O
他選手ができてないから真央もできなくていいってわけじゃないから
他選手を辛口で話題にする意義はあんまりなさげ
キムヨナは参考になる点もあるけど
鬼女がヒステリー発症するからタブー
685:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 09:50:25 xiuXtbxYO
>>684
真央にダメ出しする時は先にうんっっっとほめちぎってからにしなきゃって事？
686:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 09:59:12 scVhaV6vO
>>685
極論過ぎ
687:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 10:09:35 XNyPBPstO
一晩語って尻すぼみな例の二人はなんだったんだ？
暇つぶしか？
688:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 10:43:13 RKSoEndq0
>>687
おねんねしてるんじゃないですか？
てか、司法試験笑ったwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
689:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 10:48:05 I/dcH3ke0
マ○タは主婦とかよく書かれるけど
基本若い男が多いよな、と感じてた。
まさか司法合格語るやつまでいたとはｗ
この時期におれは司法試験受かってるってｗ
４月なのに司法修習にも行かないのかってｗ
690:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 10:49:08 A/GWxw5BO
>>681
ロステレコムで真央もPCS1位だったよね
gdgd加減で言ったらワールドのヨナよりもひどかった
結局格付け点で、格が下の選手は上の選手がちょっと失敗したくらいじゃ越えられない
変な採点システムだ
691:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 10:49:59 PofZkbHr0
あの変な二人組が消えて良かったw
ところで、もしも小塚氏がキムヨナのコーチだったらどうなっていたかな？
692:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 10:53:31 xiuXtbxYO
>>691
どうって何が？
693:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 11:14:32 K8oXyrAF0
>>691
ありえない妄想で語る必要はないぜよ
むしろ同じような演目で加点が伸びない安藤とヨナを比較するのも面白いと思うよ
694:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 11:23:48 WrWuOk7QO
ニュース映像まで好きなように切り貼りコラージュなんだから、
記者の聞き取り対談とかは信用出来ないし、
文章でも全文載らず重要な部分がカットされてる可能性がある。
カットによってニュアンスは全然変わる。
マスコミの浅田ネガティブキャンペーンによる
「マスコミが作為的にねじ曲げた関係者の話」を信用したらだめ。
695:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 11:32:18 HJfWVcFLO
戦前の日本政府が在日の選手を選ぶとは思えないな
696:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 11:55:34 CnbSKY4t0
今起きたらスレが伸びてるから何事かと…いまやっと読み終わったw
とりあえずID:JD1JP0i+0のバカっぷりにﾜﾗﾀ
「生理前の女の子状態」とか「司法試験合格」とか
何の証明も出来んことを得意げにｱﾌｫかとwww
697:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 12:01:21 Hkv5U0RtO
>>689
司法試験さんはマヲタじゃなくて、ヨナヲタじゃね？
698:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 12:24:48 BmfBq8Di0
どっちもマヲタだろ
しかしあの二人はキチガイじみてたな
699:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 12:42:54 WrWuOk7QO
マヲタなんてアンチが造り出した妄想なのに。
実際はただの真央ファンとマヲタ(成り済まし真央アンチ)なんだからね。
700:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 13:28:18 I/dcH3ke0
ただの真央ファンとマ○タの間には深い溝があるばかりか
基本的なスタンスがま逆。
普通の真央ファンは長久保コーチやこづパパに噛みついたりしない。
マ○タは真央だけがかわいくて、
真央自身が「感謝してる」と表明した周囲の指導者に対しても大騒ぎ。
>>699みたいなのは後者。自分ではただの「真央ファン」だと思ってる？
701:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 13:36:24 K8oXyrAF0
●●オタと話を逸らして面白がってる質の悪いスケートオタがいなくなるといいね
702:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 13:42:39 u0RkKsZI0
春だからいろんなものが湧くよ・・・・
703:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 14:23:51 J+NkJh0S0
スケートファンなら、小塚父が真央のジャンプコーチやってくれてた事や
ヨナルールやここまでの裏側を知ってるけど、コラム読んでる人がすべてがそうじゃない
知らない人には、キムあげ真央さげの蛆テレビと同じ効果をもたらすと思うよ、あのコラムだと
あー真央の努力が足りなかったからヨナに負けて、あんだけ点が開いたんだって
身内への厳しいエールと現状での当たり前の分析で書いたのかもしれないけど、
日本スケ連の偉いさんがあの採点法側に乗っかって真央に努力しろと、言ってるのをみると
こうなることが分かっててなんでやれることをやらずに手を拱いていたおまえらが言うな、と
モヤッとくるんだよね
小塚父にそんな政治力はないのかもしれないけど、日本人としてくやしい思いはないのか、と思う
買収とかはもってのほかだけど、フィギュアの一端を支えている日本スケ連がやれることはあったはず
「仕方ないね。韓国必死だし。逆らうと不利なんじゃないの？選手が努力するしかないね」って
ニソニソ愛想笑いの日本人関係者、世界のスケ連から尊敬というよりバカにされてる気がするよ。
704:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 14:31:52 J+NkJh0S0
もしくは更に精進しなくちゃと謙虚に受け止めてさらにマゾちっくにストイックになる
真央が分かってるがゆえの言葉責めプレイなのか？ｗ
705:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 14:35:59 0qf4RCbW0
わざわざ言うまでもないけど、JD1JP0i+0と94kygyyj0は、自演ですた
706:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 14:41:09 u0RkKsZI0
なんか小塚父のこの指摘は
木を見て森を見ていないような感じ
真央が使った曲とヨナが使った曲の性質の違いをわかってるのかな？
707:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 14:50:19 jj8WAN/S0
>>703
ジャンプコーチやってた頃と今の心境が同じとは限らないだろう
たとえ愛情が微塵も感じられない発言でも、「元コーチだから期待の裏返しのはず」ということになるのか
708:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 14:54:04 K8oXyrAF0
韓国は国をあげて取り組んできた結果がスピードスケートとフィギュアで出たんだよね
この面は日本も見習ってほしいなー
日本スケーターは世界でもトップレベル。そのトップにいる選手にソチに向けての
課題を提示するだけでなく国にも働きかけて欲しいね環境面や支援面で
709:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 15:51:30 IAjq0h5t0
つまり日本も審判を買収しろということですね＾＾
710:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 15:59:52 2Km3d0g+O
スピードが全然違うからな。
プログラム全体の質もヨナの方が一枚も二枚も上。
711:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 16:02:12 IAjq0h5t0
工作員するといくら貰えるの？
712:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 16:02:30 J+NkJh0S0
>>709
それ韓国式思考
713:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 16:04:39 wG6pBU080
息子は何も悪くないけど、前よりは素直に応援できなくなった
714:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 16:09:58 /CnP5BvK0
>>694
ロシェットにすら真央ちゃんへのネガティブなコメント引き出そうと
しつこくやったらしいからねマスゴミは
フジや日テレの捏造もあったし
誘導質問やってコメント切り貼りして真央ちゃんsage記事に仕上げる
なんて朝飯前だろうマスゴミは信用できないわ
715:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 16:55:39 hhvr2DbM0
ID:JD1JP0i+0
司法試験合格？ずいぶん頭が悪いなｗ
マオタに負けてどうするんだよｗ
716:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 16:57:10 K8oXyrAF0
>>715
あなた暇だねぇ・・・下品だわ
717:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 17:05:33 hhvr2DbM0
司法試験合格とか証明も出来ないことで自分を頭のいい人間だと思わせたかったんだろう。
その割りに屁理屈ばっかりでさらに議論に負けているから面白くて。
結局キムヨナ大好きというのが文面から感じられて全く客観的でもないのに
自分はさも公平な視点を持っていますみたいな態度が鼻についちゃってさ。
もう一人の奴もこのアホに必死になってアホなんだけれど、まだ主張はヨナオタより客観的。
718:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 17:08:46 df3+emam0
>>710
スピード一点押し馬鹿うぜぇ
719:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 17:11:53 K8oXyrAF0
>>718
その人釣りだから相手にしちゃダメよ
720:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 17:22:47 jfJ8Mc0E0
トリノでは尻餅に加点
これに関してはアンチもオタも共通認識ということで。
どうしても正しい評価というならちゃんと説明するように。
スグリがそう言ったなどは関係ありません。
721:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 17:35:01 K8oXyrAF0
個人的に。
五輪のヨナがどうであったか、真央がどうであったかはいい
真央の課題を提示するのもいい、正論。
ただ五輪前にスランプにおちいり死にもの狂いで取り戻そうと
練習してきた真央を知ってるはずの小塚さんにこそ
厳しすぎるDGの判定に一言、ご自分の考えを述べて欲しかったですね
そのぐらい海外では関係者が普通にしてますから。日本人は謙虚すぎますよ
722:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 17:42:21 2bU/kKNkO
現役時代に3A跳んだ事あるの？このオッサン
偉そうに
723:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 17:52:39 Hkv5U0RtO
>>713
確かにそれは思った。
父も真央のジャンプ見たから真央は感謝しろとか言ってる奴いるけど
長久保コーチも見てたし大変だったろう
頭の良い人は論評なんかで自分の価値を落とさないものだ
長久保コーチは人格者だね
724:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 17:53:46 xrksHlfh0
>>1
ニワカだけど、キムヨナの技に入る時のスピードが物凄く早いみたいなことは
本田さんも言ってたな
725:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 17:57:33 a2WE19tT0
文章力の限界なんじゃない。
世界選手権の不可解なジャッジについて問題にならない程度に、やんわり
指摘することだって可能だろうに、他の多くのマスゴミとおんなじ構図に
乗っかって真央の課題だけ指摘して終わり。
新聞の評論なら少し自由ききそうなのに。易きに流れてるっていうか。
真央へ負担かけるけど別にいっか、面倒なことはごめんだし＞＞＞真央への愛情
って感じ。
726:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 17:58:54 jwi5n4Rn0
468 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/18(木) 17:50:45 ID:h/GI4pnK0
>>463
お前こそ苦し紛れでそんないちゃもんしかつけられないとは哀れよのう
小塚父｢あの点数は妥当、充分ありえます｣
安藤｢ルールは公平に出来てると思う｣
浅田｢もっと貰えても良かったと思う、GOEが分からない ｣←ミスした事実は無視
荒川選手
｢綺麗過ぎる」「加点がつくのはしょうがない｣
「スケーティングが綺麗だから構成点が伸びる」
「どうしてあんな高さとスピードで跳べるの？すごいすごい！」
｢はじめてパーフェクトを見た｣
｢なんですかこれー！こんな点数見たことない｣←コレはどう考えても感嘆の言葉なのに荒川が苦言を呈していると言い張るマヲタ
本田選手
キムヨナは完璧だった 強かった
スピードを出してタイミングを合わせて踏み切るジャンプは本当に難しい
キムヨナにはそれが出来て着氷後もスピードが落ちない
空中で綺麗な弧を描き、高さも申し分ない
女子では跳べる人が他にいない理想的なジャンプ
もし男子の中に入っても十分に戦えるだろう
727:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 18:00:04 Hkv5U0RtO
>>724
そういう次元の問題じゃないんだよ
「世界大会で尻餅ジャンプフリーで最高点」
転んで最高点、
小塚父の論評に「はあ？何言ってんの？」と思った、
と言うのがスレ本来の意味
728:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 18:02:06 jfJ8Mc0E0
>>726
そのバンクーバーまでの専門家の批評の説得力もトリノで壊れちゃったの。
だって尻もちしても1位だったから、何やってもヨナが1位になるようにするんでしょｗ←いまここ
729:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 18:14:06 K8oXyrAF0
五輪ヨナへの絶賛コメをひっぱってきても
トリノヨナの点数が高すぎるというのは世界的な見解だよ（イギリス発）
スレ違いだけどね
730:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 18:18:19 jfJ8Mc0E0
つーか荒川選手 本田選手って何？引退してるんだろだろ？選手はおかしいわ。
>>729
結局その賛辞が後付ということトリノで露呈してしまった。
今の採点基準は元選手や専門家が得点が出るまで読めないという
謎に満ちた不可思議なものｗ
731:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 18:39:52 K8oXyrAF0
>>730
そこは別にして考えるとシンプルなんだけどな
五輪はパーフェクトだったよ。凄かった。
732:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 18:45:30 jfJ8Mc0E0
パーフェクトなのはそもｓもヨナがルールにアジャストしたのではなくルールをヨナにアジャストさせたのではないか？
そりゃルールに沿っているから点数は出るし、ルールに沿っているから褒めざるを得ない。
こういった疑念があるのも事実だ。
それと専門家の荒川さんのアリエナーイという言葉はアンビリバボーというよりはサスピシャスという意味が含まれていると自分は感じた。
733:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 18:59:11 zYd4CRzwO
>>732
お前が陰謀論にどっぷり浸かってるからだよ
荒川の言葉は普通に見たら感嘆以外ない
ノーミスの五輪、転倒したトリノ、ヨナ自身の点差を考えればあれが妥当
734:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 19:01:55 IAjq0h5t0
キムヨナがトリノでこけちゃったおかげで、工作員もいろいろ大変なのです。
察してあげましょう…。
735:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 19:03:08 jfJ8Mc0E0
ワールドが妥当？
それこそ盲目的キムヨナオタじゃん。
妄想にどっぷり浸かっているお前さんとは話は出来ませんな。
736:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 19:15:44 I/dcH3ke0
>>723「父も真央のジャンプ見たから真央は感謝しろとか言ってる奴いるけど 」
どこにいるのそんなやつ？
このスレには見当たらないんだけど。
真央本人が「五輪前に多くの周囲の人に助言を受け感謝してます」など発言してる中の
周囲の人にこづ父も入ってるんじゃないの？なんで狂信的信者は叩くの？て発言なら多いけど
737:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 19:22:45 NvRpMilv0
>>736
浅田がこれを読んでどう感じるのか、一般読者がこれを読んでどう感じるのかをまず区別しましょう。
浅田が感謝している対象であるからといって公共の場でのこの発言は必ず批判してはいけないことなのか。浅田が
感謝している対象の批評は常に無批判に読み手が受け入れる必要があるの？新聞のコラムを読んで読み手が
異なった見解をそれぞれ持つのはどの分野においても当たり前すぎることなんだけど。
浅田が何とも思わなくても読者はこのヤオ採点の直後にこの論評は見たくないよねっていう感情は普通だと思うよ。
738:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 19:30:38 jP3A0z71O
2008年に転倒してスライディングまでして優勝した人がいたけど
その人のことはどう説明すんの？
739:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 19:31:38 NvRpMilv0
>>738
kwsk
740:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 19:37:03 NvRpMilv0
一つ言えることは、浅田の点が盛りすぎであるという主張はキムの点の盛りすぎであるという反論にはならない。
なぜなら浅田の点が盛っていたとしてもキムの点はさらに盛っているかもしれないから。
少なくとも浅田の国際大会での点数はキムの点数を基準として相対的に妥当性を欠くものでは決して無いよね。
741:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 19:37:18 I/dcH3ke0
>>739
くわしくもなにも３Ａ飛ぶ前にこけて壁に激突しそうになったあれでしょ
742:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 19:39:35 I/dcH3ke0
>>737
ねぇ、それで真央は感謝しろって言った人はどこにいるのさ？
真央の近年の試合も見てない人がなんで大声で吠えるの？
真央の試合・ショー・書籍・スポンサーの商品を買って
心底真央を応援してる本当の真央ファンが一番迷惑してるのはあなたたちみたいな人だよ
743:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 19:41:22 NvRpMilv0
>>741
で、それが事実であるとして近頃の国際大会でキムヨナの点数が過剰に出ることの反論にはならない。
キムが出すぎ→浅田も出すぎ
例えどちらも事実だとしても、キムの方が盛りすぎなのであれば、どちらも同じことになる。
批判している対象と同じことを自分がしていることになる。
744:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 19:41:53 L/CoG7Py0
フリーでは転倒したから1位ではなかったよ。
キムヨナはこけても1位だからね。しかもすっぽ抜けもあったのに。
745:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 19:43:34 I/dcH3ke0
>>743
そうじゃなくてお前０８ワールドの真央も見てなかったのかって晒されてる事にいい加減気づけ
746:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 19:43:45 NvRpMilv0
>>742
＞＞ねぇ、それで真央は感謝しろって言った人はどこにいるのさ？
俺そんなこと言ってないし、勝手にチームとみなして攻撃するのは止めてくれる？
それと>>737に対する反論は無いの？
747:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 19:45:04 df3+emam0
>>742
また馬鹿が湧いて来た
馬鹿は放って置いて・・・
なにより1年で世界記録が２０点近く更新されるなんて普通に起こりえるのか？
なんか五輪の時は
審判たちが浮かれすぎてあんな無茶な得点を出しちゃって
出した後に”しまった”と思っていたのではないかと想像してたよ
ワールドはただのその帳尻あわせと理解してる
ＩＳＵ的にもキムに早く引退してもらわないと
組織自体が破綻してしまうと思ってるんじゃないかと思うけど
どうなんだろう
748:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 19:45:28 NvRpMilv0
>>745
ｋｗｓｋってレスしても観ていないことにはならないって気付け。
フリーは1位じゃなかったように記憶しているけど？
キムヨナはこけても一位だよねｗ
749:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 19:47:22 NvRpMilv0
最近のアンチは冷静な浅田ファンを装って当たり前のことを言う浅田ファンを叩くのがトレンドだよねｗ
東亜板の俺日本人だけどと一緒ｗｗｗ
750:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 19:49:19 I/dcH3ke0
>>746
じゃあkwskの意味はなんだったんだろうね。
それと>>736に対して発言してる>>737にあんたが勝手にレスしたんだよｗ
それから736の後半の意見は自分の意見ではなく、そう言ってる奴なら多いね、って言ってるだけだよ。
再読プリーズ
751:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 19:50:02 df3+emam0
08年のワールドはあんな失敗をした後に中断をすることも無く
その後の演技を全うしたことで会場はすごい感動してた
もちろん俺も感動した
あれ普通の転倒じゃないぞ？審査員が身を乗り出したの始めて見たし
確かそのワールドではどの選手か忘れたけど優勝争いの中にいた選手は失敗の後中断して
演技をやり直したんじゃなかったっけ？
ヨナは失敗した後のフォローも最悪で会場は静まり返ってたよな
752:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 19:51:45 NvRpMilv0
>>750
意味？嫌味だよ。
>>737は別に>>736に対して具体的に何か反論しているわけではなく、
読み手の受け取り方には多様性があるでしょ？と指摘しているだけだよ。
それを昨日の司法試験合格者ｗの言葉を借りると脊髄的な批判じゃないですかと？
753:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 19:52:13 RAGNpUUjO
>>737
あなたも「読みたくない」と「批判」は区別しましょうね。
754:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 19:53:23 uiZRDheC0
小塚パパのお陰で
真央にダメだしできる雰囲気になったね
ＧＪ！パパｗｗ
755:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 19:54:37 L/CoG7Py0
議論したいなら真央アンチスレとかで釣り針を垂らすと面白い反応があると思うんだけど。
756:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 19:55:13 NvRpMilv0
>>753
批判の事実が正しいことと、批判の仕方が正しいかは別々の問題。
正論だったらどんな言い方をしても良いなんて思っているならそれこそ
世間知らず。
757:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 19:57:14 I/dcH3ke0
>>752
ふうん、だったらアンカつける意味無いね。半年ＲＯＭれば
758:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 20:01:28 RAGNpUUjO
>>756
正論ならどんな言い方をしてもよいとは言ってない。
ファンなら応援する選手の弱点を指摘されたらそりゃ気分はよくない。
でもだからと言って即批判とはいかがなものか？
まあ、あなたも弱点を言われたら即批判なんて事は言っていないけど、私が言いたかった
「読みたくない」と「批判」は別物とはそういう事。
759:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 20:04:04 uiZRDheC0
世界中のどの試合のｼﾞｬｯｼﾞも
キムヨナ＞真央の格付けでしょ
日本のマオタさんには真央＞＞＞＞＞＞その他＞＞＞・・・・キムヨナ
って見えるらしいけどｗ
そろそろ真実を語るべきときが来たんじゃ？ｗｗｗ
760:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 20:05:19 NvRpMilv0
これ言ったらみんなに失礼かもしれないんだけど、スケート好きな人って女の人が多いし他のスポーツあんまり知らないと思う。
他のスポーツ専門媒体でも、例えばサッカー選手の採点が各メディアでバラバラでも何もおかしくは無い。もちろんある程度一致した見解はあるけどね。
誰々が言ってるから間違いない、私の好きな何とかさんが言っているから間違いない、こういう主張がものすごく多くてうんざりしちゃう。
引用が多すぎるんだよ。その引用の技術的、理論的な裏づけが無いようにも思う。
それはスケートの評価方式が素人には理解不能なまでに複雑怪奇であることも理由としてあることには同意するけど。
ま、俺もそんなに採点に詳しくないからそこは偉そうにはいえないけれど、多くのファンが大体の点数読みを出来るレベルまで成熟しないと
議論なんて出来ないんじゃないかと思うよ。サッカー板や野球板などは煽りはもちろんあるけれど、客観的なデータを自分でエクセルで作ったり
かなり専門的な分析を試合終了直後にして、プロの専門家と変らない分析をしている人も多いよ。
スケートは単なる他人の権威を傘に着た煽りあいに終始しすぎ。皆が知的に成熟していないから異なった意見に対する反論が、
その異なった意見を持つこと自体の反論になってしまっている。
これがスケ板全体の傾向の俺なりの分析。
761:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 20:06:28 df3+emam0
なんか昨日から自己主張の強いお馬鹿さんたちがいっぱいいて
他の人が一生懸命書いたレスがどんどん無駄になっていくお・・・かなしいお
もしかしてどっちか司法試験受かったさん？
お友達いなくて寂しいのはわかるけど
迷惑だからいなくなってくれないかな
762:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 20:06:33 L/CoG7Py0
キムチが混ざっとるぞ
763:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 20:07:40 NvRpMilv0
>>758
即批判はいけないと思うけど、最終的に別にそこでヨナを出してくる必要あるの？
という批判が即批判に当たるの？それを浅田が聞き入れるかどうかとはまったく別の問題だよ。
764:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 20:09:53 uiZRDheC0
五輪金のヨナと比べるのは当然だよ
真央は銀だよ
まさか5位の安藤と比べるんかあ？
金がロシェならロシェと比べるでしょ
765:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 20:12:24 RAGNpUUjO
>>763
なぜキムヨナの名前を出す必要があるか、の答えは
すでにたくさんの人が書いてくれてるよ。
766:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 20:12:40 NvRpMilv0
野球板にはイチロー→ゴキブリ論争というのがあるの。
これはイチローに内野安打がものすごく多いことを揶揄して実際の実力より下駄を履いた評価をもらっているということが論点なんだけど、
誰も。だれだれさんが言ってたからイチローが凄いという主張は基本的に無いのよ。
批判しているほうは基本的にアメリカで開発された野球理論のセイバーメトリックスというもの基いて数値的に批判し、
反論も数値的、統計的に行われる。もちろん煽りはあるけれど。
だけどスケ板でそんな高度な議論をほとんど見ないんだよ。終始意味の無い煽り合いと自分の考えとフィットする人間の
コメントの異なる意見を持つことは、それ自体を批判し明確な根拠を持つ反論なんて皆無。
こんな低レベルじゃ煽りしか出来ないのは当たり前でしょ。みんなもっと勉強すべきなんだよ。俺含めてさ。
767:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 20:13:37 NvRpMilv0
けどスケ板でそんな高度な議論をほとんど見ないんだよ。終始意味の無い煽り合いと自分の考えとフィットする人間の言葉の引用
768:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 20:15:58 L/CoG7Py0
>>760
それはキムヨナ擁護者に多いんじゃないの。
あいつらはジャッジの裁定に関して何も疑問を持たないみたいだからね。
日本のフィギュアファンはキムヨナの点数に疑問を持って、
色々勉強してきてる。
専門家とまでは言えないけど、それなりに知識のある人が増えていると思うよ。
サッカーや野球と違ってフィギュアは採点競技だし、今の採点基準は不可解な部分が多すぎて、
誰も説明できなくなっている状態なんだよ。
高度な議論ができないってキムヨナ擁護者に知識がほとんどないんだから、
議論にもならないんだけど。
769:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 20:16:16 uiZRDheC0
あほ？
野球の選手人口とフィギュアの選手人口
どんだけ差があると思ってるの？
フィギュアはマイナー競技
選手とその周りの小さな集団がやってる競技だよ
数値化なんか意味無いよお馬鹿さんｗｗｗ
770:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 20:18:45 NvRpMilv0
>>768
そう、個人的には自分もあなたと同じスタンス。それなりに自分で採点も詳しい人のブログを読んだりして勉強もしてみたしようつべで何度もパフォをチェックしてみたんだが、
全くわからないんだ、どうしてキムヨナだけにあんな銀河点が出るのか。
771:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 20:22:45 NvRpMilv0
>>769
れっきとした採点競技で、採点基準が設けられているのだから意味がある。
というか、パフォーマンスを即数値に変換して優劣を付けるの。野球やサッカーなどの
他のさまざまな要素で数値が変化する競技よりよっぽど数値の分析に意味があるよ。
逆に言えばファンが採点基準を深く理解し主催者が公正な評価をすればすれば各ファンの
見解が野球やサッカーよりぶれることは少ない無いんだよ。
772:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 20:26:41 L/CoG7Py0
>>770
なぜキムヨナにあんな点数が出るのか。
それは不正にジャッジを買収しているからだという結論にしかならない。
それは日本のフィギュアファンの大多数の意見。
高度な議論ができないのは、キムヨナを擁護するやつらの目的は、
キムヨナが素晴らしいと思ってるわけではなくて、日本に対して優越感を抱きたいだけだから。
八百長しても勝てば良いという朝鮮半島の国民性のせいだよね。
だから技術に関して勉強をしようと思わないんでしょ。
773:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 20:30:29 uiZRDheC0
ファンはルールを知らないか
ルールを都合よく解釈している
だいたいｼﾞｬｯｼﾞより自分らの方が上って思う気が知れない
>>771
母集団が小さすぎて統計的意味は全くない
774:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 20:35:20 L/CoG7Py0
>>773
キムチはもうちょっと勉強してから来てね。
775:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 20:36:13 NvRpMilv0
>>772
結論は俺も君と同じ。
しかし浅田ファンのふりをしたり芸があざとい。
>>773
採点基準という式に基いて選手のパフォーマンスを数字に変換するのがフィギュアでしょう？
そうであるなら、その式の結果出てきた数字と、その式に当てはめられた過程に整合性があるかどうかは
分析は出来るよね？そういう分析が無く
ヨナは素晴らしい、演技が美しい。優雅だ。荒川が言っている。
浅田は3Ａ飛べるもん、難しいプロやってるもんロロが言ってるもん。
こんな他者へ対しての訴求力の全く無い終わりの無い煽りあいに終始しているだろ？
だからレベルがサカ板や野球板に比べて低いと思うわけ。
776:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 20:41:28 9zhIe//p0
ジャッジが神だと思ってる人の方が気が知れない。
そんなこと思ってるの、あっちの国の人だけでしょ。
たかがジャンプの一つや二つずべったところで誰かさんだけは
全く影響ないけど、その人達曰く、それは「格」が違うからだってさ。
確かに「破格」の待遇だよね。
777:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 20:44:56 NvRpMilv0
はっきり言って成熟したスポーツにおいてはファンは元選手や専門家の批評なんて対して意味が無いと思ってる。その場に応じて色んなしがらみも存在するから適当に言うし、ブレるって知ってるんだよ。
マラドーナが何人を自分の後継者だと絶賛したのか知ってるかよｗ
だから引用などは大した補強にはならないんだけど、スケ板は本当にそればかりなんだよ。もうちょっと芸を磨けと。お互いがあおり合いながらでも良いからスケートに詳しくなれるような議論をやれと。
アホなマオタやキムオタがいるのも事実。ただあれはオタじゃなくてタダのお互いのアンチだと思う。それじゃ全く進歩しないぜ？自分の言葉で語れるようになったらみんな話を聞いてくれるし
議論になるよ。
778:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 20:50:30 L/CoG7Py0
キムチと議論しても平行線だと思うんだけど。。。
やつらはフィギュアにも興味ないんだから。
日本人同士なら議論もありえるけど、キムチとは無理。
779:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 20:51:04 wz7gJAeS0
トリノのキム
SPで要素抜け(確かスピン1ｺやってない)＆スパイラルも足が上がらず
常識ではここで既にメダル圏外でしょ
でもまぁ五百歩譲ってFPでネ申演技でもしたならまだしも
実際は1ｺｹ1わっほいwwでした
な・の・に
SPは60点の大台に乗りしっかりメダル圏内
FPに至っては選手中1位で
総合銀メダル！！
あ～アホらし
ヤオに決まってんだろww
780:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 20:52:09 NvRpMilv0
要するにセルジオ越後が翌日にサッカーの代表を ほにゃほにゃじゃないかな
なんてえらそうに批判しててもはツンデレだったり的外れだったりもするし、それをツンデレって感じる見識も
的外れだと感じて的確なところだけ拾い読みできるリテラシー、つまり情報の取捨選択能力がスケ板住人には欠けてるんだよ。
はっきり言って女が多いからだと思ってる。スポーツの見方を知らない。当たってなかったら謝る。
そういうこった。
781:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 20:52:25 uiZRDheC0
ｼﾞｬｯｼﾞに権威を持たせないと競技は成立しない
ｼﾞｬｯｼﾞが怠慢なら追求はすべきだ
しかしｼﾞｬｯｼﾞが現ﾙｰﾙ下で忠実に採点しているのを
不正ｼﾞｬｯｼﾞと断言するのは如何なものか
新採点はまだ日が浅いから今後改正を重ねればいいよ
782:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 20:54:08 K8oXyrAF0
サッカーのようにジャッジが神で白を黒と判定すれば黒になる世界だし
でもジャッジがどんな判定をしようが、
点を入れなければ勝てないといたってシンプルで明確だよね？結果が全て。
フィギュアはジャッジで得点が変わってくる競技なの。それも微妙にｗ
これは昔からね。
現行ルールは1年前に180点をうろうろしてた選手が
プロを変更しただけでたった1年で歴代最高得点が出てしまう
そういうシステムが出来上がりつつある（不正じゃないよ）
絶対的な存在を作り出すシステム。
難易度を下げ、絶対的な存在をお手本にプロを組まなければ
勝てないシステムを作り出すのはスポーツとしてのフィギュアの発展を妨げるものだと思う
783:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 20:55:15 uiZRDheC0
>>780
＞情報の取捨選択能力がスケ板住人には欠けてる
あはは
全く同意だよ
マオタにはｳﾝｻﾞﾘしてるんだよ
イチイチ誰某の発言が云々って五月蝿いんだよ
784:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 20:59:21 wz7gJAeS0
＞しかしｼﾞｬｯｼﾞが現ﾙｰﾙ下で忠実に採点している
こう言い切る根拠は何なん？？
785:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 21:00:18 NvRpMilv0
サッカーはジャッジがメチャメチャ恣意的で、ホームタウンディシジョンが公然と認められてるんだけどね。
それにサッカー選手の評価は所属する集団で全然変わる。戦術と能力が噛み合わないとおもちゃになるからねｗ
だから選手の評価なんてフィギュアより難しいのよ。本人に無関係な変数が山ほどあるから。
あなたの言いたいことはわかるよ。フィギュアの芸術性など所詮主観に基くモノでしかないという一面はどうしても存在する。
だからこそ、高難易度技巧には高得点を与えないとスポーツとしてのフィギュアスケートという競技は自壊する懸念がある。
それが自分なりの今現在の結論。
786:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 21:02:48 wz7gJAeS0
781 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 20:52:25 ID:uiZRDheC0
ｼﾞｬｯｼﾞに権威を持たせないと競技は成立しない
ｼﾞｬｯｼﾞが怠慢なら追求はすべきだ
しかしｼﾞｬｯｼﾞが現ﾙｰﾙ下で忠実に採点しているのを
不正ｼﾞｬｯｼﾞと断言するのは如何なものか
新採点はまだ日が浅いから今後改正を重ねればいいよ
一見正論めいた事を言っているがじつは
783 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 20:55:15 ID:uiZRDheC0
>>780
＞情報の取捨選択能力がスケ板住人には欠けてる
あはは
全く同意だよ
マオタにはｳﾝｻﾞﾘしてるんだよ
イチイチ誰某の発言が云々って五月蝿いんだよ
正体現すのがあまりにも早過ぎだろww
787:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 21:05:26 NvRpMilv0
>>783
マオタもキムオタもそれは同じ。都合の良い関係者のコメントを鵜呑みにし、それを自分の意見のように語る。
>>781
忠実に採点されているとは到底思えないから、世界的に話題になっているんだけど？
だから何度もさっきから言ってるんだけど、それが忠実であるというなら君が忠実であることを
ここでみんなに説明すればいいだけの話なんだよ。ものすごくシンプルな話。
788:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 21:06:17 NvRpMilv0
まーた、世界的な話題というので揚げ足取ろうとするから先に言っとくけど、
あまりに多くの人間が利害関係なく指摘した事実は大抵正しいからね。
789:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 21:06:43 2bU/kKNkO
両手ついてもいないクリーンなジャンプに-2つけてるジャッジが正当とか笑わせる
790:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 21:09:38 uiZRDheC0
高難度って「誰が」決めるのさｗｗｗ
メディアの煽りに過ぎないよ
基礎点は最初から決まってるよ
なのに「3Aの点数が低すぎる、高難度なのに」ってあほでしょ
んなこと言う前に、スケ連が働きかけてﾙｰﾙ改正やれって話だよ
791:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 21:14:42 L/CoG7Py0
790 みたいなのに説明するの凄く疲れる。
高難度って世界でできる人が少ないから高難度！
世界中で採点方法について問題視されてるのに改正されないんだよ。
今回は中間点が採用されるみたいだけど、どうなるもんかね。
792:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 21:16:47 NvRpMilv0
>>790
採点基準と実態が離れていたら基準を是正するべきだと思うよ。
法律の改正もそうやって行われるからね。法律は革命でもない限り常に
実態、需要から遅れるんだよ。たとえば学校の携帯電話等をはじめとする
校則の変遷でも、先に規則が変って実態が追いつくのではなくて、常に逆。
実態に追いつくために規則を変更し、実態を黙認する。
世界の移民法なども大抵そう。
君の言うようにスケ連は改正を要求すべきだと思う。
793:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 21:25:07 PWlCkmzTO
通りすがりだけど、７９０って何？
フィギュア知らないボクチャンが紛れ込んでるの？
真面目にレスしてるのが不思議…。疲れるだけだと思うんですが。
794:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 21:25:47 uiZRDheC0
ｻｯｶｰ君
ｻｯｶｰってゴールにボールを蹴り込む競技じゃないの？
点取るために何をするかが重要
それと同じなんだよ
基礎点が決まっててGOEの基準も明記されてる
点数のとれる構成や演技をすべきなんだよ
もし不服なら、自国のスケ連にﾙｰﾙ改正してもらうしかない
なぜ現ﾙｰﾙを完全無視して、特定選手のみ不利を受けてるかのように
断定するのか訳分からんよ
795:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 21:33:21 wz7gJAeS0
＞特定選手のみ不利を受けてるかのように
これ間違いね
正しくは
＞特定選手のみ著しく優遇されている
796:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 21:33:25 L/CoG7Py0
現ルールってのは尻餅をついて、ジャンプがすっぽ抜けても見た目ノーミスの選手に勝てる決まりがあるんですか？
正直言って議論しようにもキムチの相手は飽きてしまっているんですよ。
このように無限ループに嵌るだけだしね。
797:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 21:34:57 K8oXyrAF0
>>795
優遇されているんじゃないかな？
ジャッジがお手本としてヨナのDVDを見てる
要するにヨナが基準なのは事実だよ
少なくとも有利に働いてるだろう。人間なんだから
798:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 21:38:05 wz7gJAeS0
>>797
ゴメ
書き方が悪かった
ここで多数の人が言いたいのは
＞特定選手のみ不利を受けてる という事ではなく
＞特定選手のみ著しく優遇されている
って事だって言いたかったんだ
799:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 21:40:34 uiZRDheC0
回転不足を厳格に取ると決められた瞬間
詰んだんだよ
どの選手にも、だ。
選手側はどうするか、必死で回転不足を取られないよう練習あるのみだ
ライサがそうだった
クワドを捨ててクリーンな演技に徹したから五輪金がとれた
ライサとPは全然違う
クワド持ちのライサがプルとかに口撃されるだろうと予測できても
五輪金の為にクリーンに徹したんだ
Pは最初からクワド無いからライサとは覚悟が違う
そこら辺を全く無視してPとライサを同列にクワド回避組として
ヘタレ認定は間違ってるね
緻密な自己分析と自己鍛錬、これがあったライサとキムヨナが
五輪金を取った
真央も回転不足があったから3-3を捨てたんだよ
ただで捨てるのは勿体無いから3A3回を自ら課して発奮材料としたんでしょ？
ライサとは真逆
クリーンな演技じゃなくて、GOEは無くても大技をアピールしたかった
ライサがクワドに拘ったら金は無かったよ
真央は大技に拘った、そして銀だった、当然だよ
800:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 21:42:07 NvRpMilv0
>>796
キムヨナの点が妥当というなのならばそれを採点基準にも続いてわかり易く説明すればいいこと。
それを出来ないからループする。
>>794
俺が言っているのはサッカーの勝敗ではなくて、その試合における試合内容、また選手の評価、ひいては選手間の長期スパンでの格の評価だよ。
サッカーでもその過程の評価は人によって分かれる。これはサッカーの勝ち負けがはっきりしているということではなく、デティールに対する
専門家の意見などというものはブレたり間違っていることも普通にあるということなんだよ。ツナミや松木の解説なんか素人以下だよｗつーか
大選手の指摘も外野の指導者の指摘もサポからすれば何知らんくせに言ってんだよバーカって思うことが山ほどある。
なんでスケは専門家の意見が絶対確実な真理なのかと言ってるの。ただわけわかんないから偉い人の言葉引用してわかった気になってるんだろと。
801:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 21:44:38 HpwyFgTSO
スポーツってルールの元で得点や勝敗を競うものでしょう。
トリプルアクセルの得点は決まってるんだし、加点の基準も決まってる。
ならその中で高得点を出す演技をするしかないじゃん。
トリプルアクセルを完璧に跳ぶ練習より、簡単な(と言われてる)フリップや
サルコウを跳ぶほうに力を入れれば良かったね。
本当に簡単ならね。
それより3Aのほうがラクって判断して、ルッツとか捨てたんだから、負けても
しょうがない。
ということが最近分かった。
オリンピックの時は、ルールも良く知らなかったから、真央の金メダルを願い、
信じてたけどね。
友達に、多分キムヨナが勝つよって言われても真央の金を
信じてた。
今では、そりゃ対策が上手かったキムヨナが勝つよな、と思うけどね。
真央ちゃんには、3Aへのこだわりより、まずルッツ、フリップ、サルコウを
正しいエッジで跳べるようになって欲しい。
802:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 21:46:01 K8oXyrAF0
>>799
回転不足かクリーンかの認定に波がある
何故だろう。そこを明確に説明できるジャッジがいるのかな？
803:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 21:47:01 uiZRDheC0
プルもクワドをSPから決めても銀どまりだった
結局ﾊﾞﾝｸｰﾊﾞｰ五輪は
クリーンな演技（技術）＞ 大技
だったってこと
そうするよって前から発表されてるじゃん
なのに無視してスポーツじゃないって難癖つけるのもどうかね
804:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 21:47:13 HpwyFgTSO
>>795
どうして自分の主観を事実のように書くかな？
805:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 21:47:46 NvRpMilv0
>>801
それはその通りだね。スポーツはレギュレーションの中で優劣を決められ、適性が能力となる。
だけどね、今は
1 もはやそのレギュレーションが適切に運用されているのか
2 そしてそのレギュレーション自体がフィギュアをスポーツ競技ではなくしてしまう懸念があるのではないか
二つの論叢があるのではないかな？
806:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 21:50:28 NvRpMilv0
結局高難易度を適切に評価しないと、審査員の意向や好みで優勝者が決まってしまう
歌手ののオーディションとかわらんようになるぜ？
めっちゃ巧くてもブスだから、とか前むかついたからとか、
賄賂もらったから加点しちゃおとか何でもありになるんだぜ？
807:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 21:51:58 FhwTdNvO0
キムのスピードが評価されるのは、それがキムだから
実力は置いとくとして、キムと浅田のタイプが逆なら
真央はあんなにスピードつけないと跳べないwww
ユナはこんなにふんわり妖精みたいに跳べるのに････爆加点
ってなってるでそ
このスレで真央ファンならこづパパたたくなって主張してる人って
別に大して浅田真央すきじゃないでしょ？
調子落として沈んでっちゃたらどうでもよくなちゃうレベル
ちょっと不満に思ったり抗議したいってグチも許せなくって
真央ファンなら粛々と受け入れるべきって、勝手にファンの
定義まで決めんで欲しいわ
それかキムに負けたマオは好き！だから私はマオファン！とかなの？
五輪でもキムが負けてたら今頃口汚く真央ののしってたんだろーなー
808:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 21:53:24 YrexmtTo0
>>803
プロトコル見るとプル1ミスライサ2ミスだったよ
ミスはプルのが少ないのにライサがクリーンといいきるのはどうもね
プルのSPは大技いれてクリーンだったのにライサとの点差がおかしいよ
軸ぶれは減点要素というわけではないし
大体ジャッジ主観入りすぎてるだろ採点方式、そこがスポーツじゃないよ
それに新採点方式が導入されてから6年たってるのに日が浅いからという弁護は
無理があるよ
809:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 21:54:42 uiZRDheC0
3Aを３回入れる必要は全く無いんだよ
でもね、SPに入れる誰もやってない事をやりたいっていう
選手のプライドやﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝに関わる部分を優先したんだよ
本当に五輪金を狙ったなら（ライサのように）
丁寧にｼﾞｬﾝﾌﾟの精度を上げるのが最重要課題だった
簡単なｼﾞｬﾝﾌﾟの地道な練習より大技を練習している方が気持ちいいだろうねｗｗ
「3Aが無いと勝てない」は暗示に過ぎない
自分の演技に自信がないから大技に頼る
・・・まあしかし浅田が五輪で銀を取れるまで調子を上げたのは立派なのだがね
810:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 21:56:18 28fOeqDR0
あ
811:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 21:57:24 PWlCkmzTO
>>799
その「回転不足」判定に恣意が入っていないと証明出来ますか。
812:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 21:57:49 wz7gJAeS0
「ルール」ねぇ
じゃあトリノのキムで銀をとった顛末も
そのルールに沿って説明出来るのかな？
すっ転んだ時点で「演技の流れ」なんてブッ切れてるだろ
なんでキムがそういう項目でもトップ点なんだよ
813:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 21:59:04 uiZRDheC0
浅田は19才だし今回金でなくても
ソチも狙えるから冒険しても良かったとも言えるｗｗ
安藤のトリノ五輪と比べると浅田の凄さは分かる
しかしね、オタがね・・
小塚父の正論にも噛み付くかねｗ
814:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 21:59:27 K8oXyrAF0
>>812
現行ルールで採点すると転んでもジャンプの精度が高ければ点がつくんだよ
意味がわからないけど
815:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 22:00:06 HpwyFgTSO
>>809
同意。
シーズン途中の不調からよくあそこまで仕上げたと思う。
浅田真央は体力も根性も素質もあると思う。
だからその努力を「簡単」な地味なジャッジを跳ぶ、地道で派手さのない練習に
振り向けていたらなぁ、と思ってしまう。
816:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 22:00:50 wz7gJAeS0
そういう「意味がわからない」ルールに異議が噴出するのも
当然ではないのかい？
817:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 22:01:13 K8oXyrAF0
>>815
＞「簡単」な地味なジャッジを跳ぶ、地道で派手さのない練習に振り向けていたら
来季の真央はそのつもりっぽいよ
818:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 22:02:07 8e82oMMm0
ID:NvRpMilv0
こいつ昨日の奴だろうけどこいつ対アンチの最終兵器だなｗ
粘着力と頭のよさが半端じゃないｗタイピングはクソだけどｗｗｗｗ
819:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 22:03:24 PWlCkmzTO
>>814
「ジャンプの精度が高い」のに「転ぶ」という因果関係を
説明してください。
820:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 22:03:44 Fgeq6ZHR0
たとえ質の良いジャンプを飛んだとしても
キムヨナの点数は越えませんってｗ
821:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 22:03:53 K8oXyrAF0
>>816
当然。転んだら単純にジャンプの精度は低いはず
でもルールなんだよねー悲しいことに
822:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 22:04:59 Fgeq6ZHR0
勝負事なので3Ａ入れるのは当然だと思う
823:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 22:05:23 gr1ZdMFQ0
>>821
つまりそんなクソルールで優遇されるのはおかしいわけだね。
824:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 22:05:38 HpwyFgTSO
>>812
実績、かな。
プロ野球でも、選球眼に定評のある選手が自信を持って見逃すと
際どいボールは(対したことないバッターの時より)ボール判定されやすい。
キムヨナがずっと世界選手権の時のレベルの演技を続けてたら
多分得点は世界選手権の時より下がっていくはず。
825:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 22:05:55 uiZRDheC0
天野に樋口
浅田の3Aを回転不足判定してるよ
天野も樋口も認定してるのに世界のｼﾞｬｯｼﾞが否認してるなら抗議もできるけど
自国のｼﾞｬｯｼﾞや関係者が回転不足判定してるのはどうなの？
女の解説者はダメだよ
抗議が酷いから彼女らは「足りてると思います～」としか言わないよ
で、ｼﾞｬｯｼﾞはどうかってーと、回転不足、ダメジャンｗｗｗ
826:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 22:07:07 K8oXyrAF0
>>822
はげどう。3Aを入れる必要ないというのはナンセンス
>>823
だから自分は危険なシステムが出来つつあると上でも言ってるんだよ
827:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 22:08:20 wz7gJAeS0
真央が3Aに拘って
自分は正解だと思っているけどな
真央がキム路線の演技やったって
絶対負けただろうから
だってキムは致命的なミスを2つも3つもやったって
190点台が出るんだぜww
同じ土俵で戦える選手なんかいねーって
だからキムが出来ない3Aをやったのは大正解だと思う
ミスがあっても銀がとれた
828:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 22:09:03 HpwyFgTSO
>>820
本気でそう思ってるなら、期待してもムダだから
選手の努力も期待せず、フィギュアの不正な試合なんかも見るの止めたほうがいいよｗ
829:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 22:09:54 L/CoG7Py0
>>824
キムヨナの失敗は全然きわどくない。
つーか、こんな議論もう何度も繰り返されてる。
みんなよく飽きずに食らいついてるなw
830:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 22:12:54 gr1ZdMFQ0
>>828
諦観とか皮肉というものも理解した方がいいんじゃない？
831:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 22:13:01 wz7gJAeS0
ID:HpwyFgTSO
選手の努力だぁ？
キムの優遇っぷりはそんなもんで追いつくレベルを軽く超えていますがなww
嘘だと思うならトリノのキムをSP/FP通して見て来い
832:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 22:13:44 gr1ZdMFQ0
でも昨日からの流れで負けを悟れるアンチは殆ど消えたな。
833:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 22:13:59 uiZRDheC0
SPに3Aは入れなくていいよ
浅田真央の代名詞だから3Aは1つか2つは必要
3回は要らないってことだよｗ
ﾌﾘｰにの冒頭に3A-2（出来たら3A-3T）
後半に（男子並みｗｗ）3A単独で決まるとそりゃ凄いプロだよ
やるならこれ位やって欲しいね
今の3Aと3A-2Tの連続はよくないんだよ助走ばっかりで
昨季からそれやってつなぎが落ちたりしてるのに・・
全然改良しないんだから
834:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 22:14:56 PWlCkmzTO
８２１
ついさっきは
＞転んでもジャンプの精度が高ければ点がつくんだよ
と断定しながら早々に手の平返し。
フィギュアなんぞ興味ないただの荒らしか。
835:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 22:16:22 K8oXyrAF0
>>834
いや現行ルールに基づいて自分はレスしてるだけ
836:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 22:16:46 HpwyFgTSO
>>830
ｷﾞｬｰｷﾞｬｰ感情的にわめくのを諦観とは言わないし、何のひねりもないものを
皮肉とも言いませんよｗ
837:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 22:17:16 gr1ZdMFQ0
一回さ、キムヨナはスケート履かずに出てきて尻餅つきながら走り回ってみればいいんじゃね？
多分それでも点数出るんだろうよｗｗ
838:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 22:18:28 K8oXyrAF0
>>833
真央には厳しいね・・・あなた
まるで3Aを絶対に認めたくないみたい
839:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 22:19:30 gr1ZdMFQ0
尻で餅ついてもトップになる選手のパフォーマンスを真似しろって直後に言う必要あるのかと。
普通の人ならそう思う。
840:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 22:19:45 HpwyFgTSO
>>833
そこまでやってキムヨナに負けたら、そりゃ抗議もしたくなる。
841:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 22:20:38 wz7gJAeS0
ルールの運用が恣意的な事はスルーなんかな
特に回転不足なんて影響が大きい割に本当にいい加減で
正にジャッジの胸先三寸じゃないか
842:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 22:20:52 L/CoG7Py0
キムヨナも3A跳べたら良かったのにね。
まあ、ループも跳べないんだから無理だろうけど。
3Aと4回転が入ったプロなら文句無く浅田真央に勝利したと言えるけど、
いまのままじゃね。
ジャッジ買収と言われても仕方ない。
843:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 22:21:37 gr1ZdMFQ0
>>841
そう、上でも出てるけど論点は
ルールの恣意的運用とルール自体の不備の両方なんだよね。
844:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 22:23:07 HpwyFgTSO
>>833
私は、3AはSPにひとつ、フリーにひとつがバランスがいいと思う。
フリーに3-3があれば3Aはひとつで十分素晴らしい。
845:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 22:25:01 wz7gJAeS0
＞ルールの恣意的運用とルール自体の不備の両方
これがトリノキムの
馬鹿げた得点をもたらした元凶だな
846:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 22:26:09 uiZRDheC0
恣意的運用ならﾜｰﾙﾄﾞのキムの点数はもっと微妙にするだろ
自信を持ってあの点だしてるんだろ？ｼﾞｬｯｼﾞは
ﾙｰﾙに基づいてさ
で、それがダメならﾙｰﾙ改正で良いじゃん
運用は真面目にやって、おかしかったらﾙｰﾙ自体を変える
これ正しいだろ？
847:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 22:26:33 gr1ZdMFQ0
ルールを厳密に運用すると、その一個一個のエレメンツの解釈の少しの差が大差になるんだろ？
しかもタチが悪いのが少しずつの加点で差がつくというロジックだから、少しの差が大きな差になるで
通ってしまう。
もう旧採点方式の方がましじゃね？ルールを細かく修正しても無理だろこれ。
848:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 22:26:45 PWlCkmzTO
８３５
現行ルールってのは、あなたの「手の平返し」レスに耐えられるほど
「曖昧」ってことだね。
849:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 22:28:08 gr1ZdMFQ0
>>846
発想が斜め上すぎ
尻餅に加点が付いてるかのような加点はルール的にもおかしいのよ。
850:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 22:28:48 wz7gJAeS0
＞自信を持ってあの点だしてるんだろ？ｼﾞｬｯｼﾞは
ﾙｰﾙに基づいてさ
そう思う人が少ないから
世界中で問題になってるんでしょーがww
851:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 22:29:17 zSzwJHr90
>>842
フィギュアスケートはジャンプ競技会じゃありません。
あしからず。
852:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 22:29:56 a/oesTSuO
とにかく真央がキムから学ぶことなんて
スケーティング技術から表現力、人間性に至るまで 何一つ ない
853:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 22:31:11 Hkv5U0RtO
流れ切ってすまん
小塚父は、とんでもない論争の元を作ったもんだ
息子に関係ないし、もともと好きじゃないけど
全く応援する気もなくなったな…
スルーでいいよ すまん
854:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 22:31:23 gr1ZdMFQ0
.>>852
開催国に入ってホームタウンディシジョンを得ることはやっぱ大事。そこだけは見習うべき。
855:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 22:34:29 wz7gJAeS0
>>851
そういうけどさぁ
キムの演技で唯一評価されてるのってそのジャンプじゃん
キムには回転が速くて美しいレイバックスピンも
深いシットスピンも
ポジションが美しいスパイラルも
複雑なステップをこなす技量も
何ひとつないでしょ？
856:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 22:34:50 YrexmtTo0
どうでもいいんだけどさ、あの荘厳で重苦しい曲であんまりスピードだして
滑るのは曲の解釈的にペケなんじゃないの
スピードってそんな重要なファクターなわけ？
鐘でびゅんびゅん滑られると引くなあ…だからあのプログラムのスピードは
あれくらいがベストだと思う
緩急つけた演技もあの曲の趣旨からすると外れてる、鐘だし
ジャンプの課題は確かにあるが、彼女なら克服できるだろう
頑張ってほしいね
にしても随分ぶっきらぼうな書き方する人だね
普通に喋ってても怒られてると思われちゃうタイプっぽい
857:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 22:34:50 PWlCkmzTO
８４６
その「ジャッジ」が信用ならないから問題になってんだよ。
わかりやすいとこでは、維持費。
858:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 22:34:51 uiZRDheC0
違うってｗ
恣意的なら悪用がばれないよう微妙にするだろ
ｼﾞｬｯｼﾞ達は真面目に判定してるんだよ
積極加点になったから真面目に積極的に１とか２とかバンバン押してるんだよ
そしたら、あ～らこんなん出ました～って高得点！
点差つけるな か
GOE基準を変えろ か、どっちなの？
859:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 22:35:30 HpwyFgTSO
とりあえず現行のルールの中で、どうすれば点が出るのか
ジャッジに自分に有利に恣意的に加点してもらえるようになるか
貪欲で狡いところは参考にしてもいいと思うね。
そんなセコいことしたくねーと言うなら、クリーンな銀メダルをもっと誇りに
思うべき。
860:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 22:37:05 gr1ZdMFQ0
>>856
というかそもそも局の解釈って言う採点基準は何？
お前は音楽家か何かか？という素人の普通に感じる疑問に
答えてくれる専門家は誰もいませんｗ
861:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 22:40:08 wz7gJAeS0
＞とりあえず現行のルールの中で、どうすれば点が出るのか
ジャッジに自分に有利に恣意的に加点してもらえるようになるか
貪欲で狡いところは参考にしてもいいと思うね。
実弾が絡んでなければそれもアリと思うけどな
862:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 22:40:11 uiZRDheC0
ソチに向けてルール改正は動くから
陣取り合戦スケ連に頑張ってもらうしかない
作戦を誤らないようにｗ
あと、決まったルールは守らなくちゃね
プロは早めに仕上げるのも大事だねｗ
じゃっ！！
863:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 22:42:23 gr1ZdMFQ0
>>858
答えはＧＯＥという基準が恣意的な評価をするためのツールになっている。
要するにルールの恣意的運用とルール自体の不備は
独立した問題ではなく絡まりあっているわけよ。
864:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 22:42:32 wz7gJAeS0
>>860
しかもあれだ「007」だぜ
007なんて殺しとエロ以外
何かあんのかwww
865:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 22:44:42 PWlCkmzTO
８５８
「積極加点」て「キムヨナについてのみ」って維持費が明言
してただろ、メディアで。
866:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 22:45:07 K8oXyrAF0
まあ現行ルールに基づけばキムの点は越せるってことだけは確かよ
日本にもその候補選手は沢山いる
867:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 22:48:21 Hkv5U0RtO
>>860
自分、音楽家だけど
君、何が言いたいか文章きちんと書いてくれ
音楽とスケーティングの調和は表現力、芸術点と結びつくから
結構大事な要素だと思うよ
タラソワはその辺りがうまい。
007はアイスショーかエキシならわかるが…
あんなの２つを同じ土俵で採点するのが可笑しい
868:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 22:48:56 uiZRDheC0
キムは負かせるね
それ狙っていくべきだよ
まさかのキム3A習得が無い限りｗ
キムを負かすのは可能だ
現行ﾙｰﾙでも
869:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 22:49:20 wz7gJAeS0
>>866
自分は「越せない」に一票だな
少なくとも日本人選手にはミリww
将来雨にでも白人ビューティが登場すれば可能性はあるだろうがね
870:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 22:49:51 PWlCkmzTO
結局、キムヨナは「意味不明の銀河点女王」という締め括りか。
誰も採点の整合性について語れない。当たり前だけど。
871:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 22:51:43 gr1ZdMFQ0
>>867
そう、あんな退廃文化の象徴を評価するのはダメ。
というか同じ解釈という基準で帰順するのはラフマニノフどころか
クラシックを冒涜しているとも思うわけ。
そういったことに対してのそしてくれた専門家はいませんｗ
北米では観客の受けのいい軽い曲でとか全く意味わかりませんｗ
いつまらＭ1になったんですかとｗｗ
872:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 22:52:11 K8oXyrAF0
>>869
なんでよ。日本選手の基礎能力はトップレベルぞ
よその国がやること沢山あるのに日本はこれさえ強化すればおｋなのよ
873:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 22:55:00 xiuXtbxYO
>>867
出た!!ｗヲチスレに貼るねｗ
874:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 23:00:01 wz7gJAeS0
>>872
君は良い人だな
皮肉じゃないよ、本当にそう思う
でもジャッジに日本人を勝たせようっていう雰囲気
少なくとも女子には皆無だと思わないか？
浅田じゃなくても
最近の安藤のsageられっぷりをどう感じる？
自分は特に彼女のﾌｧﾝじゃないが
それでもあまりに可哀相だと思っている
今のルールが「ジャッジが勝たせたい選手を勝たす事が出来る」ものである以上
日本選手はムリだろって結論に達するわけ
875:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 23:00:01 2bU/kKNkO
曲の解釈とかお笑いの域
ここのフレーズにはこういう振り付けが合ってるとか合ってないとか、
もう存在してない音楽家の曲の解釈だなんて誰にも出来ないし答えなんて無い
最初っから無理があるんだよ
そんなんで順位を上げ下げされてる欠陥システム
876:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 23:00:42 JOs4OInDO
キム安定感あるっていうけど、ぶっちゃけそれ演技じゃなくて点数が安定してるだけだし。要素抜けでも転んでもすっぽ抜けても、ミスなし演技の上位選手より高得点でてたもんなあ～。どうやって参考にすればいいんだろ。
877:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 23:03:10 gr1ZdMFQ0
>>875
てかもうショートもフリーも規定の演目やらせて競えばいいとおもうよ。
それでそのときの表現も細かく指示したプログラムを先に配っておけばいいよ。
そんなもん誰が見たいのか知らないが。
878:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 23:07:54 YrexmtTo0
自分で曲を編曲したりとか自分に曲を書いて貰ってる人とか結構いて
そりゃ当然めちゃくちゃ聞き込んでて曲の解釈もばっちりだろうと思いきや
それほど点貰えてなかったりする、おかしいね
だいたい何を持って審査員の解釈をさんざん練習して曲も研究したであろう
選手達の解釈の上に置くのか
まあ意味不明ですよね
879:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 23:10:36 gr1ZdMFQ0
>>878
意味不明ですよ..。北米なら軽い方が受けるとかもっと意味不明ですよ。
観客の好みにジャッジが媚びるのかと。それならチケット買い占めてサクラにスタンドで
盛り上がらせればいいんだね。
880:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 23:11:39 Hkv5U0RtO
>>871
そうなんだよな、雨向けの曲はバンクーバー受け良かった
でも、雨はクラ本拠地じゃないからトリノじゃ受けない
受け狙えって訳じゃないけど、
キムのタイスなんか曲と振り付けgdgd
曲をある程度は理解しないとあーなる
音楽監督みたいなのをチームに入れればいいのに…
ジャッジも教養がないのがモロバレ
特にかの国はクラなんかわかってない
881:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 23:31:42 1a4H4NIF0
小塚父は誰にでも辛口（ただしｷﾑﾖﾅは除く）
息子にも厳しい
だから息子メンタル弱いんじゃない
882:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 23:32:19 gr1ZdMFQ0
別に自分はキムヨナの演技自体がどうかは知らんから中傷的な批評しない。
だけど、ワールドの点がこけてもＧＯＥが他より高いっつーのは一体どういうことだｗｗ
出来栄えなんてこけてりゃそんなもんあるわけないだろーがよｗ
ちゃんと説明してみろよ。今のルールじゃそうなってる？じゃあどういう採点をすると
尻餅に芸術性を与えられるんだ？答えるよ。
883:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 23:35:22 K8oXyrAF0
>>874
遅レスだけど・・・それでも真央はやっぱり評価高いよね
もっと高くてもいいくらいだけどね。希望はあると思う
884:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 23:37:47 I4LrZG910
小塚父は指導者としてどんな実績あるのでしょう？
教え子とか居たらどんな成績？
885:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 23:38:28 3jaYWB4dO
曲の解釈なんて全ての曲で同じ表現(クネクネウッフーン)なのに、毎度点数出まくりのキムがいる時点であってないようなもんだし
PCSなんて元々実績と順位調整点
886:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 23:40:07 gr1ZdMFQ0
＞＞885
ＰＣＳに関してはその通りだと審判も認めてるね
887:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 23:48:14 L/CoG7Py0
情報の取捨選択能力がスケ板住人には欠けてるっていう人はこれ読んだ事あるのかな。
大多数の人がキムヨナに対してはかなり憤ってるはず。
小塚父に対して軽くスルーできない人が多いのも仕方ないと思う。
浅田真央が戦ってきたもの
URLﾘﾝｸ(www31.atwiki.jp)
888:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 23:51:26 gr1ZdMFQ0
俺は浅田父は別に間違ったこと言ってるとは思わないが
これに対する批判をアンチがマオファンだと詐称して封殺しようとするのが一番むかつくわ。
それならキムヨナのパフォがどうしてあんな爆上げＧＯＥを獲得できるか誰にもわかりやすく
説明しろやｗ
889:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 23:57:56 L/CoG7Py0
誰も説明できないってw
だからみんなフラストレーション溜まってるんだから。
だけど何とかしたいから、それぞれが各機関に問い合わせたり、動画をyoutubeにのせてみたり、
色々な事をして働きかけてる。
それしかできることはないんだよね。
890:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/09 00:00:44 gr1ZdMFQ0
説明できないキムヨナの得点をさも当然のように語る人間は盲目的といわざるを得ないが、
それを批判する人間をなぜかマオタ認定し攻撃する。アホかと。
891:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/09 00:03:23 bDADHKaF0
>>888
俺も浅田父は間違ってないと思うよ
多分みんなも
“浅田”父はね
もちつけ
892:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/09 00:05:04 CgfZxK130
>>891
すまん。素で間違った。小塚父ね。すいません。
893:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/09 00:08:04 wJRD1QIG0
だからキムヨナの一件で嫌韓が増えているんじゃないかw
なんで韓国人はこんなに間違った事を主張するのかと、
なんでこんなに汚い言葉で罵倒するのかと、
不思議に思って韓国のことを調べて最近ようやくみんなが納得した所だよ。
韓国人の性質と背景についてね。
韓国人だから仕方ないんじゃないの？
こっちがいくら嫌悪した所であっちにしてみたら優越感に浸れてうれしくて仕方ないんだから。
894:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/09 00:11:55 wJRD1QIG0
じゃあ、離脱。
895:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/09 00:25:01 z9oX45EuO
例えば高橋は「何故プルシェンコやライサチェックに負けたのか」
「何故ジュベールやチャンに勝てたのか」
とかいう批評はほとんど聞かないんだよね
たしか小塚父も高橋に関しては絶賛することが多い気がする
896:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/09 00:26:22 mwhMlxlQ0
もし来季浅田さんが振付師にウィルソン氏を指名して
００７の様なサントラ系コリオ（ステップもレベルは取れるがスカプロ）
になったら浅田さんの芸術性はゼロと評価していいんですね。
897:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/09 00:34:22 oQ9co6dUO
高橋は総合力が他の人より上だったからでしょ
そら四回転転倒したらライサにもプルにも負けるし
ジュベは高橋表現力がよくなくてフリーで失敗したからだよね？
パトリックチャンも失敗多かったし
898:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/09 00:35:34 r9rE2mUc0
マオタってキムヨナを擁護すると実の娘ですらこれだから
小塚氏だろうと本田さんだろうと思ったこと言ったら攻撃されるな
488 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁[sage] 投稿日：2010/03/28(日) 10:47:33 ID:H3v2UUpU0
我が子ながら、キム・ヨナを擁護して母親を批判する娘にマジでむかつく。
そりゃ一緒になってギャーギャーキムを叩く娘も嫌だけど、そういう問題じゃない。
娘は私ほどフィギュアのファンじゃなくて、今回のFSも見てないくせに
「キム・ヨナも周りの八百長が嫌になってわざとやる気ない演技したんじゃないの？」
「お母さんの話きいてると腹が立ってくる、キム・ヨナは関係ないでしょ」
あーーーこの子は宗教とかマルチとかにひっかかるタイプだ。
優等生で育って、「人を批判、差別しない清廉なアタシ」という青臭い正義感に目がくらんでる。
五輪からのあれこれを詳しく知らないんだから、嫌なら黙って部屋に帰ればいいのよ。
私が間違ってる、うっとうしいと思ってもこういう場合は反論しないっていう空気を読め！
この春から社会人だろ。そんなじゃ会社の人とも揉めるからね、もっと世渡りを学べ、バカ。
899:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/09 00:39:53 ciELgFX00
8 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ 投稿日：2010/04/09(金) 00:18:21 ID:IjPr6J6gO
音楽との調和性が大事とか言いながらマオタのやることと言えば
音消しすることだよね
もしくは自分好みの曲に乗せてキモイＭＡＤを作ってみたり
カプ妄想と並ぶマオタしかやらないことが「音消し」だと思う
9 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ 投稿日：2010/04/09(金) 00:20:28 ID:ZGIKRuH+0
音楽家って見ると山の音楽家が回りだす
自称で音楽家って言わないような
キムヨナのプログラムは演技に音楽をあわせるという方法をとっているから調和してると思うよ
つーか浅田のタラソワプロはおんなじ旋律がリフレインしてるだけじゃん
見比べると音楽との調和は明らかな差がある
10 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ 投稿日：2010/04/09(金) 00:21:32 ID:ZGIKRuH+0
>>8
音を消すと表現力が凄い！みたいなのよく言ってるよね
900:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/09 00:40:07 CgfZxK130
>>878
そのたった1レスでマオタの思考を決定し、自分と違う考えの人間を全て
そのような発言をするマオタと決め付けるお前の脳内に乾杯
901:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/09 00:42:22 37GyOrvnP
>>731
キムヨナの演技自体どこがそれほど凄いか全然わからん
それほどっていうのはあの点数ってことね
あの点数でなければ納得なんだが
902:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/09 00:45:40 oQ9co6dUO
この新採点法で一番評価されるのは技術と芸術の融合された演技なんだよね
で、高橋の評価が高いのは他の選手と比べると
一番理想に近い演技をしてるから
高橋の演技が凄いずば抜けた芸術性がある訳じゃなく
あくまで今いる選手の中では理想って話
903:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/09 00:45:42 nQaXH72wP
>>887
読めば読むほど、「浅田真央ってインチキジャンプばっかり跳んでいたんだ」
としか思えない。
904:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/09 00:46:18 r9rE2mUc0
相変わらず日本の鬼女以外には絶賛されてんのな
【フィギュア】キム・ヨナ、演技を絶賛してくれた米国クリントン国務長官へ直筆の手紙 内容も公開され話題に
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
905:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/09 00:48:26 CgfZxK130
国務長官？そんなもん実際に叩かれてる銀河点を肯定する要素には全くならんわな。
906:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/09 00:49:26 37GyOrvnP
>>904
また裸一貫=ターンオーヴァーかよｗ
同胞同胞ｗｗ
907:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/09 00:49:40 +5NmiVD10
>キムヨナのプログラムは演技に音楽をあわせるという方法をとっているから調和してると思うよ
これもそうなんですか？すごく合ってるけど。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
908:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/09 00:50:46 +5NmiVD10
>相変わらず日本の鬼女以外には絶賛されてんのな
中華の掲示板を読んでくるといいと思うの。
2ちゃん以上に発狂できるから。
909:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/09 00:51:04 ciELgFX00
18 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ 投稿日：2010/04/09(金) 00:48:47 ID:BUSFmiDPO
>>10
音を消すと真央ちゃんの凄さがわかる！ってよく言うけど
真央本人を否定してるよな
マオタがキムヨナに一番コンプレックスがある部分って表現力だろ
音を消した方が良く見えるなら、音楽を表現出来てないのと同じなのに
910:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/09 00:53:25 37GyOrvnP
アメリカも電通パワーが占拠し始めたって聞いたがネタだよな？
韓国以外でキモいくらいキム上げしてるのって全部アメなんだよなー
911:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/09 00:54:43 r9rE2mUc0
マオタ怖いよマオタ小塚パパ逃げてえええ
204 ：可愛い奥様：2010/03/30(火) 23:33:57 ID:IR9vEAvm0
フィギュアみたいなマイナー競技、真央がいなけりゃだれもみやしないのに
小塚父も村主も真央のおかげで仕事があるのにふざけてるな。
荒川恩田村主あたりは完全に実力・人気・収入すべて持ってる真央への嫉妬。
真央についてるスポンサーやファンに楯ついたら、もう公に出れなくなるよ。
486 ：可愛い奥様：2010/03/31(水) 04:27:09 ID:IEJMGzd40
他のサイトで見て来たんだけど、
何とかいうテレビ番組で恩田美栄さんがゲストに出ていて、
真央のことを「子供っぽい」と言っていたっていうのは本当？
私、恩田さん好きだったんだけどなあ。本当だとしたら何だかガッカリだわ。
514 ：可愛い奥様：2010/03/31(水) 08:29:56 ID:AZDcJNey0
>>486
懐かしいな あの時フジに苦情電話したわ
それ以来恩田さん観てないんだけど（とくダネみなくなった）
今何してらっしゃるんでしょう
515 ：可愛い奥様：2010/03/31(水) 08:36:52 ID:UqdYLOK00
恩田は確かHPも潰されて、もう表立った活動はできないよ。
直接コーチやってるところにも苦情が殺到したから生徒も相当減ったんじゃないかね。
小塚父もいい加減にしないと、フィギュア界から抹殺されるよ。
フィギュア界をしょってたってる真央を批判したら当然の報い
912:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/09 00:56:51 37GyOrvnP
>>908
ロシアの掲示板もカナダの掲示板もすげーキムsage
ロシア
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
カナダ
URLﾘﾝｸ(www.cbc.ca)
913:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/09 00:57:31 CgfZxK130
別にキチガイがいるのはどっちもいっしょだろ。
韓国人のヨナオタなんてマジもんのキチガイじゃねーか。
こういうコピペばっかりやったって単なる煽りでしかなく
キムヨナに点数に問題が無いことにはならないのに。
914:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/09 00:58:47 oQ9co6dUO
新採点でもっとも評価される演技は
高難度ジャンプが軽々とクリーンに飛べ転倒せず
表現力がすべてレベル4が取れるぐらい技術があり
スケーティング技術が冴え
演技力、エンターテイメント性、パフォーマンスがどれをとってもピカ一
でも、そんなの有り得ないから
結果ライサチェックやキムヨナみたいなんが優勝してしまう
915:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/09 00:59:58 r9rE2mUc0
多方面で圧力をかけるマオタさん
124 名前：可愛い奥様 投稿日：2010/04/01(木) 13:30:51 ID:Nh3fLDqZ0
ID:k/JH9hYC0さん、おちついて・・・
あの人は森永ウィダーの『チーム真央』のトレーナーさん
でもチーム真央ができて、筋肉増強とか始めたら
とたんに真央が不振に陥り、「真央をだめにした！」って抗議の電話が
ものすごく入り、牧野さん10キロもやせてしまったそうです･･･
906 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2010/04/06(火) 07:19:58 ID:3oDKgDBpP
だいたいローカル新聞の記事で騒ぎすぎ。
以前は真央の担当教授の湯浅学部長のコラムを凸で潰した。
安藤を褒めたからという理由で。安藤も教え子なんだが。
真央より鈴木の記事が大きくなったり、
マイナースポーツの選手の記事が大きかったり、
中日はばりばりのローカル新聞なんだが。
916:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/09 01:00:26 ciELgFX00
>>915
893みたいだ
917:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/09 01:03:09 +5NmiVD10
>>914
キムヨナがいつもクリーンな滑りをしてればその通りなんだけど、
転んでもすっぽ抜けてもFS1位とかそれこそ有り得ないことが起きてるから
どうこう言われるのかと。
ライサもageてるageてる言われるけど、
クワド持ちじゃないだけでそれ以外は普通に滑れる人ではあるから、
キムヨナほどは言われないよね。
918:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/09 01:04:48 CgfZxK130
そのマオタとやらがアホなこととキムヨナの点数がおかしいことは関係ない。
お前も大概ヒステリックだぞ。
919:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/09 01:05:43 r9rE2mUc0
515 ：可愛い奥様：2010/03/31(水) 08:36:52 ID:UqdYLOK00
恩田は確かHPも潰されて、もう表立った活動はできないよ。
直接コーチやってるところにも苦情が殺到したから生徒も相当減ったんじゃないかね。
小塚父もいい加減にしないと、フィギュア界から抹殺されるよ。
フィギュア界をしょってたってる真央を批判したら当然の報い
ＯＰ直前になってジャンプ修正に力を貸してくれた人に対してもこの言い草
マオタは性悪バカの集団だお
920:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/09 01:06:51 nMQU2eSL0
本当に迷惑なマオタって朝鮮人お得意の成りすましでしょ
そんなこと百も承知で十把一絡げに自分の気に入らないレスに
常識人ぶりながら超上から目線でマオタマオタ連呼してる奴は
本心は単に 真央とそのファンを貶めたい だ け
とにかくマオタって言いたいだけの奴って殆どが
朝鮮人（キモヨナ信者）だと思う
921:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/09 01:11:14 CgfZxK130
お前もただのバカに見える。そいつもバカっぽいけど。
つーか主婦は大半バカだよ。
そもそもこの発言の論点は、
一人点数爆発で転んでも、そのあまりに美しい転倒っぷりに加点が付いた
ヨナを持ってきて浅田に課題を与える論評はどうなの？ってこと。別に小塚父が
書いてる内容はルールや採点傾向に則ったらそうだけどそもそもヨナはこけても
爆上げだったんだから、その採点傾向どおりに滑ったところで点数が上がる保証は無い←今ここ
922:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/09 01:12:17 r9rE2mUc0
実際凸で関係者に実害の出ている８９３行為は朝鮮人のなりすましか
その思考回路はすでに韓国面に落ちていると言えるね
こんなモンスターがぞろぞろ付いてくる選手に
小塚氏もアドバイスなんかしてやらなくて良いんじゃないだろうか
気の毒すぎる
923:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/09 01:14:15 jurJLUXuO
ライサは技のレベルを下げて精度を上げてきた選手
ヨナと同列に
924:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/09 01:16:29 jurJLUXuO
ヨナと同列に語るのは気の毒な気が
925:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/09 01:17:57 CgfZxK130
全く今回の小塚父の話とは関係ないマオタという奴のレスでこの件も全肯定しなきゃいけないという発想が俺には無いわ。
ついていけない。全員が意思統一されたキチガイだとでも思ってんのだとしたらそれこそアホとしか言えん。
926:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/09 01:18:04 +5NmiVD10
ぶっちゃけ、ヨナは五輪が奇跡的によかったんだよね。
いつもあの滑りができてたわけではない。
927:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/09 01:18:39 oQ9co6dUO
ようやく新採点法がどういうものかわかってきたよ
でも、新採点の目指す所が
あまりに理想が高すぎるせいで
返って歪な感じだね
よっぽど色んな方面で才能に長けてる人が演技しない限り
中途半端な演技でも総合力が一番上なら勝っちゃう…
凄い才能に恵まれてる人が現れない限り見ててもつまらなくなってしまう
928:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/09 01:18:40 r9rE2mUc0
813 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2010/04/02(金) 23:03:14 ID:klE2XV1AO
>>811
マヲタって程じゃないかもしれないが、プチマヲタに片足突っ込んでないかな～
何にせよ、マヲタにすり寄られてる男子の中では、自分でマヲタ引き寄せる事言ってる方じゃね？
小塚とか高橋なんて何も言ってないどころか好きなスケーターに真央スルーしてユナ挙げたりしててもこれだし、
小塚に至ってはむしろ真央の方から結婚会見って言ってきたのにこの有り様だったし
＞小塚とか高橋なんて何も言ってないどころか好きなスケーターに真央スルーしてユナ挙げたりしててもこれだし、
本田も荒川も村主も褒めているしフィギュア関係者のキム評は別に悪くないんだが
鬼女はいつまでも現実逃避して問答無用でキムチを叩き関係者を叩き
みずからの評判を下げているのであった
929:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/09 01:19:05 w2Oaq7ZP0
>>924
ライサの振付師のローリーの親友インマンが
プルｓａｇｅメール送ったんだし良いんじゃね？
ライサ本人がそれを知ってたかは知らないけど
930:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/09 01:19:57 jurJLUXuO
>>926
それだけだと思う
荒川さんもそうだし
931:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/09 01:24:41 f0SCCyoR0
小塚（息子）もヨナファンなの？高橋は知ってたけど
スケーターから見たらヨナはそんなにすごいのか？
932:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/09 01:25:12 N2GinSiz0
>>911
gkbr・・・なにこれ自慢？
ってか恩ちゃん普通にコーチしてるし生徒も結構沢山いるけどねｗ
ＨＰも潰されてなんかないしｗ
933:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/09 01:29:38 r9rE2mUc0
プルシェンコも五輪のキムチを（ライサチェックと違って）脱帽する選手というニュアンスで褒めてたんだが
マオタによって皮肉ということになり拡散されたのである
そういうマオタによるローラー作戦でキムヨナは実力がないこととされ
ライトヲタが洗脳され集団ヒステリーを起こしているのが現状
キムがクリントンに絶賛される傍らでみっともない中傷ばかり繰り返している
934:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/09 01:30:30 OC3rxu3dO
>>926
そりゃここ一番でノーミス演技しなきゃいかんでしょ
って鬼女スゲーきめぇ
935:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/09 01:30:50 jurJLUXuO
ヨナを批判するとマオタマオタ！
真央よりもヨナは日本選手もファン！認めてる！
そのマオタとやらとやってること変わらないよ
滑稽すぎる
936:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/09 01:31:22 CgfZxK130
プルシェンコがキムヨナを脱帽すると褒めるとキムヨナの一人銀河点が正当なものになるわけかｗ
斬新な発想だな。
937:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/09 01:31:38 r9rE2mUc0
mixiでキムを褒めた他人の日記に凸するマオタ
コウ● 2010年03月24日 23:44
証拠がないかぎり韓国が根回ししたかはわかりませんが、
点数が正しくないという事は事実です。
真実に目を背けないで下さい。
本気でキム選手の演技がだんとつで素晴らしいと感じているなら、
オレは人間への絶望すら感じてしまいます。
人は情報でそれほどにも麻痺するのかと。
キム選手の表現で何を感じたのか知りたいです。
何を感じましたか？
コウ● 2010年03月25日 00:22
＞×××さん
証拠がないのは韓国が根回しした証拠です。
得点が正しくないのは他の選手との比較でわかります。検証してみて下さい。
それとオレは何を感じたか、何が素晴らしいのかきいているので、
素晴らしかったでは答えになってません。
何を感じましたか？
コウ● 2010年03月25日 00:55
＞△△さん
＞そんな中初めてヨナの演技を観たとき表現力が(他選手より)あるので驚いたのを覚えています。
表現力があるというのは表現する力があるという事ですよね？
だからオレは、あなたがいう、表現力が優れているキム選手の表現で
何を感じたかをきいているのですが……
表現力があるから素晴らしいというのは演技の感想になってませんよ。
938:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/09 01:33:41 oQ9co6dUO
新採点の基準で言えばあくまで今の選手の中では
キムヨナよりもライサチェックよりも
金メダルに相応しいのは高橋って事になっちゃうんだよね
なんか、笑っちゃうけど
あくまでこの中なら一番ましって意味で
939:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/09 01:35:21 +5NmiVD10
>>934
キムヨナの場合には、その「ノーミス」にも疑問符がつくんだけどね。
ジャッジがだいぶおまけしてくれてるから。
五輪が今期いちばんよかったことは確かだけど。
940:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/09 01:35:54 jurJLUXuO
>>938
高橋は現時点では一番でしょう
ブランク期間のせいで格付けが下だっただけでは
941:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/09 01:38:44 JnQ/w+om0
>>933
完璧に皮肉で言ったんですよ。
「キムヨナは、４回転を２回跳んだのか？」って
言ってたからね。
942:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/09 01:40:09 r9rE2mUc0
>>941
それはソースのある他選手の発言集にさりげなく付け足されたデマ
943:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/09 01:40:12 37GyOrvnP
>>921
その「転倒でも爆上げ」の論点ずらしだろ
マオタ論争にすり替えてヤオ疑惑から目をそらさせたいだけ
涙ぐましいねえ
944:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/09 01:42:25 JnQ/w+om0
>>942
聞いたから事実。
945:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/09 01:44:48 oQ9co6dUO
>>940
だから、そう言ってるでしょ
今いる選手の中で男女合わせて
一番技術と芸術の総合力のある選手は高橋って事
何もかも突出した才能のある選手がいない以上
高橋が今いる選手の中で男女含めて最高の選手って事になる
高橋を低く見すぎてる人多いよね
プルシェンコが今一番凄いスケーターは高橋って言うのはよくわかる
946:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/09 01:47:22 OC3rxu3dO
>>939
何言ってるの～真央も甘々採点だったでしょ☆
五輪が今期いちばんよかったことは確かならユナの勝ちじゃん。
こづ父は金メダル取った人と銀メダルだった人の差を話してるんじゃないのか
947:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/09 01:47:28 37GyOrvnP
ID:r9rE2mUc0
キモヨナ八百点の論点ずらしに必死ｗ
クリントンがキモを褒めました～
プルがキモを褒めました～
だから何～？ｗｗ
948:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/09 01:49:31 jurJLUXuO
>>945
ジャンプの軸が綺麗で安定したね
スピンも綺麗で深くなったと思う
949:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/09 01:49:38 CgfZxK130
このスレで一番バカなのはID:r9rE2mUc0
スピーカーか何かか？九官鳥のように喋るだけｗ
950:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/09 01:51:52 paMx5LSh0
それでこづ父はワールドの後には何か言ってないの？
opと比べてどうだったとか
951:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/09 01:53:16 jurJLUXuO
真央が参考にすべきは高橋とあっこさんだと思うわ
952:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/09 01:53:21 +5NmiVD10
>>946
五輪はみんな点数がおかしかった。
異常にsageられたとしか思えない人もいるけど（長洲とか）
全体的に爆age傾向。
おかげでヨナの銀河点がそれほど不自然ではなくなった。
953:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/09 01:53:39 OC3rxu3dO
>>950
>>1に書いてあるじゃん
954:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/09 01:54:29 37GyOrvnP
>>950
>>1自体がワールド後の記事だろ
955:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/09 01:56:18 r9rE2mUc0
韓国人ばりに捏造を行うマオタさん
293 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/04/08(木) 05:14:05 ID:rdt8GWRY0
外国で放送された浅田の演技の映像に
解説者が言ってない言葉の捏造訳
（「いいね」位の褒め言葉を大仰な言葉で水増ししたり、点を見て「これは酷い」とか入れたり）
が付けられているのを見たけど、あれ誰がやってるの？
あれはよくない。日本人がやってるとは思いたくないけど。
英語ではさすがにバレるからそれ以外の言語だけど、
みんな見るときは、褒め言葉は割引き、ネガティブな言葉は嘘だと思って見た方が良い。
304 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/04/08(木) 06:38:43 ID:rdt8GWRY0
>>296
悪いけどそこまで浅田のファンでもないので
>>302
自分が見たのは仏語。おじさん2人が解説してたと思う
改めて探し出すのは勘弁。上に貼ってあったニコからたどり着いた
上にも書いたけど全体的に水増し、点が出た後の感想は嘘（感想言ってなかったからね）
プロじゃないんだから多少の誤訳は仕方ないと思うけど
あそこまでいくと妄想だな
956:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/09 01:56:42 paMx5LSh0
あ本当だorzワールド見ても>>1だったんだねｗ
不可解なFS見ても>>1かよｗｗ
957:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/09 01:58:30 oQ9co6dUO
高橋がなぜあれだけクワド厨なのも頷けるな…
いくら今一番理想的な演技出来ても
クワドが飛べなきゃ意味無いからね
958:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/09 01:59:33 jurJLUXuO
規制中よほど腹に据えかねたのか
解けたとたんコピペ荒らし
959:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/09 02:00:33 r9rE2mUc0
記者会見携帯いじり叩きとキムヨナＶＳレピストも捏造したマオタさん
488 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2010/03/29(月) 19:24:39 ID:CkGQ5U2b0
>>487
いや、ケータイは本当。
でもレピストもいじっている。
咎められる行動じゃないのかもしれない。
489 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2010/03/29(月) 19:29:49 ID:HUVddRZmP
>>488
なるほど～。相当行儀悪く思えるけど、海外だと普通なのかな…？
しかしレピストもいじってるとなると、やっぱり超解釈入ってるな。
27 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁[sage] 投稿日：2010/03/31(水) 18:04:34 ID:9RrpvHzr0
まあレピストが自分からキムチに絡んじゃったからなあ…
ﾔﾒﾄｷｬｲｲﾉﾆ
28 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁[sage] 投稿日：2010/03/31(水) 18:11:45 ID:JI2uh+oA0
>>24
いやあれはどう見てもレピストとキムの争いだろ（浅田は関係ない）
30 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁[sage] 投稿日：2010/03/31(水) 18:49:00 ID:6xbT1Na/0
レピはキムの何が気に入らなかったんだろう、本人に聞いてみたい
キムの会見の態度が悪くてもレピがなんか被害被るわけでもないし
もともとキムが嫌いでたまたま目が合ったんでにらみ合いになったのかな
キムは選手での評判悪いっぽいのはなんとなくわかる
33 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁[sage] 投稿日：2010/03/31(水) 19:15:13 ID:OVhCKSW40
いい加減にしたら？レピストはヨナ好きだよ
去年のワールド後のインタビューで「女子選手の中ではヨナが一番好き」って言ってた
それを女子スレに貼ったら、二流選手にしか好かれないのかｗｗｗって書かれた
あれは絶対忘れない
960:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/09 02:01:07 37GyOrvnP
とにかく今回の事でジャッジに対する不信感が世界的に広まったのは事実
今回のキモ尻もちでも爆age加点でFS一位を見て
違和感を感じたのは残念ながらマオタだけではない
961:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/09 02:01:20 CgfZxK130
昨日今日でわかったことは
アンチは自分の言葉で喋らないこと。
962:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/09 02:01:38 jurJLUXuO
>>957
競技である以上難しい技に挑戦したいという考えの選手だからね
963:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/09 02:04:46 CgfZxK130
>>957
素直に偉いよな。
スポーツってそういうチャレンジ精神の元に発展してきたと思う。
964:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/09 02:05:49 OC3rxu3dO
>>958
○sage
×Sage
965:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/09 02:06:50 JnQ/w+om0
フィギュアのプロでもないのに、「自分の言葉」で
しゃべれません。感激した、好きくらいしか。
↓ 他人の言葉
「ジャッジがキムヨナ病に罹っていたんじゃないですか。
この分だと、五輪でも……」
フランスのキャンデロロの解説は、正しく訳されていますよ。
966:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/09 02:07:21 AHYAXeCQO
やっぱりスケーターの間では評価高いんだねキムって
レピストがキムファンだとは知らなかった
967:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/09 02:09:44 CgfZxK130
レピストって選手の点も常に高くない？誰か詳しい人教えて
968:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/09 02:09:49 37GyOrvnP
高橋が言っていた事でなるほどと思った事は
自分の理想の演技には必ず4回転が必要という言葉
難しい技に対しての評価が低い現行ジャッジを続けるならば
それはプルシェンコが言った通りアイスダンスと名前を変えるべきだろう
一人だけ不可解な爆ageはジャッジシステムだけでは説明出来ん問題ｗ
969:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/09 02:11:32 jurJLUXuO
>>967
そうでもないよ
ワールドは調子が良かったのと
未来が自爆したから
970:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/09 02:11:40 37GyOrvnP
クリントンがキモを褒めました～(棒)
プルがキモを褒めました～(棒)
レピストがキモのファンでした～(棒)
971:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/09 02:13:58 jurJLUXuO
>>968
そこはぶれないようで安心した高橋
972:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/09 02:14:54 CgfZxK130
>>969
なるほろ。それの調整か。
なんか韓国のメディアが五輪の浅田の点を出すぎという世論を報道言ってたけど、それはおまえんとこの選手に
アホみたいな点つけたから調整せざるを得なかったからじゃねーかｗという。
アンチのマオタコピペと同じくレベルの情けないまでに低レベルだと思った。
973:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/09 02:39:39 RRVIlXlBO
小塚パパが浅田のことあれこれ口出しした挙げ句、浅田ママにドスや実弾射撃されなければいいが。
974:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/09 02:52:05 CgfZxK130
そういう批判以外できないのかお前は。おそろしく低俗だな。
975:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/09 03:16:27 CgfZxK130
このスレで浅田アンチは司法試験合格者だとか恐ろしく低俗な書き込みをした事実は未来永劫残る。
976:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/09 05:32:07 l3vEuNJ80
「小塚父の文章には当たっている部分もあるのだからどうこう言われる筋合いは無い」と
いう意見は一見筋が通っているように見える。しかし、仮にその内容が正しいとしても、
時と場所を弁えないで言われたり書かれたりすれば、非常に悪い事態を招く恐れがあると
いうことに配慮しないのは、指導的立場にある人間として問題じゃないか？もしも今回の
小塚父の文章が真央自身に対して直接言われたり書かれたりしたものであれば何も問題は
ない（たとえ部分的に誤解や誤りを含んでいたとしても）。ところが、>>1の文章は、真
央本人だけに伝えられものではなくて、不特定の人間が読む新聞紙上で発表された。フィ
ギュアスケートが政治的側面を持つスポーツだということは、小塚父だって百も承知のは
ずだ。少なくとも彼は、次の二つの点について批判されてもしかたがないと思う。
（１）>>1の文章は日本人だけが読むのではなく、何とかして真央の評価を下げようとす
る相手陣営（韓国・カナダ等）も読んでいることに対する配慮が全く無い。
（２）オリンピックや世界選手権のジャッジングについて疑義が出され、議論になってい
る現状で、ジャッジが出した点差をあからさまに正当化するかのような論旨で書かれ
ている。
まず（１）について言うと、プルシェンコが「自分はジャンプに集中するために、つなぎ
を入れていない」とジョークを言ったために、ジョセフ・インマンがＩＳＵのジャッジに
対して、つなぎを入れていないプルシェンコの点数を下げるよう説得するメールを送って
大問題になった。恐らく韓国スケート連盟は、小塚父の記事を読んで大喜びしたと思う。
何しろ「真央はヨナと比較して欠点が多いから、あれだけの点差がつくのは当然だ」とい
う趣旨のことが書かれていたんだから。韓国やカナダがこの発言を新たな真央下げの材料
にして来ることは当然予想できる。「真央を直接指導したコーチさえ、そう言って認めて
るじゃないか、だからこれまで以上に下げるべきだ」という議論は、プルシェンコのジョ
ークをネタにした議論より説得力があるだろう。少なくともタラソワは、真央を厳しく指
導しても外部に対して小塚父のような発言を決してしなかったし、むしろルッツ矯正の成
果を積極的にアピールしていた。
（２）の点については、小塚父は実質的に、ジャッジの疑惑に対して火消しを行っている
と取られても仕方がない。確かに、メディアに「ジャッジは八百長している」と言うわけ
にいかないのは理解できるが、火消しに積極的に荷担するのはいかがなものか。特に、フ
ィギュアに詳しくない一般人は、「小塚父がそう言っているのだから、ジャッジは公正で、
あの採点は正しかったんだろう」という印象を持つはずだ。彼は最低でも、ジャッジが下
した点差については、触れないか中立的立場を保つべきだった。
ちなみに、記事中の次の箇所には、事実誤認があると思う。
＞スピード感が生まれない。しかも単調。
＞対照的にキムヨナ選手は最初にスピード感ある3-3を跳び、
＞その後は上手く強弱を付けてプログラムを表現する。
＞スケーティング技術や表現面など演技点で差が付く原因がここにある。
これは、「鐘」や「仮面舞踏会」のプログラム批判としてなら理解できるが、真央自身の
「今後の課題」ではなかろう（カプリースが「単調」で「スピード感が無い」などと言え
るか？）。そもそも「鐘」がどういう芸術的効果を意図してそのような構成になっている
のか全く解っていない。
977:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/09 07:04:25 nhOfY5OxO
敢えて苦言を呈した小塚氏についてマオタが893みたいな
因縁つけてるという印象は変わらないよ
浅田に対していかなる批判も許さないという姿勢が
スケ板のみならず2ちゃんにおいてすらそろそろ浮いてきている
という認識を持つべきでしょ
小塚氏がマオタがいちゃもんつけることを想定しなかったとも思えないし
それを見通しても敢えて物申したということをマオタは考えてみるべき
978:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/09 07:32:51 jurJLUXuO
考えすぎ
コピペ荒らしに説得力なし
979:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/09 07:39:32 nhOfY5OxO
>>978
自分の下に変なレスつけるのやめてほしいわ
自分がコピペ荒らし扱いされたみたいで気分悪いよ
マオタってなんでこういう気持ち悪いことばかりするんだろうか
980:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/09 07:43:17 jurJLUXuO
自分をマオタと思い込んでる人に何言っても無駄か
981:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/09 08:05:56 B8NLTOpvO
あれだな
小塚パパはマオタに向かって
書いたんだわ
982:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/09 08:21:18 EEqfE8jt0
>833
ルッツがNGなんだから対抗するには3Aしかなかったんじゃないの
3Aと3A-2Tの連続がよくない、というのは同感
でも真央には後半に3A跳べる精神力があるかな