10/04/08 03:03:33 94kygyyj0
>>513
例えばサッカー板で元サッカー選手の解説者の選手批評があまりにも不適格かつ不勉強で叩かれることはままあるし
競馬の騎手の今まででどの馬が史上最強馬かなんて質問のコメントはそのときそのときで立場もあるしブレにブレるｗ
自分にとって都合の良い専門家やらＯＢの批評を元に持論を補強することなんてやり方次第で何とでも出来るんだよｗ
そもそも専門家の見解が一応ならばどうしてプロの専門家の審判の採点はあんなにブレるんだ？俺なんかおかしいこと言ってるか？
518:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 03:04:31 ZOZBi5LC0
>>397
現役選手はどんなことがあっても
公の場で他の選手の批評をしてはいけないと思うのだけど
コメンテーターになるなんて論外
519:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 03:08:16 94kygyyj0
>>516
あ、そう。それは君にとって正しくないことはないということ。
文脈的には明らかにそう読み取れるんだけど？そうでなければそれを書く必要が全く無いからね。
キムヨナを認めない真央ファンとやらの意見として例示したわけだよね？ということは少なくとも
おまえ自身はこれを肯定していないと読み取れるわけだけど？
正しいということでいいのね。わかった。じゃあこの批判派正しいので
上の文脈とは全く矛盾してくるね。それでいいの？
>>518
同意。コメンテーターやりたいなら引退しろと。
520:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 03:09:20 JD1JP0i+0
>>517
＞俺なんかおかしいこと言ってるか？
ていうかその前に他人のレスに噛み付いてるだけでそっちの立場が明らかになってないけど？
何か自論を表明してたっけ？ｗ
521:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 03:13:08 94kygyyj0
>>520
持論？お前が批判した「冷静じゃない浅田ファンのキムヨナ批判」を不当であると決める具体的かつ論理的な根拠をお前が持っているの？と
終始一貫して質問しているのだけれど？
それに対しお前はその批判が正しくないとは言っていないと全く意味のわからない返答をしてきて困っているところ。
持論というらばお前が最初に停止したキムヨナ批判の批判を具体的に根拠を挙げてしろと思っていること。
出来なけりゃ単なる根拠の無い中傷になるよ。そもそも俺がそれを最初に言い仇したのではないしね。
522:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 03:13:51 94kygyyj0
停止→提示
523:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 03:14:54 xiuXtbxYO
>>503
真央出演のアイスショーにも行かずユナとマスコミの粗探しするのが趣味だからでは
524:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 03:15:31 JD1JP0i+0
>>519
識者の意見を感情的に全否定する狂信的ファンの姿勢は正しくないという立場ね
列挙したのはそういうファンの雰囲気をより分かりやすくするため
その具体的内容についてはどちらの立場でもありませんね
あなたはさっきから勝手に連動させて勝手に怒り狂ってるみたいだけどｻ
多少踊る人が出てくる可能性は頭にあったけど
踊りすぎでびっくりしたわ
525:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 03:17:16 tUGu36YJP
>>513
キムヲタって性格悪いねえｗ
もっと冷静になれないのかね
526:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 03:18:02 xiuXtbxYO
ジャッジが～ユナが～ってｗこづ父は前から中日新聞でコラム書いてるのに。
引くに引けなくなったバカ男とバカ女が暴れてるしｗ
527:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 03:18:50 JD1JP0i+0
>>521
はいはい感情論で曲解～こっちが言ってるのは
＞「冷静じゃない浅田ファンのキムヨナ批判」を不当である
じゃなく
「冷静じゃない浅田ファンの専門家批判」は不当である、なのでよろしく
このスレの小塚ファミリー叩きを見てもわかるようにキムヨナを例に挙げたらそれだけで叩かれるんだからね
528:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 03:19:51 94kygyyj0
>>524
ということはその列挙したキムヨナ批判に対してお前が批判的な立場にあるということは疑いようの無い事実ということだ。
つまり上の文脈の肯定を強める補強として冷静ではない浅田ファンのキムヨナ批判を付け加えたわけだ。
ということはお前には下のキムヨナ批判が不当な批判であるということを証明しないと上の文脈の
補強は出来ていないことになる。
具体的内容についてはどちらの立場でもない？そんな立場が許されると思っているのか？
それなら下の批判がもしも正しかったらお前は一体上と下で全く逆のことを主張してしまっていることになるんだぞ。
冷静じゃない浅田ファンが正しい批判をしていたとしたらその浅田ファンは冷静ではないことはない、つまり冷静であることに
なってしまいかねないわけだぞ？
529:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 03:22:11 94kygyyj0
>>528
下のレスを読め。もしお前が冷静で無い浅田ファンの批評を批判しなかったら、
正しいかもしれないという立場をとるのであったら。そもそも彼らが冷静でないと
決め付ける論拠が失われてしまうぞ。
530:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 03:22:19 JD1JP0i+0
>>528
いや、そうはならないでしょ。
そもそもキムヨナ批判じゃなくて専門家具体例を挙げるなら小塚父叩きに対して批判してるのでｗ
>>527でも言ったけど大事なことなので２回言いました。
前提間違ってるよねあなた
531:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 03:22:21 94kygyyj0
＞＞527ね。
532:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 03:24:28 JD1JP0i+0
なるほどねーこっちはコーチしてくれた人だろうとキムヨナの名前出したら叩くような狂信ファンの姿勢を批判してるのに
対象をキムヨナ批判に摩り替えてたからこれほど火病ってたわけか
533:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 03:25:29 94kygyyj0
>>530
こちらは物凄く論理的に返答しているのに
「いや、そうはならないでしょ」
アホかと。具体的にどうしてそうならないのか教えてくれないか。
無茶苦茶支離滅裂なことを言ってるんだぞ？上で批判の他和尚として挙げた
冷静ではない浅田ファンの不キムヨナ批判を自分は正しくないとは言わない、つまり
正しい可能性があることを追認、黙認してしまっているんだぞ？
そしたら上記の「冷静でない」という形容の根拠付けにならなくなってしまうんだぞ？
534:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 03:26:02 94kygyyj0
他和尚→対象
535:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 03:26:09 JD1JP0i+0
やばいもう話通じてないわ
536:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 03:27:37 5pM3Q5Dj0
突然、水差しちゃったらごめんなさい。
私は、OPの後の小塚お父さんのコメントには、やっぱりとてもショックを受けました。
今、考えると小塚お父さんのことが本当にショックだったわけではないんだけど
あの時、私は真央ちゃんの鐘にものすごく心を奪われたの
ミスはもちろんあったけど、最後の部分なんて涙が出そうだった。
あのOPの真央ちゃんの滑っていた時の空気というのか、真央ちゃんの動きのひとつひとつというか
最後のスピンの時の首の角度まで
表現って上手に演じることとかそういうもんじゃない、って
体から出てきちゃうものだ、って
何度も繰り返し観ちゃった。
あの時、キムヨナが銀河点を出して、芸術とか言われて
でも、何度観ても、私にはわからなくて
キムヨナはジャンプがパーフェクトだったから、そこの差なんだっていうくらいの説明と点差だったらまだ納得したんだろうけど、追い討ちをかけるようにメディアでも真央ちゃんのダメだしみたいな報道が目に付いて
小塚お父さんのコメントは
その中で、なんだかちょっとトドメみたいだった
今、冷静に読んでみると、小塚お父さんのスタンスとかもあるんだろうなって思うけど
あの状況の中では、やっぱり指摘するより先に言うべきことがあったんじゃないかって
OPの後の真央ちゃんに対しての質問やコメントって
今以上に異様だったもの
私、タラソワは、やっぱりもしかしたらメイエルホリドのことも含んで仮面舞踏会を選曲してたのかって思っちゃったくらい
537:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 03:28:15 94kygyyj0
>>532
そんな話は今は関係ないよ。今はお前の支離滅裂な発言についてが議題だから。
>>535
それはこっちの台詞。
現代文の問題集でもやり直してくれ。
538:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 03:30:01 xiuXtbxYO
>>536
それはあなたが真央ファンだからでしょ
こづ父は中立。誰もがまおまおしなきゃならないの？
539:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 03:31:13 JD1JP0i+0
>>537
こちらは一貫して
冷静でない浅田ファンのキムヨナ批判じゃなくて
冷静でない浅田ファンの 有識者のキムヨナ肯定 に対する脊髄反射による全否定
を例に挙げてその盲目ぶりを批判してるのであってキムヨナ批判そのものを批判の対象にはしてない
かつその脊髄反射に内容の是非までは言及してない
ので>>528はそもそも前提からして間違ってるわけよ
わかります？
540:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 03:31:16 FIY4dmmA0
浅田を完璧なスケーターとは思ってないし改善の余地があるのは同意だけど、
申し訳ないけどこの小塚氏の論評は突っ込みどころ満載で９割方賛同できないわ。
＞まずスピード。冒頭の３Aを慎重に跳ぶため演技全体にスピード感が生まれない。しかも単調。
最初のジャンプを慎重に跳ぶと演技全体にスピード感が生まれないの？言ってることがよく分からない。。。
＞対照的にキムヨナ選手は最初にスピード感ある3-3を跳び、
＞その後は上手く強弱を付けてプログラムを表現する。
トリノでは特に後半ものすごいスタミナ不足でスピードが落ちていたけれど。
ただ最初の３－３をスピードつけて跳ぶだけで演技全体のスピード感がつくの？
あとそもそも強弱って何なんだろ？あの演技途中で立ち止まってるところが「弱」なの？
だとしたら浅田に「弱」がないのはそういうプログラムだからでしょう。
そして強弱があるプログラムの方が演技力があるなんて、そんな客観的基準は少なくともISUの基準にはない。
客観的基準がない以上、キムの真似してそういうプログラムを作っても点数が出る保証はない。
＞バランス良く、質の高いジャンプを跳べば加点が稼げ、プログラム全体の印象も高くなる。
ルッツやサルコウを入れてジャンプのバランスをよくした方がいいってのが同意。
だけど質については浅田にしろ安藤にしろ普通に質のいいジャンプ。キムのと跳び方が根本的に違うだけ。
「横幅ジャンプ」にジャンプを修正するべき、と言うならそれは無理というもの。
それとジャンプの種類のバランスはどうも点には関係ないと思われる。
５種類跳んでる安藤やロシェットのPCSがループ抜きのキムのPSCを上回っていないことがそれを証明している。
と、以上の理由から小塚氏の今回の論評は賛同できない点が多々ある。
少なくとも自分は真央批判を全て盲目的に受け入れてないわけではない
541:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 03:32:05 BmfBq8Di0
>>536
自分だったら、それほど感動した演技ならば誰に何を言われようと全く気にならないけどな。
542:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 03:35:18 5pM3Q5Dj0
私は、前はキムヨナのことも好きだった
あげひばりの時とか
キムヨナが本当に芸術的な演技をしたなら、こんな気持ちにはならない
543:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 03:36:25 ZOZBi5LC0
>>454
どさくさで安藤を出さないでくれ
はっきり言って安藤は真央より優れてるところは無い
544:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 03:38:40 PNmsm1MUO
>>543
ルッツもサルコウも飛べるじゃん。
545:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 03:39:11 94kygyyj0
>.>539
いや、ロジックが間違っている。
＞＞冷静でない浅田ファンの 有識者のキムヨナ肯定 に対する脊髄反射による全否定
表現が上手い→クネクネしてるだけ
緩急のつけ方が上手い→休んでるだけ
流れがある→そんなものはない！
ジャンプの質が（ｒ→回転不足だ！不正エッジだ！
この例をを脊髄反射とよぶのだよね？すると、この例の中にに正しいものがあると、それは狂信的なファンによる脊髄反射にによる否定ではなく
単なる真っ当な反論になってしまうわけ。ということはお前は上記を脊髄反射と断ずるなら上記の批判が正しくないということを
背積極的に肯定し証明する義務が出てくる。なのにお前はこれを正しくないとは言わないと言っているの。そしたらそもそも狂信的かどうかのために
例示した四例の根拠が消えてしまう。なぜならお前は狂信的なのでこの例のようなキム批判をするということで上の「狂信的な」ファンは
困ったもんだぜという論理展開をしているから。おまえ自身が下の例を正しいかもと認めたら論理が破綻しちゃうのよ。
お前のそもそもの考えのベースが間違っているのよ。わかります？
546:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 03:40:34 4OTRU9U6O
>>542
採点競技を見る事自体が向いてないんじゃない?
547:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 03:43:10 ZOZBi5LC0
今ふっと
>>538
が馬鹿だと思った
548:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 03:43:18 JD1JP0i+0
>>545
脊髄反射というのはその人（このスレで言うなら小塚父）が言ったことを公平な目線で斟酌してみることなく
無条件で否定するという意味なのでそういう姿勢を批判したからと言って
その批判が正しかった場合を想定しないということにはなりませんよ。
549:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 03:46:57 xiuXtbxYO
>>547
安藤美姫はまおまおにはできないルッツとサルコーできるよｗ
550:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 03:48:38 ZOZBi5LC0
ふーん
それはすごいですねぇ
で？
551:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 03:51:22 94kygyyj0
>>548
いや、それはおかしい。「脊髄反射的」に批判するということでお前が主張したかったのは、そもそもなぜ脊髄反射という言葉を使ったのかといえば
内容を実際に見ないで、浅田バイアスのかかったキムヨナ批判、浅田擁護を条件反射的に、無判断に行いそれは間違っているということを示唆するためだ。
そうでなければ「狂信的な」浅田ファンが「脊髄反射」で浅田を擁護し、「不当な」キムヨナ批判をするという一連の文脈の流れが破綻する。
もしそのキムヨナ批判、(浅田擁護も入れておこう)が正しかったとすれば少なくとも条件反射的であったとしても、不当ではなくなるし、お前がわざわざ
あげつらうう必要も無くなる。それをわざわざあげつらっているのはお前がその批判が事実ではないと考えるのが自然。
もしそれが正しかったらその批判は上記の「狂信的な」浅田ファンの批判の補強にならないのだから存在する意味が無い。
そうだろ？
552:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 03:57:48 JD1JP0i+0
>>551
何回言ったらわかるのかな？
「不当なキムヨナ批判」ではなく脊髄反射で発言を全否定するような過激で盲目的な思考は最終的に
「不当な発言者批判」に結びつくから批判してるんだけどね
このスレを見りゃわかるでしょ
小塚父の中傷はもちろん、真央と仲の良い息子まで叩かれてる
発言者の尊厳がふみにじられる事は勿論だけど
こんな事をしていて真央のジャンプを誰も見てくれなくなるとかそんな事態はごめんだからね
553:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 04:06:51 94kygyyj0
>>552
浅田バイアスのかかった盲目的で脊髄反射的な思考が必ずしも不当な発言者批判に結びつくか問えばそれは状況による。
どちらのファンも真っ当な批判も言えばバイアスのかかったことも言う。それが現実だ。
浅田のルッツが正しく飛べないのは事実だし、それは韓国人の盲目的キムヨナファンが批判したとしても正しい。
浅田のルッツを正しく降りたと専門家が言ってもその韓国人には反論する権利も根拠もある。
そしてもう一つ
表現が上手い→クネクネしてるだけ
緩急のつけ方が上手い→休んでるだけ
流れがある→そんなものはない！
ジャンプの質が（ｒ→回転不足だ！不正エッジだ！
これらの批判には脊髄反射ではない可能性もあるわけだ。
ジャンプでＤＧが取られにくかったのは他選手に比べて事実としてある。
で、それがそもそも脊髄反射的な批判と必ず言えるのか？
脊髄反射で批判された事実の中に正否が混合していようとも
お前は下記の例に挙げた物は全て否でなければならない。
もし正しかったとしたらそもそもそれが脊髄反射とは決め付けられなくもなるからだ。
お前は論理構築が甘いんだよ。
554:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 04:07:21 7JZC+IJR0
浅田真央を好ましいと思ってる人間は圧倒的に数が多いから
それぞれがカチンと来るポイントがあって、それで始終何かに抗議してる様に見えるんだろ
少数の同じ人間達が足並み揃えてるわけじゃない
ファンの数の問題だよ
それわからずに、単にマヲタはいつも～とか言ってるのもおかしい
それから、小塚父が真央のジャンプ見てたって話も本当だか何だか知らんけど
一般人にはそんな関係はわからないから、マニア向けの欠点の指摘だけじゃやっぱり
たまに見るフィギュアファンに面白さは伝わらないよ
日本の選手の魅力とかも語らないとね
記事は手を加えてあるのかも知れんけど、TV出演時の語り口などはえらく心沈むムードだったし
真央へのメッセージ目的だったら、個人的にどうぞ伝えてやりなさいなって思う
555:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 04:16:53 JD1JP0i+0
>>533
あのさー脊髄反射って言葉を誤解してるみたいだけど
それ自体に内容の正否は含んでないんだよね、そこわかってる？
脊髄反射＝内容は否ではないの。
そうしたやり方での反論の是非は内容の正否に関係ない。
ってのは 何 度 も 言ってるよね？
結果がどうだろうとキムの名前が出たから叩くという姿勢は
全てが発言者叩きにつながらなくても可能性は高く好ましくないね。
全否定も全肯定も感情論になりやすいから。
全否定も全肯定も事実と適合するケースは滅多にない
現実は常に流動的だし一部肯定一部否定ぐらいが妥当ってとこでしょ
ヤオについてもキム評についても自論を明らかにするならそういう認識なんだよね。
556:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 04:21:10 JD1JP0i+0
＞脊髄反射で批判された事実の中に正否が混合していようとも
＞お前は下記の例に挙げた物は全て否でなければならない
だからこんなこと言われても困るんだよね、誰もんなこと言ってないし。
むしろそうじゃないと困るのは自分じゃないの？
攻撃材料がなくなっちゃうから執拗にそういう事にしたがってるよね
557:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 04:21:42 94kygyyj0
>>555
脊髄反射の内容が否でなくなると、そもそもそれが脊髄反射であったのかどうか？という疑念がわく。
つまり、狂信的な浅田ファンは脊髄反射をするという命題が壊れてしまう。
ここわかります？
558:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 04:23:48 94kygyyj0
>>556
うん、攻撃してきたのはお前だよね。こちらは普通に小塚さんの発言をどう捉えるかを話したかったのに
狂信的な浅田ファンという煽り文で割り入ってきたのはお前だよね？それで攻撃されたくないとか
甘えたこといってるんじゃないよカス。
559:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 04:25:55 JD1JP0i+0
>>557
いや、だから脊髄反射でも結果的に正を含んだ反応は起こりえるよｗ
それに脊髄反射の結果が否ではなかったとしても
狂信浅田ファンが脊髄反射をするという命題は成立してます。
結果が正であるということは脊髄反射の結果が否であるという命題しか否定できません。
560:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 04:27:04 JD1JP0i+0
>>558
ほんと無意味な煽りを最後に足すのが好きだねえ
おもしろーい
561:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 04:27:08 94kygyyj0
＞＞だからこんなこと言われても困るんだよね、誰もんなこと言ってないし。
お前が言おうが言うまいが関係が無い。そもそも論理展開がおかしいからだ。
下記の例から無条件に精髄反射をしているという証明をしたいなら、正しい意見がそこにあったら
条件反射なのかどうかは証明されなくなってしまうからだ。だってそうだろう？正しい批判なのに
それは浅田バイアスのかかった脊髄反射だと他者に指摘されても、された本人は全く見に覚えが無いわけだからな。
だから、何を言いたいのか。それを肯定したければどのような論拠が必要なのか、ちゃんと吟味して書き込めと。
562:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 04:28:53 94kygyyj0
>>559
ならないよ。そもそもお前はその人のレスを見て脊髄反射と決め付けているわけだから、
そもそもお前が狂信的浅田ファンとやらがどのような思考過程でそのキムヨナ批判の結論に至ったのかは
抜け落ちているじゃないか。
563:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 04:29:20 JD1JP0i+0
>>561
何もおかしくない
こっちは結果的に正を含んだ意見を条件反射で表明するという事態が起こることについて
一度も否定してないからね
564:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 04:33:54 JD1JP0i+0
>>562
どういう思考過程でその批判に辿りつこうと
新たな指摘があったら更新されたデータ及びその指摘の前後の文脈含めて
再考して述べれば脊髄反射にはならないでしょうね
そういう過程を含めた結論というのは得てして曖昧なものになりがちですが
そうした留保や限定条件付きが一番真実に近くなりやすいというのが自論ですね
565:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 04:34:32 94kygyyj0
>> 583
そうであるならそれ自体がお前が他者ののキムヨナ批判を脊髄反射による間違った批判であるとおまえ自身が脊髄反射で決め付けているだけということになるよな。
なぜなら正があったときにそれが脊髄反射によるものなのか検証によるものなのか検証しないと脊髄反射であるとは言えないからだ。
そもそも脊髄反射という言葉を使い狂信的浅田ファンを否定したのは彼らが導いた結論が大筋で間違っているからだろう？
結果的に正しかったのなら脊髄反射自体を否定した論理が壊れるぞ？正しい批判は正しいのだから。
566:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 04:39:46 94kygyyj0
>.>563
567:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 04:41:30 JD1JP0i+0
>>565
正が含まれることを否定してないと言ってるのに対して
何故「間違った批判だと決め付けた」という真逆の結論が出てくるわけ？
あと結果的に正しかったら脊髄反射自体を否定した論理が壊れるというけど
脊髄反射を否定したこともないし存在しないその論理は壊れようがないな
脊髄反射によるものだと判断する見解ってのは
吟味による揺れが何もないものをそう判断しているし
そういう論調をサンプリングしてる
そしてこういう思考停止は好ましくないし理不尽な発言者叩きを伴いやすい
全て自論なので違うこれはよく吟味された結果だ！っていうならそれは
個人の見解の違いなのでどうぞお好きに考えてくださいね
568:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 04:43:55 JD1JP0i+0
ああ脊髄反射を否定したってのは脊髄反射に対して否定的だってことね
勿論結果が正しかろうが脊髄反射には否定的だよ
結果ではなく過程を批判してるんだから
だって単なる思考停止でしょ
569:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 04:51:34 94kygyyj0
長らく遊んできたけどもどれだけ正否が混合しているとお前が屁理屈で反論しても(まあそれは正しいけど)最初のレスで終わっちゃうんだよ。矛盾でね。
＞＞キムヨナの高評価の理由をどう冷静に解説しても冷静じゃない真央ファンはアーアーキコエナーイなんだよね
以下の4例がお前がどう冷静に解説しても冷静じゃない浅田ファンが聞こえない振りをするポイント→つまりお前はこれらを正しいと思っている。ということは
キムヨナ批判派不当、正しくないという主張だと考える。
表現が上手い
緩急のつけ方が上手い
流れがある
ジャンプの質が（ｒ
516 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁[sage] 投稿日：2010/04/08(木) 03:03:22 ID:JD1JP0i+0
>>514
自分は真央ファンだから一緒にされたくないので
「盲目的なファン」といった表現を意識して使って区別してるんだよね。最初から。
で、当然盲目的なファン、狂信的なファンという表現からして
真央ファンという母集団から抽出したサンプルだよね
＞表現が上手い→クネクネしてるだけ
＞緩急のつけ方が上手い→休んでるだけ
＞流れがある→そんなものはない！
＞ジャンプの質が（ｒ→回転不足だ！不正エッジだ！
＞この批判が正しくない理由を「自分の言葉で」語ってね。
＞ゼミでも本の受け売りは止めなさいって教授に言われたでしょｗ
この批判が正しくないとの発言は一度もしていないので
理由だの根拠だのいわれても心外だよね、としか。
何度も言ってるけど理解できない？
困ったね
そもそもお前がこれを絶対に正しいことだという持論を最初に告白しちゃってるんだよ。
もう終わりだろ？まだやんのｗ
570:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 04:54:17 JD1JP0i+0
>>569
盲目ファンが肯定的な意見に聞く耳を持たないからといって
その内容が全面的に正しいとは限りませんけど？
肯定要素があればとりあえず耳をふさぐ、という姿勢を批判しているけどね。
さっきから何度も同じことを説明してあげてるんだけど
要は認めたくないんだよね
571:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 04:56:19 JD1JP0i+0
以下の4例がお前がどう冷静に解説しても冷静じゃない浅田ファンが聞こえない振りをするポイント→つまりお前はこれらを正しいと思っている
ここが大いなる飛躍ｗ
自論を発進している人に対してキムヨナを褒めてりゃ議論の土俵にすらあげないんだから失礼だよね
その姿勢を批判してるんだよわかりますか～？
572:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 05:01:55 94kygyyj0
もうそこまで来ると単なる屁理屈だろｗ
全面的に正しくも無いことを用いて盲目的な浅田ファンとやらを作り出して攻撃してたっていう前提がまずおかしいじゃないかｗ
全部後付けなんだろ？本当はよｗ
お前は少なくともその四例は絶対に正しいと告白してしまっている。
それならどうして誤った批判例も入れなかったんだ？最初に全て肯定しといて
後から間違っている批判もあるっていってもおかしいわ。お前は正しいと(お前が思っている)批判を
受け入れるべきだってスタンスで正しい(とお前が思っている)批判を例示し、それに対する
盲目的な浅田ファンの批判を脊髄反射的で誤っていると対比して面白おかしく表現したのだろうよ。
自身の全肯定により他者を全否定する目的であるという匂いがプンプンするレスだぞｗ
少なくとも後付けと指摘されても文句の言えないロジックであることはわかるよな？
573:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 05:05:33 94kygyyj0
>>571
＞＞キムヨナの高評価の理由をどう冷静に解説しても冷静じゃない真央ファンはアーアーキコエナーイなんだよね
表現が上手い
緩急のつけ方が上手い
流れがある
ジャンプの質
これを一体どう読めばお前がこのようにに挙げる四例を否定も肯定もしないという立場であると読み取れるんだ？
そんな国語の問題があったら高度すぎて誰も解読できないぞ普通に。
574:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 05:07:03 JD1JP0i+0
>>572
ハイハイ勘違いで粘着しちゃったから後付けだと思いたいんでしょ
こっちは結論の是非ではなく批判してるのはその姿勢だって最初からずっと言ってるのでね
あと批判批判て言ってるけど間違った例も出せって言ってるのは
キムヨナ肯定に関してでしょ？頭そろそろ限界なんじゃない？
熱狂真央ファンを批判するための例としてなんでそんなものが必要あるかな
あなたのため？それこそボランティアじゃないんで悪いけど自分でやってね
575:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 05:10:08 JD1JP0i+0
>>573
その引用は主語が抜けてニュアンス変わってるよね
自分のレスはこれ↓だから
＞あらかーさんをはじめフィギュア関係者がキムヨナの高評価の理由をどう冷静に解説しても
＞冷静じゃない真央ファンはアーアーキコエナーイなんだよね
有識者に対する姿勢を言ってます。
576:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 05:13:34 94kygyyj0
>>579
＞＞こっちは結論の是非ではなく批判してるのはその姿勢だって最初からずっと言ってるのでね
それ自体が後付。姿勢とともに思考も一緒に叩いている。
表現が上手い→クネクネしてるだけ
緩急のつけ方が上手い→休んでるだけ
流れがある→そんなものはない！
ジャンプの質が（ｒ→回転不足だ！不正エッジだ！
そういう人たちに話が通じないのはどうでもいいけど
真央を指導してくれる人を叩いたりするのはやめて欲しいわ
暇な主婦層が多いせいかリアルで行動起こすから性質悪い
下に上のキムヨナ肯定に対し、批判する人間を→話が通じない人間
つまり、四例において意見が合わない、相手を間違っていると下で言い切っている。
合うのなら話が通じないと言う必要はないからな。ということは少なくとも
四例は正しいということにならないと話がおかしい。
それと最初から何回も言ってるけど、その四例が正しい理由をどうにかして冷静に解説してくれないかｗ
577:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 05:15:57 JD1JP0i+0
話が通じない人間てのは有識者の言い分をきちんど聞きもせず
極端な自論を被せてくる人間のことです＾＾
ごめんね勘違いで粘着させちゃって
後に引けないんでしょ可哀想に
578:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 05:18:04 94kygyyj0
>>575
専門化が解説すると全部事実になるのか？
回転不足が明らかなのに回ってますといっても信じるの？
少なくともお前は荒川の意見を聞いて、それが信用に足る、客観的な意見として
自分の中でそれを消化して肯定するに至った何かがあるんだろ？だからその肯定する理由を
説明してくれといっているんだけど？別に荒川が言ってたら絶対正しいことにはならんよ。
579:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 05:20:13 ZOZBi5LC0
まだやってたｗｗｗｗ
580:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 05:27:22 UFrzft5TO
規制かかったから携帯から書くけど
何度も言うように事実だとは断定しておらず
内容の是非じゃなく話を吟味もせずに叩いてしまう姿勢を批判してるんだよね
これ言うの何回目？
581:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 05:28:50 94kygyyj0
俺は専門家が言ってるから、偉い人が言ってるから正しいって言うやつが大嫌いなんだよ。
偉い人がキムヨナを褒めて、それが間違っていないとしても、じゃあなぜそれを偉い人が褒めるのか理解していなければ全く意味はない。
そうやってただ浅田を否定したいだけなんだろ？少なくとも専門家の言うことを聞けというなら専門家がどうしてキムヨナを褒めるのかを
ルール基準を提示しながらその技術評価についてプレゼンしてみろや。
582:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 05:31:00 BmfBq8Di0
>>579
驚愕だね。マオタ2人は人格障害
583:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 05:31:38 JD1JP0i+0
あんたの好みなんかどうでもいいよ
もちろん、荒川さんほどのバックグラウンドのある人が言うことなら
どうしてそう言うのか考えてみるね、自分なら
その結果自分でどう結論付けるかなんてケースバイケースでしょ
まあでもどちらにしろ他人に押し付けることはないね
やっぱ荒川さんちがくね？と思ったとしてもね
自論がどうなろうと荒川さんのような経験と実力に裏づけられた発言権は
自分にはないわなｗ無価値な発言、エネルギーの無駄
でも自説に反すれば問答無用で叩けるのが熱狂ファンてことだね
それが過熱したらまだ進化する真央にとって良いことはひとつもないからやめてほしいってわけ
584:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 05:31:42 94kygyyj0
>>580
それはお前の論点。
突っ込みどころは一杯ある。
そもそも脊髄反射している例としてし四例挙げたが、それを脊髄反射と断定するものは何も無い。
四例を最初のレスで正と肯定しながら後に翻した
悉く理屈が後付の屁理屈
専門家たちが言っているからと専門家を抽象化しそれを「積水反射的に」肯定
585:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 05:33:21 94kygyyj0
>>583
だから、荒川が言うから正しいんじゃなくて、荒川が言ってることが正しいから、正しいんだろ？
そうじゃなけりゃ他人の自分にとって都合のいい意見で持論の補強の出汁にしているだけ。
586:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 05:34:40 JD1JP0i+0
>>584
＞四例を最初のレスで正と肯定しながら
で、それはどこで？
何度説明しようとそこへ戻るよねｗ
そういうバカみたいな脊髄反射を批判してると
もう１０回ぐらい説明したかな
でも持ち駒がなくなるとそこへ戻る
見苦しいね
587:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 05:37:16 JD1JP0i+0
>>585
だからそもそも正しいとも間違ってるとも言ってないんで。
ここもループだよね
真央を否定したいだけなんだろ！とかそんな感情論もいらない
暇な主婦って言ったのがそんなに気にくわなかったのかな
588:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 05:37:21 94kygyyj0
>>586
それはさすがに屁理屈だわ。
＞＞キムヨナの高評価の理由をどう冷静に解説しても冷静じゃない真央ファンはアーアーキコエナーイなんだよね
表現が上手い
緩急のつけ方が上手い
流れがある
ジャンプの質
これをどう読めばお前がこの4例を肯定していないと解釈できるの？
俺には無理だわ。最初に戻るも何も最初から破綻している人と話は出来ない。
結局キムヨナ批判にたいする批判の回答も出せず逃げ回っているだけだね。
見苦しいのはお前だよ。
589:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 05:41:09 UFrzft5TO
規制規制
590:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 05:43:02 94kygyyj0
>>587
ごめん、俺は転職決まってそれまで暇してる20代男ｗ
＞＞つーか真央を否定したいだけなんだろ
って俺そんなこと一言も言っていないんだがｗ
勝手にレッテル貼りして意地っ張りだね。
人を批判するならそれなりに根拠立てろ、
人の権威を使うならそれがどうしてなのかを語れと言ってるだけ。
俺は岡部が史上最強馬はシンボリルドルフだ、武がディープインパクトだって
言ったって俺はナリタブライアンだと思ってるんだよ。でも武はマックイーンだとも
サイレンススズカだとも言ってるんだよ。全部ウソじゃない。でも専門家、ＯＢの批評が
常に正しいわけでもない。そこから何が正しいか吟味して自分なりの結論を高得するのが大事なんだよ。
お前はその過程を放棄して権威に頼っているのがまず気に入らない。
591:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 05:44:17 94kygyyj0
お前は荒川に死ねって言われたら死ねよ。
592:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 05:45:45 JD1JP0i+0
>>588
どうしていつも恣意的な引用をするのかなあ？
＞あらかーさんをはじめフィギュア関係者がキムヨナの高評価の理由をどう冷静に解説しても
＞冷静じゃない真央ファンはアーアーキコエナーイなんだよね
＞表現が上手い→クネクネしてるだけ
＞緩急のつけ方が上手い→休んでるだけ
＞流れがある→そんなものはない！
＞ジャンプの質が（ｒ→回転不足だ！不正エッジだ！
こういう 反 応 の 仕 方 を批判してます
>>590
581 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁[sage] 投稿日：2010/04/08(木) 05:28:50 ID:94kygyyj0
俺は専門家が言ってるから、偉い人が言ってるから正しいって言うやつが大嫌いなんだよ。
偉い人がキムヨナを褒めて、それが間違っていないとしても、じゃあなぜそれを偉い人が褒めるのか理解していなければ全く意味はない。
そうやってただ浅田を否定したいだけなんだろ？少なくとも専門家の言うことを聞けというなら専門家がどうしてキムヨナを褒めるのかを
ルール基準を提示しながらその技術評価についてプレゼンしてみろや。
＞そうやってただ浅田を否定したいだけなんだろ？
直前に自分が言ったことぐらい覚えててくれないと
どこの鳥頭かとｗ
593:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 05:47:27 94kygyyj0
キムヨナは冷静に説明すれば狂信者以外には誰にも明らかになる長所を最低4つ持っているんだろ？
それを誰にでもわかるように冷静に語ってはくれまいか？頼むわｗ
594:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 05:50:15 JD1JP0i+0
>>593
その性格直さないと転職しても上手くいかないんじゃないｗ
いるよね、直前のレスも忘れるようなバカのくせにプライドだけは高くて絶対に非を認めない人
もうよくわかんないから無限ループサドンデスで優位性を勝ち取るぜ！と
595:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 05:50:41 94kygyyj0
>>592
反応の仕方を批判するのはお前が反論を間違っていると考えたからだ。
そうなるとその反論が脊髄反射であるかどうかは否定も皇帝も出来なくなり
その批判が脊髄反射であるという批判は絶対に成り立つとは言えない。
お前の矛盾の多さにはあきれるわ。
596:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 05:51:37 94kygyyj0
>>594
それは寝ぼけて普通に間違えた。誤るわ。
だが議論の主題で矛盾しているお前には敵わないや。
597:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 05:53:11 JD1JP0i+0
＞キムヨナは冷静に説明すれば狂信者以外には誰にも明らかになる長所を最低4つ持っている
わー今度はどっからネタ持ってきたの？
ついに脳内ソースですか？！
彼女いる？
598:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 05:55:13 94kygyyj0
もうループはしたくないんだがお前が絶対に負けを認めないからぐるぐる回ってるだけだろ。。
よくそこまで自身を保てるのか不思議だわ。
>>597
2人いるよ。前の職場と大学からのが。
＞＞どうしていつも恣意的な引用をするのかなあ？
＞あらかーさんをはじめフィギュア関係者がキムヨナの高評価の理由をどう冷静に解説しても
＞冷静じゃない真央ファンはアーアーキコエナーイなんだよね
＞表現が上手い→クネクネしてるだけ
＞緩急のつけ方が上手い→休んでるだけ
＞流れがある→そんなものはない！
＞ジャンプの質が（ｒ→回転不足だ！不正エッジだ！
はい、4つは正しいんでしょｗ荒川さんが言ってるもんねｗ
599:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 05:58:18 UFrzft5TO
それは全面的にこっちの台詞だね
四つが正しいとどこに書いてあるのかな
見えないものを勝手に想像しちゃってるの？
600:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 05:59:55 JD1JP0i+0
＞2人いるよ。前の職場と大学からのが。
無理してるにしろ事実にしろ笑えるｗ
ＤＶとかしてない？その性格じゃ心配だな
601:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 06:01:20 94kygyyj0
>>599
間接的に示唆されることもある。ということ。
1 荒川や関係者の言うこと聞かない盲目で脊髄反射的な浅田信者
これがお前の脳内のベース。ということは荒川や関係者の言うことは正しいから
言うことを聞かない盲目的な浅田ファンをお前は批判した。
ということはお前は少なくともキムヨナを肯定した荒川や関係者の意見を追認したことになる。
ということはそれ相応の理由があるのですよね。となる。
602:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 06:01:44 FIY4dmmA0
もう君たちはチャット借りるなり別にスレ立てるなりして他でやってくれないか…
603:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 06:07:37 JD1JP0i+0
>>601
示唆を解釈することが発言者の意図とズレている場合もあるねえ
人の話を聞いて考えること、ってのはその相手の見解が正しいことが前提なの？
そうすると正しい発言以外は聞く必要はないということになるけど
正しいかどうかは聞かないとわからないというパラドックスが発生しますけど
604:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 06:14:19 94kygyyj0
彼女いない人扱いしたりＤＶ男扱いしたりもう余裕無いんだろうな。相手のプロファイリング始めたらそれこそ終わりｗ
ただの根拠の無いレッテル貼りによる脊髄反射叩き。批判している冷静じゃない浅田ファンと変わらんぞｗ
>>602
こいつは許せんわ。まず論理破綻したら少なくとも去れと。
自分の意見を専門家に代弁させておいて都合悪くなったらそれ言ったのはワタシじゃありませんとかアホかと。
>>603
お前は本来主張したいことを後から帳尻合わせで解釈変更してるだけ。
そりゃ正しいことだけを全部聞き入れるなんてのは無理だ。
だから吟味することが必要になるわけ。
ということはお前はその吟味の過程で荒川や専門家のキムヨナの分析を消化吸収した上で
それを肯定的に受け入れたんだよなぁ？と。だったらそれを説明できるだろ？って言ってるんだわ。
605:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 06:20:22 JD1JP0i+0
だってループだしこれからもループなんだから他の話題がないと飽きるでしょ
生理前の女の子かと思ってたら男だっていうからおかしくてついｗ
>>604
そりゃ正しいことだけを全部聞き入れるなんてのは無理だ。
A↓
だから吟味することが必要になるわけ。
B↓
ということはお前はその吟味の過程で荒川や専門家のキムヨナの分析を消化吸収した上で
それを肯定的に受け入れたんだよな
先生、Ｂが成立しません！
そのためには「私が肯定的に受け入れている」という条件が必要です！
それはあなたが結論にしたい命題なので議論が循環しています！
606:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 06:24:38 3lP2R54o0
何やってんの、コイツ等
馬鹿か
607:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 06:27:00 JD1JP0i+0
自分の思った通りの展開じゃないから論理破綻とか言ってるようだけど
破綻する以前にまずその論理の根拠が脳内設定なんだよね
んでそぐわない要素は後付け、屁理屈
まあループ２０００回目ぐらいまでは寝ないで付き合うよ＾＾
608:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 06:28:43 94kygyyj0
>>605
人の話を聞いてそれを正しいか誤っているか考えるだろ。その過程で必ず吟味はする。
具体的にスケートのパフォーマンス、それの採点は記録として残っているだろ。
で、最終的にお前は荒川や専門家とやらの意見が正しく、説明すればキムヨナの高い評価は
客観的に理解できるという結論に達したんだろ？そうじゃなけりゃ冒頭のレスの存在自体必要ない。
策を弄するなよ。もう負けてるんだよ。ループするのはお前が持論の代弁に使ったものすべてを
ワタシはそんなこといったこと言ってませんｔすっとぼけてるだけ。
俺が
Ａ アインシュタインは常識とは偏見の集合である
と言ったとき
Ｂ タイムマシンは技術的には可能性がある
と言えば俺はＡの言葉を肯定した上でＢを肯定したことになる。
他者を代弁させるということはそういうことだ。惚けるな。
609:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 06:30:50 94kygyyj0
>>606
マジで上から読んできて。。
どっちが無茶なこと言ってるか明らかだから。。もう疲れたｗ
>>607
後付はそっち、屁理屈もそっち。後からどんどん設定足して訂正するじゃない。
どう読んでも当初の文脈からは読み取り得ない解釈を訂正レスにって肯定していくじゃんｗ
いい加減にしろよｗ
610:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 06:35:15 JD1JP0i+0
＞で、最終的にお前は荒川や専門家とやらの意見が正しく、説明すればキムヨナの高い評価は
＞客観的に理解できるという結論に達したんだろ？
＞そうじゃなけりゃ冒頭のレスの存在自体必要ない。
これずっと言ってるけど別にそうはならないでしょ
熱狂的真央ファンの思考停止ぶりを批判してるんだから
例えば有名な競技経験者がキムの演技の強弱を褒めたら
それは休憩だ！と言ってしまえばその人の言う強弱とは何なのかを
考える以前に話が終了してしまうわけ。
考えた結果強弱とはこういうものだから、キムヨナの演技に強弱があるとは言えないという
結論に達するとしても、その結論が出るまでに強弱とは何か考えた過程は無駄にはならないけど
休憩だろ！で終われば両者には何も得るものがない
そういう姿勢を批判している
611:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 06:40:13 JD1JP0i+0
＞Ａ アインシュタインは常識とは偏見の集合である
＞Ｂ タイムマシンは技術的には可能性がある
と言えば俺はＡの言葉を肯定した上でＢを肯定したことになる。
ならんわ。
条件の提示がない限り二つの命題の真偽は独立してるわ。
612:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 06:43:57 94kygyyj0
>>610
考慮した結果強弱ではなく休憩という過程に達した場合は意味がないの？
強弱ではない→休憩だ
こういう論理展開も有りうる。思考を全く放棄しているとはいえない。
少なくとも本人以外の他者はそれを判別できない。
4例を通じて思考停止振りを例示するためには専門家の意見が正しかろうという前提をおまえ自身が置かないと話が通じない。
そうでなけりゃ一体どうしてその例を挙げたの？って話に戻っちゃうわけ。
613:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 06:48:37 94kygyyj0
>>611
口語の中で前後に列記した事実で関連性があると読解できるものは
普通関連していると読み取る。普通に生活していればわかる。
条件の提示なんか会話でするのか？
お前が言っているのはマジもんの論理の話で今は会話の中で
それを応用しているだけ。
浮気見つかった旦那が
不倫は文化
って言ったら石田純一の意見を追認したことになるだろ？
喋るって言うのはそういうことだ。お前の言っていることは屁理屈なんだよ。
614:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 06:56:18 JD1JP0i+0
>>612
熟考した場合の結論には根拠が付属するし揺れや留保も比例して増えていくものと思っている
相手が持ち出した強弱というものに対して
休憩という別の概念を持ち出すような極端で
断定的な見解が繰り返されるケースは熟考があるとは自分は考えないね。
まあそれが熟考した結果になりうるっていうんならそう思ってればいいんじゃない？
私はそう思わないということで
615:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 07:03:05 JD1JP0i+0
>>613
日常にある慣習と論理式は違うけど
あなたが出している例はこちらのレスの形態に合致していない
違った見解に聞く耳を持たないことをはじめに批判している
そしてその後に例として自説ではなく
「よく見かける関係者の指摘と熱狂的真央ファンとのやりとり」の極端なパターンを列挙している
そういう表現方法は聞く耳を持たないことへの批判として成立してるでしょ
盲目的なファンは流れがあるって言われたら「ない」としか言わないんだから本当にね
ひどい時はそのまま韓国に買収されてるとか真央に嫉妬してるとか叩きはじめる
616:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 07:03:35 94kygyyj0
>>614
休憩というのはアイロニーも含んだ表現とも理解できるので塾効していない根拠にはならない。
人間は皮肉や比喩を使って事故の主張を強調することがある。
俺はそう感じるけどね。怒りとして休憩と行ってるんだろ？彼らは？
サッカーでも前線の選手が活躍できない試合だと、みんなで行方不明になっちゃったｗ
とか行って遊ぶしな。ボキャ貧で考えていないから形容が統一されているという批判は必ずしも当たらない。
617:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 07:12:20 JD1JP0i+0
>>616
狂信ファンがよく言うキムヨナの休憩というのは
そんまんま止まって指パッチンのことをさしてるケースが多いようだけどね
自分はフィギュア経験者の言う強弱をイコール止まることと考えるのは短絡的だと思っているけど
いずれにしろ強弱の要素を認めつつネガティブに評価されるべきものだとしているわけ
しかしその点を現行ルールやジャッジ、関係者はむしろ芸術性として評価しているようだ
何故そうなるのか考えずにひたすらに休憩だと繰り返すことは感情論にしか見えないね
618:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 07:13:58 94kygyyj0
>>615
だから何度も言うけど違った見解に聞く耳持たないというけど、理由があるのかもしれないじゃん？
それに本当に効く耳持ってないのかもわからんよ？
あんたは聞く耳持たないということは彼らが間違っているといいたいわけじゃない？
それならそれに対し意見をする対象に対して親和性や共感がないとおかしいんだよ。
自分と逆のこと考えている人をそのとき持ち出したりはしないでしょ？。
ということは彼ら専門家に同意、追認したと考えるんだよ、普通は。
専門家の言うこと気かないからよくないというのは根本的に
専門家の言うことは聞けという不文律があんたの根底にあるだろう？ここをアンチに摩り替えたら
文章成立しないだろ。だから、専門家を支持するあんたにはその専門家の意見が正しいことを
肯定するために彼らの主張を吟味し、賛同した過程が必要なの。
619:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 07:15:45 94kygyyj0
>>617
採点が出るのは恣意的な採点基準、ジャッジというのが彼らの主張でしょ？
ということは採点が出るからあれは休憩ではないといってもそれは彼らにとって
どうでもいいことなのでは？
他の人がアレをやって加点をもらえるのかが争点になるわけだろ？
620:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 07:19:32 JD1JP0i+0
>>618
だから専門家だから正しいとか無条件に肯定しろとは言ってない
でもこの種の問題はどんな論点に関してもいくら考えようと確定的な答えなんぞ出ない
だから自分の中で結論を一度出していても
本質に近しい人間から新しい意見が出てくればまた耳を澄ますね
そういう謙虚さなくして人は進歩できない
謙虚さどころか原理主義者は問答無用で噛み付いて人格批判まで始めたり抗議して降板させちゃったり
こういうのは真央のことを考えても我慢ならない姿勢だよ
621:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 07:23:02 FIY4dmmA0
そろそろ鎮静化してほしいから横レス入れるけどさ…
ID:JD1JP0i+0の主張の「専門家の意見に反射的に反論するのはよくない」ってのは私的に最もだと思うけど、
だったらここのスレでの熱狂的真央ファンの実際の発言に
ダイレクトにアンカーつけるなりして批判すればよかったわけで、
それをしないでいきなり出てきてこのスレではどこにも出ていない
４つの例を出してきたから話がややこしくなってるだけじゃないの？
確かにその４つの批判例は２ｃｈの至るところでよく見るけど、
必ずしもその例が「思考停止している例」ではない（と考える人が少なくとも多くいる）から
どんどん話が広がってややこしくなってる気がする。
キムの回転不足については動画やISUのルールを持ち出して検証してる人もいるしね。
「どんなことでも思考停止して反射的に反論するのはやめろ」と言いたいならわざわざその４つの例なんか出さなくとも
具体的に思考停止してるような過去レスにアンカーで示すか、それをしなくとも短く主張を伝えればそれで十分でしょ。
その方がよっぽど分かりやすいし少なくともID:JD1JP0i+0の意見に自分は同意するよ。
ID:94kygyyj0の言いたいことも分かるけどこのスレの主旨とは関係ない４つの例に拘ったところで
もはや何の意味もないって。２人ともスレの主旨を考えてくれ。
622:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 07:24:29 JD1JP0i+0
>>619
じゃあ何故荒川さんや小塚父がそれを芸術的価値として語るのか
残念だけど一部の盲目ファンはジャッジがおかしいという結論ありきだから
買収とか嫉妬とかそんな発想しか出てこない
休憩に芸術的価値がないと反論されるのではなくそんな叩き方されたら発言したほうもたまらないでしょう
623:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 07:26:24 94kygyyj0
>>621
4つの例に拘ったのは君が書いているようにここに実際に書いていないないことで浅田ファンを貶したのだから
キムヨナに対する浅田ファンからの批判に対する批判の説明責任が生じて、その上でこの4つの例を使ったのだから、
ここのスレに無い以上ここでその批判の不当さを説明する義務があるといっているわけ。
結局君と同じことを言ってるんだよ。
624:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 07:27:37 94kygyyj0
>>622
ジャッジがおかしいのは本当だろ？
ではキムヨナがワールドのＦＳで一位になったのを論理的に説明できるのか？
専門家でも出来ていないんだが？疑心暗鬼になるのはある意味当然だろ。
625:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 07:37:24 JD1JP0i+0
>>624
ジャッジがおかしい、よって評価されているらしい緩急は単なる休憩であって芸術的価値がない
これはおかしいでしょ
評価されているらしい緩急に芸術的価値がないことの根拠を並べて説明できないと
この点に関してのジャッジがおかしいと言うことはできない
しかしおかしいという結論ありきで動かないから議論が進展しない
まあ真央の妨げにならないなら勝手にやっててくれていいんだけどね
626:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 07:40:13 94kygyyj0
>>625
客観的に見ておかしいと思わないのはそれこそ専門家を信用しないのと同じでおかしいこと。
そこで思考停止しても仕方が無くない？
だって何をどうやってもキムヨナを加点して勝たせるんでしょ？っていう勘定が生じるわけで
それは思考停止とは言わない。
627:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 07:41:24 94kygyyj0
ジャッジがおかしい →何をやっても加点→休憩でも加点
こういう思考もありうる。
628:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 07:45:34 JD1JP0i+0
>>626
＞客観的に見ておかしいと思わないのはそれこそ専門家を信用しないのと同じでおかしいこと。
おかしいと思おうが思うまいが人の勝手だし専門家に賛成しようが反論しようが勝手だよ
他人の意見を聞いた上でちゃんと根拠があるならね
何をどうやってもキムヨナを加点して勝たせるのかどうかは知らないが
それは緩急に芸術的価値があるのかないのかについては関係ない
キムヨナは何しても加点されるとしても実際に価値ある要素を加点されている部分がないとは言えないから
そういう点があるなら真央はどんどん盗むべきなので議論の余地を潰す傾向は良くない
629:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 07:46:16 94kygyyj0
>>625
まずあんたが考慮すべき点としては
浅田が加点されない事実とは切り離して
キムヨナが説明のつかない爆上げをされてること。
630:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 07:48:18 FIY4dmmA0
がおかしいという結論ありきかそうでないかによって考え方がまったく変わるから
前者と後者が議論したってそもそも議論は成り立たないわな…。
自分はどちらかと言うと前者で、もはやほとんどジャッジを信用してないからね。
キムのGOEに関しては2007ワールドから急に上がりだしたけど、それまでの演技と比較してとりたてて変化はなかった。
PCSに関しては、キムの場合2009ワールドから急に上がりだしたけど、やはりそれまでの演技とどこが変わったかは分からない。
専門家の方々にはできればキムと真央の比較じゃなくて、
キムのGOEとPCSに関して、上がる前と後でどのようにキム比で進化したのか説明してほしいな。
あと多くの人たちがジャッジ不正ありきで考えてしまうのもある意味仕方ないと自分は思う。
実際に「これをすればGOEやPCSが上がる」っていう客観的な説明ができないから。
できるにしても「こうすればあがるかも？」という推測がせいぜいできるだけ。
まあただ今回のトリノワールドで一気にジャッジへの信頼性は崩れたと思うけどね。
631:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 07:49:33 FIY4dmmA0
>>630の一行目は↓ね。
＞ジャッジがおかしいという結論ありきかそうでないか
632:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 07:49:42 94kygyyj0
>>628
芸術的価値は加点を貰うためにあるんだろ？
なんせフィギュアは採点競技なんだからな。
キムヨナの演技止めが緩急というならフォロワーいた？
あれで採点が上がると考えていない陣営があるってことじゃないのか？
でさ、こんだけ海外のメディアでも話題になってるんだからさ、
キムヨナに恣意的な点数盛りがあるのはいい加減認めようよ。
それ認めなかったらあんたの嫌いな脊髄反射でキムヨナを批判し
浅田を擁護する人間となんら変わらない。
633:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 07:51:22 JD1JP0i+0
>>629
まあそっちがまず結論ありきなことはわかった。
凸して実害出さないなら勝手にやってりゃいいと思うよ
634:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 07:53:56 94kygyyj0
>633
結論ありきというか、ワールドのヨナの点数はあんたの好きな説明化の誰も
論理的に説明できなかったのよ。それくらい凄まじい盛り方だった。
それは事実なんだよ。
あんたがやってるのはただのアンチ行為。
635:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 08:01:14 JD1JP0i+0
＞でさ、こんだけ海外のメディアでも話題になってるんだからさ、
＞キムヨナに恣意的な点数盛りがあるのはいい加減認めようよ。
＞それ認めなかったらあんたの嫌いな脊髄反射でキムヨナを批判し
＞浅田を擁護する人間となんら変わらない。
有識者の見解に寄生するのが嫌いだと言いながら
自分はメディアが言ってるから認めろってｗ
そもそも恣意があるのを私が感じていようが
だからって関係者の意見を全否定していいことにはならないし
滅茶苦茶ですわな
636:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 08:04:26 JD1JP0i+0
結局キムヨナ批判を批判されたと勘違いした盲目ファンに絡まれて
キムヨナの点数は不正だと認めろ、そうしないと気が済まないという構図が
露呈してるのが笑えるね
637:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 08:05:41 94kygyyj0
>>635
？？？
どうやっても説明がつかない点数を貰っているからおかしい、
あんたの好きな権威もおかしいといっているのだから認めたら？
と言ってるんだけど？
638:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 08:08:04 JD1JP0i+0
>>637
で、現在何故かキムヨナの点数が論点になってるけどどこから変遷したんですかね？
説明がつかないはずなのに小塚父のように説明しようとしてる人間がいるようだけど
そういう意見に無条件で噛み付くのはおかしいっていうこちらの自論への
原点回帰ってことでいいのかな？
639:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 08:08:16 94kygyyj0
>>636
ワールドの銀河点にも疑問を持たないのはヨナオタと言われてもしょうがないわｗそれは流石に無理があるｗ
いい加減にアンチだって認めろよ。
お前が好きな専門家がおかしいって言ってるんだよｗｗ
640:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 08:10:12 JD1JP0i+0
>>639
うん、で、いつそういう議論に変わったのかな？
そしておかしいと言ってる専門家って誰ですか？
佐野？もちろん参考になるよね
そしておかしくないと言わんばかりの説明をしている小塚父も参考になるよね
641:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 08:10:52 94kygyyj0
>>638
小塚父はヨナのように改善すれば得点が上げられるよねって言ってるだけで
ワールドのヨナのデキがどうこうなんて言ってないが？
今の採点基準ならキムヨナ参考にすべしということだけ。
どんだけ都合よく解釈できるんだお前はｗやっぱり頭おかしいだろ。
盲目的アンチにしか見えないんだが。
642:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 08:14:39 fgSFFa3Q0
この二人は一割君をめざしてんのか？ｗ
643:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 08:17:11 94kygyyj0
お前が指パッチンは強弱で芸術だ、採点が物語ってるって言ったから採点の話になったんだろがｗｗ
そもそも何やってもヨナに盛るんだろうがと。
644:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 08:18:34 JD1JP0i+0
>>641
キムヨナの点数についてこっちがどう思っていようと
あんたに言われて認める事は何もないねえ悪いけど
アンチっていうならあんたのアンチじゃないの？
こっちに何か求めるのはやめてよねｗ
小塚父の文章が婉曲だというなら
叩かれた村主さんや解説でキムヨナは大きなポイントはおとしてないと
言っていた佐藤ゆかさんなどがいるね
私の大好きな専門家とやらも見解が分かれているらしい
さあどうしよう？
645:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 08:21:02 JD1JP0i+0
>>643
誰が指パッチンが芸術だと断定しましたかあ？
何故それを芸術だという人がいるのか考えてみる必要性を指摘したけど
それで芸術だと断定することにはならないよね？
○か×でしか物事を考えられないの？
前提にしてる次元が違いすぎてて困るんだけど
646:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 08:28:01 3jaYWB4dO
つか、ヨナの漕ぎまくり削氷チェンジエッジ下手くそスケーティングをほめるなんて正気？と思った
ワールドなんて終始ノロノロで止まりそうな感じだったし、それで緩急(笑)とか
明らかに上位選手の中で劣るし、うさんくささ爆発
647:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 08:32:02 94kygyyj0
客観を装って主観を押し込むその手法はもう飽きたわ。お休み。
そんな論法2ＣＨだから通じるんだよ？本物のディベートだったら
賛同してもらえないからねｗ
-だｔお考える人もいるからそうは限らない
といいつつお前は-と考えてる。他者の代弁を都合よく使っているだけ。
そもそもユビパッチンが強弱だと考えてるから俺に反論するんだから。
648:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 08:33:57 Hkv5U0RtO
２人とも、いつまでやってんだ？
君らはずっと平行線のループだよ
夜中より思考も鈍った文になってるよ
休憩してアンチスレで仕切り直せよ
649:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 08:35:44 JD1JP0i+0
>>647
こっちは司法試験受かってるけどね
認めないと感情的な浅田ファンと一緒だぞ！などという
怪しい宗教のごときノリだけの謳い文句で
キムの点数がおかしいと認めろ！などとのたまった時点で
相手をしていたのがまさに盲目的な真央ファンだという事実が垣間見え
考える余地を提示しただけでキムヲタや真央アンチ呼ばわりという見慣れた光景にも
納得がいきましたわ
どうもおつかれさま
650:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 08:36:49 L/CoG7Py0
ヨナの尻もちジャンプに加点がついてる時点で
小塚父の説得力は既にない。
651:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 08:37:30 94kygyyj0
>>649
ああそうなの。お前見たいのが法曹になるのか。
日本の将来暗すぎるな。てか証拠は？
あれってウソだったら法律に引っかかるよね
652:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 08:38:47 Hkv5U0RtO
>>650
そうなんだよ
たったそれだけの話だ
653:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 08:40:03 94kygyyj0
やっぱ新課程のクオリティが低いのはマジなんだな。
日本が心配だわ。
654:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 08:43:41 94kygyyj0
>>652
それだけの事実を受け止められない一般人より数段頭の悪い司法試験合格者がいるらしい。
655:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 08:45:26 JD1JP0i+0
反応しすぎて面白いね。
なけなしの法律知識まで持ち出してｗｗｗ
656:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 08:47:08 94kygyyj0
でさ、司法試験に合格してるとお前の主張が正しいことになるわけか。
思い上がりも甚だしい。
657:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 08:49:13 FIY4dmmA0
>>650
キムの転倒ジャンプに加点がついたって話よくきくけど、
それっていつの話だっけ？
658:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 08:49:20 JD1JP0i+0
誰もそんな事言ってないのにほーんと自己完結の拡大解釈が好きだよね
劣等感多そうね
659:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 08:50:23 Hkv5U0RtO
>>654
うん、そうみたいだね
君はLEVEL的に話し相手に恰好の相手に選ばれた
ただ、司法試験合格のソースはないのでスルーだが
660:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 08:50:59 94kygyyj0
>>657
ワールドで転倒にも加点がつかないとあの点は出ないということの皮肉でしょ
661:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 08:52:48 Zgzy/+X6O
すっぽぬけシングルアクセルに加点はされてたけど
これは真央ちゃんもされている
662:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 08:53:46 94kygyyj0
>>658
賢い頭で採点基準勉強してみんなを説き伏せてみたらいいんじゃないかな。
君ならきっとやれるよ。応援するわ。
663:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 08:53:55 I/dcH3ke0
>>400
はずれ。
心理学の世界では はじめに肯定、中に否定、そして最後にもう一度肯定を入れるのが正解。
あなたの言うとおりすると褒めたのは言い訳に聞こえるんだよ。
664:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 08:54:58 Hkv5U0RtO
>>657
転倒して銀メダリスト
それよりFPでノーミスより１位なんてあり得ない
あれで八百長確定したようなもんだね
665:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 08:56:38 94kygyyj0
>>663
俺普通に使ってたんだけどダメだったんかｗ勉強になった。
666:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 08:59:11 JD1JP0i+0
>>662
いや、無理だね
理解を超えると屁理屈だということにして原点回帰するあんたのような例を見ればわかるように
世の中バカにあんたはバカだと説明するのが一番難しいわけよ
筋通せば国家権力で結論出してくれるわけではないからさ
それ以前にキムヨナの点数が妥当だとこちらが発言したこともないけどね
あ、これも屁理屈認定ですよねわかります＾＾
667:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 09:01:08 94kygyyj0
>>666
そもそも自分の立場を明確に表明しないのは
議論においてカスのやることなんだわ
覚えとけ。
668:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 09:02:13 Hkv5U0RtO
>>663
心理学的に、なんて言わなくても
否定をする場合、肯定してから否定するのは話術
また逆もあり
少しけなして褒めると、褒め言葉が二倍に感じる
日常的に使うだろw
669:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 09:02:53 JD1JP0i+0
>>667
そっちこそ表明してないよね
私は最初から最後まで
「有識者の見解に対する真央の盲目ファンの極端な姿勢に反対である」という立場だけど
670:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 09:05:59 94kygyyj0
>>669
してるじゃん。
四つの例を例示して盲目的な批判をわかりやすく批判してくれと。
そんなこと誰も言ってないのにお前が書いて煽ったんだから責任持て。
あと、人の意見に他者の意見を借りて反論しといて最終的に自分は否定も肯定もしてませんよ
というのは普通にルール違反だわ。じゃあはじめから言うなと。2ＣＨで何がしたいの？
671:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 09:08:14 Hkv5U0RtO
>>669
あんたさ、難しばってるけど
ただ、ユナ八百に反論されたら真央ファンと決め付けて
「自分が絶対正しい」と言い続けてる頑固者なだけなんだよ
中立的な部分を全く感じなかった
672:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 09:11:07 xiuXtbxYO
>>661
07東京ワールドの両足着氷した3Aにも加点されてるよ
673:663
10/04/08 09:11:57 I/dcH3ke0
>>668
だから王道はサンドイッチだと言ってるのにｗちゃんと読んでレスしろって
>>440が否定→肯定がセールストークの常識って言ってるから
それじゃとりこぼしてる客もいるだろうなーと。
気心知れてる相手ならば肯定→否定もこのまれる場合もあるが、
不特定多数に対してなら（サンドイッチできないときは）肯定が先の方が確率的によろしい
「サンドイッチ話法」とか「暗示話法」でggr
要するに>>1のコラムも初めに褒めてるのは相手への賞賛、尊敬が表現されてるってことだよ
674:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 09:11:58 JD1JP0i+0
>>670
こちらが「有識者の見解に対する真央の盲目ファンの極端な姿勢に反対である」を貫いているにも関わらず
そちらが真央アンチなんだろ、キムヲタなんだろ、キム批判を批判してるんだろ、その根拠を出せ！
盲目ファンである私の意見に偉い人を引き合いに出して反論してるんだろ！責任を持て！俺は女だけど男だ！
キムの点数がおかしいことを認めろ！という風に順調な飛躍を経て
勝手に妄想し勝手に怒って食い下がり勝手にリセットしそれを繰り返して勝手に疲れたというのが事の真相だよね
675:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 09:13:31 FIY4dmmA0
ツーフットはよく見ないと分からないくらいのレベルなら加点するジャッジがいるのは
なんら珍しいことじゃない。今回のコスの３－３もそうだった。
スローで見てるわけじゃないからそういうことが起こりうるんだろうね。
676:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 09:13:51 JD1JP0i+0
>>671
ＰＣだろうと携帯だろうと打ちミスが多いみたいね
677:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 09:21:56 scVhaV6vO
現行ルールならヨナの銀河点は簡単に塗り替えることができる
四年後に誰かがやるよ
678:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 09:22:29 Hkv5U0RtO
>>676
くだらん八つ当たりすんな
自分は絶対、自分が基本、自分をみんな認めろ
いい加減よそでやってくれ
679:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 09:23:07 QiGVQH8C0
ID:JD1JP0i+0
司法試験受かっても、昼夜逆転生活じゃどの法律事務所も雇ってくれないし
裁判官や検察官にもなれないですよ。
680:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 09:24:00 Zgzy/+X6O
冷静スレとかは割と荒川さんとかの指摘はきちんと議論してるけど
基地外信者はあのスレもアンチの自演だって言い張るからな
もはや一種の病気なんだよ
681:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 09:32:58 L/CoG7Py0
>>657
スケート技術、要素のつなぎ、演技力、振り付け、曲の解釈
全ての項目において尻もちついた奴が見た目ノーミスに勝ってるのがおかしい。
尻もちに加点がついてるとしか考えられないだろと言いたかったです。ハイ。
682:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 09:33:17 scVhaV6vO
冷静に語るといいながら何故か悪意のあるレスがあるから
ここもそう。真央には厳しく他の選手に甘く擁護を目的としたスレではなく
他の選手も冷静に語らないと
耳障りのいい意見だけしか聴こえてないのはかの国の選手も同じ
683:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 09:41:32 Hkv5U0RtO
で、仕切り直して
>>650 の意見に賛同
684:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 09:46:08 Zgzy/+X6O
他選手ができてないから真央もできなくていいってわけじゃないから
他選手を辛口で話題にする意義はあんまりなさげ
キムヨナは参考になる点もあるけど
鬼女がヒステリー発症するからタブー
685:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 09:50:25 xiuXtbxYO
>>684
真央にダメ出しする時は先にうんっっっとほめちぎってからにしなきゃって事？
686:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 09:59:12 scVhaV6vO
>>685
極論過ぎ
687:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 10:09:35 XNyPBPstO
一晩語って尻すぼみな例の二人はなんだったんだ？
暇つぶしか？
688:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 10:43:13 RKSoEndq0
>>687
おねんねしてるんじゃないですか？
てか、司法試験笑ったwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
689:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 10:48:05 I/dcH3ke0
マ○タは主婦とかよく書かれるけど
基本若い男が多いよな、と感じてた。
まさか司法合格語るやつまでいたとはｗ
この時期におれは司法試験受かってるってｗ
４月なのに司法修習にも行かないのかってｗ
690:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 10:49:08 A/GWxw5BO
>>681
ロステレコムで真央もPCS1位だったよね
gdgd加減で言ったらワールドのヨナよりもひどかった
結局格付け点で、格が下の選手は上の選手がちょっと失敗したくらいじゃ越えられない
変な採点システムだ
691:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 10:49:59 PofZkbHr0
あの変な二人組が消えて良かったw
ところで、もしも小塚氏がキムヨナのコーチだったらどうなっていたかな？
692:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 10:53:31 xiuXtbxYO
>>691
どうって何が？
693:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 11:14:32 K8oXyrAF0
>>691
ありえない妄想で語る必要はないぜよ
むしろ同じような演目で加点が伸びない安藤とヨナを比較するのも面白いと思うよ
694:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 11:23:48 WrWuOk7QO
ニュース映像まで好きなように切り貼りコラージュなんだから、
記者の聞き取り対談とかは信用出来ないし、
文章でも全文載らず重要な部分がカットされてる可能性がある。
カットによってニュアンスは全然変わる。
マスコミの浅田ネガティブキャンペーンによる
「マスコミが作為的にねじ曲げた関係者の話」を信用したらだめ。
695:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 11:32:18 HJfWVcFLO
戦前の日本政府が在日の選手を選ぶとは思えないな
696:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 11:55:34 CnbSKY4t0
今起きたらスレが伸びてるから何事かと…いまやっと読み終わったw
とりあえずID:JD1JP0i+0のバカっぷりにﾜﾗﾀ
「生理前の女の子状態」とか「司法試験合格」とか
何の証明も出来んことを得意げにｱﾌｫかとwww
697:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 12:01:21 Hkv5U0RtO
>>689
司法試験さんはマヲタじゃなくて、ヨナヲタじゃね？
698:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 12:24:48 BmfBq8Di0
どっちもマヲタだろ
しかしあの二人はキチガイじみてたな
699:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 12:42:54 WrWuOk7QO
マヲタなんてアンチが造り出した妄想なのに。
実際はただの真央ファンとマヲタ(成り済まし真央アンチ)なんだからね。
700:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 13:28:18 I/dcH3ke0
ただの真央ファンとマ○タの間には深い溝があるばかりか
基本的なスタンスがま逆。
普通の真央ファンは長久保コーチやこづパパに噛みついたりしない。
マ○タは真央だけがかわいくて、
真央自身が「感謝してる」と表明した周囲の指導者に対しても大騒ぎ。
>>699みたいなのは後者。自分ではただの「真央ファン」だと思ってる？
701:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 13:36:24 K8oXyrAF0
●●オタと話を逸らして面白がってる質の悪いスケートオタがいなくなるといいね
702:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 13:42:39 u0RkKsZI0
春だからいろんなものが湧くよ・・・・
703:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 14:23:51 J+NkJh0S0
スケートファンなら、小塚父が真央のジャンプコーチやってくれてた事や
ヨナルールやここまでの裏側を知ってるけど、コラム読んでる人がすべてがそうじゃない
知らない人には、キムあげ真央さげの蛆テレビと同じ効果をもたらすと思うよ、あのコラムだと
あー真央の努力が足りなかったからヨナに負けて、あんだけ点が開いたんだって
身内への厳しいエールと現状での当たり前の分析で書いたのかもしれないけど、
日本スケ連の偉いさんがあの採点法側に乗っかって真央に努力しろと、言ってるのをみると
こうなることが分かっててなんでやれることをやらずに手を拱いていたおまえらが言うな、と
モヤッとくるんだよね
小塚父にそんな政治力はないのかもしれないけど、日本人としてくやしい思いはないのか、と思う
買収とかはもってのほかだけど、フィギュアの一端を支えている日本スケ連がやれることはあったはず
「仕方ないね。韓国必死だし。逆らうと不利なんじゃないの？選手が努力するしかないね」って
ニソニソ愛想笑いの日本人関係者、世界のスケ連から尊敬というよりバカにされてる気がするよ。
704:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 14:31:52 J+NkJh0S0
もしくは更に精進しなくちゃと謙虚に受け止めてさらにマゾちっくにストイックになる
真央が分かってるがゆえの言葉責めプレイなのか？ｗ
705:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 14:35:59 0qf4RCbW0
わざわざ言うまでもないけど、JD1JP0i+0と94kygyyj0は、自演ですた
706:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 14:41:09 u0RkKsZI0
なんか小塚父のこの指摘は
木を見て森を見ていないような感じ
真央が使った曲とヨナが使った曲の性質の違いをわかってるのかな？
707:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 14:50:19 jj8WAN/S0
>>703
ジャンプコーチやってた頃と今の心境が同じとは限らないだろう
たとえ愛情が微塵も感じられない発言でも、「元コーチだから期待の裏返しのはず」ということになるのか
708:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 14:54:04 K8oXyrAF0
韓国は国をあげて取り組んできた結果がスピードスケートとフィギュアで出たんだよね
この面は日本も見習ってほしいなー
日本スケーターは世界でもトップレベル。そのトップにいる選手にソチに向けての
課題を提示するだけでなく国にも働きかけて欲しいね環境面や支援面で
709:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 15:51:30 IAjq0h5t0
つまり日本も審判を買収しろということですね＾＾
710:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 15:59:52 2Km3d0g+O
スピードが全然違うからな。
プログラム全体の質もヨナの方が一枚も二枚も上。
711:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 16:02:12 IAjq0h5t0
工作員するといくら貰えるの？
712:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 16:02:30 J+NkJh0S0
>>709
それ韓国式思考
713:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 16:04:39 wG6pBU080
息子は何も悪くないけど、前よりは素直に応援できなくなった
714:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 16:09:58 /CnP5BvK0
>>694
ロシェットにすら真央ちゃんへのネガティブなコメント引き出そうと
しつこくやったらしいからねマスゴミは
フジや日テレの捏造もあったし
誘導質問やってコメント切り貼りして真央ちゃんsage記事に仕上げる
なんて朝飯前だろうマスゴミは信用できないわ
715:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 16:55:39 hhvr2DbM0
ID:JD1JP0i+0
司法試験合格？ずいぶん頭が悪いなｗ
マオタに負けてどうするんだよｗ
716:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 16:57:10 K8oXyrAF0
>>715
あなた暇だねぇ・・・下品だわ
717:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 17:05:33 hhvr2DbM0
司法試験合格とか証明も出来ないことで自分を頭のいい人間だと思わせたかったんだろう。
その割りに屁理屈ばっかりでさらに議論に負けているから面白くて。
結局キムヨナ大好きというのが文面から感じられて全く客観的でもないのに
自分はさも公平な視点を持っていますみたいな態度が鼻についちゃってさ。
もう一人の奴もこのアホに必死になってアホなんだけれど、まだ主張はヨナオタより客観的。
718:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 17:08:46 df3+emam0
>>710
スピード一点押し馬鹿うぜぇ
719:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 17:11:53 K8oXyrAF0
>>718
その人釣りだから相手にしちゃダメよ
720:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 17:22:47 jfJ8Mc0E0
トリノでは尻餅に加点
これに関してはアンチもオタも共通認識ということで。
どうしても正しい評価というならちゃんと説明するように。
スグリがそう言ったなどは関係ありません。
721:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 17:35:01 K8oXyrAF0
個人的に。
五輪のヨナがどうであったか、真央がどうであったかはいい
真央の課題を提示するのもいい、正論。
ただ五輪前にスランプにおちいり死にもの狂いで取り戻そうと
練習してきた真央を知ってるはずの小塚さんにこそ
厳しすぎるDGの判定に一言、ご自分の考えを述べて欲しかったですね
そのぐらい海外では関係者が普通にしてますから。日本人は謙虚すぎますよ
722:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 17:42:21 2bU/kKNkO
現役時代に3A跳んだ事あるの？このオッサン
偉そうに
723:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 17:52:39 Hkv5U0RtO
>>713
確かにそれは思った。
父も真央のジャンプ見たから真央は感謝しろとか言ってる奴いるけど
長久保コーチも見てたし大変だったろう
頭の良い人は論評なんかで自分の価値を落とさないものだ
長久保コーチは人格者だね
724:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 17:53:46 xrksHlfh0
>>1
ニワカだけど、キムヨナの技に入る時のスピードが物凄く早いみたいなことは
本田さんも言ってたな
725:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 17:57:33 a2WE19tT0
文章力の限界なんじゃない。
世界選手権の不可解なジャッジについて問題にならない程度に、やんわり
指摘することだって可能だろうに、他の多くのマスゴミとおんなじ構図に
乗っかって真央の課題だけ指摘して終わり。
新聞の評論なら少し自由ききそうなのに。易きに流れてるっていうか。
真央へ負担かけるけど別にいっか、面倒なことはごめんだし＞＞＞真央への愛情
って感じ。
726:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 17:58:54 jwi5n4Rn0
468 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/18(木) 17:50:45 ID:h/GI4pnK0
>>463
お前こそ苦し紛れでそんないちゃもんしかつけられないとは哀れよのう
小塚父｢あの点数は妥当、充分ありえます｣
安藤｢ルールは公平に出来てると思う｣
浅田｢もっと貰えても良かったと思う、GOEが分からない ｣←ミスした事実は無視
荒川選手
｢綺麗過ぎる」「加点がつくのはしょうがない｣
「スケーティングが綺麗だから構成点が伸びる」
「どうしてあんな高さとスピードで跳べるの？すごいすごい！」
｢はじめてパーフェクトを見た｣
｢なんですかこれー！こんな点数見たことない｣←コレはどう考えても感嘆の言葉なのに荒川が苦言を呈していると言い張るマヲタ
本田選手
キムヨナは完璧だった 強かった
スピードを出してタイミングを合わせて踏み切るジャンプは本当に難しい
キムヨナにはそれが出来て着氷後もスピードが落ちない
空中で綺麗な弧を描き、高さも申し分ない
女子では跳べる人が他にいない理想的なジャンプ
もし男子の中に入っても十分に戦えるだろう
727:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 18:00:04 Hkv5U0RtO
>>724
そういう次元の問題じゃないんだよ
「世界大会で尻餅ジャンプフリーで最高点」
転んで最高点、
小塚父の論評に「はあ？何言ってんの？」と思った、
と言うのがスレ本来の意味
728:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 18:02:06 jfJ8Mc0E0
>>726
そのバンクーバーまでの専門家の批評の説得力もトリノで壊れちゃったの。
だって尻もちしても1位だったから、何やってもヨナが1位になるようにするんでしょｗ←いまここ
729:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 18:14:06 K8oXyrAF0
五輪ヨナへの絶賛コメをひっぱってきても
トリノヨナの点数が高すぎるというのは世界的な見解だよ（イギリス発）
スレ違いだけどね
730:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 18:18:19 jfJ8Mc0E0
つーか荒川選手 本田選手って何？引退してるんだろだろ？選手はおかしいわ。
>>729
結局その賛辞が後付ということトリノで露呈してしまった。
今の採点基準は元選手や専門家が得点が出るまで読めないという
謎に満ちた不可思議なものｗ
731:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 18:39:52 K8oXyrAF0
>>730
そこは別にして考えるとシンプルなんだけどな
五輪はパーフェクトだったよ。凄かった。
732:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 18:45:30 jfJ8Mc0E0
パーフェクトなのはそもｓもヨナがルールにアジャストしたのではなくルールをヨナにアジャストさせたのではないか？
そりゃルールに沿っているから点数は出るし、ルールに沿っているから褒めざるを得ない。
こういった疑念があるのも事実だ。
それと専門家の荒川さんのアリエナーイという言葉はアンビリバボーというよりはサスピシャスという意味が含まれていると自分は感じた。
733:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 18:59:11 zYd4CRzwO
>>732
お前が陰謀論にどっぷり浸かってるからだよ
荒川の言葉は普通に見たら感嘆以外ない
ノーミスの五輪、転倒したトリノ、ヨナ自身の点差を考えればあれが妥当
734:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 19:01:55 IAjq0h5t0
キムヨナがトリノでこけちゃったおかげで、工作員もいろいろ大変なのです。
察してあげましょう…。
735:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 19:03:08 jfJ8Mc0E0
ワールドが妥当？
それこそ盲目的キムヨナオタじゃん。
妄想にどっぷり浸かっているお前さんとは話は出来ませんな。
736:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 19:15:44 I/dcH3ke0
>>723「父も真央のジャンプ見たから真央は感謝しろとか言ってる奴いるけど 」
どこにいるのそんなやつ？
このスレには見当たらないんだけど。
真央本人が「五輪前に多くの周囲の人に助言を受け感謝してます」など発言してる中の
周囲の人にこづ父も入ってるんじゃないの？なんで狂信的信者は叩くの？て発言なら多いけど
737:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 19:22:45 NvRpMilv0
>>736
浅田がこれを読んでどう感じるのか、一般読者がこれを読んでどう感じるのかをまず区別しましょう。
浅田が感謝している対象であるからといって公共の場でのこの発言は必ず批判してはいけないことなのか。浅田が
感謝している対象の批評は常に無批判に読み手が受け入れる必要があるの？新聞のコラムを読んで読み手が
異なった見解をそれぞれ持つのはどの分野においても当たり前すぎることなんだけど。
浅田が何とも思わなくても読者はこのヤオ採点の直後にこの論評は見たくないよねっていう感情は普通だと思うよ。
738:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 19:30:38 jP3A0z71O
2008年に転倒してスライディングまでして優勝した人がいたけど
その人のことはどう説明すんの？
739:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 19:31:38 NvRpMilv0
>>738
kwsk
740:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 19:37:03 NvRpMilv0
一つ言えることは、浅田の点が盛りすぎであるという主張はキムの点の盛りすぎであるという反論にはならない。
なぜなら浅田の点が盛っていたとしてもキムの点はさらに盛っているかもしれないから。
少なくとも浅田の国際大会での点数はキムの点数を基準として相対的に妥当性を欠くものでは決して無いよね。
741:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 19:37:18 I/dcH3ke0
>>739
くわしくもなにも３Ａ飛ぶ前にこけて壁に激突しそうになったあれでしょ
742:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 19:39:35 I/dcH3ke0
>>737
ねぇ、それで真央は感謝しろって言った人はどこにいるのさ？
真央の近年の試合も見てない人がなんで大声で吠えるの？
真央の試合・ショー・書籍・スポンサーの商品を買って
心底真央を応援してる本当の真央ファンが一番迷惑してるのはあなたたちみたいな人だよ
743:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 19:41:22 NvRpMilv0
>>741
で、それが事実であるとして近頃の国際大会でキムヨナの点数が過剰に出ることの反論にはならない。
キムが出すぎ→浅田も出すぎ
例えどちらも事実だとしても、キムの方が盛りすぎなのであれば、どちらも同じことになる。
批判している対象と同じことを自分がしていることになる。
744:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 19:41:53 L/CoG7Py0
フリーでは転倒したから1位ではなかったよ。
キムヨナはこけても1位だからね。しかもすっぽ抜けもあったのに。
745:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 19:43:34 I/dcH3ke0
>>743
そうじゃなくてお前０８ワールドの真央も見てなかったのかって晒されてる事にいい加減気づけ
746:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 19:43:45 NvRpMilv0
>>742
＞＞ねぇ、それで真央は感謝しろって言った人はどこにいるのさ？
俺そんなこと言ってないし、勝手にチームとみなして攻撃するのは止めてくれる？
それと>>737に対する反論は無いの？
747:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 19:45:04 df3+emam0
>>742
また馬鹿が湧いて来た
馬鹿は放って置いて・・・
なにより1年で世界記録が２０点近く更新されるなんて普通に起こりえるのか？
なんか五輪の時は
審判たちが浮かれすぎてあんな無茶な得点を出しちゃって
出した後に”しまった”と思っていたのではないかと想像してたよ
ワールドはただのその帳尻あわせと理解してる
ＩＳＵ的にもキムに早く引退してもらわないと
組織自体が破綻してしまうと思ってるんじゃないかと思うけど
どうなんだろう
748:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 19:45:28 NvRpMilv0
>>745
ｋｗｓｋってレスしても観ていないことにはならないって気付け。
フリーは1位じゃなかったように記憶しているけど？
キムヨナはこけても一位だよねｗ
749:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 19:47:22 NvRpMilv0
最近のアンチは冷静な浅田ファンを装って当たり前のことを言う浅田ファンを叩くのがトレンドだよねｗ
東亜板の俺日本人だけどと一緒ｗｗｗ
750:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 19:49:19 I/dcH3ke0
>>746
じゃあkwskの意味はなんだったんだろうね。
それと>>736に対して発言してる>>737にあんたが勝手にレスしたんだよｗ
それから736の後半の意見は自分の意見ではなく、そう言ってる奴なら多いね、って言ってるだけだよ。
再読プリーズ
751:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 19:50:02 df3+emam0
08年のワールドはあんな失敗をした後に中断をすることも無く
その後の演技を全うしたことで会場はすごい感動してた
もちろん俺も感動した
あれ普通の転倒じゃないぞ？審査員が身を乗り出したの始めて見たし
確かそのワールドではどの選手か忘れたけど優勝争いの中にいた選手は失敗の後中断して
演技をやり直したんじゃなかったっけ？
ヨナは失敗した後のフォローも最悪で会場は静まり返ってたよな
752:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 19:51:45 NvRpMilv0
>>750
意味？嫌味だよ。
>>737は別に>>736に対して具体的に何か反論しているわけではなく、
読み手の受け取り方には多様性があるでしょ？と指摘しているだけだよ。
それを昨日の司法試験合格者ｗの言葉を借りると脊髄的な批判じゃないですかと？
753:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 19:52:13 RAGNpUUjO
>>737
あなたも「読みたくない」と「批判」は区別しましょうね。
754:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 19:53:23 uiZRDheC0
小塚パパのお陰で
真央にダメだしできる雰囲気になったね
ＧＪ！パパｗｗ
755:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 19:54:37 L/CoG7Py0
議論したいなら真央アンチスレとかで釣り針を垂らすと面白い反応があると思うんだけど。
756:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 19:55:13 NvRpMilv0
>>753
批判の事実が正しいことと、批判の仕方が正しいかは別々の問題。
正論だったらどんな言い方をしても良いなんて思っているならそれこそ
世間知らず。
757:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 19:57:14 I/dcH3ke0
>>752
ふうん、だったらアンカつける意味無いね。半年ＲＯＭれば
758:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 20:01:28 RAGNpUUjO
>>756
正論ならどんな言い方をしてもよいとは言ってない。
ファンなら応援する選手の弱点を指摘されたらそりゃ気分はよくない。
でもだからと言って即批判とはいかがなものか？
まあ、あなたも弱点を言われたら即批判なんて事は言っていないけど、私が言いたかった
「読みたくない」と「批判」は別物とはそういう事。
759:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 20:04:04 uiZRDheC0
世界中のどの試合のｼﾞｬｯｼﾞも
キムヨナ＞真央の格付けでしょ
日本のマオタさんには真央＞＞＞＞＞＞その他＞＞＞・・・・キムヨナ
って見えるらしいけどｗ
そろそろ真実を語るべきときが来たんじゃ？ｗｗｗ
760:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 20:05:19 NvRpMilv0
これ言ったらみんなに失礼かもしれないんだけど、スケート好きな人って女の人が多いし他のスポーツあんまり知らないと思う。
他のスポーツ専門媒体でも、例えばサッカー選手の採点が各メディアでバラバラでも何もおかしくは無い。もちろんある程度一致した見解はあるけどね。
誰々が言ってるから間違いない、私の好きな何とかさんが言っているから間違いない、こういう主張がものすごく多くてうんざりしちゃう。
引用が多すぎるんだよ。その引用の技術的、理論的な裏づけが無いようにも思う。
それはスケートの評価方式が素人には理解不能なまでに複雑怪奇であることも理由としてあることには同意するけど。
ま、俺もそんなに採点に詳しくないからそこは偉そうにはいえないけれど、多くのファンが大体の点数読みを出来るレベルまで成熟しないと
議論なんて出来ないんじゃないかと思うよ。サッカー板や野球板などは煽りはもちろんあるけれど、客観的なデータを自分でエクセルで作ったり
かなり専門的な分析を試合終了直後にして、プロの専門家と変らない分析をしている人も多いよ。
スケートは単なる他人の権威を傘に着た煽りあいに終始しすぎ。皆が知的に成熟していないから異なった意見に対する反論が、
その異なった意見を持つこと自体の反論になってしまっている。
これがスケ板全体の傾向の俺なりの分析。
761:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 20:06:28 df3+emam0
なんか昨日から自己主張の強いお馬鹿さんたちがいっぱいいて
他の人が一生懸命書いたレスがどんどん無駄になっていくお・・・かなしいお
もしかしてどっちか司法試験受かったさん？
お友達いなくて寂しいのはわかるけど
迷惑だからいなくなってくれないかな
762:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 20:06:33 L/CoG7Py0
キムチが混ざっとるぞ
763:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 20:07:40 NvRpMilv0
>>758
即批判はいけないと思うけど、最終的に別にそこでヨナを出してくる必要あるの？
という批判が即批判に当たるの？それを浅田が聞き入れるかどうかとはまったく別の問題だよ。
764:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 20:09:53 uiZRDheC0
五輪金のヨナと比べるのは当然だよ
真央は銀だよ
まさか5位の安藤と比べるんかあ？
金がロシェならロシェと比べるでしょ
765:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 20:12:24 RAGNpUUjO
>>763
なぜキムヨナの名前を出す必要があるか、の答えは
すでにたくさんの人が書いてくれてるよ。
766:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 20:12:40 NvRpMilv0
野球板にはイチロー→ゴキブリ論争というのがあるの。
これはイチローに内野安打がものすごく多いことを揶揄して実際の実力より下駄を履いた評価をもらっているということが論点なんだけど、
誰も。だれだれさんが言ってたからイチローが凄いという主張は基本的に無いのよ。
批判しているほうは基本的にアメリカで開発された野球理論のセイバーメトリックスというもの基いて数値的に批判し、
反論も数値的、統計的に行われる。もちろん煽りはあるけれど。
だけどスケ板でそんな高度な議論をほとんど見ないんだよ。終始意味の無い煽り合いと自分の考えとフィットする人間の
コメントの異なる意見を持つことは、それ自体を批判し明確な根拠を持つ反論なんて皆無。
こんな低レベルじゃ煽りしか出来ないのは当たり前でしょ。みんなもっと勉強すべきなんだよ。俺含めてさ。
767:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 20:13:37 NvRpMilv0
けどスケ板でそんな高度な議論をほとんど見ないんだよ。終始意味の無い煽り合いと自分の考えとフィットする人間の言葉の引用
768:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 20:15:58 L/CoG7Py0
>>760
それはキムヨナ擁護者に多いんじゃないの。
あいつらはジャッジの裁定に関して何も疑問を持たないみたいだからね。
日本のフィギュアファンはキムヨナの点数に疑問を持って、
色々勉強してきてる。
専門家とまでは言えないけど、それなりに知識のある人が増えていると思うよ。
サッカーや野球と違ってフィギュアは採点競技だし、今の採点基準は不可解な部分が多すぎて、
誰も説明できなくなっている状態なんだよ。
高度な議論ができないってキムヨナ擁護者に知識がほとんどないんだから、
議論にもならないんだけど。
769:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 20:16:16 uiZRDheC0
あほ？
野球の選手人口とフィギュアの選手人口
どんだけ差があると思ってるの？
フィギュアはマイナー競技
選手とその周りの小さな集団がやってる競技だよ
数値化なんか意味無いよお馬鹿さんｗｗｗ
770:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 20:18:45 NvRpMilv0
>>768
そう、個人的には自分もあなたと同じスタンス。それなりに自分で採点も詳しい人のブログを読んだりして勉強もしてみたしようつべで何度もパフォをチェックしてみたんだが、
全くわからないんだ、どうしてキムヨナだけにあんな銀河点が出るのか。
771:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 20:22:45 NvRpMilv0
>>769
れっきとした採点競技で、採点基準が設けられているのだから意味がある。
というか、パフォーマンスを即数値に変換して優劣を付けるの。野球やサッカーなどの
他のさまざまな要素で数値が変化する競技よりよっぽど数値の分析に意味があるよ。
逆に言えばファンが採点基準を深く理解し主催者が公正な評価をすればすれば各ファンの
見解が野球やサッカーよりぶれることは少ない無いんだよ。
772:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 20:26:41 L/CoG7Py0
>>770
なぜキムヨナにあんな点数が出るのか。
それは不正にジャッジを買収しているからだという結論にしかならない。
それは日本のフィギュアファンの大多数の意見。
高度な議論ができないのは、キムヨナを擁護するやつらの目的は、
キムヨナが素晴らしいと思ってるわけではなくて、日本に対して優越感を抱きたいだけだから。
八百長しても勝てば良いという朝鮮半島の国民性のせいだよね。
だから技術に関して勉強をしようと思わないんでしょ。