10/04/07 20:42:54 8pqwO7em0
>>293 本当にそうだね。
まさかこんないびつな選手になるとは思ってもみなかったよ。残念だ。
297:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 20:46:58 OUDi4V2a0
本当に残念
もっと大成するかと思ったよ
あれじゃ見世物
動き続けなきゃ魅せれないみたい
ウェルバランスに真っ向反旗を翻してるしｗｗ
298:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 20:49:31 l/aAs2Kt0
なんだかだんだんとこのスレの本性が現れてきたと思うのは私だけ。
299:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 21:03:16 EqcISAEp0
>>177の言うこともわかるけど
小塚パパの言うようにジャンプの種類増やして３－３入れて質も良くして
強弱をつけてメリハリのある演技をして
それでも点が出なかったら言うべきことじゃないのかね
何やっても点出ないって言うが
じゃあ何をやったんだよ
300:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 21:04:30 bqlqO3oo0
>>295
みどりさんはなんといかスピードと高さとバネがある選手
真央は高さとバネは十分だけどジャンプの中にも繊細さがある選手
どちかというと高橋タイプだよね
301:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 21:06:23 8pqwO7em0
うん
でも本人も問題点がわかってるみたいだし、なんとか・・・
コーチ誰になるんだろう？私は結構本気でコヅパパを願ってるんだが
新聞記事の〆を読むと人事みたいでさ、その気はないように読める
302:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 21:06:43 bqlqO3oo0
293のようなことは小塚氏は言ってない件
ちゃーんと読め2ちゃん脳
303:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 21:09:11 neo9Rtny0
そこはかとなくキムチの匂いがするスレだな
304:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 21:09:58 OUDi4V2a0
本人わかってないよ
わかってないから「3A百発百中でﾉｰﾐｽ」とか言っちゃうんだよ
今のｼﾞｬｯｼﾞ達がどういった演技を評価しているのか
考えたりしてないと思うよ
305:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 21:10:03 0vAS6LKHO
>>300
その高さとバネが全然違う
繊細ってとこだけは納得。
306:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 21:10:32 l/aAs2Kt0
小塚のパパの仮面をかぶったキムチ臭。。。
307:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 21:12:17 EqcISAEp0
>>304
でも五輪後のインタではジャンプの種類を増やして３－３を入れたいと言ってたから
理解し始めているんじゃないの？
308:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 21:13:03 bqlqO3oo0
>>304
ワールドの得点みなよ
ヨナみたいなGOE爆上げがないだけで
総合力で真央ちゃんは評価されてるよ（それでも低いと評判なほどに）
309:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 21:15:14 8pqwO7em0
いやーそんなことはないでしょう、と思いたいｗ
ジャンプの種類を増やして３－３入れて、っていってたじゃん
「3A百発百中でﾉｰﾐｽ」はそれしか勝機がないからっていう苦肉の策でしょ
そのやり方は今季限りでしょう
310:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 21:17:42 OUDi4V2a0
なんで勝機がないの
なんでGOEがつかないのかって
わかってないでしょ？
わかってたら修正するでしょｗｗｗ
311:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 21:19:05 OUDi4V2a0
レピストが評価された理由
わかってる？？
312:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 21:19:33 EqcISAEp0
ルッツも３－３も抜いちゃってジャンプが劣化しちゃって
五輪シーズンの土壇場でキムの上を行く可能性を残すには
それしか方法がなかったんだよ。
313:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 21:20:00 bqlqO3oo0
>>310
どうしたの？もうそこしかアンチするとこないね
314:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 21:21:15 GNK5KFv10
今はむしろジャンプが弱点になってるよね。種類が少ないって目に見えてわかるし。
ジャンプ以外のステップ、スパイルなど総合的に誰より優れてるから。
本人も自分に足りない部分わかってるし、楽しみだ。大変かもしれないけど真央ちゃん
なら頑張ると思うし。
どんなルールでも勝てる選手になってほしいな。
315:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 21:21:35 8pqwO7em0
修正してたらしなきゃいけないところがありすぎて五輪に間に合わないから
316:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 21:23:12 7vfRR7dE0
キムヨナのハリボテ演技は誰にでも分かることだし、新聞で言及は出来ないじゃない。
でもどうしてあのひどい演技にこんな点数がつけられるかって言えば、
ジャンプの加点でしょう？
真央がジャンプを少しでも強制して、こづ並のジャンプ飛べるようになったら無敵だって。
指摘や批判を全部自分の糧にしてきたのが真央だから、
ファンも、見習って強くなろうよ。うんこ投げ競争は、たくさんうんこを投げた方が負けなんだ。
317:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 21:25:42 bqlqO3oo0
3-3矯正しないままでも勝てた気すらするけど？
真央が矯正したらヨナは3A跳ぶしかなくなるね
318:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 21:30:53 EqcISAEp0
キムヨナはスパイラルやスピンは見劣りするけど上手いところは上手いから
そういう部分は盗むぐらいの気構えであればいいと思う
あちらさんは出来ることを最大限にやってきた感じ
ボーンやスピードスケートの選手にまでスケーティングを見てもらってたというし
点取りプログラムを作るのに数学者まで導入してたとか
ジャッジやルールを引き寄せた事で逆に正当に評価されなくなってる部分はあるけど
あの徹底ぶりは素直に評価しないと
319:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 21:31:24 aqwne2sd0
マオタの見本市みたいなスレだな。
小塚父の指摘は正論だろ。
得点を上げるにはって話で現在真央以上に評価の高いキムヨナの名前が出るのは当たり前だろ。
小塚家は愛知フィギュア界の黎明期からスケートに携わってるんだぞ？
今以上に白人至上主義で日本人が評価されない時代を知ってるし、ジャッジに恣意的な部分があるのなんて分かってるだろうよ。
それでも壁を越えようと思えば弱点を克服し、今以上の選手になるしかないだろ。
期待してなかったら課題なんか言わずに手放しでほめてるよ。
ついでに言うと点数の問題は別だが、今はキムヨナの方が上だよ。
ジャンプの質、プログラムの質、スケーティングの質、スピンの回転スピード(軸ぶれはあるけどね)。
自己演出力もキムヨナの方が上だね。
真央が勝ってるのは３Ａとスパイラルやスピンの姿勢の良さ。
もともとの身体能力は高いけど、基礎力が弱いと感じざるを得ないよ。
どこで間違えちゃったんだろうね…。
四年後のために信頼し、相談しあえるコーチに出会えることを祈るよ。
320:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 21:33:12 neo9Rtny0
ジャンプなんて、じっくりと修正すればいいんじゃないの。
今のままでも3Aがあれば充分だしね。
その上修正が完了すれば本当に無敵だよな。
キムヨナはもう限界だけど、真央には可能性がある。
来期以降が楽しみだな。
321:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 21:35:00 neo9Rtny0
>>319
うわ、無知なキムチ発見
322:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 21:35:26 bqlqO3oo0
>>318
低難度でも得点が稼げるプロが肝なんだと現ルールは（ジャッジの資格も持つ人曰く）
ヨナはルールを逆算して万全の対策で挑んできた。真央に足りなかったのはそこ。
加えてジャンプの質を高めること。自分の良さをプロの中で最大限引き出すこと（絶対的なヨナ比ではなくね）
323:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 21:37:15 OUDi4V2a0
キム不正ありきで
全く前を向いてないね
キム不正でレピスト不正？
マオタ論理でレピストが銅なんかあり得ないだろう
安藤オタが噛み付いてるかね
324:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 21:38:48 bqlqO3oo0
>>323
不正の話もレピちゃん不正の話もスレ違い
そしてここはヨナ上げスレではないからね
325:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 21:41:12 myZ2Nk2W0
要するに小塚父はあんまり頭が良くないってことだろ？
物には言い方とかタイミングとかあって・・・ってのがいい年してわからない
不器用ですから、真面目ですからってだけの人間なんだろ
OP直後スケート靴使って失敗箇所だけををTVで得意そうに説明してる時は、のけぞったよ
あの位の年になるともっと総合的にまろやかに説明出来るもんだけどな
どっかで職人でもしてて人前でしゃべんない方がいいタイプ
326:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 21:46:40 EqcISAEp0
何が要するに、なんだか・・
一般の社会通念からして何も問題のない発言でしょうが
狂信的真央ファンのためにお世辞で過剰に持ち上げる必要もないし
キムヨナ狂アンチのためにキムヨナの話題を避ける必要もないよ
盲目真央ファンの基準で世の中は動いてるわけじゃない
327:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 21:50:16 OUDi4V2a0
こういえば満足だったのかｗ
小塚父「いやあ真央ちゃんは可愛いですね～癒されます～天才です以上」
328:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 21:51:25 aW3BpKerP
>>319
禿同
329:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 21:53:51 bqlqO3oo0
冷静にならずに感情で話す人が多すぎ
これでは小塚父も真央もかわいそうだよ
330:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 21:59:48 neo9Rtny0
>まずスピード。冒頭の３Aを慎重に跳ぶため演技全体に
>スピード感が生まれない。しかも単調。
>対照的にキムヨナ選手は最初にスピード感ある3-3を跳び、
>その後は上手く強弱を付けてプログラムを表現する。
確かにここがカチンと来るな。
キムヨナなんて漕いでる印象しかないもんね。
単調といえば、キムヨナこそ要素も少ないし、単調ではないかと。
しかし真央も修正する余地はある。ただキムヨナと比較するものではないよな。
331:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 22:02:20 bqlqO3oo0
>>330
だからここでキムヨナの細かい点を指摘するのはスレ違いなんだってば
スルーされてるだけだけどね。あくまで真央の課題のみで
332:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 22:03:29 myZ2Nk2W0
フィギュアスケート関係者はマトモに自国選手を解説したりアピールしたり出来る人間が
まだ全然居ないに等しい事が今回良くわかった
解説者やらに競争が無いせいか他のスポーツに比べてかなり劣った話しかできない者ばかり
そういう勉強もすべきだな、選手ばかりに要求するんじゃなくて
333:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 22:12:27 uVlkaaG30
小塚父のコメントは私には真っ当に感じる。
真央ちゃんの今抱えてる問題点を正しく指摘してる。
どうしてそれがいけないとか思う人がいるのか・・。
今の状態の真央ちゃんを完璧扱いしすぎでは。
334:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 22:19:15 TmJIMCSpO
誰も完璧扱いしてないと思うけどなぁ
キムヨナと比較しちゃったのがいけないんじゃない？
「単調」というのも言い過ぎと感じる
335:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 22:22:59 nJE5otn10
ただただ配慮がねぇなーと思う
どっかの方向いて点数稼ぎしてるみたいだ
336:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 22:27:46 EqcISAEp0
配慮って何に対する配慮？
どの分野でも教える側の人間てのは基本的に物言いがストレートだよ
それが有能さにつながってる
337:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 22:34:14 lfUTFclB0
>>333
自分もそう思うが、何でもかんでもヨナと絡めなくてもいいと思うんだ
真央には真央の個性があるんだし、何もヨナスタイルを目指さなくても・・
338:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 22:38:11 p19Xl8Q10
たった３００ちょっとしか伸びてないスレを読まずに
脊髄反射で書き込んでいるマヲタ多すぎ
マヲタって真央の最近の発言内容か環境すら知らない人が多いんだね
以前の「ルッツ捨てた」発言、ワールド終わったらすぐルッツ・サルコーの特訓発言、
オリンピック後の報道だけを追っててすらわかることなのにね
普通の真央ファンは真央の気持ちを汲んだ上で
こづパパの発言通り来季頑張れ、真央ならできる！って応援してるのに
339:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 22:45:40 3bzbArBkO
>>321
こういう反応が、いちばん真央の足を引っ張ってると思うけど。
全く、アンチマオタがマオタの評判を落とすために自演してるのかとすら思う。
340:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 22:50:26 OUDi4V2a0
>>338-339
ほんとにマオタって馬鹿？って思うよ
ちょっとした発言に噛み付きすぎ
どんだけ被害妄想してんだｗｗ
でもみんなﾃﾚﾋﾞ局やｽﾎﾟﾝｻｰに抗議とかやってるみたいだから
マオタの思考回路がそうなんじゃないの？
341:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 22:56:07 l/aAs2Kt0
益々このスレの本性が滲み出てきたな。
道具にされて不憫だぜ、小塚のおやじ
342:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 22:56:39 TmJIMCSpO
ﾏｵﾀ、ﾏｵﾀって何このスレ
343:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 22:59:08 VC6+D9g0O
どうしてもこの記事が気に入らなくて腹が立って仕方ない、
小塚父をこてんぱんに叩くのが真央のため！とか思ってるんなら
いっぺん気が済むまで盛大に煽って仲間募って叩きまくって
どんなことになるか見てみたらいいんじゃん？w
馬鹿なファンばっかで真央は気の毒だと思うけど
そういう人間に人気が出るのも本人の芸風だからしゃーない。
さんざん暴れて叩いて、真央に喜んでもらえるといいね(*^∀^*)
344:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 23:06:35 2XVP2iP9O
採点システムの問題やそれが恣意的運用されてしまっているかもしれないことはわかっているでしょ。
全てをふまえた上で、現行システムの象徴といえるヨナと比べてふたりの差を分析するのは自然な流れだと思う。
小塚父の書き方が気に食わない人がいるみたいだけど、真央のいいところと比べてヨナがどうだったかも彼は言えると思うよ。
でもあくまで焦点は真央の課題だから。
345:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 23:12:32 OUDi4V2a0
>>344
＞真央のいいところと比べてヨナがどうだったかも彼は言えると思うよ。
でもあくまで焦点は真央の課題だから。
全くその通り
それすら理解できないお馬鹿さん多数
346:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 23:19:08 fCXduD7DO
そもそもマオタ連呼して煽るだけのアンチが何故いるの
347:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 23:25:11 IIYlfi+x0
>キムヨナ選手は滑らかでギクシャクしたところがない。
>本来のフィギュアスケートが目指す滑りだった。
ここが無ければ正当な意見と思う
スピードや流れだけを意識して他の要素のレベルを下げてもいいのか
というところに触れていない
348:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 23:28:20 d1qEL/AV0
技術競わないなら競技じゃないだろ
オリンピック種目から外したほうがいいんじゃね？
349:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 23:36:29 fCXduD7DO
>>347
あくまでも五輪のプロの話ですよ
350:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 23:39:49 +ouBq1Za0
真央ちゃんのジャンプは（つっこんだ姿勢でぐりあがる）これほど大事になる前から気になっていた。
小塚父のコメントを知ってああやっぱりそうなのかって感じ。真央ちゃんがどうのという以前にまわりの大人達が自分
たちの思惑でジュニアの一番基礎固めをしなければならない時にシニアの試合に出場させてテレビ露出させた罪は大きい。
才能があるだけにこの４年間の戦略は間違えたと思う。真央ちゃんはこれから２年間ほど周囲の思惑や目の前の勝敗にとらわれず
ゆっくり調整してほしい。じゃないとあまりにももったいないよ。
351:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 23:44:54 EqcISAEp0
>>347
でもキムヨナは簡単なことしかやってないとよく言われているけど
女子においてはやってる事の難易度は別に低いわけじゃないんだよね
352:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 23:48:35 yBD+5JHX0
4、5年前は真央の高くて軽いジャンプが褒められてなかったっけ？
ジャンプがすごい！ということで注目され、批判は「真央はジャンプだけ」というものだった。
ジャンプに必要なのは高さ＞＞幅であって、低空横とびジャンプは質が悪いとされていたと思うんだが。
今のジャッジがヨナを基準としているからヨナのジャンプ評価が高いとするなら、
GOEはヨナ系ジャンプを飛ぶ選手＞真央系ジャンプを飛ぶ選手になるはず。
そうなっているかな？
353:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 23:55:05 Ir+DrsbKO
指摘してもらえるうちが華なんだよ。
どうでもいい相手ならスルー＆放置プレイだ。
354:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 23:58:57 lFfdp2iCO
小塚父って３回転跳べたの！？せいぜい３Ｓくらい？
355:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 00:02:00 scVhaV6vO
今季はレベルを下げても流れや繋ぎを加え加点を稼ぐプロほどジャッジの評価が高い
現行ルールがそうなってるから
難しいジャンプで加点を稼ぐのではなく
コンビネーションや繋ぎ流れを入れて出来ばえを競う
誰にも跳べないジャンプを跳ぶのではなく
誰もが跳ぶジャンプの出来ばえが大切だっただけ
だからプルシェンコも出来ばえでライサに負けた
ただヨナはお手本という刷り込みがあったのは事実
それを嫌って男子のお手本は見なかった
最初から少し公平さに欠けてたわけ
356:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 00:05:01 9ONxqOLG0
流れやつなぎ
ヨナにあった？
まずステップとかしてたかなあ
357:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 00:13:46 a2WE19tT0
流れはあると思うよ。スカスカだから。
358:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 00:20:51 eBjkCXb60
スカスカだから滑らかな流れが確かに存在するよな
359:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 00:23:22 JD1JP0i+0
あらかーさんをはじめフィギュア関係者がキムヨナの高評価の理由をどう冷静に解説しても
冷静じゃない真央ファンはアーアーキコエナーイなんだよね
表現が上手い→クネクネしてるだけ
緩急のつけ方が上手い→休んでるだけ
流れがある→そんなものはない！
ジャンプの質が（ｒ→回転不足だ！不正エッジだ！
そういう人たちに話が通じないのはどうでもいいけど
真央を指導してくれる人を叩いたりするのはやめて欲しいわ
暇な主婦層が多いせいかリアルで行動起こすから性質悪い
360:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 00:24:46 94kygyyj0
表現が上手い→クネクネしてるだけ
緩急のつけ方が上手い→休んでるだけ
流れがある→そんなものはない！
ジャンプの質が（ｒ→回転不足だ！不正エッジだ！
浅田は置いといてもそれは全部事実だから仕方ない。
ユビパッチンが流れなのか？ぶった切ってるようにしか見えないんだが？
361:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 00:25:49 2FC+zP3I0
指パッチンは休憩ポイント、とヨナ本人がNHKの特番で言ってたっけな。
362:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 00:28:58 rIVEJoPw0
こづパパは他選手についても厳しいコメントをしているみたいだけど、
男子選手のクワドについてはなんて言っているのかな？
今回のコメントからすると、こづが失敗する可能性の高いクワドを入れているのが不思議。
363:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 00:31:58 wz7gJAeS0
トリノのキムが銀とってる時点で
いくら正論めいた事言っても全然信憑性ないんだよな
「美しいスケーティング」とか「流れ」とか
そんな正当な理由でキムに高得点が出る訳じゃないと
はっきりしただろうに
小塚父にはトリノのキムについて
じっくり説明してもらいたいな
364:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 00:33:09 JD1JP0i+0
>>360
事実だという根拠は何？
荒川さんも良いところは褒めてるし
ヤグディンもクワンもコーエンもスコットハミルトンも
キムヨナの演技を評価してたけど
そうしたトップクラスのかつての競技者の見解よりも自分達が正しいと思える根拠は？
365:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 00:35:14 G94UCpFzO
てす
366:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 00:35:27 ysuokwx2O
圧倒的女王ヨナ対その他って構図になってしまったのが今の女子の悲劇だと思う
その筆頭が真央だから常に比較されて欠点を指摘され続ける
真央に改善点があるのは事実だけど採点法やヨナの持ち上げ方には疑問を感じる
北米やロシアに現時点でヨナと競るような有力選手が何人かいたらまた違ったのかも
367:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 00:36:55 wz7gJAeS0
>>364
自分もキムの演技は
表現が上手い→クネクネしてるだけ
緩急のつけ方が上手い→休んでるだけ
流れがある→そんなものはない！
ジャンプの質が（ｒ→回転不足だ！不正エッジだ！
だと思うよ
誰がどういう評価してるか知らないけど
自分の感性には正直でいたいしww
368:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 00:38:08 94kygyyj0
>>364
そもそもお前が勝手に持ち出してきて批判したんだから、それが正しいいうならそれを証明してみれば？
議論の基本的なルール。
369:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 00:38:14 Fgeq6ZHR0
まあ どんなに質の良いジャンプを飛んでも
キムヨナを超える点数にはならないと思うよｗ
370:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 00:38:32 94kygyyj0
>>366ね。失礼。
371:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 00:43:22 4/o5btzH0
耳が痛い話というのは聞いといた方がいいんだろうね。
真央自身が一番分かる事だろうからファンがあれこれ言う話じゃない
と思うよ。
372:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 00:45:58 94kygyyj0
>>371
そもそも論だが課題を解決したとして点数を貰えると言う保証は無い点がブラック。
373:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 00:47:28 Hkv5U0RtO
>>363 にハゲド
小塚父はクラシックや芸術性のある表現力って
わかってないよ
テクニカルな面は、小塚父に言われなくても
チーム真央はじめ牧野さんも解析してるだろ
このタイミングで、ヨナ認めるってw
374:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 00:49:04 Fgeq6ZHR0
勝負事なので 3Ａ入れるのは当然だと思う
375:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 00:49:48 scVhaV6vO
>>372
来季のプロ次第ではないかな？
もちろん課題も克服しつつ
それだけでおそらく加点が増えるよ
376:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 00:50:47 94kygyyj0
小塚さんが正しかったとしても、ワールドで五輪以上の疑惑の採点があったばっかりなのに
キムヨナをコラムで取り上げて浅田の課題を上げるのはやっぱちょっと違うんじゃ？とは思う。
本人の意思は関係なく読み手としてはそう思う。別にキムヨナ出す必要ないじゃないかと。
377:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 00:50:47 4/o5btzH0
でも真央はもっと進化できると思うんだよね。誰もが認める人に
なれると思うんだよね。キムなんてどうでもいいんだよ。
点数は本人が当然気にするだろうけど。
真央が滑ると鳥肌が立つみたいな選手になって言ってくれることを
私は期待しているよ。
378:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 00:51:02 wz7gJAeS0
マスコミに発表するなら
善意の忠告にしても
もう少し配慮すべきだったのでは？
特にキムを無条件にageて批評するのが
適当だったとは思えない
トリノのキムの演技
あれでも銀がとれるんだぜ
小塚父の言う正統な理由だけで
キムが高得点を得ている訳じゃないだろう
でもそういう視点は全くないな、この男が書くコラムには
だから胡散臭いって言ってるのさ
379:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 00:53:02 94kygyyj0
>>377
それはそう思う。同意。さらに課題克服して努力しないと
若手がどんどん出てくるからな。この世界は。
ごちゃごちゃ言ってないでロシア留学して男でも作ってスケート頑張ればいいんじゃね？
19にもなってエアロとか言うな、いい加減しっかりして親離れしろとは思う。
芯が強いのはわかるんだけどね。
380:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 00:55:40 JD1JP0i+0
キムヨナはシーズンはじめのフランス杯でフリップ抜けて１３３点だから
ワールドは五輪金のご祝儀プラスであんなもんだろと思いました。
>>368
まあそうまでして認めないならそれでいい
真央を指導してくれる人に迷惑かけなければそれで
自分の目＞ヤグディン・クワンとか言い張るのがいるんじゃ手の施しようがない
381:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 00:58:26 wz7gJAeS0
＞ワールドは五輪金のご祝儀プラス
もう、競技として終わってますww
382:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 00:58:43 94kygyyj0
>>380
あ？違うというならお前がどう違うのか指摘しろって言ってるんだよ。
クワンがとか荒川がとかそんなん知らんわｗ
じゃあクワンがこの人が一番上手いですって言ったらそれで決まりなのか？
アホか。
早く、どこが違うのか提示してくださいね。
383:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 00:58:48 FIY4dmmA0
というか真央がここで指摘された課題等を克服すれば歴代最高点を超えられる、
とか思ってる人って本気？いくらなんでもおめでたすぎる。
あんないかさまPCSやGOE、真央には出していただかなくて結構。
>>299
質のいいジャンプなんて「横幅跳びジャンプが質がいい」とされてる時点で
いくら頑張っても跳べないよ。真央にしても安藤にしても
あれはあれできちんとした質のいいジャンプだよ。3-3やルッツは入れられるなら入れるべきとは思うけど
じゃあヨナだってループ入れなさいよって話。
「何をやったっていうんだよ」って、各エレメンツの加点要件である難しい入りとか
独特で難度の高いコンビネーションのスピンとかやってるけど。
問題は何故ヨナ以外の選手は加点要件を満たす努力をしても反映されずに、
ヨナがやったものは全て加点でまるでお手本のようになってるのかってことでしょ。
384:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 00:59:39 uvVs2gutO
hage
385:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 01:00:17 JD1JP0i+0
>>382
じゃあそちらもクネクネに芸術性がないこと
キムヨナの演技に流れがないことを証明してね
386:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 01:02:24 JD1JP0i+0
あと緩急と休憩の違いについても具体的にお願いしたいな
真央も参考になるんじゃないの
387:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 01:02:51 QwKRxxCuO
色んな人が読む新聞にコラム書いてんだからそら色々言われても仕方あるまい
そんなことぐらい小塚先生は分かって引き受け書かれているでしょう
そして選手を本気でよくしたいと思っているならスケオタにグダグダ言われたぐらいで
選手への気持ちが変わるはずもない。
本気で選手の事考えているのであれば…
だから小塚先生に対して擁護も批判もどんな意見も全然アリだと思います
388:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 01:03:26 BmfBq8Di0
浅田オタって結局好き嫌いでしか物事を判断できないんだよなぁ
主観でしか見られない。客観性はまるで無視
389:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 01:04:12 94kygyyj0
>>395
実際クネクネしてるだけで加点され、ユビパッチンやらスカスカプロが加点されている。
どうしてそれらが良いと評価されるのか疑問。
で、スカスカじゃない理由、クネクネじゃない理由を教えてね。
そもそもそれは俺が言い出したんじゃなくてお前がわざわざ
マオタ？ｗｗとやらの意見として論ったものだろ？
それなら反論できる論理的かつ具体的な根拠があるから
言ってるんだろ？それを教えてくれといってるだけだよ。
応えられる自身があるんだろ？だからわざわざそれテーマにしたんだろ？違うか？
390:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 01:05:18 wz7gJAeS0
そーそー
ここで小塚父擁護してるヤツラが言っているような課題を
真央がすべてクリア出来たとしよう
で、キムの最高点が超えられるかっていうと
まぁムリだな
トリノを見てわかるように
キムはどんな失敗しても高得点が出るようになってるんだよ
「美しい滑り」とか「強弱のついた演技」なんて関係ないの
小塚父を擁護してる奴ら
この点をスルーすんなよ
391:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 01:05:36 4/o5btzH0
小塚父は自分の息子もまだまだ駄目だって言ってたよね。
真央の事も大事に考えてくれているんだと思うよ。
キムヨナと比較するなと言いながらみんなキムヨナに反応しすぎ
今の真央は確かに未完成だと思うよ。（あの努力と精神力に感動したけど）
だからファンとしては完成形を期待してしまうんだよね。
392:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 01:05:54 Hkv5U0RtO
>>385
382じゃないけど、あんたあのクネクネが芸術的表現力だと思ってんの？
糞ワロタ
バレエとか芸術には縁がないみたいね
ああ、キーセンの舞みてみな
そっくりだからw
393:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 01:09:19 Hkv5U0RtO
>>390
もっと言ってやれ！
その通りだ！
買収疑惑は世界が認めて、おかしいと批判してるのに
日本側の小塚父がヨナageとか、ありえねー
394:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 01:10:39 94kygyyj0
そもそも俺はクネクネとも流れが無いとも何も言ってないよ。浅田も改善すべきとこはあるし
ステージままの呪縛から放たれるべきといっている。わざわざ今この馬で貶しだしたのはID:JD1JP0i+0よ、お前だろ。
それならどうクネクネでないのか、流れがあるのかを具体的かつ論理的にルールに則って解説できるんだよな？
ヤグディンが言ってたぁとかクワンが言ってたぁとかそんなん知らんわボケ
395:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 01:10:44 Pjxh/B9v0
個人的に最近は、真央よりキムのほうが好きになったけどね。
396:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 01:13:41 ZcJc2I6yO
>>395
ふーん
397:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 01:13:46 9hC7Imgy0
堂々めぐりだね
小塚父が正しいと言ってる人は、村主さんの「原点に戻って一から出直す」「きれいに滑る」
「キムヨナはミスがあっても滑りの良さが変わらない」という発言も間違ってなかったって事かな？
違う言葉だけど言ってる内容は同じ感じがするけど
なのに村主さんが叩かれたのは現役選手だったからですかね？
398:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 01:16:27 QwKRxxCuO
小塚先生も樋口氏や杉田氏と同じくISUやスケ連に洗脳されているのかもしれませんね
399:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 01:16:47 wz7gJAeS0
真央は初めての五輪で銀メダル
世界選手権では日本人初の2度の優勝
19歳にして充分過ぎる程の実績だよ
自国民として例え善意の批評だったとしても
もう少し温かい視点・言葉があっても良いんじゃないか
小塚父にはそう言いたいな
400:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 01:17:34 94kygyyj0
>>397
じゃなくて、言うタイミングと言い方。あとスグリからは悪意を感じたが。
普通やんわりでも言いたければ、ネガティブなのを前に持って来るんだよ。
ルッツジャンプや流れ、つなぎに向上の余地がありますね、でもよく頑張りました
これを逆に言うと後のばかりが印象に残る。セールストークのノウハウで常識に近いものだけど。
そういう相手の面子を立てるということはあってしかるべきだと思う。
401:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 01:19:03 Hkv5U0RtO
>>397
村主や小塚父に言われたくないわー、でないかい？
原点に戻れって…村主、お前だろそれw
402:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 01:19:22 FIY4dmmA0
PCSに関して言えばトリノワールドで完成度とか緩急とか関係ないことが発覚したと思う。
演技の完成度がPCSと連動するならエレメンツが抜けたり転倒したりしてもあのPCSが出ることと矛盾するし、
緩急云々は最後かなりｇｄｇｄでスピード落ちまくりだったのにあれで緩急とか言われても悪いけど説得力がない。
ジャンプの質については本人の癖なんだから修正しようがないと思うのだけど。
でも結構海外の解説を聞いてると真央のジャンプにも「高さがあります」「流れがあります」「すばらしい！」
ってコメントも多いんだよね。ジャンプの質ってなんなのか
（正確に言えば加点のつくジャンプって何なのか）、正直本気で分からなくなる。
表現力に関しては主観だからこれは他の選手がキムのマネしたってしかたないでしょうよ。
キムも真央も表現力の質が違うだけでそれぞれの表現力があると個人的には思っている。
ただもしキムの表現力がお手本になってて他の選手がそれをマネしなきゃ点がでないという状況に
本当になってるのだとしたらそれはあまりにも不可解だよ。
セックスアピールとか妖艶さが妙に最近色んな人に持ち上げられてるけど、
過去の金メダリストは皆そういう表現力だったかと言われれば答えはノーだよ。
403:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 01:19:57 scVhaV6vO
>>397
いやそれは村主さんの人徳のなさ故に
404:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 01:20:10 JD1JP0i+0
>>392
質問に答えていない
405:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 01:20:37 /CnP5BvK0
選手関係者でジャッジ批判できる人間なんているか？
今のジャッジを批判せずにコメント出すとしたら
そうなるのも無理はないと同情するけど
406:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 01:22:17 94kygyyj0
>>404
お前さあ、早く質問に答えろよ。
言い出したのはお前だぞ。
だから早く、どこがおかしいか答えて見ろよ。出来ないのか？
できないのだったらはじめから言うな。
クワンがそういったからそうなんですぅとかは許さんからなｗｗ
407:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 01:23:55 JD1JP0i+0
>>394
＞そもそも俺はクネクネとも流れが無いとも何も言ってない
ふーんじゃあお話は終了だね
キムヨナ持ち出したら真央を指導してくれる人だろうと全否定で挙句人格攻撃とか
馬鹿な真似をしないならそれで結構
408:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 01:25:01 4/o5btzH0
でも卓球の愛ちゃんとかメディアがちやほやしている割に結果は出てない。
アイドルじゃないんだから結果が出なければ叩かれる。
それよりも世界が真央を認め出したら日本のマスコミなんてどうでもよくなる。
キムヨナはアメリカツアーを断られたらしい。客が入らないからだろう。
結局その程度の争いなんだよ。
自分はサーシャ・コーエンのファンだけど彼女のショーなら一人しか出なくても
見に行きたいね。そういう選手になればいいんじゃないの？
サーシャも必ず転ぶからシルバーコレクターといわれているけどファンは
多いよね。
真央にも点数じゃなくてそういう選手になってもらいたい。
409:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 01:25:41 Hs3y8gjSO
何を言っても浅田は聞かないし理解もしないできないしオタは暴れるだけだから、もう誰も浅田には何も言わないほうがいいよ。
こんな奴は無視無視スルーでさ。
410:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 01:26:21 JD1JP0i+0
>>406
「そもそも俺はクネクネとも流れが無いとも何も言ってない」なら
お話は終了でいいですよね
真央以上の選手はキムしかいないから
参考例として引き合いに出すのは何も問題ないしね
411:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 01:26:46 FIY4dmmA0
というかこれを言っちゃおしまいだけど
PCSに関してはジャッジ自身が最初から選手の格付けによってどの程度の点を出すか決まってる、
って告白しちゃってるからね…。
そういう発言を背景にすると、色んな専門家の「○○すれば、キムのここを参考にすればPCSが上がる」
という発言すべてがただの点差のフォローにしかなってなくて滑稽にしか見えん。
>>405
まあ同情するけどね。ただ公に出す意見である以上は批判があっても仕方ない。
実際に批判が言ってるかどうかは知らないけど。
412:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 01:26:52 wz7gJAeS0
>>405
キム本人やキムの関係者(コーチのオーサーとか）は
「ジャッジに納得いかん」て程度なら何度か言ってるよ
普通この程度でもジャッジに逆に低い点出されたりするんだが
キム陣営だけは例外で
ジャッジがさーせん状態になる不思議ww
413:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 01:27:05 94kygyyj0
>>407
は？何言ってるの？お前が言い出したんだから、お前にクネクネじゃない、流れがあることを
証明する義務があるよね。俺はキムの技術的な話なんかしてないぞ？明らかに失敗してたワールドで伸びすぎた
点数については指摘したがクネクネ休んでるなんて言ってないわ。
しかも全否定で人格攻撃なんて何時やったよ？具体的に挙げてみ？
お前の義務は二つあるよ。早くやってね。できなかったら
言いっぱなしで逃げたってことだよ。
414:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 01:28:30 94kygyyj0
>>410
いや、そうは思ってるけど先には言っていないよね。
でもお前はそう思っているんだったらお前にそれを証明する義務が発生するということ。
出来なかったらただの逃亡だよｗ言いっぱなしで逃げるの？
バｋクァにしてるマオタとやらと変わらんねｗ
415:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 01:29:19 JD1JP0i+0
>>413
え、競技者や解説者の見解を引用しただけで自分の意見として述べたことは一度もありませんけど？
それに対して自分はそうは思わないと言う人がいるから
根拠はなんですかと質問したわけで
416:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 01:29:38 UKdkkcYjO
お世話になった人まで叩くなんてどうかしてる
本当に恥ずかしいわ
417:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 01:29:39 FIY4dmmA0
>>412
コストナーとかキャロとかがジャッジに納得いく説明を申し出たら
それ以降下げられたんだっけ？
418:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 01:30:33 Hkv5U0RtO
みろよ
小塚父のせいで、キムが不正なし女王とか言ってる奴湧いたじゃねーか
お粗末な論評なんて以後やめるべきだね
419:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 01:30:57 scVhaV6vO
便所の落書きに恥ずかしい言われても
420:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 01:31:16 JD1JP0i+0
>>417
それも眉唾だな
抗議した時点で評価が低かったわけだし
421:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 01:31:55 BmfBq8Di0
◆極めつけは2009年12月のこれ。ノービスの子供たちにも負ける演技内容に、他とは
次元の違うPCSの山盛りで11位の真央を１位にしてしまった。
全日本選手権SP基礎点ランキング
基礎点 TES PCS TSS 認定されたトリプルジャンプ
藤沢亮子 31.90 34.30 21.52 55.82 ルッツ＋フリップ
中野友加里 31.40 38.70 30.20 68.90 ルッツ＋フリップ
今井遥 30.50 32.90 23.08 55.98 フリップ＋ループ
後藤亜由美 30.00 33.80 22.16 55.96 フリップ＋サルコー
友滝桂子 29.90 30.90 18.12 49.02 フリップ＋ループ
安藤美姫 29.70 36.80 31.88 68.68 ルッツ＋フリップ
鈴木明子 29.70 37.80 30.04 67.84 フリップ＋ループ
國分紫苑 29.60 31.20 19.92 51.12 ルッツ＋フリップ
高山睦美 29.50 31.68 23.24 54.92 ルッツ＋フリップ
毛間内かれん29.00 29.30 19.20 48.50 フリップ＋トウループ
村上佳菜子 28.70 33.80 26.48 60.28 フリップ＋トウループ
中村愛音 28.70 32.80 21.80 54.60 フリップ＋トウループ
浅田真央 28.70 36.84 33.28 69.12 フリップのみ
ジュニアどころかノービス構成。基礎点11位でPCS1位
422:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 01:32:20 /CnP5BvK0
>>412
あれだけはなぜか特別だからね
他の選手は軒並みsageられまくってるし
ジャッジ批判じゃなくちょっと自分の欠点らしき事に
言及しただけでプルなんて繋ぎ要素で爆下げだし
小塚父にコメント取りに行くメディアが糞だと思うわ
ノーコメントなんてできないだろうしね立場上
真央ちゃん本人には個人的にフォローしてると思うけど
423:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 01:32:50 94kygyyj0
>>416
屁理屈。
解説者が-
というのは自分がそう思っていてそれの肯定の論拠としての補強に使っているだけだろ？
お前がそれを違うと思っているのならそもそも他者の意見で主張を補強する必要なんて無いじゃないか。
アホか。自分が何を考えているのかもわからんのかよ。
お前が言っていることは解説者がそう言っているからそうなんですぅ
理由なんて知らないですぅｗｗ
こういうことだろ？じゃあはじめからわかりませんけどそう思うんだし
そうに決まってるんですって正直に言えや。
424:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 01:33:04 m8o03+hg0
キムだけどんな演技でも爆加点
なぜならキムがやっているからすばらしいものである
他の選手の努力は時と場合によって考慮します
こんなカンジの評価観点だからねー
より上を目指すにあたっていろいろ課題を見つけることにケチつけてるヤツなんかいないだろ
なんでレベルの低い選手に勝つのにあれもこれもやらんと評価されないんだよってことだ
基本真央ファンとか中立の振りしながら単に真央sageしたくてたまらん人たちの巣窟だねここ
425:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 01:33:37 wz7gJAeS0
>>417
コストナーは知らんが
キャロは確かそうだった
キム陣営は特別なんだなーとそういう視点でも思っていたけど
トリノの採点を見て納得したよ
426:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 01:34:53 94kygyyj0
>>415か。
>>416
叩きって言うか、なんでもかんでも叩きって過剰反応するお前らが頭悪いんじゃね？
別に浅田の課題を上げるのは良いけどわざわざキムヨナの名前を出す必要はあんのか？
しかも疑惑の銀メダルの直後にって話だろ。
427:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 01:37:52 JD1JP0i+0
まあ恣意的な審判と熱狂ファンの自論の中間ぐらいが現実のところだと思うね
現行ルールは何一つ認めない、
キムは名前を出したら指導者でも総叩きってのはまじで害悪でしかない
428:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 01:38:15 Hkv5U0RtO
>>426 の言う通りなんだよ
あのタイミングで小塚父がいらんこと言った
問題はこれだけなのに、堂々巡りでスレチ溢れる
429:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 01:38:51 JOs4OInDO
>>424
欠点のない選手はいないし、浅田選手はちゃんと分かって克服しようと努力したことは、今季見てても良くわかる。 問題なのは、キムを擁護する五輪の総評の数々が、たった１ヶ月後に白々しい詭弁に変わったってことだよ。完全度？見栄え？ああバカバカしい。
430:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 01:39:10 94kygyyj0
>>427
で、逃げたの？何纏めてるの？
キムのプログラムの貶しなんて何にもしてないのに言い出したのお前だよ？
逃げるの？
431:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 01:39:35 DdLcKuz6O
「センセー」って呼ばれて生きてきた故の人間性じゃないのかな。
432:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 01:40:12 wz7gJAeS0
キムのトリノ演技を見ると
あれで銀メダルなんて冗談にも程があるってやつだよ
小塚父が「スケーティング」とか「演技の強弱」とか言っても
もう説得力ゼロだよ
キムだから高得点が出ているだけだろ
トリノ以前なら何とか誤魔化しが出来たかも知れないが
もうムリなのさ
みんな、自分の目で見ちゃったんだから
433:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 01:41:10 BmfBq8Di0
別にキムの名前出したっていいじゃん。
なんでそんなに異様に過剰反応するのかね
434:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 01:41:27 Hkv5U0RtO
>>430
おまえ、しつけーよ
よそでやれや、スレチもいいとこ
435:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 01:43:34 JD1JP0i+0
疑惑だと思っているのが外野だけってことでしょ
現行ルールでは
真央本人はコーチが比較としてキムヨナ持ち出してもきちんと聞くんだろう
今は自分が追う立場だって言ってたしね
盲目信者はキムヨナ憎しで凝り固まって
自分達が気に入らないからって言論弾圧しようって勘違いも甚だしいよ
436:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 01:43:35 JnsgsEj20
>>364
世界選手権で銀を取ったという事実。
ヨナの演技に普段ヨナが褒められているところがどれくらい有ったのか？
437:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 01:43:41 94kygyyj0
>>434
あ？スレチ始めたのは ID:JD1JP0i+0だろうが。
別に俺はオタってほどでもないけどこいつほんま腹立つわ。
頭悪いんだったら黙ってろやと。
438:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 01:44:02 scVhaV6vO
小塚父の娘のような真央へのアドバイスだよ
むしろこれを祭り上げて真央叩きの材料にするのは失礼極まりないいい加減にしたら？
あとヨナ批判もヨナ擁護もいらない
439:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 01:44:35 Hkv5U0RtO
世話になった、とか言ってるけどさ、
長久保さん見ろよ
鈴木を抱えながら、真央に頻繁にアドバイスして
五輪でも見てくれてたんだよね
長久保さんは、やっぱ人格者だな
440:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 01:44:56 94kygyyj0
>>435
お前逃げんなよ。
441:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 01:45:15 wz7gJAeS0
＞キムを擁護する五輪の総評の数々が
たった１ヶ月後に白々しい詭弁に変わった
本当にその通りだよね
五輪後に発言した人には
トリノを経た今
キチンと整合性を示してもらいたいもんだ
…まっ誰も出来んだろうがな
442:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 01:45:48 FIY4dmmA0
タイミングって関係あるのかね…。
個人的にはGOEやPCSに関して「キムは○○だから点が出る。真央も見習うべき」みたいな論評は
いつ出そうが一定数の批判は出るんじゃないかと思う。
だってGOEやPCSなんてほとんど点数調整にしかなってないのが現状で、
何故かキム以外は加点要件満たしてもキムほどの点が出ないわけでしょ？
まあスケート関係者も本音を言えない事情もあるんだろうしそういうのを考えれば
叩く気にはならんけど、かといって言ってることが正しいとも到底思えないから流して終わりだけどね。
今後の課題として「ルッツやサルコウを入れること」「３－３を習得すること」
という論評だったら正しいし批判は来ないと思うよ。久美子コーチが言ってたことだけど。
443:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 01:47:59 94kygyyj0
>>442
俺も思う。ジャンプは改善の余地があるのはやっぱ事実だ。
そもそも五輪直前まで3Ａまともに跳べてなかったし。
関係者だからいえないのは同意。教え子の点低くされちゃ敵わんしな。
444:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 01:49:20 xiuXtbxYO
>>433
五輪で金メダル取った人と比べるのは普通だと思うんだけど、
こづは真央とお似合いーとか言ってたマオタが発狂してるんじゃないかと。
445:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 01:49:29 wz7gJAeS0
>>435
じゃ、トリノのキム銀も
順当な結果だったと思ってるのか？
だとしたら君こそキム信者だなww
446:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 01:50:27 JD1JP0i+0
>>437
感情的になって口調まで変わっちゃって自分のほうが余程頭悪く見えるんだけどなあ
可哀想だからつっこまなかったけど
ここで盛大に論理矛盾を起こしてるよね
どう説明する？
360 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁[sage] 投稿日：2010/04/08(木) 00:24:46 ID:94kygyyj0
表現が上手い→クネクネしてるだけ
緩急のつけ方が上手い→休んでるだけ
流れがある→そんなものはない！
ジャンプの質が（ｒ→回転不足だ！不正エッジだ！
浅田は置いといてもそれは全部事実だから仕方ない。
ユビパッチンが流れなのか？ぶった切ってるようにしか見えないんだが？
394 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁[sage] 投稿日：2010/04/08(木) 01:10:39 ID:94kygyyj0
そもそも俺はクネクネとも流れが無いとも何も言ってないよ。浅田も改善すべきとこはあるし
447:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 01:50:33 94kygyyj0
>>445
だなｗｗ
マオタと叩くくせに自分も全然客観的じゃないキムオタというｗ
448:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 01:51:22 /CnP5BvK0
この発言読んでもキムを誉めてるようには思えないわ
ただ得点をアップするためにはキムヨナのようにって論調
決してキムヨナのスケートの技や技術を誉めてるんではなくて
アピールの仕方を論じてるだけ
449:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 01:52:09 94kygyyj0
>>446
論理矛盾？
何もしていない。
360 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁[sage] 投稿日：2010/04/08(木) 00:24:46 ID:94kygyyj0
表現が上手い→クネクネしてるだけ
緩急のつけ方が上手い→休んでるだけ
流れがある→そんなものはない！
ジャンプの質が（ｒ→回転不足だ！不正エッジだ！
これ貼ったのお前だろ？その前に俺がキムのパフォーマンスを貶したか？
全く揚げ足取れていないんだよお前はｗこのスレで今、わざわざそれ持ってきて
勝手に攻撃してきたのはお前。
450:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 01:53:12 FIY4dmmA0
>>435
PCSやGOEが勝たせたい選手を勝たせるためのものにしかなってないっていう批判は
少なからずスケート関係者からも出てるよ。
五輪のSPでのキムと真央の差、今回のワールドのキムの銀などにも「妥当ではない」
という意見はやっぱり関係者からも出てる。
まあキムを擁護する意見もあるけどここから先は自分が持つ知識や目に基づいてどっちの意見が正しいかを
取捨選択するだけ。ただ「○○が言ってるから～」では説得力に欠けるのは確かかもしれない。
451:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 01:55:14 wz7gJAeS0
いや、だからさ
＞キムのように～すれば とか
無意味でしょ
キムの高得点はキムにしか出せないよ
そうなってるんだよ
じゃないとトリノ銀の説明がつかんww
452:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 01:55:42 94kygyyj0
360 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁[sage] 投稿日：2010/04/08(木) 00:24:46 ID:94kygyyj0
表現が上手い→クネクネしてるだけ
緩急のつけ方が上手い→休んでるだけ
流れがある→そんなものはない！
ジャンプの質が（ｒ→回転不足だ！不正エッジだ！
先にこれ張って、マオタ攻撃したんでしょ？こっちは何も言ってないのに。
ということは全部これは事実無根の誹謗中傷であるということをお前が証明できるんでしょ？
だから貼ったんじゃないのか？と主張してるわけ。早く説明してくれないか？
逃げんのか？
453:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 01:57:57 DdLcKuz6O
言い争ってる二人はもうやめてくれないか。
454:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 01:58:02 JnsgsEj20
>>432
禿同！！
だからキム・ヨナの演技を真央の批判に使われると腹が立つ。
マラソンでショートカットして良い記録を出しているやつを引き合いに出して、お前より走り方がうまいとか言われても・・・
大体真央より優れている部分のある選手はキム・ヨナしかいないのか？
安藤や鈴木やロシェットは真央よりすべて劣っているのか？
それらの選手の優れているところを例として、真央の改善すべきところを上げるべきだ。
そうすれば、ついでにキムヨナを出してもこんなに腹が立たない。
455:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 01:59:09 JD1JP0i+0
>>449
矛盾だと言ってるのはそこじゃないですよー自分のレスよく読んで
その後に自分の見解として
「浅田は置いといてもそれは全部事実だから仕方ない」って発言してるんだけど
でそのあとでこれ↓
394 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁[sage] 投稿日：2010/04/08(木) 01:10:39 ID:94kygyyj0
そもそも俺はクネクネとも流れが無いとも何も言ってないよ。浅田も改善すべきとこはあるし
456:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 02:01:35 94kygyyj0
>>455
そもそも「先に」言ってないだろ？と。
揚げ足取れてないんだよ。言葉尻を捕まえて都合のいいように解釈してるだけ。
だから、早く
表現が上手い→クネクネしてるだけ
緩急のつけ方が上手い→休んでるだけ
流れがある→そんなものはない！
ジャンプの質が（ｒ→回転不足だ！不正エッジだ！
これが違うということを証明してみ？出来ないんだろ？
457:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 02:01:44 n1aUG+fS0
>>454
そうなんだよね。疑惑のキムを基準にして話をされても
納得できない。それだけ。
458:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 02:03:22 JD1JP0i+0
ん？先に？それが二つのレスの矛盾に何か関係ある？
>>360と>>394をよーく読んでね、
矛盾とかいうレベルの話でもないよね、真逆のこと言ってるよね
ここまで面倒見ないと会話が成立しないなんて本当にどうしようもないなあ
褒めない意見を片っ端から叩いて真央を裸の王様に仕立てないことを祈るよ
459:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 02:04:30 94kygyyj0
表現が上手い→クネクネしてるだけ
緩急のつけ方が上手い→休んでるだけ
流れがある→そんなものはない！
ジャンプの質が（ｒ→回転不足だ！不正エッジだ！
俺は細かい知らんけど、他の人のパフォと採点を見て、なんで？って思うし
上みたいにキムもなってるじゃんって思うだけ。でもそれを絶対間違いなくそうだなんて
はじめから言ってない。
お前が「そうじゃない」って主張したんだからお前に説明の義務が生じるでしょ？って話なんだけど？
日本語の意味がよくわからないのかなぁ。
460:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 02:05:19 94kygyyj0
>>458
だから、先に提示したのはどっちなの？
俺はそう思ってるけど「先に」そうじゃないって言い出したのはお前だろ？
普通に頭悪いだろ。
461:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 02:06:30 JD1JP0i+0
>>459
どのレスで私が「そうじゃない」と指摘したのか挙げてくれない？
さっきも言ったように一般論として引用はしてるけど自分の見解として何か言った覚えないんだけどなあ
検索しても存在しないんだよね
462:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 02:07:35 xiuXtbxYO
>>460
男のくせにいつまでもつまらん事をダラダラダラダラネチネチネチネチうぜぇ
463:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 02:08:40 94kygyyj0
359 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁[sage] 投稿日：2010/04/08(木) 00:23:22 ID:JD1JP0i+0
あらかーさんをはじめフィギュア関係者がキムヨナの高評価の理由をどう冷静に解説しても
冷静じゃない真央ファンはアーアーキコエナーイなんだよね
表現が上手い→クネクネしてるだけ
緩急のつけ方が上手い→休んでるだけ
流れがある→そんなものはない！
ジャンプの質が（ｒ→回転不足だ！不正エッジだ！
そういう人たちに話が通じないのはどうでもいいけど
真央を指導してくれる人を叩いたりするのはやめて欲しいわ
暇な主婦層が多いせいかリアルで行動起こすから性質悪い
お前は上記の批判が「間違っている」と考えているからそれを貼ったんだろ？
464:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 02:08:56 /CnP5BvK0
>>451
気持ちは同じだよキムと比べることが無意味
今の採点は基礎点も技術すら無意味
審判の裁量で決まるＤＧとGOEとPCSで全てが決まっちゃうから
でも関係者がそんな事言えないでしょう
記者がどう聞いたのかすらわからないし
今のマスゴミなら
キムヨナ選手に今後も勝つ為の浅田選手の課題は？
とかって質問してるかもしんないし
そもそもいいように繋ぎ合わせてたり歪曲してるかもしれない
もうメディアに出た発言は全て信じたりはできない
そもそもメディアに本心を話してる関係者も誰ひとりいないと思う
465:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 02:09:20 Hkv5U0RtO
だから、２人はよそでやってくれ
小塚論評からズレてきてるじゃねーか
つか、わざと？
466:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 02:09:36 JD1JP0i+0
>>460
だから自分のレスよーく読んでくださーい
先にどちらが提示したとか関係ない
自分のレス内で矛盾してるってことを指摘してるの
それについてはどうなの？
どっちの立場なわけ？
提示についても何度も言うようにこっちが何か自分の見解を述べたことはありません
「専門家が何を言おうが熱狂的ファンは聞き入れない」という状況の分析をしただけ
467:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 02:11:30 xiuXtbxYO
>>464
そういうのはルッツとサルコーも完璧にしてから言うべきかと
468:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 02:12:14 m8o03+hg0
>>435
むしろお前の方が真央憎しで凝り固まって
自分達が気に入らないからって言論弾圧しようって勘違いも甚だしい
もっともらしいような言い方して、単に真央sageしたいだけなんだよね
ほんとはキモヨナ褒めたくて褒めたくて仕方ないんでしょ
だいたい同じメダリストなのに高橋がライサやプルに比べてどうのこうの
なんていう批判めいた批評は全然出てこないのにキモばっかごり押しされて
過剰反応がどうのこうの言ってるバカなんなの？
469:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 02:12:29 n1aUG+fS0
>>464
もしそうだとしたら浅はかだよね、自分の息子もその渦中にいるのに。
まして息子は4回転チャレンジしてさ。
470:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 02:13:11 FIY4dmmA0
>>467
ルッツとサルコウの習得とGOEの基準はまったく関係ない。
PCSにも関係ない。もし関係あるなら５種類跳べるロシェや安藤のPCSの方がキムより上になるはず。
471:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 02:13:16 94kygyyj0
>>466
先に言い出したお前に説明責任があるよ。
矛盾なんかしていない。そもそも俺はキムの批判なんかする気が無かった。
キムヨナの批判など点数のこと以外お前のレスの前にしていない。
おまえがわざわざしょーもないレスで煽ったんだろ？違うか？
＞＞「専門家が何を言おうが熱狂的ファンは聞き入れない」という状況の分析をしただけ
専門家が言っているからといって考えること、疑問に思うことをやめてしまったのがお前。
472:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 02:14:19 /CnP5BvK0
>>467
完璧に跳んだはずのジャンプを
ジャッジの裁量でどうにでもできるって話をしてるのであって
どのジャンプが跳べるかなんて話ではないんだけど
真央ちゃんにかぎらずキムヨナ以外の選手全ての話として
473:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 02:14:58 JD1JP0i+0
>>468
言っとくけど自分は真央信者だよ
ＯＰのＳＰの日は仕事が手につかなかったし
フリーは休みとったぐらいには応援してる
キムヨナのｷの字でも持ち出せば誰彼かまわず攻撃する話の通じない狂信者は大嫌いだけどね
474:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 02:15:05 FIY4dmmA0
キムが何やっても加点なのも不可解だけどキムの弱点をほとんど見て見ぬふりをするジャッジもよく分からない。
スピンとか柔軟性もないしポジションも甘いのにそこは見ないで無条件に加点だし。
未来やキャロの柔軟性のある回転の速いスピンに加点がつくのは分かるよ？
スパイラルだって真央の美しい姿勢のスパイラルやシズニー、コーエンのシャーロットと同等か
それ以上の加点がキムのスパイラルにつくのもよく分からないし。これもスパイラルのスピードのせい？？
そもそもトリノワールドに関していえば明らかにおかしいでしょ。
フリーの誰が見ても回転が足りない転倒サルコウでさえＤＧとられてないんだから。
今の採点が真央の長所を評価せず短所を過剰に減点し、キムの長所を過剰に評価し短所を見てみないふりしてる以上、
その採点に与する立場をとるなら確かに小塚氏の言ってることは妥当なのかもしれない。
けど納得いってない人はそもそもその採点方式自体を信頼してないわけだから
信頼してない土俵の上でいくら論評しても胡散臭く見えるだけ。納得しろという方が無理でしょ。
475:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 02:15:23 Hkv5U0RtO
>>468 の意見で終了
正解だから
476:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 02:16:56 /CnP5BvK0
>>469
息子が現役選手だからよけいジャッジ批判につながる発言はできないでしょ
ってかフジや日テレの捏造みたらもうメディアを全て信じられないわ
477:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 02:19:46 n1aUG+fS0
>>476
だろ。だったら表に出ちゃ藪蛇なのに分からんのかねぇ。
話したかったら男子の事話せよな。我が息子とライサについて。
478:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 02:20:19 JD1JP0i+0
>>471
ファンが何一つ聞き入れないという指摘をしただけなのに
ここまで絡まれるなんてビックリ！
それが煽りだと感じて火病を発生するってのは事実だからじゃない？
専門家の意見も聞き入れないって見解の説明して欲しいなら
あなたの反応が全ての証明だわな
479:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 02:21:07 xiuXtbxYO
>>472
ジャッジが完璧に跳んでると判断しなかったなら仕方ないじゃん
こづ父の言うように流れもないし加点くれって言う方が変
それに真央はPCSてんこ盛りじゃん
480:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 02:23:58 94kygyyj0
>>478
ファンが一つ聞き入れないこととで、ファンって具体的に誰よ？
存在しない仮想敵と仮想敵の攻撃を妄想し
表現が上手い→クネクネしてるだけ
緩急のつけ方が上手い→休んでるだけ
流れがある→そんなものはない！
ジャンプの質が（ｒ→回転不足だ！不正エッジだ！
これが間違った批判だといっているのはお前でしょ。
俺はそそれに関してはうだと思うけどｗでもお前はこの批判が間違っているから
この批判をあげつらったんだよね？
俺はこんなこと書いてないよ？お前だよ。
じゃあこれが間違っているということを解説できるんだよね？
そう主張してるんだけどなんかおかしいとこある？
481:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 02:25:49 FIY4dmmA0
>>479
そのジャッジの判断を問題にしてるのに「ジャッジが判断したんだから仕方ないじゃん」
って答えるなら話をする意味すらないよね。
流れに関してはタラ・リピンスキーは流れがあるって言ってるけどね。
＞それに真央はPCSてんこ盛りじゃん
キムほどじゃないでしょ。五輪のフリーはロシェよりも低かったし。
482:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 02:25:55 /CnP5BvK0
>>477
だから聞きに行くマスゴミが最悪なんだよ
立場上取材拒否もできないだろうし
483:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 02:26:00 JD1JP0i+0
>>480
小塚父及び息子まで叩いてるこのスレを読んでのレスだから
このスレちゃんと読んでみれば？
具体的な例がいっぱいだから
後半のレスは日本語になってないので書きなおしてください
484:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 02:27:57 JD1JP0i+0
真央のＰＣＳがイマイチだったのは鐘の限界だと思う
個性に味方しないっていう意味で
485:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 02:28:21 Hkv5U0RtO
ずっと読んでたけど>>480 の方が正論じゃね？
ファンが言うこと聞かないとかイミフ
で、そろそろ終わってくんない？
486:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 02:29:11 xiuXtbxYO
>>481
真央が出ない試合はユナは勿論他の選手もPCS爆ageなし
487:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 02:29:16 94kygyyj0
>>483
クネクネで検索したらお前のレスが最初に出てきたんだけど。
具体的な例が無かったんだけど？
488:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 02:30:27 xiuXtbxYO
>>481
っていうかこづ父はジャッジの判断を問題にしてないじゃんｗ
あほらしー
489:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 02:30:45 JD1JP0i+0
>>485
専門家の見解も全否定して人格まで攻撃しちゃうファンについては
このスレを読めば実在が確認できるということで
説明責任（笑）は果たしたのでこっちはそろそろ終わりでかまわないけど？
490:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 02:30:46 FIY4dmmA0
>>486
真央がいなかった今季のスケアメ、GPFも相対的にものすごいPCSをもらってるよ？
491:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 02:33:10 94kygyyj0
後半のレスの意味がわからない？
外国人なの？
クネクネじゃないですーって言いたかったんだろｗ
それだったらクネクネじゃない、それで加点もらえる理由を説明してみろと。
できるんだよね？だからそのレスしたんだよね？
クネクネなんて検索してもお前しか引っかからなかったんだよ。
492:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 02:34:01 /CnP5BvK0
>>488
ジャッジの判断に言及できない立場でしょうって話の流れでのやりとりなんだけど
493:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 02:34:43 JD1JP0i+0
あ、クネクネって表現の使用例を他に見たいなら
過去及び現在の真央関連スレ読めばいくらでも出てくるから参考にどーぞ
これ言うの何回目か忘れたけど
クネクネではないかクネクネであるかどうかの議論にはこっちは最初から触れてないんであしからず
494:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 02:35:32 JOs4OInDO
>>474
そうだよな。そもそも信頼してないんだから、議論が噛み合うわけない。採点に対する疑念や懸念は四年前からあったけど、正直ここまで酷くなるとは思わなかったし。
495:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 02:37:14 94kygyyj0
>>489
自分のレスに対する説明責任ももてないバカは黙れよ。
批判するならそれなりの理論武装しとけ。
496:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 02:39:14 JD1JP0i+0
>>495
だから何度も言ったよね
悪いけどこっちは姿勢について言及してるだけなんで
ま、そもそも裁判でもない発言に説明責任なんてものは発生しないけどね
497:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 02:39:39 xiuXtbxYO
>>492
>ジャッジの判断に言及できない立場でしょう
それは真央ファンの希望的観測じゃん
｢言わされてるんだよね｣って思い込みたいだけ
498:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 02:40:58 JD1JP0i+0
キムヨナ褒めたり真央の課題を指摘したりすれば
なんでもかんでも陰謀と買収なんだよね
この思考回路は本当にどうにかして欲しいわ
499:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 02:41:30 n1aUG+fS0
>>482
確かにマスゴミは最低だけど拒否する事も勇気だぜ。
500:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 02:43:04 94kygyyj0
>>496
といって逃げるくらいならしょーもない批判をするなと。
本当に低俗な人間だねｗ君の今までの経緯を見ると人はそれを
「負け犬の遠吠え」
と表現すると思うｗｗｗ
501:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 02:45:10 94kygyyj0
483 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁[sage] 投稿日：2010/04/08(木) 02:26:00 ID:JD1JP0i+0
>>480
小塚父及び息子まで叩いてるこのスレを読んでのレスだから
このスレちゃんと読んでみれば？
具体的な例がいっぱいだから
493 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁[sage] 投稿日：2010/04/08(木) 02:34:43 ID:JD1JP0i+0
あ、クネクネって表現の使用例を他に見たいなら
過去及び現在の真央関連スレ読めばいくらでも出てくるから参考にどーぞ
「このスレ」にあるんじゃなかったのかよｗお前本物のバカだろｗ
502:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 02:45:13 JD1JP0i+0
>>500
バカだの逃走だのと人格攻撃＆勝利宣言始めるのって
理屈ひり出せなくなった人の最後ッ屁の典型だよね
503:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 02:46:18 BmfBq8Di0
そんなに陰謀ばかりで納得いかないジャッジだらけなんだったらフィギュア自体見なければいいのにｗ
楽しいか？納得のいかないことだらけで、大嫌いなキムヨナについて毎日語ったりしなきゃいけないなんて
２ちゃんで騒ぐだけじゃ何も変わらないよ。せめて署名活動の一つでもしたらどうなのよｗ
504:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 02:47:05 94kygyyj0
>>502
人格攻撃すること＝最後っ屁と決め付け暗に自身が勝利宣言をするお前はやっぱりバカだと思う。
負け逃げしたのはお前だよ？誰にも賛同得られなかったじゃんｗ
505:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 02:49:55 94kygyyj0
理屈が無いのはお前じゃんｗｗ
ファンが一つ聞き入れないこととで、ファンって具体的に誰よ？
存在しない仮想敵と仮想敵の攻撃を妄想し
表現が上手い→クネクネしてるだけ
緩急のつけ方が上手い→休んでるだけ
流れがある→そんなものはない！
ジャンプの質が（ｒ→回転不足だ！不正エッジだ！
この批判が間違っているという「理屈」をお前は持っているの？
理屈ひり出せてないのはお前じゃないの？
506:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 02:49:56 JD1JP0i+0
>>504
ん？何か第三者の賛同が必要な論点ありましたっけ
そちらが「俺は先に言ってないから説明する必要はない」らしいので
対立してる論点が皆無なんだけどねえ
あと生理前の女性ばりに火病ってるけど一人称俺なのは何故？
507:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 02:51:25 JD1JP0i+0
>>505
うんうんその指摘がそんなに気に入らなかったんだごめんね
事実だから傷つけちゃったんだね
508:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 02:51:27 FIY4dmmA0
>>503
今のフィギュア自体はもう本当につまらないし苦痛でしかないけど
頑張っている選手を応援したいという気持ちと点数関係なしに素晴らしい演技が見たいという気持ちだけで見てる。
順位や点数が表示されるときはいったん画面を消して演技だけを見てるよ。
509:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 02:52:14 wz7gJAeS0
＞そんなに陰謀ばかりで納得いかないジャッジだらけなんだったらフィギュア自体見なければいいのに
全然理屈になってねーじゃんww
そもそもフィギュアが好きだから
ジャッジに疑問や憤りが起こるわけで
興味なかったらどうでもいいで終わり
もしくは疑問に思う程関わってないわ
510:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 02:52:59 94kygyyj0
>>506
＞＞ん？何か第三者の賛同が必要な論点ありましたっけ
別に無いけど？それくらいお前の批判が根拠薄弱だということの一つの論拠にはなるでしょ？
だってお前は批判の対象を批判できうる論理的かつ具体的な論拠を持っていないんだから。
511:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 02:54:37 94kygyyj0
>>507
では事実だという根拠を語ってくれるかい？
512:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 02:55:47 JD1JP0i+0
>>510
論点がないのに根拠？
すごいパラドックスですねー
で、これ何回目かな
こっちが指摘したのは
ファンは何言っても聞き入れない、という事 実 だけだしね
あー何回同じこと言ったら通じるのかなあ
困っちゃうなあ
513:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 02:58:11 JD1JP0i+0
>>511
えーと
狂信的真央ファンのレスを探して全部引っ張ってくるという証明方法になるけど
こっちがあなたのためにボランティアをする義理もないんだよね
専門家の指摘を叩く盲目ファンなんていない！と言うなら
そう思ってりゃいいんじゃないの？
それより明日の子供のお弁当考えなくていいの？おばさん
514:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 02:59:37 94kygyyj0
>>512
俺の方が困るわｗ
ではその「ファン」とやらはいったいどんな母集団から抽出した「ファン」で
その「ファン」とやら全員が聞き入れないのかい？何を「ファン」と呼んでいるんだ？
そもそもおまえ自身浅田ファンとレスしているがそれではお前も聞き入れない一人なの？
それと
表現が上手い→クネクネしてるだけ
緩急のつけ方が上手い→休んでるだけ
流れがある→そんなものはない！
ジャンプの質が（ｒ→回転不足だ！不正エッジだ！
この批判が正しくない理由を「自分の言葉で」語ってね。
ゼミでも本の受け売りは止めなさいって教授に言われたでしょｗ
515:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 03:01:27 BmfBq8Di0
浅田ヲタってやっぱり空気も読めないバカで異常な粘着気質が多いということがわかるスレだｗ
516:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 03:03:22 JD1JP0i+0
>>514
自分は真央ファンだから一緒にされたくないので
「盲目的なファン」といった表現を意識して使って区別してるんだよね。最初から。
で、当然盲目的なファン、狂信的なファンという表現からして
真央ファンという母集団から抽出したサンプルだよね
＞表現が上手い→クネクネしてるだけ
＞緩急のつけ方が上手い→休んでるだけ
＞流れがある→そんなものはない！
＞ジャンプの質が（ｒ→回転不足だ！不正エッジだ！
＞この批判が正しくない理由を「自分の言葉で」語ってね。
＞ゼミでも本の受け売りは止めなさいって教授に言われたでしょｗ
この批判が正しくないとの発言は一度もしていないので
理由だの根拠だのいわれても心外だよね、としか。
何度も言ってるけど理解できない？
困ったね
517:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 03:03:33 94kygyyj0
>>513
例えばサッカー板で元サッカー選手の解説者の選手批評があまりにも不適格かつ不勉強で叩かれることはままあるし
競馬の騎手の今まででどの馬が史上最強馬かなんて質問のコメントはそのときそのときで立場もあるしブレにブレるｗ
自分にとって都合の良い専門家やらＯＢの批評を元に持論を補強することなんてやり方次第で何とでも出来るんだよｗ
そもそも専門家の見解が一応ならばどうしてプロの専門家の審判の採点はあんなにブレるんだ？俺なんかおかしいこと言ってるか？
518:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 03:04:31 ZOZBi5LC0
>>397
現役選手はどんなことがあっても
公の場で他の選手の批評をしてはいけないと思うのだけど
コメンテーターになるなんて論外
519:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 03:08:16 94kygyyj0
>>516
あ、そう。それは君にとって正しくないことはないということ。
文脈的には明らかにそう読み取れるんだけど？そうでなければそれを書く必要が全く無いからね。
キムヨナを認めない真央ファンとやらの意見として例示したわけだよね？ということは少なくとも
おまえ自身はこれを肯定していないと読み取れるわけだけど？
正しいということでいいのね。わかった。じゃあこの批判派正しいので
上の文脈とは全く矛盾してくるね。それでいいの？
>>518
同意。コメンテーターやりたいなら引退しろと。
520:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 03:09:20 JD1JP0i+0
>>517
＞俺なんかおかしいこと言ってるか？
ていうかその前に他人のレスに噛み付いてるだけでそっちの立場が明らかになってないけど？
何か自論を表明してたっけ？ｗ
521:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 03:13:08 94kygyyj0
>>520
持論？お前が批判した「冷静じゃない浅田ファンのキムヨナ批判」を不当であると決める具体的かつ論理的な根拠をお前が持っているの？と
終始一貫して質問しているのだけれど？
それに対しお前はその批判が正しくないとは言っていないと全く意味のわからない返答をしてきて困っているところ。
持論というらばお前が最初に停止したキムヨナ批判の批判を具体的に根拠を挙げてしろと思っていること。
出来なけりゃ単なる根拠の無い中傷になるよ。そもそも俺がそれを最初に言い仇したのではないしね。
522:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 03:13:51 94kygyyj0
停止→提示
523:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 03:14:54 xiuXtbxYO
>>503
真央出演のアイスショーにも行かずユナとマスコミの粗探しするのが趣味だからでは
524:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 03:15:31 JD1JP0i+0
>>519
識者の意見を感情的に全否定する狂信的ファンの姿勢は正しくないという立場ね
列挙したのはそういうファンの雰囲気をより分かりやすくするため
その具体的内容についてはどちらの立場でもありませんね
あなたはさっきから勝手に連動させて勝手に怒り狂ってるみたいだけどｻ
多少踊る人が出てくる可能性は頭にあったけど
踊りすぎでびっくりしたわ
525:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 03:17:16 tUGu36YJP
>>513
キムヲタって性格悪いねえｗ
もっと冷静になれないのかね
526:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 03:18:02 xiuXtbxYO
ジャッジが～ユナが～ってｗこづ父は前から中日新聞でコラム書いてるのに。
引くに引けなくなったバカ男とバカ女が暴れてるしｗ
527:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 03:18:50 JD1JP0i+0
>>521
はいはい感情論で曲解～こっちが言ってるのは
＞「冷静じゃない浅田ファンのキムヨナ批判」を不当である
じゃなく
「冷静じゃない浅田ファンの専門家批判」は不当である、なのでよろしく
このスレの小塚ファミリー叩きを見てもわかるようにキムヨナを例に挙げたらそれだけで叩かれるんだからね
528:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 03:19:51 94kygyyj0
>>524
ということはその列挙したキムヨナ批判に対してお前が批判的な立場にあるということは疑いようの無い事実ということだ。
つまり上の文脈の肯定を強める補強として冷静ではない浅田ファンのキムヨナ批判を付け加えたわけだ。
ということはお前には下のキムヨナ批判が不当な批判であるということを証明しないと上の文脈の
補強は出来ていないことになる。
具体的内容についてはどちらの立場でもない？そんな立場が許されると思っているのか？
それなら下の批判がもしも正しかったらお前は一体上と下で全く逆のことを主張してしまっていることになるんだぞ。
冷静じゃない浅田ファンが正しい批判をしていたとしたらその浅田ファンは冷静ではないことはない、つまり冷静であることに
なってしまいかねないわけだぞ？
529:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 03:22:11 94kygyyj0
>>528
下のレスを読め。もしお前が冷静で無い浅田ファンの批評を批判しなかったら、
正しいかもしれないという立場をとるのであったら。そもそも彼らが冷静でないと
決め付ける論拠が失われてしまうぞ。
530:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 03:22:19 JD1JP0i+0
>>528
いや、そうはならないでしょ。
そもそもキムヨナ批判じゃなくて専門家具体例を挙げるなら小塚父叩きに対して批判してるのでｗ
>>527でも言ったけど大事なことなので２回言いました。
前提間違ってるよねあなた
531:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 03:22:21 94kygyyj0
＞＞527ね。
532:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 03:24:28 JD1JP0i+0
なるほどねーこっちはコーチしてくれた人だろうとキムヨナの名前出したら叩くような狂信ファンの姿勢を批判してるのに
対象をキムヨナ批判に摩り替えてたからこれほど火病ってたわけか
533:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 03:25:29 94kygyyj0
>>530
こちらは物凄く論理的に返答しているのに
「いや、そうはならないでしょ」
アホかと。具体的にどうしてそうならないのか教えてくれないか。
無茶苦茶支離滅裂なことを言ってるんだぞ？上で批判の他和尚として挙げた
冷静ではない浅田ファンの不キムヨナ批判を自分は正しくないとは言わない、つまり
正しい可能性があることを追認、黙認してしまっているんだぞ？
そしたら上記の「冷静でない」という形容の根拠付けにならなくなってしまうんだぞ？
534:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 03:26:02 94kygyyj0
他和尚→対象
535:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 03:26:09 JD1JP0i+0
やばいもう話通じてないわ
536:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 03:27:37 5pM3Q5Dj0
突然、水差しちゃったらごめんなさい。
私は、OPの後の小塚お父さんのコメントには、やっぱりとてもショックを受けました。
今、考えると小塚お父さんのことが本当にショックだったわけではないんだけど
あの時、私は真央ちゃんの鐘にものすごく心を奪われたの
ミスはもちろんあったけど、最後の部分なんて涙が出そうだった。
あのOPの真央ちゃんの滑っていた時の空気というのか、真央ちゃんの動きのひとつひとつというか
最後のスピンの時の首の角度まで
表現って上手に演じることとかそういうもんじゃない、って
体から出てきちゃうものだ、って
何度も繰り返し観ちゃった。
あの時、キムヨナが銀河点を出して、芸術とか言われて
でも、何度観ても、私にはわからなくて
キムヨナはジャンプがパーフェクトだったから、そこの差なんだっていうくらいの説明と点差だったらまだ納得したんだろうけど、追い討ちをかけるようにメディアでも真央ちゃんのダメだしみたいな報道が目に付いて
小塚お父さんのコメントは
その中で、なんだかちょっとトドメみたいだった
今、冷静に読んでみると、小塚お父さんのスタンスとかもあるんだろうなって思うけど
あの状況の中では、やっぱり指摘するより先に言うべきことがあったんじゃないかって
OPの後の真央ちゃんに対しての質問やコメントって
今以上に異様だったもの
私、タラソワは、やっぱりもしかしたらメイエルホリドのことも含んで仮面舞踏会を選曲してたのかって思っちゃったくらい
537:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 03:28:15 94kygyyj0
>>532
そんな話は今は関係ないよ。今はお前の支離滅裂な発言についてが議題だから。
>>535
それはこっちの台詞。
現代文の問題集でもやり直してくれ。
538:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 03:30:01 xiuXtbxYO
>>536
それはあなたが真央ファンだからでしょ
こづ父は中立。誰もがまおまおしなきゃならないの？
539:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 03:31:13 JD1JP0i+0
>>537
こちらは一貫して
冷静でない浅田ファンのキムヨナ批判じゃなくて
冷静でない浅田ファンの 有識者のキムヨナ肯定 に対する脊髄反射による全否定
を例に挙げてその盲目ぶりを批判してるのであってキムヨナ批判そのものを批判の対象にはしてない
かつその脊髄反射に内容の是非までは言及してない
ので>>528はそもそも前提からして間違ってるわけよ
わかります？
540:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 03:31:16 FIY4dmmA0
浅田を完璧なスケーターとは思ってないし改善の余地があるのは同意だけど、
申し訳ないけどこの小塚氏の論評は突っ込みどころ満載で９割方賛同できないわ。
＞まずスピード。冒頭の３Aを慎重に跳ぶため演技全体にスピード感が生まれない。しかも単調。
最初のジャンプを慎重に跳ぶと演技全体にスピード感が生まれないの？言ってることがよく分からない。。。
＞対照的にキムヨナ選手は最初にスピード感ある3-3を跳び、
＞その後は上手く強弱を付けてプログラムを表現する。
トリノでは特に後半ものすごいスタミナ不足でスピードが落ちていたけれど。
ただ最初の３－３をスピードつけて跳ぶだけで演技全体のスピード感がつくの？
あとそもそも強弱って何なんだろ？あの演技途中で立ち止まってるところが「弱」なの？
だとしたら浅田に「弱」がないのはそういうプログラムだからでしょう。
そして強弱があるプログラムの方が演技力があるなんて、そんな客観的基準は少なくともISUの基準にはない。
客観的基準がない以上、キムの真似してそういうプログラムを作っても点数が出る保証はない。
＞バランス良く、質の高いジャンプを跳べば加点が稼げ、プログラム全体の印象も高くなる。
ルッツやサルコウを入れてジャンプのバランスをよくした方がいいってのが同意。
だけど質については浅田にしろ安藤にしろ普通に質のいいジャンプ。キムのと跳び方が根本的に違うだけ。
「横幅ジャンプ」にジャンプを修正するべき、と言うならそれは無理というもの。
それとジャンプの種類のバランスはどうも点には関係ないと思われる。
５種類跳んでる安藤やロシェットのPCSがループ抜きのキムのPSCを上回っていないことがそれを証明している。
と、以上の理由から小塚氏の今回の論評は賛同できない点が多々ある。
少なくとも自分は真央批判を全て盲目的に受け入れてないわけではない
541:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 03:32:05 BmfBq8Di0
>>536
自分だったら、それほど感動した演技ならば誰に何を言われようと全く気にならないけどな。
542:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 03:35:18 5pM3Q5Dj0
私は、前はキムヨナのことも好きだった
あげひばりの時とか
キムヨナが本当に芸術的な演技をしたなら、こんな気持ちにはならない
543:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 03:36:25 ZOZBi5LC0
>>454
どさくさで安藤を出さないでくれ
はっきり言って安藤は真央より優れてるところは無い
544:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 03:38:40 PNmsm1MUO
>>543
ルッツもサルコウも飛べるじゃん。
545:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 03:39:11 94kygyyj0
>.>539
いや、ロジックが間違っている。
＞＞冷静でない浅田ファンの 有識者のキムヨナ肯定 に対する脊髄反射による全否定
表現が上手い→クネクネしてるだけ
緩急のつけ方が上手い→休んでるだけ
流れがある→そんなものはない！
ジャンプの質が（ｒ→回転不足だ！不正エッジだ！
この例をを脊髄反射とよぶのだよね？すると、この例の中にに正しいものがあると、それは狂信的なファンによる脊髄反射にによる否定ではなく
単なる真っ当な反論になってしまうわけ。ということはお前は上記を脊髄反射と断ずるなら上記の批判が正しくないということを
背積極的に肯定し証明する義務が出てくる。なのにお前はこれを正しくないとは言わないと言っているの。そしたらそもそも狂信的かどうかのために
例示した四例の根拠が消えてしまう。なぜならお前は狂信的なのでこの例のようなキム批判をするということで上の「狂信的な」ファンは
困ったもんだぜという論理展開をしているから。おまえ自身が下の例を正しいかもと認めたら論理が破綻しちゃうのよ。
お前のそもそもの考えのベースが間違っているのよ。わかります？
546:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 03:40:34 4OTRU9U6O
>>542
採点競技を見る事自体が向いてないんじゃない?
547:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 03:43:10 ZOZBi5LC0
今ふっと
>>538
が馬鹿だと思った
548:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 03:43:18 JD1JP0i+0
>>545
脊髄反射というのはその人（このスレで言うなら小塚父）が言ったことを公平な目線で斟酌してみることなく
無条件で否定するという意味なのでそういう姿勢を批判したからと言って
その批判が正しかった場合を想定しないということにはなりませんよ。
549:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 03:46:57 xiuXtbxYO
>>547
安藤美姫はまおまおにはできないルッツとサルコーできるよｗ
550:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 03:48:38 ZOZBi5LC0
ふーん
それはすごいですねぇ
で？
551:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 03:51:22 94kygyyj0
>>548
いや、それはおかしい。「脊髄反射的」に批判するということでお前が主張したかったのは、そもそもなぜ脊髄反射という言葉を使ったのかといえば
内容を実際に見ないで、浅田バイアスのかかったキムヨナ批判、浅田擁護を条件反射的に、無判断に行いそれは間違っているということを示唆するためだ。
そうでなければ「狂信的な」浅田ファンが「脊髄反射」で浅田を擁護し、「不当な」キムヨナ批判をするという一連の文脈の流れが破綻する。
もしそのキムヨナ批判、(浅田擁護も入れておこう)が正しかったとすれば少なくとも条件反射的であったとしても、不当ではなくなるし、お前がわざわざ
あげつらうう必要も無くなる。それをわざわざあげつらっているのはお前がその批判が事実ではないと考えるのが自然。
もしそれが正しかったらその批判は上記の「狂信的な」浅田ファンの批判の補強にならないのだから存在する意味が無い。
そうだろ？
552:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 03:57:48 JD1JP0i+0
>>551
何回言ったらわかるのかな？
「不当なキムヨナ批判」ではなく脊髄反射で発言を全否定するような過激で盲目的な思考は最終的に
「不当な発言者批判」に結びつくから批判してるんだけどね
このスレを見りゃわかるでしょ
小塚父の中傷はもちろん、真央と仲の良い息子まで叩かれてる
発言者の尊厳がふみにじられる事は勿論だけど
こんな事をしていて真央のジャンプを誰も見てくれなくなるとかそんな事態はごめんだからね
553:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 04:06:51 94kygyyj0
>>552
浅田バイアスのかかった盲目的で脊髄反射的な思考が必ずしも不当な発言者批判に結びつくか問えばそれは状況による。
どちらのファンも真っ当な批判も言えばバイアスのかかったことも言う。それが現実だ。
浅田のルッツが正しく飛べないのは事実だし、それは韓国人の盲目的キムヨナファンが批判したとしても正しい。
浅田のルッツを正しく降りたと専門家が言ってもその韓国人には反論する権利も根拠もある。
そしてもう一つ
表現が上手い→クネクネしてるだけ
緩急のつけ方が上手い→休んでるだけ
流れがある→そんなものはない！
ジャンプの質が（ｒ→回転不足だ！不正エッジだ！
これらの批判には脊髄反射ではない可能性もあるわけだ。
ジャンプでＤＧが取られにくかったのは他選手に比べて事実としてある。
で、それがそもそも脊髄反射的な批判と必ず言えるのか？
脊髄反射で批判された事実の中に正否が混合していようとも
お前は下記の例に挙げた物は全て否でなければならない。
もし正しかったとしたらそもそもそれが脊髄反射とは決め付けられなくもなるからだ。
お前は論理構築が甘いんだよ。
554:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 04:07:21 7JZC+IJR0
浅田真央を好ましいと思ってる人間は圧倒的に数が多いから
それぞれがカチンと来るポイントがあって、それで始終何かに抗議してる様に見えるんだろ
少数の同じ人間達が足並み揃えてるわけじゃない
ファンの数の問題だよ
それわからずに、単にマヲタはいつも～とか言ってるのもおかしい
それから、小塚父が真央のジャンプ見てたって話も本当だか何だか知らんけど
一般人にはそんな関係はわからないから、マニア向けの欠点の指摘だけじゃやっぱり
たまに見るフィギュアファンに面白さは伝わらないよ
日本の選手の魅力とかも語らないとね
記事は手を加えてあるのかも知れんけど、TV出演時の語り口などはえらく心沈むムードだったし
真央へのメッセージ目的だったら、個人的にどうぞ伝えてやりなさいなって思う
555:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 04:16:53 JD1JP0i+0
>>533
あのさー脊髄反射って言葉を誤解してるみたいだけど
それ自体に内容の正否は含んでないんだよね、そこわかってる？
脊髄反射＝内容は否ではないの。
そうしたやり方での反論の是非は内容の正否に関係ない。
ってのは 何 度 も 言ってるよね？
結果がどうだろうとキムの名前が出たから叩くという姿勢は
全てが発言者叩きにつながらなくても可能性は高く好ましくないね。
全否定も全肯定も感情論になりやすいから。
全否定も全肯定も事実と適合するケースは滅多にない
現実は常に流動的だし一部肯定一部否定ぐらいが妥当ってとこでしょ
ヤオについてもキム評についても自論を明らかにするならそういう認識なんだよね。
556:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 04:21:10 JD1JP0i+0
＞脊髄反射で批判された事実の中に正否が混合していようとも
＞お前は下記の例に挙げた物は全て否でなければならない
だからこんなこと言われても困るんだよね、誰もんなこと言ってないし。
むしろそうじゃないと困るのは自分じゃないの？
攻撃材料がなくなっちゃうから執拗にそういう事にしたがってるよね
557:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 04:21:42 94kygyyj0
>>555
脊髄反射の内容が否でなくなると、そもそもそれが脊髄反射であったのかどうか？という疑念がわく。
つまり、狂信的な浅田ファンは脊髄反射をするという命題が壊れてしまう。
ここわかります？
558:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 04:23:48 94kygyyj0
>>556
うん、攻撃してきたのはお前だよね。こちらは普通に小塚さんの発言をどう捉えるかを話したかったのに
狂信的な浅田ファンという煽り文で割り入ってきたのはお前だよね？それで攻撃されたくないとか
甘えたこといってるんじゃないよカス。
559:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 04:25:55 JD1JP0i+0
>>557
いや、だから脊髄反射でも結果的に正を含んだ反応は起こりえるよｗ
それに脊髄反射の結果が否ではなかったとしても
狂信浅田ファンが脊髄反射をするという命題は成立してます。
結果が正であるということは脊髄反射の結果が否であるという命題しか否定できません。
560:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 04:27:04 JD1JP0i+0
>>558
ほんと無意味な煽りを最後に足すのが好きだねえ
おもしろーい
561:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 04:27:08 94kygyyj0
＞＞だからこんなこと言われても困るんだよね、誰もんなこと言ってないし。
お前が言おうが言うまいが関係が無い。そもそも論理展開がおかしいからだ。
下記の例から無条件に精髄反射をしているという証明をしたいなら、正しい意見がそこにあったら
条件反射なのかどうかは証明されなくなってしまうからだ。だってそうだろう？正しい批判なのに
それは浅田バイアスのかかった脊髄反射だと他者に指摘されても、された本人は全く見に覚えが無いわけだからな。
だから、何を言いたいのか。それを肯定したければどのような論拠が必要なのか、ちゃんと吟味して書き込めと。
562:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 04:28:53 94kygyyj0
>>559
ならないよ。そもそもお前はその人のレスを見て脊髄反射と決め付けているわけだから、
そもそもお前が狂信的浅田ファンとやらがどのような思考過程でそのキムヨナ批判の結論に至ったのかは
抜け落ちているじゃないか。
563:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 04:29:20 JD1JP0i+0
>>561
何もおかしくない
こっちは結果的に正を含んだ意見を条件反射で表明するという事態が起こることについて
一度も否定してないからね
564:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 04:33:54 JD1JP0i+0
>>562
どういう思考過程でその批判に辿りつこうと
新たな指摘があったら更新されたデータ及びその指摘の前後の文脈含めて
再考して述べれば脊髄反射にはならないでしょうね
そういう過程を含めた結論というのは得てして曖昧なものになりがちですが
そうした留保や限定条件付きが一番真実に近くなりやすいというのが自論ですね
565:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 04:34:32 94kygyyj0
>> 583
そうであるならそれ自体がお前が他者ののキムヨナ批判を脊髄反射による間違った批判であるとおまえ自身が脊髄反射で決め付けているだけということになるよな。
なぜなら正があったときにそれが脊髄反射によるものなのか検証によるものなのか検証しないと脊髄反射であるとは言えないからだ。
そもそも脊髄反射という言葉を使い狂信的浅田ファンを否定したのは彼らが導いた結論が大筋で間違っているからだろう？
結果的に正しかったのなら脊髄反射自体を否定した論理が壊れるぞ？正しい批判は正しいのだから。
566:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 04:39:46 94kygyyj0
>.>563
567:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 04:41:30 JD1JP0i+0
>>565
正が含まれることを否定してないと言ってるのに対して
何故「間違った批判だと決め付けた」という真逆の結論が出てくるわけ？
あと結果的に正しかったら脊髄反射自体を否定した論理が壊れるというけど
脊髄反射を否定したこともないし存在しないその論理は壊れようがないな
脊髄反射によるものだと判断する見解ってのは
吟味による揺れが何もないものをそう判断しているし
そういう論調をサンプリングしてる
そしてこういう思考停止は好ましくないし理不尽な発言者叩きを伴いやすい
全て自論なので違うこれはよく吟味された結果だ！っていうならそれは
個人の見解の違いなのでどうぞお好きに考えてくださいね
568:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 04:43:55 JD1JP0i+0
ああ脊髄反射を否定したってのは脊髄反射に対して否定的だってことね
勿論結果が正しかろうが脊髄反射には否定的だよ
結果ではなく過程を批判してるんだから
だって単なる思考停止でしょ
569:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 04:51:34 94kygyyj0
長らく遊んできたけどもどれだけ正否が混合しているとお前が屁理屈で反論しても(まあそれは正しいけど)最初のレスで終わっちゃうんだよ。矛盾でね。
＞＞キムヨナの高評価の理由をどう冷静に解説しても冷静じゃない真央ファンはアーアーキコエナーイなんだよね
以下の4例がお前がどう冷静に解説しても冷静じゃない浅田ファンが聞こえない振りをするポイント→つまりお前はこれらを正しいと思っている。ということは
キムヨナ批判派不当、正しくないという主張だと考える。
表現が上手い
緩急のつけ方が上手い
流れがある
ジャンプの質が（ｒ
516 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁[sage] 投稿日：2010/04/08(木) 03:03:22 ID:JD1JP0i+0
>>514
自分は真央ファンだから一緒にされたくないので
「盲目的なファン」といった表現を意識して使って区別してるんだよね。最初から。
で、当然盲目的なファン、狂信的なファンという表現からして
真央ファンという母集団から抽出したサンプルだよね
＞表現が上手い→クネクネしてるだけ
＞緩急のつけ方が上手い→休んでるだけ
＞流れがある→そんなものはない！
＞ジャンプの質が（ｒ→回転不足だ！不正エッジだ！
＞この批判が正しくない理由を「自分の言葉で」語ってね。
＞ゼミでも本の受け売りは止めなさいって教授に言われたでしょｗ
この批判が正しくないとの発言は一度もしていないので
理由だの根拠だのいわれても心外だよね、としか。
何度も言ってるけど理解できない？
困ったね
そもそもお前がこれを絶対に正しいことだという持論を最初に告白しちゃってるんだよ。
もう終わりだろ？まだやんのｗ
570:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 04:54:17 JD1JP0i+0
>>569
盲目ファンが肯定的な意見に聞く耳を持たないからといって
その内容が全面的に正しいとは限りませんけど？
肯定要素があればとりあえず耳をふさぐ、という姿勢を批判しているけどね。
さっきから何度も同じことを説明してあげてるんだけど
要は認めたくないんだよね
571:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 04:56:19 JD1JP0i+0
以下の4例がお前がどう冷静に解説しても冷静じゃない浅田ファンが聞こえない振りをするポイント→つまりお前はこれらを正しいと思っている
ここが大いなる飛躍ｗ
自論を発進している人に対してキムヨナを褒めてりゃ議論の土俵にすらあげないんだから失礼だよね
その姿勢を批判してるんだよわかりますか～？