10/04/07 12:12:40 v8J2SFpE0
>>221
息子がふがいないというより、真央がすご過ぎるだけでしょ。
小塚パパも息子のことをそこまですごい選手だとは思ってないみたいに言ってたじゃん。
225:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 13:11:21 ggZkPSkc0
キムヨナの長所は荒川さんが嵐の桜井と一緒に番組に出て、言ったことと同じ事じゃん。
結局、専門家が見ればそうだって事。五輪後は国際ジャッジも出まくってやはり
同じような事を言ってる。
マオタは都合の良い部分だけを聞いて、お互いに傷を舐め合いたいのは分かるけど
負け犬の遠吠えは、そろそろ止めたほうがいいと思うな
226:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 13:20:49 3tc/5yeyO
それならコーチになればいい。
依頼ないの？
227:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 13:31:25 p19Xl8Q10
>226
すでに見てるよ。
コーチ依頼だって水面下で動いてるでしょ。
信夫につくとしたら名古屋で見るのはツーカーの小塚ファミリーなんだから。
228:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 13:34:00 p19Xl8Q10
>>206
このスレ最初から全部読めよ
さんざんぱら全ての選手に厳しい事言ってるよ
信じられないなら図書館行って中日新聞（東京新聞）の縮小版でも見てくればいい
229:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 13:41:24 p19Xl8Q10
>>224
何度も言ってたねｗ
才能があると感じたことはなかったが、
本人のスケートが好きという気持ちが大きいから伸びたのかな、とか
230:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 14:45:28 MzF4VgfTO
>>221
今回の論評は真央がテーマであって小塚がテーマではない。
小塚がテーマの論評は別にある。
231:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 15:07:45 3tc/5yeyO
真央の専任コーチしたらいいのに（笑）
安藤の時みたいに
232:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 15:12:25 wddGHnXQ0
どういう意図でこのコラムを書いたのか、あるいは書かされたのか知らないが
このコラムの真上に「真央vsヨナ見納め？」と題された大きな記事（紙面1/2弱）があり
そこに「（SPではミスが続いたヨナだったが）フリーは女性の魅力を詰め込んだ柔らかな演技」を見せた、とあり
ヨナがもし引退するなら残念というヨナに主眼をもってきた記事があった
と言っておこう（3･29中日新聞）
233:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 15:16:46 fWbf0Gnw0
にわかですまんが教えて欲しい
小塚父が言ってることとか、ジャンプの癖って関係者は周知だったんじゃないの？
なんでオリンピックまでの４年間、しかもメダル狙える１９歳の一番いい時期まで
誰も矯正したり、アドバイスをしなかったの？
素人の素朴な疑問
234:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 15:23:54 bExCmUg/0
ジャンプの癖についてはジュニア期から指摘あったはず。スケオタですら
解ってたんだから。ただ、フルッツにしても当時のルールでは必ずしもマイナス要素
では無かった上に、矯正に着手するには時間が無さ過ぎたのよ。（五輪まで）
トリノ後にGOEの積極加点をISUが打ち出したけど、そこで差が付いた。
トリノ前には真央のジャンプも加点大きかったし。エッジの厳格化や回転認定が厳しく
なったルールに対応するには年齢にも楽では無かったと思うわ。
いち早くジャンプ矯正に着手した安藤を見てれば真央サイドが渋るのも無理ないわよ。
235:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 15:31:38 bqlqO3oo0
天才は辛いね真央ちゃん・・・ジャッジに物申すわけだから
キムヨナにダメだしするのは勇気がいると思うよ
真央はこれを乗り越えるだけのセンスがあるじゃん
伸びしろがあるのは真央 これ全部矯正したらもの凄いことになるよ
楽しみにしましょうみなさん
236:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 15:34:21 gokX1tDoP
つーか、ワールドのキムの内容と点で、>1-2の主張はもろく崩れ去っただろ。
五輪SPの2人の点差は疑問が残るが、FSは見た目にキムノーミスで
真央がミスしたというわかりやすい結果だったから、なんとでもいいようがあったが
ワールドの結果でそのマスコミや小塚父のキム点正当化は完全崩壊した。
荒川が単なるミスじゃないといったほど、ワールドのキムは、ジャンプ・スピン・スパイラルのミス
だけじゃなく、全体的に覇気もスピードもなくグダグダな滑りと
気の抜けた演技で、ステップも途中でつまずいたりするなど酷い有様だった。
一方の真央は気迫のこもった演技でジャンプも3AコンボのDGだけで完璧な演技で
ひとつの物語を作り上げた。
237:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 15:35:11 gokX1tDoP
ジャッジの点数の出し方がおかしいのはこのワールドで歴然となったし
佐野だけでなく、海外でもそれを指摘する声があがってる。
五輪のキム150点など異常だと誰にでもわかることなのに、それを正当化しようとする時点で
終わってる。ワールドのキムの酷すぎる演技に対する高得点が出た時点で
五輪の敗因分析など無意味、つーか的外れ。
いずれにしろ、キムの銀河点の異常さ、ジャッジの不平等さに触れず
銀メダリストの欠点マスコミに小塚父がペラペラ喋る必要性なんてないんだから
批判されるのは当然だな。五輪に出場できるかすらあやぶまれた状態で、小塚息子じゃだせないような
結果だしてんだから、文句やアドバイスあるなら真央本人にいえよ。
238:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 15:39:19 bqlqO3oo0
>>225
ヨナは短所を指摘されてないだけ
少し冷静になって物事を判断しましょう
239:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 15:40:29 AFfScfZ+0
フィギュアなんてそんなもん、て事でしょ結論は。
浅田もヨナ以上にヤオ判定に助けられてきたんだから
全盛期のヤグディンやプル並みに凄いのが出てこない限り
結果なんてジャッジの懐次第
240:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 15:41:38 bqlqO3oo0
＞浅田もヨナ以上にヤオ判定に助けられてきた
ただの感情論。
241:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 15:41:52 MzF4VgfTO
>>237
今回の論評は採点システムの不可解な点ではなく今後の真央の課題についてだから。
242:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 15:43:20 AFfScfZ+0
■2009GPS＋GPFにおけるフリー基礎点の平均の日本人（＋1）ランキング
１位 鈴木明子 ５７．６５
２位 キムヨナ ５３．７４
３位 安藤美姫 ５３．４２
４位 中野由加里 ４５．５５
５位 浅田真央 ４５．４９ ←←←●
６位 村主章枝 ４０．３５
世界でも類のないPCSで順位を一気に７つも８つも上げてもらって
やっとトップと互角の浅田真央。
下駄を外せばただの不安定なバクチジャンパー。
■2008全日本選手権の浅田真央の演技
●ショート… 基礎点＝２９．６ ＧＯＥ加算後＝３４．５
基礎点は、中野・安藤・鈴木・村上よりも下
●フリー… 基礎点＝４９．３９ ＧＯＥ加算後＝５４．６７
基礎点は、村主・鈴木・ケガをした安藤よりも下
じつは真央は2008年の段階で、もう持ち技のレベルでは日本のトップ3から
落ちていた並みの選手でしかなかったのに、ジャッジの爆ageヤオPCSで
勝たせてもらっていただけだった…！
243:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 15:47:49 bqlqO3oo0
>>242
４～５点なら全てのスケーターが加算される範囲です
ヨナの爆上げは次元が違いすぎて世界中から「なんすか？あれ」と言われてるわけで
つかヤオ判定はスレ違いね
244:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 15:50:28 AFfScfZ+0
◆極めつけは先月のこれ。ノービスの子供たちにも負ける演技内容に、他とは
次元の違うPCSの山盛りで11位の真央を１位にしてしまった。
889 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/27(日) 02:24:19 ID:Y5AxcIca0
全日本選手権SP基礎点ランキング
基礎点 TES PCS TSS 認定されたトリプルジャンプ
藤沢亮子 31.90 34.30 21.52 55.82 ルッツ＋フリップ
中野友加里 31.40 38.70 30.20 68.90 ルッツ＋フリップ
今井遥 30.50 32.90 23.08 55.98 フリップ＋ループ
後藤亜由美 30.00 33.80 22.16 55.96 フリップ＋サルコー
友滝桂子 29.90 30.90 18.12 49.02 フリップ＋ループ
安藤美姫 29.70 36.80 31.88 68.68 ルッツ＋フリップ
鈴木明子 29.70 37.80 30.04 67.84 フリップ＋ループ
國分紫苑 29.60 31.20 19.92 51.12 ルッツ＋フリップ
高山睦美 29.50 31.68 23.24 54.92 ルッツ＋フリップ
毛間内かれん29.00 29.30 19.20 48.50 フリップ＋トウループ
村上佳菜子 28.70 33.80 26.48 60.28 フリップ＋トウループ
中村愛音 28.70 32.80 21.80 54.60 フリップ＋トウループ
浅田真央 28.70 36.84 33.28 69.12 フリップのみ
ジュニアどころかノービス構成。基礎点11位でPCS1位
245:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 15:51:04 bExCmUg/0
五輪SPは順位は納得だけど、真央がちょっと低すぎた。
キムの７８点はこれまでの採点に麻痺してる部分もあるけど、それを考慮
すればやり過ぎでもない。真央には７５位だして欲しかった。
この２人のGOEやPCSの差からいってノーミスなら２点差位が妥当だと思った。
246:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 16:06:26 fWbf0Gnw0
>>234 トン！
ちょっと理解できたお
矯正って難しいんだね
これからジャンプやその他の課題に取り組むみたいな事言ってたけど
大変な道のりなんだな
247:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 16:12:52 OUDi4V2a0
>>36
足りてないね
真央は回転不足3Aを完璧に降りる練習ばっかしてたんだねｗ
こりゃ来季も厳しいねｗ
248:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 16:16:45 OUDi4V2a0
五輪で真央と高橋の回転不足は華麗にスルーされたよね
249:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 16:24:07 bExCmUg/0
>>248
確かにDG取られても仕方ないか？って感じの出来だったけど、1番手下げる訳にも
いかないだろうし。疑わしきは罰せずってのがここだけは活きたわね。
250:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 17:45:25 /NYcFZkP0
だいたい高橋とかはさ
ライサチェクやプルシェンコと比べてダメ出しとかされないし
「良くやった」「素晴らしい」のオンパレードだよね
なのにその高橋より
オリンピック・世界選手権ともに上の実績を修めている真央には
この有様
そこに何か意図的なものを感じるってだけ
251:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 17:54:09 MzF4VgfTO
>>250
よくも悪くも（って悪いが）これだけマスゴミに取り上げられてるキムヨナ。
ライサやプルより知名度はあるから比較に出しやすいとも言える。
こんなんで批判してたらどこぞやの国と変わらないよ。
252:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 17:54:29 +lE2luKb0
確かに真央には厳しい、特に基本重視の年配コーチ。
253:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 18:01:33 kEIdibCQ0
息子がハゲたりコケたりさんざんだからストレスがたまってるんだな
254:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 18:30:09 6JdLvEjA0
ここの人たちは真央がキムに劣ってると受け取られかねないコメントに
イチャモンつけているだけ。それをストーレートに言えないからいろい
ろ文面を考えてレスしている。真央は絶対王者・完璧王者でなければな
らないからジャッジのせいルールのせい買収だと現実から逃げている。
255:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 18:33:51 bqlqO3oo0
>>250
いや高橋もダメだしはされてる
ただこんな風に新聞の一コラムで
2ちゃんねるでスレ立ててまでネチネチ言われないだけだよ
256:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 18:44:30 bqlqO3oo0
つか2ちゃん脳の人大杉だと思う
つかよーく読みなよ
五輪ワールドの結果を踏まえ真央の課題であって
真央と比較してヨナを相対的にあげてはいるけど（しかも五輪のプロのみ）
細かい技術面を優れているとほめてるわけではないよ
257:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 18:52:32 OUDi4V2a0
五輪前に世話になったコーチを
叩くファンを持って幸せだね
ご本尊様か母堂様が怒ってるのかねｗｗｗ
258:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 18:53:15 7vfRR7dE0
いや、うちは小塚父に1票だよ。よく言ってくれた。
キムヨナのジャッジはおかしかったし、あんなクソ演技認められないと思うけど、
真央のジャンプに課題があることは事実。
ジャンプさえ直せば、歴代最高点なんか簡単に塗り替えられるんじゃないか。
今季外国の識者には芸術点では真央、ジャンプではヨナ、と言われてきたのだから。
ここは真摯に意見を取り入れてもいいと思う。
息子のジャンプは、世界一レベルで踏切、着氷ともに素晴らしいと評価されてるよ。
真央は素晴らしいけど、まだ進化の余地があると思えば、来期が楽しみじゃないか。
259:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 18:55:47 bqlqO3oo0
>>258
禿同
260:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 19:04:57 diIqpGee0
完成された選手なんていないし、課題があるのは良いことだと思う
良いアドバイスじゃない？まだまだ成長していけるよ
261:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 19:23:42 MzF4VgfTO
>>256
同意。
「木を見て森を見ず」が多過ぎ。
まずは林から見る事を始めてみて欲しい。
262:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 19:36:06 /NYcFZkP0
だったらさー
トリノの世界選手権で
コケたり足掴み損ねたりしたキムが
銀メダルになった理由も説明して欲しいな
オリンピックの後はこんな風に最もらしく解説する人がワラワラ現れたけど
世界選手権の後はめっきり見かけないねぇ
なんでかな～～ww
263:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 19:36:14 90eUTVzH0
なんかわいてきたねｗ
誰も真央批判なんて怒ってないわｗ
他でも言われてるんだし。
擁護してる人はこの文面だけしか見てないんだね
東海テレビやＮＨＫでのテレビ出演で
素人のヨナ擁護真央批判のメディアの風習と全く同じことを言ってたんだよ。
何十年もやってきた人が素人と同じ解説しかできないってありえないね
だからただのオリンピック参加選手で終わるんだよ親父は
264:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 19:43:01 MzF4VgfTO
>>262
新聞社にリクエストしてみれば？
265:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 19:44:36 MzF4VgfTO
>>263
そのただのオリンピック参加者がオリンピック前に真央のジャンプ指導にあたった。
あなたのレス、真央が読んだらなんて思うでしょうね？
266:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 19:46:56 U4Qos05d0
良いところ探しが目的か粗探しが目的かで主旨（解説）が180度変わる
目的（意図するところが）同じでない以上、同じ土俵では語れないと思う
267:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 19:47:56 l/aAs2Kt0
>>265
口うるさそうだから断れなかったか周りから唆されたんじゃない。
268:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 19:49:08 bqlqO3oo0
>>263
真央ちゃん自身も言ってることだよ課題と対策
ソチに向けて「自分にはやることが沢山あると」・・・凄いと思わない？
正直、ヨナを悪くいうことっていくらでもできると思うんだよね小塚さんなら
でもあえて言う必要はないと考えてるのでは？
ヨナへのきっついダメだしなら他元五輪代表の人がやってるわけだし
269:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 19:52:48 /NYcFZkP0
ただ1つ確かなのは
トリノのキムの演技は
誰が見ても銀メダルに相応しい演技ではなかったという事
致命的なミスがいくつもあったのはもちろんだが
それ以前になげやりでダレた姿勢が透けて見えていた
それでも彼女は銀メダルだったのだ
これが正当なルールに基づいた結果だったのなら
ルールがおかしいとしか言いようがないだろう
そこに一切言及しないこういう解説は
本当に疑問を感じる
270:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 19:55:59 MzF4VgfTO
>>269
あなたの疑問は簡単に解決できる。
あの新聞論評は不可解な採点やキムヨナの演技を語る事を目的として
書かれたものではないから。
真央の今後が論点だからです。
271:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 19:58:05 RkFlBwtz0
ここな。
>>2
＞パーフェクトにやれば総得点でそんなに引き離されることはなかった。
ワールドの結果見れば、小塚父の甘さがここで露呈してる。
GOEのできばえでの違いでいうなら、２Aの評価やスピン、スパイラルでの差のなさも
ワールドでまた露呈した。
真央の方がどんなに質がよかろうと、2人の差はわずかにされているからな。
パーフェクトにやれば総得点でそんなに引き離されることはなかったってのは間違いだった。
この時点で批評の正当性はなかったものになる。
大体五輪でミスした場所やスピードの指摘などはバカなコメンテーターでも
してたことで、LzやSは真央自身来季は入れると公言してるのだから
五輪の論評として新聞紙面でいう必要がない。
安藤に対してGPFや全日本の出来で、小塚父は駄目だしなんてしたのか？しないだろ。
272:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 19:59:27 90eUTVzH0
>>268
だからヨナへ駄目だしができないから絶賛するってことですか？ｗ
何も言わなければいいじゃん
この父は
真央への駄目だしのためにヨナを肯定したのではなく
ヨナを肯定するために真央を批判した。←マスゴミと同じ
この捉え方は全く違うよ
文面だけじゃなく実際に言ってるとこを見たら？
273:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 19:59:33 RkFlBwtz0
まず本来語るべきなのは、今季絶望視されてた状態からここまで仕上げてきて3Aをあのキムの
演技の直後に冷静に決めたことや、他のエレメンツでレベル４をとり
取りこぼしをなくしたことなど、いろいろあるだろ。
ジャッジの点数の出方について触れれないとしても、ひとつとしてよかった点を褒めずに
ケチつけてる時点でおかしいだろ。
キムを勝たせるためのジャッジだった以上、他のジャンプやってようがかわらない。
単に負けるより、五輪は3A3度跳んで記録を作っておいて大正解だった。
274:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 20:00:21 l/aAs2Kt0
>>270
>>269の言うの分かる。
>>270の通りならキムの話一切出さなくて浅田の事一本で
良かったと思うけど。キムの話を出すなら触れるべき。
>>1
対照的にキムヨナ選手は最初にスピード感ある3-3を跳び、
その後は上手く強弱を付けてプログラムを表現する。
スケーティング技術や表現面など演技点で差が付く原因がここにある。
275:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 20:02:42 MzF4VgfTO
>>272
安藤に対する論評の依頼が来なかっただけとは考えないのか？
その時、読者ニーズにあった話題が記事になる。それだけだ。
276:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 20:04:28 MzF4VgfTO
>>274
なぜキムヨナの名前が出て来るのか？
その疑問の答えは散々このスレに書いてある。
277:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 20:07:02 l/aAs2Kt0
>>274
そうするとこれとは反目するね。
>あの新聞論評は不可解な採点やキムヨナの演技を語る事を目的として
>書かれたものではないから。
>真央の今後が論点だからです。
278:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 20:09:12 OUDi4V2a0
>>265
指導を受けた恩師に
足で砂をけるような事をファンが代わりにやってるからね
始末に終えないよ
その内、受けた恩も忘れて
「真央はたった一人で五輪前にジャンプを練習してた」とか言い出すよ
279:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 20:10:12 90eUTVzH0
そもそも３Ａと３－３は違うのにスピードがどうのこうの言う事がおかしい
だから素人解説なんて言われるんだよ
息子の安定しない３Ａと比べてみろよ
あとはみどりか恩田か中野とね。
３－３というジュニアでも飛びまくっているジャンプと比べられてもね
（一応言っとくけど真央も３－３は昨シーズンまで取り入れてたものですからｗできない癖にって言わないようにｗ）
280:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 20:10:33 MzF4VgfTO
ここは小塚父アンチスレか？
それとも実際はマオタになりすましたアンチ真央の仕業か？
批判連中の思考を本気で疑う。
281:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 20:11:32 OUDi4V2a0
だって真央の3Aは
回転不足だからね
インチキ3Aだよｗｗｗ
282:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 20:11:37 /NYcFZkP0
まぁトリノのおかげで
キムぶっちぎり高得点の正体を
世界中のフィギュアファンが見た訳だしな
小塚父のこんな論評
白々しいだけだろ
283:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 20:12:42 bqlqO3oo0
>>281
ヨナたん国へお帰り
284:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 20:14:03 y26bZA1g0
マスゴミや平松、天野と変わらないことしてるのになんでこいつだけ糾弾されないの？
285:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 20:15:43 AFfScfZ+0
ジャンプ指導した小塚父にまで難癖付けるなんてマオタはやっぱり気が狂ってる
たま～にちゃんとした浅田ファンがいて安心するけど
真央に関わると碌な事ないな テケも逃げるしかない
286:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 20:16:40 l/aAs2Kt0
>>280
客観性に乏しいって言ってるんじゃないの。
つまり浅田の為に言ってるのも十分理解するが、
だったらキムの事には触れずスルーすべき。
キムを出すことで前提条件が歪になってしまう。
キムを出すならキムの欠点もすべき。
それを問題提起してるだけなんじゃないの。
287:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 20:17:59 MzF4VgfTO
>>278
本当に、真央が聞いたら悲しむよ。
いや、あまりにバカバカしくて聞く耳もたないか。
いずれにしても小塚パパ否定派は否定する事自体が目的なのだろう。
もし、本当の真央ファンが小塚パパを批判しているなら、ファンというよりストーカーだ。
悲しい限り。
小塚パパにはこれからもできる範囲で真央を支えて欲しい。
小塚パパだけの力じゃなく、真央の実力があってこそとはいえ、
小塚パパに指導してもらってからの３Ａの着氷率は驚くべきものだったしね。
288:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 20:18:15 bqlqO3oo0
>>279
まあね・・・真央の3Aと比較できる軸の綺麗なジャンプを跳べる女子がいないからね
比較するならみどりさんが高橋かな？高橋は3Aジャンプに流れがある選手だよね
289:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 20:24:59 SHDTzw8/0
真央への指摘事項はごもっともだと思うけど
常に「キムチの加点は高くて当たり前」というスタンスが問題だと思う。
小塚パパのコラムはいつもそう。
ジャッジ批判を新聞で出来る訳ないというなら、キムチに触れる事はないのに。
キムチのプロが強弱あると言うけど、そりゃお休み場所が何箇所もあるから
嫌でも強弱つくに決まってる。
290:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 20:27:25 l/aAs2Kt0
>>289
甚だしく同意。
291:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 20:31:56 90eUTVzH0
まあ小塚親父は息子が人質で本音が言えないのは同情しますよ
でも息子のために他を批判していいとは思わない
真央も人間ですからね。
こんなにマスゴミに悪意のある報道されてるのに
身内の感覚に近い人間に批判されるってどんな気持ちか分かりますか？
それでも真央は何も言わないしこれからもこづ父こづ父と言うでしょうね
292:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 20:34:03 T4Yg/Kk4O
>>286 と
>>289 に自分も同意
本田逃げて～、とか
293:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 20:35:43 OUDi4V2a0
流れるようなｽｹｰﾃｨｸﾞや演技を磨かず
やれ3A百発百中や3A3回ギネスだとか
そんな下らんことばっかやってるから
「そうじゃないよフィギュアは」って小塚父は諭したいのだろうね
294:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 20:37:57 T4Yg/Kk4O
途中で送信した
本田逃げて、とか言ってるテケヲタの方かどうかと思う
真央ちゃんはロシアに行くべきだったね
日本の、近しいコ～チやヲタにこんなこと言われて…
おまえらやってみろ！って私なら言うな
口で言うのは簡単
295:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 20:41:06 AFfScfZ+0
>>288
みどりと真央のジャンプ比較をテレビでやってたけど
そりゃもう雲泥の差だった
296:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 20:42:54 8pqwO7em0
>>293 本当にそうだね。
まさかこんないびつな選手になるとは思ってもみなかったよ。残念だ。
297:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 20:46:58 OUDi4V2a0
本当に残念
もっと大成するかと思ったよ
あれじゃ見世物
動き続けなきゃ魅せれないみたい
ウェルバランスに真っ向反旗を翻してるしｗｗ
298:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 20:49:31 l/aAs2Kt0
なんだかだんだんとこのスレの本性が現れてきたと思うのは私だけ。
299:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 21:03:16 EqcISAEp0
>>177の言うこともわかるけど
小塚パパの言うようにジャンプの種類増やして３－３入れて質も良くして
強弱をつけてメリハリのある演技をして
それでも点が出なかったら言うべきことじゃないのかね
何やっても点出ないって言うが
じゃあ何をやったんだよ
300:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 21:04:30 bqlqO3oo0
>>295
みどりさんはなんといかスピードと高さとバネがある選手
真央は高さとバネは十分だけどジャンプの中にも繊細さがある選手
どちかというと高橋タイプだよね
301:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 21:06:23 8pqwO7em0
うん
でも本人も問題点がわかってるみたいだし、なんとか・・・
コーチ誰になるんだろう？私は結構本気でコヅパパを願ってるんだが
新聞記事の〆を読むと人事みたいでさ、その気はないように読める
302:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 21:06:43 bqlqO3oo0
293のようなことは小塚氏は言ってない件
ちゃーんと読め2ちゃん脳
303:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 21:09:11 neo9Rtny0
そこはかとなくキムチの匂いがするスレだな
304:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 21:09:58 OUDi4V2a0
本人わかってないよ
わかってないから「3A百発百中でﾉｰﾐｽ」とか言っちゃうんだよ
今のｼﾞｬｯｼﾞ達がどういった演技を評価しているのか
考えたりしてないと思うよ
305:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 21:10:03 0vAS6LKHO
>>300
その高さとバネが全然違う
繊細ってとこだけは納得。
306:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 21:10:32 l/aAs2Kt0
小塚のパパの仮面をかぶったキムチ臭。。。
307:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 21:12:17 EqcISAEp0
>>304
でも五輪後のインタではジャンプの種類を増やして３－３を入れたいと言ってたから
理解し始めているんじゃないの？
308:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 21:13:03 bqlqO3oo0
>>304
ワールドの得点みなよ
ヨナみたいなGOE爆上げがないだけで
総合力で真央ちゃんは評価されてるよ（それでも低いと評判なほどに）
309:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 21:15:14 8pqwO7em0
いやーそんなことはないでしょう、と思いたいｗ
ジャンプの種類を増やして３－３入れて、っていってたじゃん
「3A百発百中でﾉｰﾐｽ」はそれしか勝機がないからっていう苦肉の策でしょ
そのやり方は今季限りでしょう
310:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 21:17:42 OUDi4V2a0
なんで勝機がないの
なんでGOEがつかないのかって
わかってないでしょ？
わかってたら修正するでしょｗｗｗ
311:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 21:19:05 OUDi4V2a0
レピストが評価された理由
わかってる？？
312:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 21:19:33 EqcISAEp0
ルッツも３－３も抜いちゃってジャンプが劣化しちゃって
五輪シーズンの土壇場でキムの上を行く可能性を残すには
それしか方法がなかったんだよ。
313:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 21:20:00 bqlqO3oo0
>>310
どうしたの？もうそこしかアンチするとこないね
314:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 21:21:15 GNK5KFv10
今はむしろジャンプが弱点になってるよね。種類が少ないって目に見えてわかるし。
ジャンプ以外のステップ、スパイルなど総合的に誰より優れてるから。
本人も自分に足りない部分わかってるし、楽しみだ。大変かもしれないけど真央ちゃん
なら頑張ると思うし。
どんなルールでも勝てる選手になってほしいな。
315:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 21:21:35 8pqwO7em0
修正してたらしなきゃいけないところがありすぎて五輪に間に合わないから
316:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 21:23:12 7vfRR7dE0
キムヨナのハリボテ演技は誰にでも分かることだし、新聞で言及は出来ないじゃない。
でもどうしてあのひどい演技にこんな点数がつけられるかって言えば、
ジャンプの加点でしょう？
真央がジャンプを少しでも強制して、こづ並のジャンプ飛べるようになったら無敵だって。
指摘や批判を全部自分の糧にしてきたのが真央だから、
ファンも、見習って強くなろうよ。うんこ投げ競争は、たくさんうんこを投げた方が負けなんだ。
317:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 21:25:42 bqlqO3oo0
3-3矯正しないままでも勝てた気すらするけど？
真央が矯正したらヨナは3A跳ぶしかなくなるね
318:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 21:30:53 EqcISAEp0
キムヨナはスパイラルやスピンは見劣りするけど上手いところは上手いから
そういう部分は盗むぐらいの気構えであればいいと思う
あちらさんは出来ることを最大限にやってきた感じ
ボーンやスピードスケートの選手にまでスケーティングを見てもらってたというし
点取りプログラムを作るのに数学者まで導入してたとか
ジャッジやルールを引き寄せた事で逆に正当に評価されなくなってる部分はあるけど
あの徹底ぶりは素直に評価しないと
319:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 21:31:24 aqwne2sd0
マオタの見本市みたいなスレだな。
小塚父の指摘は正論だろ。
得点を上げるにはって話で現在真央以上に評価の高いキムヨナの名前が出るのは当たり前だろ。
小塚家は愛知フィギュア界の黎明期からスケートに携わってるんだぞ？
今以上に白人至上主義で日本人が評価されない時代を知ってるし、ジャッジに恣意的な部分があるのなんて分かってるだろうよ。
それでも壁を越えようと思えば弱点を克服し、今以上の選手になるしかないだろ。
期待してなかったら課題なんか言わずに手放しでほめてるよ。
ついでに言うと点数の問題は別だが、今はキムヨナの方が上だよ。
ジャンプの質、プログラムの質、スケーティングの質、スピンの回転スピード(軸ぶれはあるけどね)。
自己演出力もキムヨナの方が上だね。
真央が勝ってるのは３Ａとスパイラルやスピンの姿勢の良さ。
もともとの身体能力は高いけど、基礎力が弱いと感じざるを得ないよ。
どこで間違えちゃったんだろうね…。
四年後のために信頼し、相談しあえるコーチに出会えることを祈るよ。
320:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 21:33:12 neo9Rtny0
ジャンプなんて、じっくりと修正すればいいんじゃないの。
今のままでも3Aがあれば充分だしね。
その上修正が完了すれば本当に無敵だよな。
キムヨナはもう限界だけど、真央には可能性がある。
来期以降が楽しみだな。
321:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 21:35:00 neo9Rtny0
>>319
うわ、無知なキムチ発見
322:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 21:35:26 bqlqO3oo0
>>318
低難度でも得点が稼げるプロが肝なんだと現ルールは（ジャッジの資格も持つ人曰く）
ヨナはルールを逆算して万全の対策で挑んできた。真央に足りなかったのはそこ。
加えてジャンプの質を高めること。自分の良さをプロの中で最大限引き出すこと（絶対的なヨナ比ではなくね）
323:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 21:37:15 OUDi4V2a0
キム不正ありきで
全く前を向いてないね
キム不正でレピスト不正？
マオタ論理でレピストが銅なんかあり得ないだろう
安藤オタが噛み付いてるかね
324:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 21:38:48 bqlqO3oo0
>>323
不正の話もレピちゃん不正の話もスレ違い
そしてここはヨナ上げスレではないからね
325:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 21:41:12 myZ2Nk2W0
要するに小塚父はあんまり頭が良くないってことだろ？
物には言い方とかタイミングとかあって・・・ってのがいい年してわからない
不器用ですから、真面目ですからってだけの人間なんだろ
OP直後スケート靴使って失敗箇所だけををTVで得意そうに説明してる時は、のけぞったよ
あの位の年になるともっと総合的にまろやかに説明出来るもんだけどな
どっかで職人でもしてて人前でしゃべんない方がいいタイプ
326:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 21:46:40 EqcISAEp0
何が要するに、なんだか・・
一般の社会通念からして何も問題のない発言でしょうが
狂信的真央ファンのためにお世辞で過剰に持ち上げる必要もないし
キムヨナ狂アンチのためにキムヨナの話題を避ける必要もないよ
盲目真央ファンの基準で世の中は動いてるわけじゃない
327:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 21:50:16 OUDi4V2a0
こういえば満足だったのかｗ
小塚父「いやあ真央ちゃんは可愛いですね～癒されます～天才です以上」
328:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 21:51:25 aW3BpKerP
>>319
禿同
329:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 21:53:51 bqlqO3oo0
冷静にならずに感情で話す人が多すぎ
これでは小塚父も真央もかわいそうだよ
330:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 21:59:48 neo9Rtny0
>まずスピード。冒頭の３Aを慎重に跳ぶため演技全体に
>スピード感が生まれない。しかも単調。
>対照的にキムヨナ選手は最初にスピード感ある3-3を跳び、
>その後は上手く強弱を付けてプログラムを表現する。
確かにここがカチンと来るな。
キムヨナなんて漕いでる印象しかないもんね。
単調といえば、キムヨナこそ要素も少ないし、単調ではないかと。
しかし真央も修正する余地はある。ただキムヨナと比較するものではないよな。
331:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 22:02:20 bqlqO3oo0
>>330
だからここでキムヨナの細かい点を指摘するのはスレ違いなんだってば
スルーされてるだけだけどね。あくまで真央の課題のみで
332:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 22:03:29 myZ2Nk2W0
フィギュアスケート関係者はマトモに自国選手を解説したりアピールしたり出来る人間が
まだ全然居ないに等しい事が今回良くわかった
解説者やらに競争が無いせいか他のスポーツに比べてかなり劣った話しかできない者ばかり
そういう勉強もすべきだな、選手ばかりに要求するんじゃなくて
333:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 22:12:27 uVlkaaG30
小塚父のコメントは私には真っ当に感じる。
真央ちゃんの今抱えてる問題点を正しく指摘してる。
どうしてそれがいけないとか思う人がいるのか・・。
今の状態の真央ちゃんを完璧扱いしすぎでは。
334:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 22:19:15 TmJIMCSpO
誰も完璧扱いしてないと思うけどなぁ
キムヨナと比較しちゃったのがいけないんじゃない？
「単調」というのも言い過ぎと感じる
335:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 22:22:59 nJE5otn10
ただただ配慮がねぇなーと思う
どっかの方向いて点数稼ぎしてるみたいだ
336:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 22:27:46 EqcISAEp0
配慮って何に対する配慮？
どの分野でも教える側の人間てのは基本的に物言いがストレートだよ
それが有能さにつながってる
337:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 22:34:14 lfUTFclB0
>>333
自分もそう思うが、何でもかんでもヨナと絡めなくてもいいと思うんだ
真央には真央の個性があるんだし、何もヨナスタイルを目指さなくても・・
338:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 22:38:11 p19Xl8Q10
たった３００ちょっとしか伸びてないスレを読まずに
脊髄反射で書き込んでいるマヲタ多すぎ
マヲタって真央の最近の発言内容か環境すら知らない人が多いんだね
以前の「ルッツ捨てた」発言、ワールド終わったらすぐルッツ・サルコーの特訓発言、
オリンピック後の報道だけを追っててすらわかることなのにね
普通の真央ファンは真央の気持ちを汲んだ上で
こづパパの発言通り来季頑張れ、真央ならできる！って応援してるのに
339:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 22:45:40 3bzbArBkO
>>321
こういう反応が、いちばん真央の足を引っ張ってると思うけど。
全く、アンチマオタがマオタの評判を落とすために自演してるのかとすら思う。
340:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 22:50:26 OUDi4V2a0
>>338-339
ほんとにマオタって馬鹿？って思うよ
ちょっとした発言に噛み付きすぎ
どんだけ被害妄想してんだｗｗ
でもみんなﾃﾚﾋﾞ局やｽﾎﾟﾝｻｰに抗議とかやってるみたいだから
マオタの思考回路がそうなんじゃないの？
341:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 22:56:07 l/aAs2Kt0
益々このスレの本性が滲み出てきたな。
道具にされて不憫だぜ、小塚のおやじ
342:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 22:56:39 TmJIMCSpO
ﾏｵﾀ、ﾏｵﾀって何このスレ
343:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 22:59:08 VC6+D9g0O
どうしてもこの記事が気に入らなくて腹が立って仕方ない、
小塚父をこてんぱんに叩くのが真央のため！とか思ってるんなら
いっぺん気が済むまで盛大に煽って仲間募って叩きまくって
どんなことになるか見てみたらいいんじゃん？w
馬鹿なファンばっかで真央は気の毒だと思うけど
そういう人間に人気が出るのも本人の芸風だからしゃーない。
さんざん暴れて叩いて、真央に喜んでもらえるといいね(*^∀^*)
344:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 23:06:35 2XVP2iP9O
採点システムの問題やそれが恣意的運用されてしまっているかもしれないことはわかっているでしょ。
全てをふまえた上で、現行システムの象徴といえるヨナと比べてふたりの差を分析するのは自然な流れだと思う。
小塚父の書き方が気に食わない人がいるみたいだけど、真央のいいところと比べてヨナがどうだったかも彼は言えると思うよ。
でもあくまで焦点は真央の課題だから。
345:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 23:12:32 OUDi4V2a0
>>344
＞真央のいいところと比べてヨナがどうだったかも彼は言えると思うよ。
でもあくまで焦点は真央の課題だから。
全くその通り
それすら理解できないお馬鹿さん多数
346:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 23:19:08 fCXduD7DO
そもそもマオタ連呼して煽るだけのアンチが何故いるの
347:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 23:25:11 IIYlfi+x0
>キムヨナ選手は滑らかでギクシャクしたところがない。
>本来のフィギュアスケートが目指す滑りだった。
ここが無ければ正当な意見と思う
スピードや流れだけを意識して他の要素のレベルを下げてもいいのか
というところに触れていない
348:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 23:28:20 d1qEL/AV0
技術競わないなら競技じゃないだろ
オリンピック種目から外したほうがいいんじゃね？
349:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 23:36:29 fCXduD7DO
>>347
あくまでも五輪のプロの話ですよ
350:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 23:39:49 +ouBq1Za0
真央ちゃんのジャンプは（つっこんだ姿勢でぐりあがる）これほど大事になる前から気になっていた。
小塚父のコメントを知ってああやっぱりそうなのかって感じ。真央ちゃんがどうのという以前にまわりの大人達が自分
たちの思惑でジュニアの一番基礎固めをしなければならない時にシニアの試合に出場させてテレビ露出させた罪は大きい。
才能があるだけにこの４年間の戦略は間違えたと思う。真央ちゃんはこれから２年間ほど周囲の思惑や目の前の勝敗にとらわれず
ゆっくり調整してほしい。じゃないとあまりにももったいないよ。
351:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 23:44:54 EqcISAEp0
>>347
でもキムヨナは簡単なことしかやってないとよく言われているけど
女子においてはやってる事の難易度は別に低いわけじゃないんだよね
352:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 23:48:35 yBD+5JHX0
4、5年前は真央の高くて軽いジャンプが褒められてなかったっけ？
ジャンプがすごい！ということで注目され、批判は「真央はジャンプだけ」というものだった。
ジャンプに必要なのは高さ＞＞幅であって、低空横とびジャンプは質が悪いとされていたと思うんだが。
今のジャッジがヨナを基準としているからヨナのジャンプ評価が高いとするなら、
GOEはヨナ系ジャンプを飛ぶ選手＞真央系ジャンプを飛ぶ選手になるはず。
そうなっているかな？
353:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 23:55:05 Ir+DrsbKO
指摘してもらえるうちが華なんだよ。
どうでもいい相手ならスルー＆放置プレイだ。
354:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 23:58:57 lFfdp2iCO
小塚父って３回転跳べたの！？せいぜい３Ｓくらい？
355:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 00:02:00 scVhaV6vO
今季はレベルを下げても流れや繋ぎを加え加点を稼ぐプロほどジャッジの評価が高い
現行ルールがそうなってるから
難しいジャンプで加点を稼ぐのではなく
コンビネーションや繋ぎ流れを入れて出来ばえを競う
誰にも跳べないジャンプを跳ぶのではなく
誰もが跳ぶジャンプの出来ばえが大切だっただけ
だからプルシェンコも出来ばえでライサに負けた
ただヨナはお手本という刷り込みがあったのは事実
それを嫌って男子のお手本は見なかった
最初から少し公平さに欠けてたわけ
356:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 00:05:01 9ONxqOLG0
流れやつなぎ
ヨナにあった？
まずステップとかしてたかなあ
357:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 00:13:46 a2WE19tT0
流れはあると思うよ。スカスカだから。
358:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 00:20:51 eBjkCXb60
スカスカだから滑らかな流れが確かに存在するよな
359:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 00:23:22 JD1JP0i+0
あらかーさんをはじめフィギュア関係者がキムヨナの高評価の理由をどう冷静に解説しても
冷静じゃない真央ファンはアーアーキコエナーイなんだよね
表現が上手い→クネクネしてるだけ
緩急のつけ方が上手い→休んでるだけ
流れがある→そんなものはない！
ジャンプの質が（ｒ→回転不足だ！不正エッジだ！
そういう人たちに話が通じないのはどうでもいいけど
真央を指導してくれる人を叩いたりするのはやめて欲しいわ
暇な主婦層が多いせいかリアルで行動起こすから性質悪い
360:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 00:24:46 94kygyyj0
表現が上手い→クネクネしてるだけ
緩急のつけ方が上手い→休んでるだけ
流れがある→そんなものはない！
ジャンプの質が（ｒ→回転不足だ！不正エッジだ！
浅田は置いといてもそれは全部事実だから仕方ない。
ユビパッチンが流れなのか？ぶった切ってるようにしか見えないんだが？
361:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 00:25:49 2FC+zP3I0
指パッチンは休憩ポイント、とヨナ本人がNHKの特番で言ってたっけな。
362:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 00:28:58 rIVEJoPw0
こづパパは他選手についても厳しいコメントをしているみたいだけど、
男子選手のクワドについてはなんて言っているのかな？
今回のコメントからすると、こづが失敗する可能性の高いクワドを入れているのが不思議。
363:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 00:31:58 wz7gJAeS0
トリノのキムが銀とってる時点で
いくら正論めいた事言っても全然信憑性ないんだよな
「美しいスケーティング」とか「流れ」とか
そんな正当な理由でキムに高得点が出る訳じゃないと
はっきりしただろうに
小塚父にはトリノのキムについて
じっくり説明してもらいたいな
364:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 00:33:09 JD1JP0i+0
>>360
事実だという根拠は何？
荒川さんも良いところは褒めてるし
ヤグディンもクワンもコーエンもスコットハミルトンも
キムヨナの演技を評価してたけど
そうしたトップクラスのかつての競技者の見解よりも自分達が正しいと思える根拠は？
365:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 00:35:14 G94UCpFzO
てす
366:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 00:35:27 ysuokwx2O
圧倒的女王ヨナ対その他って構図になってしまったのが今の女子の悲劇だと思う
その筆頭が真央だから常に比較されて欠点を指摘され続ける
真央に改善点があるのは事実だけど採点法やヨナの持ち上げ方には疑問を感じる
北米やロシアに現時点でヨナと競るような有力選手が何人かいたらまた違ったのかも
367:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 00:36:55 wz7gJAeS0
>>364
自分もキムの演技は
表現が上手い→クネクネしてるだけ
緩急のつけ方が上手い→休んでるだけ
流れがある→そんなものはない！
ジャンプの質が（ｒ→回転不足だ！不正エッジだ！
だと思うよ
誰がどういう評価してるか知らないけど
自分の感性には正直でいたいしww
368:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 00:38:08 94kygyyj0
>>364
そもそもお前が勝手に持ち出してきて批判したんだから、それが正しいいうならそれを証明してみれば？
議論の基本的なルール。
369:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 00:38:14 Fgeq6ZHR0
まあ どんなに質の良いジャンプを飛んでも
キムヨナを超える点数にはならないと思うよｗ
370:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 00:38:32 94kygyyj0
>>366ね。失礼。
371:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 00:43:22 4/o5btzH0
耳が痛い話というのは聞いといた方がいいんだろうね。
真央自身が一番分かる事だろうからファンがあれこれ言う話じゃない
と思うよ。
372:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 00:45:58 94kygyyj0
>>371
そもそも論だが課題を解決したとして点数を貰えると言う保証は無い点がブラック。
373:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 00:47:28 Hkv5U0RtO
>>363 にハゲド
小塚父はクラシックや芸術性のある表現力って
わかってないよ
テクニカルな面は、小塚父に言われなくても
チーム真央はじめ牧野さんも解析してるだろ
このタイミングで、ヨナ認めるってw
374:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 00:49:04 Fgeq6ZHR0
勝負事なので 3Ａ入れるのは当然だと思う
375:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 00:49:48 scVhaV6vO
>>372
来季のプロ次第ではないかな？
もちろん課題も克服しつつ
それだけでおそらく加点が増えるよ
376:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 00:50:47 94kygyyj0
小塚さんが正しかったとしても、ワールドで五輪以上の疑惑の採点があったばっかりなのに
キムヨナをコラムで取り上げて浅田の課題を上げるのはやっぱちょっと違うんじゃ？とは思う。
本人の意思は関係なく読み手としてはそう思う。別にキムヨナ出す必要ないじゃないかと。
377:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 00:50:47 4/o5btzH0
でも真央はもっと進化できると思うんだよね。誰もが認める人に
なれると思うんだよね。キムなんてどうでもいいんだよ。
点数は本人が当然気にするだろうけど。
真央が滑ると鳥肌が立つみたいな選手になって言ってくれることを
私は期待しているよ。
378:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 00:51:02 wz7gJAeS0
マスコミに発表するなら
善意の忠告にしても
もう少し配慮すべきだったのでは？
特にキムを無条件にageて批評するのが
適当だったとは思えない
トリノのキムの演技
あれでも銀がとれるんだぜ
小塚父の言う正統な理由だけで
キムが高得点を得ている訳じゃないだろう
でもそういう視点は全くないな、この男が書くコラムには
だから胡散臭いって言ってるのさ
379:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 00:53:02 94kygyyj0
>>377
それはそう思う。同意。さらに課題克服して努力しないと
若手がどんどん出てくるからな。この世界は。
ごちゃごちゃ言ってないでロシア留学して男でも作ってスケート頑張ればいいんじゃね？
19にもなってエアロとか言うな、いい加減しっかりして親離れしろとは思う。
芯が強いのはわかるんだけどね。
380:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 00:55:40 JD1JP0i+0
キムヨナはシーズンはじめのフランス杯でフリップ抜けて１３３点だから
ワールドは五輪金のご祝儀プラスであんなもんだろと思いました。
>>368
まあそうまでして認めないならそれでいい
真央を指導してくれる人に迷惑かけなければそれで
自分の目＞ヤグディン・クワンとか言い張るのがいるんじゃ手の施しようがない
381:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 00:58:26 wz7gJAeS0
＞ワールドは五輪金のご祝儀プラス
もう、競技として終わってますww
382:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 00:58:43 94kygyyj0
>>380
あ？違うというならお前がどう違うのか指摘しろって言ってるんだよ。
クワンがとか荒川がとかそんなん知らんわｗ
じゃあクワンがこの人が一番上手いですって言ったらそれで決まりなのか？
アホか。
早く、どこが違うのか提示してくださいね。
383:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 00:58:48 FIY4dmmA0
というか真央がここで指摘された課題等を克服すれば歴代最高点を超えられる、
とか思ってる人って本気？いくらなんでもおめでたすぎる。
あんないかさまPCSやGOE、真央には出していただかなくて結構。
>>299
質のいいジャンプなんて「横幅跳びジャンプが質がいい」とされてる時点で
いくら頑張っても跳べないよ。真央にしても安藤にしても
あれはあれできちんとした質のいいジャンプだよ。3-3やルッツは入れられるなら入れるべきとは思うけど
じゃあヨナだってループ入れなさいよって話。
「何をやったっていうんだよ」って、各エレメンツの加点要件である難しい入りとか
独特で難度の高いコンビネーションのスピンとかやってるけど。
問題は何故ヨナ以外の選手は加点要件を満たす努力をしても反映されずに、
ヨナがやったものは全て加点でまるでお手本のようになってるのかってことでしょ。
384:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 00:59:39 uvVs2gutO
hage
385:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 01:00:17 JD1JP0i+0
>>382
じゃあそちらもクネクネに芸術性がないこと
キムヨナの演技に流れがないことを証明してね
386:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 01:02:24 JD1JP0i+0
あと緩急と休憩の違いについても具体的にお願いしたいな
真央も参考になるんじゃないの
387:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 01:02:51 QwKRxxCuO
色んな人が読む新聞にコラム書いてんだからそら色々言われても仕方あるまい
そんなことぐらい小塚先生は分かって引き受け書かれているでしょう
そして選手を本気でよくしたいと思っているならスケオタにグダグダ言われたぐらいで
選手への気持ちが変わるはずもない。
本気で選手の事考えているのであれば…
だから小塚先生に対して擁護も批判もどんな意見も全然アリだと思います
388:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 01:03:26 BmfBq8Di0
浅田オタって結局好き嫌いでしか物事を判断できないんだよなぁ
主観でしか見られない。客観性はまるで無視
389:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 01:04:12 94kygyyj0
>>395
実際クネクネしてるだけで加点され、ユビパッチンやらスカスカプロが加点されている。
どうしてそれらが良いと評価されるのか疑問。
で、スカスカじゃない理由、クネクネじゃない理由を教えてね。
そもそもそれは俺が言い出したんじゃなくてお前がわざわざ
マオタ？ｗｗとやらの意見として論ったものだろ？
それなら反論できる論理的かつ具体的な根拠があるから
言ってるんだろ？それを教えてくれといってるだけだよ。
応えられる自身があるんだろ？だからわざわざそれテーマにしたんだろ？違うか？
390:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 01:05:18 wz7gJAeS0
そーそー
ここで小塚父擁護してるヤツラが言っているような課題を
真央がすべてクリア出来たとしよう
で、キムの最高点が超えられるかっていうと
まぁムリだな
トリノを見てわかるように
キムはどんな失敗しても高得点が出るようになってるんだよ
「美しい滑り」とか「強弱のついた演技」なんて関係ないの
小塚父を擁護してる奴ら
この点をスルーすんなよ
391:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 01:05:36 4/o5btzH0
小塚父は自分の息子もまだまだ駄目だって言ってたよね。
真央の事も大事に考えてくれているんだと思うよ。
キムヨナと比較するなと言いながらみんなキムヨナに反応しすぎ
今の真央は確かに未完成だと思うよ。（あの努力と精神力に感動したけど）
だからファンとしては完成形を期待してしまうんだよね。
392:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 01:05:54 Hkv5U0RtO
>>385
382じゃないけど、あんたあのクネクネが芸術的表現力だと思ってんの？
糞ワロタ
バレエとか芸術には縁がないみたいね
ああ、キーセンの舞みてみな
そっくりだからw
393:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 01:09:19 Hkv5U0RtO
>>390
もっと言ってやれ！
その通りだ！
買収疑惑は世界が認めて、おかしいと批判してるのに
日本側の小塚父がヨナageとか、ありえねー
394:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 01:10:39 94kygyyj0
そもそも俺はクネクネとも流れが無いとも何も言ってないよ。浅田も改善すべきとこはあるし
ステージままの呪縛から放たれるべきといっている。わざわざ今この馬で貶しだしたのはID:JD1JP0i+0よ、お前だろ。
それならどうクネクネでないのか、流れがあるのかを具体的かつ論理的にルールに則って解説できるんだよな？
ヤグディンが言ってたぁとかクワンが言ってたぁとかそんなん知らんわボケ
395:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 01:10:44 Pjxh/B9v0
個人的に最近は、真央よりキムのほうが好きになったけどね。
396:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 01:13:41 ZcJc2I6yO
>>395
ふーん
397:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 01:13:46 9hC7Imgy0
堂々めぐりだね
小塚父が正しいと言ってる人は、村主さんの「原点に戻って一から出直す」「きれいに滑る」
「キムヨナはミスがあっても滑りの良さが変わらない」という発言も間違ってなかったって事かな？
違う言葉だけど言ってる内容は同じ感じがするけど
なのに村主さんが叩かれたのは現役選手だったからですかね？
398:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 01:16:27 QwKRxxCuO
小塚先生も樋口氏や杉田氏と同じくISUやスケ連に洗脳されているのかもしれませんね
399:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 01:16:47 wz7gJAeS0
真央は初めての五輪で銀メダル
世界選手権では日本人初の2度の優勝
19歳にして充分過ぎる程の実績だよ
自国民として例え善意の批評だったとしても
もう少し温かい視点・言葉があっても良いんじゃないか
小塚父にはそう言いたいな
400:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 01:17:34 94kygyyj0
>>397
じゃなくて、言うタイミングと言い方。あとスグリからは悪意を感じたが。
普通やんわりでも言いたければ、ネガティブなのを前に持って来るんだよ。
ルッツジャンプや流れ、つなぎに向上の余地がありますね、でもよく頑張りました
これを逆に言うと後のばかりが印象に残る。セールストークのノウハウで常識に近いものだけど。
そういう相手の面子を立てるということはあってしかるべきだと思う。
401:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 01:19:03 Hkv5U0RtO
>>397
村主や小塚父に言われたくないわー、でないかい？
原点に戻れって…村主、お前だろそれw
402:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 01:19:22 FIY4dmmA0
PCSに関して言えばトリノワールドで完成度とか緩急とか関係ないことが発覚したと思う。
演技の完成度がPCSと連動するならエレメンツが抜けたり転倒したりしてもあのPCSが出ることと矛盾するし、
緩急云々は最後かなりｇｄｇｄでスピード落ちまくりだったのにあれで緩急とか言われても悪いけど説得力がない。
ジャンプの質については本人の癖なんだから修正しようがないと思うのだけど。
でも結構海外の解説を聞いてると真央のジャンプにも「高さがあります」「流れがあります」「すばらしい！」
ってコメントも多いんだよね。ジャンプの質ってなんなのか
（正確に言えば加点のつくジャンプって何なのか）、正直本気で分からなくなる。
表現力に関しては主観だからこれは他の選手がキムのマネしたってしかたないでしょうよ。
キムも真央も表現力の質が違うだけでそれぞれの表現力があると個人的には思っている。
ただもしキムの表現力がお手本になってて他の選手がそれをマネしなきゃ点がでないという状況に
本当になってるのだとしたらそれはあまりにも不可解だよ。
セックスアピールとか妖艶さが妙に最近色んな人に持ち上げられてるけど、
過去の金メダリストは皆そういう表現力だったかと言われれば答えはノーだよ。
403:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 01:19:57 scVhaV6vO
>>397
いやそれは村主さんの人徳のなさ故に
404:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 01:20:10 JD1JP0i+0
>>392
質問に答えていない
405:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 01:20:37 /CnP5BvK0
選手関係者でジャッジ批判できる人間なんているか？
今のジャッジを批判せずにコメント出すとしたら
そうなるのも無理はないと同情するけど
406:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 01:22:17 94kygyyj0
>>404
お前さあ、早く質問に答えろよ。
言い出したのはお前だぞ。
だから早く、どこがおかしいか答えて見ろよ。出来ないのか？
できないのだったらはじめから言うな。
クワンがそういったからそうなんですぅとかは許さんからなｗｗ
407:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 01:23:55 JD1JP0i+0
>>394
＞そもそも俺はクネクネとも流れが無いとも何も言ってない
ふーんじゃあお話は終了だね
キムヨナ持ち出したら真央を指導してくれる人だろうと全否定で挙句人格攻撃とか
馬鹿な真似をしないならそれで結構
408:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 01:25:01 4/o5btzH0
でも卓球の愛ちゃんとかメディアがちやほやしている割に結果は出てない。
アイドルじゃないんだから結果が出なければ叩かれる。
それよりも世界が真央を認め出したら日本のマスコミなんてどうでもよくなる。
キムヨナはアメリカツアーを断られたらしい。客が入らないからだろう。
結局その程度の争いなんだよ。
自分はサーシャ・コーエンのファンだけど彼女のショーなら一人しか出なくても
見に行きたいね。そういう選手になればいいんじゃないの？
サーシャも必ず転ぶからシルバーコレクターといわれているけどファンは
多いよね。
真央にも点数じゃなくてそういう選手になってもらいたい。
409:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 01:25:41 Hs3y8gjSO
何を言っても浅田は聞かないし理解もしないできないしオタは暴れるだけだから、もう誰も浅田には何も言わないほうがいいよ。
こんな奴は無視無視スルーでさ。
410:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 01:26:21 JD1JP0i+0
>>406
「そもそも俺はクネクネとも流れが無いとも何も言ってない」なら
お話は終了でいいですよね
真央以上の選手はキムしかいないから
参考例として引き合いに出すのは何も問題ないしね
411:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 01:26:46 FIY4dmmA0
というかこれを言っちゃおしまいだけど
PCSに関してはジャッジ自身が最初から選手の格付けによってどの程度の点を出すか決まってる、
って告白しちゃってるからね…。
そういう発言を背景にすると、色んな専門家の「○○すれば、キムのここを参考にすればPCSが上がる」
という発言すべてがただの点差のフォローにしかなってなくて滑稽にしか見えん。
>>405
まあ同情するけどね。ただ公に出す意見である以上は批判があっても仕方ない。
実際に批判が言ってるかどうかは知らないけど。
412:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 01:26:52 wz7gJAeS0
>>405
キム本人やキムの関係者(コーチのオーサーとか）は
「ジャッジに納得いかん」て程度なら何度か言ってるよ
普通この程度でもジャッジに逆に低い点出されたりするんだが
キム陣営だけは例外で
ジャッジがさーせん状態になる不思議ww
413:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 01:27:05 94kygyyj0
>>407
は？何言ってるの？お前が言い出したんだから、お前にクネクネじゃない、流れがあることを
証明する義務があるよね。俺はキムの技術的な話なんかしてないぞ？明らかに失敗してたワールドで伸びすぎた
点数については指摘したがクネクネ休んでるなんて言ってないわ。
しかも全否定で人格攻撃なんて何時やったよ？具体的に挙げてみ？
お前の義務は二つあるよ。早くやってね。できなかったら
言いっぱなしで逃げたってことだよ。
414:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 01:28:30 94kygyyj0
>>410
いや、そうは思ってるけど先には言っていないよね。
でもお前はそう思っているんだったらお前にそれを証明する義務が発生するということ。
出来なかったらただの逃亡だよｗ言いっぱなしで逃げるの？
バｋクァにしてるマオタとやらと変わらんねｗ
415:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 01:29:19 JD1JP0i+0
>>413
え、競技者や解説者の見解を引用しただけで自分の意見として述べたことは一度もありませんけど？
それに対して自分はそうは思わないと言う人がいるから
根拠はなんですかと質問したわけで
416:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 01:29:38 UKdkkcYjO
お世話になった人まで叩くなんてどうかしてる
本当に恥ずかしいわ
417:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 01:29:39 FIY4dmmA0
>>412
コストナーとかキャロとかがジャッジに納得いく説明を申し出たら
それ以降下げられたんだっけ？
418:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 01:30:33 Hkv5U0RtO
みろよ
小塚父のせいで、キムが不正なし女王とか言ってる奴湧いたじゃねーか
お粗末な論評なんて以後やめるべきだね
419:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 01:30:57 scVhaV6vO
便所の落書きに恥ずかしい言われても
420:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 01:31:16 JD1JP0i+0
>>417
それも眉唾だな
抗議した時点で評価が低かったわけだし
421:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 01:31:55 BmfBq8Di0
◆極めつけは2009年12月のこれ。ノービスの子供たちにも負ける演技内容に、他とは
次元の違うPCSの山盛りで11位の真央を１位にしてしまった。
全日本選手権SP基礎点ランキング
基礎点 TES PCS TSS 認定されたトリプルジャンプ
藤沢亮子 31.90 34.30 21.52 55.82 ルッツ＋フリップ
中野友加里 31.40 38.70 30.20 68.90 ルッツ＋フリップ
今井遥 30.50 32.90 23.08 55.98 フリップ＋ループ
後藤亜由美 30.00 33.80 22.16 55.96 フリップ＋サルコー
友滝桂子 29.90 30.90 18.12 49.02 フリップ＋ループ
安藤美姫 29.70 36.80 31.88 68.68 ルッツ＋フリップ
鈴木明子 29.70 37.80 30.04 67.84 フリップ＋ループ
國分紫苑 29.60 31.20 19.92 51.12 ルッツ＋フリップ
高山睦美 29.50 31.68 23.24 54.92 ルッツ＋フリップ
毛間内かれん29.00 29.30 19.20 48.50 フリップ＋トウループ
村上佳菜子 28.70 33.80 26.48 60.28 フリップ＋トウループ
中村愛音 28.70 32.80 21.80 54.60 フリップ＋トウループ
浅田真央 28.70 36.84 33.28 69.12 フリップのみ
ジュニアどころかノービス構成。基礎点11位でPCS1位
422:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 01:32:20 /CnP5BvK0
>>412
あれだけはなぜか特別だからね
他の選手は軒並みsageられまくってるし
ジャッジ批判じゃなくちょっと自分の欠点らしき事に
言及しただけでプルなんて繋ぎ要素で爆下げだし
小塚父にコメント取りに行くメディアが糞だと思うわ
ノーコメントなんてできないだろうしね立場上
真央ちゃん本人には個人的にフォローしてると思うけど
423:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 01:32:50 94kygyyj0
>>416
屁理屈。
解説者が-
というのは自分がそう思っていてそれの肯定の論拠としての補強に使っているだけだろ？
お前がそれを違うと思っているのならそもそも他者の意見で主張を補強する必要なんて無いじゃないか。
アホか。自分が何を考えているのかもわからんのかよ。
お前が言っていることは解説者がそう言っているからそうなんですぅ
理由なんて知らないですぅｗｗ
こういうことだろ？じゃあはじめからわかりませんけどそう思うんだし
そうに決まってるんですって正直に言えや。
424:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 01:33:04 m8o03+hg0
キムだけどんな演技でも爆加点
なぜならキムがやっているからすばらしいものである
他の選手の努力は時と場合によって考慮します
こんなカンジの評価観点だからねー
より上を目指すにあたっていろいろ課題を見つけることにケチつけてるヤツなんかいないだろ
なんでレベルの低い選手に勝つのにあれもこれもやらんと評価されないんだよってことだ
基本真央ファンとか中立の振りしながら単に真央sageしたくてたまらん人たちの巣窟だねここ
425:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 01:33:37 wz7gJAeS0
>>417
コストナーは知らんが
キャロは確かそうだった
キム陣営は特別なんだなーとそういう視点でも思っていたけど
トリノの採点を見て納得したよ
426:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 01:34:53 94kygyyj0
>>415か。
>>416
叩きって言うか、なんでもかんでも叩きって過剰反応するお前らが頭悪いんじゃね？
別に浅田の課題を上げるのは良いけどわざわざキムヨナの名前を出す必要はあんのか？
しかも疑惑の銀メダルの直後にって話だろ。
427:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 01:37:52 JD1JP0i+0
まあ恣意的な審判と熱狂ファンの自論の中間ぐらいが現実のところだと思うね
現行ルールは何一つ認めない、
キムは名前を出したら指導者でも総叩きってのはまじで害悪でしかない
428:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 01:38:15 Hkv5U0RtO
>>426 の言う通りなんだよ
あのタイミングで小塚父がいらんこと言った
問題はこれだけなのに、堂々巡りでスレチ溢れる
429:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 01:38:51 JOs4OInDO
>>424
欠点のない選手はいないし、浅田選手はちゃんと分かって克服しようと努力したことは、今季見てても良くわかる。 問題なのは、キムを擁護する五輪の総評の数々が、たった１ヶ月後に白々しい詭弁に変わったってことだよ。完全度？見栄え？ああバカバカしい。
430:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 01:39:10 94kygyyj0
>>427
で、逃げたの？何纏めてるの？
キムのプログラムの貶しなんて何にもしてないのに言い出したのお前だよ？
逃げるの？
431:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 01:39:35 DdLcKuz6O
「センセー」って呼ばれて生きてきた故の人間性じゃないのかな。
432:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 01:40:12 wz7gJAeS0
キムのトリノ演技を見ると
あれで銀メダルなんて冗談にも程があるってやつだよ
小塚父が「スケーティング」とか「演技の強弱」とか言っても
もう説得力ゼロだよ
キムだから高得点が出ているだけだろ
トリノ以前なら何とか誤魔化しが出来たかも知れないが
もうムリなのさ
みんな、自分の目で見ちゃったんだから
433:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 01:41:10 BmfBq8Di0
別にキムの名前出したっていいじゃん。
なんでそんなに異様に過剰反応するのかね
434:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 01:41:27 Hkv5U0RtO
>>430
おまえ、しつけーよ
よそでやれや、スレチもいいとこ
435:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 01:43:34 JD1JP0i+0
疑惑だと思っているのが外野だけってことでしょ
現行ルールでは
真央本人はコーチが比較としてキムヨナ持ち出してもきちんと聞くんだろう
今は自分が追う立場だって言ってたしね
盲目信者はキムヨナ憎しで凝り固まって
自分達が気に入らないからって言論弾圧しようって勘違いも甚だしいよ
436:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 01:43:35 JnsgsEj20
>>364
世界選手権で銀を取ったという事実。
ヨナの演技に普段ヨナが褒められているところがどれくらい有ったのか？
437:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 01:43:41 94kygyyj0
>>434
あ？スレチ始めたのは ID:JD1JP0i+0だろうが。
別に俺はオタってほどでもないけどこいつほんま腹立つわ。
頭悪いんだったら黙ってろやと。
438:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 01:44:02 scVhaV6vO
小塚父の娘のような真央へのアドバイスだよ
むしろこれを祭り上げて真央叩きの材料にするのは失礼極まりないいい加減にしたら？
あとヨナ批判もヨナ擁護もいらない
439:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 01:44:35 Hkv5U0RtO
世話になった、とか言ってるけどさ、
長久保さん見ろよ
鈴木を抱えながら、真央に頻繁にアドバイスして
五輪でも見てくれてたんだよね
長久保さんは、やっぱ人格者だな
440:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 01:44:56 94kygyyj0
>>435
お前逃げんなよ。
441:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 01:45:15 wz7gJAeS0
＞キムを擁護する五輪の総評の数々が
たった１ヶ月後に白々しい詭弁に変わった
本当にその通りだよね
五輪後に発言した人には
トリノを経た今
キチンと整合性を示してもらいたいもんだ
…まっ誰も出来んだろうがな
442:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 01:45:48 FIY4dmmA0
タイミングって関係あるのかね…。
個人的にはGOEやPCSに関して「キムは○○だから点が出る。真央も見習うべき」みたいな論評は
いつ出そうが一定数の批判は出るんじゃないかと思う。
だってGOEやPCSなんてほとんど点数調整にしかなってないのが現状で、
何故かキム以外は加点要件満たしてもキムほどの点が出ないわけでしょ？
まあスケート関係者も本音を言えない事情もあるんだろうしそういうのを考えれば
叩く気にはならんけど、かといって言ってることが正しいとも到底思えないから流して終わりだけどね。
今後の課題として「ルッツやサルコウを入れること」「３－３を習得すること」
という論評だったら正しいし批判は来ないと思うよ。久美子コーチが言ってたことだけど。
443:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 01:47:59 94kygyyj0
>>442
俺も思う。ジャンプは改善の余地があるのはやっぱ事実だ。
そもそも五輪直前まで3Ａまともに跳べてなかったし。
関係者だからいえないのは同意。教え子の点低くされちゃ敵わんしな。
444:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 01:49:20 xiuXtbxYO
>>433
五輪で金メダル取った人と比べるのは普通だと思うんだけど、
こづは真央とお似合いーとか言ってたマオタが発狂してるんじゃないかと。
445:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 01:49:29 wz7gJAeS0
>>435
じゃ、トリノのキム銀も
順当な結果だったと思ってるのか？
だとしたら君こそキム信者だなww
446:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 01:50:27 JD1JP0i+0
>>437
感情的になって口調まで変わっちゃって自分のほうが余程頭悪く見えるんだけどなあ
可哀想だからつっこまなかったけど
ここで盛大に論理矛盾を起こしてるよね
どう説明する？
360 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁[sage] 投稿日：2010/04/08(木) 00:24:46 ID:94kygyyj0
表現が上手い→クネクネしてるだけ
緩急のつけ方が上手い→休んでるだけ
流れがある→そんなものはない！
ジャンプの質が（ｒ→回転不足だ！不正エッジだ！
浅田は置いといてもそれは全部事実だから仕方ない。
ユビパッチンが流れなのか？ぶった切ってるようにしか見えないんだが？
394 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁[sage] 投稿日：2010/04/08(木) 01:10:39 ID:94kygyyj0
そもそも俺はクネクネとも流れが無いとも何も言ってないよ。浅田も改善すべきとこはあるし
447:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 01:50:33 94kygyyj0
>>445
だなｗｗ
マオタと叩くくせに自分も全然客観的じゃないキムオタというｗ
448:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 01:51:22 /CnP5BvK0
この発言読んでもキムを誉めてるようには思えないわ
ただ得点をアップするためにはキムヨナのようにって論調
決してキムヨナのスケートの技や技術を誉めてるんではなくて
アピールの仕方を論じてるだけ
449:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 01:52:09 94kygyyj0
>>446
論理矛盾？
何もしていない。
360 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁[sage] 投稿日：2010/04/08(木) 00:24:46 ID:94kygyyj0
表現が上手い→クネクネしてるだけ
緩急のつけ方が上手い→休んでるだけ
流れがある→そんなものはない！
ジャンプの質が（ｒ→回転不足だ！不正エッジだ！
これ貼ったのお前だろ？その前に俺がキムのパフォーマンスを貶したか？
全く揚げ足取れていないんだよお前はｗこのスレで今、わざわざそれ持ってきて
勝手に攻撃してきたのはお前。
450:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 01:53:12 FIY4dmmA0
>>435
PCSやGOEが勝たせたい選手を勝たせるためのものにしかなってないっていう批判は
少なからずスケート関係者からも出てるよ。
五輪のSPでのキムと真央の差、今回のワールドのキムの銀などにも「妥当ではない」
という意見はやっぱり関係者からも出てる。
まあキムを擁護する意見もあるけどここから先は自分が持つ知識や目に基づいてどっちの意見が正しいかを
取捨選択するだけ。ただ「○○が言ってるから～」では説得力に欠けるのは確かかもしれない。
451:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 01:55:14 wz7gJAeS0
いや、だからさ
＞キムのように～すれば とか
無意味でしょ
キムの高得点はキムにしか出せないよ
そうなってるんだよ
じゃないとトリノ銀の説明がつかんww
452:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 01:55:42 94kygyyj0
360 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁[sage] 投稿日：2010/04/08(木) 00:24:46 ID:94kygyyj0
表現が上手い→クネクネしてるだけ
緩急のつけ方が上手い→休んでるだけ
流れがある→そんなものはない！
ジャンプの質が（ｒ→回転不足だ！不正エッジだ！
先にこれ張って、マオタ攻撃したんでしょ？こっちは何も言ってないのに。
ということは全部これは事実無根の誹謗中傷であるということをお前が証明できるんでしょ？
だから貼ったんじゃないのか？と主張してるわけ。早く説明してくれないか？
逃げんのか？
453:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 01:57:57 DdLcKuz6O
言い争ってる二人はもうやめてくれないか。
454:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 01:58:02 JnsgsEj20
>>432
禿同！！
だからキム・ヨナの演技を真央の批判に使われると腹が立つ。
マラソンでショートカットして良い記録を出しているやつを引き合いに出して、お前より走り方がうまいとか言われても・・・
大体真央より優れている部分のある選手はキム・ヨナしかいないのか？
安藤や鈴木やロシェットは真央よりすべて劣っているのか？
それらの選手の優れているところを例として、真央の改善すべきところを上げるべきだ。
そうすれば、ついでにキムヨナを出してもこんなに腹が立たない。
455:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 01:59:09 JD1JP0i+0
>>449
矛盾だと言ってるのはそこじゃないですよー自分のレスよく読んで
その後に自分の見解として
「浅田は置いといてもそれは全部事実だから仕方ない」って発言してるんだけど
でそのあとでこれ↓
394 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁[sage] 投稿日：2010/04/08(木) 01:10:39 ID:94kygyyj0
そもそも俺はクネクネとも流れが無いとも何も言ってないよ。浅田も改善すべきとこはあるし
456:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 02:01:35 94kygyyj0
>>455
そもそも「先に」言ってないだろ？と。
揚げ足取れてないんだよ。言葉尻を捕まえて都合のいいように解釈してるだけ。
だから、早く
表現が上手い→クネクネしてるだけ
緩急のつけ方が上手い→休んでるだけ
流れがある→そんなものはない！
ジャンプの質が（ｒ→回転不足だ！不正エッジだ！
これが違うということを証明してみ？出来ないんだろ？
457:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 02:01:44 n1aUG+fS0
>>454
そうなんだよね。疑惑のキムを基準にして話をされても
納得できない。それだけ。
458:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 02:03:22 JD1JP0i+0
ん？先に？それが二つのレスの矛盾に何か関係ある？
>>360と>>394をよーく読んでね、
矛盾とかいうレベルの話でもないよね、真逆のこと言ってるよね
ここまで面倒見ないと会話が成立しないなんて本当にどうしようもないなあ
褒めない意見を片っ端から叩いて真央を裸の王様に仕立てないことを祈るよ
459:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 02:04:30 94kygyyj0
表現が上手い→クネクネしてるだけ
緩急のつけ方が上手い→休んでるだけ
流れがある→そんなものはない！
ジャンプの質が（ｒ→回転不足だ！不正エッジだ！
俺は細かい知らんけど、他の人のパフォと採点を見て、なんで？って思うし
上みたいにキムもなってるじゃんって思うだけ。でもそれを絶対間違いなくそうだなんて
はじめから言ってない。
お前が「そうじゃない」って主張したんだからお前に説明の義務が生じるでしょ？って話なんだけど？
日本語の意味がよくわからないのかなぁ。
460:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 02:05:19 94kygyyj0
>>458
だから、先に提示したのはどっちなの？
俺はそう思ってるけど「先に」そうじゃないって言い出したのはお前だろ？
普通に頭悪いだろ。
461:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 02:06:30 JD1JP0i+0
>>459
どのレスで私が「そうじゃない」と指摘したのか挙げてくれない？
さっきも言ったように一般論として引用はしてるけど自分の見解として何か言った覚えないんだけどなあ
検索しても存在しないんだよね
462:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 02:07:35 xiuXtbxYO
>>460
男のくせにいつまでもつまらん事をダラダラダラダラネチネチネチネチうぜぇ
463:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 02:08:40 94kygyyj0
359 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁[sage] 投稿日：2010/04/08(木) 00:23:22 ID:JD1JP0i+0
あらかーさんをはじめフィギュア関係者がキムヨナの高評価の理由をどう冷静に解説しても
冷静じゃない真央ファンはアーアーキコエナーイなんだよね
表現が上手い→クネクネしてるだけ
緩急のつけ方が上手い→休んでるだけ
流れがある→そんなものはない！
ジャンプの質が（ｒ→回転不足だ！不正エッジだ！
そういう人たちに話が通じないのはどうでもいいけど
真央を指導してくれる人を叩いたりするのはやめて欲しいわ
暇な主婦層が多いせいかリアルで行動起こすから性質悪い
お前は上記の批判が「間違っている」と考えているからそれを貼ったんだろ？
464:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 02:08:56 /CnP5BvK0
>>451
気持ちは同じだよキムと比べることが無意味
今の採点は基礎点も技術すら無意味
審判の裁量で決まるＤＧとGOEとPCSで全てが決まっちゃうから
でも関係者がそんな事言えないでしょう
記者がどう聞いたのかすらわからないし
今のマスゴミなら
キムヨナ選手に今後も勝つ為の浅田選手の課題は？
とかって質問してるかもしんないし
そもそもいいように繋ぎ合わせてたり歪曲してるかもしれない
もうメディアに出た発言は全て信じたりはできない
そもそもメディアに本心を話してる関係者も誰ひとりいないと思う
465:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 02:09:20 Hkv5U0RtO
だから、２人はよそでやってくれ
小塚論評からズレてきてるじゃねーか
つか、わざと？
466:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 02:09:36 JD1JP0i+0
>>460
だから自分のレスよーく読んでくださーい
先にどちらが提示したとか関係ない
自分のレス内で矛盾してるってことを指摘してるの
それについてはどうなの？
どっちの立場なわけ？
提示についても何度も言うようにこっちが何か自分の見解を述べたことはありません
「専門家が何を言おうが熱狂的ファンは聞き入れない」という状況の分析をしただけ
467:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 02:11:30 xiuXtbxYO
>>464
そういうのはルッツとサルコーも完璧にしてから言うべきかと
468:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 02:12:14 m8o03+hg0
>>435
むしろお前の方が真央憎しで凝り固まって
自分達が気に入らないからって言論弾圧しようって勘違いも甚だしい
もっともらしいような言い方して、単に真央sageしたいだけなんだよね
ほんとはキモヨナ褒めたくて褒めたくて仕方ないんでしょ
だいたい同じメダリストなのに高橋がライサやプルに比べてどうのこうの
なんていう批判めいた批評は全然出てこないのにキモばっかごり押しされて
過剰反応がどうのこうの言ってるバカなんなの？
469:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 02:12:29 n1aUG+fS0
>>464
もしそうだとしたら浅はかだよね、自分の息子もその渦中にいるのに。
まして息子は4回転チャレンジしてさ。
470:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 02:13:11 FIY4dmmA0
>>467
ルッツとサルコウの習得とGOEの基準はまったく関係ない。
PCSにも関係ない。もし関係あるなら５種類跳べるロシェや安藤のPCSの方がキムより上になるはず。
471:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 02:13:16 94kygyyj0
>>466
先に言い出したお前に説明責任があるよ。
矛盾なんかしていない。そもそも俺はキムの批判なんかする気が無かった。
キムヨナの批判など点数のこと以外お前のレスの前にしていない。
おまえがわざわざしょーもないレスで煽ったんだろ？違うか？
＞＞「専門家が何を言おうが熱狂的ファンは聞き入れない」という状況の分析をしただけ
専門家が言っているからといって考えること、疑問に思うことをやめてしまったのがお前。
472:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 02:14:19 /CnP5BvK0
>>467
完璧に跳んだはずのジャンプを
ジャッジの裁量でどうにでもできるって話をしてるのであって
どのジャンプが跳べるかなんて話ではないんだけど
真央ちゃんにかぎらずキムヨナ以外の選手全ての話として
473:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 02:14:58 JD1JP0i+0
>>468
言っとくけど自分は真央信者だよ
ＯＰのＳＰの日は仕事が手につかなかったし
フリーは休みとったぐらいには応援してる
キムヨナのｷの字でも持ち出せば誰彼かまわず攻撃する話の通じない狂信者は大嫌いだけどね
474:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 02:15:05 FIY4dmmA0
キムが何やっても加点なのも不可解だけどキムの弱点をほとんど見て見ぬふりをするジャッジもよく分からない。
スピンとか柔軟性もないしポジションも甘いのにそこは見ないで無条件に加点だし。
未来やキャロの柔軟性のある回転の速いスピンに加点がつくのは分かるよ？
スパイラルだって真央の美しい姿勢のスパイラルやシズニー、コーエンのシャーロットと同等か
それ以上の加点がキムのスパイラルにつくのもよく分からないし。これもスパイラルのスピードのせい？？
そもそもトリノワールドに関していえば明らかにおかしいでしょ。
フリーの誰が見ても回転が足りない転倒サルコウでさえＤＧとられてないんだから。
今の採点が真央の長所を評価せず短所を過剰に減点し、キムの長所を過剰に評価し短所を見てみないふりしてる以上、
その採点に与する立場をとるなら確かに小塚氏の言ってることは妥当なのかもしれない。
けど納得いってない人はそもそもその採点方式自体を信頼してないわけだから
信頼してない土俵の上でいくら論評しても胡散臭く見えるだけ。納得しろという方が無理でしょ。
475:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 02:15:23 Hkv5U0RtO
>>468 の意見で終了
正解だから
476:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 02:16:56 /CnP5BvK0
>>469
息子が現役選手だからよけいジャッジ批判につながる発言はできないでしょ
ってかフジや日テレの捏造みたらもうメディアを全て信じられないわ
477:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 02:19:46 n1aUG+fS0
>>476
だろ。だったら表に出ちゃ藪蛇なのに分からんのかねぇ。
話したかったら男子の事話せよな。我が息子とライサについて。
478:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 02:20:19 JD1JP0i+0
>>471
ファンが何一つ聞き入れないという指摘をしただけなのに
ここまで絡まれるなんてビックリ！
それが煽りだと感じて火病を発生するってのは事実だからじゃない？
専門家の意見も聞き入れないって見解の説明して欲しいなら
あなたの反応が全ての証明だわな
479:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 02:21:07 xiuXtbxYO
>>472
ジャッジが完璧に跳んでると判断しなかったなら仕方ないじゃん
こづ父の言うように流れもないし加点くれって言う方が変
それに真央はPCSてんこ盛りじゃん
480:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 02:23:58 94kygyyj0
>>478
ファンが一つ聞き入れないこととで、ファンって具体的に誰よ？
存在しない仮想敵と仮想敵の攻撃を妄想し
表現が上手い→クネクネしてるだけ
緩急のつけ方が上手い→休んでるだけ
流れがある→そんなものはない！
ジャンプの質が（ｒ→回転不足だ！不正エッジだ！
これが間違った批判だといっているのはお前でしょ。
俺はそそれに関してはうだと思うけどｗでもお前はこの批判が間違っているから
この批判をあげつらったんだよね？
俺はこんなこと書いてないよ？お前だよ。
じゃあこれが間違っているということを解説できるんだよね？
そう主張してるんだけどなんかおかしいとこある？
481:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 02:25:49 FIY4dmmA0
>>479
そのジャッジの判断を問題にしてるのに「ジャッジが判断したんだから仕方ないじゃん」
って答えるなら話をする意味すらないよね。
流れに関してはタラ・リピンスキーは流れがあるって言ってるけどね。
＞それに真央はPCSてんこ盛りじゃん
キムほどじゃないでしょ。五輪のフリーはロシェよりも低かったし。
482:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 02:25:55 /CnP5BvK0
>>477
だから聞きに行くマスゴミが最悪なんだよ
立場上取材拒否もできないだろうし
483:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 02:26:00 JD1JP0i+0
>>480
小塚父及び息子まで叩いてるこのスレを読んでのレスだから
このスレちゃんと読んでみれば？
具体的な例がいっぱいだから
後半のレスは日本語になってないので書きなおしてください
484:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 02:27:57 JD1JP0i+0
真央のＰＣＳがイマイチだったのは鐘の限界だと思う
個性に味方しないっていう意味で
485:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 02:28:21 Hkv5U0RtO
ずっと読んでたけど>>480 の方が正論じゃね？
ファンが言うこと聞かないとかイミフ
で、そろそろ終わってくんない？
486:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 02:29:11 xiuXtbxYO
>>481
真央が出ない試合はユナは勿論他の選手もPCS爆ageなし
487:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 02:29:16 94kygyyj0
>>483
クネクネで検索したらお前のレスが最初に出てきたんだけど。
具体的な例が無かったんだけど？
488:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 02:30:27 xiuXtbxYO
>>481
っていうかこづ父はジャッジの判断を問題にしてないじゃんｗ
あほらしー
489:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 02:30:45 JD1JP0i+0
>>485
専門家の見解も全否定して人格まで攻撃しちゃうファンについては
このスレを読めば実在が確認できるということで
説明責任（笑）は果たしたのでこっちはそろそろ終わりでかまわないけど？
490:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 02:30:46 FIY4dmmA0
>>486
真央がいなかった今季のスケアメ、GPFも相対的にものすごいPCSをもらってるよ？
491:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 02:33:10 94kygyyj0
後半のレスの意味がわからない？
外国人なの？
クネクネじゃないですーって言いたかったんだろｗ
それだったらクネクネじゃない、それで加点もらえる理由を説明してみろと。
できるんだよね？だからそのレスしたんだよね？
クネクネなんて検索してもお前しか引っかからなかったんだよ。
492:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 02:34:01 /CnP5BvK0
>>488
ジャッジの判断に言及できない立場でしょうって話の流れでのやりとりなんだけど
493:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 02:34:43 JD1JP0i+0
あ、クネクネって表現の使用例を他に見たいなら
過去及び現在の真央関連スレ読めばいくらでも出てくるから参考にどーぞ
これ言うの何回目か忘れたけど
クネクネではないかクネクネであるかどうかの議論にはこっちは最初から触れてないんであしからず
494:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 02:35:32 JOs4OInDO
>>474
そうだよな。そもそも信頼してないんだから、議論が噛み合うわけない。採点に対する疑念や懸念は四年前からあったけど、正直ここまで酷くなるとは思わなかったし。
495:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 02:37:14 94kygyyj0
>>489
自分のレスに対する説明責任ももてないバカは黙れよ。
批判するならそれなりの理論武装しとけ。
496:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 02:39:14 JD1JP0i+0
>>495
だから何度も言ったよね
悪いけどこっちは姿勢について言及してるだけなんで
ま、そもそも裁判でもない発言に説明責任なんてものは発生しないけどね
497:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 02:39:39 xiuXtbxYO
>>492
>ジャッジの判断に言及できない立場でしょう
それは真央ファンの希望的観測じゃん
｢言わされてるんだよね｣って思い込みたいだけ
498:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 02:40:58 JD1JP0i+0
キムヨナ褒めたり真央の課題を指摘したりすれば
なんでもかんでも陰謀と買収なんだよね
この思考回路は本当にどうにかして欲しいわ
499:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 02:41:30 n1aUG+fS0
>>482
確かにマスゴミは最低だけど拒否する事も勇気だぜ。
500:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 02:43:04 94kygyyj0
>>496
といって逃げるくらいならしょーもない批判をするなと。
本当に低俗な人間だねｗ君の今までの経緯を見ると人はそれを
「負け犬の遠吠え」
と表現すると思うｗｗｗ
501:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 02:45:10 94kygyyj0
483 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁[sage] 投稿日：2010/04/08(木) 02:26:00 ID:JD1JP0i+0
>>480
小塚父及び息子まで叩いてるこのスレを読んでのレスだから
このスレちゃんと読んでみれば？
具体的な例がいっぱいだから
493 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁[sage] 投稿日：2010/04/08(木) 02:34:43 ID:JD1JP0i+0
あ、クネクネって表現の使用例を他に見たいなら
過去及び現在の真央関連スレ読めばいくらでも出てくるから参考にどーぞ
「このスレ」にあるんじゃなかったのかよｗお前本物のバカだろｗ
502:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 02:45:13 JD1JP0i+0
>>500
バカだの逃走だのと人格攻撃＆勝利宣言始めるのって
理屈ひり出せなくなった人の最後ッ屁の典型だよね
503:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 02:46:18 BmfBq8Di0
そんなに陰謀ばかりで納得いかないジャッジだらけなんだったらフィギュア自体見なければいいのにｗ
楽しいか？納得のいかないことだらけで、大嫌いなキムヨナについて毎日語ったりしなきゃいけないなんて
２ちゃんで騒ぐだけじゃ何も変わらないよ。せめて署名活動の一つでもしたらどうなのよｗ
504:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 02:47:05 94kygyyj0
>>502
人格攻撃すること＝最後っ屁と決め付け暗に自身が勝利宣言をするお前はやっぱりバカだと思う。
負け逃げしたのはお前だよ？誰にも賛同得られなかったじゃんｗ
505:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 02:49:55 94kygyyj0
理屈が無いのはお前じゃんｗｗ
ファンが一つ聞き入れないこととで、ファンって具体的に誰よ？
存在しない仮想敵と仮想敵の攻撃を妄想し
表現が上手い→クネクネしてるだけ
緩急のつけ方が上手い→休んでるだけ
流れがある→そんなものはない！
ジャンプの質が（ｒ→回転不足だ！不正エッジだ！
この批判が間違っているという「理屈」をお前は持っているの？
理屈ひり出せてないのはお前じゃないの？
506:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 02:49:56 JD1JP0i+0
>>504
ん？何か第三者の賛同が必要な論点ありましたっけ
そちらが「俺は先に言ってないから説明する必要はない」らしいので
対立してる論点が皆無なんだけどねえ
あと生理前の女性ばりに火病ってるけど一人称俺なのは何故？
507:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 02:51:25 JD1JP0i+0
>>505
うんうんその指摘がそんなに気に入らなかったんだごめんね
事実だから傷つけちゃったんだね
508:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 02:51:27 FIY4dmmA0
>>503
今のフィギュア自体はもう本当につまらないし苦痛でしかないけど
頑張っている選手を応援したいという気持ちと点数関係なしに素晴らしい演技が見たいという気持ちだけで見てる。
順位や点数が表示されるときはいったん画面を消して演技だけを見てるよ。
509:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 02:52:14 wz7gJAeS0
＞そんなに陰謀ばかりで納得いかないジャッジだらけなんだったらフィギュア自体見なければいいのに
全然理屈になってねーじゃんww
そもそもフィギュアが好きだから
ジャッジに疑問や憤りが起こるわけで
興味なかったらどうでもいいで終わり
もしくは疑問に思う程関わってないわ
510:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 02:52:59 94kygyyj0
>>506
＞＞ん？何か第三者の賛同が必要な論点ありましたっけ
別に無いけど？それくらいお前の批判が根拠薄弱だということの一つの論拠にはなるでしょ？
だってお前は批判の対象を批判できうる論理的かつ具体的な論拠を持っていないんだから。
511:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 02:54:37 94kygyyj0
>>507
では事実だという根拠を語ってくれるかい？
512:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 02:55:47 JD1JP0i+0
>>510
論点がないのに根拠？
すごいパラドックスですねー
で、これ何回目かな
こっちが指摘したのは
ファンは何言っても聞き入れない、という事 実 だけだしね
あー何回同じこと言ったら通じるのかなあ
困っちゃうなあ
513:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 02:58:11 JD1JP0i+0
>>511
えーと
狂信的真央ファンのレスを探して全部引っ張ってくるという証明方法になるけど
こっちがあなたのためにボランティアをする義理もないんだよね
専門家の指摘を叩く盲目ファンなんていない！と言うなら
そう思ってりゃいいんじゃないの？
それより明日の子供のお弁当考えなくていいの？おばさん
514:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 02:59:37 94kygyyj0
>>512
俺の方が困るわｗ
ではその「ファン」とやらはいったいどんな母集団から抽出した「ファン」で
その「ファン」とやら全員が聞き入れないのかい？何を「ファン」と呼んでいるんだ？
そもそもおまえ自身浅田ファンとレスしているがそれではお前も聞き入れない一人なの？
それと
表現が上手い→クネクネしてるだけ
緩急のつけ方が上手い→休んでるだけ
流れがある→そんなものはない！
ジャンプの質が（ｒ→回転不足だ！不正エッジだ！
この批判が正しくない理由を「自分の言葉で」語ってね。
ゼミでも本の受け売りは止めなさいって教授に言われたでしょｗ
515:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 03:01:27 BmfBq8Di0
浅田ヲタってやっぱり空気も読めないバカで異常な粘着気質が多いということがわかるスレだｗ
516:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 03:03:22 JD1JP0i+0
>>514
自分は真央ファンだから一緒にされたくないので
「盲目的なファン」といった表現を意識して使って区別してるんだよね。最初から。
で、当然盲目的なファン、狂信的なファンという表現からして
真央ファンという母集団から抽出したサンプルだよね
＞表現が上手い→クネクネしてるだけ
＞緩急のつけ方が上手い→休んでるだけ
＞流れがある→そんなものはない！
＞ジャンプの質が（ｒ→回転不足だ！不正エッジだ！
＞この批判が正しくない理由を「自分の言葉で」語ってね。
＞ゼミでも本の受け売りは止めなさいって教授に言われたでしょｗ
この批判が正しくないとの発言は一度もしていないので
理由だの根拠だのいわれても心外だよね、としか。
何度も言ってるけど理解できない？
困ったね
517:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 03:03:33 94kygyyj0
>>513
例えばサッカー板で元サッカー選手の解説者の選手批評があまりにも不適格かつ不勉強で叩かれることはままあるし
競馬の騎手の今まででどの馬が史上最強馬かなんて質問のコメントはそのときそのときで立場もあるしブレにブレるｗ
自分にとって都合の良い専門家やらＯＢの批評を元に持論を補強することなんてやり方次第で何とでも出来るんだよｗ
そもそも専門家の見解が一応ならばどうしてプロの専門家の審判の採点はあんなにブレるんだ？俺なんかおかしいこと言ってるか？
518:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 03:04:31 ZOZBi5LC0
>>397
現役選手はどんなことがあっても
公の場で他の選手の批評をしてはいけないと思うのだけど
コメンテーターになるなんて論外
519:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 03:08:16 94kygyyj0
>>516
あ、そう。それは君にとって正しくないことはないということ。
文脈的には明らかにそう読み取れるんだけど？そうでなければそれを書く必要が全く無いからね。
キムヨナを認めない真央ファンとやらの意見として例示したわけだよね？ということは少なくとも
おまえ自身はこれを肯定していないと読み取れるわけだけど？
正しいということでいいのね。わかった。じゃあこの批判派正しいので
上の文脈とは全く矛盾してくるね。それでいいの？
>>518
同意。コメンテーターやりたいなら引退しろと。