10/04/05 02:47:42 LhsXOq9h0
この件で小塚が叩かれるのは気の毒だな
それこそ亀田親父とあんま変わんなくね？って話なんだよな
もうちょっと発言に気を付けないと、キムチを引き合いに出すのはあれだよ
息子も同じ競技やってんだからさ、荒川がまだこれよりオブラートに包んだ言い方で
かわしてるにもかかわらず一部では叩かれてんだから考えるべき
ところで中京はやめるのかい？気まずくない？
101:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/05 02:57:34 z1J32Azs0
なんだかんだいってチョン日新聞だからな
コヅ父は上手くバランス取っていると思うよ
102:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/05 03:04:03 joS53IMWO
>>2の内容だと、今回のキムのワールドフリーの得点は全く説明がつかない
この矛盾点を小塚父にはぜひ説明してほしい
103:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/05 03:11:14 v57ZItmKO
息子のふがいなさも、ぜひ解説していただきたい。
真央と同い年？
精神力とか、比べてみたら？
キムチと比べるな！
104:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/05 05:26:24 LLv+HTydO
まぁ浅田本人も五輪後に、他にもやらなきゃならないジャンプがある、もっと加点が貰える跳び方があるので見直したいみたいに語ってたし…
ただキムヨナと絡めるから不快に感じるだけで。
105:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/05 05:50:00 benUtBjP0
○田オタ＝○田関係者が、小塚ファンと真央ファンを争わせるために立てたスレにしか思えんが・・。
その選手にとっちゃ、今や小塚は脅威だからなｗ
106:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/05 09:08:54 75EZmpBW0
>>103
小塚は２歳上だよ。舞と同じ
よく小塚はソチで頑張れとか言うがもう若手でも何でもない
高橋はもう２０歳の時は表彰台には常にいた
107:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/05 09:47:48 ec38WsDq0
欠点など全くないのでマイナスな事を言う解説者はクズです
突出した実力の持ち主なので誰と比較する必要もありません
負けるのは不利なルールと金に目がくらんだジャッジのせいです
身近にいる関係者も敵の息がかかってるので信用してはいけません
裸の王様の出来上がり
108:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/05 10:01:19 8KXlnuL00
小塚父がオリンピック放送時、NHKでコメントしたのを見てたよ。
はじめからキムヨナ絶賛、真央演技には重箱の隅突き。
キムヨナの演技が完璧って？！
あの点数に値する演技って？！
この人、ちゃんと見てたの？？？？
109:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/05 10:29:24 75EZmpBW0
小塚はソチで期待されつつメダルを逃し入賞で終わるがっかりさせられる選手の典型
真央や高橋など期待されつつ常にメダルを取れる精神力がどれほど大変かまだ分かっていない
未来はアメで期待されてるからプレッシャーがあるのは分かる
だが小塚なんて鈴木より扱い悪くてプレッシャーなど１ミリもないのにあの結果
これから高橋が引退し小塚がエースで期待されたら自爆祭りになるのが目に見えている
これも温室育ちをした親が悪い。
小さい頃からガッチリチーム小塚があってコーチも常に安定していて常に気にかけてくれるベテランが周囲にいる
いつコーチがいなくなるか、いつこの状態が続くか分からないギリギリのとこで戦っている環境が分からない
自分の力だけが全てを補うことができる、そんな環境分からないだろうな
110:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/05 10:30:51 tcOHwewH0
でも、こんな記事、信用できないよ。小塚父が本当に「こういう風に」言ったの
かどうかもわからないじゃん。ＬＩＶＥだったんですか？ 違うでしょ？
どうせ、マスコミが真央を責めるために、ひどい編集をしているに決まってる。
もう、マスコミの記事や番組なんか信用できないよ。
111:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/05 10:52:55 LOeIJ5MWO
NHKの小塚の真央評価聞いて なんだかなと思ったよ
112:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/05 11:05:38 wIIsTzCQ0
でもワールドの真央にスピードがイマイチだったのは事実
前半はジャンプのために慎重になりすぎたって本人も言ってたし
だからまったくでたらめじゃないとは思ったけど
わざわざヨナの名前をあげる必要はなかったかもね
スケ連は自国の（日本人）選手に厳しいね
113:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/05 11:08:16 8D47dN/40
みんなイライラしてんのな。
どうせなら、オフシーズンに３－３練習するって言ってる真央を
応援してやれよ。
自分は昨日今日と行けなかったＤＩの今日の放送を
楽しみに、来季真央が３－３をどこまでしあげてくるか
期待して待ってるよ。
114:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/05 11:09:04 wP2Hl3h/0
小塚父にワールドでのキムのＰＣＳについて聞いてみたい
２回ミスあったんだけど（五輪真央と一緒）爆加点ついたのはなぜ？
小塚はいいスケーターなのに、どうしてもＰＣＳが伸びない
父や佐藤夫妻と離れて、外国のいいコーチにつくべきだと
ずっと前から思ってる
このままでは息子はソチまでに羽生や町田に抜かれる
115:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/05 11:55:18 wRSlhA6u0
小塚父はメンタルの弱い息子をなんとかしろだね
高橋が頑張ったからよかったけど、
息子の自爆で３枠確保できない可能性もあったのだから。
この人ヨナと比較しなければ、言ってることは正論だけどね
自分が早稲田卒の正統派のエリートだと思ってるから、
水商売父を持つ浅田のことが、気に入らないだけじゃないかな。
大丈夫、息子はヨナに気に入られてるみたいだよ。
よかったね
116:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/05 12:07:18 kwx4AAL80
真央と小塚が優勝した
ジュニア世界選手権のインタビューの時みたいに
息子に『うるさい』と言われろ！
117:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/05 12:39:07 c/IyppsN0
身内だからこその厳しさってかもっと進化するのがわかってるゆえの言葉
だと思うけど韓国人を出す必要は無かった。それが無ければ本当によかった
そこが本当に残念。
118:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/05 13:35:46 7QMGMNhx0
>>82 とか >>99 とか
こづパパは中日新聞紙上で息子のことも酷評してますよｗ
その辺は非常にシビアなお方です。
高橋のワールドに関しても、
４回転は練習を見てて無理だと思ってた、
本人もそれがわかっていたから
失敗してもジャッジにアピールできる４Fにしてきたのだろう、
その狙い方は素晴らしい、
とかなんとか、いつも面白い解説なんだよ。
とりたてて真央ばかりに厳しい事を言ってるわけじゃあない。
タイミングに関してだって、
試合のたびにみどり・マチコ・こづパパの解説やらコメントが入るのが名古屋クオリティ。
わざわざヨナを擁護するために出てきてるわけじゃないから。
119:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/05 13:42:38 7QMGMNhx0
>>117
禿同ではあるが、
その辺はうるさく騒いでいる集団への対策で
新聞社側から頼んだのだろうと推測する。
普通に真央ファンの自分も、
採点基準を話すだけで親族からも敵扱い・朝鮮人扱いｗされる昨今だもの。
120:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/05 14:17:31 +5sZgQpv0
浅田さんは、さあ跳びますよなんだよ。ああやっぱり素人が思ってたことを
小塚さんは、指摘してくれたね
キムヨナさんのようにスピードにのって水を流れるような演技って
習得するのは容易な事じゃないと思う。
だから、せめてフリップくらいは流れにのったジャンプを完成させてほしい
きっとミラクル真央ならできると思うから
121:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/05 14:29:14 8KXlnuL00
比べるなら全部のエレメンツを比べましょうね。
素人にも納得がいくように。
122:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/05 15:26:34 wF4ZhWHWO
浅田サイドが息子を狙ってたから、おまえらなんかに息子はやりませんよとやんわり言ってるんだよ。
123:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/05 15:37:48 T1AUbVu90
狙ってないでしょｗ
124:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/05 15:39:04 Ca1e+EuA0
え、さあ跳びますよはヨナのが分かりやすいけど
125:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/05 15:53:28 KqzqwLGq0
指摘してる課題については間違ってるとは思わんが
真央サイドも理解して今後改善してくるところだろうし、実際技術コーチ求めてるわけだしな
ただ、アレと比較したらいかんだろう
ダブルスタンダードの存在に言及は出来ないんだろうけど、しないまま比較したら歪になるよ
課題が見えたで終わらせて、アレと比較しないなら文句言う人は半減すると思うけどね
126:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/05 16:26:32 mhDdYi960
日本人選手で自分の息子だけ
4回転決めたから
浮かれて天狗になったんじゃねぇの？
127:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/05 16:27:15 JZPasank0
真央の演技への評価は合ってないこともなかったかもしれないが、
あのキムの演技を絶賛した時点で発言に信憑性が無くなったな
128:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/05 16:31:52 pNeSHrGp0
マオタ発狂してて笑えるｗ
本当の事を言われたら誰であろうと必死に否定するのがデフォのマオタ
129:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/05 16:33:39 mhDdYi960
>>128
はいはいそうですね
130:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/05 16:35:14 e6xgGA4W0
「さあ跳びますよ」はさあ
同じためでも、前向きにジャンプするアクセルのほうが目立つと思うんだよね
スケートはテレビで見て喜んでるだけの全然素人だけどね
131:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/05 17:37:33 tcOHwewH0
>>130
ヨナだって、さあ飛びますよじゃん（笑）
助走の長い事。で、ステップはどこにあるかわからんのだよ（笑）
あれ？どこ？って感じ。
浅田真央選手は、ヨナとは比較にならないほど実力がうえなので、
もう、ヨナを出す事自体は、「点数」の問題だけなんだよ。
ペーパーの問題。だから日本の関係者も
「ヨナの点数を上回るにはどうしたらいいか」という言い方に帰るべきだね。
132:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/05 17:54:03 b3KBpMAH0
キムヨナは細かい技術はともかくスピードと演技の緩急の付け方は素直に上手いから
参考として引き合いに出すのは別に間違ってないだろう
本人の言動がアレすぎてもはや名前が出るだけでアンチが過剰反応しちゃうみたいだが
キムが明らかに何一つ良いところがない選手なら世界がもっと騒ぐだろうよ
ワールドはウンコだったが五輪は絶賛されてたし山田コーチもヨナの３－３を褒めてたしなあ
良いところは盗めばいいんだよ真央ちゃんは才能があるんだから
戦略さえ的確ならキムの点なんかすぐ抜ける
周囲もそう思うから色々言ってしまうんだろ、
その度に真央ちゃんより才能がない人間が何を偉そうに！って叩いてたんじゃ
バンクーバーの再現になるだけだし、コーチしてくれる人がいなくなる
盲目ファンも少しは考えて欲しい
緩急についてはプログラムによるところも大きいのかもしれないが
タメとか緩急とかメリハリとか余韻といった引き算の表現というのかな
真央ちゃんがそういうものを身につければ表現面で無敵だと思うんだが
年齢とともに自然に身についてくる可能性もある
ジャンプの課題は本人が一番わかっているみたいだし４年後が楽しみだよ
133:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/05 18:54:29 +lwn/35l0
マオタ必死過ぎｗ
134:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/05 19:12:52 B2LWOAcjP
>>44
ルッツは入ってくるカーブとは反対方向にひねって跳ぶので
アクセルよりむしろルッツの方が勢いを殺してしまうジャンプだよ
135:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/05 19:36:23 fA4fJeKR0
>ワールドはウンコだったが五輪は絶賛されてたし山田コーチもヨナの３－３を褒めてたしなあ
>良いところは盗めばいいんだよ真央ちゃんは才能があるんだから
>戦略さえ的確ならキムの点なんかすぐ抜ける
そのｳﾝｺだったワールドのFPの得点が浅田や他の選手を上回る件。
つか、今の偏向ジャッジは戦略云々でどうにかなるレベルじゃないだろ・・・
136:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/05 19:37:09 eucRNlYE0
>>134
それは違う。
エッジジャンプのほうがコントロールを必要とするから、
氷の質や、速度の影響を強くうける。
進入速度の速いエッジジャンプはカレンカダフィー選手がかつてループジャンプで行っていたけれど
失敗のリスクが高くなるので普通はそういうことはしない。
とくにアクセル、サルコウは軸足の入れ替えが必要、４Ｓ、３Ａは運動能力の高さが必須。
３Ｓ、２Ａと、４Ｓ、３Ａは別格のジャンプと言える。
エッジジャンプは常にコンスタント且つ必要最小限のスピードで
跳んだ方が成功率が高くなる。
137:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/05 20:31:32 b3KBpMAH0
>>135
キムヨナのフリーは最後に崩れたが
３－３や２A３Tにルッツと大きな得点源は落としてないんだよな
まああれでPCSがあまり下がらない採点てのはどうかと思うけど
しかしそれでも真央ちゃんが小塚父に指摘されたような事を身に着けてしまえば
現行ルールかつヤオジャッジでもあんな結果になることはないと思うわ
ワールドの採点も大衆の目にはおかしいと映っても
スケート関係者にはまだ納得の余地があるらしい
その納得の余地を潰せばﾔｵジャッジにも限界がくるよ
ルールが変わって３Aの基礎点が挙がったりショートで２Aと選択できるようになったりしたら
尚更だね
138:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/05 20:39:48 d17n6WHpO
女子シングルスレでみたけど、良いお手本とされているのがキム？なんだよね。だからお手本とされている対象を基準にして分析するのはしかたがないと思う。
どんなに理不尽なルールであっても、選手は点数を延ばせる部分を見出だしてやっていくしかない。
おかしいのはこんな基準を作った人達。
139:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/05 21:39:34 IM18OU6eP
こづ父は既に舅気分で真央イビリ
140:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/05 22:58:44 JYP+h4rD0
聞く側がキムとの対比で聞いたんだろうから、キムと対比するなってのは
小塚父より新聞社に言うべきでは？
141:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/05 22:58:50 eucRNlYE0
あり得ないことではあるけど、
来季真央がＳＰかＥＸで００７やったらおもしろいと思う。
もちろん当てつけで。
142:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/06 00:05:36 WCWP/7PVP
真央の良くない部分の指摘はあってるが
キムだけ手放しで誉めてるところが気持ち悪いな
143:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/06 00:29:44 FVVKB1B10
>>137
＞現行ルールかつヤオジャッジでもあんな結果になることはないと思うわ
mjdk？ｗ
ほぼ2コケ要素抜け＞＞ノーミスが成立するってのか？？
中国すら呆れかえってるんだぞ…
144:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/06 00:30:34 FVVKB1B10
＞ほぼ2コケ要素抜け＞＞ノーミス
2コケ要素抜け＞＞ほぼノーミス
145:pen
10/04/06 00:35:03 OOaF7e3y0
>>143
中国すらって？
けっこう嫌韓なのですきあらば叩くでしょ。
146:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/06 00:38:04 FVVKB1B10
>>145
知らないよ
あんたが韓国人だから敏感なだけとかじゃね？違うかい？？ｗ
147:56
10/04/06 01:20:02 vQtt1bjN0
>>60
真央が４年間どんな事をされて来たか知らないと決めつけてるけど
知らない訳がない。ファンだってどんなに悔しい思いをしてるか・・
「浅田真央が戦ってきたもの」も勿論。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
本当はこういう気持ちの方が大きい
だけれど、こういう事を全て知っているファンが、
真央の選択、技術全て正しいと言わなきゃ正しくないというのは
如何なものかと思うよ
そういう人だって、真央ファンはいる。小塚父もそうだという事
148:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/06 04:35:10 MqrRm0sV0
仮に小塚の父ちゃんの言う通り真央がやっても
真央の得点自体は上がるかもしれんが
ヨナの点もなんら進歩なくても
なぜかスライドして底上げして上がる悪寒。
つまりそもそもヨナと比較しても、ヨナが正確、まっとうに評価されて
いないので、意味がない。
149:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/06 06:04:01 E1AU/8ua0
小塚父のコラム最初は「はぁ？」だったけどマジで銃とか突きつけられてるんじゃないか
真央にダメ出しは別としてあのワールドのキムを褒めるとかキチガイすぎる
あれって自分のコーチとしての信用や息子の努力をドブに投げ捨てるようなもんだぞ
2002年WCの審判買収は女抱かせたり弱み握って脅迫ってのもあったらしい
小塚父も案外「息子さんまだ健康で試合出たいですよねぇ？」と脅されてる気がしてきた
150:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/06 06:06:24 A4GTweIw0
マオタの妄想って本当に面白いなぁｗ
151:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/06 06:52:53 gksBAYLLO
>>150
同じ真央ファンでも全ての真央ファンが妄想バカだとは思わないで。
小塚父を批判するようなバカファンと一緒にされたくない。
あんな発言でいちいち小塚父を批判する妄想バカが同じ真央ファンにいる事が
本当に恥ずかしいわ。
こんな事だからマオタはバカって言われるんだろうと
このスレ見てたらよく分かる。
152:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/06 07:40:20 E1AU/8ua0
>>151
そんな釣りにレスすんなよｗ
別に真央批判した事を否定してないだろ
あの尻滑りやすっぽぬけに一切触れずキム賞賛する姿勢に「正気か？」と言ってるんだ
居酒屋佐野ですらあそこまで言ってるのに小塚父のコラムは異常
153:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/06 07:58:26 yobE9wj10
>120
だからそこでキムヨナを出さなくてもいいってことじゃないの？
ジャンプ前に流れるように飛ぶ選手はいくらでもいるんだってば
154:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/06 08:02:09 aQ0BLz6K0
一般的に、オリンピック、トリノの演技を観て、
知りたいのは、あの銀河点の訳、その内容の解析でしょうね。
どこが他の選手とそれほど掛け離れ、優秀な演技なのか？
あの点数があるから、ジャッジへの疑問が噴出しているのでしょう。
キムについて云われるのは、抽象的な賛辞に尽きてるばかり。
具体的に各技がどう素晴らしく、あの点数になるのかを求めてるのであって、
浅田真央選手との比較、欠点が知りたいのではないと思いますよ。
まぁ、特に芸術的であるとか、音楽理解とか、そういった面でも
どこがそれほどの評価になるのか、きちんと言葉で現してほしいですね。
155:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/06 08:04:50 grrWP+ra0
まぁ、しょうがないでしょ
息子もいるんだし
内心キムチの演技はたいしたことないし
点数はヤオって思ってるはず
てか、思ってない解説者は世界中ほぼいねーだろ
156:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/06 08:18:33 /EMGaDuA0
息子のPCS下げるとか脅されてるんじゃん？
もしくは人質とられてるか。
157:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/06 08:20:37 E1AU/8ua0
>>156
もうそれしか考えられん
158:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/06 09:47:11 F8H2DyZAO
どの選手にも、これから克服する課題はあって当たり前
なのに、なんで浅田選手なん？
まず、息子はどうだ？？
浅田選手は結果を出してるのに、妬みとしかとれないな、タイミング的に
159:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/06 09:53:55 kgoGDxwnO
妬みじゃなくて浅田サイドが息子を狙ってるからそれが嫌で牽制してるのかもよｗ
160:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/06 09:55:25 E1AU/8ua0
自分は浅田批判よりキム絶賛の方がショックだわ
あの尻滑りに苦言一つ呈さないなんて
頑張ってるお前の息子のいつかの点数あの八百長女が超えてるんだぞって
161:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/06 09:57:12 F8H2DyZAO
ちょw 真央ちゃんが猿顔の息子を狙うわけないよw
狙ってたのはヨナだよ
むしろ、ヨナと息子をくっつけたいのかもだwww
162:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/06 09:57:59 Mr8DdVaPO
こづパパは真央ちゃんが今よりまだまだ良いスケーターになれると
信じてるからの助言ですよ。
水増し電通を背に負ったこれ以上伸びシロのないキムはたんなるダシですよ
真央ちゃんはまだまだ完璧な演技ができるのに
まだまだ戦略が練り足りないってことですよ。
163:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/06 10:11:53 F8H2DyZAO
>>162
そうだとしてさ、なんで上から目線？
浅田選手自体、自分のこれからね課題を言ってるし、
あえてキムマンセー真央sageに読めてしまうことを今書くか？
息子の今後を書いてやれよ、そっちのが死活問題だろ
四年後、息子はいないかもしれないのに…
ありゃダメだ
164:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/06 10:26:00 /S3IWzZwO
嫁になるかもしれないのにな（笑） 息子は真央と二人でタクシーに乗り新幹線に乗ってるし（笑）
165:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/06 10:28:50 vzoI7A5E0
>>158
だーかーらー
何度も言うようにこづパパは中日新聞でずっとコラムを持ってて、
その中の浅田の部分だけをこうやってとりあげられてるだけなんだって。
い つ も 大きな大会の解説をしてるの。
高橋の足りないところや、美姫のや、
もちろん息子の事も辛口批判してます。
中日にコメント出す他メンツ、
みどりや満知子は基本日本選手のいいところ褒める担当だから
（っていうか彼女たちの性格がそうだから）
小塚パパはバランスとって批評担当を新聞社からお願いされているんでしょう。
批評っていうのはそういうもので、上から目線も何もない。
現実問題、真央のオリンピック前を見てたような人たちに吠えるヲタの気がしれない。
今後のコーチになる可能性だってある人なのにねぇ・・・
166:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/06 10:31:10 gksBAYLLO
>>158
真央の今後の課題が話のテーマならわざわざキムヨナの課題まで語る必要はないんじゃない？
167:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/06 10:35:06 gksBAYLLO
連投失礼。
キムヨナの課題がテーマならそれなりの話を書いたと思う。
今回はあくまで真央の課題がテーマ。
現ルールが正しいか否かは別として、現ルール上で得点をとりやすい例として、
かつ読者にわかりやすい例としてキムヨナを挙げてるだけでしょ。
168:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/06 10:36:07 GHT6hDut0
浅田真央 vs キム・ヨナ EX 「タイスの瞑想曲」 演技比較
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
浅田真央 vs キム・ヨナ EX 演技比較
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
ユナユナ 世界選手権 2009年＆2010年 演技比較 採点
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
浅田真央・キムユナ演技比較
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
169:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/06 10:44:44 vzoI7A5E0
信夫が総合コーチになると仮定したら
名古屋で普段を見るのは小塚夫妻になるのでは（美姫、こづしかり）
長久保コーチはあっこで無理だし
四大陸前のヲタの襲撃もわかってるから受ける気はないだろうね。
満知子もカナコが今はメインだし、なんといってもエッジ癖の張本人orz
テケだって舞のつながりでなくもないが
デーもいることだしやっても「ジャンプコーチ」のみでしょう。
そういうこと考えてこづパパの発言読んだ方がいいと思うんだけどね。
いずれにせよ、真央はもっと伸びしろがあると考えて
来季の方向性を指摘しただけだよね。
170:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/06 11:04:24 FuwI96S50
>>163
上から目線って当たり前でしょ？所属先のコーチなんだよ？
真央の成績に対して偉そうにとか言うなら
日本には女王2回取った真央のコーチできる人なんていませんが
そうやって敵ばっかり作って真央に近い人やアドバイスする人、
仕事で解説やってる人まで叩きまくるのって本当に意味が分からない
真央は孤高の悲劇のヒロインってことにしたいのかもしれないけど
傍から見ると誰も味方がいない嫌われ者に見えてしまうから
普通のファンとしては本当に本当にやめてほしいんだけど
あと息子の事は全く別問題
子供がスケーターの解説者は何も言うなってこと？
息子は今回よく頑張った、真央はダメだったって言ってるなら怒るのもわかるけど
小塚父は息子がいい時でも酷評ばかりしてるような人だよ？
それに真央の事妬んだりしてたらジャンプ修正手伝ったりするわけないでしょ
あまり次元の低いこと言うなよ、恥ずかしい
171:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/06 11:14:00 gksBAYLLO
>>170
激しく同意。
恥ずかしいし私もこづパパ批判してる人の考えが何度考えても理解できない。
172:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/06 11:15:36 Mr8DdVaPO
キムの名前を出すと途端に火病になる人達に話す事はない………
人病はキム国の伝統なのに感染しなくてもよいような。
真央マンセー以外はみんな敵みんなキム寄りみんな非国民、みたいな人、やめてほしい。
173:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/06 11:28:00 /bX8ahVK0
>>170
>>171
>>172
以上文章の理解力の無い3人のメドレーでした
174:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/06 11:55:47 gksBAYLLO
>>173
釣り乙
175:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/06 12:17:22 xwhQD8WJ0
マオタにとっては、真央はパーフェクトな女王様、妖精のように美しく優雅と
書かない人はすべて敵、朝鮮人だもんなｗｗｗ
176:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/06 12:37:27 aQ0BLz6K0
でも、あれだな、
ここ暫らくいろいろ見て思うのは、浅田選手は日本に居ちゃ駄目だってこと。
本人にその気が無いから仕方ないが、もったいないと思う。
177:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/06 16:05:14 i+EqiJP50
ぶっちゃけ今の採点方式じゃGOEにしてもPCSにしても
キムヨナ以外は何やったって上がりっこなくて、キムヨナ主役の茶番劇にしか見えないから、
スケート関係者がいくら真央にああしろこうしろと欠点を指摘したところで
全部が全部後付けにしか見えないのが問題なんだよね。真央が完璧なスケーターとは思ってはいないけど。
緩急をつけるのが大切だと言うなら、それ以外にヨナよりエレメンツの入りを高難度にしてる真央の立場は？
ヨナにはない質のいいディレイド回転のジャンプ（しかもこれ加点要件）をしても加点のつかない安藤の立場は？
そういうキムのやることならなんでも加点で、
他の選手が加点要件を満たす努力をしてもあまり反映されていないような状況で、
じゃあ他の選手がキムヨナの長所を真似したところでGOEやPCSが本当に上がるわけ？っていう疑問がまずある。
上がったとしてもそんなの劣化キムヨナになるだけでキムを超えられない。
キムのPCSが発狂しだした昨季のワールドを考察しても、キムのそれ以前の演技と比較して
特別エレメンツの完成度が上がったりしてるようには見えないわけで。
小塚氏の指摘が正しい間違ってる云々以前にどうしても今の採点方式を背景にすると
「真央が○○をすればキムとの差が縮まる、点数（GOEやPCS）が上がる」という様々な方々の指摘は
全部キムとの点差を説明するうさんくさい後付けにしか見えなくなっていて、
小塚氏の発言に不満がある人の気持ちも多少は分からないでもないんだよね。
誤解してほしくないけどこれは真央の欠点を指摘するな！っていう意見とはまったく別だから。
178:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/06 19:03:12 yCJT58nj0
こづパパかっけーな
もっと言ってやれ
179:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/06 19:16:45 OjQDO5v90
そう言えば…バンクーバーのフリーについて、ピーコが
真央は表情が硬かった
余裕のない怖い顔して滑ってた。
笑顔が無かったから、表現力でキムに負けたと言っていたのを思い出したわ。
ピーコ、わりと好きなほうだったんだけど、これ聞いてがっかりしたんだよね。
スケート界の人も（ジャッジ含）みんなこんな風に思ってるんだとしたら、
真央の採点も、解説も納得いくわね。
180:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/06 19:21:19 gksBAYLLO
>>177
なんか小塚パパの発言に否定的な人を理解するレスとして初めて説得力がある文章に思えました。
私はこんなのでいちいち不満を持ってたらしょうがないとは思ってるし、「それを言っちゃ新聞論評にならんでしょ？」って
感も否めないけど、でもあなたの言っている事は「裏の新聞論評」というか、決して公に関係者が口にする事はできない
本音のような部分なんだけど、どこかで誰かにこういう論評を発してもらって、「真央が決してキムヨナに劣っている訳ではない」
という事を論じて欲しいように思います。
あくまで今の不可解な採点傾向を、理由つけて公に発表するなら小塚パパのような論評になるんだろうから、
小塚パパの論評は全く問題なくむしろよくできていると思うけど、裏論評が許されるならあなたの言ってる事が正しいよね。
181:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/06 19:38:33 yMfrFrx+0
「嘘ばかりで固める」よりも「多くの真実の中に一部嘘を混ぜる」方が巧妙かつ悪質
言い換えれば
もっともらしい言説の中に歪んだ意図を持つ言説が散りばめられていると非常に厄介
一般論としてだけど
182:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/06 19:47:49 LRR/HZrD0
真央がいくら努力し、欠点というか改善の余地がある個所を
改善しても他の選手との差を広げることや、安定的に上位になれても
キムはアンタッチャブルなご加護を受けているので差は縮まりません。
183:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/06 20:51:54 vg1Y1rey0
>>180
プロとして評論するのだから、>>171の見解を胸に秘めて評論するのが当然。
現実問題として、キム・ヨナのような加点をもらえることには絶対にないのだから、
○○すればヨナに勝てるとか、××しないからヨナに負けるなんていうのは真央に失礼だ。
こんな不正の中で戦って、望みうる最高の結果を出したアスリートに、不正を知らぬ振りをして、｢客観的｣なアドバイスをするのは卑怯だ。
人格を疑う。
184:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/06 20:52:56 vg1Y1rey0
>>183
アンカー間違い
>>171 → >>177
185:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/06 20:55:36 gksBAYLLO
>>183
これは紙面を通しての「アドバイス」ではなく
新聞論評だから。
186:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/06 21:28:57 vzoI7A5E0
>>185 の言うとおり。
こづパパは真央に日常的に会ってるんだから
これは一般人に向けての説明にすぎないわけで。
そりゃぁ色々な思いもあるだろうし、
そういう事含めてアドバイスはしてると思うよなぁ。
安藤さんだって
「この世界、そんな単純なものじゃないんだって大人になって知ってしまった」
とか言ってるくらいだし
ここで我々があーだこーだ言うまでもなく
こづパパも真央の身になって悔しがってる部分も大いにあるだろうよ。
一番身近にいる指導者の一人としてね。
187:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/06 22:37:30 QSodVqnb0
フィギュアの順位が極めて政治的なものだというのは昔からですよ。
近年はキムがやりすぎていただけで、何時の時代も多少の政治的配慮というのはあった。
反感買うことを承知で言うけど、真央ちゃんは最初は政治的にもageられる選手の
候補の一人にはなっていたはず。
その後、韓国マネーやISU内部の政治的対立に負けたのと、ジャンプの癖が
目立つようになってしまったことでキムの独走に追いつけなくなってしまった。
せめてジャンプの癖と偏りさえなければもう少し味方してくれる審判も多かったはず。
小塚父はそのあたりのことを含めて言っているのだと思うけれどね。
キムとの比較は記事を書く側のネタだろうから目くじらを立てても仕方ないのでは。
188:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/06 22:42:21 fgG1fJlj0
まともな事を言っているだけなのに叩くとかアホか。
小塚真央より上手いし。
189:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/06 23:44:55 XmpuXnz8O
>>177が
自分の言いたいこと言ってくれた！
別に辛口批評はいいけどわざわざキムを比較で出してくるのがちょっとね～別に浅田の事だけ言えばいいのにさ
高橋やら安藤やらへの辛口批評とやらも他の選手と比較してやったんだろうか？どんな批評だったか見てみたい。
浅田に関しては中日新聞が「キムと比較してどうかも書いてほしい」なんて注文付けたりしたんだろかね
190:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/06 23:54:32 HOyZdjmR0
>>179
あの表情は、演技の一環なのにね
ちゃんと表現力があって、音楽の解釈してるから、ああいう表情になってるのにさ＞真央
191:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 00:32:39 3gOzDR300
小塚の息子が禿げますように
192:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 00:43:53 pjG9poYj0
>>179
あのオヤジは真央の衣装をキムと比較して「こどもっぽい」と言ったからな
それって真央がジュニアの頃の衣装を見て言っててさぁ
わからんなら黙っとけ、キモカマ
>>185
新聞論評であっても「小塚嗣彦」と署名がある限り、内容すべてに責任を負うだろ
他の人も書いてる通り、真央の欠点を指摘してアドバイスするのはいいけど、
キムは満点みたいなのは、あの採点の不可思議さを感じてる人から
そりゃあ反感買うわ
それで小塚をたたくのは間違ってるけど
193:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 00:57:28 GF2eIh5S0
>>192
いやだから185は「アドバイスじゃない」つってんじゃん。
新聞論評ってのはあくまで一般人向けの解説であって
真央本人へのアドバイスは直接するっしょ。
たぶん、新聞には書けないような内容も含めて。
194:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 01:10:06 btqr5USx0
小塚のお父さん、結構前から中日新聞にコラム載せてるのに今頃気が付いて暴れてるのか・・・
っていうか真央ファンて「キムヨナ」にすごい食いつくね。
キムコンプレックスだ。
まあ小塚父の仰る通りルッツとサルコーできるようにして基礎からやり直した方がいいよね
ジャンプも急に減速して降りた後も詰まるような動きしてるし
195:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 01:15:30 8AkooFyV0
>>193
一般人向けに、キム満点みたいなこと書くから問題なのさ。
もちろん背景を詳しく書くことは出来ないにしろ・・・。
196:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 02:16:46 SRYEho5MO
現役時代、緊張しいの小塚父、コラムもフツーの事しか書けないもんなんだねw
スケートファンなら分かるような事しか書けてないしタルい。
皆がぶーたれている韓国選手に対しての見方や評価も
珍審判どもとかわりない判押したかのような同じ見解しか示せないチキン
まあフィギュア興味ない一般の人は読まないか読んでもフーン程度ですぐ忘れちゃうだろうから
こんなもんかw
197:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 02:30:48 JbLr4n3o0
ま、小塚父って浅田のコーチがやりたいんじゃないの？
でも現実は息子のコーチにすらさせてもらえないけどね
的外れでコーチの才能皆無なんでしょ
198:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 04:24:08 J14sPaW40
小塚嗣彦
1966年全日本フィギュアスケート選手権 優勝
1967年全日本フィギュアスケート選手権 優勝
1968年全日本フィギュアスケート選手権 優勝
1968年グルノーブルオリンピック 21位
天野真といい小塚父といい現役時代はパッとしない成績だね
コーチとしてもたいした業績がないから説得力ゼロ
とりあえず息子にメダル獲らせてから真央にケチつけろよ
199:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 04:27:03 8D9phjjAP
>>36
回転足りてるじゃん
見れば明らかだろー
200:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 04:34:07 8D9phjjAP
>>177が全てを物語ってるな
キモの真似っこしたって意味なんかない
簡単なプログラムで点取りに走らず
浅田らしくチャレンジしたところを評価したい
201:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 06:45:28 MzF4VgfTO
>>200
そりゃ評価したいけどあくまで今の採点システムにおいてはそれだけじゃ勝てない訳よ。
だから「勝つための」論評でしょ？
勝つための論評なら浅田に勝ったキムヨナと比較した方が一番わかりやすい。
だからと言ってキムヨナが本当に浅田真央より優れているかと言えばそうは思わないが
あくまで今のクソ採点システムではそういう勝敗になる、と。
202:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 06:48:15 MzF4VgfTO
>>192
ちなみに新聞とか雑誌って言った事や書いた事の一部を削除されて
全く違う意味に聞こえる事もあるから全てを鵜呑みに
しない方がいいよ。
203:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 06:56:10 IERNza4Y0
小塚パパはバンクーバーのフリー前に
「…審判の 好 き な 演技かどうかが
金、銀の分かれ道になると思う」
って新聞に書いてたし。
含蓄あるな～って思ったよw
204:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 07:07:14 MzF4VgfTO
>>203
もっと言うなら審判の好きな演技と言うより「審判が点を出さなきゃいけない事情のある選手」って
言いたかっただろうね。
言いたくても言えないのが辛いとこだと思う。
205:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 07:14:48 6azcwRhj0
正直さあ、ワールドの結果見ちゃうとどう説明してもつじつま合わなくなっちゃってんだよなあ・・・
206:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 07:39:50 T4Yg/Kk4O
審判の好きな演技？はあ？
キーセンの舞とうっふんがフィギュアの表現力？
小塚息子や高橋、安藤の辛口批評も書いてるなら
読んでみたいね
なんで真央だけスレできてんの？
明らかおかしい内容だからじゃないの？
207:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 08:11:02 MzF4VgfTO
>>206
それは明らかに違う
208:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 08:38:34 2XVP2iP9O
オリンピック前にジャンプを見てくれたんでしょ？今の真央があるのは、小塚父を含む色々な方々の協力があってこそ。
ここにいる誰よりも真央の力になっている人だとおもうけど。
そんな人まで自分が気にいらないこと書かれたからって、叩くのか。。
209:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 09:03:08 MzF4VgfTO
>>208
そして何より真央自身が小塚パパに感謝しているだろうにね。
そんな事も考えず批判するなんてファンと言うよりむしろアンチの仕業かと思ってしまう。
210:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 09:09:47 90eUTVzH0
それなのに新聞でライバルは絶賛して批判するって
真央が知ったら傷つくだろうね
211:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 09:21:43 bl/IHqQ20
真央に伸びる能力があるんだから、もっと良くなるためにはアドバイスを素直に受け止めて
努力することが大事でしょ。
ライバルからも良いところを盗む心構えはどんなスポーツでも必要なこと。
マオタという人たちは好きな選手の足をひっぱるような出すぎた言動は止めてほしい。
212:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 09:28:55 90eUTVzH0
誰も引っ張ってないよ
それより出すぎたアドバイザーで息子の足を引っ張ってる方が問題。
息子のが成績上なんだしさ親父より
213:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 09:33:15 yRZ3VTDg0
>>201>>211
小塚氏の評論に批判的な人は>>177にもあるように真央がキムのいいところ盗んでも
点なんか出ないって思ってるわけでしょ
もう今の採点システム自体を信頼してないわけだからその時点でもはや
キムのこういうところが真央より優れてる、なんて言われたってまったく信用できないと思うよ
ある意味仕方ないよ、こんな採点事情じゃそういう風に感じる人が増えても。
ただ表立って採点の裏事情おズバッと言えないスケート関係者も辛い立場で同情するけどね。
214:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 10:23:42 MzF4VgfTO
>>213
そうだよね。裏事情をなかなか言えないところが辛いと思う。
だからこの論評で小塚パパを批判するのはかわいそう。
215:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 10:24:16 qYmviH1t0
裸の王様と同じで誰か一人が声を上げて追随する人が次々に出てくれば
抑えることは到底できなくなると思うんだが、メディアが揃って沈黙（というより
荷担と言うべきか）している現状では手詰まり感がある。
世界選手権の注目度は五輪の比じゃないし、一般の人たちがどれだけ今回の
不正を知っているか？というと相当に怪しい。時間が経てば経つほど風化する。
メディアが取り上げず、協会ももちろん動かないとなると、選手本人やコーチ陣、
元選手などが声を上げるしかないが、上げたとしてその声がどこまで届くか？
以前、極限状況にある戦場を取材したある記者が「殺される目に遭うことは覚悟
していた。でも誰にも知られず抹殺されるのだけは嫌だった」という趣旨のことを
書いていたのを思い出したよ。
216:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 10:42:58 f7Rtds7z0
>>202
オリンピック後もＮＨＫ番組に出て、浅田sageキムageのとんちんかんな解説していたけどね
本人の問題でしょｗ
217:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 10:54:19 qYmviH1t0
小塚嗣彦氏「浅田真央 ジャンプに課題多い」 - Yahoo!知恵袋
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
218:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 11:18:06 bl/IHqQ20
>>216
日本人で故意に浅田を下げ、キムを上げるメリットなんかないでしょ。
素人目から見てキムが優れている面を分析するのも必要だと思う。
キムというだけで拒否反応、過剰反応をする人がスケート板には多いね。
219:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 11:25:56 pTakgojk0
浅田真央 vs キム・ヨナ EX 演技比較
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
ユナユナ 世界選手権 2009年＆2010年 演技比較 採点
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
浅田真央・キムユナ演技比較
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
長洲未来・キムヨナ演技比較
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
カロリナコストナー・キムヨナ演技比較
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
レイチェルフラット・キムヨナ演技比較
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
ラウラレピスト・キムヨナ演技比較
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
安藤美姫・キムヨナ演技比較
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
220:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 11:32:31 3tc/5yeyO
小塚は他の選手の評論も今後ともどんどんやってくれそして 息子も次は銅メダル位は取るように激励してやれ
221:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 11:59:43 T4Yg/Kk4O
なんで小塚パパを擁護してる人いんの？
要するに、書き方が悪かったのは事実
金メダルであれ、課題のない選手なんていない。
『欠点』とか、そんなの息子と比べてみれば？
結果を出してる浅田に対して、息子のふがいないこと
浅田選手の課題も今後も、チーム作って頑張るわけだし
真央ちゃん本人も認識してるのに、あえて小塚パパが指摘することない
天野レベル？この人
222:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 12:11:54 T4Yg/Kk4O
連投スマソ
プログラム悪いだの、タラソワ先生とジャンナさんに謝れ！
それでも、五輪は銀、世界は金
小塚パパって芸術はわかんないみたいね。
テクニカルな指摘は、解説や真央自身から出てた課題だし
タラソワはタラソワだけの功績を真央に残したと思うよ
苦言をかくなら、まずタラソワ先生で成長した部分もかくべき
それが、礼儀というもの
常識がないなら、論評なんてかくべきではない。
223:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 12:12:01 y26bZA1g0
>>218
買収以外ないのは明らか
224:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 12:12:40 v8J2SFpE0
>>221
息子がふがいないというより、真央がすご過ぎるだけでしょ。
小塚パパも息子のことをそこまですごい選手だとは思ってないみたいに言ってたじゃん。
225:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 13:11:21 ggZkPSkc0
キムヨナの長所は荒川さんが嵐の桜井と一緒に番組に出て、言ったことと同じ事じゃん。
結局、専門家が見ればそうだって事。五輪後は国際ジャッジも出まくってやはり
同じような事を言ってる。
マオタは都合の良い部分だけを聞いて、お互いに傷を舐め合いたいのは分かるけど
負け犬の遠吠えは、そろそろ止めたほうがいいと思うな
226:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 13:20:49 3tc/5yeyO
それならコーチになればいい。
依頼ないの？
227:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 13:31:25 p19Xl8Q10
>226
すでに見てるよ。
コーチ依頼だって水面下で動いてるでしょ。
信夫につくとしたら名古屋で見るのはツーカーの小塚ファミリーなんだから。
228:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 13:34:00 p19Xl8Q10
>>206
このスレ最初から全部読めよ
さんざんぱら全ての選手に厳しい事言ってるよ
信じられないなら図書館行って中日新聞（東京新聞）の縮小版でも見てくればいい
229:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 13:41:24 p19Xl8Q10
>>224
何度も言ってたねｗ
才能があると感じたことはなかったが、
本人のスケートが好きという気持ちが大きいから伸びたのかな、とか
230:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 14:45:28 MzF4VgfTO
>>221
今回の論評は真央がテーマであって小塚がテーマではない。
小塚がテーマの論評は別にある。
231:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 15:07:45 3tc/5yeyO
真央の専任コーチしたらいいのに（笑）
安藤の時みたいに
232:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 15:12:25 wddGHnXQ0
どういう意図でこのコラムを書いたのか、あるいは書かされたのか知らないが
このコラムの真上に「真央vsヨナ見納め？」と題された大きな記事（紙面1/2弱）があり
そこに「（SPではミスが続いたヨナだったが）フリーは女性の魅力を詰め込んだ柔らかな演技」を見せた、とあり
ヨナがもし引退するなら残念というヨナに主眼をもってきた記事があった
と言っておこう（3･29中日新聞）
233:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 15:16:46 fWbf0Gnw0
にわかですまんが教えて欲しい
小塚父が言ってることとか、ジャンプの癖って関係者は周知だったんじゃないの？
なんでオリンピックまでの４年間、しかもメダル狙える１９歳の一番いい時期まで
誰も矯正したり、アドバイスをしなかったの？
素人の素朴な疑問
234:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 15:23:54 bExCmUg/0
ジャンプの癖についてはジュニア期から指摘あったはず。スケオタですら
解ってたんだから。ただ、フルッツにしても当時のルールでは必ずしもマイナス要素
では無かった上に、矯正に着手するには時間が無さ過ぎたのよ。（五輪まで）
トリノ後にGOEの積極加点をISUが打ち出したけど、そこで差が付いた。
トリノ前には真央のジャンプも加点大きかったし。エッジの厳格化や回転認定が厳しく
なったルールに対応するには年齢にも楽では無かったと思うわ。
いち早くジャンプ矯正に着手した安藤を見てれば真央サイドが渋るのも無理ないわよ。
235:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 15:31:38 bqlqO3oo0
天才は辛いね真央ちゃん・・・ジャッジに物申すわけだから
キムヨナにダメだしするのは勇気がいると思うよ
真央はこれを乗り越えるだけのセンスがあるじゃん
伸びしろがあるのは真央 これ全部矯正したらもの凄いことになるよ
楽しみにしましょうみなさん
236:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 15:34:21 gokX1tDoP
つーか、ワールドのキムの内容と点で、>1-2の主張はもろく崩れ去っただろ。
五輪SPの2人の点差は疑問が残るが、FSは見た目にキムノーミスで
真央がミスしたというわかりやすい結果だったから、なんとでもいいようがあったが
ワールドの結果でそのマスコミや小塚父のキム点正当化は完全崩壊した。
荒川が単なるミスじゃないといったほど、ワールドのキムは、ジャンプ・スピン・スパイラルのミス
だけじゃなく、全体的に覇気もスピードもなくグダグダな滑りと
気の抜けた演技で、ステップも途中でつまずいたりするなど酷い有様だった。
一方の真央は気迫のこもった演技でジャンプも3AコンボのDGだけで完璧な演技で
ひとつの物語を作り上げた。
237:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 15:35:11 gokX1tDoP
ジャッジの点数の出し方がおかしいのはこのワールドで歴然となったし
佐野だけでなく、海外でもそれを指摘する声があがってる。
五輪のキム150点など異常だと誰にでもわかることなのに、それを正当化しようとする時点で
終わってる。ワールドのキムの酷すぎる演技に対する高得点が出た時点で
五輪の敗因分析など無意味、つーか的外れ。
いずれにしろ、キムの銀河点の異常さ、ジャッジの不平等さに触れず
銀メダリストの欠点マスコミに小塚父がペラペラ喋る必要性なんてないんだから
批判されるのは当然だな。五輪に出場できるかすらあやぶまれた状態で、小塚息子じゃだせないような
結果だしてんだから、文句やアドバイスあるなら真央本人にいえよ。
238:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 15:39:19 bqlqO3oo0
>>225
ヨナは短所を指摘されてないだけ
少し冷静になって物事を判断しましょう
239:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 15:40:29 AFfScfZ+0
フィギュアなんてそんなもん、て事でしょ結論は。
浅田もヨナ以上にヤオ判定に助けられてきたんだから
全盛期のヤグディンやプル並みに凄いのが出てこない限り
結果なんてジャッジの懐次第
240:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 15:41:38 bqlqO3oo0
＞浅田もヨナ以上にヤオ判定に助けられてきた
ただの感情論。
241:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 15:41:52 MzF4VgfTO
>>237
今回の論評は採点システムの不可解な点ではなく今後の真央の課題についてだから。
242:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 15:43:20 AFfScfZ+0
■2009GPS＋GPFにおけるフリー基礎点の平均の日本人（＋1）ランキング
１位 鈴木明子 ５７．６５
２位 キムヨナ ５３．７４
３位 安藤美姫 ５３．４２
４位 中野由加里 ４５．５５
５位 浅田真央 ４５．４９ ←←←●
６位 村主章枝 ４０．３５
世界でも類のないPCSで順位を一気に７つも８つも上げてもらって
やっとトップと互角の浅田真央。
下駄を外せばただの不安定なバクチジャンパー。
■2008全日本選手権の浅田真央の演技
●ショート… 基礎点＝２９．６ ＧＯＥ加算後＝３４．５
基礎点は、中野・安藤・鈴木・村上よりも下
●フリー… 基礎点＝４９．３９ ＧＯＥ加算後＝５４．６７
基礎点は、村主・鈴木・ケガをした安藤よりも下
じつは真央は2008年の段階で、もう持ち技のレベルでは日本のトップ3から
落ちていた並みの選手でしかなかったのに、ジャッジの爆ageヤオPCSで
勝たせてもらっていただけだった…！
243:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 15:47:49 bqlqO3oo0
>>242
４～５点なら全てのスケーターが加算される範囲です
ヨナの爆上げは次元が違いすぎて世界中から「なんすか？あれ」と言われてるわけで
つかヤオ判定はスレ違いね
244:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 15:50:28 AFfScfZ+0
◆極めつけは先月のこれ。ノービスの子供たちにも負ける演技内容に、他とは
次元の違うPCSの山盛りで11位の真央を１位にしてしまった。
889 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/27(日) 02:24:19 ID:Y5AxcIca0
全日本選手権SP基礎点ランキング
基礎点 TES PCS TSS 認定されたトリプルジャンプ
藤沢亮子 31.90 34.30 21.52 55.82 ルッツ＋フリップ
中野友加里 31.40 38.70 30.20 68.90 ルッツ＋フリップ
今井遥 30.50 32.90 23.08 55.98 フリップ＋ループ
後藤亜由美 30.00 33.80 22.16 55.96 フリップ＋サルコー
友滝桂子 29.90 30.90 18.12 49.02 フリップ＋ループ
安藤美姫 29.70 36.80 31.88 68.68 ルッツ＋フリップ
鈴木明子 29.70 37.80 30.04 67.84 フリップ＋ループ
國分紫苑 29.60 31.20 19.92 51.12 ルッツ＋フリップ
高山睦美 29.50 31.68 23.24 54.92 ルッツ＋フリップ
毛間内かれん29.00 29.30 19.20 48.50 フリップ＋トウループ
村上佳菜子 28.70 33.80 26.48 60.28 フリップ＋トウループ
中村愛音 28.70 32.80 21.80 54.60 フリップ＋トウループ
浅田真央 28.70 36.84 33.28 69.12 フリップのみ
ジュニアどころかノービス構成。基礎点11位でPCS1位
245:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 15:51:04 bExCmUg/0
五輪SPは順位は納得だけど、真央がちょっと低すぎた。
キムの７８点はこれまでの採点に麻痺してる部分もあるけど、それを考慮
すればやり過ぎでもない。真央には７５位だして欲しかった。
この２人のGOEやPCSの差からいってノーミスなら２点差位が妥当だと思った。
246:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 16:06:26 fWbf0Gnw0
>>234 トン！
ちょっと理解できたお
矯正って難しいんだね
これからジャンプやその他の課題に取り組むみたいな事言ってたけど
大変な道のりなんだな
247:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 16:12:52 OUDi4V2a0
>>36
足りてないね
真央は回転不足3Aを完璧に降りる練習ばっかしてたんだねｗ
こりゃ来季も厳しいねｗ
248:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 16:16:45 OUDi4V2a0
五輪で真央と高橋の回転不足は華麗にスルーされたよね
249:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 16:24:07 bExCmUg/0
>>248
確かにDG取られても仕方ないか？って感じの出来だったけど、1番手下げる訳にも
いかないだろうし。疑わしきは罰せずってのがここだけは活きたわね。
250:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 17:45:25 /NYcFZkP0
だいたい高橋とかはさ
ライサチェクやプルシェンコと比べてダメ出しとかされないし
「良くやった」「素晴らしい」のオンパレードだよね
なのにその高橋より
オリンピック・世界選手権ともに上の実績を修めている真央には
この有様
そこに何か意図的なものを感じるってだけ
251:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 17:54:09 MzF4VgfTO
>>250
よくも悪くも（って悪いが）これだけマスゴミに取り上げられてるキムヨナ。
ライサやプルより知名度はあるから比較に出しやすいとも言える。
こんなんで批判してたらどこぞやの国と変わらないよ。
252:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 17:54:29 +lE2luKb0
確かに真央には厳しい、特に基本重視の年配コーチ。
253:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 18:01:33 kEIdibCQ0
息子がハゲたりコケたりさんざんだからストレスがたまってるんだな
254:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 18:30:09 6JdLvEjA0
ここの人たちは真央がキムに劣ってると受け取られかねないコメントに
イチャモンつけているだけ。それをストーレートに言えないからいろい
ろ文面を考えてレスしている。真央は絶対王者・完璧王者でなければな
らないからジャッジのせいルールのせい買収だと現実から逃げている。
255:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 18:33:51 bqlqO3oo0
>>250
いや高橋もダメだしはされてる
ただこんな風に新聞の一コラムで
2ちゃんねるでスレ立ててまでネチネチ言われないだけだよ
256:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 18:44:30 bqlqO3oo0
つか2ちゃん脳の人大杉だと思う
つかよーく読みなよ
五輪ワールドの結果を踏まえ真央の課題であって
真央と比較してヨナを相対的にあげてはいるけど（しかも五輪のプロのみ）
細かい技術面を優れているとほめてるわけではないよ
257:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 18:52:32 OUDi4V2a0
五輪前に世話になったコーチを
叩くファンを持って幸せだね
ご本尊様か母堂様が怒ってるのかねｗｗｗ
258:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 18:53:15 7vfRR7dE0
いや、うちは小塚父に1票だよ。よく言ってくれた。
キムヨナのジャッジはおかしかったし、あんなクソ演技認められないと思うけど、
真央のジャンプに課題があることは事実。
ジャンプさえ直せば、歴代最高点なんか簡単に塗り替えられるんじゃないか。
今季外国の識者には芸術点では真央、ジャンプではヨナ、と言われてきたのだから。
ここは真摯に意見を取り入れてもいいと思う。
息子のジャンプは、世界一レベルで踏切、着氷ともに素晴らしいと評価されてるよ。
真央は素晴らしいけど、まだ進化の余地があると思えば、来期が楽しみじゃないか。
259:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 18:55:47 bqlqO3oo0
>>258
禿同
260:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 19:04:57 diIqpGee0
完成された選手なんていないし、課題があるのは良いことだと思う
良いアドバイスじゃない？まだまだ成長していけるよ
261:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 19:23:42 MzF4VgfTO
>>256
同意。
「木を見て森を見ず」が多過ぎ。
まずは林から見る事を始めてみて欲しい。
262:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 19:36:06 /NYcFZkP0
だったらさー
トリノの世界選手権で
コケたり足掴み損ねたりしたキムが
銀メダルになった理由も説明して欲しいな
オリンピックの後はこんな風に最もらしく解説する人がワラワラ現れたけど
世界選手権の後はめっきり見かけないねぇ
なんでかな～～ww
263:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 19:36:14 90eUTVzH0
なんかわいてきたねｗ
誰も真央批判なんて怒ってないわｗ
他でも言われてるんだし。
擁護してる人はこの文面だけしか見てないんだね
東海テレビやＮＨＫでのテレビ出演で
素人のヨナ擁護真央批判のメディアの風習と全く同じことを言ってたんだよ。
何十年もやってきた人が素人と同じ解説しかできないってありえないね
だからただのオリンピック参加選手で終わるんだよ親父は
264:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 19:43:01 MzF4VgfTO
>>262
新聞社にリクエストしてみれば？
265:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 19:44:36 MzF4VgfTO
>>263
そのただのオリンピック参加者がオリンピック前に真央のジャンプ指導にあたった。
あなたのレス、真央が読んだらなんて思うでしょうね？
266:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 19:46:56 U4Qos05d0
良いところ探しが目的か粗探しが目的かで主旨（解説）が180度変わる
目的（意図するところが）同じでない以上、同じ土俵では語れないと思う
267:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 19:47:56 l/aAs2Kt0
>>265
口うるさそうだから断れなかったか周りから唆されたんじゃない。
268:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 19:49:08 bqlqO3oo0
>>263
真央ちゃん自身も言ってることだよ課題と対策
ソチに向けて「自分にはやることが沢山あると」・・・凄いと思わない？
正直、ヨナを悪くいうことっていくらでもできると思うんだよね小塚さんなら
でもあえて言う必要はないと考えてるのでは？
ヨナへのきっついダメだしなら他元五輪代表の人がやってるわけだし
269:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 19:52:48 /NYcFZkP0
ただ1つ確かなのは
トリノのキムの演技は
誰が見ても銀メダルに相応しい演技ではなかったという事
致命的なミスがいくつもあったのはもちろんだが
それ以前になげやりでダレた姿勢が透けて見えていた
それでも彼女は銀メダルだったのだ
これが正当なルールに基づいた結果だったのなら
ルールがおかしいとしか言いようがないだろう
そこに一切言及しないこういう解説は
本当に疑問を感じる
270:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 19:55:59 MzF4VgfTO
>>269
あなたの疑問は簡単に解決できる。
あの新聞論評は不可解な採点やキムヨナの演技を語る事を目的として
書かれたものではないから。
真央の今後が論点だからです。
271:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 19:58:05 RkFlBwtz0
ここな。
>>2
＞パーフェクトにやれば総得点でそんなに引き離されることはなかった。
ワールドの結果見れば、小塚父の甘さがここで露呈してる。
GOEのできばえでの違いでいうなら、２Aの評価やスピン、スパイラルでの差のなさも
ワールドでまた露呈した。
真央の方がどんなに質がよかろうと、2人の差はわずかにされているからな。
パーフェクトにやれば総得点でそんなに引き離されることはなかったってのは間違いだった。
この時点で批評の正当性はなかったものになる。
大体五輪でミスした場所やスピードの指摘などはバカなコメンテーターでも
してたことで、LzやSは真央自身来季は入れると公言してるのだから
五輪の論評として新聞紙面でいう必要がない。
安藤に対してGPFや全日本の出来で、小塚父は駄目だしなんてしたのか？しないだろ。
272:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 19:59:27 90eUTVzH0
>>268
だからヨナへ駄目だしができないから絶賛するってことですか？ｗ
何も言わなければいいじゃん
この父は
真央への駄目だしのためにヨナを肯定したのではなく
ヨナを肯定するために真央を批判した。←マスゴミと同じ
この捉え方は全く違うよ
文面だけじゃなく実際に言ってるとこを見たら？
273:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 19:59:33 RkFlBwtz0
まず本来語るべきなのは、今季絶望視されてた状態からここまで仕上げてきて3Aをあのキムの
演技の直後に冷静に決めたことや、他のエレメンツでレベル４をとり
取りこぼしをなくしたことなど、いろいろあるだろ。
ジャッジの点数の出方について触れれないとしても、ひとつとしてよかった点を褒めずに
ケチつけてる時点でおかしいだろ。
キムを勝たせるためのジャッジだった以上、他のジャンプやってようがかわらない。
単に負けるより、五輪は3A3度跳んで記録を作っておいて大正解だった。
274:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 20:00:21 l/aAs2Kt0
>>270
>>269の言うの分かる。
>>270の通りならキムの話一切出さなくて浅田の事一本で
良かったと思うけど。キムの話を出すなら触れるべき。
>>1
対照的にキムヨナ選手は最初にスピード感ある3-3を跳び、
その後は上手く強弱を付けてプログラムを表現する。
スケーティング技術や表現面など演技点で差が付く原因がここにある。
275:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 20:02:42 MzF4VgfTO
>>272
安藤に対する論評の依頼が来なかっただけとは考えないのか？
その時、読者ニーズにあった話題が記事になる。それだけだ。
276:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 20:04:28 MzF4VgfTO
>>274
なぜキムヨナの名前が出て来るのか？
その疑問の答えは散々このスレに書いてある。
277:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 20:07:02 l/aAs2Kt0
>>274
そうするとこれとは反目するね。
>あの新聞論評は不可解な採点やキムヨナの演技を語る事を目的として
>書かれたものではないから。
>真央の今後が論点だからです。
278:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 20:09:12 OUDi4V2a0
>>265
指導を受けた恩師に
足で砂をけるような事をファンが代わりにやってるからね
始末に終えないよ
その内、受けた恩も忘れて
「真央はたった一人で五輪前にジャンプを練習してた」とか言い出すよ
279:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 20:10:12 90eUTVzH0
そもそも３Ａと３－３は違うのにスピードがどうのこうの言う事がおかしい
だから素人解説なんて言われるんだよ
息子の安定しない３Ａと比べてみろよ
あとはみどりか恩田か中野とね。
３－３というジュニアでも飛びまくっているジャンプと比べられてもね
（一応言っとくけど真央も３－３は昨シーズンまで取り入れてたものですからｗできない癖にって言わないようにｗ）
280:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 20:10:33 MzF4VgfTO
ここは小塚父アンチスレか？
それとも実際はマオタになりすましたアンチ真央の仕業か？
批判連中の思考を本気で疑う。
281:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 20:11:32 OUDi4V2a0
だって真央の3Aは
回転不足だからね
インチキ3Aだよｗｗｗ
282:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 20:11:37 /NYcFZkP0
まぁトリノのおかげで
キムぶっちぎり高得点の正体を
世界中のフィギュアファンが見た訳だしな
小塚父のこんな論評
白々しいだけだろ
283:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 20:12:42 bqlqO3oo0
>>281
ヨナたん国へお帰り
284:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 20:14:03 y26bZA1g0
マスゴミや平松、天野と変わらないことしてるのになんでこいつだけ糾弾されないの？
285:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 20:15:43 AFfScfZ+0
ジャンプ指導した小塚父にまで難癖付けるなんてマオタはやっぱり気が狂ってる
たま～にちゃんとした浅田ファンがいて安心するけど
真央に関わると碌な事ないな テケも逃げるしかない
286:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 20:16:40 l/aAs2Kt0
>>280
客観性に乏しいって言ってるんじゃないの。
つまり浅田の為に言ってるのも十分理解するが、
だったらキムの事には触れずスルーすべき。
キムを出すことで前提条件が歪になってしまう。
キムを出すならキムの欠点もすべき。
それを問題提起してるだけなんじゃないの。
287:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 20:17:59 MzF4VgfTO
>>278
本当に、真央が聞いたら悲しむよ。
いや、あまりにバカバカしくて聞く耳もたないか。
いずれにしても小塚パパ否定派は否定する事自体が目的なのだろう。
もし、本当の真央ファンが小塚パパを批判しているなら、ファンというよりストーカーだ。
悲しい限り。
小塚パパにはこれからもできる範囲で真央を支えて欲しい。
小塚パパだけの力じゃなく、真央の実力があってこそとはいえ、
小塚パパに指導してもらってからの３Ａの着氷率は驚くべきものだったしね。
288:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 20:18:15 bqlqO3oo0
>>279
まあね・・・真央の3Aと比較できる軸の綺麗なジャンプを跳べる女子がいないからね
比較するならみどりさんが高橋かな？高橋は3Aジャンプに流れがある選手だよね
289:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 20:24:59 SHDTzw8/0
真央への指摘事項はごもっともだと思うけど
常に「キムチの加点は高くて当たり前」というスタンスが問題だと思う。
小塚パパのコラムはいつもそう。
ジャッジ批判を新聞で出来る訳ないというなら、キムチに触れる事はないのに。
キムチのプロが強弱あると言うけど、そりゃお休み場所が何箇所もあるから
嫌でも強弱つくに決まってる。
290:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 20:27:25 l/aAs2Kt0
>>289
甚だしく同意。
291:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 20:31:56 90eUTVzH0
まあ小塚親父は息子が人質で本音が言えないのは同情しますよ
でも息子のために他を批判していいとは思わない
真央も人間ですからね。
こんなにマスゴミに悪意のある報道されてるのに
身内の感覚に近い人間に批判されるってどんな気持ちか分かりますか？
それでも真央は何も言わないしこれからもこづ父こづ父と言うでしょうね
292:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 20:34:03 T4Yg/Kk4O
>>286 と
>>289 に自分も同意
本田逃げて～、とか
293:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 20:35:43 OUDi4V2a0
流れるようなｽｹｰﾃｨｸﾞや演技を磨かず
やれ3A百発百中や3A3回ギネスだとか
そんな下らんことばっかやってるから
「そうじゃないよフィギュアは」って小塚父は諭したいのだろうね
294:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 20:37:57 T4Yg/Kk4O
途中で送信した
本田逃げて、とか言ってるテケヲタの方かどうかと思う
真央ちゃんはロシアに行くべきだったね
日本の、近しいコ～チやヲタにこんなこと言われて…
おまえらやってみろ！って私なら言うな
口で言うのは簡単
295:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 20:41:06 AFfScfZ+0
>>288
みどりと真央のジャンプ比較をテレビでやってたけど
そりゃもう雲泥の差だった
296:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 20:42:54 8pqwO7em0
>>293 本当にそうだね。
まさかこんないびつな選手になるとは思ってもみなかったよ。残念だ。
297:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 20:46:58 OUDi4V2a0
本当に残念
もっと大成するかと思ったよ
あれじゃ見世物
動き続けなきゃ魅せれないみたい
ウェルバランスに真っ向反旗を翻してるしｗｗ
298:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 20:49:31 l/aAs2Kt0
なんだかだんだんとこのスレの本性が現れてきたと思うのは私だけ。
299:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 21:03:16 EqcISAEp0
>>177の言うこともわかるけど
小塚パパの言うようにジャンプの種類増やして３－３入れて質も良くして
強弱をつけてメリハリのある演技をして
それでも点が出なかったら言うべきことじゃないのかね
何やっても点出ないって言うが
じゃあ何をやったんだよ
300:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 21:04:30 bqlqO3oo0
>>295
みどりさんはなんといかスピードと高さとバネがある選手
真央は高さとバネは十分だけどジャンプの中にも繊細さがある選手
どちかというと高橋タイプだよね
301:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 21:06:23 8pqwO7em0
うん
でも本人も問題点がわかってるみたいだし、なんとか・・・
コーチ誰になるんだろう？私は結構本気でコヅパパを願ってるんだが
新聞記事の〆を読むと人事みたいでさ、その気はないように読める
302:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 21:06:43 bqlqO3oo0
293のようなことは小塚氏は言ってない件
ちゃーんと読め2ちゃん脳
303:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 21:09:11 neo9Rtny0
そこはかとなくキムチの匂いがするスレだな
304:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 21:09:58 OUDi4V2a0
本人わかってないよ
わかってないから「3A百発百中でﾉｰﾐｽ」とか言っちゃうんだよ
今のｼﾞｬｯｼﾞ達がどういった演技を評価しているのか
考えたりしてないと思うよ
305:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 21:10:03 0vAS6LKHO
>>300
その高さとバネが全然違う
繊細ってとこだけは納得。
306:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 21:10:32 l/aAs2Kt0
小塚のパパの仮面をかぶったキムチ臭。。。
307:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 21:12:17 EqcISAEp0
>>304
でも五輪後のインタではジャンプの種類を増やして３－３を入れたいと言ってたから
理解し始めているんじゃないの？
308:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 21:13:03 bqlqO3oo0
>>304
ワールドの得点みなよ
ヨナみたいなGOE爆上げがないだけで
総合力で真央ちゃんは評価されてるよ（それでも低いと評判なほどに）
309:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 21:15:14 8pqwO7em0
いやーそんなことはないでしょう、と思いたいｗ
ジャンプの種類を増やして３－３入れて、っていってたじゃん
「3A百発百中でﾉｰﾐｽ」はそれしか勝機がないからっていう苦肉の策でしょ
そのやり方は今季限りでしょう
310:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 21:17:42 OUDi4V2a0
なんで勝機がないの
なんでGOEがつかないのかって
わかってないでしょ？
わかってたら修正するでしょｗｗｗ
311:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 21:19:05 OUDi4V2a0
レピストが評価された理由
わかってる？？
312:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 21:19:33 EqcISAEp0
ルッツも３－３も抜いちゃってジャンプが劣化しちゃって
五輪シーズンの土壇場でキムの上を行く可能性を残すには
それしか方法がなかったんだよ。
313:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 21:20:00 bqlqO3oo0
>>310
どうしたの？もうそこしかアンチするとこないね
314:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 21:21:15 GNK5KFv10
今はむしろジャンプが弱点になってるよね。種類が少ないって目に見えてわかるし。
ジャンプ以外のステップ、スパイルなど総合的に誰より優れてるから。
本人も自分に足りない部分わかってるし、楽しみだ。大変かもしれないけど真央ちゃん
なら頑張ると思うし。
どんなルールでも勝てる選手になってほしいな。
315:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 21:21:35 8pqwO7em0
修正してたらしなきゃいけないところがありすぎて五輪に間に合わないから
316:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 21:23:12 7vfRR7dE0
キムヨナのハリボテ演技は誰にでも分かることだし、新聞で言及は出来ないじゃない。
でもどうしてあのひどい演技にこんな点数がつけられるかって言えば、
ジャンプの加点でしょう？
真央がジャンプを少しでも強制して、こづ並のジャンプ飛べるようになったら無敵だって。
指摘や批判を全部自分の糧にしてきたのが真央だから、
ファンも、見習って強くなろうよ。うんこ投げ競争は、たくさんうんこを投げた方が負けなんだ。
317:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 21:25:42 bqlqO3oo0
3-3矯正しないままでも勝てた気すらするけど？
真央が矯正したらヨナは3A跳ぶしかなくなるね
318:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 21:30:53 EqcISAEp0
キムヨナはスパイラルやスピンは見劣りするけど上手いところは上手いから
そういう部分は盗むぐらいの気構えであればいいと思う
あちらさんは出来ることを最大限にやってきた感じ
ボーンやスピードスケートの選手にまでスケーティングを見てもらってたというし
点取りプログラムを作るのに数学者まで導入してたとか
ジャッジやルールを引き寄せた事で逆に正当に評価されなくなってる部分はあるけど
あの徹底ぶりは素直に評価しないと
319:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 21:31:24 aqwne2sd0
マオタの見本市みたいなスレだな。
小塚父の指摘は正論だろ。
得点を上げるにはって話で現在真央以上に評価の高いキムヨナの名前が出るのは当たり前だろ。
小塚家は愛知フィギュア界の黎明期からスケートに携わってるんだぞ？
今以上に白人至上主義で日本人が評価されない時代を知ってるし、ジャッジに恣意的な部分があるのなんて分かってるだろうよ。
それでも壁を越えようと思えば弱点を克服し、今以上の選手になるしかないだろ。
期待してなかったら課題なんか言わずに手放しでほめてるよ。
ついでに言うと点数の問題は別だが、今はキムヨナの方が上だよ。
ジャンプの質、プログラムの質、スケーティングの質、スピンの回転スピード(軸ぶれはあるけどね)。
自己演出力もキムヨナの方が上だね。
真央が勝ってるのは３Ａとスパイラルやスピンの姿勢の良さ。
もともとの身体能力は高いけど、基礎力が弱いと感じざるを得ないよ。
どこで間違えちゃったんだろうね…。
四年後のために信頼し、相談しあえるコーチに出会えることを祈るよ。
320:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 21:33:12 neo9Rtny0
ジャンプなんて、じっくりと修正すればいいんじゃないの。
今のままでも3Aがあれば充分だしね。
その上修正が完了すれば本当に無敵だよな。
キムヨナはもう限界だけど、真央には可能性がある。
来期以降が楽しみだな。
321:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 21:35:00 neo9Rtny0
>>319
うわ、無知なキムチ発見
322:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 21:35:26 bqlqO3oo0
>>318
低難度でも得点が稼げるプロが肝なんだと現ルールは（ジャッジの資格も持つ人曰く）
ヨナはルールを逆算して万全の対策で挑んできた。真央に足りなかったのはそこ。
加えてジャンプの質を高めること。自分の良さをプロの中で最大限引き出すこと（絶対的なヨナ比ではなくね）
323:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 21:37:15 OUDi4V2a0
キム不正ありきで
全く前を向いてないね
キム不正でレピスト不正？
マオタ論理でレピストが銅なんかあり得ないだろう
安藤オタが噛み付いてるかね
324:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 21:38:48 bqlqO3oo0
>>323
不正の話もレピちゃん不正の話もスレ違い
そしてここはヨナ上げスレではないからね
325:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 21:41:12 myZ2Nk2W0
要するに小塚父はあんまり頭が良くないってことだろ？
物には言い方とかタイミングとかあって・・・ってのがいい年してわからない
不器用ですから、真面目ですからってだけの人間なんだろ
OP直後スケート靴使って失敗箇所だけををTVで得意そうに説明してる時は、のけぞったよ
あの位の年になるともっと総合的にまろやかに説明出来るもんだけどな
どっかで職人でもしてて人前でしゃべんない方がいいタイプ
326:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 21:46:40 EqcISAEp0
何が要するに、なんだか・・
一般の社会通念からして何も問題のない発言でしょうが
狂信的真央ファンのためにお世辞で過剰に持ち上げる必要もないし
キムヨナ狂アンチのためにキムヨナの話題を避ける必要もないよ
盲目真央ファンの基準で世の中は動いてるわけじゃない
327:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 21:50:16 OUDi4V2a0
こういえば満足だったのかｗ
小塚父「いやあ真央ちゃんは可愛いですね～癒されます～天才です以上」
328:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 21:51:25 aW3BpKerP
>>319
禿同
329:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 21:53:51 bqlqO3oo0
冷静にならずに感情で話す人が多すぎ
これでは小塚父も真央もかわいそうだよ
330:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 21:59:48 neo9Rtny0
>まずスピード。冒頭の３Aを慎重に跳ぶため演技全体に
>スピード感が生まれない。しかも単調。
>対照的にキムヨナ選手は最初にスピード感ある3-3を跳び、
>その後は上手く強弱を付けてプログラムを表現する。
確かにここがカチンと来るな。
キムヨナなんて漕いでる印象しかないもんね。
単調といえば、キムヨナこそ要素も少ないし、単調ではないかと。
しかし真央も修正する余地はある。ただキムヨナと比較するものではないよな。
331:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 22:02:20 bqlqO3oo0
>>330
だからここでキムヨナの細かい点を指摘するのはスレ違いなんだってば
スルーされてるだけだけどね。あくまで真央の課題のみで
332:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 22:03:29 myZ2Nk2W0
フィギュアスケート関係者はマトモに自国選手を解説したりアピールしたり出来る人間が
まだ全然居ないに等しい事が今回良くわかった
解説者やらに競争が無いせいか他のスポーツに比べてかなり劣った話しかできない者ばかり
そういう勉強もすべきだな、選手ばかりに要求するんじゃなくて
333:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 22:12:27 uVlkaaG30
小塚父のコメントは私には真っ当に感じる。
真央ちゃんの今抱えてる問題点を正しく指摘してる。
どうしてそれがいけないとか思う人がいるのか・・。
今の状態の真央ちゃんを完璧扱いしすぎでは。
334:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 22:19:15 TmJIMCSpO
誰も完璧扱いしてないと思うけどなぁ
キムヨナと比較しちゃったのがいけないんじゃない？
「単調」というのも言い過ぎと感じる
335:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 22:22:59 nJE5otn10
ただただ配慮がねぇなーと思う
どっかの方向いて点数稼ぎしてるみたいだ
336:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 22:27:46 EqcISAEp0
配慮って何に対する配慮？
どの分野でも教える側の人間てのは基本的に物言いがストレートだよ
それが有能さにつながってる
337:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 22:34:14 lfUTFclB0
>>333
自分もそう思うが、何でもかんでもヨナと絡めなくてもいいと思うんだ
真央には真央の個性があるんだし、何もヨナスタイルを目指さなくても・・
338:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 22:38:11 p19Xl8Q10
たった３００ちょっとしか伸びてないスレを読まずに
脊髄反射で書き込んでいるマヲタ多すぎ
マヲタって真央の最近の発言内容か環境すら知らない人が多いんだね
以前の「ルッツ捨てた」発言、ワールド終わったらすぐルッツ・サルコーの特訓発言、
オリンピック後の報道だけを追っててすらわかることなのにね
普通の真央ファンは真央の気持ちを汲んだ上で
こづパパの発言通り来季頑張れ、真央ならできる！って応援してるのに
339:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 22:45:40 3bzbArBkO
>>321
こういう反応が、いちばん真央の足を引っ張ってると思うけど。
全く、アンチマオタがマオタの評判を落とすために自演してるのかとすら思う。
340:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 22:50:26 OUDi4V2a0
>>338-339
ほんとにマオタって馬鹿？って思うよ
ちょっとした発言に噛み付きすぎ
どんだけ被害妄想してんだｗｗ
でもみんなﾃﾚﾋﾞ局やｽﾎﾟﾝｻｰに抗議とかやってるみたいだから
マオタの思考回路がそうなんじゃないの？
341:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 22:56:07 l/aAs2Kt0
益々このスレの本性が滲み出てきたな。
道具にされて不憫だぜ、小塚のおやじ
342:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 22:56:39 TmJIMCSpO
ﾏｵﾀ、ﾏｵﾀって何このスレ
343:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 22:59:08 VC6+D9g0O
どうしてもこの記事が気に入らなくて腹が立って仕方ない、
小塚父をこてんぱんに叩くのが真央のため！とか思ってるんなら
いっぺん気が済むまで盛大に煽って仲間募って叩きまくって
どんなことになるか見てみたらいいんじゃん？w
馬鹿なファンばっかで真央は気の毒だと思うけど
そういう人間に人気が出るのも本人の芸風だからしゃーない。
さんざん暴れて叩いて、真央に喜んでもらえるといいね(*^∀^*)
344:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 23:06:35 2XVP2iP9O
採点システムの問題やそれが恣意的運用されてしまっているかもしれないことはわかっているでしょ。
全てをふまえた上で、現行システムの象徴といえるヨナと比べてふたりの差を分析するのは自然な流れだと思う。
小塚父の書き方が気に食わない人がいるみたいだけど、真央のいいところと比べてヨナがどうだったかも彼は言えると思うよ。
でもあくまで焦点は真央の課題だから。
345:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 23:12:32 OUDi4V2a0
>>344
＞真央のいいところと比べてヨナがどうだったかも彼は言えると思うよ。
でもあくまで焦点は真央の課題だから。
全くその通り
それすら理解できないお馬鹿さん多数
346:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 23:19:08 fCXduD7DO
そもそもマオタ連呼して煽るだけのアンチが何故いるの
347:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 23:25:11 IIYlfi+x0
>キムヨナ選手は滑らかでギクシャクしたところがない。
>本来のフィギュアスケートが目指す滑りだった。
ここが無ければ正当な意見と思う
スピードや流れだけを意識して他の要素のレベルを下げてもいいのか
というところに触れていない
348:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 23:28:20 d1qEL/AV0
技術競わないなら競技じゃないだろ
オリンピック種目から外したほうがいいんじゃね？
349:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 23:36:29 fCXduD7DO
>>347
あくまでも五輪のプロの話ですよ
350:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 23:39:49 +ouBq1Za0
真央ちゃんのジャンプは（つっこんだ姿勢でぐりあがる）これほど大事になる前から気になっていた。
小塚父のコメントを知ってああやっぱりそうなのかって感じ。真央ちゃんがどうのという以前にまわりの大人達が自分
たちの思惑でジュニアの一番基礎固めをしなければならない時にシニアの試合に出場させてテレビ露出させた罪は大きい。
才能があるだけにこの４年間の戦略は間違えたと思う。真央ちゃんはこれから２年間ほど周囲の思惑や目の前の勝敗にとらわれず
ゆっくり調整してほしい。じゃないとあまりにももったいないよ。
351:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 23:44:54 EqcISAEp0
>>347
でもキムヨナは簡単なことしかやってないとよく言われているけど
女子においてはやってる事の難易度は別に低いわけじゃないんだよね
352:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 23:48:35 yBD+5JHX0
4、5年前は真央の高くて軽いジャンプが褒められてなかったっけ？
ジャンプがすごい！ということで注目され、批判は「真央はジャンプだけ」というものだった。
ジャンプに必要なのは高さ＞＞幅であって、低空横とびジャンプは質が悪いとされていたと思うんだが。
今のジャッジがヨナを基準としているからヨナのジャンプ評価が高いとするなら、
GOEはヨナ系ジャンプを飛ぶ選手＞真央系ジャンプを飛ぶ選手になるはず。
そうなっているかな？
353:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 23:55:05 Ir+DrsbKO
指摘してもらえるうちが華なんだよ。
どうでもいい相手ならスルー＆放置プレイだ。
354:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 23:58:57 lFfdp2iCO
小塚父って３回転跳べたの！？せいぜい３Ｓくらい？
355:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 00:02:00 scVhaV6vO
今季はレベルを下げても流れや繋ぎを加え加点を稼ぐプロほどジャッジの評価が高い
現行ルールがそうなってるから
難しいジャンプで加点を稼ぐのではなく
コンビネーションや繋ぎ流れを入れて出来ばえを競う
誰にも跳べないジャンプを跳ぶのではなく
誰もが跳ぶジャンプの出来ばえが大切だっただけ
だからプルシェンコも出来ばえでライサに負けた
ただヨナはお手本という刷り込みがあったのは事実
それを嫌って男子のお手本は見なかった
最初から少し公平さに欠けてたわけ
356:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 00:05:01 9ONxqOLG0
流れやつなぎ
ヨナにあった？
まずステップとかしてたかなあ
357:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 00:13:46 a2WE19tT0
流れはあると思うよ。スカスカだから。
358:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 00:20:51 eBjkCXb60
スカスカだから滑らかな流れが確かに存在するよな
359:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 00:23:22 JD1JP0i+0
あらかーさんをはじめフィギュア関係者がキムヨナの高評価の理由をどう冷静に解説しても
冷静じゃない真央ファンはアーアーキコエナーイなんだよね
表現が上手い→クネクネしてるだけ
緩急のつけ方が上手い→休んでるだけ
流れがある→そんなものはない！
ジャンプの質が（ｒ→回転不足だ！不正エッジだ！
そういう人たちに話が通じないのはどうでもいいけど
真央を指導してくれる人を叩いたりするのはやめて欲しいわ
暇な主婦層が多いせいかリアルで行動起こすから性質悪い
360:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 00:24:46 94kygyyj0
表現が上手い→クネクネしてるだけ
緩急のつけ方が上手い→休んでるだけ
流れがある→そんなものはない！
ジャンプの質が（ｒ→回転不足だ！不正エッジだ！
浅田は置いといてもそれは全部事実だから仕方ない。
ユビパッチンが流れなのか？ぶった切ってるようにしか見えないんだが？
361:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 00:25:49 2FC+zP3I0
指パッチンは休憩ポイント、とヨナ本人がNHKの特番で言ってたっけな。
362:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 00:28:58 rIVEJoPw0
こづパパは他選手についても厳しいコメントをしているみたいだけど、
男子選手のクワドについてはなんて言っているのかな？
今回のコメントからすると、こづが失敗する可能性の高いクワドを入れているのが不思議。
363:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 00:31:58 wz7gJAeS0
トリノのキムが銀とってる時点で
いくら正論めいた事言っても全然信憑性ないんだよな
「美しいスケーティング」とか「流れ」とか
そんな正当な理由でキムに高得点が出る訳じゃないと
はっきりしただろうに
小塚父にはトリノのキムについて
じっくり説明してもらいたいな
364:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 00:33:09 JD1JP0i+0
>>360
事実だという根拠は何？
荒川さんも良いところは褒めてるし
ヤグディンもクワンもコーエンもスコットハミルトンも
キムヨナの演技を評価してたけど
そうしたトップクラスのかつての競技者の見解よりも自分達が正しいと思える根拠は？
365:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 00:35:14 G94UCpFzO
てす
366:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 00:35:27 ysuokwx2O
圧倒的女王ヨナ対その他って構図になってしまったのが今の女子の悲劇だと思う
その筆頭が真央だから常に比較されて欠点を指摘され続ける
真央に改善点があるのは事実だけど採点法やヨナの持ち上げ方には疑問を感じる
北米やロシアに現時点でヨナと競るような有力選手が何人かいたらまた違ったのかも
367:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 00:36:55 wz7gJAeS0
>>364
自分もキムの演技は
表現が上手い→クネクネしてるだけ
緩急のつけ方が上手い→休んでるだけ
流れがある→そんなものはない！
ジャンプの質が（ｒ→回転不足だ！不正エッジだ！
だと思うよ
誰がどういう評価してるか知らないけど
自分の感性には正直でいたいしww
368:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 00:38:08 94kygyyj0
>>364
そもそもお前が勝手に持ち出してきて批判したんだから、それが正しいいうならそれを証明してみれば？
議論の基本的なルール。
369:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 00:38:14 Fgeq6ZHR0
まあ どんなに質の良いジャンプを飛んでも
キムヨナを超える点数にはならないと思うよｗ
370:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 00:38:32 94kygyyj0
>>366ね。失礼。
371:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 00:43:22 4/o5btzH0
耳が痛い話というのは聞いといた方がいいんだろうね。
真央自身が一番分かる事だろうからファンがあれこれ言う話じゃない
と思うよ。
372:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 00:45:58 94kygyyj0
>>371
そもそも論だが課題を解決したとして点数を貰えると言う保証は無い点がブラック。
373:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 00:47:28 Hkv5U0RtO
>>363 にハゲド
小塚父はクラシックや芸術性のある表現力って
わかってないよ
テクニカルな面は、小塚父に言われなくても
チーム真央はじめ牧野さんも解析してるだろ
このタイミングで、ヨナ認めるってw
374:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 00:49:04 Fgeq6ZHR0
勝負事なので 3Ａ入れるのは当然だと思う
375:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 00:49:48 scVhaV6vO
>>372
来季のプロ次第ではないかな？
もちろん課題も克服しつつ
それだけでおそらく加点が増えるよ
376:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 00:50:47 94kygyyj0
小塚さんが正しかったとしても、ワールドで五輪以上の疑惑の採点があったばっかりなのに
キムヨナをコラムで取り上げて浅田の課題を上げるのはやっぱちょっと違うんじゃ？とは思う。
本人の意思は関係なく読み手としてはそう思う。別にキムヨナ出す必要ないじゃないかと。
377:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 00:50:47 4/o5btzH0
でも真央はもっと進化できると思うんだよね。誰もが認める人に
なれると思うんだよね。キムなんてどうでもいいんだよ。
点数は本人が当然気にするだろうけど。
真央が滑ると鳥肌が立つみたいな選手になって言ってくれることを
私は期待しているよ。
378:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 00:51:02 wz7gJAeS0
マスコミに発表するなら
善意の忠告にしても
もう少し配慮すべきだったのでは？
特にキムを無条件にageて批評するのが
適当だったとは思えない
トリノのキムの演技
あれでも銀がとれるんだぜ
小塚父の言う正統な理由だけで
キムが高得点を得ている訳じゃないだろう
でもそういう視点は全くないな、この男が書くコラムには
だから胡散臭いって言ってるのさ
379:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 00:53:02 94kygyyj0
>>377
それはそう思う。同意。さらに課題克服して努力しないと
若手がどんどん出てくるからな。この世界は。
ごちゃごちゃ言ってないでロシア留学して男でも作ってスケート頑張ればいいんじゃね？
19にもなってエアロとか言うな、いい加減しっかりして親離れしろとは思う。
芯が強いのはわかるんだけどね。
380:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 00:55:40 JD1JP0i+0
キムヨナはシーズンはじめのフランス杯でフリップ抜けて１３３点だから
ワールドは五輪金のご祝儀プラスであんなもんだろと思いました。
>>368
まあそうまでして認めないならそれでいい
真央を指導してくれる人に迷惑かけなければそれで
自分の目＞ヤグディン・クワンとか言い張るのがいるんじゃ手の施しようがない
381:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 00:58:26 wz7gJAeS0
＞ワールドは五輪金のご祝儀プラス
もう、競技として終わってますww
382:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 00:58:43 94kygyyj0
>>380
あ？違うというならお前がどう違うのか指摘しろって言ってるんだよ。
クワンがとか荒川がとかそんなん知らんわｗ
じゃあクワンがこの人が一番上手いですって言ったらそれで決まりなのか？
アホか。
早く、どこが違うのか提示してくださいね。
383:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 00:58:48 FIY4dmmA0
というか真央がここで指摘された課題等を克服すれば歴代最高点を超えられる、
とか思ってる人って本気？いくらなんでもおめでたすぎる。
あんないかさまPCSやGOE、真央には出していただかなくて結構。
>>299
質のいいジャンプなんて「横幅跳びジャンプが質がいい」とされてる時点で
いくら頑張っても跳べないよ。真央にしても安藤にしても
あれはあれできちんとした質のいいジャンプだよ。3-3やルッツは入れられるなら入れるべきとは思うけど
じゃあヨナだってループ入れなさいよって話。
「何をやったっていうんだよ」って、各エレメンツの加点要件である難しい入りとか
独特で難度の高いコンビネーションのスピンとかやってるけど。
問題は何故ヨナ以外の選手は加点要件を満たす努力をしても反映されずに、
ヨナがやったものは全て加点でまるでお手本のようになってるのかってことでしょ。
384:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 00:59:39 uvVs2gutO
hage
385:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 01:00:17 JD1JP0i+0
>>382
じゃあそちらもクネクネに芸術性がないこと
キムヨナの演技に流れがないことを証明してね
386:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 01:02:24 JD1JP0i+0
あと緩急と休憩の違いについても具体的にお願いしたいな
真央も参考になるんじゃないの
387:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 01:02:51 QwKRxxCuO
色んな人が読む新聞にコラム書いてんだからそら色々言われても仕方あるまい
そんなことぐらい小塚先生は分かって引き受け書かれているでしょう
そして選手を本気でよくしたいと思っているならスケオタにグダグダ言われたぐらいで
選手への気持ちが変わるはずもない。
本気で選手の事考えているのであれば…
だから小塚先生に対して擁護も批判もどんな意見も全然アリだと思います
388:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 01:03:26 BmfBq8Di0
浅田オタって結局好き嫌いでしか物事を判断できないんだよなぁ
主観でしか見られない。客観性はまるで無視
389:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 01:04:12 94kygyyj0
>>395
実際クネクネしてるだけで加点され、ユビパッチンやらスカスカプロが加点されている。
どうしてそれらが良いと評価されるのか疑問。
で、スカスカじゃない理由、クネクネじゃない理由を教えてね。
そもそもそれは俺が言い出したんじゃなくてお前がわざわざ
マオタ？ｗｗとやらの意見として論ったものだろ？
それなら反論できる論理的かつ具体的な根拠があるから
言ってるんだろ？それを教えてくれといってるだけだよ。
応えられる自身があるんだろ？だからわざわざそれテーマにしたんだろ？違うか？
390:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 01:05:18 wz7gJAeS0
そーそー
ここで小塚父擁護してるヤツラが言っているような課題を
真央がすべてクリア出来たとしよう
で、キムの最高点が超えられるかっていうと
まぁムリだな
トリノを見てわかるように
キムはどんな失敗しても高得点が出るようになってるんだよ
「美しい滑り」とか「強弱のついた演技」なんて関係ないの
小塚父を擁護してる奴ら
この点をスルーすんなよ
391:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 01:05:36 4/o5btzH0
小塚父は自分の息子もまだまだ駄目だって言ってたよね。
真央の事も大事に考えてくれているんだと思うよ。
キムヨナと比較するなと言いながらみんなキムヨナに反応しすぎ
今の真央は確かに未完成だと思うよ。（あの努力と精神力に感動したけど）
だからファンとしては完成形を期待してしまうんだよね。
392:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 01:05:54 Hkv5U0RtO
>>385
382じゃないけど、あんたあのクネクネが芸術的表現力だと思ってんの？
糞ワロタ
バレエとか芸術には縁がないみたいね
ああ、キーセンの舞みてみな
そっくりだからw
393:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 01:09:19 Hkv5U0RtO
>>390
もっと言ってやれ！
その通りだ！
買収疑惑は世界が認めて、おかしいと批判してるのに
日本側の小塚父がヨナageとか、ありえねー
394:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 01:10:39 94kygyyj0
そもそも俺はクネクネとも流れが無いとも何も言ってないよ。浅田も改善すべきとこはあるし
ステージままの呪縛から放たれるべきといっている。わざわざ今この馬で貶しだしたのはID:JD1JP0i+0よ、お前だろ。
それならどうクネクネでないのか、流れがあるのかを具体的かつ論理的にルールに則って解説できるんだよな？
ヤグディンが言ってたぁとかクワンが言ってたぁとかそんなん知らんわボケ
395:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 01:10:44 Pjxh/B9v0
個人的に最近は、真央よりキムのほうが好きになったけどね。
396:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 01:13:41 ZcJc2I6yO
>>395
ふーん
397:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 01:13:46 9hC7Imgy0
堂々めぐりだね
小塚父が正しいと言ってる人は、村主さんの「原点に戻って一から出直す」「きれいに滑る」
「キムヨナはミスがあっても滑りの良さが変わらない」という発言も間違ってなかったって事かな？
違う言葉だけど言ってる内容は同じ感じがするけど
なのに村主さんが叩かれたのは現役選手だったからですかね？
398:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 01:16:27 QwKRxxCuO
小塚先生も樋口氏や杉田氏と同じくISUやスケ連に洗脳されているのかもしれませんね
399:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 01:16:47 wz7gJAeS0
真央は初めての五輪で銀メダル
世界選手権では日本人初の2度の優勝
19歳にして充分過ぎる程の実績だよ
自国民として例え善意の批評だったとしても
もう少し温かい視点・言葉があっても良いんじゃないか
小塚父にはそう言いたいな
400:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/08 01:17:34 94kygyyj0
>>397
じゃなくて、言うタイミングと言い方。あとスグリからは悪意を感じたが。
普通やんわりでも言いたければ、ネガティブなのを前に持って来るんだよ。
ルッツジャンプや流れ、つなぎに向上の余地がありますね、でもよく頑張りました
これを逆に言うと後のばかりが印象に残る。セールストークのノウハウで常識に近いものだけど。
そういう相手の面子を立てるということはあってしかるべきだと思う。