10/04/04 08:17:39 8tSr01Ce0
中日新聞の記事より抜粋
五輪直後にほぼミスのない演技で金メダルを獲得した事は立派。
素直に拍手を送りたいが、今後の課題が見えた。
まずスピード。冒頭の３Aを慎重に跳ぶため演技全体に
スピード感が生まれない。しかも単調。
対照的にキムヨナ選手は最初にスピード感ある3-3を跳び、
その後は上手く強弱を付けてプログラムを表現する。
スケーティング技術や表現面など演技点で差が付く原因がここにある。
ジャンプも修正点は多い。
3Ａは確かに大きな武器だが、今季のプログラムは偏りすぎていた。
ルッツとサルコーを外し、フリップも流れるようなジャンプが跳べず
加点を殆ど貰えていない。 バランス良く、質の高いジャンプを跳べば
加点が稼げ、プログラム全体の印象も高くなる。
コーチを変えるなら、ジャンプの基礎からしっかりと教えられる人材を
探す必要があるだろう。
グルノーブル五輪代表 中京大アドバイザー 小塚嗣彦
2:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/04 08:18:38 8tSr01Ce0
演技後半、浅田真央選手の二つのミスが大きかった。
課題だった3回転フリップを跳ぶ時のスピードが足りなかった。
勢いがなく、回転不足。必死になって後に2連続2回転をつなげた。
3回転トーループの体勢に入ろうとした時、左足のエッジを氷に引っ掛けた。
跳び直したが1回転。この二つのミスで基礎点だけで8点強、低くなった。
出来栄えの加算も違ってくる。全体の演技点にも影響する。
パーフェクトにやれば総得点でそんなに引き離されることはなかった。
一つの物語を最初から最後まで完璧に演じきったキムヨナ選手と
途中で物語が途切れた浅田選手の違いだった。
ただ、成功したジャンプでも出来栄えに差が出た。浅田選手はジャンプの着地が課題。
次の動作にいく時に流れが途切れる。
キムヨナ選手は滑らかでギクシャクしたところがない。
本来のフィギュアスケートが目指す滑りだった。
グルノーブル五輪代表 中京大アドバイザー 小塚嗣彦
3:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/04 08:30:09 TddVqzVo0
うん、正論だね
4:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/04 08:37:59 9bfsV8xK0
こんなのスケオタでも指摘できる内容なんじゃないの
もっと専門家らしいこと言えばいいのに
5:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/04 08:40:10 v8FIHrUe0
昨日の名古屋フェスで
この人と真央のマネージャーの和田さんと二人で
ショーの間、途中ずっと話してたよ。
6:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/04 08:41:08 dBBXXJuMP
ルールにしっかりと明記せず、試合後に関係者が勝手に採点の傾向を語ってるのは
問題だろ。
7:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/04 08:44:48 lBWxY9F9O
真央は応援してるが正論だよ。
キムヨナと比較するのは別にどうでもいいが、真央のこれからの課題も含めてもっともっと
素晴らしい選手になる事を、いいところも課題も含めて応援したい。
8:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/04 08:50:09 xMbuowVyO
>>5
和田「真央のコーチ、いい加減引き受けてくださいよ」
嗣彦「断る。まだキムヨナのコーチをやるほうがマシだ」
9:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/04 08:58:02 gFqXk4HV0
でも今の現状って
和田「真央のコーチ、いい加減引き受けてくださいよ」
嗣彦・裕・信夫・久美子・武史「断る。マオタに攻撃されるからやだ」
じゃないの？
早くコーチが決まるといいけどさ･･･
10:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/04 08:59:44 x/zdyXou0
>>1-2
これ、>>1と>>2は別の記事だよね？
>>1は世界選手権後、>>2はオリンピック後の内容だと思うんだが。
>>2の内容がまったく反映されなかった世界選手権の点数をどう説明するんだろうな？w
11:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/04 09:10:31 xMbuowVyO
嗣彦「キムヨナ選手は滑らかでギクシャクしたところがない。本来のフィギュアスケートが目指す滑りだった」
嗣彦が本当に言いたい事↓
嗣彦「浅田真央選手はモッサリでギクシャクしたところがある。ノービスのフィギュアスケーターが目指す滑りですらない」
12:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/04 09:16:56 d3RioaDLO
言ってる事は間違ってはないけど、こうもダメ出しばかり書き連ねてあると
非常に感じが悪い。適度に褒めとかないと…。
13:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/04 09:26:28 jRYkPnQQO
そんな未完なスケーターが
２回もワールド制しちゃってすいません。
14:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/04 09:31:36 Q63S8fEJ0
この発言のせいで「人の事心配してる暇あるなら息子をどうにかしろ」とか
「全日本で金も取った事のない息子を勝たせてみろ」とか息子へのバッシングもひどくなった
本当禿ＫＹ親父を持つと最悪だね
オリンピックの時もヨナage真央sageを新聞でもテレビでも言ってた
この禿親父は完全にキム側
言ってることが間違ってないってただヨナ肯定のために真央批判してるだけじゃん
しかも真央のためを思って言ってるとかｗそんな訳ねーじゃん
他人なのに新聞で批判され筋合いはないし、もし言いたかったら本人に言えよ
あーあ小塚息子の方は可哀想だね
せっかく真央と仲良いのに。でも屈辱を味合えばいいねこの禿親子は
15:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/04 09:33:11 xMbuowVyO
真央の場合、永遠の未完って感じなんだよな。
良くも悪くも。
16:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/04 09:38:58 lBWxY9F9O
つーか、これごときで目くじら立てて小塚父を批判するのもどうかと。
ファンとしてはこれからの課題克服に多いに期待したいし、それができると思うから
応援したいし、マスゴミのsage報道は腹立たしいけど、ファンとして
真央の課題も含めたこれからを応援したいよ。
17:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/04 09:39:23 Q63S8fEJ0
小塚 嗣彦（こづか つぐひこ、1946年11月6日 - ）は、愛知県出身の元フィギュアスケート選手で、
1968年グルノーブルオリンピック男子シングル日本代表。現在はコーチ。早稲田大学卒。小塚崇彦の父。
指導者としては実子の崇彦、安藤美姫ら中京地区で、主にジュニア世代の育成にあたっており、また佐藤信夫･久美子夫妻との交流も深い。
主な戦績
1966年全日本フィギュアスケート選手権 優勝。
1967年全日本フィギュアスケート選手権 優勝。
1968年全日本フィギュアスケート選手権 優勝。
1968年グルノーブルオリンピック 21位。
真央が十代で２回もワールド制覇してすみません
そして全日本４連覇、オリンピックも銀ですみません
18:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/04 09:41:09 +Aksnl3Y0
小塚親は小塚子をageて欲しいからキム批判できるわけがないし。
しかも関係者だからキムageの壺知ってるし。
真央sageの本当の理由も知ってるし。
19:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/04 09:52:06 QmgKRi/80
で、ふがいないコケ息子についてはなんとコメントしてるの？
20:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/04 10:57:56 HS2DOqhqP
>>18
やっぱ落ち目の韓流れタレントと同じで子禿ageて欲しいから
こんなことばっか言ってんのかね？卑しいな
21:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/04 11:15:23 qswxO2Wt0
小塚パパの名前で記事が出てるけれど、オリンピック直前に真央にかかわった日本人コーチの総意でしょう。
名古屋スケート王国宗家であり、浅田家と中京大学との関係も深い小塚パパの名前で出すのが妥当だということで、小塚パパ名で出ているのでしょう。
22:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/04 11:38:39 Q63S8fEJ0
＞日本人コーチの総意
真央は日本人コーチより外国人コーチのがいい
日本人のが怪しい
本当自国に愛されない天才だこと
まあそれが天才ということか
23:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/04 13:04:01 glXdCaBdO
キムヨナのスケーティング技術が真央より素晴らしいとかよく言えるなｗ
24:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/04 13:06:51 yT/+ACgd0
そんなにスケートの事を理由知り顔で語るんだったら
その知識を生かして
てめぇの息子を世界チャンピオンにでもしてから言えよ
説得力まるでない
25:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/04 13:57:45 8tSr01Ce0
age
26:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/04 15:02:40 8tSr01Ce0
>>1
>>2
age
27:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/04 15:17:17 SfxS5g3iO
>>1
【禿の遺伝子】小塚崇彦の毛髪観察【和製ｶｰﾄ】
ｽﾚﾘﾝｸ(skate板)
【禿の遺伝子】小塚崇彦の毛髪観察【和製ｶｰﾄ】
ｽﾚﾘﾝｸ(skate板)
【禿の遺伝子】小塚崇彦の毛髪観察【和製ｶｰﾄ】
ｽﾚﾘﾝｸ(skate板)
【禿の遺伝子】小塚崇彦の毛髪観察【和製ｶｰﾄ】
ｽﾚﾘﾝｸ(skate板)
【禿の遺伝子】小塚崇彦の毛髪観察【和製ｶｰﾄ】
ｽﾚﾘﾝｸ(skate板)
【禿の遺伝子】小塚崇彦の毛髪観察【和製ｶｰﾄ】
ｽﾚﾘﾝｸ(skate板)
28:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/04 15:29:57 4nH8RIOKO
ようは浅田はジュニア並の２流選手ってこと。
スポンサーとスケ連のおかげで謎のＰＣＳで上位にいる選手だもの。
いつまでこんなインチキ茶番やるのか見物。
29:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/04 15:46:16 8tSr01Ce0
>>1
>>2
樋口コーチが浅田真央のすべての３Ａにダメ出し
真央好きな樋口コーチまでもが「ギリギリかも」
「でも角度によって違うように見えるんですよね」
スローで別アングル
「…厳しいかも」ワロタ
30:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/04 19:01:54 8tSr01Ce0
19時あげ
31:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/04 19:08:41 NndNQ8gQ0
>>28
お前の言う一流選手って誰？ｗ
もっとＰＣＳもらうべき選手って誰か言ってみろよ
明確に根拠示してな
浅田批判すんの元２流選手ばっかだから笑えるわ
32:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/04 19:12:40 42o7w8iRO
２流ならまだいいよ
国際ジャッジだって、フィギュアやったことない人いるからな
（資格取ればＯＫ）
妬むなよって感じ
33:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/04 19:22:34 8EkVU4ztP
正直、自分の息子が伸びないのをやっかんでるとしか思えないｗ
人様の批判の前に息子をどうにかしろよｗ
34:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/04 19:30:24 vxTnSVOE0
五輪前に小塚父と長久保コーチがジャンプ見てあげたんだっけか
35:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/04 19:31:18 EgQCeFGO0
小塚父そろそろボディーガード雇ったほうがいいな
マオタに何されるか解らん
36:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/04 19:40:40 8tSr01Ce0
>>1
>>2
■樋口コーチ、Ｊspoで浅田真央の全部の３Aにダメ出し
「ギリギリかも」
「でも角度によって違うように見えるんですよね」
スローで別アングル
「…厳しいかも」 BY樋口コーチ
ワロタ
＜参考＞
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ワールドの3Aが回転不足ならば
ほぼ同じ質のオリンピックの３Aも回転不足だったのかも
（判定が甘くて助かった）
37:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/04 19:44:26 ovnNpI1+0
苦言を呈するにしても、このタイミングである必要はないし記事として公にする必要もないね
ヨナと比較してsageる必要もない
ジャンプについては真央サイドがもう分かってて技術コーチを求めてるので言及する意味がない
OPについては、ミスに対する見解はいいけどヨナとの比較はどうかと思う
片方のプロの内容にしか触れてない時点で公正じゃない
難易度の差と、ジャッジのダブルスタンダード（まあこれは厳しいか）に言及してない
片方をカーテンの陰に置いたまま比較しても意味はないね、ただのsageと取られても仕方ないよ
上から目線で話した村主に恵が言ったんじゃなかったっけ
結果出して帰って来た人間にどうしてすぐああしろこうしろなんて言えるのかって
一言一句同じじゃないと思うけど、そういう趣旨の言葉だったと思う
それに対して大抵の人が村主に対して何を思ったか、少なくとも賛同も尊敬も普通は与えない
小塚父にも言えることじゃないのかな
まず労って、賞賛してあげるのが先だと思うけどね
苦言を呈したいのなら、落ちついてから個人としてすればいい話だと思うよ
38:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/04 20:00:07 gW9PViIm0
樋口は駄目さ。
フジＴＶと同じこと言ってたからね、共通シナリオありだね。
延々とキムの言い訳やってたわ。
39:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/04 20:42:41 6gLlA/6s0
真央しか見えてないまマオタのお前らより村主小柄父おねえのほうが何十倍もスケートに詳しく選手のことを理解していると思うけどｗ
40:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/04 20:59:04 X0moxQOw0
ポイント：村主はまだ現役の選手
現役の選手が現役選手に対してコメンテーターとして
コメントをすることがありなのかどうか？
個人的には品が無いと思うし
直接真央に言えば済む話を公にしている小塚父も品が無いと思う
41:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/04 21:06:33 MzxtlAEM0
色んな評価はあるだろうけど
真央が誰がみても微妙だなんて言われないような
３Ａなり他のジャンプ（完璧な３－３とか）を跳べるように
なったらいい話
気に入らないなら小塚父に直接、品が無いですと言ってあげてー
42:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/04 21:16:20 gFqXk4HV0
マオタさんの発狂ぶりといったら！
マオタも同様に品がないことに気づかないのかね
43:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/04 21:34:49 lBWxY9F9O
さすがに小塚父まで叩くのには呆れる。
小塚父に悪気はないだろ。
こんな事でも叩かれるなら誰も何も言えなくなるわ。
なんでもかんでも真央万歳じゃなきゃダメなのか？
それはファンとは言わずただの盲目。
本当に応援してるなら真央のいいところも欠点もわかるはず。
44:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/04 21:36:47 EOguXVdf0
いつも思うんだけど、どうして真央とヨナとのスピード比較のときに、
毎回毎回3A（+2T）と3Lz!+3T<を比べるの？
アクセルジャンプってブレーキかけてその推進力で飛ぶジャンプなんだから、
勢いを殺さないで飛ぶルッツと比べるのおかしくない？
男子選手だって、アクセルと他のジャンプでは入りのスピードが違う。
比較するなら両者が飛んでいる2Aや3Fで比較すればいい。
なんでそうしないわけ？
45:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/04 21:36:53 NndNQ8gQ0
誰か>>31に答えてくれ
気になって眠れん
早くキムヨナ以外に浅田より格上の選手を挙げて浅田がジュニア並みの二流選手（笑）である根拠を述べてくれよおお
46:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/04 21:41:01 X0moxQOw0
真央へのアドバイスなら真央に直接言えばいい
敢えて他国の選手と比べてどこが悪いだの何だのいう必要はないと思うけど
いい評論をするならやはりいい点と悪い点どっちも同じように
公平に並べるのが筋だと思うけど
はっきり言ってファンが見て気持ち言い評論ではない
47:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/04 21:49:56 gFqXk4HV0
マオタさんが筋とかｗ
48:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/04 21:58:27 423VcRSn0
>>44
>>1にあるように冒頭のジャンプだからでは
冒頭が慎重だと演技全体にスピード感が生まれないと書いてあるじゃないか
それに得点源かつ見せ場のジャンプだしね
ちなみに3A入りでスピード感ある演技は可能だよ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
前後でスピードも流れも途切れておらず、かつ全体のハイライトになっている
これくらいできればプロトコルに加点+3がずらっと並ぶよ
49:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/04 21:59:30 HipHCEM20
>>43
激しく同意
だいたい今回の内容は真央自身が課題に挙げてるところだよね
ジャンプの種類増やしたいとかさ
それすら否定して指摘する人を叩くって何なんだ
もっと良くなる要素が真央にはあるっていう上での話じゃないか
ただただ真央は天才、素晴らしい才能って褒めまくって悦に入ってる人は
結局真央の演技も本人の言葉も何一つまともに見ていないんだよ
真央へのアドバイスは直接したらいいなんて言ってたら新聞解説にならないじゃん
点数と演技とをどう見るか評論してくれって言われて
真央は欠点もなく素晴らしいのに評価されない、キムヨナは実力は無いのに点だけは出る
だからあのジャッジはおかしい買収だ、なんて書けとでもいうのか？
50:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/04 22:00:10 nN8noJTn0
つまり
ただただ褒めて欲しいわけね
51:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/04 22:08:35 X0moxQOw0
褒めて“も”欲しいだけ
52:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/04 22:11:27 Rd/JYvrnP
なんで叩かれてるのかわからない
53:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/04 22:25:42 EOguXVdf0
>>48
みどりと比べたら…ほかに飛ぶ人いないから仕方ないけど。
真央の3Aがみどりみたいになるとは思えないし、やっぱりルッツ、サルコーを入れて
3Aを減らしたほうがいいね。3Aはエネルギー使うし減点くらうし、うまみがない。
こづパパの理論によれば冒頭にはスピードの出やすい連続3回転がいいわけね。
3F-3Tをマスターして冒頭に入れるのが現実的か。
来期どういう構成でくるか楽しみ。
54:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/04 22:27:40 lBWxY9F9O
ひょっとしてここで小塚父を叩いてるのって、「真央ファンはバカだ」と印象付けたくて
わざとヨナオタがやってるとか？
そうとでも考えなきゃどう考えても小塚父が叩かれる理由が分からん。
>>49
超同意。
55:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/04 22:35:42 nN8noJTn0
期待して伸びしろあるから出る発言でしょ？
指導者としてなんらかの形で関わったからこそ「ここがもっと改善できれば」的な発言だと思うけど？
名古屋で育った大器を小塚嗣彦氏が認めていないはずはない
褒めてた部分が載せられなかっただけかもしれないし
スレ立ててまで騒ぐことか？
56:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/04 22:59:44 QIWfYCkC0
小塚父は冷静に、ただがむしゃらに頑張ってる真央を間近で見ていて
それが報われない歯痒さ故に厳しい事を敢えて提示していると思う
3Aさえ決まれば・・と拠り所が偏っていたのも事実。
3A凄い事だよ！それは冷静に見ているファンも小塚父も
当たり前に思っている。だけど報われなかった
ファンも小塚父だって悔しかった
じゃ、どうしたらいいのか。3A以外にも目を向けて欲しい。
その願いが籠った言葉に受け取れたよ
57:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/04 23:08:55 BdRkIlIXP
「浅田の得点が伸びない理由を説明する」ことが「キムのワールドの得点を正当化する」ことを目的とする
メディアによって「悪用される危険」を小塚父が理解しながら今回の記事のようなことを「公的に新聞で述べている」のであれば、
彼は「悪辣」だし、危険を理解してないなら「間抜けで迂闊」だと思う。
今回、彼の肩書きは「中京大アドバイザー」。浅田が出たのが「大学対抗戦」で
彼女が「中京大の代表選手」ならば、「コーチ」「アドバイザー」の立場で
「今後の課題を公けに述べる」ということはあってもいい。しかし、そうではない。
いくらオリンピック前に少しコーチしたからといって、「私的に浅田にアドバイスすればいい」ことを、
「キムの得点に対し世界中で疑問が生じている」この状況、このタイミングで、
「あたかも浅田の得点がキムより高いなんてことがあるはずがないとでもいうかのように」、
「今後の課題」を述べるのは、「何かの目的がある集団に小塚父が加担している」のではないかと、
読者が疑っても仕方がないし、たとえば、今回のコメントは、日本人コーチを探している
浅田のコーチに小塚父が決まってからでも、別に遅くはない内容。
これだけメディアの報道に疑問が持たれている状況で、解説を求められたからといって
ほいほいと答えるその無神経さには、2006年以降に起こった事態に腹を立てている
長年のフィギュアファンとしては不可解さを抱くし、不快感をもつ。
58:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/04 23:21:49 9VnUXxEU0
>>51
>五輪直後にほぼミスのない演技で金メダルを獲得した事は立派。
↑が読めないの？
ってかこれ自分が安置スレに貼ったやつだｗ
マオタは安置スレもしっかりチェックしてんだね
59:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/04 23:27:16 lBWxY9F9O
>>57
あなたがどのくらいのファン歴なのかは知らないが、同じ「長年のフィギュアファン」として、
あなたのようなファンがいることを私は恥ずかしく思う。「フィギュアファン」などと軽々しく名乗っていただきたくない。
あなたが長年見てきた物とは一体なんだったのか？
あなたの文章は何も見てきていない盲目を証明しているだけ。
真央は決してキムヨナには劣ってはいないはず。
しかし、現ルールに照らし合わせれば（そのルールがキムヨナに有利な物であることは承知ながら）
現ルール上で得点を出すためには真央がどうすればよいか？何が課題か？を語ったにすぎない。
現ルールが本当に正しいかどうかはまた別のお話。
長年のフィギュアファンなら私の言う意味くらい容易にわかるでしょう？
60:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/04 23:41:39 Q63S8fEJ0
>>56
＞３Ａ以外にも目を向けてほしい
ここ４年間真央が何をされたかも知らないでよく言えるね
ジャッジのルール改正の嫌がらせで結果３Ａしか飛ぶことを許せれなくなった
どんなに真央が修正しようがＤＧを取り、修正して飛ぶことできたら今度はまたルール改正。その繰り返し
だから女子が誰も飛ぶことができない３Ａをやるしかなくなったんだよ
「浅田真央が戦ってきたもの」を検索して少しは知りなさい
あと、誰も真央批判に怒っていない
なんでヨナを絶賛して比較して批判されなくてはならないのか
もし息子が同じようなスケーティングは売りのＰチャンと比較し
あっちは爆点貰っているのにＰちゃん絶賛のこづ批判されてたらどー思う？しかも日本で
61:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/04 23:42:05 nN8noJTn0
>真央は決してキムヨナには劣ってはいないはず。
>しかし、現ルールに照らし合わせれば（そのルールがキムヨナに有利な物であることは承知ながら）
>現ルール上で得点を出すためには真央がどうすればよいか？何が課題か？を語ったにすぎない。
禿同
62:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/04 23:52:14 9VnUXxEU0
>>59
3-3は？ルッツは？サルコーは？
63:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/04 23:57:22 ovnNpI1+0
誉めて欲しいだけって、まあ突き詰めるとそういうことかな
四面楚歌に近い状態（ジャッジ）で手足に重石付けられて（現行ルール）戦って、
その不利な状況でもどうにか結果出して戻ってきた子に
良く頑張ったお疲れ様とだけ言ってやることが、何故出来ないってことだし
まあ感情論ではあるかな
今回の世界選手権の報道、勝った浅田を責めてるような酷いものも多かったからね
苦言を呈するなとは言わんが、今である必要もなかろうよ
64:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/04 23:58:05 BdRkIlIXP
>>59
あなたにどう思われようとどうでもいい。
読解力がなく、>>57の文章が読めないのであれば、
レスしなくていい。
小塚父がその「内容」において「間違ったことを言っている」とは
>>57では一言も言っていない。なぜ、このタイミングで、
その言い方で、「私的に言えばいいだけのこと」を
「公けに言う」という能天気で無神経なことをするのかと言っているだけ。
TVや新聞での偏向報道も問題視されているというのに
「私的にアドバイスする」あるいは「別の時期に述べる」でよかっただろうと。
65:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/05 00:05:13 6Nl26QmeO
>>60
＞なんでヨナを絶賛して比較して批判されなくてはならないのか
そもそも「批判」と捉えるところには疑問が残るが、>>59にも書いたとおり、現ルールがキムヨナに有利なルールだから
と考えるとあなたの疑問は解決するはず。
キムヨナのようになれ、というのであればそれは違うと思うが現ルールがキムヨナに有利であるのは事実。
であれば、真央がこれから点数をもっと出すためにはどうすればよいか？を考えた時、キムヨナと比較をして話を
進めた方が読者は分かりやすいはず。
何度も言うが、キムヨナが優れていると言いたいわけではなく、現ルールがキムヨナ寄りであり、その中で戦っていくとすれば
真央にとって何が課題か？というだけのお話。
あなたの言う「３Ａをやるしかなくなった」というのは同意。
でも現ルール下で戦う以上、それだけではダメだと言うことが真央本人も含めて分かったはず。
だからこそ真央自身の口から「ジャンプの種類をもっと増やしたい」「３－３もやりたい」と今後の課題を言っているのは
ご存じの通りだと思う。
真央自身が「３Ａ以外にも目を向けなくては」と思った何よりの証拠では？
そういう課題を小塚父は誌面で書いた（言った）だけに過ぎない。
小塚父が指摘した事は真央自身も発言しているように、現ルール下で戦うなら現ルールに対応すべく真央の課題を
応援する事こそ本当のファンではありませんか？
まずは小塚父の言った事を「真央批判」と考える事こそがおかしいと私は思う。
66:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/05 00:07:56 6Nl26QmeO
>>64
あなたの疑問は>>49が答えてくれている。
67:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/05 00:09:52 KS+/wOJnO
>>11みたいな話を
名古屋ローカルの番組に出てた元NHK元フジテレビアナウンサーの宮川さんが、小塚さんに聞いた話として
真央ちゃんは完璧主義者で音楽とスケートを完璧に合わせようとする
それ自体は凄い事で、かなり努力もしているが
一方他の選手で、演技全体の流れで、音楽と演技などにズレが出てもそれに柔軟に対応出来る選手も居る
真央ちゃんにその様な滑りが出来れば、もっと良くなる…みたいな話をしていたなぁ
宮川のキムヨナの方が美しい演技してた…ってのには全然納得出来ないんだけどね
だからキムヨナの身体の硬いスピンなどの醜いスケートのどこが美しいか疑問な俺には
この様なキムヨナのスケートが美しいとする見方をする人間が納得する小塚の説明も、半信半疑にならざるをえないなぁ
68:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/05 00:15:16 6Nl26QmeO
>>64
そもそもあなたが長年のフィギュアファンとやらを名乗るのであれば
小塚父がこのタイミングでこんな発言をする意図くらい分かるでしょうに。
こんなもの、屁でもないでしょう。
このタイミングだからこそ新聞取材が来るのも当然。
あなた、今まで何を見て来たの？
なら、３年後くらいに語れば納得するの？
そんな古い話題、誰が読む？誰が記事にする？
69:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/05 00:22:09 Jkoa5DAo0
キムを褒める代名詞の
３ルッツ＋３Ｔ
って第二ジャンプが他選手のダウングレードと比較すると、アマアマ
なのが小塚父に分からないわけないのに、なんだろう？
キム上げルールとジャッジだから、真似しても点は上がらないと思うが。
浅田も安藤も他選手も３＋３はずいぶんと回転不足を取られるんだよね。
来季になれば、ジャンプは「成功、中間、失敗」の評価になるし、
たぶん、キムは引退だから、女子選手の多くがまた３＋３跳ぶようになるよ。
70:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/05 00:23:11 75EZmpBW0
＞現ルール下で戦うなら現ルールに対応すべく真央の課題を
応援する事こそ本当のファンではありませんか？
だからいくら真央が対応しようが真央が達成したらルールが変わるんだよ
もうこの４年間ずっとどんなに対応しようが修正しようが真央潰し（安藤潰し）は変わらなかった
だから真央は自分のできることをやってきた
真央のせいじゃない
ルールをまともにしろって真央が一番言いたいわ
71:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/05 00:25:33 XlE5qPoK0
結果的に五輪では点数に大差が出て、今後の真央の方向性はどうなるかと思
っていたところに、真央に直接助言をすることもあるだろう中京大アドバイ
ザーである小塚氏の具体的な意見を読んで、来シーズンの真央の成長に期待
が高まった。新たな戦略が的確であればあるほど、ライバル選手達は安心で
きないだろう。むしろどんどんアピールしてもよいのではないか。
72:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/05 00:27:19 6zlMNJs2P
>>64
「このタイミング」で「新聞解説」として「今回の記事のような内容」を
小塚父が「中京大アドバイザー」という立場で、述べることに疑問を呈している人間に対して、
>>49のように「新聞解説」であることを前提にした説明は、何の説明にもなってない。
問題は「内容」ではなくメディアが流通させる言説の「形式」。
「浅田の得点が現行ルールのもとで伸びない理由」
＝「ワールドのミスだらけのキムの得点が妥当である理由」
＝「オリンピックでの一見ノーミスに見えるキムの得点が妥当である理由」に
すりかえがなされうること、小塚父のコメントはそのすりかえに適した
「専門家によるタイミングのいい新聞解説」という「形式」で述べられていること、
そこを問題としているだけ。
73:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/05 00:29:42 uf4Zd00JO
>>>>59>>68
お前いらんわ
74:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/05 00:30:21 6Nl26QmeO
>>70
あなたの言いたい事はよく理解できるけど、小塚父の発言の賛否論争からは
趣旨がずれるよ。
75:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/05 00:37:32 6Nl26QmeO
>>72
すなわち、あなたは特にマスコミによる偏った報道が多いこの時期に、こういう発言をするという事は
軽率である、という事が言いたいのではないかと私は理解しました。
でも、小塚父がそこまで計算するでしょうか？
確かにあなたの指摘する通り、
＞小塚父のコメントはそのすりかえに適した
＞「専門家によるタイミングのいい新聞解説」という「形式」で述べられていること、
になりかねない、とは私も一定の懸念はします。
でもそれは小塚父自身が批判される事ではないと思うし、小塚父が軽率だったとも思わない。
そこまで計算しろと小塚父に求めるのは酷な話ではないでしょうか？
76:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/05 00:37:44 75EZmpBW0
現ルールに基づく滑りをしろって真央には酷な話だわ
結局修正したらまた真央に不利なルールに変わるんだから
その諦めの気持ちが分かるか？
だから真央は真向に自分の演技を貫いた
そんなものに負けるかと、鐘は怒りもこめてるからね色んな意味で
誰も助けてはくれない誰も信用できない
77:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/05 00:38:12 8am8QFNj0
>>67
確かに、こづパパがキムヨナのすべりを本来のスケートと言うことには驚いた。
こづを見ても分かるけど、こづパパって正統派だよね？
基本を大切にした、つるつるの流れるようなスケーティングを目指しているはず。
でも、今までフィギュアでよいとされてきたものから、キムヨナは大幅にずれている。
ということは…「本来のフィギュア」では密度はほどほど（スカスカ）がよくて、
ちょっとしたズレにもすぐ対応できるゆとりが必要ということ？
で、真央は密度が濃すぎてちょっとズレるとすべてがずれるからダメということ？
ジャンプについての話は、まあ納得できるけど、こづパパが思う「本来のすべり」とは
いったいなんなんでしょうね。
78:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/05 00:39:13 6Nl26QmeO
>>73
黙れ
79:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/05 00:41:08 s7bCMvek0
いずれにせよ小塚父が語りすぎたことということは否めないし
それがどのような捉え方をされても、
交やけに出した意見ならば文句は言えない
真央ファンにとって
不快感をもたれる文書であることは間違いないと思う
>>59
見たいな事を抜かすやつは最高に恥ずかしい
一介のファンが他の人間をファンであるか資格付けるなんて愚かの極み
80:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/05 00:42:53 6Nl26QmeO
>>79
と言ってあなたも他人を評価する。
81:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/05 00:44:35 NumBk7kn0
ヨナルール、ヨナジャッジありきで、しかもヨナを引き合いに出してこんなアドバイスばかりされてたら、タラソワと離れた真央はどこに向かうのかね？
あんなの二人も要らないし、少なくとも今真央が向いてる方向とは違うはず。
チョト心配
82:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/05 00:44:53 75EZmpBW0
この記事で全日本も優勝したことがない
メダル圏内に入ってたのに１０位のチキンな息子のことを批判すればいいのに
デニスやアボットやＰチャンを絶賛して比較して
83:※注意
10/04/05 00:45:35 uf4Zd00JO
ID：6Nl26QmeOは｢軽々しくファンを名乗るな｣とかファンの定義を勝手に決める
所謂、｢厨二病｣に感染しています。
84:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/05 00:47:36 8D47dN/40
小塚パパの発言に対して気に入らないのはわかったから
ここで小塚パパ批判はおかしいと言ってる人と言いあったところで
小塚パパ批判してる人は余計に腹立つだけなんでない？
荒らしとかアンチとかでなく
真剣に小塚パパ発言に対して異論があるなら
本人にでもおかしいですと言えばいいじゃんか。
言える方法があるのか知らんが
85:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/05 00:48:19 s7bCMvek0
>>80
なんか可哀想
86:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/05 00:49:13 kiUfLoz5P
う～ん
伸びしろがあると思えばこその発言なんだろうけど悪用されかねないね
87:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/05 00:51:18 8am8QFNj0
個人的にこづパパには、これからこづはどうしたらいいのか聞いてみたい。
オリンピックフリーでこづが技術の基礎点は1位だったのに、GOEの合計はマイナス。
PCSは厳しい評価。得意とするSSもそれほど高くない。
Pちゃんより点数低い理由について説明してもらいたい。
プルとランビがいなかったら、Pが台のりしていたわけよ。
表には出てこないけど、こづは悩んでいると思うし、パパにも相談しているはず。
息子にどう説明しているのか聞きたい。
88:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/05 00:52:23 XlE5qPoK0
小塚氏の話はどうすればジャッジが点数を出す演技をできるかという
とても建設的な話。ルールに対するいらだちからそれをsageていると
感情的にとらえてしまう人もいるんだろう。
89:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/05 00:55:29 kiUfLoz5P
しかしヨナのプロを他の選手がヨナのように滑っても入賞すら危ういと思う。
ヨナの高得点はヨナだから出る特別な得点だから、あれを目指せってのは無駄。
90:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/05 01:09:43 I4ripzZi0
真央はフリップが変だし、ルッツとサルコーが自信ないから大技頼みってどうかなと思うよ。
そう言うとマオタは「真央狙い撃ちのルール改正」とか言うけどさ、
他の選手だって同じなんだけどね。
「キムの回転不足は見逃される」とか言われるけど、真央だって見逃して貰って助かった事いっぱいあったじゃん。
コーチにもろくに会いに行ってなかったみたいだし、できないジャンプがあるのにジャンプコーチ付けなかったんでしょ。
それにジャンプの前にぐっとスピードが落ちるんだよね。降りた後流れがないし。
とても出来栄えが良かったとは言えない。
3Ａ3発やりました！で？っていう。トータルで考えなきゃならないのに意味がないと思う
挑戦だけで金メダル取れるなら他の選手も皆やってるでしょ
基礎がしっかり出来ていて、の3Ａならよかったね。
イエテボリワールドの中野さんみたいにね。
91:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/05 01:19:25 8am8QFNj0
>>90
中野のジャンプこそ問題多かったと思うが。
もう過去のひとだからいまさらひっぱりださんでもいいよ。
92:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/05 01:25:54 Qlum5HKz0
んじゃ我の息子さんを４回転なしで、オリンピック勝たせれば？ｗ
世界選手権でもいいよ？
93:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/05 01:43:46 zOyp+aJdP
>>75
なぜ、>>57を読んだだけでそのことがわからないのか、不思議であると同時に、
>>59のようなことを言いながら、いけしゃあしゃあと私にレスするあなたの無神経さも、私には理解不能。
無神経な人間には今回の小塚父のコメントの「形式」は許容範囲なのかもしれない。
しかし、私は>>72で述べたすりかえの危険を、この数年の事態を苛立ちながら
見ているしかなかった長年のフィギュアファンとして、今後のフィギュアスケートのあり方のためにも、
あなたよりもはるかに大きく見積もるし、小塚父が「専門家として公的に発言したこと」に対して、
その「形式」に問題があると責任を問われることを「酷だから」と許す必要もなければ、
責任を問うことに問題があるとは思えない。「専門家」として「責任のある」発言をしているんだから。
「形式」の責任を負う覚悟がないなら、「専門家としてこのタイミングで新聞解説」しなければいいだけ。
94:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/05 01:49:11 Rs+WTkU30
こんな奴のいうことを聞いてても何も成長にならんな
キムヨナが素晴らしいとか思うところでＫＹ親父にしか見えん
95:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/05 01:51:42 1Al4meKv0
今回のワールドの演技で説明してほしいわ。
素人目には簡単な演技構成、単純なステップ
ジャンプの失敗、ぐらつくスパイラル、演技の熱意のなさ
真央に比べて劣っているとこ多すぎと
何回見えても思えるんだけど。
それでもＦＳで上いった理由、大して下げのないＳＳ
ついでにＯＰで実質、男子を上回る点数貰ったのかとか。
プロなら是非素人が分かる形で言ってほしいね。
けっきょく素人の観戦があってのフィギュアなんだから。
96:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/05 01:52:14 75EZmpBW0
あーこづがヨナと結婚して爆上げを期待してるんだｗ
97:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/05 02:04:14 LhsXOq9h0
>>94
キムチの話をしなけりゃ正論なんだと思うけどな
ホント悪いけどキムチが絡むだけで全ー部胡散臭いわｗ
んなもんに加担してるアドバイザーって肩書きがいかに安っぽいか
小塚にはマジで悪いけどあんたの父ちゃん残念な感じだよ…
98:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/05 02:23:09 6Nl26QmeO
>>93
だったら一生警鐘鳴らしてれば？
この数年だけでなく、余計な事までいちいち気にして一生イライラしてれば？
イライラは美容によくなくてよ。
99:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/05 02:40:04 v57ZItmKO
>>93 の言ってること、変だとは思わないけどなあ？
小塚のとーちゃんなんだろ？
真央にあれこれ言う前に、息子なんとかしろよw
つか、このタイミングは悪いし何様って印象は持つな
まず、お疲れ様、おめでとうと褒めてやれや
妬んでるみたいで、程度がしれるな
100:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/05 02:47:42 LhsXOq9h0
この件で小塚が叩かれるのは気の毒だな
それこそ亀田親父とあんま変わんなくね？って話なんだよな
もうちょっと発言に気を付けないと、キムチを引き合いに出すのはあれだよ
息子も同じ競技やってんだからさ、荒川がまだこれよりオブラートに包んだ言い方で
かわしてるにもかかわらず一部では叩かれてんだから考えるべき
ところで中京はやめるのかい？気まずくない？
101:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/05 02:57:34 z1J32Azs0
なんだかんだいってチョン日新聞だからな
コヅ父は上手くバランス取っていると思うよ
102:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/05 03:04:03 joS53IMWO
>>2の内容だと、今回のキムのワールドフリーの得点は全く説明がつかない
この矛盾点を小塚父にはぜひ説明してほしい
103:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/05 03:11:14 v57ZItmKO
息子のふがいなさも、ぜひ解説していただきたい。
真央と同い年？
精神力とか、比べてみたら？
キムチと比べるな！
104:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/05 05:26:24 LLv+HTydO
まぁ浅田本人も五輪後に、他にもやらなきゃならないジャンプがある、もっと加点が貰える跳び方があるので見直したいみたいに語ってたし…
ただキムヨナと絡めるから不快に感じるだけで。
105:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/05 05:50:00 benUtBjP0
○田オタ＝○田関係者が、小塚ファンと真央ファンを争わせるために立てたスレにしか思えんが・・。
その選手にとっちゃ、今や小塚は脅威だからなｗ
106:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/05 09:08:54 75EZmpBW0
>>103
小塚は２歳上だよ。舞と同じ
よく小塚はソチで頑張れとか言うがもう若手でも何でもない
高橋はもう２０歳の時は表彰台には常にいた
107:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/05 09:47:48 ec38WsDq0
欠点など全くないのでマイナスな事を言う解説者はクズです
突出した実力の持ち主なので誰と比較する必要もありません
負けるのは不利なルールと金に目がくらんだジャッジのせいです
身近にいる関係者も敵の息がかかってるので信用してはいけません
裸の王様の出来上がり
108:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/05 10:01:19 8KXlnuL00
小塚父がオリンピック放送時、NHKでコメントしたのを見てたよ。
はじめからキムヨナ絶賛、真央演技には重箱の隅突き。
キムヨナの演技が完璧って？！
あの点数に値する演技って？！
この人、ちゃんと見てたの？？？？
109:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/05 10:29:24 75EZmpBW0
小塚はソチで期待されつつメダルを逃し入賞で終わるがっかりさせられる選手の典型
真央や高橋など期待されつつ常にメダルを取れる精神力がどれほど大変かまだ分かっていない
未来はアメで期待されてるからプレッシャーがあるのは分かる
だが小塚なんて鈴木より扱い悪くてプレッシャーなど１ミリもないのにあの結果
これから高橋が引退し小塚がエースで期待されたら自爆祭りになるのが目に見えている
これも温室育ちをした親が悪い。
小さい頃からガッチリチーム小塚があってコーチも常に安定していて常に気にかけてくれるベテランが周囲にいる
いつコーチがいなくなるか、いつこの状態が続くか分からないギリギリのとこで戦っている環境が分からない
自分の力だけが全てを補うことができる、そんな環境分からないだろうな
110:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/05 10:30:51 tcOHwewH0
でも、こんな記事、信用できないよ。小塚父が本当に「こういう風に」言ったの
かどうかもわからないじゃん。ＬＩＶＥだったんですか？ 違うでしょ？
どうせ、マスコミが真央を責めるために、ひどい編集をしているに決まってる。
もう、マスコミの記事や番組なんか信用できないよ。
111:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/05 10:52:55 LOeIJ5MWO
NHKの小塚の真央評価聞いて なんだかなと思ったよ
112:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/05 11:05:38 wIIsTzCQ0
でもワールドの真央にスピードがイマイチだったのは事実
前半はジャンプのために慎重になりすぎたって本人も言ってたし
だからまったくでたらめじゃないとは思ったけど
わざわざヨナの名前をあげる必要はなかったかもね
スケ連は自国の（日本人）選手に厳しいね
113:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/05 11:08:16 8D47dN/40
みんなイライラしてんのな。
どうせなら、オフシーズンに３－３練習するって言ってる真央を
応援してやれよ。
自分は昨日今日と行けなかったＤＩの今日の放送を
楽しみに、来季真央が３－３をどこまでしあげてくるか
期待して待ってるよ。
114:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/05 11:09:04 wP2Hl3h/0
小塚父にワールドでのキムのＰＣＳについて聞いてみたい
２回ミスあったんだけど（五輪真央と一緒）爆加点ついたのはなぜ？
小塚はいいスケーターなのに、どうしてもＰＣＳが伸びない
父や佐藤夫妻と離れて、外国のいいコーチにつくべきだと
ずっと前から思ってる
このままでは息子はソチまでに羽生や町田に抜かれる
115:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/05 11:55:18 wRSlhA6u0
小塚父はメンタルの弱い息子をなんとかしろだね
高橋が頑張ったからよかったけど、
息子の自爆で３枠確保できない可能性もあったのだから。
この人ヨナと比較しなければ、言ってることは正論だけどね
自分が早稲田卒の正統派のエリートだと思ってるから、
水商売父を持つ浅田のことが、気に入らないだけじゃないかな。
大丈夫、息子はヨナに気に入られてるみたいだよ。
よかったね
116:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/05 12:07:18 kwx4AAL80
真央と小塚が優勝した
ジュニア世界選手権のインタビューの時みたいに
息子に『うるさい』と言われろ！
117:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/05 12:39:07 c/IyppsN0
身内だからこその厳しさってかもっと進化するのがわかってるゆえの言葉
だと思うけど韓国人を出す必要は無かった。それが無ければ本当によかった
そこが本当に残念。
118:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/05 13:35:46 7QMGMNhx0
>>82 とか >>99 とか
こづパパは中日新聞紙上で息子のことも酷評してますよｗ
その辺は非常にシビアなお方です。
高橋のワールドに関しても、
４回転は練習を見てて無理だと思ってた、
本人もそれがわかっていたから
失敗してもジャッジにアピールできる４Fにしてきたのだろう、
その狙い方は素晴らしい、
とかなんとか、いつも面白い解説なんだよ。
とりたてて真央ばかりに厳しい事を言ってるわけじゃあない。
タイミングに関してだって、
試合のたびにみどり・マチコ・こづパパの解説やらコメントが入るのが名古屋クオリティ。
わざわざヨナを擁護するために出てきてるわけじゃないから。
119:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/05 13:42:38 7QMGMNhx0
>>117
禿同ではあるが、
その辺はうるさく騒いでいる集団への対策で
新聞社側から頼んだのだろうと推測する。
普通に真央ファンの自分も、
採点基準を話すだけで親族からも敵扱い・朝鮮人扱いｗされる昨今だもの。
120:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/05 14:17:31 +5sZgQpv0
浅田さんは、さあ跳びますよなんだよ。ああやっぱり素人が思ってたことを
小塚さんは、指摘してくれたね
キムヨナさんのようにスピードにのって水を流れるような演技って
習得するのは容易な事じゃないと思う。
だから、せめてフリップくらいは流れにのったジャンプを完成させてほしい
きっとミラクル真央ならできると思うから
121:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/05 14:29:14 8KXlnuL00
比べるなら全部のエレメンツを比べましょうね。
素人にも納得がいくように。
122:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/05 15:26:34 wF4ZhWHWO
浅田サイドが息子を狙ってたから、おまえらなんかに息子はやりませんよとやんわり言ってるんだよ。
123:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/05 15:37:48 T1AUbVu90
狙ってないでしょｗ
124:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/05 15:39:04 Ca1e+EuA0
え、さあ跳びますよはヨナのが分かりやすいけど
125:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/05 15:53:28 KqzqwLGq0
指摘してる課題については間違ってるとは思わんが
真央サイドも理解して今後改善してくるところだろうし、実際技術コーチ求めてるわけだしな
ただ、アレと比較したらいかんだろう
ダブルスタンダードの存在に言及は出来ないんだろうけど、しないまま比較したら歪になるよ
課題が見えたで終わらせて、アレと比較しないなら文句言う人は半減すると思うけどね
126:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/05 16:26:32 mhDdYi960
日本人選手で自分の息子だけ
4回転決めたから
浮かれて天狗になったんじゃねぇの？
127:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/05 16:27:15 JZPasank0
真央の演技への評価は合ってないこともなかったかもしれないが、
あのキムの演技を絶賛した時点で発言に信憑性が無くなったな
128:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/05 16:31:52 pNeSHrGp0
マオタ発狂してて笑えるｗ
本当の事を言われたら誰であろうと必死に否定するのがデフォのマオタ
129:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/05 16:33:39 mhDdYi960
>>128
はいはいそうですね
130:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/05 16:35:14 e6xgGA4W0
「さあ跳びますよ」はさあ
同じためでも、前向きにジャンプするアクセルのほうが目立つと思うんだよね
スケートはテレビで見て喜んでるだけの全然素人だけどね
131:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/05 17:37:33 tcOHwewH0
>>130
ヨナだって、さあ飛びますよじゃん（笑）
助走の長い事。で、ステップはどこにあるかわからんのだよ（笑）
あれ？どこ？って感じ。
浅田真央選手は、ヨナとは比較にならないほど実力がうえなので、
もう、ヨナを出す事自体は、「点数」の問題だけなんだよ。
ペーパーの問題。だから日本の関係者も
「ヨナの点数を上回るにはどうしたらいいか」という言い方に帰るべきだね。
132:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/05 17:54:03 b3KBpMAH0
キムヨナは細かい技術はともかくスピードと演技の緩急の付け方は素直に上手いから
参考として引き合いに出すのは別に間違ってないだろう
本人の言動がアレすぎてもはや名前が出るだけでアンチが過剰反応しちゃうみたいだが
キムが明らかに何一つ良いところがない選手なら世界がもっと騒ぐだろうよ
ワールドはウンコだったが五輪は絶賛されてたし山田コーチもヨナの３－３を褒めてたしなあ
良いところは盗めばいいんだよ真央ちゃんは才能があるんだから
戦略さえ的確ならキムの点なんかすぐ抜ける
周囲もそう思うから色々言ってしまうんだろ、
その度に真央ちゃんより才能がない人間が何を偉そうに！って叩いてたんじゃ
バンクーバーの再現になるだけだし、コーチしてくれる人がいなくなる
盲目ファンも少しは考えて欲しい
緩急についてはプログラムによるところも大きいのかもしれないが
タメとか緩急とかメリハリとか余韻といった引き算の表現というのかな
真央ちゃんがそういうものを身につければ表現面で無敵だと思うんだが
年齢とともに自然に身についてくる可能性もある
ジャンプの課題は本人が一番わかっているみたいだし４年後が楽しみだよ
133:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/05 18:54:29 +lwn/35l0
マオタ必死過ぎｗ
134:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/05 19:12:52 B2LWOAcjP
>>44
ルッツは入ってくるカーブとは反対方向にひねって跳ぶので
アクセルよりむしろルッツの方が勢いを殺してしまうジャンプだよ
135:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/05 19:36:23 fA4fJeKR0
>ワールドはウンコだったが五輪は絶賛されてたし山田コーチもヨナの３－３を褒めてたしなあ
>良いところは盗めばいいんだよ真央ちゃんは才能があるんだから
>戦略さえ的確ならキムの点なんかすぐ抜ける
そのｳﾝｺだったワールドのFPの得点が浅田や他の選手を上回る件。
つか、今の偏向ジャッジは戦略云々でどうにかなるレベルじゃないだろ・・・
136:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/05 19:37:09 eucRNlYE0
>>134
それは違う。
エッジジャンプのほうがコントロールを必要とするから、
氷の質や、速度の影響を強くうける。
進入速度の速いエッジジャンプはカレンカダフィー選手がかつてループジャンプで行っていたけれど
失敗のリスクが高くなるので普通はそういうことはしない。
とくにアクセル、サルコウは軸足の入れ替えが必要、４Ｓ、３Ａは運動能力の高さが必須。
３Ｓ、２Ａと、４Ｓ、３Ａは別格のジャンプと言える。
エッジジャンプは常にコンスタント且つ必要最小限のスピードで
跳んだ方が成功率が高くなる。
137:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/05 20:31:32 b3KBpMAH0
>>135
キムヨナのフリーは最後に崩れたが
３－３や２A３Tにルッツと大きな得点源は落としてないんだよな
まああれでPCSがあまり下がらない採点てのはどうかと思うけど
しかしそれでも真央ちゃんが小塚父に指摘されたような事を身に着けてしまえば
現行ルールかつヤオジャッジでもあんな結果になることはないと思うわ
ワールドの採点も大衆の目にはおかしいと映っても
スケート関係者にはまだ納得の余地があるらしい
その納得の余地を潰せばﾔｵジャッジにも限界がくるよ
ルールが変わって３Aの基礎点が挙がったりショートで２Aと選択できるようになったりしたら
尚更だね
138:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/05 20:39:48 d17n6WHpO
女子シングルスレでみたけど、良いお手本とされているのがキム？なんだよね。だからお手本とされている対象を基準にして分析するのはしかたがないと思う。
どんなに理不尽なルールであっても、選手は点数を延ばせる部分を見出だしてやっていくしかない。
おかしいのはこんな基準を作った人達。
139:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/05 21:39:34 IM18OU6eP
こづ父は既に舅気分で真央イビリ
140:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/05 22:58:44 JYP+h4rD0
聞く側がキムとの対比で聞いたんだろうから、キムと対比するなってのは
小塚父より新聞社に言うべきでは？
141:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/05 22:58:50 eucRNlYE0
あり得ないことではあるけど、
来季真央がＳＰかＥＸで００７やったらおもしろいと思う。
もちろん当てつけで。
142:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/06 00:05:36 WCWP/7PVP
真央の良くない部分の指摘はあってるが
キムだけ手放しで誉めてるところが気持ち悪いな
143:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/06 00:29:44 FVVKB1B10
>>137
＞現行ルールかつヤオジャッジでもあんな結果になることはないと思うわ
mjdk？ｗ
ほぼ2コケ要素抜け＞＞ノーミスが成立するってのか？？
中国すら呆れかえってるんだぞ…
144:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/06 00:30:34 FVVKB1B10
＞ほぼ2コケ要素抜け＞＞ノーミス
2コケ要素抜け＞＞ほぼノーミス
145:pen
10/04/06 00:35:03 OOaF7e3y0
>>143
中国すらって？
けっこう嫌韓なのですきあらば叩くでしょ。
146:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/06 00:38:04 FVVKB1B10
>>145
知らないよ
あんたが韓国人だから敏感なだけとかじゃね？違うかい？？ｗ
147:56
10/04/06 01:20:02 vQtt1bjN0
>>60
真央が４年間どんな事をされて来たか知らないと決めつけてるけど
知らない訳がない。ファンだってどんなに悔しい思いをしてるか・・
「浅田真央が戦ってきたもの」も勿論。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
本当はこういう気持ちの方が大きい
だけれど、こういう事を全て知っているファンが、
真央の選択、技術全て正しいと言わなきゃ正しくないというのは
如何なものかと思うよ
そういう人だって、真央ファンはいる。小塚父もそうだという事
148:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/06 04:35:10 MqrRm0sV0
仮に小塚の父ちゃんの言う通り真央がやっても
真央の得点自体は上がるかもしれんが
ヨナの点もなんら進歩なくても
なぜかスライドして底上げして上がる悪寒。
つまりそもそもヨナと比較しても、ヨナが正確、まっとうに評価されて
いないので、意味がない。
149:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/06 06:04:01 E1AU/8ua0
小塚父のコラム最初は「はぁ？」だったけどマジで銃とか突きつけられてるんじゃないか
真央にダメ出しは別としてあのワールドのキムを褒めるとかキチガイすぎる
あれって自分のコーチとしての信用や息子の努力をドブに投げ捨てるようなもんだぞ
2002年WCの審判買収は女抱かせたり弱み握って脅迫ってのもあったらしい
小塚父も案外「息子さんまだ健康で試合出たいですよねぇ？」と脅されてる気がしてきた
150:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/06 06:06:24 A4GTweIw0
マオタの妄想って本当に面白いなぁｗ
151:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/06 06:52:53 gksBAYLLO
>>150
同じ真央ファンでも全ての真央ファンが妄想バカだとは思わないで。
小塚父を批判するようなバカファンと一緒にされたくない。
あんな発言でいちいち小塚父を批判する妄想バカが同じ真央ファンにいる事が
本当に恥ずかしいわ。
こんな事だからマオタはバカって言われるんだろうと
このスレ見てたらよく分かる。
152:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/06 07:40:20 E1AU/8ua0
>>151
そんな釣りにレスすんなよｗ
別に真央批判した事を否定してないだろ
あの尻滑りやすっぽぬけに一切触れずキム賞賛する姿勢に「正気か？」と言ってるんだ
居酒屋佐野ですらあそこまで言ってるのに小塚父のコラムは異常
153:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/06 07:58:26 yobE9wj10
>120
だからそこでキムヨナを出さなくてもいいってことじゃないの？
ジャンプ前に流れるように飛ぶ選手はいくらでもいるんだってば
154:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/06 08:02:09 aQ0BLz6K0
一般的に、オリンピック、トリノの演技を観て、
知りたいのは、あの銀河点の訳、その内容の解析でしょうね。
どこが他の選手とそれほど掛け離れ、優秀な演技なのか？
あの点数があるから、ジャッジへの疑問が噴出しているのでしょう。
キムについて云われるのは、抽象的な賛辞に尽きてるばかり。
具体的に各技がどう素晴らしく、あの点数になるのかを求めてるのであって、
浅田真央選手との比較、欠点が知りたいのではないと思いますよ。
まぁ、特に芸術的であるとか、音楽理解とか、そういった面でも
どこがそれほどの評価になるのか、きちんと言葉で現してほしいですね。
155:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/06 08:04:50 grrWP+ra0
まぁ、しょうがないでしょ
息子もいるんだし
内心キムチの演技はたいしたことないし
点数はヤオって思ってるはず
てか、思ってない解説者は世界中ほぼいねーだろ
156:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/06 08:18:33 /EMGaDuA0
息子のPCS下げるとか脅されてるんじゃん？
もしくは人質とられてるか。
157:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/06 08:20:37 E1AU/8ua0
>>156
もうそれしか考えられん
158:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/06 09:47:11 F8H2DyZAO
どの選手にも、これから克服する課題はあって当たり前
なのに、なんで浅田選手なん？
まず、息子はどうだ？？
浅田選手は結果を出してるのに、妬みとしかとれないな、タイミング的に
159:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/06 09:53:55 kgoGDxwnO
妬みじゃなくて浅田サイドが息子を狙ってるからそれが嫌で牽制してるのかもよｗ
160:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/06 09:55:25 E1AU/8ua0
自分は浅田批判よりキム絶賛の方がショックだわ
あの尻滑りに苦言一つ呈さないなんて
頑張ってるお前の息子のいつかの点数あの八百長女が超えてるんだぞって
161:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/06 09:57:12 F8H2DyZAO
ちょw 真央ちゃんが猿顔の息子を狙うわけないよw
狙ってたのはヨナだよ
むしろ、ヨナと息子をくっつけたいのかもだwww
162:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/06 09:57:59 Mr8DdVaPO
こづパパは真央ちゃんが今よりまだまだ良いスケーターになれると
信じてるからの助言ですよ。
水増し電通を背に負ったこれ以上伸びシロのないキムはたんなるダシですよ
真央ちゃんはまだまだ完璧な演技ができるのに
まだまだ戦略が練り足りないってことですよ。
163:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/06 10:11:53 F8H2DyZAO
>>162
そうだとしてさ、なんで上から目線？
浅田選手自体、自分のこれからね課題を言ってるし、
あえてキムマンセー真央sageに読めてしまうことを今書くか？
息子の今後を書いてやれよ、そっちのが死活問題だろ
四年後、息子はいないかもしれないのに…
ありゃダメだ
164:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/06 10:26:00 /S3IWzZwO
嫁になるかもしれないのにな（笑） 息子は真央と二人でタクシーに乗り新幹線に乗ってるし（笑）
165:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/06 10:28:50 vzoI7A5E0
>>158
だーかーらー
何度も言うようにこづパパは中日新聞でずっとコラムを持ってて、
その中の浅田の部分だけをこうやってとりあげられてるだけなんだって。
い つ も 大きな大会の解説をしてるの。
高橋の足りないところや、美姫のや、
もちろん息子の事も辛口批判してます。
中日にコメント出す他メンツ、
みどりや満知子は基本日本選手のいいところ褒める担当だから
（っていうか彼女たちの性格がそうだから）
小塚パパはバランスとって批評担当を新聞社からお願いされているんでしょう。
批評っていうのはそういうもので、上から目線も何もない。
現実問題、真央のオリンピック前を見てたような人たちに吠えるヲタの気がしれない。
今後のコーチになる可能性だってある人なのにねぇ・・・
166:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/06 10:31:10 gksBAYLLO
>>158
真央の今後の課題が話のテーマならわざわざキムヨナの課題まで語る必要はないんじゃない？
167:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/06 10:35:06 gksBAYLLO
連投失礼。
キムヨナの課題がテーマならそれなりの話を書いたと思う。
今回はあくまで真央の課題がテーマ。
現ルールが正しいか否かは別として、現ルール上で得点をとりやすい例として、
かつ読者にわかりやすい例としてキムヨナを挙げてるだけでしょ。
168:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/06 10:36:07 GHT6hDut0
浅田真央 vs キム・ヨナ EX 「タイスの瞑想曲」 演技比較
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
浅田真央 vs キム・ヨナ EX 演技比較
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
ユナユナ 世界選手権 2009年＆2010年 演技比較 採点
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
浅田真央・キムユナ演技比較
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
169:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/06 10:44:44 vzoI7A5E0
信夫が総合コーチになると仮定したら
名古屋で普段を見るのは小塚夫妻になるのでは（美姫、こづしかり）
長久保コーチはあっこで無理だし
四大陸前のヲタの襲撃もわかってるから受ける気はないだろうね。
満知子もカナコが今はメインだし、なんといってもエッジ癖の張本人orz
テケだって舞のつながりでなくもないが
デーもいることだしやっても「ジャンプコーチ」のみでしょう。
そういうこと考えてこづパパの発言読んだ方がいいと思うんだけどね。
いずれにせよ、真央はもっと伸びしろがあると考えて
来季の方向性を指摘しただけだよね。
170:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/06 11:04:24 FuwI96S50
>>163
上から目線って当たり前でしょ？所属先のコーチなんだよ？
真央の成績に対して偉そうにとか言うなら
日本には女王2回取った真央のコーチできる人なんていませんが
そうやって敵ばっかり作って真央に近い人やアドバイスする人、
仕事で解説やってる人まで叩きまくるのって本当に意味が分からない
真央は孤高の悲劇のヒロインってことにしたいのかもしれないけど
傍から見ると誰も味方がいない嫌われ者に見えてしまうから
普通のファンとしては本当に本当にやめてほしいんだけど
あと息子の事は全く別問題
子供がスケーターの解説者は何も言うなってこと？
息子は今回よく頑張った、真央はダメだったって言ってるなら怒るのもわかるけど
小塚父は息子がいい時でも酷評ばかりしてるような人だよ？
それに真央の事妬んだりしてたらジャンプ修正手伝ったりするわけないでしょ
あまり次元の低いこと言うなよ、恥ずかしい
171:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/06 11:14:00 gksBAYLLO
>>170
激しく同意。
恥ずかしいし私もこづパパ批判してる人の考えが何度考えても理解できない。
172:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/06 11:15:36 Mr8DdVaPO
キムの名前を出すと途端に火病になる人達に話す事はない………
人病はキム国の伝統なのに感染しなくてもよいような。
真央マンセー以外はみんな敵みんなキム寄りみんな非国民、みたいな人、やめてほしい。
173:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/06 11:28:00 /bX8ahVK0
>>170
>>171
>>172
以上文章の理解力の無い3人のメドレーでした
174:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/06 11:55:47 gksBAYLLO
>>173
釣り乙
175:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/06 12:17:22 xwhQD8WJ0
マオタにとっては、真央はパーフェクトな女王様、妖精のように美しく優雅と
書かない人はすべて敵、朝鮮人だもんなｗｗｗ
176:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/06 12:37:27 aQ0BLz6K0
でも、あれだな、
ここ暫らくいろいろ見て思うのは、浅田選手は日本に居ちゃ駄目だってこと。
本人にその気が無いから仕方ないが、もったいないと思う。
177:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/06 16:05:14 i+EqiJP50
ぶっちゃけ今の採点方式じゃGOEにしてもPCSにしても
キムヨナ以外は何やったって上がりっこなくて、キムヨナ主役の茶番劇にしか見えないから、
スケート関係者がいくら真央にああしろこうしろと欠点を指摘したところで
全部が全部後付けにしか見えないのが問題なんだよね。真央が完璧なスケーターとは思ってはいないけど。
緩急をつけるのが大切だと言うなら、それ以外にヨナよりエレメンツの入りを高難度にしてる真央の立場は？
ヨナにはない質のいいディレイド回転のジャンプ（しかもこれ加点要件）をしても加点のつかない安藤の立場は？
そういうキムのやることならなんでも加点で、
他の選手が加点要件を満たす努力をしてもあまり反映されていないような状況で、
じゃあ他の選手がキムヨナの長所を真似したところでGOEやPCSが本当に上がるわけ？っていう疑問がまずある。
上がったとしてもそんなの劣化キムヨナになるだけでキムを超えられない。
キムのPCSが発狂しだした昨季のワールドを考察しても、キムのそれ以前の演技と比較して
特別エレメンツの完成度が上がったりしてるようには見えないわけで。
小塚氏の指摘が正しい間違ってる云々以前にどうしても今の採点方式を背景にすると
「真央が○○をすればキムとの差が縮まる、点数（GOEやPCS）が上がる」という様々な方々の指摘は
全部キムとの点差を説明するうさんくさい後付けにしか見えなくなっていて、
小塚氏の発言に不満がある人の気持ちも多少は分からないでもないんだよね。
誤解してほしくないけどこれは真央の欠点を指摘するな！っていう意見とはまったく別だから。
178:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/06 19:03:12 yCJT58nj0
こづパパかっけーな
もっと言ってやれ
179:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/06 19:16:45 OjQDO5v90
そう言えば…バンクーバーのフリーについて、ピーコが
真央は表情が硬かった
余裕のない怖い顔して滑ってた。
笑顔が無かったから、表現力でキムに負けたと言っていたのを思い出したわ。
ピーコ、わりと好きなほうだったんだけど、これ聞いてがっかりしたんだよね。
スケート界の人も（ジャッジ含）みんなこんな風に思ってるんだとしたら、
真央の採点も、解説も納得いくわね。
180:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/06 19:21:19 gksBAYLLO
>>177
なんか小塚パパの発言に否定的な人を理解するレスとして初めて説得力がある文章に思えました。
私はこんなのでいちいち不満を持ってたらしょうがないとは思ってるし、「それを言っちゃ新聞論評にならんでしょ？」って
感も否めないけど、でもあなたの言っている事は「裏の新聞論評」というか、決して公に関係者が口にする事はできない
本音のような部分なんだけど、どこかで誰かにこういう論評を発してもらって、「真央が決してキムヨナに劣っている訳ではない」
という事を論じて欲しいように思います。
あくまで今の不可解な採点傾向を、理由つけて公に発表するなら小塚パパのような論評になるんだろうから、
小塚パパの論評は全く問題なくむしろよくできていると思うけど、裏論評が許されるならあなたの言ってる事が正しいよね。
181:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/06 19:38:33 yMfrFrx+0
「嘘ばかりで固める」よりも「多くの真実の中に一部嘘を混ぜる」方が巧妙かつ悪質
言い換えれば
もっともらしい言説の中に歪んだ意図を持つ言説が散りばめられていると非常に厄介
一般論としてだけど
182:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/06 19:47:49 LRR/HZrD0
真央がいくら努力し、欠点というか改善の余地がある個所を
改善しても他の選手との差を広げることや、安定的に上位になれても
キムはアンタッチャブルなご加護を受けているので差は縮まりません。
183:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/06 20:51:54 vg1Y1rey0
>>180
プロとして評論するのだから、>>171の見解を胸に秘めて評論するのが当然。
現実問題として、キム・ヨナのような加点をもらえることには絶対にないのだから、
○○すればヨナに勝てるとか、××しないからヨナに負けるなんていうのは真央に失礼だ。
こんな不正の中で戦って、望みうる最高の結果を出したアスリートに、不正を知らぬ振りをして、｢客観的｣なアドバイスをするのは卑怯だ。
人格を疑う。
184:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/06 20:52:56 vg1Y1rey0
>>183
アンカー間違い
>>171 → >>177
185:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/06 20:55:36 gksBAYLLO
>>183
これは紙面を通しての「アドバイス」ではなく
新聞論評だから。
186:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/06 21:28:57 vzoI7A5E0
>>185 の言うとおり。
こづパパは真央に日常的に会ってるんだから
これは一般人に向けての説明にすぎないわけで。
そりゃぁ色々な思いもあるだろうし、
そういう事含めてアドバイスはしてると思うよなぁ。
安藤さんだって
「この世界、そんな単純なものじゃないんだって大人になって知ってしまった」
とか言ってるくらいだし
ここで我々があーだこーだ言うまでもなく
こづパパも真央の身になって悔しがってる部分も大いにあるだろうよ。
一番身近にいる指導者の一人としてね。
187:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/06 22:37:30 QSodVqnb0
フィギュアの順位が極めて政治的なものだというのは昔からですよ。
近年はキムがやりすぎていただけで、何時の時代も多少の政治的配慮というのはあった。
反感買うことを承知で言うけど、真央ちゃんは最初は政治的にもageられる選手の
候補の一人にはなっていたはず。
その後、韓国マネーやISU内部の政治的対立に負けたのと、ジャンプの癖が
目立つようになってしまったことでキムの独走に追いつけなくなってしまった。
せめてジャンプの癖と偏りさえなければもう少し味方してくれる審判も多かったはず。
小塚父はそのあたりのことを含めて言っているのだと思うけれどね。
キムとの比較は記事を書く側のネタだろうから目くじらを立てても仕方ないのでは。
188:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/06 22:42:21 fgG1fJlj0
まともな事を言っているだけなのに叩くとかアホか。
小塚真央より上手いし。
189:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/06 23:44:55 XmpuXnz8O
>>177が
自分の言いたいこと言ってくれた！
別に辛口批評はいいけどわざわざキムを比較で出してくるのがちょっとね～別に浅田の事だけ言えばいいのにさ
高橋やら安藤やらへの辛口批評とやらも他の選手と比較してやったんだろうか？どんな批評だったか見てみたい。
浅田に関しては中日新聞が「キムと比較してどうかも書いてほしい」なんて注文付けたりしたんだろかね
190:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/06 23:54:32 HOyZdjmR0
>>179
あの表情は、演技の一環なのにね
ちゃんと表現力があって、音楽の解釈してるから、ああいう表情になってるのにさ＞真央
191:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 00:32:39 3gOzDR300
小塚の息子が禿げますように
192:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 00:43:53 pjG9poYj0
>>179
あのオヤジは真央の衣装をキムと比較して「こどもっぽい」と言ったからな
それって真央がジュニアの頃の衣装を見て言っててさぁ
わからんなら黙っとけ、キモカマ
>>185
新聞論評であっても「小塚嗣彦」と署名がある限り、内容すべてに責任を負うだろ
他の人も書いてる通り、真央の欠点を指摘してアドバイスするのはいいけど、
キムは満点みたいなのは、あの採点の不可思議さを感じてる人から
そりゃあ反感買うわ
それで小塚をたたくのは間違ってるけど
193:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 00:57:28 GF2eIh5S0
>>192
いやだから185は「アドバイスじゃない」つってんじゃん。
新聞論評ってのはあくまで一般人向けの解説であって
真央本人へのアドバイスは直接するっしょ。
たぶん、新聞には書けないような内容も含めて。
194:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 01:10:06 btqr5USx0
小塚のお父さん、結構前から中日新聞にコラム載せてるのに今頃気が付いて暴れてるのか・・・
っていうか真央ファンて「キムヨナ」にすごい食いつくね。
キムコンプレックスだ。
まあ小塚父の仰る通りルッツとサルコーできるようにして基礎からやり直した方がいいよね
ジャンプも急に減速して降りた後も詰まるような動きしてるし
195:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 01:15:30 8AkooFyV0
>>193
一般人向けに、キム満点みたいなこと書くから問題なのさ。
もちろん背景を詳しく書くことは出来ないにしろ・・・。
196:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 02:16:46 SRYEho5MO
現役時代、緊張しいの小塚父、コラムもフツーの事しか書けないもんなんだねw
スケートファンなら分かるような事しか書けてないしタルい。
皆がぶーたれている韓国選手に対しての見方や評価も
珍審判どもとかわりない判押したかのような同じ見解しか示せないチキン
まあフィギュア興味ない一般の人は読まないか読んでもフーン程度ですぐ忘れちゃうだろうから
こんなもんかw
197:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 02:30:48 JbLr4n3o0
ま、小塚父って浅田のコーチがやりたいんじゃないの？
でも現実は息子のコーチにすらさせてもらえないけどね
的外れでコーチの才能皆無なんでしょ
198:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 04:24:08 J14sPaW40
小塚嗣彦
1966年全日本フィギュアスケート選手権 優勝
1967年全日本フィギュアスケート選手権 優勝
1968年全日本フィギュアスケート選手権 優勝
1968年グルノーブルオリンピック 21位
天野真といい小塚父といい現役時代はパッとしない成績だね
コーチとしてもたいした業績がないから説得力ゼロ
とりあえず息子にメダル獲らせてから真央にケチつけろよ
199:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 04:27:03 8D9phjjAP
>>36
回転足りてるじゃん
見れば明らかだろー
200:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 04:34:07 8D9phjjAP
>>177が全てを物語ってるな
キモの真似っこしたって意味なんかない
簡単なプログラムで点取りに走らず
浅田らしくチャレンジしたところを評価したい
201:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 06:45:28 MzF4VgfTO
>>200
そりゃ評価したいけどあくまで今の採点システムにおいてはそれだけじゃ勝てない訳よ。
だから「勝つための」論評でしょ？
勝つための論評なら浅田に勝ったキムヨナと比較した方が一番わかりやすい。
だからと言ってキムヨナが本当に浅田真央より優れているかと言えばそうは思わないが
あくまで今のクソ採点システムではそういう勝敗になる、と。
202:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 06:48:15 MzF4VgfTO
>>192
ちなみに新聞とか雑誌って言った事や書いた事の一部を削除されて
全く違う意味に聞こえる事もあるから全てを鵜呑みに
しない方がいいよ。
203:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 06:56:10 IERNza4Y0
小塚パパはバンクーバーのフリー前に
「…審判の 好 き な 演技かどうかが
金、銀の分かれ道になると思う」
って新聞に書いてたし。
含蓄あるな～って思ったよw
204:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 07:07:14 MzF4VgfTO
>>203
もっと言うなら審判の好きな演技と言うより「審判が点を出さなきゃいけない事情のある選手」って
言いたかっただろうね。
言いたくても言えないのが辛いとこだと思う。
205:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 07:14:48 6azcwRhj0
正直さあ、ワールドの結果見ちゃうとどう説明してもつじつま合わなくなっちゃってんだよなあ・・・
206:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 07:39:50 T4Yg/Kk4O
審判の好きな演技？はあ？
キーセンの舞とうっふんがフィギュアの表現力？
小塚息子や高橋、安藤の辛口批評も書いてるなら
読んでみたいね
なんで真央だけスレできてんの？
明らかおかしい内容だからじゃないの？
207:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 08:11:02 MzF4VgfTO
>>206
それは明らかに違う
208:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 08:38:34 2XVP2iP9O
オリンピック前にジャンプを見てくれたんでしょ？今の真央があるのは、小塚父を含む色々な方々の協力があってこそ。
ここにいる誰よりも真央の力になっている人だとおもうけど。
そんな人まで自分が気にいらないこと書かれたからって、叩くのか。。
209:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 09:03:08 MzF4VgfTO
>>208
そして何より真央自身が小塚パパに感謝しているだろうにね。
そんな事も考えず批判するなんてファンと言うよりむしろアンチの仕業かと思ってしまう。
210:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 09:09:47 90eUTVzH0
それなのに新聞でライバルは絶賛して批判するって
真央が知ったら傷つくだろうね
211:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 09:21:43 bl/IHqQ20
真央に伸びる能力があるんだから、もっと良くなるためにはアドバイスを素直に受け止めて
努力することが大事でしょ。
ライバルからも良いところを盗む心構えはどんなスポーツでも必要なこと。
マオタという人たちは好きな選手の足をひっぱるような出すぎた言動は止めてほしい。
212:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 09:28:55 90eUTVzH0
誰も引っ張ってないよ
それより出すぎたアドバイザーで息子の足を引っ張ってる方が問題。
息子のが成績上なんだしさ親父より
213:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 09:33:15 yRZ3VTDg0
>>201>>211
小塚氏の評論に批判的な人は>>177にもあるように真央がキムのいいところ盗んでも
点なんか出ないって思ってるわけでしょ
もう今の採点システム自体を信頼してないわけだからその時点でもはや
キムのこういうところが真央より優れてる、なんて言われたってまったく信用できないと思うよ
ある意味仕方ないよ、こんな採点事情じゃそういう風に感じる人が増えても。
ただ表立って採点の裏事情おズバッと言えないスケート関係者も辛い立場で同情するけどね。
214:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 10:23:42 MzF4VgfTO
>>213
そうだよね。裏事情をなかなか言えないところが辛いと思う。
だからこの論評で小塚パパを批判するのはかわいそう。
215:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 10:24:16 qYmviH1t0
裸の王様と同じで誰か一人が声を上げて追随する人が次々に出てくれば
抑えることは到底できなくなると思うんだが、メディアが揃って沈黙（というより
荷担と言うべきか）している現状では手詰まり感がある。
世界選手権の注目度は五輪の比じゃないし、一般の人たちがどれだけ今回の
不正を知っているか？というと相当に怪しい。時間が経てば経つほど風化する。
メディアが取り上げず、協会ももちろん動かないとなると、選手本人やコーチ陣、
元選手などが声を上げるしかないが、上げたとしてその声がどこまで届くか？
以前、極限状況にある戦場を取材したある記者が「殺される目に遭うことは覚悟
していた。でも誰にも知られず抹殺されるのだけは嫌だった」という趣旨のことを
書いていたのを思い出したよ。
216:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 10:42:58 f7Rtds7z0
>>202
オリンピック後もＮＨＫ番組に出て、浅田sageキムageのとんちんかんな解説していたけどね
本人の問題でしょｗ
217:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 10:54:19 qYmviH1t0
小塚嗣彦氏「浅田真央 ジャンプに課題多い」 - Yahoo!知恵袋
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
218:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 11:18:06 bl/IHqQ20
>>216
日本人で故意に浅田を下げ、キムを上げるメリットなんかないでしょ。
素人目から見てキムが優れている面を分析するのも必要だと思う。
キムというだけで拒否反応、過剰反応をする人がスケート板には多いね。
219:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 11:25:56 pTakgojk0
浅田真央 vs キム・ヨナ EX 演技比較
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
ユナユナ 世界選手権 2009年＆2010年 演技比較 採点
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
浅田真央・キムユナ演技比較
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
長洲未来・キムヨナ演技比較
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
カロリナコストナー・キムヨナ演技比較
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
レイチェルフラット・キムヨナ演技比較
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
ラウラレピスト・キムヨナ演技比較
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
安藤美姫・キムヨナ演技比較
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
220:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 11:32:31 3tc/5yeyO
小塚は他の選手の評論も今後ともどんどんやってくれそして 息子も次は銅メダル位は取るように激励してやれ
221:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 11:59:43 T4Yg/Kk4O
なんで小塚パパを擁護してる人いんの？
要するに、書き方が悪かったのは事実
金メダルであれ、課題のない選手なんていない。
『欠点』とか、そんなの息子と比べてみれば？
結果を出してる浅田に対して、息子のふがいないこと
浅田選手の課題も今後も、チーム作って頑張るわけだし
真央ちゃん本人も認識してるのに、あえて小塚パパが指摘することない
天野レベル？この人
222:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 12:11:54 T4Yg/Kk4O
連投スマソ
プログラム悪いだの、タラソワ先生とジャンナさんに謝れ！
それでも、五輪は銀、世界は金
小塚パパって芸術はわかんないみたいね。
テクニカルな指摘は、解説や真央自身から出てた課題だし
タラソワはタラソワだけの功績を真央に残したと思うよ
苦言をかくなら、まずタラソワ先生で成長した部分もかくべき
それが、礼儀というもの
常識がないなら、論評なんてかくべきではない。
223:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 12:12:01 y26bZA1g0
>>218
買収以外ないのは明らか
224:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 12:12:40 v8J2SFpE0
>>221
息子がふがいないというより、真央がすご過ぎるだけでしょ。
小塚パパも息子のことをそこまですごい選手だとは思ってないみたいに言ってたじゃん。
225:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 13:11:21 ggZkPSkc0
キムヨナの長所は荒川さんが嵐の桜井と一緒に番組に出て、言ったことと同じ事じゃん。
結局、専門家が見ればそうだって事。五輪後は国際ジャッジも出まくってやはり
同じような事を言ってる。
マオタは都合の良い部分だけを聞いて、お互いに傷を舐め合いたいのは分かるけど
負け犬の遠吠えは、そろそろ止めたほうがいいと思うな
226:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 13:20:49 3tc/5yeyO
それならコーチになればいい。
依頼ないの？
227:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 13:31:25 p19Xl8Q10
>226
すでに見てるよ。
コーチ依頼だって水面下で動いてるでしょ。
信夫につくとしたら名古屋で見るのはツーカーの小塚ファミリーなんだから。
228:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 13:34:00 p19Xl8Q10
>>206
このスレ最初から全部読めよ
さんざんぱら全ての選手に厳しい事言ってるよ
信じられないなら図書館行って中日新聞（東京新聞）の縮小版でも見てくればいい
229:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 13:41:24 p19Xl8Q10
>>224
何度も言ってたねｗ
才能があると感じたことはなかったが、
本人のスケートが好きという気持ちが大きいから伸びたのかな、とか
230:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 14:45:28 MzF4VgfTO
>>221
今回の論評は真央がテーマであって小塚がテーマではない。
小塚がテーマの論評は別にある。
231:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 15:07:45 3tc/5yeyO
真央の専任コーチしたらいいのに（笑）
安藤の時みたいに
232:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 15:12:25 wddGHnXQ0
どういう意図でこのコラムを書いたのか、あるいは書かされたのか知らないが
このコラムの真上に「真央vsヨナ見納め？」と題された大きな記事（紙面1/2弱）があり
そこに「（SPではミスが続いたヨナだったが）フリーは女性の魅力を詰め込んだ柔らかな演技」を見せた、とあり
ヨナがもし引退するなら残念というヨナに主眼をもってきた記事があった
と言っておこう（3･29中日新聞）
233:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 15:16:46 fWbf0Gnw0
にわかですまんが教えて欲しい
小塚父が言ってることとか、ジャンプの癖って関係者は周知だったんじゃないの？
なんでオリンピックまでの４年間、しかもメダル狙える１９歳の一番いい時期まで
誰も矯正したり、アドバイスをしなかったの？
素人の素朴な疑問
234:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 15:23:54 bExCmUg/0
ジャンプの癖についてはジュニア期から指摘あったはず。スケオタですら
解ってたんだから。ただ、フルッツにしても当時のルールでは必ずしもマイナス要素
では無かった上に、矯正に着手するには時間が無さ過ぎたのよ。（五輪まで）
トリノ後にGOEの積極加点をISUが打ち出したけど、そこで差が付いた。
トリノ前には真央のジャンプも加点大きかったし。エッジの厳格化や回転認定が厳しく
なったルールに対応するには年齢にも楽では無かったと思うわ。
いち早くジャンプ矯正に着手した安藤を見てれば真央サイドが渋るのも無理ないわよ。
235:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 15:31:38 bqlqO3oo0
天才は辛いね真央ちゃん・・・ジャッジに物申すわけだから
キムヨナにダメだしするのは勇気がいると思うよ
真央はこれを乗り越えるだけのセンスがあるじゃん
伸びしろがあるのは真央 これ全部矯正したらもの凄いことになるよ
楽しみにしましょうみなさん
236:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 15:34:21 gokX1tDoP
つーか、ワールドのキムの内容と点で、>1-2の主張はもろく崩れ去っただろ。
五輪SPの2人の点差は疑問が残るが、FSは見た目にキムノーミスで
真央がミスしたというわかりやすい結果だったから、なんとでもいいようがあったが
ワールドの結果でそのマスコミや小塚父のキム点正当化は完全崩壊した。
荒川が単なるミスじゃないといったほど、ワールドのキムは、ジャンプ・スピン・スパイラルのミス
だけじゃなく、全体的に覇気もスピードもなくグダグダな滑りと
気の抜けた演技で、ステップも途中でつまずいたりするなど酷い有様だった。
一方の真央は気迫のこもった演技でジャンプも3AコンボのDGだけで完璧な演技で
ひとつの物語を作り上げた。
237:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 15:35:11 gokX1tDoP
ジャッジの点数の出し方がおかしいのはこのワールドで歴然となったし
佐野だけでなく、海外でもそれを指摘する声があがってる。
五輪のキム150点など異常だと誰にでもわかることなのに、それを正当化しようとする時点で
終わってる。ワールドのキムの酷すぎる演技に対する高得点が出た時点で
五輪の敗因分析など無意味、つーか的外れ。
いずれにしろ、キムの銀河点の異常さ、ジャッジの不平等さに触れず
銀メダリストの欠点マスコミに小塚父がペラペラ喋る必要性なんてないんだから
批判されるのは当然だな。五輪に出場できるかすらあやぶまれた状態で、小塚息子じゃだせないような
結果だしてんだから、文句やアドバイスあるなら真央本人にいえよ。
238:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 15:39:19 bqlqO3oo0
>>225
ヨナは短所を指摘されてないだけ
少し冷静になって物事を判断しましょう
239:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 15:40:29 AFfScfZ+0
フィギュアなんてそんなもん、て事でしょ結論は。
浅田もヨナ以上にヤオ判定に助けられてきたんだから
全盛期のヤグディンやプル並みに凄いのが出てこない限り
結果なんてジャッジの懐次第
240:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 15:41:38 bqlqO3oo0
＞浅田もヨナ以上にヤオ判定に助けられてきた
ただの感情論。
241:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 15:41:52 MzF4VgfTO
>>237
今回の論評は採点システムの不可解な点ではなく今後の真央の課題についてだから。
242:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 15:43:20 AFfScfZ+0
■2009GPS＋GPFにおけるフリー基礎点の平均の日本人（＋1）ランキング
１位 鈴木明子 ５７．６５
２位 キムヨナ ５３．７４
３位 安藤美姫 ５３．４２
４位 中野由加里 ４５．５５
５位 浅田真央 ４５．４９ ←←←●
６位 村主章枝 ４０．３５
世界でも類のないPCSで順位を一気に７つも８つも上げてもらって
やっとトップと互角の浅田真央。
下駄を外せばただの不安定なバクチジャンパー。
■2008全日本選手権の浅田真央の演技
●ショート… 基礎点＝２９．６ ＧＯＥ加算後＝３４．５
基礎点は、中野・安藤・鈴木・村上よりも下
●フリー… 基礎点＝４９．３９ ＧＯＥ加算後＝５４．６７
基礎点は、村主・鈴木・ケガをした安藤よりも下
じつは真央は2008年の段階で、もう持ち技のレベルでは日本のトップ3から
落ちていた並みの選手でしかなかったのに、ジャッジの爆ageヤオPCSで
勝たせてもらっていただけだった…！
243:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 15:47:49 bqlqO3oo0
>>242
４～５点なら全てのスケーターが加算される範囲です
ヨナの爆上げは次元が違いすぎて世界中から「なんすか？あれ」と言われてるわけで
つかヤオ判定はスレ違いね
244:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 15:50:28 AFfScfZ+0
◆極めつけは先月のこれ。ノービスの子供たちにも負ける演技内容に、他とは
次元の違うPCSの山盛りで11位の真央を１位にしてしまった。
889 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/27(日) 02:24:19 ID:Y5AxcIca0
全日本選手権SP基礎点ランキング
基礎点 TES PCS TSS 認定されたトリプルジャンプ
藤沢亮子 31.90 34.30 21.52 55.82 ルッツ＋フリップ
中野友加里 31.40 38.70 30.20 68.90 ルッツ＋フリップ
今井遥 30.50 32.90 23.08 55.98 フリップ＋ループ
後藤亜由美 30.00 33.80 22.16 55.96 フリップ＋サルコー
友滝桂子 29.90 30.90 18.12 49.02 フリップ＋ループ
安藤美姫 29.70 36.80 31.88 68.68 ルッツ＋フリップ
鈴木明子 29.70 37.80 30.04 67.84 フリップ＋ループ
國分紫苑 29.60 31.20 19.92 51.12 ルッツ＋フリップ
高山睦美 29.50 31.68 23.24 54.92 ルッツ＋フリップ
毛間内かれん29.00 29.30 19.20 48.50 フリップ＋トウループ
村上佳菜子 28.70 33.80 26.48 60.28 フリップ＋トウループ
中村愛音 28.70 32.80 21.80 54.60 フリップ＋トウループ
浅田真央 28.70 36.84 33.28 69.12 フリップのみ
ジュニアどころかノービス構成。基礎点11位でPCS1位
245:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 15:51:04 bExCmUg/0
五輪SPは順位は納得だけど、真央がちょっと低すぎた。
キムの７８点はこれまでの採点に麻痺してる部分もあるけど、それを考慮
すればやり過ぎでもない。真央には７５位だして欲しかった。
この２人のGOEやPCSの差からいってノーミスなら２点差位が妥当だと思った。
246:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 16:06:26 fWbf0Gnw0
>>234 トン！
ちょっと理解できたお
矯正って難しいんだね
これからジャンプやその他の課題に取り組むみたいな事言ってたけど
大変な道のりなんだな
247:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 16:12:52 OUDi4V2a0
>>36
足りてないね
真央は回転不足3Aを完璧に降りる練習ばっかしてたんだねｗ
こりゃ来季も厳しいねｗ
248:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 16:16:45 OUDi4V2a0
五輪で真央と高橋の回転不足は華麗にスルーされたよね
249:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 16:24:07 bExCmUg/0
>>248
確かにDG取られても仕方ないか？って感じの出来だったけど、1番手下げる訳にも
いかないだろうし。疑わしきは罰せずってのがここだけは活きたわね。
250:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 17:45:25 /NYcFZkP0
だいたい高橋とかはさ
ライサチェクやプルシェンコと比べてダメ出しとかされないし
「良くやった」「素晴らしい」のオンパレードだよね
なのにその高橋より
オリンピック・世界選手権ともに上の実績を修めている真央には
この有様
そこに何か意図的なものを感じるってだけ
251:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 17:54:09 MzF4VgfTO
>>250
よくも悪くも（って悪いが）これだけマスゴミに取り上げられてるキムヨナ。
ライサやプルより知名度はあるから比較に出しやすいとも言える。
こんなんで批判してたらどこぞやの国と変わらないよ。
252:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 17:54:29 +lE2luKb0
確かに真央には厳しい、特に基本重視の年配コーチ。
253:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 18:01:33 kEIdibCQ0
息子がハゲたりコケたりさんざんだからストレスがたまってるんだな
254:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 18:30:09 6JdLvEjA0
ここの人たちは真央がキムに劣ってると受け取られかねないコメントに
イチャモンつけているだけ。それをストーレートに言えないからいろい
ろ文面を考えてレスしている。真央は絶対王者・完璧王者でなければな
らないからジャッジのせいルールのせい買収だと現実から逃げている。
255:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 18:33:51 bqlqO3oo0
>>250
いや高橋もダメだしはされてる
ただこんな風に新聞の一コラムで
2ちゃんねるでスレ立ててまでネチネチ言われないだけだよ
256:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 18:44:30 bqlqO3oo0
つか2ちゃん脳の人大杉だと思う
つかよーく読みなよ
五輪ワールドの結果を踏まえ真央の課題であって
真央と比較してヨナを相対的にあげてはいるけど（しかも五輪のプロのみ）
細かい技術面を優れているとほめてるわけではないよ
257:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 18:52:32 OUDi4V2a0
五輪前に世話になったコーチを
叩くファンを持って幸せだね
ご本尊様か母堂様が怒ってるのかねｗｗｗ
258:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 18:53:15 7vfRR7dE0
いや、うちは小塚父に1票だよ。よく言ってくれた。
キムヨナのジャッジはおかしかったし、あんなクソ演技認められないと思うけど、
真央のジャンプに課題があることは事実。
ジャンプさえ直せば、歴代最高点なんか簡単に塗り替えられるんじゃないか。
今季外国の識者には芸術点では真央、ジャンプではヨナ、と言われてきたのだから。
ここは真摯に意見を取り入れてもいいと思う。
息子のジャンプは、世界一レベルで踏切、着氷ともに素晴らしいと評価されてるよ。
真央は素晴らしいけど、まだ進化の余地があると思えば、来期が楽しみじゃないか。
259:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 18:55:47 bqlqO3oo0
>>258
禿同
260:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 19:04:57 diIqpGee0
完成された選手なんていないし、課題があるのは良いことだと思う
良いアドバイスじゃない？まだまだ成長していけるよ
261:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 19:23:42 MzF4VgfTO
>>256
同意。
「木を見て森を見ず」が多過ぎ。
まずは林から見る事を始めてみて欲しい。
262:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 19:36:06 /NYcFZkP0
だったらさー
トリノの世界選手権で
コケたり足掴み損ねたりしたキムが
銀メダルになった理由も説明して欲しいな
オリンピックの後はこんな風に最もらしく解説する人がワラワラ現れたけど
世界選手権の後はめっきり見かけないねぇ
なんでかな～～ww
263:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 19:36:14 90eUTVzH0
なんかわいてきたねｗ
誰も真央批判なんて怒ってないわｗ
他でも言われてるんだし。
擁護してる人はこの文面だけしか見てないんだね
東海テレビやＮＨＫでのテレビ出演で
素人のヨナ擁護真央批判のメディアの風習と全く同じことを言ってたんだよ。
何十年もやってきた人が素人と同じ解説しかできないってありえないね
だからただのオリンピック参加選手で終わるんだよ親父は
264:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 19:43:01 MzF4VgfTO
>>262
新聞社にリクエストしてみれば？
265:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 19:44:36 MzF4VgfTO
>>263
そのただのオリンピック参加者がオリンピック前に真央のジャンプ指導にあたった。
あなたのレス、真央が読んだらなんて思うでしょうね？
266:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 19:46:56 U4Qos05d0
良いところ探しが目的か粗探しが目的かで主旨（解説）が180度変わる
目的（意図するところが）同じでない以上、同じ土俵では語れないと思う
267:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 19:47:56 l/aAs2Kt0
>>265
口うるさそうだから断れなかったか周りから唆されたんじゃない。
268:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 19:49:08 bqlqO3oo0
>>263
真央ちゃん自身も言ってることだよ課題と対策
ソチに向けて「自分にはやることが沢山あると」・・・凄いと思わない？
正直、ヨナを悪くいうことっていくらでもできると思うんだよね小塚さんなら
でもあえて言う必要はないと考えてるのでは？
ヨナへのきっついダメだしなら他元五輪代表の人がやってるわけだし
269:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 19:52:48 /NYcFZkP0
ただ1つ確かなのは
トリノのキムの演技は
誰が見ても銀メダルに相応しい演技ではなかったという事
致命的なミスがいくつもあったのはもちろんだが
それ以前になげやりでダレた姿勢が透けて見えていた
それでも彼女は銀メダルだったのだ
これが正当なルールに基づいた結果だったのなら
ルールがおかしいとしか言いようがないだろう
そこに一切言及しないこういう解説は
本当に疑問を感じる
270:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 19:55:59 MzF4VgfTO
>>269
あなたの疑問は簡単に解決できる。
あの新聞論評は不可解な採点やキムヨナの演技を語る事を目的として
書かれたものではないから。
真央の今後が論点だからです。
271:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/07 19:58:05 RkFlBwtz0
ここな。
>>2
＞パーフェクトにやれば総得点でそんなに引き離されることはなかった。
ワールドの結果見れば、小塚父の甘さがここで露呈してる。
GOEのできばえでの違いでいうなら、２Aの評価やスピン、スパイラルでの差のなさも
ワールドでまた露呈した。
真央の方がどんなに質がよかろうと、2人の差はわずかにされているからな。
パーフェクトにやれば総得点でそんなに引き離されることはなかったってのは間違いだった。
この時点で批評の正当性はなかったものになる。
大体五輪でミスした場所やスピードの指摘などはバカなコメンテーターでも
してたことで、LzやSは真央自身来季は入れると公言してるのだから
五輪の論評として新聞紙面でいう必要がない。
安藤に対してGPFや全日本の出来で、小塚父は駄目だしなんてしたのか？しないだろ。