10/03/29 02:59:49 3yVeLBj20
>>105
プロトコルと演技を確認してきました。
無理があると感じていらっしゃるのはプロトコルで言うとどこですか?
3回転は3抜けはしていますが、転倒や乱れがあるわけではないので、
点のロスは実質10点ちょいですね。
ノーミスでしたら、加点次第で120点台後半に届くと思いますが、
レピスト選手の演技はジャンプの質も素晴らしく、3T+3Tもあり、
私には1ミスの浅田選手に並んでも何も問題ないように思えます。
逆に言うと、3Lz1回、3F無し、PCS60点の選手が到達できる
最高点はこの前後くらいが限界ということにもなりますが。
122:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/03/29 09:32:03 KLs2j5xq0
ヨナ選手は、どうしてイタリアでブーイングされたんですか?
このスレのヨナヲタは大勢いそうだから聞きたいです。
なぜヨナはブーイングされて、浅田選手への声援が多かったのですか?
123:111
10/03/29 09:45:58 nzIJ1fFv0
>>114
ありがとうございます
特に凄いことでもないんですね
他の選手の演技ももっと注意して見てみます
124:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/03/29 10:14:07 PC/JyBsQ0
>>121
レピスト選手はスケーティングも上手でPCSも試合ごとに上がってますね
3-3や3Lzを自分のものにしたのに加えてPCSが上がったことも
ノーミスならばミス有りの浅田選手に並ぶ原動力になっている。
125:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/03/29 10:17:09 B3cIRGHM0
103
ネーベルホルンのPBの件ありがとうございます
126:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/03/29 11:07:39 KLs2j5xq0
ヨナ選手、
何で転倒して、すっぽ抜けしたのにあの点なんですか?
127:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/03/29 11:13:26 gU9GL/Yg0
・スケーティングの質がいい
・ジャンプ・スピンの質がいい
・得点の高い2Aを3回
・表現力が評価
ノーミスなら200点行くよ<レピスト
128:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/03/29 11:37:52 RqdHHnek0
>>112
シングルでは出しにくい、カップル競技ならではの小芝居演出は
楽しいですよね。ベテランの2人が醸し出す雰囲気は素敵だった。
ところで、カペラノのODの始まるところは何を表しているのでしょうか。
ぶどうの収穫かワイン作りをしながらじゃれる2人かなと思いながら
見ているのですが、何か良い解釈はありますか
サイゼリアで働くバカップルにも見えるけどw
129:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/03/29 12:02:20 aksQDRBr0
2010-2011シーズンのグランプリシリーズの派遣選手を予想して教えてください。
(女子シングルシニア)
村主章枝選手は、現役続行について最終決定がまだのようですので、
村主選手が続行の場合と、続行断念の場合の双方について
派遣選手の予想を教えていただきたく思います。
個人的には国分紫苑さん、村上佳菜子さん、
今井遥さん、藤沢亮子さん(来季もジュニア?)の
グランプリシリーズ派遣可能性と派遣数が気になります。
130:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/03/29 12:24:43 KLs2j5xq0
どうして日本のマスコミは、男女ともに日本人が優勝したにも
関わらず、
ヨナ選手の不思議な点への妥当性を、日本人が延々と擁護する解説を
してるんですか?
131:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/03/29 12:29:43 CwiAIAl/0
>>129
スレチです。
ここは質問スレであって予想スレではありません。
こちらへどうぞ↓
来季グランプリの組み分けを予想するスレ
スレリンク(skate板)
132:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/03/29 12:50:58 RQcGbaVQ0
昨日の世界戦女子FS後の会見(メダリスト3人)を動画で見たくて
頑張って探したのですが探し出せません。
どちらにありますか?
133:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/03/29 12:58:57 jG5wp+NE0
バンクーバーOPとトリノ・ワールドをTVで熱心に観ておりました。
それぞれの競技会場(リンク)上部には各国の国旗が吊るされておりましたが、
TVで観ると画面の真ん中に韓国の国旗が写る様なアングルで放送されていましたので、
韓国の国旗が真ん中の位置に配置されているのだろうと思いました。
残念ながら、日本の国旗は見つけることができませんでした。
国旗の下げる位置はISUor大会運営組織が決めるのでしょうか?
ISUへの金銭的な貢献度あるいは影響力(発言力)の強い国が
もっとも目につく位置に来るのでしょうか?
134:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/03/29 13:15:44 MTYkGd8YP
国旗の並びはアルファベット順
135:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/03/29 14:01:54 q2+XtoUY0
>>128
ラノッテは見習いコックと聞いた気がします
ソース失念したんで話半分以下で良ければ参考までにw
超個人的解釈では、ラノッテが重そうな荷物を降ろしたり
カッペが棚に何かをしまっているような振りがあるので
見習いコックラノッテが、材料仕入先の看板娘カッペをぽわ~ん♥と眺めている
カッペも気づいてるけど知らんぷり☆みたいな感じで思ってます
136:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/03/29 14:31:28 RqdHHnek0
>>135
>見習いコックラノッテが、材料仕入先の看板娘カッペをぽわ~んと眺めている
>カッペも気づいてるけど知らんぷり☆
あー、そんな感じがありますね。
ちょっかい出されて、んもうマッタク!みたいなフリもあって可愛いプロですね。
ありがとうございました。
137:133
10/03/29 14:50:31 jG5wp+NE0
>>134
Thanks!
138:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/03/29 18:35:09 GpJY7ekd0
ペア優勝のお二人はラブラブなんですか?
139:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/03/29 19:08:53 PHxDeAeh0
>>138
トリノワールド優勝の二人ですか?
ラブラブです、以前から噂はありましたが、バンクーバーオリンピック後に交際宣言しました
140:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/03/29 19:23:34 Ydyjd6BP0
>>139
それ、ソースあったらお願いします。
疑っているんじゃなくて、単に読んでみたい。
141:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/03/29 19:57:22 gA7zrgaA0
>>140
英語だけど
URLリンク(www.vanityfair.com)
142:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/03/29 20:00:52 Ydyjd6BP0
>>141
ありがとう!
143:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/03/29 23:47:01 G6PuyGhP0
キスクラでコストナー選手の隣に座っている、
眼鏡をかけた若い男性の名前を教えてください。
一応調べてはみたのですが、Edoardo De Bernardisという方であってますか?
その人は振付師、コーチのどちらですか
144:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/03/30 00:40:02 T5hvXDDM0
レピストのスケーティングが本当に綺麗だと思うのですが、
女子シングルで他に同じようなタイプのスケーターはいますか?
他の要素があまり得意でないランキング下位の選手でもかまいません。
個人的にはロシェットが近いかと思いましたが。
145:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/03/30 02:09:18 UfSg9q1E0
>>126
転倒してすっぽ抜けした以外の部分が、難易度も質も高かったからです。
>>130
番組で何をどれだけ取り上げるかの理由は分かりませんが、
ヨナ選手の点数は特に不思議というほどではありません。
>>144
サーシャ・コーエン選手などはどうでしょうか?
全米ではジャンプの調子が悪くミス連発してしまいましたが…。
現役選手では無いのですが、太田由希奈さんも
スケーティングの美しさには定評があります。
146:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/03/30 02:33:52 /on4lDMQ0
>>145
コーエンも太田もスケーティングスキルはそうでもないよ。
147:145
10/03/30 02:40:31 UfSg9q1E0
>>146
すいません、自分の好みです。
エッジワークなどのスケーティングスキルの高低の詳しい部分はまでは
分からないので、優雅な演技をする印象のある方を上げてみました。
144さんはそういう演技をみたいのかと思いまして。
どの辺りの選手がオススメでしょうかね?
148:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/03/30 02:41:42 nQLyw3Z/0
>>145
ポジションや動作の美しさとスケーティングは全く別のものだよ
149:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/03/30 02:53:39 /on4lDMQ0
>>147
初心者を混乱させるような、紛らわしいことは言わない方がいいんじゃ…。
>>144の質問はいわゆるSSがいい選手を聞いているんだと思うし。
ポイキオのSSはいいけど、レピストみたいなスピードはないかな。
150:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/03/30 02:55:54 nQLyw3Z/0
>>147
ごめんね
リロードしないでレスしてしまった
151:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/03/30 02:58:34 2GzkuVfw0
アルイイルレリレリイホッホホッホ
イルレルルラレリリホッホー♪
とかそんなような曲で今季ODやってたのはなんて組ですか
ロシアナショナルかユーロで観た気がしますホッホー
152:145
10/03/30 02:58:40 UfSg9q1E0
>>149
SSが高い選手を教えてください、とは聞かれていないので…。
153:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/03/30 03:13:54 RniXx12C0
イタリア世界選手権のEXの番組日程が知りたいのですが
154:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/03/30 03:16:09 wZJPAQ+X0
>>144
スピードとキレで言うなら村上佳菜子が近いと思う
いまジュニアだけどもうすぐシニアに上がると思うんで
155:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/03/30 03:16:51 wZJPAQ+X0
>>153
【雑談厳禁】フィギュア中継・放送前にageるスレ 21
スレリンク(skate板)
156:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/03/30 03:30:50 RniXx12C0
ありがとうございます
157:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/03/30 03:30:53 nQLyw3Z/0
>>151
キーラ・ゲイル/ドミトリ・マツイックだよホッホー
158:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/03/30 09:25:37 /UjL+vaQ0
>>152
スケーティングが本当に綺麗=SSが高い
159:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/03/30 12:15:30 6tlSJbv7O
なぜライサのスピンが与一と呼ばれているのか教えてください。
あと、リッポンのたけのこルッツが、普通と比べてどれくらい難しいのか教えてください。
160:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/03/30 12:17:43 FB5UK+NSP
>>157
アリガトゴザイマルレレラルホッホー
ホッホー
161:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/03/30 12:33:38 J6zD9UC90
>>159
ライサのシットスピンを横から見たAA図より
σ ←頭部
与一 ←伸ばしたフリーレッグ
↑
胴体と軸足
りっぽんのタノルッツについては上手く説明できるエロい人を待て
162:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/03/30 12:55:10 6tlSJbv7O
>>161
ありがとうございました!与一がよくわかりました。
あとはエロい人を待ちます。
163:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/03/30 12:57:23 /UjL+vaQ0
両手を上げてるからじゃなくて?
164:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/03/30 14:36:11 6tlSJbv7O
両手をあげているジャンプが、あげていないジャンプに比べてどれくらい難しいのかを、知りたいです。
1.2倍くらい難しいとか、クワドくらい難しいとか、実はたけのこの方が簡単だよ、とか。
よろしくお願いします。
165:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/03/30 16:01:34 wtWJ8MZ+0
片手のタノなら4から始まる3連続の最後でジョニが練習でやってるのを見たことがある
軸つくるのを意識して練習でする人もいるのかもしれない
でも何倍くらいとかどれより難しいとかは説明できないと思うよ
例えば物理的に難しいとされ基礎点も高い3Lzのほうが3Loより得意、3Fのほうが3Sより得意、
4Tのほうが3Aより得意、って選手たちもいるから
簡単でGOEが上がるならばみんながやるだろうけどしない
両手を挙げるのは一般的に難しいとされてる、ってことしか言えないのではないだろうか
166:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/03/30 16:04:48 wtWJ8MZ+0
>>144
キミー・マイスナー選手はどうだろう
167:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/03/30 16:08:20 gi5TC7Hf0
羽生は遠心力の関係で片手より両手のほうが簡単って言ってた。
バランスのとり方が違うんだろうね
168:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/03/30 16:10:36 M8O+h5F10
所属とスポンサーとマネジメント会社の役割分担がイマイチわかりません
所属→学生なら学校はわかるんですが企業名だったらそこの社員ということ?
マラソン選手みたいに籍だけあってほとんど毎日練習ってこと?
マネジメント会社→賞金とかを管理してるんですかね?マネージャーつけたり?
スポンサー→CM出演と引き換えにバックアップしますよ的な役割??
ですかね。 でも所属がアイスリンクの名前の選手もいますし・・・。
169:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/03/30 17:55:29 z0y9fjmi0
すいません、外出な質問かもしれませんが、
この動画の40秒あたりで壁に突っ込んでいるのは
誰のどの大会ですか?
URLリンク(www.nicovideo.jp)
170:144
10/03/30 19:38:35 T5hvXDDM0
>>145 >>149 >>154 >>166
ありがとうございます。
聞き方が漠然としていて誤解を招いたようですみません。
私が言いたかったのはSSが高いというような意味でした。
でも例えば金選手や浅田選手はたぶんSSが高いのでしょうが、
自分が思っているタイプではありませんでした。
うまく言えないのですが、片足だけで滑ってるのに、なめらかに方向転換したり、スピードに緩急つけたりなど・・・
スケートをしたことがないので難しいのかわかりませんが、単純にきれいだと思いました。
太田さん、ポイキオは、じっくり観た事がないので観てみたいとおもいます。
キミーマイズナーは最近出ていなかったので忘れていましたが
まさに自分が思っていたタイプでした。
初めて見たときにほかの選手に比べてずいぶんスピードがあると思った覚えがありました。
思い出させてくださってありがとうございましたw
171:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/03/30 20:31:53 QVWe2XA50
ワールドの枠の算出について
上位の方は順位がそのままポイントになるのはわかるのですが
下位の方、何位から何位までが何点とかを教えて下さい。
あと、何ポイント以下なら1枠になるのですか?
宜しくお願いします。
172:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/03/30 20:44:38 v53ew71d0
>>171
>>4
173:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/03/30 21:17:27 QVWe2XA50
うわっー!ROMってませんでした、ごめんなさい。
ありがとうございました。
174:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/03/30 21:33:50 fVo8yF4b0
>>173
いや、ROMの使い方間違っているよ。
175:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/03/30 21:37:21 fVo8yF4b0
>>170
美しいスケーティング、といえば、SSのことを指していると
理解するのがここでは普通だと思うよ。
176:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/03/31 00:29:05 0WSZFwqg0
166だけど、レピストとロシェットって例を2人挙げてくれてたからわかりやすかったよ
177:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/03/31 03:56:17 3M+cXqU80
プルシェンコの来季GPシリーズの出場資格について
プルシェンコはトリノワールドを欠場しましたが、
それでも来季GPシリーズに2試合出場する資格がありますか?
178:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/03/31 08:03:42 fT2blY8M0
2007-2008シーズンの村主章枝さんのフリー『オブリビオン』ですが
終盤のSlStで流れるタンゴは誰の何という曲なのでしょうか?
それまでとそれ以後はAstor PiazzollaのOblivionですよね。
どうしてもその部分の曲が分からなくて……。
179:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/03/31 10:05:20 lwvO/XZC0
ヨナ選手の点が高いとブーイングされたのにも関わらず、
日本のTV局はそれを編集したのと、
ヨナが演技が遅れて、最後ずれたのにも関わらず点がマイナスに
されていませんでした。
どうしてですか?
180:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/03/31 10:12:40 XMPkSWzB0
TV局やスケート連盟に聞いてみたら如何でしょうか?
181:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/03/31 13:31:27 NFH74e/X0
>>179
まずはソースを出してから質問して下さいね
182:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/03/31 13:37:35 CrGS8JyQ0
北米でも欧州でも、フィギュアスケートの人気が低下してるそうですが、
それぞれいつ頃からでしょうか?その理由も教えてください。よろしくお願いします。
183:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/03/31 13:54:28 hQ3DGCIO0
スケーティングスキルの採点について教えて下さい
世界選手権SPでの得点がリッポン選手>アボット選手
だったのですがスケーティングはアボット選手の方が綺麗だと感じました
SSはスケーティングの伸びや美しさ以外も要素に含まれていますか?
採点基準について詳しく教えて下さいお願いします
184:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/03/31 14:15:34 gDEnehPM0
>>183
>>2
スケートのうまさと実際のSSがかけ離れてることはよくあること。
ジュニア時代のレピストがジャンに大きく差をつけられたりしていた。
185:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/03/31 14:43:04 H5ZqoNnK0
>>184
どうしてかけ離れることがよくあるんですか?それじゃ答えになってないでしょ
186:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/03/31 14:54:20 hQ3DGCIO0
>>184
すみませんでしたこのサイトをよく読んできます
>スケートのうまさと実際のSSがかけ離れてることはよくあること。
そうなんですね。スケートのうまさだけが基準じゃないという事ですよね
いろいろ調べてみます
回答ありがとうございました
187:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/03/31 15:04:31 H5ZqoNnK0
>>186
あんたも納得したんかいw
むしろかけ離れる事がよくあるのはいけないんじゃないですか?って聞けば?
188:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/03/31 15:16:06 hQ3DGCIO0
>>187リロってませんでしたごめんなさい
かけ離れてることはよくあることという意味を
スケーティングのうまさ以外にも基準があるという意味にとったんですが
実際はどうなんでしょうか
189:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/03/31 15:28:37 kc4xNVVq0
>>183
スケート技術
定義:
全体的なスケーティングの質。すなわち、エッジをコントロールする能力と、エッジ、ステップ、ターンなどのスケート技術を用いて示された氷面上での流れ。また、それらの技術の正確さ。無理な力を使わずに加速したり、スピードを変化させたりする能力。
基準:
・バランス、リズミカルなひざの動き、足運びの正確さ
・流れと楽な滑り
リズム、強さ、クリーンなストローク、傾きを効率よく使って、ブレードに安定した滑りを伝えているか。また、体重をうまく乗せることで、無理な力を使わずに加速しているように見えるか。
・ディープエッジ、ステップ、ターンのクリーンさと正確さ
クリーンでよくコントロールされたカーブ、ディープエッジ、ステップを見せているか。
・パワー、スピード、加速の多様さ
多様とは段階的に変化させていること。
・多方向へのスケーティングの熟達度
フォアとバック、時計回りと反時計回り、すべての方向へスケートし、回転も両方向にされているか。
・片足スケーティングの熟達度
両足スケーティングだけではいけない。
190:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/03/31 15:38:13 H5ZqoNnK0
>>189
ほら、>>188が出してくれたよ
それ読んで、リッポンとアボットのSSにどうして差が出たのか?
納得できた?自分はいまいち納得できないけど誰か回答ヨロ
191:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/03/31 15:39:21 H5ZqoNnK0
レス間違い
>>188>>189を読んでください
でした
192:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/03/31 15:52:21 hQ3DGCIO0
>>189
ありがとうございます。項目が多くて難しいですがこれを踏まえて
演技を見直してみます
>>190
>体重をうまく乗せることで、
無理な力を使わずに加速しているように見えるか
これはアボット選手は凄く上手いように感じます
他の項目も良いように思うのですが…
演技見直してきます
みなさんありがとうございました
193:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/03/31 15:55:04 kc4xNVVq0
>>183>>190
プロトコルを確認してください
URLリンク(www.isuresults.com)
二人の最終的なSSの差はたった0.05です
リッポン7.4 アボ7.35
ジャッジの全員がリッポンのSS>アボのSSとしているわけでもないでしょう
いわば甲乙つけがたし、といったところではないでしょうか
194:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/03/31 16:11:12 hQ3DGCIO0
>>193
ありがとうございますプロトコルも確認したのですがその時は基準について
よく分からなかったので
もう一度プロトコルとスケート技術の基準を踏まえた
うえで演技を見てみる事にします
どうもありがとうございました
195:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/03/31 16:18:03 H5ZqoNnK0
>>193
ますその前にもう一度確認
ランダム抽出上下カットだけど、プロトコルの縦の並びはジャッジという事でよいですよね?
もう1点
貴方から見て、>>189の基準に当てはめてみると
リッポンのSS>アボのSSをつけた人は、どの部分を評価してどの部分を下だとつけたのだと思いますか?
196:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/03/31 16:32:01 kc4xNVVq0
>>195
>ランダム抽出上下カットだけど、プロトコルの縦の並びはジャッジという事でよいですよね?
いえ、ランダム抽出上下カットはその通りですが、選手によってジャッジ順は違います
「ジャッジの全員がリッポンのSS>アボのSSとしているわけでもないでしょう」というのは
リッポンのSSの殆どが8点台でアボのSSの殆どが7天台前半、というわけでもないので
たぶん、全員が リッポンのSS>アボのSSとしているわけでもないでしょう という意味でした
わかりにくくてすみません
私個人からみてどのジャッジがどういう考えでどの部分を下にしたのかは明言できません
ISU認定審判の資格を持っているわけでもありませんので
197:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/03/31 16:42:24 H5ZqoNnK0
>>196
>いえ、ランダム抽出上下カットはその通りですが、選手によってジャッジ順は違います
私の記憶が確かなら
ISUの新システムに関する規定の議案の時点と、何シーズンか前までは、縦でジャッジ順は一緒だったはずです
何シーズンのいつの試合から、変更されたのですか?
そしてその通達はISUの公式文書のどこに書かれているのでしょうか?
198:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/03/31 17:37:13 kc4xNVVq0
>>197
URLリンク(www.isuresults.com)
今季スケアメの男子フリーのプロトコルをご覧ください
理由はわかりませんが、ジャッジのうち一人が採点をしていないようで、
あるジャッジのGOEおよびPCSが全て「-」表示なのがおわかりになると思います
そして、選手によって、その「-」のジャッジの位置が違います
これで「なるほど選手によってもジャッジ順をかえてきたんだな」と思ったのですが
(スケート関係ブログなどでも、ジャッジの匿名性が強化されたと話題になっていました)
ISUコミュは確認していませんのでご自分でお探しください
199:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/03/31 18:29:32 PfxyXYGh0
>>198じゃないが補足すると
採点しなかったジャッジは体調不良によって途中退席した
200:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/03/31 18:59:06 zA0dr6pH0
選手によってプロトコル上の場所が変わるようになったのは今季から
どのジャッジがランダムカットされたのかとかチマチマ計算する人が自分含めいて、
計算した人達によって今季最初の試合のときにはすでに話題に上がってました
201:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/03/31 19:04:50 eZWCBoGu0
>>183
アボはジャンプを失敗したからだと思う
建前上は無関係になってるけどコケると全体的にPCSが抑えられ気味になるのはずっとあった傾向
202:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/03/31 20:30:22 H5ZqoNnK0
>>198->200
どうもありがとうございました
ISUのHPで確認したのですが、見つけられませんでした
(自分の探し方が悪いのかもしれませんが)
203:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/03/31 20:44:20 hQ3DGCIO0
>>201
レスありがとうございます
五輪でのジャンプ失敗が世界選手権でのPCS評価に
響いたという事でしょうか
204:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/03/31 20:48:12 H5ZqoNnK0
>>201
建前上無関係なら、コケるとPCSが抑えられ気味になる、というのはいけないのでは?
失敗したら、何パーセントPCSが減るとか、書かれているわけでもないのだし
ルールに書いてある事が全てだと思います
逆に、ルールに書いてない事を、こういう傾向と勝手に回答してしまって良いのですか?
205:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/03/31 21:24:38 zA0dr6pH0
>>204
ずっとあなたの書き込み見るとあなたの立場がよくわからないな
このスレ向きではない「議論」の元になりそうな質問しろと言ってみたり
貴方からみてどう思うかと聞いてみたり
ルールにない回答はよくないと言ってみたり
あなたのルールへの不満を回答者にぶつけるのは筋違いですよ
議論したいなら他スレへどうぞ
206:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/03/31 21:31:39 x0zp0XfT0
>>193
SSの点数を単純に合計してみたら、わずかですが、アボ>リッポンでした
それなのに、実際の評価はリッポン>アボなのは、ランダムカットのせいだと思われます
207:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/03/31 21:32:13 H5ZqoNnK0
>>205
質問者であり、同時に回答者でもあります
別にそれは問題ないのでは?
私も一応ある程度ルールは熟知しているつもりですし、回答者に対して質問者が
いい加減な事を答えているのを見たら、謝った回答を広めてしまってはいけないと訂正するのはいけませんか?
208:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/03/31 21:39:39 zA0dr6pH0
>>207
ルールを熟知しているなら今季からプロトコル上のジャッジの位置が選手によって違うことも
知っていたでしょう…最初その書き込みより自分の過去の知識のほうを信じていましたよね
ルールを勉強することは良いことです
でも自信過剰になるのはよくないし、当然あなたよりずっとルールについて勉強している
ジャッジ資格をもっている人達を疑うような他スレでの書き込みはどうかと思います
また、このスレでのあなたの書き込みのいくつかは回答・質問ではなく「煽り」になっています
209:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/03/31 21:44:20 H5ZqoNnK0
>>208
ルールを熟知している事と、プロトコル上のジャッジの位置が選手によって違う事を
知っているのはなぜイコールなのですか?
上でも書いたとおり、ISUのHPを見に行きましたが、未熟な私は通達を見つけられませんでした
議論をしたいのなら、他スレへとおっしゃるのに
貴方も私の書き込みに対して、「煽り」の一言で片付けるのは乱暴だと思います
他スレの書き込みと、ここでの書き込みは節度を守って分けているのだから、それを取り上げるのもナンセンスです
210:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/03/31 22:01:02 zA0dr6pH0
ルールを文章として頭の中に入れているだけでは熟知と言わないでしょう
実際に色んな選手の演技をたくさん見て現在出ているプロトコルと照らし合わせて
その文章が具体的にどういうものなのかがわかっていくものだと思います
実際のジャッジの講習会でも選手の動画が教材として使われます
>>198はいわゆるフィギャオタと言われる、ある程度ルールも知っていてフィギュアスケートを
よく見ている人なら当然知っている話だったと思います
もちろん試合をすべての人が見られるわけではありませんが、ルールについて勉強して
いるならあとでプロトコルを見るのは当然ですからやはり知っていたでしょう
勉強するのは良いことです、これからも色んな選手の演技を見ながらがんばって勉強してください
211:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/03/31 22:11:31 H5ZqoNnK0
>>210
資料室さんとISUのHPとJSFのHPなど
テンプレにある通り、きっちりと信頼のおけるサイトの情報しか信用していません
ですので、何度も言いますが、ISUの通達も見つけられない、資料室さんの資料からも見つけられない
JFSのHPに書かれてもいない情報を鵜呑みにするのは、私の感覚からは考えられません
>勉強するのは良いことです、これからも色んな選手の演技を見ながらがんばって勉強してください
はい、もちろん言われなくてもそうします
ご心配くださりありがとうございます
212:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/03/31 22:31:39 lRHfhzXN0
>>211
横からゴメソだけど
> 縦でジャッジ順は一緒だったはず
これの根拠は?
あなたの言い分では、コミュニケーション等信頼出来る資料ににそう明記されているんだよね。
ソース提示をお願いします。
213:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/03/31 22:45:42 H5ZqoNnK0
>>212
以前資料室さんのブログで、縦一列となっているような文章を見かけました
何月何日だったか、今すぐに思い出すことができないので、ソースを提示する事ができなくて申し訳ありません
上記で書いたとおり、
こちらのテンプレにもISUやJSFと並んで、明記されているサイトという理解が得られてるのでしょうから
私は資料室さんの書かれている事は、信頼のおけるサイトと認識しております
214:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/03/31 22:49:47 kc4xNVVq0
>>211
確認する方法はありますよ
>>200さんのように、どのジャッジがダミージャッジなのかを算出していけばよいのです
J1J2がダミーと仮定してJ3-J9の中で最高最低をカットして平均値を出し、
プロトコル上の結果と整合するか確認
整合性がとれなければ、J1とJ3がダミーと仮定して、J2およびJ4-J9の最高最低をカットして平均値を出す
(以下ループ)
それを何人かの選手でやってみてください
ダミージャッジの位置が選手によって違う、ということがおわかりになるでしょう
できる人はマクロを作ってダミージャッジの算出をしているようですけど
あ、それから、資料室さんは資料が古いかもしれません
GOE基準は今季改定されましたが資料室さんでは反映されていません
215:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/03/31 22:58:49 kc4xNVVq0
>>212
いえ、確かに以前は縦一列でジャッジは一緒でした
ただ、プロトコルに(in random order)となっている通り
発表されたJ1~J9までのジャッジがプロトコルのどの並びになっているかはわからない状態となっていました
216:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/03/31 23:15:16 9LSnNM0N0
>>203
ごめんフリーのことだと勘違いしてた
ショートはリッポンの方がミスしてたね
217:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/03/31 23:27:23 hQ3DGCIO0
>>216
すみませんでしたこちらこそ勘違いしてました
218:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/03/31 23:27:50 XMPkSWzB0
>>204
ジャンプは助走~回転~着氷の流れまでで1つの要素です。
なので転倒すると着氷の流れがなくなり演技が中断するので
要素のつなぎの点数を減らされる要因となりえる。
特にジャンプの後にエッジを使った表現の振り付けを予定した場合などは
点数を減らされる根拠となりえる。
219:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/03/31 23:33:18 03qtMAyX0
ISUのページを見るとリザルトと書いてありますが、みなさんがプロトコルと呼ぶのはなぜなんでしょうか
220:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/04/01 00:44:24 QQm2m8090
>>219
リザルト(順位と得点)とは別に、ジャッジスコアっていうのがあってね
選手ごとに採点の内訳がわかるようになってる。それがプロトコル
レベル判定、ジャンプの認定、GOE、ディダクションの理由は
競技終了後このプロトコルが出るまではわからない
221:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/04/01 04:17:51 kIeVgEid0
>>220
それは知ってます
ISUのサイトを見てもどこにも「プロトコル」という文字がないのに
なぜリザルトやジャッジスコアではなくプロトコルと呼ばれているのか
が知りたかったわけです
世界のフィギュアファンの間ではどこの国でもそう呼ばれているのか、
それとも日本だけの現象なのか、日本ではなく2ちゃん上での現象なのか
ご存じの方いらしたらお願いします
222:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/04/01 04:28:50 I2D1I11G0
>>221
>>6 ◆レギュレーション P26
223:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/04/01 06:54:20 QQm2m8090
>>221
正式名称かどうかを知りたかったのね
質問の意味を取り違えてたいへん失礼しました
224:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/04/01 19:06:41 ayGkEHqq0
>>222
おー!確かにプロトコルって書いてある!
てことは世界共通っぽいですね
最初にレギュレーションでこう発表されて関係者から広まった言葉、
とかですかねえ…
ありがとうございましたすっきりしました
>>223
いえいえ、わかりにくくてすみませんでした
225:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/04/02 01:27:27 NgLfFW9L0
ランビがタマネギというあだ名で呼ばれることはありますか?
226:225
10/04/02 01:33:25 NgLfFW9L0
ググって自己解決しました、ありがとうございました
227:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/04/02 15:40:20 TD+lq1li0
URLリンク(www.youtube.com)
上のつべ映像で、逆回転でジャンプしている2人の選手についての質問です。
① 0:29~あたりの赤シャツに黒ズボンの選手は誰ですか?
② 1:39~あたりの背中が空いている衣装の選手はジョニー・ウィアーでしょうか?
③ ②の選手のジャンプは4回転ではないような気がするのですが、いかがでしょうか?
228:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/04/02 15:53:50 dejWRpGe0
>>227
① エマニュエル・サンデュ
② yes
③ 両足着氷で回転不足判定
229:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/04/02 15:56:27 TD+lq1li0
>>228
早い! ありがとうございます。
エマニュエル・サンデュ選手は知らなかったので、ググりました。
230:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/04/03 01:40:21 oUi/Cq0g0
URLリンク(www.youtube.com)
この動画で5:4から中央に写ってスタオベしてるアジアの女性って元体操をやっていた
オーストラリア?の中国系の選手(名前思い出せない)ですか?関係者席だし
似てるのでそうかなぁと。
231:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/04/06 20:59:32 t4oIgO330
ドリームオンアイスの日程、調べてるんですが、分かりません。
教えてください。
232:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/04/06 21:01:22 11yCeYJg0
>231
ランビエールの公式には6/25~27と出ている。
233:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/04/07 03:53:50 63T9sgKk0
町田のシーズンベストはワールドで10位相当なのですが、グランプリシリーズは2枠確定ですか?
234:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/04/07 10:49:56 XCE8HJ2z0
こちらで質問して良い内容か分かりませんが…
不適切でしたらスルーでお願いします。
ニコ動画のコメントでフィギュアスケートの動画に
「市場」と書かれているのを良く見るのですが、意味を教えて下さい。
235:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/04/07 11:08:23 oRrDfJcM0
>>234
スレチなんだけどね。「ニコニコ市場」でググるか、動画の下をよくごらんあれ。
236:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/04/07 11:23:46 XCE8HJ2z0
>>235
丁寧なご回答ありがとうございました。
ググってみて分かりました。
最近ニコ動を見始めて、スケート関連の動画しか見ていなかったので
何かフィギュアに関係ある事かと勘違いしていました。
スレ違いの質問を書き込んでしまい、申し訳ありませんでした。
237:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/04/07 12:10:47 XckR6gPC0
旧採点時代のジャンプ制限ルールについて教えてください
ジャンプ制限といえば現在はたとえば「同じ3以上のジャンプは2種類を2回まで」のルールがありますが
塩湖でサラ・ヒューズがフリーで3Lo-3Loと3T-3Loを決めており
今ならこのルールに抵触しているなあ (しかし当時はこれで問題なかった、ということですよね?)
と思って気になり始めました
ウィキによると
>同一ジャンプの重複を制限するルールができた。これが通称ザヤックルールである。
>新採点方式となった現在でもこの「ザヤックルール」は
>ウェルバランス(well-balanced program)の一部として残っており、
>同一プログラム内で3回転以上のジャンプを2度跳ぶことができるのは2種類までの制限を指す。
とあるので旧採点時代にもジャンプの回数制限はあったようなのですが
具体的にどういうものだったのでしょうか
旧採点に詳しい方お願いします
238:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/04/07 12:37:14 h4CCrm4U0
>>237
>3Lo-3Lo
3S-3Loです。以上。
239:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/04/07 13:38:36 XckR6gPC0
>>238
3S-3Loでしたか
すいません ご指摘ありがとうございます
しかし3Loを3回跳んでいることは変わりないので
引き続きわかる方よろしくお願いします
240:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/04/07 13:47:21 XckR6gPC0
自己レス>>239
3S-3Lo・3T-3Loということですね すみません
そうすると3回転は2種類を2回までの制限は守ってるってことですね
ありがとうございました
241:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/04/07 22:45:12 ZObRSPFQ0
ユーロのスレ立ってない女子の話を出来るスレはありますか?
女子スレは一部選手の話題ばかりで機能して無いと思うので…
242:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/04/07 22:50:03 0rKPkVxA0
>>241
【ユーロ】ヨーロッパ女子シングル総合スレ4【欧州】
スレリンク(skate板)
243:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/04/07 22:51:59 ZObRSPFQ0
>>242
ありがとう!
244:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/04/08 01:47:34 1IJS+SS/0
今回初めてぴあでSOIのチケットを購入したのですが
席の選択画面には座席のランクしか表示されていませんよね?
購入直前の画面で初めて自分が購入できる席の場所が表示されましたが、
これは同ランク内では良い席から先着順に割り当てられているのでしょうか?
それとも、ランク内で完全ランダム(運次第)なのでしょうか。
また、色々なスレでショー間近になると「北側のSスタンドに空きが出た」のような
情報が書き込まれたりしますが、皆さん予約サイトで
購入直前まで手順を進めて座席の場所を確認しているのでしょうか?
(これは純粋に疑問だったので…)
245:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/04/08 16:53:44 IxcEAA2Y0
液晶テレビを買おうと思っているのですが
スケートを楽しむとしたら何がお勧めですかって質問は
どこに行けばいいでしょうか?
246:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/04/08 17:44:29 zjc8DmQ+0
>>245
こことか
【放送に関する雑談もコチラ】スケート板総合雑談スレ5
スレリンク(skate板)
247:245
10/04/08 22:24:11 IxcEAA2Y0
ありがとうございます
いってみますね
248:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/04/09 00:09:41 vG8noZRT0
s
249:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/04/09 00:10:59 vG8noZRT0
選手へのサインねだりって正直タブーなのでしょうか?選手はウザいの?
250:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/04/09 00:13:58 xG8qmDO60
陸上競技の靴やウェア、水抵抗を考えた水着みたいに選手の記録を手助けするように
フィギュア靴も最新技術のもとに年々改良していってるんですか?
ざっと巡って見たんだけど靴の話は見かけないなあと思いまして。
ジャンプ時の脚への負担を減らすように進化していってるんですよね?
あとどこのメーカーが主流とかあるんですかね?
251:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/04/09 08:16:19 yzm23Yu0O
>>250
靴の改良が即結果に結び付く競技じゃないから、
いわゆるドキュメンタリ的に面白い改良秘話とかはないよ。
ブレードの形や靴の革、足首周りの堅さに種類がたくさんあって、
相性で選んでる感じ。
一般的にダンス選手はブレードのトウの部分の尖ったところが小さく、靴もくるぶしくらいまで。
ほかの選手はジャンプでトウピックを使うので、そこが大きく
ジャンプの衝撃から守るため、足首を包みこむものが多い。
トウピックの大きさやかたちでジャンプの跳びやすい靴とか、ステップ踏みやすい靴とかがあるので
メーカー自体は改良してはいると思う。
メーカーはすぐにはでてこないが、たしか雑誌かなにかで、ランビエールは復帰前の
シーズンまで彼の癖からは3Aに向かない靴を履いて、3Aの調子を崩したというのを見た。
なので単に軽量化したら良いとか、ブレードをこうしたら良いとかの研究が
他の選手には応用できないので、積極的にそういう取組をしてはいない。
252:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/04/09 13:26:33 iykjQ3fsO
世界で初めて3回転を跳んだのは誰ですか? また、女子で初めて跳んだのは誰ですか?
253:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/04/09 13:53:28 nJFhllfGO
>>251
あとゴルフ水泳陸上野球テニスなどに比べて競技人口がすごく少ないので
大手スポーツメーカーが職人囲って開発改良とかをしないのも一因、と聞いたことあるな~
金メダリストの靴を開発しても買う人が極端に少ない、とか
254:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/04/09 19:20:33 9ciwVjpIO
靴の話で質問なんですけど、ブレードの素材ってやっぱ鋼鉄なんですか?
これもやっぱり選手との相性によって決まるんですかね?チタンとかスチールとか…
255:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/04/09 21:41:40 nbmuiijD0
ペアで3-3コンビネーションの成功例はありますか?
256:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/04/10 01:29:32 JXlGzVbQO
>>255と合わせて
サイドバイサイドのジャンプで
ルッツ 井上組
フリップ 山口組
サルコウ 多数
トゥループ 多数ですが、3ループを入れていた組はいますか?
257:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/04/10 13:29:44 VYsKurBn0
>>252
試合で初めて成功させたジャンプとスケーターのリスト
URLリンク(www.jacksonskates.com)
世界初の3回転は1952年ディック・バットンの3Lo
>>255-256
3+3はちょっと記憶にない
3Loならこの前のジュニアワールドでロシアの
Tatiana NOVIK / Mikhail KUZNETSOV
が実施してた
258:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/04/10 13:45:43 P++WAsw30
>>255
おそらく成功は2A-3Tまでだと思う。
259:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/04/10 14:09:07 lr7v6jch0
ISUのBIOでChoreographerの欄に
複数名前がある場合は、どちらの人の作品なのでしょうか?
並び順とか関係ありますか?
260:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/04/10 18:00:24 tBs1xpxJ0
キム・ヨナのジャンプに加点が沢山つくのは、助走の勢いを殺すことなく
そのままジャンプにつなげる技術が評価されているからだと聞きましたが
これは以前(旧採点時代など)から評価基準として重視されてきたものなのですか?
261:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/04/10 18:06:56 vlUcrX4b0
>>259
縦に並んでいるのは
ショート
フリー
じゃないかな
二人出ている場合は合同で作ったとか
骨組みを作った後で手を入れたとかいろいろある
262:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/04/10 19:37:32 lr7v6jch0
>>261
分かりにくくてごめんなさい 大体
Choreographer: Aさん.Bさん という風に横に書かれてますよね?
これはショートとフリーという意味でしょうか?
フリーが前で、ショートが後ろに書かれる場合もありますか?
263:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/04/10 23:04:11 HNtEhB+5O
>>260
加点がたくさんつく理由はそれだけではないと思います。
助走の勢いを殺すことなくジャンプに繋げることで高さ・幅・着氷後の流れがあること、
ジャンプの入りの工夫(イナやイーグル、ステップなど)、
着氷時に手足がよく伸び、そこから流れが途切れないまま色々工夫した動きに繋げている、
これら全てが音楽に合っており、プログラムの流れの中に自然に溶け込んでいる…
といった点が評価されているのではないでしょうか。
ちなみに旧採点でもこれらは良いものと評価されていました。
ジャンプに限らず、どういうものが質が良いと評価されるかは
旧採点でも新採点でも大きな違いはないと思います。
敢えていうなら新採点では軟体選手が有利になったなと感じますが。
昔は柔軟性はそこまで重視されなかったような。
264:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/04/11 01:10:33 Me3bz/WQ0
・着氷後の流れが素晴らしい
・ジャンプに入る前にスピードがまったく落ちないのが素晴らしい
・ちょっと着氷後に詰まって流れませんでしたね…
こういうのは旧採点の解説でもよく聞かれたフレーズ
昔も今もどういうジャンプが評価高いか低いかはほとんど一緒
265:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/04/11 01:23:32 TgAQes+C0
>>262
だいたいSP→FSの順で書かれていると思う。
「テイストからして振り付け師が逆かも?」なんて話題になったこともあるし、
FS→SPがまったくないとは言い切れない。
266:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/04/11 02:09:20 IhBHZ/UC0
>>262
URLリンク(isu.sportcentric.net)
ここからZIPでエントリー関係のフォームが丸ごとDL出来るので
解凍して「FORM C 07 Press Information.pdf」てファイルを見ると
「Choreographer:」って項目は1行で、SPとかFSとか分かれていないので
提出したまんま掲載されてるんじゃないのかな。
267:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/04/11 03:22:22 25SYYZq2O
韓国民は本気でキム・ヨナに満足してるんでしょうか?
ただの一人も疑問に思う人はいないの?
268:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/04/11 08:37:45 epUWPwg/0
私のカレシはフィギュアスケートの選手です。
私自身はフィギュアスケートは完全未経験です。
スケート場で鬼ごっこができる程度です。
2つ質問させてください。
1フィギュアスケートの選手と付き合うに当たって、
フィギュアスケートならではの注意点があれば教えてください。
(女性コーチや女子選手とハグしても焼き餅焼かないとか)
2各大会の重要度を教えてください。
カレシに聞きましたが、「全部大事」としか言ってくれません。
ちなみに今年の目標は、全日本選手権初出場、との事です。
重要度を数字で言うとこんな感じですか?
ブロック大会 20
東日本選手権・西日本選手権 40
全日本選手権 80
インターハイ 5
国体 5
海外のカレンダー大会 20
海外のカレンダー以外の大会 10
269:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/04/11 14:57:53 IkJQ4791O
>>268
質問させてください。
なぜ彼氏をカレシとわざわざ片仮名にするんですか?
試合は全部大事と言ってるのに重要度を教えろと聞くのは
重要度数が低い高いであなたの態度や行動が変わるってことでOK?
270:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/04/11 15:14:17 IkJQ4791O
>>268
あれ?インターハイってことは高校生か。
今年全日本に初出場する男子高校生がいたらあなたのカレーシの可能性大なんすね。
271:268
10/04/11 15:24:28 epUWPwg/0
>>269
最初に、カレシが変換候補に出てきたから。他に意味ナイです。
重要な大会のときは、特に配慮すべきだと思ったから。私のわがままやめたりとか。
>OK?
OKじゃないけど、だいたいそんな感じ。だってそうでしょ?
>>270
出れたらいいですよね!でも、たぶんまだ無理だと思います。
でもロンドンオリンピックには出てほしいです。
たしか次はロンドンですよね?イギリスとかかっこよさそう☆
272:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/04/11 15:40:10 woQ2/5880
>>268
>1フィギュアスケートの選手と付き合うに当たって、
>フィギュアスケートならではの注意点があれば教えてください。
2ちゃんで身バレするような質問をしないこと。
>2各大会の重要度を教えてください。
ひとつひとつ段階を踏んで上のクラスに上がっていくのですから、
すべての大会が重要です。
………釣りだよね?
釣りだと言ってくれ。
273:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/04/11 15:40:55 QP0zBnN40
>268
全日本出場が目標なら、ブロック、東日本西日本は予選だから全部重要。
彼氏さんもたぶん、このことを言っていると思う。
あと海外試合のことも聞いているけど、全日本出場が目標だと
海外試合に出ることは、難しいんじゃないかな?
とりあえずさ、2chで聞くよりも、もっと彼氏に話を聞いたらいいと思うよ。
ロンドンは夏季オリンピックだしさ…
274:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/04/11 15:41:48 woQ2/5880
>>271
ロンドンは夏。
次の冬季オリンピックはロシアのソチ。
275:268
10/04/11 15:55:35 epUWPwg/0
ロシアってつまんなさそう。でも近いね!
視力がいい人だと、北海道の根室からむこうの島の
ロシア人が歩いているのが見えるらしいよ。
>>272
>2ちゃんで身バレするような質問をしないこと。
だから、東日本選手権と西日本選手権を両方書いたんです。
どっちかだけ書いたら、バレるよね?
じゃあ、インタハイとか国体とかは、全日本選手権出場と関係ないから
しいて言えば重要度小さいかも。
よく考えてみたら、全日本の試合日も、全日本の出場有無とは関係ないですね。
だったら最重要じゃないかも。
全部大事とか言ってる割に、練習熱心な時もあるし、手抜き気味みたいなときもあるんだよね。
国体とかインタハイとか毎年少し手抜きっぽいです。
あと、もうひとつだけ質問します。
カレシはゲデバニシビリ(←1文字ぐらい間違えたかも)という選手が好きなんですけど、
ゲデバニシビリさんって一言で言うとどういう選手ですか?得意技とか教えてください。
トリプルアクセルとか、サルコーとか、サンサンとかできますか?
276:268
10/04/11 15:57:28 epUWPwg/0
遠くの試合のときに付いていったらやっぱり迷惑なんですか?
カレシは「緊張するから来ないでほしい」って言います。
277:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/04/11 16:00:35 QP0zBnN40
バカの相手して、損したw
彼氏さん、もし見てるなら多分、自分のことだとお気づきでしょう。
お付き合い考えた方がいいんじゃないでしょうか?
278:268
10/04/11 16:01:46 epUWPwg/0
そんなぁー
私はたしかにバカだけど、まじめな質問にはまじめに答えてくださいよ。
279:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/04/11 16:09:59 Q9S7Z8NOO
選手のタイプにもよりますからもうちょっと詳しい賞歴とかないとわからないかもしれませんね
280:268
10/04/11 16:29:27 epUWPwg/0
>賞歴
絶対にヒミツ
281:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/04/11 18:06:10 dg4hqcqe0
>>275
ゲデバニシビリ選手について
3T-3T跳びます
体が柔らかくスパイラルのポジションが美しいです
あと弾けるようなナイスバディ
282:268
10/04/11 18:14:32 epUWPwg/0
3T-3T←この顔文字は、どんな意味?
283:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/04/11 18:28:36 dg4hqcqe0
>>282
トリプルトゥループ-トリプルトゥループ
284:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/04/11 18:50:05 vJRpZJq10
初心者の振りしてスレを荒らすいつもの人
285:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/04/11 21:17:40 2k9Yo+I+O
日本スケート連盟が派遣選手や強化選手を選定する際の各大会の重要度なら私も気になります。
286:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/04/11 22:17:25 GJyrYV190
>>282
スケート靴のつま先のぎざぎざを、えいって相手に突き刺して
三回転回し蹴り
それを二回繰り返す
そんな意味です
287:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/04/12 10:27:27 BnYqY1zx0
>>285
トップ選手
◎◎全日本
◎グランプリファイナル
○グランプリシリーズ
中堅選手
◎全日本
○東日本・西日本
△ブロック
▽氷上学生・インタハイ・全中
▽国体
こんな感じでしょうか?
288:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/04/12 13:05:22 uFX5aFBZO
>>275
全日本出場経験なしで国体とインターハイは出場したことがあって
東日本の北海道の在住でおそらく釧路か帯広の高校二年か三年の選手なのはわかった
289:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/04/12 21:45:27 VpFw/oHX0
「どうよ降り」とはなんですか?
290:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/04/12 21:56:48 xgkfS8H00
>>289
ジャンプ降りるときや降りた後に手を上げたりして
見得を切ってジャッジや客にアピールすること
291:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/04/13 00:33:00 2QVmJLxT0
niftyのフィギュアスケート特集2010世界選手権シリーズってあれで終わりですか??
更新の度に楽しく読んでいたのですごく消化不良なのですが・・・FS・・・
292:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/04/13 03:25:26 hcLylWSlO
>>287
間違いだらけ
293:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/04/13 09:54:03 yTqZFLtS0
観客が一人でもいれば、それは最重要大会
294:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/04/13 11:17:15 fyHV8WaB0
「フィギュアスケートDaysPlus 2009-2010 男子シングル読本」
のおくづけページの写真ってどなたなんでしょう?
ナンバーは振っていないけど96ページにあたるところです。
顔つきはプルシェンコで、衣装はジョニーでスタイルはヤグティンに見える
黒髪マッシュルームカットの人です。
上が白、ズボンが黒で胸元にデカイ銀の十字架がナナメにあしらってあって
透け乳首見えてます。
ううーん。やっぱりジョニー???
295:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/04/13 20:47:14 icxhVNVl0
>>294
ジョニーであってると思う。
アベマリアの衣装かな?
ジョニスレで聞けばいつのとかわかるかもしれん。
296:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/04/13 22:09:00 2uNT/eFAO
なんでキムヨナ選手は高得点を取れんの?
冷静に聞きたい
スパイラルでキムが評価が高いのはチェンジエッジが上手いからと
逆に浅田は上半身の柔軟性だけで足元がダメと
どっかで見たんだけど
そうなんですか?
だとしればどうやったら違いがわかりますか?
297:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/04/13 22:35:36 zy8QTSZE0
>>296
単純に浅田とキムのスパイラルの比較なら、生で見るのがもっともよい。
キム: スピードがあるため、同じポジションの保持時間でも長い距離を進むことができる。
ポジションはごく平凡(ただし、レベル4の基準を満たすものではある)。
浅田: 柔軟性があり美しいポジションがとれるが、いかんせんスピードがない。
また、エッジが浅いのも若干気になる。
(エッジが浅い→スケート靴を正面から見たとき、ブレードが|に近いということ)
スパイラルに関しては、スピードもポジションもそれぞれ評価基準になります。
浅田はポジション、キムはスピードを評価されていると考えられますが、
スピードに関してはテレビで見ているだけでは分かりにくいかと思います。
ちなみに、アメリカのキャロライン・ジャンなんかも浅田さんと同じく
ポジションは超一級だけどスピードが全くないというタイプですが、
浅田さんと同じような感じの加点が付いています
(スピードは浅田よりさらに遅いと感じましたが)。
298:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/04/13 23:11:50 PcPEEAho0
>>296
スパイラルに関する説明は>>297のとおりだけど、付け加えるなら
スパイラルについている加点は真央のほうがヨナより少し上です
得点にはレベル1~4までの認定とGOE加点が関係してきますが
両者の条件はそれぞれ違います(>>2の『資料室』参照してください)
ヨナが高得点をとれる理由は、一番大きいのはジャンプの確実性でしょう
3Lz-3T(2年前までは3F-3Tでしたがこれも)は難易度も得点も高いジャンプですが
これをこれほど高確率で決め続けている選手を他に知りません
他ジャンプに関しても、ジャンプ前のスピードと入りの工夫、ジャンプの高さと幅、
ジャンプ後の流れと工夫、これらが揃っているので、GOEで高い評価が得られ
加点がつきます
299:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/04/13 23:43:12 2lqb+REbO
真央がスケーティングが悪いから基礎からやり直した方がといわれて
いるのを見たのですがそんなに悪いのですか?コンパルは凄く得意
なようなのですが基礎とコンパルは関係ないのか思いました。
あと今からスピードが早くなることはあるのでしょうか?
自分は真央の課題はジャンプだと思っているのですが。長々とすみません。
300:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/04/14 00:20:40 dE+pyIWDO
>>297、>>298
ありがとうございます
2人はレベルの取り方が異なるってことで理解しました
で、何度も悪いんすが
他スレでキムさんはギアチェンジの様?エッジを使える
だからこそ凄い
グラグラしているのはエッジを使ってる証拠
的な書き込みを見たのですが
本当にそうなんすか?
>>297
スピードと柔軟性が両方有る選手は長洲さんとかですかね
テレビ観戦しかしたことないのでいつか生で観戦したいと思います
>>298
確かに3-3は高さ幅、滞空時間が凄いっすね
そしてコケ、すっぽぬけしなさはどーやってんのか気になります
ただ、難しい入りなどは浅田さんやロシェットさんなどもしているのでは?と思うのですが
301:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/04/14 00:50:57 AJx+BlJh0
>>300
レベルの取り方が異なるのではなく、加点の取り方が異なるのです。
レベルに関しては、>>2の資料室と実際のユナの演技を照らし合わせてみてください。
(なんでユナの方かと言うと、何故あのポジションでレベルがとれるのかより理解できると思うので。)
>ギアチェンジの様?エッジを使える
???
ですが、
>グラグラしているのはエッジを使ってる証拠
スパイラルのこと?
スパイラルの途中にチェンジエッジをすることがレベル取得の要件の一つでもありますが、
エッジを変更する(※)ときは大抵どの選手でも程度の差こそあれぐらついていますよ。
ぐらつかない選手は、よっぽどチェンジエッジが上手なのか、
チェンジエッジのブレードの角度が\や/というより|に近いか…。
※ スケート靴を正面から見たとして、ブレードの角度が/から\になること。もちろん逆も可。
ジャンプに関しても、結局は総合評価です。
難しい入り方をしていてもスピードに乗って跳べなければ加点をつけないジャッジもいますし、
難しい入り方をしていても着氷で軸足じゃない方の足(フリーレッグ)が氷をかすれば減点対象です。
(↑これが原因で点数が伸びなかったのが、トリノのコストナー。)
そのあたりのことも>>2の資料室を読んで、いろんな選手の演技を見てみてください。
なお、十分に工夫されたロシェットのジャンプは、しっかり加点を貰っていると思います。
302:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/04/14 01:21:36 g2ADxSbj0
>>299
解説者にスケーティングが悪いと解説されているのは見たことがありませんし、
自分もそこまで悪いとも思いません
どんな選手に対してもそうですが、大袈裟に悪く言う人はいます(スケ板はその割合が多い…)
スパイラルなどでの滑らかなチェンジエッジを褒められていたこともあります
ただ、スピードの無さと、あれだけ長くステップを踏んでもなかなかレベル4認定に至らないのは
エッジ使いに甘さがあるということかもしれません
どうしても年齢とともに劣化していくジャンプと違い、スケーティングは努力すれば年齢と関係なく
向上していけるものだと思いますし、努力次第でスピードが速くもなれるでしょう
課題がジャンプというのは同意です、癖が強いですよね
>>300
プロトコルは見たことありますか
きちんと演技と照らし合わせてみたことはありますか
きちんと見ることから始めましょう
そうすれば、入りが工夫されて他の要素も良かったジャンプは、真央もロシェットも他選手も
高い評価がついているのがわかります、あとは>>301さんの言うとおり総合評価ですから
303:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/04/14 01:49:54 dE+pyIWDO
>>301
意味不明の書き込みなってた
すいません、訪ねたかったのは
キム選手スパイラルがグラグラしていることに反論で
最後までグラグラしてるって、そりゃそうだよ細かい起点での
チェンジエッジを複数回あのスピードでやれるから、評価も高いんだ。
死ぬほどスピードが鈍いくせに、チェンジエッジできない浅田なんてノービス以下だ。
深いシットといいながら、全くチェンジエッジできない浅田はどうなるよ?
↑を見てそんなにキムさんが優れて浅田さんが劣るのか
良くわからなかったからです
でもまぁ人によって評価するとこ違ってくるんかな
>>302
採点表見て演技と照らし合わせてみます
304:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/04/14 02:48:53 k7GJiEBu0
>>303
>キム選手スパイラルがグラグラしていることに反論で
>深いシットといいながら
「深いシット」っていうのはシットスピンのことのように受け取れますが…
キム選手のスパイラルについての反論で、浅田選手のスピンの話題が出てきたのでしょうか?
(浅田選手もスパイラルでチェンジエッジはしていますし、スピンにもチェンジエッジという要素はあるので)
なんかいろいろ入り混じっているような気がします。
すべてにおいて完璧な選手はいないと思うので、
「この選手はスパイラルが下手」「この選手はスピンがダメ」というように
観る側の重視する要素によって評価は変わるとは思いますが……
とりあえず、>>301さんのおっしゃるように、
スパイラルのチェンジエッジでは大抵の選手が大なり小なりぐらつきます。
305:294
10/04/14 03:16:07 vCs4Mjyy0
>>295
ありがとうございます!
ググってみたら、アヴェマリアの衣装で間違いなかったです。
とてもスッキリしましたw
髪型がきのこだと、ジョニーはさらにロシアンっぽいですね。
306:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/04/14 09:04:52 g2ADxSbj0
>>303
それはスパイラルじゃなくてスピンだろうねw
真央のスピンがノービス以下とは思わないけど
真央のスピンの長所はポジションの美しさ
ヨナのスピンの長所はチェンジエッジの巧みさとスピード
これも採点表見ればわかるけど、違う要素で評価されてても二人ともGOEは高いほう
ちなみに、トップクラス選手で今一番スピンの評価高くもらってるのはミライかな
ポジションもスピードも素晴らしいから
307:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/04/14 10:46:17 ZTztwFWK0
音楽をならす人はどのタイミングでスタートするのでしょうか。
選手が合図をするのですか
それともリンクに選手が入ったら○○秒で曲がはじまると決まっているのでしょうか。
308:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/04/14 16:46:15 CnaqZDDM0
>>307
選手がスタート位置に立ったのを見て、レフリーが合図をする。
309:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/04/14 17:23:56 ZTztwFWK0
>>308
なるほど!そういう事でしたか。
どうもありがとうございました。
310:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/04/14 21:27:24 dE+pyIWDO
回答して下さった方ありがとうございます
>>304>>306
前半はスパイラルについての書き込みで
後半はスピンについでだと思います
その書き込みの前には
浅田のスピンは完全にチェンジエッジしそこなっている
とあったんですが
スパイラルについての疑問は解消したのですが
スピンのチェンジエッジの巧みさとは
レピストさんのスピンみたいに途中でスピードが増すことですか?
311:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/04/14 22:17:12 sUW2bGaK0
>>310
スピン、ステップ、スパイラルに関しては、
「以下の要素のうち、2個を満たせばレベル2、3個を満たすとレベル3、4個を満たすとレベル4」
というふうな条件があらかじめ定められています。
スピンに関しては、チェンジエッジもレベルを上げる要素のうちのひとつです。
また、スピン中にスピードが増すのは、
>キャメル・シット・レイバックで、ポジションが定まってからスピードを上げる
という別の要素であり、チェンジエッジとは無関係です。
仮にスピンでチェンジエッジをしていなくても(スピンの途中で加速しなくても)
他の要素を必要なだけ満たしていればレベルは上がります。
詳しくは>>2の関連サイトで調べてみてください。
チェンジエッジは、スピン中にスムーズにエッジを変える選手が巧みと言えるのではないでしょうか。
たまにぐらっとする選手などを見かけますし、ミスすると明確にふらつきます。
個人的には、女子ではサラ・マイヤー選手なんかが上手だという印象ですが…
浅田選手、キムヨナ選手のそれぞれのスピンの長所は>>306でまとめられている通りだと思います。
312:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/04/15 00:08:23 j+uy+QGs0
ジャンプの回転数の違いがわかりません
どうやって見分ければよいでしょう?
313:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/04/15 00:19:08 1GJ8RMy/O
>>311
詳しくありがとうございます
浅田さんとキムさんのスピン、スパイラルに関しては
どちらか一方が特別劣るわけではなく、一長一短って感じですね
レベルと加点基準についても完全に勉強不足でした
採点表、演技、フィギュア関連のサイト見て知識深めますわ
答えてくれた方々謝謝
314:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/04/15 01:40:02 VhJKwxGq0
>>312
以前あった書き込みを思い出して書いてみる
ほとんど回っていなかったら1回転
回ってるけど物足りない感じがしたら2回転
充分回ってる感じがしたら3回転
沢山回ってる感じor降りたあとガッツポーズをしたら4回転
覚えてる人訂正よろしくw
慣れてる人でも1回転と2回転の見間違えはよくみかける。
315:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/04/15 01:53:09 eghsfoWW0
>>312
感 じ ろ !
これが一番だ。
316:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/04/15 12:10:28 I0ob9g4YO
前向きの着氷をしないのは、難しいからですか?それとも、ルールで禁止されているからですか?
317:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/04/15 12:17:13 KPhjMF9u0
>316
トゥピック(ブレードのつま先のギザギザ部分)が
氷に引っかかってしまい、前向きでは着氷出来ません。
318:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/04/15 12:26:37 ItQYVHZHO
トリノ大会でのジュベール選手の演技中、確かステップで会場が湧いてきて、更にジュベール選手が観客席に向けてアピールしてた辺りで解説者が『規定の○△に足りてないかも』的な発言があった気がするんですが、何かやらかしたんでしょうか?
319:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/04/15 12:40:14 I0ob9g4YO
>>317
ありがとうございます。
回り過ぎて前向きに降りて転けずに済んだら、新しい技になるのか、無効になるのか、…と思ったもので…
少なくとも、無効には成らないんですね。
320:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/04/15 12:58:43 Y0EZjnOQ0
>>319
回りすぎての前向き着氷もダウングレードだよ
321:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/04/15 13:02:52 Y0EZjnOQ0
>>320
自己レスダウングレートじゃなかったスマソ
322:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/04/15 14:07:36 oNQrYyANO
>>318
ウロ覚え意訳ですが、
レベルをとるために必要なステップ、ターンの数が足りない。
ということだったと思います。
そして実際にレベルは低かったはず。
ジャンプを戻すことに重点を置いたので、ステップなどがややおろそかになった背景があるようです。
>>319
バンクーバーでの高橋の3F-3Tは3TがDGだったけど、
よくみると3Tの回り過ぎにも見えるんだな。
ジャッジエラーだと思うんだが…。
それはともかく、回り過ぎでクリーンな着氷はまずありえないので、減点はされる。
半回転以上回りすぎたとしても、1回転多いジャンプのDG=つまりは試みたジャンプの基礎点で何もいいことはない。
ジャンプは後ろ向きに降りるというのもスキルのうち。
323:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/04/15 14:11:38 RI8TiJXOO
ロスワールドのキムFSのスピンは FSsp Cosp CCospであってますか?
どこがノーカンになったのかも教えて下さい。
324:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/04/15 14:26:57 ItQYVHZHO
>>322 ジュベール選手の件ありがとうございます。
325:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/04/15 14:33:12 K1GSNy9P0
>>323
確かこういうことだったかな
本当はFSSp FCoSp CCoSpの予定だったが、まんなかのFが抜けて(忘れて?)しまい、FSSp CoSp CCoSpになった
ルール上、FとCoと単独を1回ずつやらないといけないので最後の1回がノーカン
326:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/04/15 14:39:06 FOGlvou80
>>323
そのシーズンの他の試合ではFSSp、FCoSp、CCoSpの構成。
ロスワールドのときは2つ目のスピンでフライングをなぜか忘れてCoSpになった。
フリーの3つのスピンの構成は、単一姿勢、フライング、コンビネーションの3つにしていなければならず、
FSSp(単一姿勢)、FCoSp(フライング)、CCoSp(コンビネーション)の予定が、FSSp(単一姿勢またはフライング)、CoSp(コンビネーション)、CCoSp(コンビネーション)になり、
3つ目で重複したのでノーカン。
327:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/04/15 17:59:13 RI8TiJXOO
>>325 >>326さん
ありがとうございます!
328:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/04/15 19:35:09 MqXjeQlbO
安藤さんはいつもジャンプがとても綺麗なのに加点が少ないのは何故でしょうか?
つなぎがないから?
329:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/04/15 20:22:13 ItQYVHZHO
>>325>>326さん 質問者です、詳しい解説感謝です。
330:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/04/15 21:32:45 1x0IXA/U0
>>328
ジャンプ前にあまり工夫がなくただ助走だけなのもそうだけれど
本人比でGOE評価が高いときと低いときの違いは、回転不足気味かどうかと思う
全体的にスピードがないとジャンプに向かうときのスピードも押さえ気味で、結果
回転不足気味のジャンプとなりGOE評価も低くなる
安藤選手はとびわけはきちんとできてるので、いつも綺麗なジャンプに見えるんでしょう
331:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/04/15 22:51:13 CCotrUch0
氷の質によってトウジャンプ向き、エッジジャンプ向きといった違いはあるのでしょうか?
今回の世界選手権を見てたら、皆トウジャンプに普段より高さがあってキレていた反面
エッジジャンプは失敗が多かったように思います
332:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/04/15 23:53:05 gk84O0Yr0
08-09シーズン以降のシニアジャンプ認定
(09-10では-3Lo認定無し)
3A-3Lo
3A-3T -
3Lz-3Lo 安藤美姫(08中国)
3F-3Lo 浅田真央(08-09ワールド)
3Lo-3Lo
3S-3Lo
3T-3Lo
^^^^^^^^^^^セカンド3loと3Tの壁^^^^^^^^^^^^^^
3Lz-3T キム、ゲデ子、ミライ
3F-3T キム、フラット コストナー キャロ
3Lo-3T -
3S-3T
3T-3T レピスト マカロワ、レオノワ、ヘッケン、ゲデ子、グレボワ
フィギュア女子総合スレにあった表ですが、セカンド-3Loが認定されなくなっています
どういったところが難しいのでしょうか
また、3Lo-3T、3S-3Tは飛ぶ選手がいないのですが、なぜでしょうか
よろしかったら回答お願いします
333:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/04/16 00:27:49 5NqwjYoxO
「かなめも」のかなちゃんのモデルは本当に村上さんなんですか?
334:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/04/16 02:06:01 I9Rn2mK00
>>332
08-09シーズンから回転不足が厳密に取られるようになりました。
元々、Loは高さを得にくいジャンプのため、セカンド3Loを完全に
回りきるのは難しいようです。
個人的には3Loはもう少し甘く取ってくれても…と思いますが、
フィギュアスケートのジャンプというものが、完全に回りきって
着氷するもの、とされている以上仕方ないかもしれません。
3Lo-3T、3S-3Tは、これは予想ですが、エッジジャンプ系(S、Lo)
はトウジャンプ系(T、F、Lz)に比べて幅と速度が出にくく、
コンビネーションに繋ぎにくいのかもしれません。
335:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/04/16 07:11:14 /BBS4ze+0
>>333
どうやらそうみたいだね。
336:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/04/16 08:38:48 G46INPZY0
>>331
あるよ。
たとえば硬い氷だとトウジャンプは高く上がるけど、エッジジャンプはスリップして抜けやすくなる。
337:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/04/16 09:09:14 JErnn67e0
>>332
安藤選手と浅田選手はもともと、3Tより3Loが得意なのです
そして、どんな選手でも、年齢とともにジャンプ能力は劣化していきます
二人とももっと若いときはもっと高いセカンド3Loを飛べていました
女子選手はとくにジャンプのピークが早く、加齢の壁を乗り越えるのはとても難しいのです
3Lo-3T、3S-3Tについては、今はたまたまそのジャンプが得意な選手がいないからだ、としか
338:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/04/16 15:21:58 5NqwjYoxO
>>337
日本のトップクラスの女子選手の場合、ジャンプのピークは何歳くらいの場合が多いのでしょうか?
339:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/04/16 18:58:52 DMy0qZ1U0
>>314-315
レスありがとうございます
3回転と4回転が見分けられません
わかる方はあの一瞬に何回回ってるか見えるんでしょうか
4回転でもふわっと何気なく飛んじゃう人もいるし・・
340:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/04/16 19:22:14 4O8tAE7WO
ザヤるって何ですか?
この板で良く見るのですがスケート用語なんですか?
341:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/04/16 19:47:34 C5bmNVzk0
>>334>>337
ありがとうございました。
男子でも五輪でセカンド3Loを飛んだ選手がいないそうです
セカンドで3Loを飛ぶ選手は今後いなくなりそうですね
342:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/04/16 19:57:43 ZqYlAPJf0
>>340
スケート用語ではないけどよく使われてる
>>3
ザヤックルール違反をする=ザヤる
ものすごい勢いで誰かが質問に答えるスレ★5問目
スレリンク(skate板)l50
の127に詳しい説明がありましたので読んでみて下さい
343:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/04/17 03:44:09 b7R543yp0
「村主る」を「ぶつかる」と読むのはなぜですか?
344:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/04/17 08:43:15 JfFvRX3IO
村上佳菜子が全日本でショートでは愛音と同じ点数のジャンプをとんでいたのに
たしか6~7差になったのは何故でしょうか
後半にもってくると点数が上がると聞きましたが素人にはショートで6点はひらきすぎている気がします
345:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/04/17 14:00:52 43WHoOM6O
すみません。
英ボードってどこにあるんですか?
検索の仕方のヒントだけでも教えて下さい。
346:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/04/17 16:05:27 x/AJuJPL0
>>344
日本スケート連盟HP→フィギュアスケート→大会結果→国内大会→全日本フィギュアスケート選手権大会
でスコアの詳細が見られます
SPでは後半ジャンプの1.1倍はありません、それはFSの場合です
愛音 3F-2T 3T 2A 他要素レベル:スピン1,4,4、スパイラル3、ステップ3 基礎点28.70→加点後32.80 PCS21.80 合計54.60
村上 3T-3T< 3F 2A 他要素全てレベル3 基礎点28.70→加点後33.80 PCS26.48 合計60.28
同じジャンプ構成ではありません(DG後の基礎点は同じですが)
4.68点差がPCSでついています、妥当でしょう
347:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/04/17 19:11:16 JfFvRX3IO
>>346
PCSの差ですね!
ありがとうございます!
フィギュア採点は分かりにくいですよね…素人には…
技の名前は覚えてきましたが…点数だけでおかしいとか判断してしまいますね
フィギュアの採点のいい勉強法はありませんかね?
348:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/04/17 19:57:41 x/AJuJPL0
>>347
まずは、自分は素人で、採点は採点のプロであるジャッジがしているという基本をもう一度思い出すこと
ジャッジはフィギュアスケートというスポーツを愛しているからジャッジにまでなった
ジャッジ試験に通って資格を持っているということは凄く詳しい人ということ
こんな当たり前のことを、忘れてしまいがちな人がこの板には多いんです
で、日本スケ連やISUにアップされているプロトコルと実際の演技を見比べて、どうしてそのようになったのか
>>2の『資料室』などを参照しつつ考えてみる
せっかく採点の詳細が誰でもいつでも見られるように公表されているのだから、それをちゃんと利用して
楽しむ方向に変えると良いと思います
349:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/04/17 20:32:35 JfFvRX3IO
>>348
ご丁寧にありがとうございます!
ジャッジは維持費(笑)をのぞいてはプロですからね
他は兎も角維持費だけはなんとかしていただきたいですよね
あと3Tー3Tについてるマークってよく見かけますけどなんですか?
!とかもよく見ますが…
350:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/04/17 21:07:17 x/AJuJPL0
維持費というのは韓国のジャッジの方のことでしょうが、プロトコルを見れば
一人だけ明らかにおかしい採点をしているジャッジなどいないのがわかります
<はダウングレード、回転不足のジャンプにつけられる印です
もしファーストジャンプが回転不足なら 3T<-3T、両方なら 3T<-3T< 表記になります
このあたりの基本的なことはすべて>>2の『資料室』を見ればわかります
そんなことも知らない人がジャッジ批判をしている(笑)と思わせたいわけではなく、
ほんとうに、勉強したいと思っているなら!についてはそこを見て自分で調べてみてください
351:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/04/17 21:13:56 +S3mJgML0
ID:JfFvRX3IOは質問スレで質問するふりして叩きたいだけの頭おかしい人だから
以降スルー推奨
URLリンク(hissi.org)
352:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/04/18 04:33:08 OkUKZBGr0
>>351
そろそろ自分自身が嫌われている事に気が付いた方がいい。
あなたに対して好意的なレスがほぼ皆無である事がそれを物語っている。
353:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/04/18 05:22:59 RAAiU85jP
>>351
イジヒを「維持費」という特殊な当て字する時点で、悪質な真央信者しかいないのは周知の事実かと
354:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/04/18 05:50:57 G0m6Aqrt0
必死の結果見たら安藤ファンみたいだけど
355:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/04/18 09:29:49 3I/L1SL00
>>354
>安藤スレでマオタのふりした山犬がウザい
>あれじゃ真央ちゃんも大分健全になったマオタも可哀想だわ
>浅田真央→女子で初めて3Aを2回とんだ!スケートの神プルシェンコがキスした!
>マスコミ関係者がロリコン丸出しでキモいと
>当時14歳の真央ちゃんのスパイラルの写真をバシバシとるし本当に気持ち悪い奴らだわ
仮に安藤が好きだとしても、この言動は悪質マオタそのもの
マオタ以外の誰がこんな気色悪い書込みするかってのww
安藤ファン兼マオタがいたとしても別に不思議じゃないしな
356:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/04/18 13:26:19 VkJXrwP20
スレチだったら、すみません。ベルントソンのアメリ(08-09SP)が好きなんですが、
女子でこんな感じの、マイムたっぷり・物語性があるプロ滑る人ってどなたでしょう。
できれば海外選手で。
357:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/04/18 15:03:02 +6AW0EQU0
>>356
ぱっと思い浮かぶのは日本の村主選手ですが…
カタリナ・ヴィット選手とか?
あとはアイスダンスにそういうのが多い気がします。
あまり答えになってなくてすみません。私も知りたいです。
358:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/04/18 16:31:41 h7+okNEm0
滑走順が製氷後でも「Winter」の氷投げは出来たのでしょうか。
リンクはつるつるに見えるのですが。
359:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/04/18 17:05:03 kwhqpA4t0
あの氷は自分でエッジを横滑りさせて作るので問題なし
360:358
10/04/18 17:54:43 h7+okNEm0
ああそうか、自分で作るのですね。ありがとうございました。
361:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/04/18 20:39:04 7KXASSuw0
ジャンプの加点基準とは、下記のように設定されてるんですよね?
1) 予想外の / 独創的な / 難しい入り
2) 明確ではっきりとしたステップ/フリー・スケーティング動作から直ちにジャンプに入る
3) 空中での姿勢変形 / ディレイド回転のジャンプ
4) 高さおよび距離が十分
5) (四肢を)十分に伸ばした着氷姿勢 / 独創的な出方
6) 入りから出までの流れが十分(ジャンプ・コンビネーション/シークェンスを含む)
7) 開始から終了まで無駄な力が全く無い
8) 音楽構造に要素が合っている
+1: 2 項目
+2: 4 項目
+3: 6 項目またはそれ以上
これはあくまでも基準であって、ジャッジは好きなようにつけても良いのですか?
明らかに基準に反した加点をつけても問題はないのですか?
キムヨナ選手には常に加点+2か+3がついていますが、
この基準に照らし合わせると明らかに満たしていない項目が多すぎるように思います。
男子の演技とプロトコルは、全選手ともに概ねこの基準に則っているように見えるので、不思議でなりません。
362:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/04/18 20:42:27 7KXASSuw0
361の最後の行が意味がわかりにくいので補足します。
男子シングルの試合を見ていると、
概ね加点基準に則った採点がされているように見えます。
なぜ女子シングルの1選手だけ、この基準を大きく外れる加点が与えられる選手が出てくるのか、
不思議に思います。
という意味です。
(もし男子においても加点のつけ方が異常な選手がいたら上記は無視してください)
363:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/04/18 22:02:42 7XxcCHf20
オリンピックをOP、ワールドをWDと省略する人がいるのですが
これは間違い?2ch用語?自分が知らないだけで普通に正しい略語?
海外の掲示板などでは
オリンピックをOG(Olympic Games)やOlys
ワールドをWorldsやWC(World Championships)と書くのはよく見るけど
OPやWDは見たことがないのですが…
364:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/04/18 22:04:37 4c5YeNGU0
>>363
しいていえばニワカ用語
WDは棄権だし
OPはオープニングかオリジナルプログラムだ
365:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/04/18 22:43:21 npzkDk+a0
>>361
それにピタリと当てはめて採点する必要はない。
あくまで参考の基準。
そこに載ってなくても素晴らしいものには加点を与えて良し。
366:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/04/18 22:46:02 q8vpyo5G0
>>361
>GOEの等級に対する項目の数は各ジャッジの裁量によるが、一般的には以下を推奨する。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ということですので、ジャンプに限らずGOEの判定については
必ずしも厳密に「+1が二項目を満たし~」というわけではないようです。
スピン、ステップなどのレベル判定についてはそういった但し書きはないので
それと比べるとGOEはある程度各ジャッジの裁量でつけられるみたいですね。
367:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/04/18 23:11:05 7KXASSuw0
>>365
>>366
ありがとうございます。
あくまでもジャッジの裁量なのですね。謎が解けました。
キムヨナ選手には
転倒に-3ではなく-2をつけているジャッジがいたのも不思議だったのですが、
たとえ転倒ジャンプであっても、
素晴らしいジャンプには-3なんてひどい減点をつけるべきではないと、私も思います。
回転不足の場合も、キム選手のジャンプはとても素晴らしいので、
基準を満たしていなくても加点を与えているジャッジが多いのも頷けます。
男子の採点ももっとジャッジの裁量で自由に加点がついたら
今より点が出る選手が出てきそうなので、来季以降に期待することにします。
368:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/04/18 23:12:53 5WQQPtOWO
GPSのアサインについてお尋ねします。
1~3位や4~6位のうちの誰かが出ないって言ったら次の順位から繰り上げですか?
例えば2位が出なければ1位と3位と4位がかぶらないようになりますか?
369:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/04/18 23:52:16 iq+qpy/y0
>>367
きちんとプロトコルを見てください、全選手
転倒で-2がつくのは稀ですが他要素との兼ね合いでルールとしておかしいことではなく
それがつけられた経験があるのはヨナ選手だけではありません
また、ついたことがあると言っても最低点と最高点は省かれるので得点に影響はしていません
>キムヨナ選手には常に加点+2か+3がついていますが
これも間違いです
嘘大袈裟紛らわしい思い込みはよくないです
370:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/04/19 00:30:23 pQDx9fawO
優しい人だな。度々現れるこの手の人は最初からわかってて質問してると思うけど。
スケートがよくわからない質問者が来るのをいいことにやってるんでないの?
まあそれでも病んでるせいか突っ込まれるような文章になってしまうのがおもしろいとこだな
371:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/04/19 00:41:46 t2S08JRO0
まいいんじゃない
ROMの人がやり取りを見て納得するところもあるだろうし
今シーズンのロステレコム女子フリーのプロトコル見てから
出直してこいって感じだけど
372:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/04/19 12:44:12 W4uOWeYa0
すみませんが、今年の全日本の開催地を教えてください。
373:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/04/19 12:50:13 mrEh+QNh0
>>372
まだ決まっていません。
例年6月の終わりごろ決定します。
374:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/04/19 12:54:19 W4uOWeYa0
>>373
ありがとうございます!
だから調べてもでてこなかったのですね…
375:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/04/19 20:43:39 rzN8IZjg0
禁止曲ってなんですか?
飽きた!もうこの曲使うの禁止!ヽ(`д´)丿な感じの超定番ってことですか?
2chスケ板用語?一般的なスケヲタ用語?
376:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/04/19 20:49:21 xbZR95XuP
お願いします。
URLリンク(www.nicovideo.jp)
↑の動画(ネコがめっちゃ怒ってる動画です。無害)
1分30秒ぐらいからTVが写るんですが、
演技している人は誰ですか??
377:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/04/19 20:51:52 1QXDQfeZ0
>>375
2行目のとおりです
2ちゃんスケ板用語です
378:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/04/19 22:53:06 rzN8IZjg0
>>377
ありがとうございました。
379:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/04/20 15:22:48 4uH6Xsrq0
FLSpをやっている選手を見たことがありませんが、過去にやった選手はいますか?
また、女子ショートでフライングスピンとしてFLSpを入れることは可能ですか?(フライング入りだけどLSpと同種なので)
380:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/04/20 21:55:32 n7xHJqHT0
>>379
FLSpの質問は定期的に(1年に1回くらい?)出るような気がしますw
少ないけどいます。
FLSpをやってる選手って居ますか??
URLリンク(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
ちなみに「○○をやった選手はいるか?」ということを知りたい場合
ここの「要素検索」を使うと便利ですよ。
URLリンク(triplelutz.ps.land.to)
381:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/04/20 22:19:43 PNS5aLW+O
>>368
繰り上げはありません。
382:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/04/21 00:36:46 pqU3EB/y0
>>375からの流れですが、ISUでは禁止してない、もう聞き飽きたからとネラーが禁止と
言ってみただけの話ですか?
もう1つ、同等の格で争ってる選手の曲が被っちゃった場合どうなりますか?
383:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/04/21 00:37:52 PE2teoJ20
>>382
ISUが禁止してたらそもそも試合で使えないだろうw
どうもしない。嫌だなと思った方が変えるだけ。
384:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/04/21 07:18:11 DQJj63920
>>382
どうもしようがないけど
XX対決ってマスコミがあおるだけだと思う、
385:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/04/21 07:53:04 5IfEqVHt0
>>382
同等かどうかそれに関わる議論は一切禁止と前置きして、
安藤と中野が共にスケアメでFSにジゼルを滑ったことがあった。
別に何も起きなかったよ(その後安藤がプロを変更)。
386:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/04/21 10:42:10 0ag7+XZ/0
禁止曲ってダンスで言うところのボレロとか思ってたよ。
どうやら勘違いしていたようだ。
387:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/04/21 18:52:09 jvB95n9kO
禁止曲は2種類ある気がするね。
みんなが聞き飽きた禁止曲と、
選手的に自粛する禁止曲w
一昨年のNHK杯はダンスがロミジュリ祭で、今日この曲何回目wてレスを多数見た。
ペアにもいて、3~4回聞いたなあ。
その前々シーズンのワールド優勝カップルの使用曲だったけど。
東京ワールドのFDでは、ドムシャバとメリチャリが、だったん人の踊りを使って被ってた。
シーズン通して被ってたけど、何もなかったよ。
4分前後の編曲で丸かぶりすることは少ないし、振り付け次第で印象も変わるから、
気にすることはないけど、比べられやすいので嫌なひとは変えるかも。
戦略的に、曲をすぐ発表して早い者勝ち的にする人もいれば
ギリギリまで伏せて周りをみてる人もいるね。
安藤と中野が被ったのはイレギュラーかなあ。
国内トップ選手が被るのは珍しい気がする。
以前は野辺山でプログラムを二つとも披露するシステムがあったそうだけど。
388:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/04/21 21:25:47 oCBzn3se0
>>382
オリンピックで優勝候補同士の曲が被っちゃったのが
1988年カルガリー五輪女子シングルのフリー。
ヴィット(東独)とトーマス(米)の有名な「カルメン対決」です。
選手は大変だろうけど、見てる方はとても面白いよw
389:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/04/21 22:45:08 pqU3EB/y0
>>383-388
382です、なるほどです。
のだめカンタービレを見た後に、続けてコストナーさんの五輪のFPを見たら
脳裏で玉木宏がカモンカモンしてるのがよぎってしまい集中できなくなりました。
この状態が同じ第五グループで起きたらガクブルだなぁと。
でもカルメン対決は面白そうですね。
皆さんありがとうございます!
390:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/04/22 21:07:21 Qd78BTwa0
すみません。「スタビ靴」って何ですか?
アイスダンスのデンコワ・スタビスキー組のスタビスキー選手が履いてた靴ですよね?
具体的に他の選手の靴とどう違うのか教えてください。
391:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/04/23 10:55:09 23+VNMPPO
国籍に関する質問です。
日本と他国の二重国籍を持つ22才以下の人が日本代表として五輪に出ようとしたら
他国の国籍は絶対捨てなければなりませんか?
日本では原則二重国籍は禁止ですが22才まで二重国籍を認めていると聞いたことがあります。
この場合はどうなるのでしょうか。
392:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/04/23 11:11:24 qUJa/s+s0
>>390
2ch内での通称というかネタです。
スタビスキーの靴はかなり厚底(たぶんパートナーとの見た目調整)なので。
足元に注意して見るとわかると思います。靴全体のボリュームが違う。
他にバーチュ&モイア組の男性の靴は踵がちょっと高めとか
そういうのも総称して「スタビ靴」と言ったりします。
393:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/04/23 11:43:05 fr2KSCc90
SPで2-3のコンビネーションは減点にならないんでしょうか?
2006欧州選手権でコストナーが2F-3T跳んで加点が付いてます。
ずっと減点だと思っていたので…?
394:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/04/23 11:54:59 v3C9KAcx0
>>393
2+3でも3+2でもおk。
395:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/04/23 21:10:42 4q4Elt//0
国籍に関しては
日本代表になる時点でどっちか決めないといけなかった気が。
これは野球のダルビッシュ有の場合。
URLリンク(hokkaido.nikkansports.com)
396:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/04/24 00:14:24 Ntx+O6icO
プルシェンコ選手のニジンスキーに捧ぐついて質問です。
この曲はマートンの曲3曲+シェヘラザードの4曲から構成されていますが
シェヘラザードの部分が、シェヘラザードのどこの部分を使っているのかわかりません。
シェヘラザードを全楽章何回もリピりましたが見つけられませんでした。
『若い王子と王女』からの気はするのですが…
もしかして原曲からかなりアレンジしてるのでしょうか?
397:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/04/24 00:17:32 H3+497bC0
>>391
リード姉弟の弟の方はまだ二重国籍じゃなかったっけ?
398:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/04/24 01:30:31 UwAn7EfLP
>>391
五輪は2重国籍がダメなんて事はない
22歳以下だろうが以上だろうが捨てる必要は全くなし
399:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/04/24 02:14:21 JPDSBux0O
>>391
五輪の規定にはダメということはないが、日本のルールで二重国籍を認めてない。
二重国籍を認めているのは、親が日本人だが海外出産等で外国籍を持っている場合などで、22歳までの期間。
これは、自分の意志で選択するまでの猶予期間になっている。
ただし、二重国籍の場合の選択は宣言制で無理矢理選べという通知があるわけでないので
結構放置されて二重国籍のままということもあるらしい。
ちなみに日本は国籍に厳しく一旦国籍放棄したらもう取れないし、
他の国籍を取得したら強制的に日本国籍はなくなるが、
海外では国籍変えても申請次第でまた取得できたり、
複数国籍を持ったりできる国もあるらしい。
主に欧州系に多いみたい。
400:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/04/24 09:38:43 Hz8qX9GK0
日本人が日本で外国の国旗振ったら変でしょうか?
あと競技とショーどちらも振っても大丈夫ですか、マナー違反にならないでしょうか?
401:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/04/24 11:48:45 JPDSBux0O
>>400
普通に皆さん振ってますよ
402:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/04/24 11:59:32 HI5rlRdM0
>>401
ありがとうございます
403:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/04/24 15:46:04 JkdX/dQRO
>>391です。
リード姉弟を想定しての質問でした。
クリスさんは二重国籍のまま五輪に出たのですね。知りませんでした。
ありがとうございました。
404:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/04/24 17:39:57 I+LGpfCi0
ショーって国旗ふりってどうなんだろうって
過去スレで出てなかった?
ショーでは違和感ありそう。
405:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/04/24 17:45:18 H3+497bC0
けっこういるよ。>ショーで旗振り
それでラッキーがあった人もいたみたいだし。
406:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/04/24 19:44:47 qowC1sdQ0
ジャニーズのコンサートでいう「うちわ」みたいな感覚だよねきっと>国旗
国旗なら選手からもわかりやすいから応援してますよってアピールしやすい
ランビが出るショーなんてスイス国旗だらけになる
407:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/04/24 21:46:47 DXtmvHa+0
国別では、会場で主催側がちっちゃい各国の国旗配ってた