10/03/10 18:50:14 zC1lUu3T0
過去スレ
【銀河点】キム・ヨナの点数が高過ぎる件Part12(実質13)
ｽﾚﾘﾝｸ(skate板)
【銀河点】キム・ヨナの点数が高過ぎる件Part12
ｽﾚﾘﾝｸ(skate板)
【銀河点】キム・ヨナの点数が高過ぎる件Part11
ｽﾚﾘﾝｸ(skate板)
【銀河点】キム・ヨナの点数が高過ぎる件Part10
ｽﾚﾘﾝｸ(skate板)
【銀河点】キム・ヨナの点数が高過ぎる件Part9
ｽﾚﾘﾝｸ(skate板)
【疑問】キム・ヨナの点数が高過ぎる件Part8
ｽﾚﾘﾝｸ(skate板)
【疑問】キム・ヨナの点数が高過ぎる件Part7
ｽﾚﾘﾝｸ(skate板)
【疑問】キム・ヨナの点数が高過ぎる件Part6
ｽﾚﾘﾝｸ(skate板)
【疑問】キム・ヨナの点数が高過ぎる件Part5
ｽﾚﾘﾝｸ(skate板)
【疑問】キム・ヨナの点数が高過ぎる件Part４
ｽﾚﾘﾝｸ(skate板)
【疑問】キム・ヨナの点数が高過ぎる件Part３
ｽﾚﾘﾝｸ(skate板)
キム・ヨナの点数が高すぎるような気がするのだが
ｽﾚﾘﾝｸ(skate板)
3:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/10 18:53:30 zC1lUu3T0
中継の八木沼純子さんは「キム・ヨナのジャンプの方が回転不足ではないか？！」という解説をしていたのですが、
実際には、キム・ヨナに減点をつけた審判がゼロという異常事態です。
審判は1ヶ国から1人選ばれます。つまり不正をした国が3カ国あるという事が想像されます。
注2：ブライアン・オーサーは「毎月2回、ヨナとヨナの母親と一緒に、国際スケート連盟の技術役員を呼んでミーティングをしている。
ジャンプの詳細な得点の計算や、スピンの内容、ライバルの演技、衣装まで、細かく戦略を考えている。」と発言。(2010年2月のNumber誌より)
キム・ヨナの得点が急激に上昇を始めたのは、現在のメインスポンサーが付いたのと時を同じくしていて、
そのスポンサー様がサッカーファンなら死ぬまでその悪名を忘れないであろう、あの鄭夢準(チョン・モンジュン)なんだもの・・・。
韓国スポーツ界はワイロ買収をオリンピックの世界に平気で持ち込むのです。
これでフィギュアスケートに限ってクリーンだ、という方が無理があるというものでしょう。
韓国政府の悲願である冬季五輪招致の為にも、スター誕生が求められている政治的な事情も深く影響しています。
4:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/10 18:54:54 zC1lUu3T0
URLﾘﾝｸ(sports.yahoo.com)
公開チャット
■サーシャ・コーエン(米) トリノ銀メダリスト
「ヨナはスピードがあってパワフルだけどマオほど難しいプログラムはやってない」
■エルビス・ストイコ (加) '94リレハンメル'98長野銀メダリスト
「ヨナの滑りは素晴らしかった。だが得点が異常に高い。」
「ヨナがあんなに上なのは同意しないな。」
5:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/10 19:53:00 PQ5n8I9m0
>>1
おつ
6:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/10 21:16:29 2VSEwAsO0
【韓国】姜尚中が嫌いになった奥様【反日】
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
★「韓国に追い越されるかも…日本で危機感増大」
東大・姜尚中教授、「新韓日関係」テーマにソウルで講演
韓国国際交流財団の招きで講演を行った姜教授は「今、日本ではキム・ヨナ・シンドロームが
ものすごい。日本は韓国に追い越されるのではないかという話も盛んに出ているほどだ」と
述べた。バンクーバー冬季五輪以降、韓国に対する認識が確実に変わったということだ。
そして、「日本の家電メーカーすべてを合わせた売り上げよりも、サムスン電子の売り上げの方が
高く、韓国製自動車に対する評価も急速によくなっていることから、危機感が高まっている」と語った。
独島（日本名：竹島）問題については、韓国に冷静な
対応を求めた。「一部の（日本の）政治家が妄言を発しても、韓国が感情的に反応する必要はない。
独島はすでに韓国が実効支配しており、これを覆すことは不可能だからだ」と述べた。
日本のメディアに「東京大学のヨン様」とも呼ばれている姜教授は、「（日本）国籍を取得し、
東京都知事選挙に出てみろ、とも言われた。わたしは日本のオバマ（米大統領）になれる
かも知れないと思う」と笑いながら、「そうした話が出てくること自体、日本が変わってきて
いるという証拠」と評した。
URLﾘﾝｸ(www.chosunonline.com)
7:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/10 21:35:04 hvLSRZ8S0
3Aは演技の流れを中断させる＆コンビネーションジャンプの見映えを悪くする。
3Aでは有効な見映えの美しいプログラムの流れが作れない。
3Aが審判から不評で評価が低いのは当然だろう。
SONYの有機ELテレビが売れなかったのと同じ理屈なんだよ。
一般に普及しない中途半端な技術革新なんだよ。
大衆は多少低画質でも大画面低価格の液晶テレビを求めてるんだよ。
ヨナはSAMSUNGのLED液晶テレビ
真央はSONYの有機ELテレビ
世界市場でどっちが売れるかということ
日本国内ではSAMSUNGは評価されないだろうけど
8:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/10 22:54:30 e6ZWfHMq0
本物を求めない。
手軽なものを求める、
そういう風潮を逆手にとったのがキムということですか？
真央は３Ａにこだわりを見せます。
フィギュアが芸術性の高いスポーツであることを世界に見せしめるために。
美しくもないものを美しいと思わせ、難しくもないことを難しいと思わせる
見せかけのチャンピオーネになることを望まなかったのです。
9:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/10 22:57:33 42e7Oto10
このオーサーの発言は問題ないの？
Number ７４７号、平成22年2月18日発行
キムヨナの記事から p46 2段目の最終行から引用
『オーサーは、「2週に１回はヨナとお母さんと一緒に、国際スケート連盟の技術役員らを呼んでミーティングしている。ここで、ジャンプの詳細な得点の計算や、スピンの内容、ライバルの演技、衣装まで、細かく戦略を考えている」と説明する。』
これとおんなじのＮＨＫの特集（題名はうろ覚え）でも何度か見たよ。
オーサーがパソコンを操作して、しゃべり、字幕が上記のように出てるやつ。
ほんと、キムヨナっていっぱい出てくるよね・・・。
10:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/10 23:00:11 YG6iCY9e0
読売新聞にはキムヨナの点数の離れすぎのと、ライサチェクがプルシェンコの上に行ったのが疑問とあったよ。
男子はP.チャンが160点もらったあたり(つまり1位、2位、5位、6位)からおかしくなった。
11:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/10 23:09:11 mbCqWSgd0
ライサとプルの点差は、ちょっとしたことで逆転する可能性があった点差だからなぁ。
もしかしたらジャッジの抽選によっては入れ替わったかもしれないし。
或いはプルの軸ブレとかの小ミスが、１つだけ少なければというのもある。
真央とキムヨナの点差は、絶対にキムヨナを勝たせなければならない
っていう意志をもの凄く感じる、絶対逆転不可能な点差だから
とてもじゃないが同列に語れない
12:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/10 23:11:34 hvLSRZ8S0
どんなに難しくても、飛んだ瞬間だけ盛り上がっても、
プログラム全体の中では3Aは醜い存在でしかない
無駄な助走で演技中断、美しい3-3が飛べず不恰好な3A-2
審判からも不評で嫌悪されてる中途半端な技
3Aはガン無視されて、スパイラル2.6とか笑えるwww
13:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/10 23:13:19 4dKIUk980
>>9
バカ発見。
これぞマオタのバカクォリティ。
死ぬまで地べたを這ってろww
14:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/10 23:18:36 hvLSRZ8S0
真央に演技力と音楽を解釈する豊かな感性があれば、ヨナの150と同じ点がもらえていただろう。
現状の採点基準でなく3Aが高得点であったなら真央は160点すら越えていただろう。
しかし3Aは評価されて無いのだから仕方がない。
15:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/10 23:45:30 mbCqWSgd0
>演技力と音楽を解釈する豊かな感性
どっちもないのにキムチョナに150点出たのは
ジョークとしか言いようがないなwww
16:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/10 23:48:37 eyYkoRi20
浅田はフィギュアの可能性を感じさせてくれたが
キムチの方向性はフィギュアの発展を阻害させたな
17:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/10 23:51:31 hvLSRZ8S0
スパイラルのGOE2.6ってすごいね
ヨナでもこんな高加点もらってない
頑張ればできるじゃん、真央ちゃんw
もっと頑張れ！
18:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/10 23:54:05 eyYkoRi20
来年も再来年もその次もフギュアは加点競争になるのか
バカバカしい
19:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/10 23:58:00 hvLSRZ8S0
ヨナの音感の良さはずば抜けている。歌唱力を聴けばわかる。音楽を体全体で感じて表現しているのだ。
曲の解釈で高評価される理由がここにある。音痴で演技下手な選手より表現力で上回るのは当然なのだ。
この歌を自分で歌うヨナの歌唱力はすごい！
"Sing Sing Sing"
URLﾘﾝｸ(yunakimlove.blog23.fc2.com)
YunA Kim singing Tae Yeon's song @ Angels on Ice (Dec,25,2008)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ヨナの歌は聴く者の心を震わせる。願わくば歌手デビューしてほしい。
ヨナはフィギュア選手としての才能は勿論だが、タレントとしての才能が抜群にある。
ヨナは技術力と演技力と表現力とさらに娯楽性まで兼ね備えた不世出の天才フィギュアスケーターなのだ。
20:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/11 00:04:19 eyYkoRi20
キムチって、アスリートというよりも実業家って感じだな
それから自分の名前に誇りが持てず、Yu-Na Kimなんて登録してるしな
そのままキム・ユンアでいいのに
21:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/11 00:32:49 g6q5aNEQ0
絶対王者列伝
セルゲイ・ブブカ 男子棒高跳び
シモン・アマン スキージャンプ
ショーン・ホワイト 男子ハーフパイプ
ウサイン・ボルト 男子100ｍ
フローレンス・ジョイナー 女子100ｍ
キム・ヨナ 女子フィギュアスケート
22:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/11 00:37:00 VUncX3/G0
>>21
真央もこれに匹敵する選手なのに、、キムヨナのせいでフィギュア自体が世界でつまらなたあものになった。
23:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/11 00:45:25 tNPyY/t40
487 名前： 名無しさん＠恐縮です 投稿日： 2010/03/10(水) 23:04:40 ID:TqfeGp+30
キムチ糞ヨナのメダル剥奪まだあ？？？？？？？？？？
チョン全員がアイゴー状態になって全員切腹をキボンね！！！！！！
ところで、アメやＥＵ(特に英・仏・独)が裏で調査開始してるのかな？？？
519 名前： 名無しさん＠恐縮です 投稿日： 2010/03/11(木) 00:23:08 ID:fbyOFsy80
>>487
フランスはバンキシャの動画に随分と興味を持っている様子。
その動画は削除されちまったが。
522 名前： 名無しさん＠恐縮です [sage] 投稿日： 2010/03/11(木) 00:27:28 ID:7/sDTSd60
>>519
フランスは塩湖で新採点移行の理由にされたから、
あのいい加減なジャッジには興味あるだろうな。
塩湖のアレだって濡れ衣みたいなものだし。
525 名前： 名無しさん＠恐縮です 投稿日： 2010/03/11(木) 00:35:32 ID:qr1gqa6W0
バンキシャ動画フランスの動画サイトにばらまけばおｋ
24:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/11 00:58:29 vQYFi3lK0
ルール改正は日本もある程度かかわってたみたいだし
現役選手を良い悪いに分けてジャッジに刷り込み教育すること
選手によって明らかに基準の違う採点など
おかしなことがこれだけあるのに、誰も何も言わないとこみると
日本のスケ連にもやましいことがあるんだろうね。
韓国はそういうことが当たり前の国みたいだけど
日本でそんなことが明るみに出たら許されないよ。
内部告発でもあったら一発なんだけどなあ。
25:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/11 00:59:26 SeKcsRNi0
お尻ですべっても金取れる点数か？（Ｗ
審査員の視力検査が必要
26:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/11 01:51:23 HMl4HPTF0
>フローレンス・ジョイナー 女子100ｍ
>キム・ヨナ 女子フィギュアスケート
この二人を並べたことで、よい皮肉になってますなｗ
27:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/11 02:17:20 AFLay8NF0
キム・ヨナが飛べない３Ａ＋２をどうやって採点したのだろう？
ジャンプの質（踏み込み型など）が違うものを。
評価するなら、過去の３Ａジャンプと比べてすべき・・・
参考の３Ａ（真央超える）も無いのに、真央の３Ａを採点はできないと思う。
初めて（史上初）４回転跳んだ時、流れが切れるや止まるなどは演技構成でマイナスされるべきであって
ジャンプそのものの減点はするべきではない。
まして、３回転とくらべて余裕がない、力んでいる、綺麗でないなど論外。
28:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/11 03:05:41 v7yUQLFp0
このスレに来てまずすること。
「3Aは流れを止める」とか言ってるバカをNGIDにすること。
スレタイが読めないらしい。
29:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/11 03:14:31 v7yUQLFp0
もちろん、>>27のことではありません。
>>27の言ってる事は同意です。
キムヨナの演技、そもそもオレはGOEがトータルでプラスになることがあり得ないと思ってる。
スピンは速いけど高いから±0、ステップはやってるかやってないか分からないほどだから大幅マイナス、
スパイラルは歪んでるんでマイナス、ジャンプはかろうじてプラスだけど他選手並に厳しかったらやっぱり
マイナス、と思ってる。
30:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/11 03:53:10 bcnxL4kTO
>>28
ドーイ
時代錯誤も甚だしいんだよな
呆れてポカーンだよ
ったく
31:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/11 05:09:32 c5Vy4SMB0
>>26
ある年から急激に記録が伸びた、女性らしさを強調してごまかす、不正による記録ではないかとの疑惑が
常に囁かれる、肉薄する記録がない、という点でジョイナーもキムも似てるね。
チェックが厳しくなりそうなんで早めに引退する、多分この点も似ると思う。
ただ、ジョイナーは自らの命を削ってまで記録にかけた(享年38才)と思われる。褒められることじゃないけど、
自己犠牲とも言える。この一点はジョイナーとキムで似ることはないだろうね。
32:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/11 05:21:09 CB1v0B++O
フィギュアがどんどんつまらなくなっていく
ごく一部をのぞいた選手はそれぞれ頑張ってるのに
もう嫌だ
33:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/11 06:15:30 HMl4HPTF0
>>31
アメリカって意外に旧悪をあばく国だからね。たとえそれが自国の恥となる問題であれ。
公文書が保存され、やがて公開される国柄だから。
ドーピング等の疑惑だってかなり遡及して掘り返され、記録抹消とか資格剥奪
になったりする。
ソーサやボンズやマリオンジョーンズみたいな国民的英雄でさえ。
そういう米国人の普遍的に持つジャスティスには一応の期待をしたいね。
仮に米国カナダのジャッジや協会が絡んでた、としたらね。
34:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/11 12:21:14 HqXVx6mh0
キムの得点をおかしいという日本人は嫉妬深いなどとちらほら言ってる奴がいるなぁ。
まぁ別にそう言われてもいいけど、過去歴代の様々な国のメダリストたちまでもが採点に疑問を呈している
のもまた事実。
35:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/11 12:36:01 BT/mqVYY0
真央がいくらがんばってもキムにかなうわけない
ＦＳで150点でたとき「ああキムを優勝させる気なんだな」と思った
結果的に真央は失敗したが、パーフェクトでもキムが勝ってた
ないてた真央が気の毒になった
36:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/11 12:43:08 ExYks3Sj0
昨日男子の再放送見たんだけど
同じノーミスだったらライサにももっと銀河点的な
加点がつかないと
肝ヨナの点数がいかに見るものに違和感を感じさせるものなのかがわかる
37:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/11 13:45:29 DemJlVnJ0
正直あの点数出たとき
ああ、やっちゃったな・・・としか思わなかった
38:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/11 14:57:40 JzAbZS/g0
もう時間も経って冷静沈着に見る事が出来ると思ってワイソの演技をじっくり見たが
FPの冒頭の3-3は何時もと違って流れが止まりかけているし3連続は最後のLoで完璧に止まってるよね？
あとは誰でも分かるミスが無かったってだけで、いつもの変わり映えしない演技だった。
音楽ド無視して自慢のスピード出す為に、ひたすら漕ぎ漕ぎw それでも9点近い音楽の解釈w
解説の八木沼も「ん～っ？！」って言うくらいのヘロヘロステップw それでも余裕のプル越えスケートスキルw
等々、もう怒り通り越して笑って見てしまっている自分がいた。
39:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/11 15:02:29 jw89yW4Z0
アメリカの記事↓
『キム・ヨナは過大評価;真央は不当に下げられた。』
"Kim Yu-Na is Overrated; Mao Asada is Underrated"↓
URLﾘﾝｸ(www.associatedcontent.com)
キム・ヨナは女王ではない。
たとえ、オリンピックで金メダルをとろうとも、
SPやFPで記録的な点を叩き出そうとも、
技術的には浅田真央の方がはるかに優れたスケーターだ。
自分はヨナがフィギュアスケーターとして
過大評価されていると感じている”多くの人々”のうちの１人。
「ジャンプがすべてではない」とかなんとか指摘される前に、
その意見には同意しとくよ。フィギュア・スケートでは、
スピンとかスパイラルとかいろんな要素が要求されるんだ。
真央は、ヨナを円の中心にしてサークル・スピンができる。
ポジショニングだけでなくスピードも真央の方がヨナよりも優れてるんだよ。
真央のスパイラルはヨナよりも伸びやかだね。
実際、オリンピックのフィギュア解説者は「オーサーが
もっと難しいスパイラルに取り組ませようとしたけど、
ヨナはスパイラルの練習を好まなかったって。」と指摘してたよ。
さらに示そう。ヨナはスピンの練習も好まなかったに違いない。
なぜなら、彼女のスピンは遅い方でポジショニングについても
特に優れている点がないから。オリンピックでヨナが
フィギュアのスコア記録を破ったことが大きく報じられたけど、
みんなが理解できずにいるのは、フィギュアのジャッジ・システムが
前の冬季期オリンピックから"大きく"変更されたってところ。
だから基本に立ち返れば記録は破られるハズ。実際のところ、ヨナの新記録が破られるのに長くはかからんだろう。
ひょっとするとトリノの正解選手権で別のスケータに抜かれるかもね。
FPでは、真央の2回の3A(1つはcombo)の方がヨナの3Lu-3tlcomboよりも
高得点であるべきだったと考えるのは容易なのに、ある解説者は
3A-2tlが3Lu-3tlと同程度の価値なんて言ったんだよ。
しっかし、浅田のcomboじゃない方の3Aについてはどうだろう？
浅田に高得点が与えられると確信してたけど、
完成されたヨナのジャンプがそれを押しのけたってか？
でも、爆モリ点の説明にはなんないな。たしか、あちこちで
単純に加点がつくようなものは殆どなかったし。
たとえば、3回目のジャンプ(2回転)、次のは3-2combo、
空中で手を挙げるジャンプだったり…
ひょっとしてフットワーク？わからんかったけど。
ヨナのスピンやスパイラルじゃあり得ないし。
何だったんだろ？期待か？
多分、FPやSP以前のキムヨナの点数への評価だろう。凄く宣伝されてたよ。
つか、金メダルを持って帰らなければ、国じゅうから背を向けられるって
ヨナっていってたんだ。
40:つづき
10/03/11 15:02:42 jw89yW4Z0
19歳になったつもりで状況を想像してみ。ヨナは正しかったと確信するよ。
てのは、金を取って帰らなければ韓国が背を向けたのは間違いないってこと。
ジャッジはこれを知って、可愛そうなヨナのスコアを爆ageしたんだろう。
2009年に800万ドル稼いでるけどね。
19歳にかかる重圧だ。それで、ジャッジ達が"金はヨナに与えよう"って
決めちゃって、爆モリ点でヨナの優勝させたんじゃなかろうか。
フィギュアってFPで最良の演技をしても必ずしも勝てない。
SPの点との総合点で勝者が決まるし…しっかし、SPでヨナが真央の点を上回ったことを考慮しても、
FPで真央が多少ミスしたことを考慮しても、まだ両者の総合点の得点差の理由がわかん。
ロシェのスケーティングを"優美"と表現するのはやめて欲しい。
こりゃ侮辱だよ。アスリーティズムと優美がいつから同じになったんだYo！
ロシェは純粋にアスリーティズムだ。彼女に必要だったのはチョットずつ
tweakすることかな。彼女はヨナの脅威になることがあり得たしね。
ヨナのことを「偉大なスケータではない」とか「金をとるべきではない」
とか言ってないよ。ヨナは『過剰評価された』って言ってるんだよ。
ヨナと銀・銅メダリスト間の「点数の配分が非常に疑わしい」って言ってるんだ。
何故ダメ？って、トリノ大会で何が起きたかみんな知っているから。
フィギュアスケートのジャッジは不公平なことで有名だよね。
実際、フィギュアの解説者達はジョニ子のFPスコアがどんだけ～w低いんだと呆れてた。
なのに、彼らはヨナについては、まるで彼女が4回転を成功＋FPの後半に3A数回ぐらいに持ち上げてたんだよ。
まだ16歳の長洲未来はそのうち容易にヨナ超えしそう。
長洲のスピンやスパイラルのランクは真央を上回ってるし！
ソチでは、ヨナに勝つフィギュアスケータがいるに違いない
(まだ無名で、これから伸びてくる選手とかもアリ）。
※原文はもっと堅い文章です。
41:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/11 15:42:46 w2Y8WaWs0
>>39 乙㌧
スピンやスパイラルに触れてくれてうれしいな
42:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/11 16:18:34 GaXNWmDp0
>>33
アメリカのコロンビア大の教授か誰かが、既に採点方式改訂の不自然さについて
何か言ってたような気がする。インタだかコラムだったか忘れたが
43:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/11 19:34:52 e4VzkpaO0
キムの浅田への冷笑
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
44:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/11 19:37:27 B69qRgrk0
>>何故ダメ？って、トリノ大会で何が起きたかみんな知っているから。
って、なんかあったっけか？
45:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/11 19:42:01 R0Xx1sWC0
こんな教科書使ってる北朝鮮の支援を受ける学校、無償化だってよ。
URLﾘﾝｸ(image.blog.livedoor.jp)
46:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/11 20:04:42 qfqrzqVZ0
>>44
トリノ大会といえば、浅田がまさかの6位発進。ところがフリーで巻き返して1位で
総合2位に。
キムはSPの冒頭のジャンプでミスるも手堅く1位。フリーでは2位になって総合1位。
っていう試合でした。
47:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/11 20:08:11 B69qRgrk0
いや、いくらなんでもGPFのことじゃないだろうw
48:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/11 23:49:32 maT5mBLa0
銀河点がおかしいって言うとマオタの負け惜しみと脊髄反射する人がいるが、
正直浅田真央の得点は妥当だと思う。銀河点が出すぎなだけで。
二人を比較しているわけじゃないんだけど、キム陣営は浅田をターゲットにしているからこっちもそうだと決めつけてるんだろうな。
OPのフリーだけ見ればいつものキムより全然ダメだしいいとこ６位くらいのレベル。
49:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/12 00:14:21 C96c+Krz0
＞ヨナは『過剰評価された』って言ってるんだよ。
まさに、キムヨナバブルだね。
おかげで、フィギュアスケートはメチャクチャにされてしまったね。
50:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/12 00:28:18 4UPYlZu/0
男子越えの点数がおかしくなくてなんなんだろう。
キムのプロが男子以上の難易度と芸術性を持っていたというのなら話は別だが…
51:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/12 00:29:12 KE0n6tZrO
遅ればせながら、先日プルシェンコ・サポートに署名した
52:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/12 00:51:39 smO/5mex0
>>48
浅田もノーミスなら10点近く自己新だったわけで、多すぎって感じがしない？
sage意図はないです！
あんなでかいミスした人が自己新だったんだから、ノーミスだったキムは
すごい点が出てあたりまえ現象の、被害者という感じ。
他の選手の点数を話題にするなら、同じ要素について比較した方がいいん
じゃないかなあ。
同じ3-3飛んでる人とのGOE比較とか・・・結局、>>1の表がすべてを物語っ
てるよね。
53:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/12 01:00:33 07Ntd3O00
【ダブルアクセルすらまともに飛べないキム】
これでも加点てんこ盛り
URLﾘﾝｸ(loda.jp)
54:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/12 01:10:31 zxC2drCM0
ヨナも真央もロシェットも上位選手は平等に嵩上げされてるだけだからおかしな点数ではない。
ヨナの点数がおかしいなら真央の点数もおかしい。真央のスパイラル2.6加点の方がはるかに異常だ。
3Aを無視してスパイラルに高加点をしてるのを見れば審判が3Aを無価値と判断しているのは明らか。
3Aが評価されての130点なら妥当だろうが、現実には3Aは完全無視されていて、他の部分で嵩上げされている。
ヨナの150点は決して高い点数ではない。
真央が大根演技ではなく、演技力と表現力があって、さらに3Aが高評価される採点基準なら、嵩上げ分とあわせて160点は出ていただろう。
真央にはまだ伸びしろがある。頑張ってヨナのように表現力を磨けばスパイラルの2.6のような高加点をもらえる。
がんばれ！真央ちゃん
3Aは流れが切れる、流れが止まる、３回転とくらべて余裕がない、力んでいる、綺麗でない。
保守的なISUと審判から3Aが嫌われるのは当然だ。
ジャンプ偏重主義の選手が出てくるとフィギュアがどんどんつまらなくなる。
55:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/12 01:26:11 W/OZI7Co0
>>52
むしろ、キムに加点盛りすぎたから浅田も点が高くなったと見るべき
浅田がノーミスだったときに備えて各ジャッジがガンガン盛ったら
ちょっとやりすぎちゃったって感じでは？
どっかのスレでジャッジのインタビューが出てたよ、
その日の順位はあらかじめ打ち合わせ済み、そこに近づけるように採点するんだってさ
そもそも選手たちは、ここ数年の加点と減点に翻弄されてきたと思うよ
浅田もオリンピック終わってから「加点についてよくわからない、ジャッジに聞きたい」と言っている
全部わかってて自信たっぷりなのはキムくらい
56:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/12 01:26:31 PErJxtEq0
>>52
同じこと何っ回も言われてるはずだが？ｗ （わかってとぼけてたりしてｗ）
先にあれだけのキムの点があとで、しかも「事実上」順位が決まったあとで
調整（キムの異常な点との釣り合いをもたせ、作為をばれなくさせる）
するために、ミスがあったのにもかかわらずマオも自己新になっちゃってるんだよ。
浅田選手のフリーが、細かいミスがあったのに自己新更新しちゃってることでかえって、
いみじくもその前に出たキムのが、いかに異常な点だったかが浮き彫りになってしまった。
滑走順序が逆で、浅田がヨナより先のＳＰでは、マオはノーミスで最高といえる出来でも
自己ベストの２点も下だろ？これで事情が一目瞭然となってるんだが。
57:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/12 01:30:17 zxC2drCM0
真央の130点は異常。
あれだけミスして130点はありえない。
他の大会なら間違いなく120点。
そりゃあ、3Aを評価されての130点なら妥当だろう。
でも、そうじゃないだろ。
これは、3Aを評価されての130点ではなく、10点嵩上げされての130点だ。
実際には120点しか評価されてない演技だったのだ。
ジャンプだけしたいんだったらフィギュアでやる必要はない。
ルール変更を働きかけるよりジャンプ競技創設をISUに働きかけるべきだ。
58:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/12 01:32:14 PErJxtEq0
>>57
同じこと何っ回も言われてるはずだが？ｗ （わかってとぼけてたりしてｗ）
先にあれだけのキムの点があとで、しかも「事実上」順位が決まったあとで
調整（キムの異常な点との釣り合いをもたせ、作為をばれなくさせる）
するために、ミスがあったのにもかかわらずマオも自己新になっちゃってるんだよ。
浅田選手のフリーが、細かいミスがあったのに自己新更新しちゃってることでかえって、
いみじくもその前に出たキムのが、いかに異常な点だったかが浮き彫りになってしまった。
滑走順序が逆で、浅田がヨナより先のＳＰでは、マオはノーミスで最高といえる出来でも
自己ベストの２点も下だろ？これで事情が一目瞭然となってるんだが。
59:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/12 01:33:04 zxC2drCM0
ヨナも真央もロシェットも上位選手は平等に嵩上げされてるだけだからおかしな点数ではない。
ヨナの点数がおかしいなら真央の点数もおかしい。真央のスパイラル2.6加点の方がはるかに異常だ。
3Aを無視してスパイラルに高加点をしてるのを見れば審判が3Aを無価値と判断しているのは明らか。
3Aが評価されての130点なら妥当だろうが、現実には3Aは完全無視されていて、他の部分で嵩上げされている。
ヨナの150点は決して高い点数ではない。
真央が大根演技ではなく、演技力と表現力があって、さらに3Aが高評価される採点基準なら、嵩上げ分とあわせて160点は出ていただろう。
真央にはまだ伸びしろがある。頑張ってヨナのように表現力を磨けばスパイラルの2.6のような高加点をもらえる。
がんばれ！真央ちゃん
3Aは流れが切れる、流れが止まる、３回転とくらべて余裕がない、力んでいる、綺麗でない。
保守的なISUと審判から3Aが嫌われるのは当然だ。
ジャンプ偏重主義の選手が出てくるとフィギュアがどんどんつまらなくなる。
60:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/12 01:35:34 TUcuUzJT0
いまだに「真央はジャンプだけ」と思ってる人がいるなんて！
61:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/12 01:37:18 zxC2drCM0
真央は演技音痴。
音楽を理解していない。音楽を体全体で表現していない。
フィギュアスケーターではなくただのアスリートでしかない。
こんな選手ばかりではフィギュアが駄目になる。
62:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/12 01:37:40 PErJxtEq0
>>57
要するに、キムの「後に滑る浅田がノーミスだった場合に備えた、保険の意味の
異常に高い加点」
との”つじつま合わせ”の必要が生じた結果、浅田が結果としてミスありなのに
「自己ベスト」がでちゃったってことｗ
逆に見れば、ミスなのに自己ベストがでちゃったことが、その前のキムの点の異常さを
いみじくも「裏書」しちゃってると。
63:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/12 01:38:46 PErJxtEq0
>>59
要するに、キムの「後に滑る浅田がノーミスだった場合に備えた、保険の意味の
異常に高い加点」
との”つじつま合わせ”の必要が生じた結果、浅田が結果としてミスありなのに
「自己ベスト」がでちゃったってことｗ
逆に見れば、ミスなのに自己ベストがでちゃったことが、その前のキムの点の異常さを
いみじくも「裏書」しちゃったと。
64:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/12 01:41:02 NAqPdWHp0
やれやれ、深夜になると頭が湧いた南朝鮮人が貼り付くな。
まあ向こうは日本より一時間遅いから、
日本人の方が就寝も早いだろうし無理もないが。
ヨナの150点は決して高い点数ではない。
おそらくは審判の懐柔にかなりの金を使い、
ISUにルール変更させるためにもかなりの金を使っただろうに
その割りには「銀河点」「男子越え」で済む点数しかでなかった。
65:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/12 01:41:23 PErJxtEq0
>>59
滑走順序が逆で、浅田がヨナより先のＳＰでは、マオはノーミスで最高といえる出来でも
自己ベストの２点も下だろ？ フリーと比べてどうよ？
これで全ての事情が一目瞭然となってるんだよｗ
66:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/12 01:41:31 VT6sQw6f0
真央の点が妥当かどうかだけど、そもそも基準が無いでしょ。だって、「鐘」は
今期ノーミスで滑れていない。というか正当に評価されていない。一番パーフェクトに近い
のは四大陸で、このときは126.74。ただ、ステップはLV2扱いだ。そしてあらゆるジャンプに
加点がほとんどついてない。「鐘」をノーミス&正当な評価されたら何点が妥当なのか誰にも分からんよ。
タラソワに聞かなきゃいけないんじゃないかな。
というか、ここは真央を論じるスレじゃない。スレチ。
あ、zxC2drCM0はNGIDな。何度論破されても珍主観で珍論評する人だから。
67:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/12 01:45:13 zxC2drCM0
アホか
脳みそ捻じ曲がってるぞ
SPで両者ノーミスでヨナが上回ってるのに、ノーミスの真央を気にする必要はどこにもない。
得点を高く操作することができるのなら、得点を低く操作することも簡単だ。保健なんかかける必要はどこにもない。
つじつまあわせが必要なら3Aに爆加点すれば簡単だしな。
68:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/12 01:50:36 zxC2drCM0
SPの後に上位3人で記者会見を開くなどしてSPよりさらにFSを盛り上げようというISUの思惑は明らかにあった。
より加点を増やして大会を盛り上げたいというISUの支持で審判が高得点を付けただけだろう。
そう考えればSPよりFSのか点が大きい理由は説明が付く。
69:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/12 01:52:45 PErJxtEq0
>>67
いってることがわからんかな？
ヨナの前に滑った場合、マオは自己ベストの演技なのに点は自己ベストを２点下回った
ヨナの後に滑った場合、マオはミスがあった演技なのに点は自己ベストを１０点も上回った
合理的に考えればおかしいよな？ｗ なぜそんな点が出たのか。
滑走順が前か先かで、ヨナとの得点との間の「調整がされたか・そうでないか」
の違いとしか考えられなくないか？
70:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/12 01:54:38 PXzCOFoR0
保健…ね
71:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/12 01:56:32 zxC2drCM0
>>69
いってることがわからんかな？
SPの後に上位3人で記者会見を開くなどしてSPよりさらにFSを盛り上げようというISUの思惑は明らかにあった。
より加点を増やして大会を盛り上げたいというISUの支持で審判が高得点を付けただけだろう。
そう考えればSPよりFSの加点が大きい理由は説明が付く。
上位3人で記者会見を開かせて、ロシェットは出なかったが、3人をより高く盛り上げる意思は明確だ。
その「3人盛り上げ」の最初の滑走者がヨナだっただけの話だ。
72:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/12 01:57:17 PKnIuCCy0
真央だけでなくロシェ、レピスト、クァクなんかも爆ageだったじゃん。
全体的に大きいミス無ければインフレ点が出る大会だったんだよ。
安藤なんかはしょうがない。可哀想なくらいの安全運転構成だった。
ま、それもキモに最高点が出し易くするためなんだろうけどね。
73:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/12 01:58:14 ewoWxIyD0
そういう競技だってことでいーじゃん
真面目に考えるだけ無駄
74:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/12 02:02:33 NY1nNNqB0
このスレにも、イカサマをごまかすために
必死で”つじつま合わせ”をしようとしている人が涌いていますね。
75:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/12 02:03:28 zxC2drCM0
このスレにも、イカサマとでっち上げるために
必死で”つじつま合わせ”をしようとしている人が涌いていますね。
76:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/12 02:08:13 osKQk/gT0
リップをさんざん見逃されて、軸ブレブレスピンも加点。
ハミルトンもＳＰで３－３セカンドの回転不足発見して困ってたよｗ
「１、２．。。。。。。。３！」ｗｗ
ＳＰの最後のスピンも軸ブレてたヨナ。
ステップも途中で立ち止まるし→「ここ」インパクトの強い衣装と化粧でスカプロを誤魔化す作戦。
それと退屈なスパイラルは休憩タイムｗ６秒も休憩できる超エコなえ演技。さすが～
ところで女子選手の中で最高得点のスパイラルを、なんでエキシでキムチはやらないの？しょぼいの自覚してるとか？ｗ
あんなのを最高と思って、おそらくピザ２０枚分に値上げしてくるだろうキムチショーを韓国人は有り難がって見てればいいじゃんｗ
で、また平昌で五輪が落選したりしてｗ
77:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/12 02:11:10 PErJxtEq0
>>71
記者会見を開いたから「意図があった」とか、「意思が明確だ」とかは苦しいねｗ
ロシェットやチャンの爆アゲはカナダだからに決まってるし
全てをどさくさに紛れさせよう、潜ませようって意図も考えられるしな。
意図を「憶測」するならなｗ
78:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/12 02:15:15 FabG87bA0
ID:zxC2drCM0
スレのレベルが下がるので、もう来ないで下さい。
79:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/12 02:16:45 PKnIuCCy0
おそらくヒラマサは落選すると思う。そうすれば、またウォンばらまいてくれるしw
オレがIOCの偉方だったら絶対そうするわw
80:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/12 02:31:02 VT6sQw6f0
>>76
ヨナの今回のEXはひどかったねー。おまえ、スパイラルもジャンプもせずに何周
漕いでるんだよ、と思った。
EXは選手の地力が出ると思う。過去のメダリストにも技術はいまいちとか、棚ぼた
とか、子供だからとか悪口言われる人はいるけど、EXでは「見せ場を作れる要素」を
必ず持ってた。逆に言うと、そういう人じゃないとメダリストになれないわけで。
81:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/12 02:37:48 m9U6noqh0
都合が悪いと数万人でサイバーテロしてくるキムチナ含めキムチは日本にくるな！！！！！
キムチナが回転不足になるから難しいジャンプをさせないように改悪したのがキムチナルール！！！！！
先に言っておくが真央ちゃんはジャンプ以外も素晴らしいからなｗ
そしてどんなに深く考えようと！！！！！
男子はショートフリーで４回転を跳ぶ人フリーで４回転跳ぶ人が多数いる！！！！！
女子はショートフリーで３回転半跳ぶ人は真央ちゃんしかいない(中野はもう引退するので)！！！！！
そのうえ３回転半をショートで１度フリーで２度跳んでいる！！！！！
真央ちゃんは男子換算すると一人だけショートで４回転１度フリーで４回転２度跳んだってかんじなんだよ！！！！！
ほら男子と女子くらべるだけでわかるだろｗ
どんだけ女子の３回転半が過小評価されているかが！！！！！
普通の精神なら真央ちゃんが圧勝すると考えるｗ
これが全てだ！！！！！
82:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/12 02:40:00 osKQk/gT0
>>80
あれね、多分バレエの要素を取り入れている つ も りなんだと思うｗ
チームキムチにカナダのバレエの有名人がいたんだっけ？
でも本物のロシアバレエを閉会式でやられちゃったけどねｗ
０６ＧＰＦリフレクションと同違うのか？ってくらい成長なしのエキシビｗｗ
一番の見せ場が多分、イナｗ未来の後だからね、よくイナをやったと思う。
あれ、大田がやったら優雅そのものだったろうけど、
キムチには腕をバタバタさせればバレエっぽく見えると思っているんだろうね。
バレエならバレエらしくアラベスクでもやれっての。キムチには出来ないけどさｗ
つか、ＧＰＦで不評だったから急遽エキシを変更して、結局アレ。
83:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/12 02:43:19 O+dLp9GD0
>>59
> 779 名前： 氷上の名無しさん＠実況厳禁 投稿日： 2010/03/09(火) 00:13:57 ID:VtTlN6z40
> 訂正>>776 実際のフリー得点蘭を書き換えていなかったので。
>
> 改めて。実データ
>
> ジャンプ得点
> 真央４２．３８(基礎点３９．６６／GOE ２．７２ )
> ヨナ５６．７（基礎点４４．７／GOE １２．０）
> 差異 １４．３２ ヨナage
>
> ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ構成点
> 真央６７．０４
> ヨナ７１．７６
> 差異４．７２
>
> 実際のフリー得点
> 真央、１３１．７２
> ヨナ、１５０．０６
> 差異１８．３４ ヨナage（*ｽﾃｯﾌﾟ・ｽﾊﾟｲﾗﾙで０．７sage）
>
>
> 784 名前： 氷上の名無しさん＠実況厳禁 投稿日： 2010/03/09(火) 00:22:57 ID:VtTlN6z40
> >>778
> そうです。
>
> 演技でキムヨナのほうが上回ったとの印象が定着しているようだけど
> 実際は、ジャンプでのGOEが馬鹿デカかっただけ ということです。
演技？表現力？ジャンプ加点で爆ageされてるのはヨナの方って聞いたんだけど
84:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/12 03:05:48 VT6sQw6f0
>>82
踊りを見た時、玄人はまず足下に目が行くが、素人は腕に目がいくそうで、
ヨナはきっと素人なんだろうね。EXでよけいにそれが明らかになるということか。
キムはEXで見せ場となる技がない、初めての金メダリストと思う。ライサですら
「長い手足の割には速い」「背景に溶け込む」という技があるのに。
85:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/12 03:13:08 osKQk/gT0
>>84
＞キムはEXで見せ場となる技がない、初めての金メダリストと思う。
まさに。
いや、ビーチク見せるとか他に手段はあるかもｗ
86:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/12 03:16:21 6bFdHkf30
ヨナがマスゴミに取り上げ始められた頃、
韓国のフィギュア人口が５０人程（！）だと
テレビで言っていたような記憶があるのだけど本当だろうか？
まあ、現在は爆発的に増えてはいるだろうけど。
いずれにせよ、そんな少ない競技人口で金メダリストが生まれるというのが
不自然な現象だと思う。
87:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/12 03:19:42 osKQk/gT0
>>86
フィギュアだけじゃないよ、スキージャンプの人口もものすごく少ない。
なのに平昌で五輪開催したがる場韓国。
雪も降らないのにアルペンとかどうすんだって話。
88:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/12 03:22:38 PErJxtEq0
>>83
そうだよね、ここは強調しすぎてし過ぎることはないと思うが
一般的に「技術頼りの真央が演技・表現力でヨナに圧倒された」と
思われてるフシがあるが（ビートたけしっていう芸人とかが典型）
ヨナが浅田を「圧倒」したのは、演技構成点、つまり表現ではなく
「ジャンプの加点」でだよね。
ジャンプの難易度＝基礎点でも、演技力・表現力でもなく、
「ジャンプの加点（出来栄え）」で大幅に圧倒したんだよ。
表現はいうほど大差ない。
まさに”技術の（？）ヨナ”だよｗ
89:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/12 03:35:53 VT6sQw6f0
>>86
ヨナのおかげで10倍に増えたそうだよ
競技人口と成績の乖離はいいんじゃない? ソ連が初めてアイスホッケーで
金メダルとったとき、競技人口は「ここにいるチームです。以上」だった。
競泳だけど、ロシアには、ポポフという90年代最速とも言えるやたら股間に目が行く選手が
いたけど、当時モスクワっ子の9割以上はカナヅチだった。
選択して強化ってことなんでしょ。
90:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/12 04:18:13 AuFTb+Fi0
キム・ヨナの得点も高いが、ミスした真央の得点も高い・・・対して
真央は過去に非公式ながら、ＦＰで１４０点を出している。
今回、３Ａ二回入っているので、ミスでも１３１点はありえない数字ではない。
キム・ヨナは過去のベスト、ＦＰで１３３点。
そこから１７点の増点で１５０点は、大幅な演技変更しない限り無理（しても無理かもしれない）
同じ高得点だが、内容が全然違うので比較に成らない。
91:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/12 06:27:05 B6l9BzgB0
ISUのオリンピック積極加算方針の結果、上位三人は平等に10点ずつ上がってる。
ヨナの得点は実質140点
完璧な模範演技に自己ベストの7点更新なら現実的
3Aは評価対象外で完全無視扱いの真央の得点は実質120点しかない。
カナダに拠点を移してチームスタッフまでカナダ人のヨナは半分地元みたいなもの。
多少は有利でも不自然ではない。
GOEの加点は技術点と言いながらも実質的には演技力と表現力に対する加点と言える。
GOEが単なる技術の達成度でないことは評価内容から明白だろう
そうでなければ3Aよりスパイラルに爆加点なのか説明つくまい
GOEの定義はそれ自体曖昧で、技術そのものを超越した演技力評価と考えると説明がつく。
ヨナの高得点は審判が腕の動きまで含めた全体を見て表現力を高評価した結果だ。
92:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/12 06:49:57 o1lQQ8FY0
真央の場合３Ａ合計三本、しかも失敗続きだったＳＰが
完璧に滑りきれたのだから高くて当然なんだよな
失敗ジャンプ以外の演技も完璧だったしね
93:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/12 07:32:04 AuFTb+Fi0
>ISUのオリンピック積極加算方針の結果、上位三人は平等に10点ずつ上がってる。
>ヨナの得点は実質140点
>完璧な模範演技に自己ベストの7点更新なら現実的
10点ではありません、１７点です。分けて判断するには無理があるのでは？
>3Aは評価対象外で完全無視扱いの真央の得点は実質120点しかない。
評価対象外とは誰が決めたのでしょうか？ルールに書いてあるのかな？
過去に非公式ながら得点が出てる以上、その過程の話には無理が在るのでは？
>カナダに拠点を移してチームスタッフまでカナダ人のヨナは半分地元みたいなもの。
>多少は有利でも不自然ではない。
多少の域を超えてるので、明らかに不自然です！
>GOEの加点は技術点と言いながらも実質的には演技力と表現力に対する加点と言える。
>GOEが単なる技術の達成度でないことは評価内容から明白だろう
>そうでなければ3Aよりスパイラルに爆加点なのか説明つくまい
>GOEの定義はそれ自体曖昧で、技術そのものを超越した演技力評価と考えると説明がつく。
そもそも、キム・ヨナの加点に対して明確な説明が付かない。
キム・ヨナの加点に同等又は超える加点を取ってる選手（男女合わせて）を他に探してみるといい
男子も含めれば多数いるはずだと思うが、居なければそれはキムヨナの為の採点方法といわれても仕方ないね。
>ヨナの高得点は審判が腕の動きまで含めた全体を見て表現力を高評価した結果だ。
それは、キム・ヨナの高得点の訳を説明する為に付けられた後付。
94:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/12 08:47:26 Tj5QGvcz0
キムヨナは
SPで3F+3Tにアテンション。
FSで3F+3Tにアテンションがついた。
3Sが2SになってDGくらってなおかつ両足着氷。
最後のコンビネーションスピンが規定を
満たしておらずまったく点数が入らなかった。
ということが起きた試合で自己ベストと世界歴代最高点更新してるよ。
95:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/12 09:00:23 Tj5QGvcz0
GOEには各エレメントに則した加点の項目が8個あるよ。
去年までは6個だったけど8個に増えた。
GOEには表現力の項目は各エレメントに1個ある。
そのエレメントが音楽に合っているかどうか、という項目。
しかし1個だけだと加点はされない。
2個以上GOEの基準を満たすと初めて+1の評価がもらえる。
96:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/12 09:07:39 DmhSMcao0
審判はキムがもし金をとれなかった場合、国や国民から受ける制裁を考えると
気の毒に思ったらしいですよ。
維持費は何を吹き込んだんだろう？
上朝鮮と勘違いしてたんじゃないかな
97:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/12 10:23:47 W/OZI7Co0
>>96
>気の毒に思った
んなこたーないでしょー
審判だって、結局自分の身がかわいいだけ
イジヒの言う「キムだけはたくさん加点しましょうね」って雰囲気になったっていう
これがすべてじゃない？
意に沿わないやつは、次から仕事がないかもしれないよって空気
98:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/12 12:59:11 NQ++3ddS0
韓国人が読む日本語の新聞にキムが世界最高を出したらスポンサーがＩＳＵに
ボーナスを出すって書いてたよね。
ＩＳＵは予定収入を上回る収益はすべて関係者に分配するんだよね（営利事業じゃないから利益を残せない）。
少しづつキムが世界最高を更新してきた秘密はこれしかないね
99:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/12 16:44:16 k6flS4PP0
キムヨナが国や国民から制裁を受けることを気の毒に思って
点数を高くしたのだとしたら、
審判は、オリンピックに政治を絡めるという
一番やってはいけないことをやったということになる。
100:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/12 21:36:45 BFE/paBc0
>>59
＞ヨナの点数がおかしいなら真央の点数もおかしい。真央のスパイラル2.6加点の方がはるかに異常だ。
異常ではなく正常。
自分の目で確かめればいい。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
1:44ではっきり２人のｽﾊﾟｲﾗﾙ体型の違いがわかる
真央のほうの上半身と足のＶ字角度の凄さは明らか。
101:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/12 21:59:56 BFE/paBc0
この動画でもう１度、各演技を検証してみよう！ 数字は時間 ()内数字は得点
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
キム ( BV GOE SCORE)
3Lz-3T 0.28 (10.00 2.00 12.00)
3F 0.47 (5.50 1.80 7.30)
2A-2T-2L 0.58 (6.30 1.40 7.70)
2A-3T 2:04 (7.50 2.00 9.50)
-----------------------------------------前半ｼﾞｬﾝﾌﾟGOE計 7.2
前半ｼﾞｬﾝﾌﾟ
3S(×1.1) 2:27 (4.95 1.40 6.35)
3Lz(×1.1) 2:49 (6.60 2.00 8.60)
2A(×1.1) 3:39 (3.85 1.40 5.25)
-----------------------------------------後半ｼﾞｬﾝﾌﾟ GOE計 4.8 total 12.0
Fly.CombinationSpin 1:05 (3.00 0.80 3.80)
FlyingSitSpin 3:44 (3.00 0.60 3.60)
ChangeFootCombinationSpin 3:57 (3.50 1.00 4.50)
-----------------------------------------ｽﾋﾟﾝ GOE計 2.4
SpiralSequence 1:33 1:44 (3.40 2.00 5.40 )
Straigh LineStepSequence 3:05 (3.30 1.00 4.30)
-----------------------------------------ｽﾊﾟｲﾗﾙ、ｽﾃｯﾌﾟ GOE計 3.0
102:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/12 22:00:23 i68N2DUB0
>>59
ヨナのスパイラルに加点２がついた方が明らかに異常。
103:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/12 22:05:31 J/nq8m2G0
真央はジャンプの直前に動きが止まる。ジャンプにだけ集中したスポーツ的すぎてフィギュアの美しさがない。力任せな動きはまるで重戦車のようだ。
ヨナはジャンプの前後に力を抜いた柔らかさがあって優雅なつながりになってる。ヨナの演技には雲の上を歩いてるような軽やかさがある。
真央のスパイラルはロボットダンスのように固い。
ヨナのスパイラルは白鳥のように柔らかい。
フィギュアは全体の中の流れが大事であって、柔軟体操でもないんだから。
104:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/12 22:11:03 1doFA3Ez0
>>102
正直、（セベには悪いけど）ヨナのスパイラルってセベスチェンと同じくらいだと思うんだ。
出てもせいぜい、＋１くらい。むしろ、あまり漕がなくてもスピード保ってるセベの方がちょっと上くらい。
あの、グラグラでガクガクでガチガチのスパイラルに、何で＋２がつくのかは、本当に謎。
105:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/12 22:17:19 i68N2DUB0
>>104
そそ。
あんだけ漕いで漕いで、なんの工夫もしない入り方。
んで飛行機ポーズ。
しかもグラグラで今にも墜落しそうな飛行機。
見ててイラッとくるんだよね。
106:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/12 22:18:50 J/nq8m2G0
真央は体は柔らかくても演技が硬い。
ヨナは体は硬くても演技が柔らかい。
スポーツとしては真央が上か知らんが
フィギュアとしてはヨナが上。
107:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/12 22:19:22 rZORuQSE0
キムのスピン、スパイラル、ステップは加点されるべきレベルじゃない。
ジャンプは回転足りてれば加点されるのはしょうがない。
108:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/12 22:23:51 BFE/paBc0
真央
3A 0.25 (8.20 0.80 9.00)
3A-2T 0.5 (9.50 0.20 9.70)
3F-2L 1:12 (7.00 0.60 7.60)
3Lo 2:07 (5.50 0.60 6.10)
-----------------------------------------前半ｼﾞｬﾝﾌﾟGOE計 2.2
3F2Lo2Lo(×1.1) 2:24(5.17 -0.48 4.69)
1T(×1.1) 2:44(0.44 0.00 0.44)
2A(×1.1) 2:53(3.85 1.00 4.85)
-----------------------------------------後半ｼﾞｬﾝﾌﾟ GOE計 0.52 total 2.72
Flying Sit Spin 1:21 (3.00 0.80 3.80)
Fly.CombinationSpin 2:58 (3.00 0.80 3.80)
ChangeFootCombinationSpin 3:54(3.50 0.80 4.30)
-----------------------------------------ｽﾋﾟﾝ GOE計 2.4
SpiralSequence 1:40 (3.40 2.60 6.00)
StraightLineStepSequence 3.08(3.30 1.10 4.40)
-----------------------------------------ｽﾊﾟｲﾗﾙ、ｽﾃｯﾌﾟ GOE計 3.7
109:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/12 22:27:00 J/nq8m2G0
GOEは単なる技術点ではない。技術達成度を超越した演技の品格を加点していると考えるべきだろう。
ヨナの技術はもちろん素晴らしいが、それ以上の品格を備えている。
そこが他の選手とは決定的に違う美しさを引き出している。
110:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/12 22:30:51 BFE/paBc0
この動画でもう１度、各演技を検証してみよう！ 数字は時間 ()内数字は得点
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
●２Ａ比較
キム 時間 3:39 (3.85 1.40 5.25)
真央 時間 2:53 (3.85 1.00 4.85)
●３Ｆ比較
キム 時間 0.47 (5.50 1.80 7.30)
真央 時間 1:12 (7.00 0.60 7.60)
笑っちゃうのがキムの３回目ｼﾞｬﾝﾌﾟの2A-2T-2L 時間0.58
なんでこんなのにGOEが1.4もつくのｗｗ
111:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/12 22:34:20 i68N2DUB0
>>110
明らかに詰まってるし流れも止まってるのにね。
イ・ジヒが３点でもつけたんじゃないの～
112:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/12 22:34:39 BFE/paBc0
●２Ａ比較
キム 時間 3:39 (3.85 1.40 5.25)
真央 時間 2:53 (3.85 1.00 4.85)
断然真央の２Ａのが高速かつ美麗
113:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/12 22:36:04 HdOaxUFA0
キムageしてるやつは動体視力がない、ということでFAか。
114:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/12 22:39:44 1doFA3Ez0
何だかね。確か、ジャンプの前後に色々やったら加点がつくはずなのに、
一生懸命、ジャンプ前に難しい事やってる人達には、＋１すらつかないのに、
何にもしないで、フツーに漕いでから２Ａやってる人に爆加点がつくのは、納得がいかない。
って、要素ひとつひとつ見ていくと、すごく異常だなって事がよくわかるよね。
>>113
動体視力というか、まともに何も見てないでしょ。多分。
もしくは、実際の映像が、脳内で妄想シアワセ変換されてるとか。
115:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/12 22:42:26 CR1OKwt80
ヨナのスピンは軸が２回転するとずれ始め、最終的に回転を最初
に始めた場所に戻るという“移動スピン”が高く評価されている
のだと思う。。。 としかおもえない。
116:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/12 22:45:55 1doFA3Ez0
回転しながら移動というと、ツイズルを連想するなー
ツイズル・シットスピンとかいう新しい技を編み出したのかなー
もしくは、移動して元に戻るから、ブーメラン・スピンとかー
すごいなーさすがだなー（棒）
117:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/12 22:49:26 J/nq8m2G0
バンクーバー五輪の真央ちゃんに対する、野村佐知代の発言・・・
日本テレビの番組、大田総理～で野村佐知代いわく、
浅田真央選手に対して、
「３回転半やったって、他はお遊戯みたいなかんじでしょ」
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
118:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/12 22:54:45 BFE/paBc0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
スピン比較 ｼｯﾄｽﾋﾟﾝ腰位置やっぱり断然ｷﾑのほうが甘い(高い)
-------------------------------------------------------
●キムFly.CombinationSpin 1:05 (3.00 0.80 3.80)
●真央Fly.CombinationSpin 2:58 (3.00 0.80 3.80)
●キムFlyingSitSpin 3:44 (3.00 0.60 3.60)
●真央FlyingSitSpin 1:26 (3.00 0.80 3.80)
●キムChangeFootCombinationSpin 3:57 (3.50 1.00 4.50)
●真央ChangeFootCombinationSpin 3:54 (3.50 0.80 4.30)
119:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/12 23:02:57 BFE/paBc0
>>115
> ヨナのスピンは軸が２回転するとずれ始め、最終的に回転を最初
> に始めた場所に戻るという“移動スピン”が高く評価されている
> のだと思う。。。 としかおもえない。
見た確かに軸ズレ。 これは酷いｗ
キムFly.CombinationSpin 1:05 (3.00 0.80 3.80) 1:08で軸がずれている
●真央Fly.CombinationSpin 2:58 (3.00 0.80 3.80) 微動だにせず
120:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/12 23:07:43 BFE/paBc0
>>116
＞ツイズル
やはりキムはアイスダンス向きだね(笑
121:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/12 23:15:49 SRC42NkC0
フィギュアの採点改革に効果なし
ニューズウィーク
URLﾘﾝｸ(newsweekjapan.jp)
ソルトレークシティー五輪での不正問題を教訓に新採点システムを
採用したフィギュアスケートだが、審査員の母国びいきと裏取引は
むしろ悪化している。
レイ・フィスマン（コロンビア大学経営大学院教授）
122:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/12 23:17:19 y76dCmD00
２０１０年新語・流行語大賞に
「銀河点」をノミネートしたい！！
そして、その説明に、「バンクーバー五輪でキムヨナ選手に
前代未聞のありえない点がついたこと」って。
123:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/12 23:25:31 J/nq8m2G0
銀河点は真央も同じ。真央とヨナは平等に10点嵩上げされてるだけ。ヨナだけ批判はおかしい。
ヨナは実質140点で、完璧な模範演技で自己ベストを更新しただけで何も不自然ではない。
ヨナの150点が不自然なら真央の130点も不自然。そういう意味では真央も銀河点と言える。
124:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/12 23:44:26 BFE/paBc0
>>123
同じ文句を繰り返すしか能が無いのねー
客観的事実を認めることもなく、ご自分の脳内主観こそ全てであると
むなしく感じないものかねぇ・・・
言ってる事はこれと同じ
↓
俺が言っているのだから絶対正しいのだ！
笑っちゃうー
125:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/12 23:46:42 J/nq8m2G0
「ジャッジは正しく採点」＝フィギュアに関しIOC会長〔五輪・フィギュア〕
（時事通信） 3/1 7:05
【バンクーバー時事】
国際オリンピック委員会（IOC）のロゲ会長は28日、今大会のフィギュアスケートについて、「あくまで国際スケート連盟（ISU）の現行ルールに基づけば、正しく採点されていたと思う。採点自体には問題はなかった」との見解を示した。
4回転ジャンプを跳んだ男子のプルシェンコ（ロシア）、トリプルアクセル（3回転半ジャンプ）を計3度決めた浅田真央がともに銀メダルにとどまり、「高難度の技が得点に十分反映されない」（プルシェンコ）といった不満の声も少なくなかった。
これについてロゲ会長は「あとはISUがフィギュアのスポーツ性をどう考えるか。プルシェンコが不満なら、ロシア連盟を通じてISUに（ルール改正を）働きかけていくべきだ」と述べた。
126:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/12 23:55:26 NAQA/QJQ0
J/nq8m2G0
キムヨナのどの演技に加点がつくのか具体的に指摘して解説して下さい。
同じキムヨナでも2007年より今の演技の方がよくないけど、
全く見ないで書き込んでるんじゃないだろうな?
127:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/13 00:00:07 BFE/paBc0
（2010年2月19日 読売新聞）
５回転の可能性について
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
約０・７秒の空中技を支えるのは、ジャンプの高さと高速回転。
中京大学の湯浅景元大学教授(医学博士)
フィギュアの世界でジャンプの成功は、「跳んだ」ではなく「降りた」と表現される。
着氷は極めて重要だ。
４回転の成功率が上がったのは、「跳び方が、走り幅跳び型から走り高跳び型に変化し、着氷がしやすくなったことが大きい」と湯浅教授は指摘する。
助走の勢いでできるだけ遠くへ跳ぶのが「走り幅跳び型」。
着氷で横滑りして、転倒しやすかった。
一方、「走り高跳び型」は、助走の勢いを、高く上がって滞空時間を稼ぐことに振り向けた。
真下に着氷できるようになり、ジャンプ力のある若手選手も次々に挑戦し、成功させている。
-----------------------------------------------------------------------------
キムヨナのジャンプで評価できるのは、動画見ていて思ったのが3Lzと3F
ジャンプ前に漕いで漕いでかなりの加速をつけている
加速についてはオーサーが、横について一緒に滑り、男子の加速を体感させたというから
速度があがったんだろうけど
ヨナのこれらジャンプは、走り幅跳び型なんだよね。飛距離が出るタイプ
現行ルールの評価基準の「幅のあるジャンプ」ということで、これキムヨナのジャンプにGOEが激しく加点されたことは疑いのないところだが
この現行ルールの評価基準が、土台からして、進化を止める悪基準だと思う。
こちらを読んでもらうとこうある。
元フィギュアスケーターの解説者達も口をそろえて「高さのあるジャンプで滞空時間を稼いで三回転回るか，
幅のあるジャンプで滞空時間を稼いで三回転回るかなんです～，で，今は幅があるほうがいいんですぅ～」って言ってるよね。・・・中略・・・
物理の授業でも物体の落下の速度とか習いますよね？どんなに幅があっても幅がなくても，上から落ちる速度は同じ。
つまり上に上がる速度も同じ。幅があっても高さが無くなったら滞空時間が得られないんです。・・・中略・・・
「物理学的には高さ＝滞空時間だという事と，回転の速さだけが関係するよ～，幅を跳んで高さがなくてＤＧされるなら，以前のように高さを跳んで加点は付かないけどＤＧされない方が賢明ですよ～」って事
回転の速さはキムヨナよりダントツに真央のが上回る。読売上記事より
よって真央が３Aが飛べるのも道理ならしく
ジャンプとはなんだろうか
滞空時間なのか、距離なのか、回転数なのか
ちょいと悩んでみたわ
128:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/13 00:00:39 BFE/paBc0
>>125
おためごかし
129:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/13 00:02:18 BFE/paBc0
>>127追加
リンク貼り忘れた
URLﾘﾝｸ(kyoko25.com)
130:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/13 00:02:49 gJXESeym0
J/nq8m2G0
そんなどしろーとな見解振りかざされても困る
131:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/13 00:08:50 In0K+FN70
>>130
足元から上を見てどーこー言うのが素人で
足元に注意を向けるのが玄人 らしいね
J/nq8m2G0 って、この人だいぶ前からいるでしょ
「品格」が口癖の、一幅の絵画のようだとかうんたら
あちゃーと思うほど絶賛しているキムヨナベタ惚れの人でしょ
ヨナ見てはマスかいてんじゃないのかと時に思えるくらいヲタ
この人こそが、足元から上だけを見ている素人でしょ
132:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/13 00:12:28 +lWrfuNB0
また銀河点更新するらしい。
世界選手権FPジャッジは、
日本とロシア外され維持費が入ります。
どこまでもやらかすつもり。
ピアスの件はそっちのけ。
133:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/13 00:18:39 2cdUqYTY0
時代はヨナの演技を評価した。いや、チームヨナが時代を読んでいたのだ。
この驚異的な点は、4年間にわたり技術と表現の両面で緻密な計画のもとに築き上げられたものなのだ。
今のフィギュアスケートに必要なのは、新たに難しいジャンプを身につけることではない。3回転＋3回転の高度なジャンプができるのだから、その質を高めることが勝利につながる。
ソルトレイク五輪以降、ジャンプの採点は回転数よりも質を重視する傾向にある。3回転ルッツの基礎点は6.0、トリプルアクセルは8.2と、2.2点の差しかない。
一方、ジャンプの質などを評価する出来栄えGOEは+3～-3ある。全部で10回のジャンプがあるため、GOEだけで+30～-30の差がつくのだ。
新たに回転数の多いジャンプを身につけるよりも、飛距離やスピードのある質の高いジャンプを磨いてGOEを上げたほうが、技術点を大きく伸ばす可能性がある。ヨナは時代の流れを理解し、質を高める方向性を選択した。
ヨナはスケートを楽しんでいるから、感情を表現することが出来る。
ヨナは単に振り付けを演技するのでなく、スケートの楽しさを感じさせること、そして感情の扉を開くことが出来る。
ヨナの演技の特徴は、一寸の隙もなくつながる一枚の絵のようなプログラムの世界観に飛び込み、変身する術を4年かけて身につけた。
ヨナは曲がかからないと普通のスケーターだが、曲がかかるとステキなフィギュアアーティストに変身できるようになった。
SPの007はただ強さを表現するものではない。ボンドガールの妖艶さ、気迫など多彩な魅力と緩急のついたパートがある。このプログラムには一つ一つの動きすべてに意味がある。
表現面の採点基準には「多様性」「様々な」といった言葉が何度も示されているため、その意味では、この007はジャッジが点を上げるべき要素が満載だ。
観客を取り込むためだけでなく、採点方式をよく理解した上で振り付けられたプログラムなのだ。
そして、ヨナ陣営の読み通り、バンクーバーオリンピックでは、ジャンプの回転数よりも、質や演技の内容が高く評価された。
試合は完璧だった。ショートとフリー共にノーミス。チームヨナの戦略が、すべて成功した証の高得点だった。
134:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/13 00:26:25 2cdUqYTY0
足元だけに注意を向けるのが玄人バカで
足元から上まで全体を見て評価するのが真のフィギュアファン
キムヨナの演技には一幅の絵画ような「品格」がある。
ヨナのジャンプは開始から終了まで無駄な力が全く無くて音楽構造に要素が合っている。
135:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/13 00:26:31 Wwh3U7xh0
うーん、なんかやっぱり不思議な。
その場で高く飛び上がれる方が、幅跳びで滞空時間が長いより
身体能力が上のように思うんだけど。どういう基準なの？
136:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/13 00:36:11 /iN75JC10
向かうところ敵無し。第2のジョイナー誕生ですな。
137:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/13 00:39:53 qkd1bVOd0
>>135
ジャンプ力の無いキム・ヨナの為のルール。
キム・ヨナ擁護派の論調は表現力に偏る所
結局の所、あのプログラム（基本点）からあの銀河点への説明に明確な基準が出せない
審査員でさえ明確な説明ができないんだから無理もない。
もし、正当性を訴えるのなら明確なデーターなど出さないと理解は得られない。
綺麗だ綺麗だだけでは、相手を納得させる事は無理。
138:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/13 00:44:03 2cdUqYTY0
では真央の3A+2とスパイラルの差2.4の明確な根拠を説明してみろ
表現力重視はISUの評価方針なんだから仕方ないだろ
139:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/13 00:45:55 9+Prtc5t0
今、このスレでは「悪質な韓国人の作られ方 絶賛公開中」なんだね。
自分の主観バリバリの意見は持っててもいいけど、そのぶん間違いを指摘されたら
「えろうすんませんでした」と引っ込める覚悟は必要。
でも、それができず、話をどんどん広げて論点をすり替え、どんどん他者をバカ呼ばわりする。
いつしか、ルールに無いものを持ち出し、フィギュアそのものからも逸脱していく。
はい、悪質な韓国人はこのようにして生まれます。
140:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/13 00:48:05 2cdUqYTY0
客観的に見て「ジャッジは正しく採点」＝フィギュアに関しIOC会長〔五輪・フィギュア〕
（時事通信） 3/1 7:05
【バンクーバー時事】
国際オリンピック委員会（IOC）のロゲ会長は28日、今大会のフィギュアスケートについて、「あくまで国際スケート連盟（ISU）の現行ルールに基づけば、正しく採点されていたと思う。採点自体には問題はなかった」との見解を示した。
4回転ジャンプを跳んだ男子のプルシェンコ（ロシア）、トリプルアクセル（3回転半ジャンプ）を計3度決めた浅田真央がともに銀メダルにとどまり、「高難度の技が得点に十分反映されない」（プルシェンコ）といった不満の声も少なくなかった。
これについてロゲ会長は「あとはISUがフィギュアのスポーツ性をどう考えるか。プルシェンコが不満なら、ロシア連盟を通じてISUに（ルール改正を）働きかけていくべきだ」と述べた。
141:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/13 00:50:15 R5MV55H80
男子GOEを超えてる時点で十分”異常”だろが
あんな程度の演技構成で・・笑わせんな。
142:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/13 00:56:03 2cdUqYTY0
ISUのオリンピック積極加算方針の結果、他の大会に比べて上位三人は平等に10点ずつ上がってる。
ヨナの得点は実質140点。完璧な模範演技に自己ベストの7点更新なら現実的。
3Aは評価対象外で完全無視扱いの真央の得点は実質120点しかない。
男子より女子の注目度の高さを意識してISUが女子をより盛り上げようとした結果だ。
カナダに拠点を移してチームスタッフまでカナダ人のヨナは半分地元みたいなもの。
多少は有利でも不自然ではない。
GOEの加点は技術点と言いながらも実質的には演技力と表現力に対する加点と言える。
GOEが単なる技術の達成度でないことは評価内容から明白だろう
そうでなければ3Aよりスパイラルに爆加点なのか説明つくまい
GOEの定義はそれ自体曖昧で、技術そのものを超越した演技力評価と考えると説明がつく。
ヨナの高得点は審判が腕の動きまで含めた全体を見て表現力を高評価した結果だ。
143:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/13 00:57:05 qkd1bVOd0
>表現力重視はISUの評価方針なんだから仕方ないだろ
結局は、自分自身も分かってないんだね。分からないでよく、表現力や品格など言えたものだ
憶測などでモノを言うのは止めた方がいい。
最後に、知るか～ボケ！！自分で調べろ！！！
144:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/13 01:00:24 hImZQgnr0
ニューズウィークの記事、他スレから拾いました。
URLﾘﾝｸ(newsweekjapan.jp)
これによれば、
２２８点÷１２×２＝３８点 が爆上げ点数となるので、
ヨナの妥当な点数は １９０点ということになりますね。
145:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/13 01:01:32 2cdUqYTY0
キムヨナの演技には一幅の絵画のような「品格」がある。
キムヨナのジャンプは開始から終了まで無駄な力が全く無くて音楽構造に要素が合っている。
キムヨナだけ力みがなくて滑らかで余裕の滑りにみえる。
キムヨナはフワフワ～と滑ってるし、ゆったりポーズとってる。
そのシンプルさが曲と非常にマッチして綺麗にみえる。
146:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/13 01:04:11 2cdUqYTY0
あくまでISUの現行ルールに基づけば、正しく採点されていたと思う。
採点自体には問題はなかった。
あとはISUがフィギュアのスポーツ性をどう考えるか。
不満なら、連盟を通じてISUにルール改正を働きかけていくべきだ。
147:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/13 01:04:48 gEgbEWgq0
>>145
やってることが簡単でスピードがないからですよ。
148:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/13 01:05:11 R5MV55H80
なら男子4回転女子3Aは無用の長物ってわけか？
＞技術そのものを超越した演技力評価
なら優雅さを競うスポーツってわけか、意味あるのか？スポーツをエンターティメントにして。
曲解するのも程度があるよ、なぜ浅田の3Aが世界で評価されてると思ってる？
プロ定義じゃないんだよ五輪は。アマチュアスポーツの最高峰だろうが。
もう来なくていいよアンタは・・
149:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/13 01:05:32 9+Prtc5t0
>>143
そのバカはISUの肩持ってるつつもりが、実は敵に回してる異常者だからね。
審判「表現力重視? ぼけぇ、わしらジャンプで差をつけたんじゃー」
150:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/13 01:08:17 hImZQgnr0
>145
うっふん、くねくね、バキューン、に指ぱっちん、に
どうしたら、
「一幅の絵画のような「品格」がある。」と見出せるのか、不思議でならないんですが。
151:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/13 01:08:43 OarbP2TK0
キムチに品格あるって、、、バカじゃなかろうか
下品な娼婦の目つきだろうが
152:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/13 01:10:26 2cdUqYTY0
3Aは無用の長物
フィギュアは優雅さを競うスポーツ
これは俺の主観ではなく
現行のISUと審判団の基本方針なのは明白だろ
浅田の3Aは少なくともISUには評価されていない
153:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/13 01:12:36 OarbP2TK0
勝手に基本方針なんて捏造するじゃねーよ、ボケ
154:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/13 01:15:54 2cdUqYTY0
>>151
もし日本の人が、ネットでの今回のヨナsage sageバッシングに疑問を持つようだったら
日本人の良心への信頼度がアップしただろうな。
日本は本当に裏表が激しい。表の地上波では適当に褒めてても裏の2ちゃんねるでは誹謗こきおろし。
表面でお世辞言ってても裏で悪口を言いまくるようなこういう人間は外国からは絶対に信用されない。
IOC会長も不正は無いことを宣言している。
不正でないものを言いがかりをつける方がはるかに悪党である。
愛国心を持ちつつも、自国の人種差別と誹謗中傷について問題に思うような良心や良識というのは無いのだろうか。
日本ではこういうの無理なのかな。
155:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/13 01:16:16 In0K+FN70
>>123
＞真央とヨナは平等に10点嵩上げされてるだけ。
その10点の内訳は何？
真央は、8.82
長洲は、8.5
安藤は5.3
>>1を見るか ISU公式HPでも見てモノを言えば？
＞ヨナの150点が不自然なら真央の130点も不自然。
いや。
男子のＰＣＳは、係数2.0で計算される(女子は1.6)
この数値で、計算してみると
キムヨナのFSスコアは、228.56→246.5となり
この数値は、ランビエールの246.72 よりちょい下 五位のチャンの241.42 を上回る
男子と戦って五位って何よとw
ちなみに真央が222.26
ロシェットが219.76
長洲が205.29
当然入賞圏外の得点です
はい、ヨナだけ異常とわかりましたね？w
156:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/13 01:18:30 EIvO4u7p0
比較動画見て思ったんだが、一般にキムの滑りはスピードがある！だからすごい！と言われているが、キムって漕いでる時しかスピード出てなくないか？
こうやって比べちゃうとスピンとかステップとかすべてがノロノロ。
浅田選手の方がすべてにメリハリとスピードがある。
たぶんキムageのやつらはキムはスピードの緩急を使って優雅さを出してるニダ！とか言っちゃうんだろうけどノロノログラグラスパイラルのどこが優雅かとw
あと、浅田選手が優雅ではないとほざくバカがわいているが、あたりまえだろ、鐘で表現されるべきは優雅さではない。
すべてを揺さぶる激しさだ。
一つの表現しかできないキムとは違う。
157:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/13 01:20:33 In0K+FN70
>>134
＞足元から上まで全体を見て評価するのが真のフィギュアファン
評価根拠は単なるｲﾒｰｼﾞというお粗末さ
158:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/13 01:20:33 OarbP2TK0
>>154
朝鮮人の二枚舌のほうが遥かに役者が上だろうが、そうだろう
芸能界、スポーツ界、
日本に出稼ぎに来たときは気持ち悪いほどのリップ－サービス
国に帰れば日本の悪口、これは朝鮮人の常識だろうが、ボケ
159:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/13 01:21:25 R5MV55H80
クラッシック曲に娯楽映画テーマ曲が勝つ現実、下らないフィンガーアクションで観衆をひきつけ
単調な繋ぎをスムーズにこなして歓声を得る。難易度の高い演技はパスして
安易に会場全体を扇動しているだけじゃないか・・
なら見せ場を作った選手たちの苦労はどうなる？
銀河点で追い込まれ、３Aを駆使した浅田の心的重圧はどうなる？
キムのやってることはね・・一種の欺瞞なんだよ。
大量得点保証によって重圧から解放された、心的負担を極限まで削除された上でのね。
だから素直にメダルを祝福できなければ、得点経緯だって肯定できないんだよ。
勝つことが最初から分かっている五輪での競技なんて誰が観たって滑稽そのものだろうが（大会終了後）
品格云々なんて論外もいいとこさ。こんな出来レース選手に対して・・
160:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/13 01:25:37 izjj8kE70
ＧＯＥ加点が表現力？。100歩譲ってほんとにそうなら他の選手ももっと加点が出ている。
事実と相反する。馬鹿馬鹿しすぎて笑えない。
161:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/13 01:27:23 2cdUqYTY0
真央の演技はロシェットと同じくらいグダグダだったからGOEは4点もあれば十分
さらに他の大会に比べてプログラムコンポーネンツが5点は嵩上げされてる。
162:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/13 01:30:09 OarbP2TK0
このスレはキムチの銀河点を論じる場所だろ
スレタイを理解できないバカが一匹いるみたいだな
163:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/13 01:30:55 2cdUqYTY0
ヨナ陣営は、SPに娯楽曲を持ってきて、FSに優雅なクラシック曲を持ってくるプログラム戦略が成功した結果だろう。
真央陣営は、鐘みたいな糞曲を使った時点で敗北は決定していたのかもしれんな。
164:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/13 01:32:24 OarbP2TK0
糞曲だってさ、お下品なことｗ
165:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/13 01:33:27 In0K+FN70
天才真央 ココがすごい…フィギュア
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
浅田のトリプルアクセルの特徴は、踏み切り直前の０・５秒間に腕を前後に振りながら沈み込み、腕の反動で右足を振り上げるところにある。
「より高く跳ぶための独特の動作」と名古屋大の池上康男教授は分析する。助走の勢いを効率よく高さと回転エネルギーに変えている。
ジャンプの滞空時間は、０・６７～０・６８秒。この間に３回転半、１秒間に５回転する計算。男子顔負けの高速回転だ。
伊藤みどりは脚力勝負
浅田が五輪でトリプルアクセルを決めると、１９９２年アルベールビル五輪で銀メダリストになった伊藤みどりさん＝写真＝以来の快挙となる。
２人の違いはどこにあるか。
伊藤さんは、身長１４５センチの小柄な体ながら、男子なみに６５センチ（滞空時間は０・７秒）も高く跳び上がる脚力があった。
２０センチ近く身長の高い浅田のジャンプは４８センチで、脚力こそ及ばないものの、その分、伊藤さんを上回る高速回転で補っている。
湯浅教授の分析によると、伊藤さんは、秒速６メートルの速い助走で踏み切り、上昇する速度より前に進む速度が１・５倍も速い。
一方、浅田の助走は秒速３・７メートルと遅いが、上昇する速度が、前進する速度の１・４倍速い。２人の跳び方は対照的だ。
伊藤さんは、余裕の滞空時間でゆったりと回転しているが、浅田は、助走の勢い、胴体のひねりの力を効率よく回転につなげているという。
湯浅教授は「浅田には、運動選手としては並はずれた身体能力はない。
しかし、フィギュアで使う４００近い筋肉を自然に組み合わせて、最大限の力を発揮できる能力が高い。その意味で天才だ」と話している。
166:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/13 01:33:48 hImZQgnr0
>152
いや、だからさ、
どうやったら「ゆびぱっちん」と「ばきゅーん」と「くねくね」が
優雅なのかと。
さっきから、科学的根拠に対しても、抽象的表現に対しても
「人種差別」でしか回答していないところを見ると、
根っからの「韓国ＶＳ日本」で韓国マンセーさんにしか見えませんが。
そういう、人種差別論でフィギュアスケートを語られても困ります。
167:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/13 01:36:59 2cdUqYTY0
3Aには銀メダルがふさわしい
ハーディングみたいな性格悪い下品な暴力女がやる技なんだよ
上品なお嬢様がやる技じゃないんだよ
荒川静香は3Aを飛んで金メダルを取ったのか?
トリプルアクセルには銀メダルがふさわしい。伊藤みどりも銀メダルだし。荒川静香はトリプルアクセル飛んでない。
トリプルアクセルってのはトーニャ・ハーディングみたいな性格の悪い奴がやるもんなんだよ。
168:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/13 01:37:38 R5MV55H80
もうスルーしたほうがいいよ・・
鐘を糞曲だと。へー、こーいう感性のやつもいるんだね（嘲笑）
フィンガーアクションと娯楽作品曲を選択するコーチとキムの感性のほうがよっぽど
下品だろうに。
169:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/13 01:40:32 OarbP2TK0
>>167
おっ、とうとう馬脚を現してきたな
客観的なんて言っておきながら、段々自論が説得力の無い感情論になってきたぞｗ
170:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/13 01:40:41 2cdUqYTY0
キムヨナは優雅さから娯楽性まで兼ね備えた不世出のフィギュアアーティストなんだよ。
SPでは娯楽性を強調して、FSは優雅さを強調した。
SPの007が伏線になってFSの優雅さをより強く審判にアピールできるように戦略を立てているのはさすがだ。
171:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/13 01:42:15 hImZQgnr0
＞ハーディングみたいな性格悪い下品な暴力女がやる技なんだよ
では、伊藤みどりも性格悪い下品な女、
はじめに認定が来た、中野由香里も、性格悪い下品な女
日本語、勉強しなおした方が良くない？
文と文とが全く脈絡も、統一見解も取れていないところを見ると
やはり、ですか。
172:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/13 01:43:40 2cdUqYTY0
とにかくスケートジャンプという新しい競技を作るべき。
ジャンプをやりたい奴は、音楽を流さずに無音でひたすらジャンプだけを飛んで競うべき。
そもそも、ひらひらのスカートなんか必要ない。スピードスケートと同じような競技用の衣装でやれ。
173:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/13 01:45:05 In0K+FN70
>>135
＞その場で高く飛び上がれる方が、幅跳びで滞空時間が長いより
＞身体能力が上のように思うんだけど。どういう基準なの？
ジャンプ力って10～15歳までに体得した高さが限界らしい
ゴールデン・エイジURLﾘﾝｸ(www5e.biglobe.ne.jp)
高さがあり、回転数が速いと→滞空時間が長い
飛距離がある≒滞空時間なので
飛距離を求める現行基準は、助走スピード如何ってことだから、意味があまり無いように思える。
回転数の進化も望まず、高さも求めないってのはまさに逆行だよねー
174:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/13 01:46:02 2cdUqYTY0
_,,,,,,,、 ._,,,-､,,,,―--､
／: :,,,--┴､_: : : 'ヽ、: : `く"-,、
,/: :,／: : : : :__,`- - 、: :＼: :｀＼: :'y__
.l:,r'/ ／ ,／:,,,, :＼: :''ヽ: :｀-、: : ｿ: : : 'ヽ,.
|.|/: /: :,/／/／-'ﾍ),、_: : ): : : :.∠ --- :,,Ｌ、
ヽ/l: : :l|/ .| lﾞ `'ﾞ ､,,: ﾂ': : : : : ,i´: ::」
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/: : :| l,,,_'l- ∥ ｀'／: : : : : | : :│
lﾞ : : | ／ ﾞ ｀ "ﾞヽ､ ﾞ, : : : : : :| : ﾞl
.l : : : | 'iiiilli,, ＼ | : : : : : :| : ﾞ|
l : : : /| .,llﾞﾞii､ , --,,,,, ヽ ｿ''''ヽ: : :.l :|
lヽ: :/ | -ﾆﾞ'l ,riﾞﾞﾞlllﾞﾞllii､ '"ﾞ,! |: : :.lﾞ : : |
l: V | 丿 ､_ ﾞﾞﾞﾚll!ﾞ゜ rノ 丿: ::ｲ: : : : l
ヽﾞ.､ | ＼ ｀″ / ／／" l.: ,: : ,lﾞ
./ ﾞl :ﾞ.l ', ヽ､ ___ /彡′ /:/: :丿
(:＼,_,/ヽ:ﾞ| '､ ヽ ／ _,ｨ「゛ .ﾚ": :/
'＼二ノ: :/ ＼ ﾞﾞ ‘/ ,／: : ,/
ﾐ＿ノ" 'ｰ-┬ｰｰ￢′ / /: :,イ
／ﾞﾒ / /: :/:│ 、
／ 'y" _,,,,-「~i､ (: : |: :'|ヽ |ﾞl あたしの方が出来栄えの高い演技なんだから
／ へヽ⊥,,-‐'''"ﾞ｀ ﾞL ＼ヽ.:ヽ`''丿 そりゃ真央より加点が付くわよ
／／/ レへ ／ヽ ﾞ-'-''ﾟﾞ" ここまで不自然な部分一切無し
175:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/13 01:47:06 OarbP2TK0
新しい競技
キムチカップ
各要素の基礎点なし、で、加点のみの多さを競う、これでどうだ
176:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/13 01:47:10 R5MV55H80
フィギュア向きじゃないと思う。
スポーツとしてのフィギュア競技を単なるエンターティメントに変えてしまったキム
異常加点によるWR,プルシェンコの憤りに世評云々等々・・
あの銀河点が発端になって様々な分野に疑惑が波及した、この罪は大きいよ。
早急に引退会見して、銀盤からとっとと居なくなってほしい
なにより本人が芸能活動好きみたいだからね。
マルチタレント向きだよ、五輪フィギュアをマルチに撹乱したところなんかも・・
177:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/13 01:47:40 2cdUqYTY0
しかし今回キムヨナがあれだけ完璧に綺麗な演技決めて
真央が2回も大ミスしたのに
それでも負け惜しみでキムヨナにいちゃもんつけまくってるマヲタって何なんだろ
178:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/13 01:51:01 2cdUqYTY0
四大陸でノーミス演技した時より後半ジャンプミス二つもやらかした時のほうが5点も点が高い選手は五輪で真央だけじゃね？
そんな選手のヲタがノーミス演技した選手の点をどうのこうの言ってもなwww
失敗するほど点が上がる真央にはヨナも言われたくないだろうな
両方3Lz-3T入りで「難度が低い」って無知じゃなければ嫉妬だよｗ
圧倒的な3-3の成功率、格付けの基本はこれじゃないだろうか？
4シーズン、一度も3-3回避せず、成功率は約９割
これだけ安定していると「少々の不足」は見逃してもらえる
真央の3Aも安定すればそういう扱いになるよ（すでになりつつあるかも）
難ジャンプを何度飛ぼうが演技全体では凡庸だったということ
160キロを何球投げたとしても
MAX145キロしか出なくても頭脳的なピッチングで打たせて取るピッチャーが勝利する
それが勝負というものだ
演技力を重視して加点するのはISUの方針
文句があるなら連盟通じて働きかけろとIOC会長に言われたのを忘れたか
中難度の技の出来栄えを高めればGOEが加点されるのは真央のスパイラルを見ればわかる
真央のトリプルアクセルはGOEでは完全無視されて評価対象外
それでミスして130点は他の大会ではありえない爆加点
10点以上嵩上げされてるのは明らか
179:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/13 01:52:32 +lWrfuNB0
>>177
あんたはここに来る人じゃないでしょ。
別スレ行ってね。
いってらっしゃーい！
180:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/13 01:52:44 In0K+FN70
>>138
＞では真央の3A+2とスパイラルの差2.4の明確な根拠を説明してみろ
真央のSPでの3A GOEは、0.6、FSの3A GOEは0.8
２人のｽﾊﾟｲﾗﾙ差は、0.6ですー SPGOEは点差無し
どの試合のデータを持ってきてんのよ
ＳＰ URLﾘﾝｸ(www.vancouver2010.com)
FS URLﾘﾝｸ(www.vancouver2010.com)
181:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/13 01:53:54 hImZQgnr0
>173
本当に。プルの言うとおり、「進化」ではなく「後退」だね。
上のレスから抜粋してきた。湯浅理論。
＞４回転の成功率が上がったのは、「跳び方が、走り幅跳び型から走り高跳び型に変化し、着氷がしやすくなったことが大きい」と湯浅教授は指摘する。
＞助走の勢いでできるだけ遠くへ跳ぶのが「走り幅跳び型」。
＞着氷で横滑りして、転倒しやすかった。
＞一方、「走り高跳び型」は、助走の勢いを、高く上がって滞空時間を稼ぐことに振り向けた。
＞真下に着氷できるようになり、ジャンプ力のある若手選手も次々に挑戦し、成功させている。
＞飛距離を求めるのは助走スピード
だからヨナが漕いでばっかりいるのか。
182:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/13 01:53:57 49j8PXlS0
＞完璧に綺麗な演技
目ついてる？ あ、欲にくらんでるのね。納得w
183:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/13 01:55:05 2cdUqYTY0
真央は演技音痴。
音楽を理解していない。
音楽を体全体で表現していない。
フィギュアアーティストではなくただのアスリートでしかない。
こんな選手ばかりではフィギュアが駄目になる。
184:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/13 01:55:22 izjj8kE70
ジャッジは正しく採点した。というＩＯＣの判断は安易かもしれないが妥当だとは俺も思う。
買収などによる不正ジャッジが多くいたとは思わない。
ＳＰに関して、
技術点では1名だけ真央＞ヨナ、ＰＣＳでは3名だけ真央＞ヨナだが合計では全員ヨナ＞真央
つまりジャッジの偏りはあまりなかった。おおよそ2点～5点差。
一人だけヨナと真央に10点差つけてる馬鹿がいたがあれは南朝鮮の猿ジャッジだろ。
審判選別システムが馬鹿だから猿は今後もやりたい放題。
そんなことより問題はＧＯＥ評価だけで他のほとんどの選手と10点もの差がつくおかしな採点基準。
そしてどうすれば加点を得られるか事前にわかっており、そのための練習をしてきたヨナ陣営。
おかしな採点基準を正確に満たすためのつまらん演技をしたヨナと
おかしな採点基準に忠実に正しく採点したジャッジ。そりゃおかしな点数が出る。
ＰＣＳも同じ。旧採点から何も変わっていない。いやもっとひどくなっている。
そしてそのおかしな採点ルールにまったく異を唱えない各国のスケート連盟。わかっててやってる。
要するにフィギュアはスポーツではない。ってこと。
185:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/13 01:55:58 49j8PXlS0
>>181
ああ、それで「ステップ直後に単独3回転」という
SPの要素にもどういうわけか、ステップとリップのあいだに
「助走」が入ってるんですね。ものすごく納得w
186:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/13 01:56:28 +lWrfuNB0
だから他行ってね、キムチさん
187:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/13 02:00:16 R5MV55H80
>>173>>181
なるほど・・納得。
コーチの指示もあったのかな、しっかしなんて用意周到な・・キム
ここらへん流石だよな。
188:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/13 02:01:12 2cdUqYTY0
誰か180の人に説明してやってくれ
189:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/13 02:07:07 49j8PXlS0
キムの演技を見ないで長文綴ってる変な人がいますねw
そしてここは「浅田とキムの点差」について語るスレではないはずなんですが、はて？
「キム・ヨナの点数」が「高すぎる」というのは
他の選手と比べなくても言えることなんですよw
あ、フィギュア後進国の人にはわからないか、残念。
190:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/13 02:08:24 2cdUqYTY0
ヨナちゃんのスケートはジャネット・リンに似てるね。
なんかこう妖精みたいな感じですね。
動きのなめらかさっていいますかね。
191:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/13 02:11:23 2cdUqYTY0
真央の130点は実質120点。ヨナの150点は実質140点。
真央とヨナは平等に10点嵩上げされてるのだからヨナの点数だけが高すぎることにはならない。
ヨナだけ批判するのはおかしい。批判するなら真央の点数も批判しろ。
上位選手の10点嵩上げはISUの積極加点方針なんだからヨナだけが批判される言われはない。
192:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/13 02:12:06 +lWrfuNB0
みんなキムチさんは無視して進めましょ。
相手してもらって喜んでるみたいだけどね。
193:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/13 02:12:09 In0K+FN70
ダウングレード DG
技術審判団が四分の一回転以上足りないと認定すると、回転不足とされ＜のマークが
ジャンプの横に表示される。新採点法になるときに導入、施行され
昨季までは＜が出ると、ジャッジはＧＯＥで必ずマイナスにしなければならない規定があった。
例えば、すばらしい高さも流れもある４Ｔを片足着氷しても、技術審判団がスロー再生で確認した結果
＜をつければ、３Ｔ扱いになり、ＧＯＥでもマイナスの評価が並ぶ二重減点がなされていた。
しかし！
しかし！
しかしっ！
しかし今季(09～10)のルール改正により、＜がジャッジに伝わらなくなり、
ジャッジは見た目通りに評価できるようになり、必ずしもマイナス評価にしなくてもよくなった。
回転不足のジャンプを称して、現場レベルだと、英語圏で「チート(Cheated=ごまかし)｣
日本語圏では見た目から｢グリ降り｣と呼ぶ。
194:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/13 02:12:42 49j8PXlS0
うん、いい子だから浅田批判は別スレでやってねw
195:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/13 02:12:47 t3Zj2Dok0
早く寝なよ。学生さんか?
196:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/13 02:14:01 2cdUqYTY0
ヨナの150点は決して高い点数ではない。
真央が大根演技ではなく、演技力と表現力があって、さらに3Aが高評価される採点基準であったなら、嵩上げ分とあわせて160点は出ていただろう。
真央にはまだ伸びしろがある。頑張ってヨナのように表現力を磨けばスパイラルの2.6のような高加点をすべてのエレメンツでもらえる。
がんばれ！真央ちゃん
197:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/13 02:15:19 49j8PXlS0
グリ降りのセカンド3T、リップ、ポジションが悪くグラグラのスパイラル、
腰が高くてトラベリングするシットスピン、上半身が使えていないステップ、
他の選手と比べるまでもないよねw
198:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/13 02:15:43 In0K+FN70
しかし今季(09～10)のルール改正により、＜がジャッジに伝わらなくなり、
ジャッジは見た目通りに評価できるようになり、必ずしもマイナス評価にしなくてもよくなった。
↑↑
この今季(09～10)のルール改正が悪改正でしょう
要するに極論を言えば、形になっていないものも見た目さえ良ければ点数あげますよということ
ぶっちゃけ三回転になっていなくてもいいんですよということ
なんでこんなネジのはずれた改正をするのかなー
199:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/13 02:18:29 2cdUqYTY0
真央の130点は異常。
あれだけミスして130点はありえない。
他の大会なら間違いなく120点。
そりゃあ、3Aを評価されての130点なら妥当だろう。
でも、そうじゃないだろ。
これは、3Aを評価されての130点ではなく、10点嵩上げされての130点だ。
実際には120点しか評価されてない演技だったのだ。
ジャンプだけしたいんだったらフィギュアでやる必要はない。
ルール変更を働きかけるよりもジャンプ競技創設をISUに働きかけるべきだ。
200:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/13 02:21:35 49j8PXlS0
フィギュア後進国って昔の選手というと「ジャネット・リン」って
名前を挙げるって聞いたけど本当だったんだw
そうでなければ、かなりなおっさんかなw 浅田のストーカーかw
201:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/13 02:22:17 In0K+FN70
>>197
本来フリップジャンプはインエッジで踏み切らねばならない。
フリップをアウトエッジ(俗称リップ)と間違ったエッジで踏み切ってしまうことがある。
スペシャリストが判定し、スコア表にｅのマークを記し
ジャッジはこれを受けてＧＯＥで必ずマイナス２か３をつける。
真央にはこれが徹底的にしたが
なぜキムヨナにはしないのかね
202:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/13 02:22:34 49j8PXlS0
だから「浅田の点数」の話はスレ違いw
スレタイ読もうね、ぼうやw
203:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/13 02:24:05 49j8PXlS0
>>201
ん？ >>197はキムの演技の話だが。
キムのがリップだってのは、
フィギュア見てる人間の常識では？
204:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/13 02:24:24 HkUqTtKc0
「流れるような演技」というけれど、自分の目には
「流してる」ようにしか見えない。
ジャンプって、遠くに投げ出すように飛ぶより、
ドリルのように、ギュイーンと上に向かって回るほうがかっこよくないか？
と、素人の自分は思う。
205:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/13 02:25:19 R5MV55H80
もう笑うしかない・・漢字読めないんだから（笑）（笑）
206:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/13 02:25:22 In0K+FN70
>>197
>グリ降りのセカンド3T、リップ、ポジションが悪くグラグラのスパイラル、
>腰が高くてトラベリングするシットスピン、上半身が使えていないステップ、
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
↑
これ見てまさにその通りだと改めて思いました。
207:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/13 02:27:18 In0K+FN70
こんな程度で世界女王、フィギュアクイーン？ｗ
恥ずかしくないのかしらね
208:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/13 02:28:58 R5MV55H80
あっ・・間違えた。カタカナね・・
キムヨナって書いてあるのにスレタイ。（笑）（笑）
209:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/13 02:30:15 49j8PXlS0
>>206
世界中にひろがった動画全部回収でもしない限り、
いつの日か、名誉剥奪は起きるよね、これじゃw
210:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/13 02:42:38 In0K+FN70
>>144
190点は妥当だと思う。簡単な振り付け、見所が冒頭のジャンプだけなんだもの。
>>145
腕に目を奪われているだけの話ｗ
>>152
＞これは俺の主観ではなく
＞現行のISUと審判団の基本方針なのは明白だろ
ソルトレイクからしてもうジャッジおかしかったからねー
>>156
＞キムって漕いでる時しかスピード出てなくないか？
そうそう！ そうなのよ～
キムのがスカスカしてると言われる所以もわかった気がする。
密度が無いのよね。簡単な動作ばかりで。
211:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/13 02:45:32 qkd1bVOd0
>>206
ＤＧ、エッジの事は見ても分からないので置いておいて
ジャンプのたびに加点で差がついているね・・・
特定のジャッジが故意に＋３、－３など付けてるが
全体的にヨナの方が＋加点多いね・・・ここが平等なら救いがあるんだが・・・
212:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/13 02:45:37 In0K+FN70
>>159
同意。
一種のパフォーマンス詐欺
イメージで惑わせているだけで
細部にまで冷静に見れば、全然たいしたことがないことがよくわかる。
爆ａｇｅされるに値しない凡庸な演技でしかない 実は。
213:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/13 02:45:57 R5MV55H80
>>206
皆のように専門的に詳しくないけど・・これはおれにもハッキリ分かった。
壁際をｷﾞﾘｷﾞﾘに攻める浅田、スピードもジャンプの回転も違う。上げた脚の高さも姿勢維持の時間も
技術的に何から何まで違う、トータルで断然浅田。彼女に軍配。
対するキムは・・・ry （笑）
214:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/13 02:51:47 In0K+FN70
>>177
＞しかし今回キムヨナがあれだけ完璧に綺麗な演技決めて
グリ降りのセカンド3T、リップ、ポジションが悪くグラグラのスパイラル、
腰が高くてトラベリングするシットスピン、上半身が使えていないステップ ですから～
見た目より基本、基礎力
それがあってこその試合
基礎がない見た目のみ演技は、安っぽいただの受け狙いショー
215:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/13 02:57:45 R5MV55H80
同時再生で比較すると、如実に出るよね・・技術力
確かに違いすぎ。
あれでGOE17点台とは・・絶句するね。。
216:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/13 03:00:03 In0K+FN70
>>178
＞真央のトリプルアクセルはGOEでは完全無視されて評価対象外
＞それでミスして130点は他の大会ではありえない爆加点
お馬鹿さん
３Ａ二回ともミスはなーーいｗ
217:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/13 03:04:31 In0K+FN70
>>184
そう
審査基準 ルール自体が狂ってるんだよねー
218:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/13 03:08:00 mxjdnXXTO
次回の大会を楽しみに待とうじゃないか。
参加しなかったら、オリンピック買収お疲れしたーｗプゲラ だし
参加しても、更に更新？わーすごいｗｗ。になるか、
あれれ？今回どうしたの？
前回の得点は何だったの？Ｗ
こうなるしかない。
ジャンプすっぽかすか、大会前に怪我するか、練習で他の選手に妨害（笑）
されるか、っていう可能性も、ないとは言い切れないかも知れないけどｗ
219:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/13 03:13:26 In0K+FN70
>>203
あぁ失礼 キムのということはわかってます
最後の行は審判への批判です
220:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/13 03:19:29 In0K+FN70
>>218
＞練習で他の選手に妨害（笑）
ﾝﾏｲｗ
ﾜﾗっちゃいましたｗ
221:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/13 03:32:34 2cdUqYTY0
FSの＋３は真央もヨナも７つずつしかない
ヨナの方がすべてのエレメンツでバランスよく出来栄えを高めてる
真央は3Aにこだわるあまり出来栄えを磨くのがおろそかになってスパイラルくらいしか磨けてない
３Aは基礎点からして大した点ではない
真央の演技はただの力任せでスポーツの域を出ない品格も何も無いフィギュアの芸術性にふさわしくない
ジャンプ大会で飛んでろってレベル
222:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/13 03:33:03 7b8rR/nw0
でも一般受けがいいのはキムなんだよなぁ
手足が長くてセックスアピールに長け
オマケにパフォーマンスまでしてくれる
普段フィギュアを見ない素人には上手に映るだろうね
本当に公平なジャッジをするなら
今回の様な不透明なシステムじゃなくて
元OPメダリストだけで審査をやって欲しいね
223:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/13 03:44:20 Iy4ptzYg0
そう言えば、キムが騒がれ始めた頃、伊藤みどりが解説で
SPのロクサーヌのステップを、ポーズはかっこいいけど
単純なステップしか踏んでいないというようなことを言っていた。
結局、薄っぺらな張りぼて演技なんだね。
そんな演技に誤魔化されるジャッジの能力って・・・
それに、東京ワールドではキムのロクサーヌに会場が沸いてウンザリした。
224:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/13 03:49:32 lWqvFQHs0
>>222
一般受けよくないよ? 払をいいって言ってるのは電通が怖いマスコミと
それに騙されて思い込んでる人だけだよ。
払が良かったって言う人に他に誰が良かったか聞いてみたら一発でわかる。
ニュースかダイジェストしか見てないから。