キム・ヨナが五輪憲章違反という問題 Part6at SKATE
キム・ヨナが五輪憲章違反という問題 Part6 - 暇つぶし2ch2:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/03/07 23:59:47 UCqYFNE80
過去スレ
キム・ヨナが五輪憲章違反という問題 ※実質1
スレリンク(skate板)
キム・ヨナが五輪憲章違反という問題 ※実質2
スレリンク(skate板)
【メダル剥奪】ヨナ・五輪憲章違反か【追放】 ※重複スレを利用、実質3
スレリンク(skate板)
キム・ヨナが五輪憲章違反という問題 Part.4
スレリンク(skate板)

41 参加資格規程 (PDF 72ページ)
規則41 付属細則
3. IOC理事会が許可した場合を除き、オリンピック競技大会に参加する
競技者、コーチ、トレーナーまたは役員は、オリンピック競技大会の開催中、
  その容姿、名前、写真または競技の模様を宣伝の目的で使用させてはならない。

規則 45 付属細則6~8(PDF 74・75ページ)要約
・オリンピック競技大会の全ての参加者は、現行の五輪憲章などを遵守するという宣誓書に
 サインをしなければならない。
・それらが守られていない場合には、いかなるエントリーも無効である。

第5章 オリンピック競技大会 (PDF 88・89ページ)
51条 広告、デモンストレーション、宣伝
2. オリンピック開催場所の一部であるとみなされるスタジアム、会場、
その他の競技エリアの、中と上空ではいかなる形の広告、または他の宣伝
も許されない。
 スタジアム、会場、他の競技グラウンド内では、商業目的の設備や看板
広告は許可されない。

規則51付属細則
1.いかなる形の広告や宣伝活動、コマーシャル等も、人、スポーツウエア、
付属品(より一般的には、選手もしくはその他のオリンピック競技大会の
参加者が着用する衣服、使用する道具)に表示してはならない。
※この規定に違反した場合には、かかる関係者の失格または資格認定の
取り消し処分になることがある。本件に関するIOC理事会の決定を最終と
する。


3:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/03/08 00:00:16 1AAYh1MH0
otu!!!!!!

4:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/03/08 00:09:56 LOMcCbKv0
>>1
「Youtube」や「ニコニコ動画」にこの問題をアップロードして広めよう!

っと言う人は、動画作成スレへどうぞ。
 
キム・ヨナ五輪憲章違反疑惑・・・動画作成スレ
スレリンク(swf板)

作ろうと思ってる動画の英訳依頼なども↑でお願いします。

5:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/03/08 00:20:22 xcgD/6Tp0
975 名前:氷上の名無しさん@実況厳禁[sage] 投稿日:2010/03/08(月) 00:08:15 ID:DU6WICjF0
さすがにこっちではもう既出かな。
芸スポのチョンがうざかったので「五輪憲章違反=失格」の前例みつけてきた。


スウェーデンのアブラハミアン選手、メダル投げつけ行為を五輪憲章違反に認定
URLリンク(noritamab84.blog.so-net.ne.jp)
>失格とメダルはく奪の処分を決めたと発表した。順位の繰り上げは行わない。

6:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/03/08 00:21:44 wdA78mP/0
とりあえずこっちにも貼っとく。まとめの人よろしく

959 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/07(日) 23:59:08 ID:1AAYh1MH0
とりあえず、まとめwiki中の人へ必死のお願い。
もしこのレス見たら取り急ぎ

What we want: NOT WHEREABOUTS MEDALS, BUT JUST CLEAN OLYMPIC GAMES FOR THE REAL ATHLETES!
We demand no commercial abuse of Olympic games.

ってwikiトップページに載せてください!!
理由はこっち→>>943>>948>>949


948 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/07(日) 23:43:20 ID:1AAYh1MH0
連投で申し訳ないが、まとめwikiのトップに
「私たちが求めるのはクリーンなオリンピックであってメダルの行方ではありません」
的なこと英語で書いた方がいい?


949 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/07(日) 23:44:21 ID:if1WvNpM0
>>948
それ大切だね
入れないと>>943みたいな勘違いが出てきちゃうよ


7:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/03/08 00:24:14 QbL6+4oJ0
あ、えっと、ofが抜けてましたので

What we want: NOT WHEREABOUTS of MEDALS, BUT JUST CLEAN OLYMPIC GAMES FOR THE REAL ATHLETES!
We demand no commercial abuse of Olympic games.

でお願いしたく候・・・。
何度も何度もホントに申し訳ないです。

8:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/03/08 00:28:20 DU6WICjF0
>>5にある「規律委員会」ってとこには連絡した?



9:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/03/08 00:30:38 Tbm8j+JH0
前スレ全部読み切れてないけど
とりあえず俺の読んだ範囲での新たな参考情報貼っとく

893 名前:氷上の名無しさん@実況厳禁[sage] 投稿日:2010/03/07(日) 22:18:11 ID:QmJS9bOb0
>>880
ごめん、ワンセグの方先に見たらそっちで見つけた。

放送は2/23日のひるおび! 

店の様子とアクセサリーと会社名、値段とどれくらい人気かって説明のあとに
ジュエリー店、店長が出てきて
「今回のオリンピックでも全プログラムで身につける予定です」と発言してる。

これじゃ駄目かな?テレビ朝日がうわさにある通りならブルーレイの方にあるかもしれない。
そっちは探すの時間かかるけど。

10:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/03/08 00:32:02 Tbm8j+JH0
940 名前:氷上の名無しさん@実況厳禁[] 投稿日:2010/03/07(日) 23:36:38 ID:fRrDTbDd0
中国国営新華社通信でも報道されてますね

URLリンク(www.news.cn)

左ビデオマークのところに

・日媒体称金妍儿耳??? 金牌恐被取消

と、あっかんべーの舌だし写真と2chのスレタイみたいな画像

URLリンク(news.xinhuanet.com)

11:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/03/08 00:32:59 wdA78mP/0
まとめの人、時間があるときでいいので
>>7の更新お願いします。

12:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/03/08 00:33:42 LOMcCbKv0
スレの流れ的に、>>9これもいるかな。
ID:QmJS9bOb0さんUP作業、ゆっくりでいいので頑張ってね。


950 名前:氷上の名無しさん@実況厳禁[] 投稿日:2010/03/07(日) 23:46:15 ID:ssuJyrwi0
逆質問みたいで申し訳ないが、
>>924
> SONYのワンセグからPCに動画アップする方法ってないかな。

機種名は何?
出力端子は何かついてない?
PCにキャプチャボードがあるなら、
PCの入力端子に繋げばダビングできんるのかな。。

つか、ワンセグ機器で録画した映像って、
そのままPCでキャプチャって可能なの?
(あんまり詳しくないので、初歩的な質問かもしれんw)

SONY製品だと著作権関連がうるさそうなイメージが・・。

単純に、そのワンセグ機器を大きいテレビに接続できるなら、
そのテレビで再生したやつを携帯ムービーか、無理ならカメラで
撮影したのをUPする方法が簡単なのかな?



13:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/03/08 00:35:32 RRDAaLsuO
>>8
携帯でちょっとググって出てきた記事を読むと
規律委員会は違反が認定されてから設置されるもののようなんだけど…
URLリンク(www.jiji.com)

14:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/03/08 00:37:06 z1RqlPWY0
 韓国は冬季五輪招致に立候補してる。しかし今まで2回連続
負けてる。そこで勝つためには招致運動の【顔】が必要と考えた。
で、4年前、韓国政府はまだ16才だったキムヨナに目をつけた。
なんてったって女子フィギュアは冬季五輪の華中の華だから。
キムヨナにはその女子フィギュアで金メダルをゲットしうる
ポテンシャルがギリギリあったわけだ。

 で、前回のトリノ五輪が終わった後、韓国でチーム・ヨナが結成
された。目標はただ1つ、キムヨナにバンクーバ五輪で金メダルを
取らせる事。そう、キムヨナは『国策選手』なのだ。

 オリンピック招致に成功すれば、ゼネコン、電気メイカー、広告
会社などなど、韓国財界も潤う。すなわちキムヨナには韓国政界、
韓国財界の後ろ盾があるわけだ。現代自動車、サムソンもスポンサー
に付いてる。それだけじゃない。キムヨナはバンクーバ五輪出場
選手中、収入はトップ。つまりたくさんのスポンサーが付いてる
わけだ。(日本における代理店は電通)

 で、16歳でカナダに練習拠点を移し、カナダ人コーチのオーサー
を付けた。このオーサーってのは、ミスタートリプルアクセルって
言われてるが、でもそれだけじゃない。国際スケート連盟の審判と
ツーカーなのだ。さらに国際スキー連盟はスピードスケートとフィ
ギュアスケートが同居してる組織なんだけど、フィギュア部門の
トップであるドーレ副会長はカナダ人。

国際スケート連盟のドーレ副会長は、カナダ人。
キムヨナのコーチ、オーサーは、カナダ人。
練習拠点は、カナダ
五輪開催地バンクーバは、カナダ。
ある意味スンゴイ惑星直列だ。

キムヨナサイドとジャッジとで隔週でお食事会とかしてたらしい。
あと、去年夏に連盟ジャッジを講習会と称して、韓国招待してる。
(接待汚職?)ジャッジの講習会ではキムヨナのジャンプを模範映像
として見せてたらしい。現役の選手のジャンプを模範ジャンプとする
事自体が異常だ。


15:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/03/08 00:37:47 z1RqlPWY0
 所で所で国際スポーツ界における韓国って・・・な訳だ。

88ソウル五輪では、ボクシングで審判買収して金メダルゲット。
(のちに剥奪)
02W杯招致運動で、欧州記者に宴会、酒、女で接待付け。
02日韓W杯では、審判買収して4位(これは状況証拠のみ)
08北京五輪では、レスリングで審判買収。(裁判中での証言)

つまり、スポーツにおいて卑怯を嫌う日本人とは違う訳だ。
日本人は、フェアなルールのもとで勝ち取った勝利をこそ尊重する。
韓国人は、ルールを捻じ曲げてでも勝利したがる。まぁ日本の各種目
の連盟や協会のトップは元選手がなるのが慣例。しかし韓国の場合は
財界のお偉いさんが名誉職的に成るのが慣例だ。で、財界のお偉いさ
んってのは、古今東西、カネ使って工作するのを悪習としている。
まぁ、そういう日本と韓国とのスポーツ政治の土壌の違いってのが背
景にある。

で、今回な訳だが。そもそも国際スケート連盟が・・・な訳だ。
02ソルトレーク五輪では、フィギュアペアで審判買収があった。
で、6.0点満点の旧採点法から新採点法に改められた。
新採点法は表現点と技術点に分けられる。技術点はトリプルアクセル
とかの各要素ごとに基礎点を決め、それに-3~+3の出来栄え点を
付ける様になっている。

06トリノ五輪では新採点法はマトモに機能してた。
しかしこの年、チーム・ヨナが発足した。
とにかく、キムヨナの様にすべれば加点。
キムヨナのように滑れなければ加点なし、あるいは減点な訳だ。
もうメチャクチャだ。多分、世界中のフィギュアファンが怒っている。
「ふざけんなって」って!

16:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/03/08 00:38:27 z1RqlPWY0
米国薄型テレビ市場では、サムソンはソニーに勝利している。
北米市場で今、トヨタ・バッシングが起こっている。
北米メディアで今、猛烈なキムヨナageが起こっている。
(今回五輪の米国での放映権を買ったのはNBC。NBCのスポンサーは現代自動車。)
キムヨナは現代自動車、サムソンをメインスポンサーにしている。
もうじき、【Made in Koreaの精密機械、キムヨナ】とかいった
現代自動車やサムソンのCMが北米で流れるだろう。

点と点を結んで絵を描いてみる。トヨタバッシングの裏にあるものは?
韓国政府にはKCIAって諜報部門が有り、日本政府には諜報部門が無い。
バッシングの裏で何が起こっているのか、日本政府は探ることすら出来な
いんだよ・・・orz。

電通もキムヨナageとかしてる場合じゃないんだよなぁ。
北米市場を生命線とするジャイアント・クライアントのトヨタとかソニー
とか、その未来がかかってるっちゅうのっ!!!

ラフマニノフの鐘、それは【警鐘】を意味してるんだよっ!!!!!


ヒュンダイ、サムソンのカナダ移転計画の真偽?

韓国人の多くが、「将来は韓国を出たい」と思っている。
将来、南北朝鮮が再統一したら、韓国経済は崩壊。
カナダにはもうコリアタウンが出来ていて、旧来の白人住人との摩擦が
発生している。
薄型TVシェアでは、サムソンはソニーに勝っている。
北米では、トヨタバッシングが起きている。
キムヨナのメインスポンサーは、ヒュンダイ、サムソン。

さぁ、これらの点と点を結んで線を引き、脳内デッサンを描いてみる。

ヒュンダイ、サムソンが本社機能をカナダに移転?
トヨタ、ソニーなどの日本メーカーにとって北米市場は生命線。
そんな日本メーカーの北米市場におけるシェアを分捕るつもり?
金メダリスト・キムヨナは、そのためのブランドアイコンなのか?
トヨタバッシングの演出、脚本を書いてるのは誰?

韓国人は見捨てられて、ショボーン。
カナダ白人はコリア系が増えて、ショボーン。

Q : いったい誰とく?
A : ヒュンダイ、サムソン、キムヨナ

17:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/03/08 00:45:05 DU6WICjF0
>>13
なんかリンク記事の話題見ると今年になって色々過去のオリンピックの問題が出て来てるよね。中国体操とかも。
つーことは「規律委員会」って最近出来たとか?


18:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/03/08 00:53:02 LOMcCbKv0
>>1
WIKI まとめ、「今までの流れ」の
「i:日本国内で飛び火中」にゲンダイのも追加依頼。

URLリンク(news.livedoor.com)

>>10の中国ニュースも追加よろ。


>>13>>17
2004年アテネのを、2010年になって調査ですか。
キムヨナの件は、2016年に調査って事もありえる?


19:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/03/08 00:55:01 MS7yvsHO0
>>17
最近になってできたというより常設じゃない委員会なのでは?
問題が起きてから個々に設置されるものだと思う。

20:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/03/08 01:03:11 MS7yvsHO0
>>18
ドーピングはスレチかもしれないけど
調べてみたら、8年間検体が保管されるようなので、
その間に発見の技術が上がって発覚ということはありえるよ。

21:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/03/08 01:04:25 FHC36mb30
五輪ショート 韓国、失格で金逃して抗議 女子三千リレー
URLリンク(vancouver.yahoo.co.jp)

五輪スケルトン 失格の小室が謝罪「応援に応えられず…」
URLリンク(vancouver.yahoo.co.jp)

オーノ、因縁の韓国ミスで獲得メダル「6」に
URLリンク(www.iza.ne.jp)

水着が破れてお尻ポロリのオリンピック女子選手 失格で涙
URLリンク(abcdane.net)


22:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/03/08 01:05:33 xcgD/6Tp0
緊急というほどではないんだけど、まとめwikiに五輪憲章についてのページを作っては?

日本語版からはJOCのファイルがダウンロードできるページ
オリンピック憲章 Olympic Charter
URLリンク(www.joc.or.jp)
にリンク、下に抜粋を掲載。>>2

英語版からはIOCの英語版のファイルがダウンロードできるリンクと
英語版の該当箇所の引用を置く。

23:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/03/08 01:07:39 LOMcCbKv0
>>20
ああそういう理由で、調査に入るまでに年月が経過したのか。

24:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/03/08 01:15:18 xcgD/6Tp0
英語版の五輪憲章は簡単にテキストコピペできるバージョンがどこかにあるってどこかのスレで読んだんだけど、
ご存知の方いらっしゃいましたらアドレス教えてください。
あるいは>>2の該当部分をコピペして落としてください。

25:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/03/08 01:15:24 RRDAaLsuO
規律委員会、ググると「規律委員会を設置」「~を開く」「~は終了」
という表現が多いので、>>19の言う通り常設ではなく
違反した選手の処分や、順位繰り上げ等を決める際に置かれるようです。
誰かさんの憲章違反で開かれたらいいですなあ。

26:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/03/08 01:16:46 c2TpJLzN0
>>10の中国国営新華社通信の本文を(エキサイトで)訳してみた。

韓国メディアは、金妍兒のあら捜しをする日本の世論に近日金妍兒の金メダルが
取り消すかもしれないことを出していることに熱中しますと報道しています。
3日、日本の1家のネットのメディアは語っていることを報道しています:
“金妍兒は試合の時下げてJ会社の商標の紋様のイヤリングをつけて、
この方法はとても《オリンピックの規程》第51条の第2項に背くかもしれません”,
“このような行為についてその金メダルを剥奪することを判定するべきです”。

韓国《中央日報》は語っていることを報道して、このメディアの行為は
金メダルの証拠の《オリンピックの規程》第51条の第2項を剥奪して指摘しています:
“オリンピックの全部の場所を催してすべていかなる形式の広告が現れることを許しません。”
付属の細則の中の規定のオリンピックの参加者の身につけている全部の服と使った道具などの
物品の上で広告が現れることを禁止して、いったん背いて定めるべきでしたら、
国際オリンピック委員会の理事会は権力(権利)があって選手の参加資格を剥奪します。

このニュースを耳にした後で、韓国のインターネット利用者達は次から次へと強烈な叱責を表して、
“まったくあら捜しをして人に恥と感じさせること理由のがありません”は、
“オリンピックの試合は用意し全世界に関心を持たれて、1度の正当な試合です。
このような試合の結果の態度が不潔にまた嫌なことを承認しません”。

27:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/03/08 01:17:20 LOMcCbKv0
>>22
それ良いと思う。 編集の流れとして

●WIKI まとめに「五輪憲章」ページを新設し、該当する規則部分を抜粋して転載。

●今までの流れページの「e:これって、五輪~」のすぐ下に
 (詳しくは「五輪憲章」ページを参照)  という文を入れて「五輪憲章」にリンクを貼る。

●「問題点」ページの、以下の5行をまず削除する
----------
URLリンク(www.joc.or.jp)(pdf注意)
URLリンク(www.joc.or.jp)

規則 45 付属細則6~8(PDF 74・75ページ)要約
オリンピック競技大会の全ての参加者は、現行の五輪憲章などを遵守するという宣誓書にサインをしなければならない。
それらが守られていない場合には、いかなるエントリーも無効である。
----------
そしてさっきと同様に、(詳しくは「五輪憲章」ページを参照) という一文を入れて「五輪憲章」にリンクを貼る。

終わり

28:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/03/08 01:18:39 LOMcCbKv0
>>24

テキストコピーできる英語版憲章Pdf

URLリンク(www.olympic.org)


29:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/03/08 01:23:55 DU6WICjF0
>>25
なるほどねぇ!規律委員会の設置が目標か
憲章違反やら審判買収なら色々出てくればいいなぁ

30:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/03/08 01:24:13 u1MIBcew0
408 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/07(日) 06:18:05 ID:AdBj+EKJ0
>>403
>周知用解説サイトを
>>409
現在のは、情報を読み込んで理解しようとする人向け。
2ch的活動まとめなので、これはいいと思う。

一般向けは、週刊誌の気になった記事を立ち読みでもしようか程度の
興味と根気で立ち寄った、基本知識の全くない人の興味を引いて
内容を理解させる構成が必要。
最初に概要を置くとか画像を最初から表示させておくとか。
この2つは混ぜない方がいい。
まとめwikiは情報庫、一般向けはニュースサイトを目指すから。
----------------------------

↑前スレのこれってつべ動画作成で解決、だけでいい?

それを貼っとく周知用のニュース系サイトがあれば
いろいろ追加記載とかもできるとも思うんだが。

31:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/03/08 01:25:43 BMqbbrpGO
まとめサイトをブログやmixiに貼って、多くの人の目に付きやすいようにしようと思うんだけど、ダメかな?
もし、デメリットに気が付いた方は教えて下さい。

32:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/03/08 01:36:14 u1MIBcew0
>>31
まとめサイト、興味のない人を振り向かせるには
少々ヘビーじゃないか?

多くの人に知ってもらうことと活動を呼びかけることの
2つを別のサイトにしたほうが、たくさん知ってもらえると思って。


33:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/03/08 01:53:39 J6agnNkc0
日曜朝刊の日刊ゲンダイにここのやりとりが記事になってたけど
ピアスのこととジュエリー会社のことでここで剥奪を「 仕向けてる 」って
感じの小さい記事だった。
でもトップの見出しには糸目スッピンキムのイヒヒないやらしい笑顔の顔写真使ってたよ。


34:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/03/08 01:55:36 BMqbbrpGO
>>32
今のところ、まとめサイト以外は五輪憲章違反を周知するサイトはないよね?
自分恥ずかしながら、サイトを作る技術がないので、周知サイト作れないんだ。
だから、こんな自分でもできるのは、まとめサイトをmixiに貼りつけることかなと思って…

あと、できればスレチ防止のためにもsage進行でお願いできますか?

35:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/03/08 01:56:24 lLzdm3PX0
ここへきて韓国サイドも色々反論してるようだね。
サーバーテロじゃないけど結局海外にも問題が知れ渡る契機と
なって、逆にこちらとしては都合がよいかもしれない。


ところで進言ですが、
まとめサイトWikiの経緯説明またはFAQの中で
キム選手サイドの反論(今後考えられる言い訳)についても
論破しておく必要あるんじゃないだろうか?


①IOC、ISUの事前チェックを通ったからOK

 →キムが広告塔である五輪非公式企業が、五輪特別モデルとして
  作った商品の着用について申告しないのは非常識である

②競技衣装の一部であり、宣伝目的でない

 →競技中はもとより試合後の公式会見上でも着用している

③ヨナ選手の画像は(注意を受けて)企業サイトより既に
 抹消されている

 →サイトが抹消されたのは、五輪期間が過ぎてインターネット上で
  憲章違反の問題提起がなされた後である。
  五輪期間中は違反状態が継続していた状態であった。

文章は適当に加筆、訂正して頂いて構いません。
ご意見宜しく。


36:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/03/08 01:56:40 UTPW2lZG0
凸先で思いついたが
J.ESTINAの親会社が時計関係だけど
時々五輪とかスポーツ関係のスポンサーになってる
TAG heuerとかSwatchあたりもどうなんだろう

37:35
10/03/08 02:00:17 lLzdm3PX0
訂正>>35
①IOC、ISUの事前チェックを通ったからOK

 →キムが広告塔である五輪非公式企業が五輪特別モデルとして
  作った商品の着用について、(キム側が)申告しないのは非常識である

38:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/03/08 02:02:14 FHC36mb30
ニコニコ動画に
J.ESTINAの広告くっついてるけど
どういうこと?

39:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/03/08 02:03:30 zHGa6z4F0
IOC以外にスポンサーやマスコミにメールして返事もらった
人っているんだろうか?

40:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/03/08 02:04:03 u1MIBcew0
お金出せば広告出せるんだよ。<ニコニコ

41:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/03/08 02:08:17 TtHD6xST0
実力で勝てないとすぐ八百長だ、買収だ、五輪憲章違反だと騒ぐのは
ちょっとかわいい子がデビューすると、整形だ、チョンだ、創価だと騒ぐ鬼女と
同じだろw

42:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/03/08 02:09:54 Y0w8DlBB0
41
日本から出て行って下さい

43:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/03/08 02:10:40 UTPW2lZG0
>>39
タブロイド系に出したけどまだ来てないな


44:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/03/08 02:10:50 xcgD/6Tp0
>>28
ありがとう!

エラー出て開かないので、一瞬釣られたかと思った。
しかし公式サイトだし、もしやと思ってAdobe Reader を最新のにしたら開けた!!
で、日本語訳のと付き合わせようと思ったら、対訳バージョンの方もコピペできるよママン

気がつかなかった・・・orz

45:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/03/08 02:13:02 xcgD/6Tp0
あ、ちがっ 反転して「コピー」が選択できるけどペーストできねーやちくしょうめ!

おとなしくつき合わせながら該当部分を抜き出します。

46:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/03/08 02:13:12 UTPW2lZG0
>>41
どこが可愛いんだ?眼科池

47:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/03/08 02:17:36 wdA78mP/0
できれば、sage進行でお願いします。
ややこしい人が出てくるので。

>>35>>37
良いと思います。後々これに翻訳をつけると尚いいですね!
あぁ、自分が英語難民なのが憎らしい…

48:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/03/08 02:18:21 kBqgsAGN0
>41
お前ふざけんな
鼻の穴に何か詰め込んで氷の上を滑走してる不細工な娘を
どうゆうふうにしたら嫉妬できるんだよ。
キムは演技力はクワンの足元に及ばず、運動能力は浅田にかなわない。


49:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/03/08 02:19:55 ulprYnlw0

↓あたかもキムヨナが素晴らしい演技をしたかのように見せる印象操作の見本。

560 名前:氷上の名無しさん@実況厳禁 [sage]: 2010/03/08(月) 02:12:45 ID:fqoKp6uT0 (5)
一番かわいそうなのはジャンプを煽られた真央。いや美姫もか。
マスコミにジャンプを煽られて引くに引けなくなったのが敗因。
大技ジャンプ偏重主義が日本のフィギュアを駄目にしてる。
真央はソチでも金は取れないだろう。
ソチで金を取るのはトクタミちゃんかミンジョンちゃんか未来だろう。

50:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/03/08 02:20:12 eU1vTHZK0
中国が注目してTVで取り上げたのはすごくいい事ですね
だってIOCがだんまり決め込んでお咎めなしならあやしげな中国商人がほっとくわけない
ここぞとばかりにロンドン五輪でキムヨナ商法やらかすに決まってるw
IOCにとって中国様に見つかってしまったことが一番の痛手かもしれない

51:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/03/08 02:21:28 kBqgsAGN0
正直この問題無理があると思ったけど・・・かなり酷いな。
これが良いならオリンピックどうでも良いな。

52:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/03/08 02:24:11 pXydbQmiO
キムヨナ嫌い。

でも、周りの大人たちに利用されてちょっぴり可哀相。
ふてぶてしいから、悲劇のヒロインて感じでもないけど。

パソコンでキムヨナといれると
八百長 剥奪 とか凄い数ヒットしますね。

早いところ、真実が明らかにされるといいね

53:英語版五輪憲章の>>2の部分
10/03/08 02:27:25 xcgD/6Tp0
41 Eligibility Code*
Bye-law to Rule 41 (P.81)

3. Except as permitted by the IOC Executive Board, no competitor, coach, trainer or official
who participates in the Olympic Games may allow his person, name, picture or sports
performances to be used for advertising purposes during the Olympic Games.

----
51 Advertising, Demonstrations, Propaganda* (P.98)

3. No kind of demonstration or political, religious or racial propaganda is permitted in any
Olympic sites, venues or other areas.

Bye-law to Rule 51

1. No form of publicity or propaganda, commercial or otherwise, may appear on persons,
on sportswear, accessories or, more generally, on any article of clothing or equipment
whatsoever worn or used by the athletes or other participants in the Olympic Games,
except for the identification ? as defined in paragraph 8 below ? of the manufacturer of
the article or equipment concerned, provided that such identification shall not be marked
conspicuously for advertising purposes.


Any violation of the provisions of the present clause may result in disqualification or
withdrawal of the accreditation of the person concerned. The decisions of the IOC
Executive Board regarding this matter shall be final.

----
45 Invitations and Entries*
Bye-law to Rule 45 (P.84-85)

6. Any participant in the Olympic Games in whatever capacity must sign the following
declaration:
“Understanding that, as a participant in the Olympic Games, I am participating in an
exceptional event which has ongoing international and historical significance, and in
consideration of the acceptance of my participation therein, I agree to be filmed,
televised, photographed, identified and otherwise recorded during the Olympic Games
under the conditions and for the purposes now or hereafter authorised by the
International Olympic Committee (“IOC”) in relation to the promotion of the Olympic
Games and Olympic Movement.
I also agree to comply with the Olympic Charter currently in force, in particular, with the
provisions of the Olympic Charter regarding eligibility for the Olympic Games (including
Rule 41 and its Bye-law), the mass media (Rule 49), and the allowable trademark identification
on clothing and equipment worn or used at the Olympic Games (Bye-law to Rule 51).
I also agree that any dispute arising on the occasion of or in connection with my
participation in the Olympic Games shall be submitted exclusively to the Court of
Arbitration for Sport, in accordance with the Code of Sports-Related Arbitration (Rule 59).
I also agree to comply with the World Anti-Doping Code and with the IOC Code of Ethics.
All relevant and applicable provisions and rules have been brought to my attention by my
National Olympic Committee and/or my National Sports Federation or International
Sports Federation.”

7. The relevant NOC shall also sign the declaration referred to in paragraph 6 above to
confirm and guarantee that all the relevant rules have been brought to the notice of the
competitor and that the NOC has been authorised by the National Sports Federation
concerned to sign the entry form on its behalf, with the approval of the relevant IF.

8. No entry shall be valid unless the above provisions have been observed.

54:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/03/08 02:27:51 riaEz3zk0
>>1

55:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/03/08 02:29:11 AM/M3sFn0
>>14
それで韓国政府は李健熙三星前会長の
脱税疑惑を恩赦したのか。

「李健熙三星前会長、IOC委員に復帰」タイトルのページ
日本からアクセスできないよ。
キヤッシュで見れるわ。

こんな話も出てる。
一番下の、フェアじゃない ISUを信用できるの?を読んでみて。
URLリンク(ameblo.jp)



56:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/03/08 02:32:16 qGxo4yaGO
しかしIOCも黒いな
フィギュアの採点は正当だったなんて、わざわざ語る必要あるかね


57:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/03/08 02:34:00 xcgD/6Tp0
>>53
ま~ち~が~え~た~
>>53はなし!
やり直し!!51-2と51-3 まちがえてる。

58:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/03/08 02:36:57 wdA78mP/0
>>1まとめの人、経緯説明または、FAQに追加お願いします。(また訂正加えられると思いますが。)
ここへきて韓国サイドも色々反論してるようだからです。
キム選手サイドの反論(今後考えられる言い訳)についても
論破しておく必要がありそうです。


①IOC、ISUの事前チェックを通ったからOK
→キムが広告塔である五輪非公式企業が五輪特別モデルとして
 作った商品の着用について、(キム側が)申告しないのは非常識である

②競技衣装の一部であり、宣伝目的でない
→競技中はもとより試合後の公式会見上でも着用している

③ヨナ選手の画像は(注意を受けて)企業サイトより既に
 抹消されている
→サイトが抹消されたのは、五輪期間が過ぎてインターネット上で
 憲章違反の問題提起がなされた後である。
 五輪期間中は違反状態が継続していた状態であった。

**********************************
スレのみなさんへ。
この①、②、③を説明するのにふさわしいサイトや文章がありましたら
追加や訂正加えてください。
また、英語翻訳できる方、①、②、③を翻訳してまとめの方に報告して
いただけたら助かります。

59:英語版五輪憲章の>>2の部分
10/03/08 02:36:59 xcgD/6Tp0
41 Eligibility Code*
Bye-law to Rule 41 (P.81)

3. Except as permitted by the IOC Executive Board, no competitor, coach, trainer or official
who participates in the Olympic Games may allow his person, name, picture or sports
performances to be used for advertising purposes during the Olympic Games.

----
51 Advertising, Demonstrations, Propaganda* (P.98)

2. No form of advertising or other publicity shall be allowed in and above the stadia,
venues and other competition areas which are considered as part of the Olympic sites.
Commercial installations and advertising signs shall not be allowed in the stadia, venues
or other sports grounds.

Bye-law to Rule 51

1. No form of publicity or propaganda, commercial or otherwise, may appear on persons,
on sportswear, accessories or, more generally, on any article of clothing or equipment
whatsoever worn or used by the athletes or other participants in the Olympic Games,
except for the identification ? as defined in paragraph 8 below ? of the manufacturer of
the article or equipment concerned, provided that such identification shall not be marked
conspicuously for advertising purposes.


Any violation of the provisions of the present clause may result in disqualification or
withdrawal of the accreditation of the person concerned. The decisions of the IOC
Executive Board regarding this matter shall be final.

----
45 Invitations and Entries*
Bye-law to Rule 45 (P.84-85)

6. Any participant in the Olympic Games in whatever capacity must sign the following
declaration:
“Understanding that, as a participant in the Olympic Games, I am participating in an
exceptional event which has ongoing international and historical significance, and in
consideration of the acceptance of my participation therein, I agree to be filmed,
televised, photographed, identified and otherwise recorded during the Olympic Games
under the conditions and for the purposes now or hereafter authorised by the
International Olympic Committee (“IOC”) in relation to the promotion of the Olympic
Games and Olympic Movement.
I also agree to comply with the Olympic Charter currently in force, in particular, with the
provisions of the Olympic Charter regarding eligibility for the Olympic Games (including
Rule 41 and its Bye-law), the mass media (Rule 49), and the allowable trademark identification
on clothing and equipment worn or used at the Olympic Games (Bye-law to Rule 51).
I also agree that any dispute arising on the occasion of or in connection with my
participation in the Olympic Games shall be submitted exclusively to the Court of
Arbitration for Sport, in accordance with the Code of Sports-Related Arbitration (Rule 59).
I also agree to comply with the World Anti-Doping Code and with the IOC Code of Ethics.
All relevant and applicable provisions and rules have been brought to my attention by my
National Olympic Committee and/or my National Sports Federation or International
Sports Federation.”

7. The relevant NOC shall also sign the declaration referred to in paragraph 6 above to
confirm and guarantee that all the relevant rules have been brought to the notice of the
competitor and that the NOC has been authorised by the National Sports Federation
concerned to sign the entry form on its behalf, with the approval of the relevant IF.

8. No entry shall be valid unless the above provisions have been observed.

60:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/03/08 02:40:12 eVJgL45UP
>>1

61:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/03/08 02:40:41 wdA78mP/0
>>58をちょい訂正
この①、②、③を分かりやすく説明するのにふさわしいサイトや画像、文章がありましたら
追加や訂正加えてください。
また、英語翻訳できる方、①、②、③を翻訳してまとめの方に報告して
いただけたら助かります。


62:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/03/08 02:41:22 xcgD/6Tp0
>>59
~いかなるエントリーも無効である。 が最後に来るように、

----
41 参加資格規程
規則41 付属細則

----
51条 広告、デモンストレーション、宣伝
2.

規則51付属細則
1.


※の部分

----
規則 45 招待とエントリー
付属細則6~8

----
以上の順番になっています。
途中はケチをつけられないように省略してありません。
完全な引用です。

63:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/03/08 02:41:30 /VBllEcXO
皆さんお疲れ様です。
この問題が世間で広がった時にまたしてもマスコミの創作でキムが悲劇のヒロイン化しないように色んな角度から問題提起していきますね!

64:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/03/08 02:42:09 nM/OeNcM0
IOCが動かないとしたら完全にグル
風化させないようにしないと

チンクは疑惑持たないのか?

65:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/03/08 02:46:00 qGxo4yaGO
あのふてぶてしい面構えで、悲劇のヒロインはさすがに無理でしょう
秘書がやりましたっていう人と同じようなもん

66:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/03/08 02:48:19 /vLryKIS0
そんな回りくどい事言ってないで
ハッキリ八百長疑惑を追及したほうがいい

じゃないとこれからある大会毎に
こんなのばっかになるぞ

67:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/03/08 02:49:37 xcgD/6Tp0
>>66
八百長糾弾スレがあったら誘導リンク貼って。
問題は1つ1つ分けて煮詰めよう。

68:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/03/08 02:54:51 BMqbbrpGO
>>67
誘導スレ貼ったら、ややこしいのが湧くよ。
まとめサイトに誘導がいいと思う。
あそこなら、初めてきた人でもメール抗議隊として活躍してくれそう。

69:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/03/08 02:59:15 xcgD/6Tp0
細かいところですが、>>2は3つとも第5章に入っていたので、少し直すとこんな感じ?
45と51は元の通りの順番でも良いです。
ただこの方が意味が通りやすいかな?と思ったので。


オリンピック憲章(日本語訳)
第5章 オリンピック競技大会

41 参加資格規程 (PDF 72ページ)
規則41 付属細則
3. IOC理事会が許可した場合を除き、オリンピック競技大会に参加する
競技者、コーチ、トレーナーまたは役員は、オリンピック競技大会の開催中、
  その容姿、名前、写真または競技の模様を宣伝の目的で使用させてはならない。


51条 広告、デモンストレーション、宣伝(PDF 88・89ページ)
2. オリンピック開催場所の一部であるとみなされるスタジアム、会場、
その他の競技エリアの、中と上空ではいかなる形の広告、または他の宣伝
も許されない。
 スタジアム、会場、他の競技グラウンド内では、商業目的の設備や看板
広告は許可されない。

規則51付属細則
1.いかなる形の広告や宣伝活動、コマーシャル等も、人、スポーツウエア、
付属品(より一般的には、選手もしくはその他のオリンピック競技大会の
参加者が着用する衣服、使用する道具)に表示してはならない。

※この規定に違反した場合には、かかる関係者の失格または資格認定の
取り消し処分になることがある。本件に関するIOC理事会の決定を最終と
する。


規則 45 付属細則6~8(PDF 74・75ページ)要約
・オリンピック競技大会の全ての参加者は、現行の五輪憲章などを遵守するという宣誓書に
 サインをしなければならない。
・それらが守られていない場合には、いかなるエントリーも無効である。

70:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/03/08 03:02:14 xcgD/6Tp0
規則 45 付属細則の省略してないバージョンはこちら。前々スレより。

171 名前:氷上の名無しさん@実況厳禁[] 投稿日:2010/03/06(土) 06:34:12 ID:0sofNmzk0
>>2 追加

規則 45 付属細則(PDF 74・75ページ)

6.オリンピック競技大会へのいかなる立場の参加者も下記の宣誓文に署名しなければ
  ならない:

  「私はオリンピック競技大会への参加者として、国際的かつ歴史に残る意義深い行
  事に参加するということを理解し、また私がその参加を受諾するにあたり、オリンピック
  競技大会とオリンピック・ムーブメントの推進に関連して、国際オリンピック委員会
  (IOC)によって現在あるいは今後承認される条件と目的のもとで、オリンピック競技大
  会の期間中、撮影され、放送され、写真を撮られ、識別され、その他の形で記録され
  ることに同意します。

  私はまた、現行のオリンピック憲章、特にオリンピック競技大会への参加資格に関す
  る条項(規則41と付属細則を含む)、マスメディアに関する条項(規則49)、オリンピッ
  ク競技大会の際に着用する衣類や用具の商標の許容範囲(規則51付属細則)を遵
  守することに同意します。

  また、私のオリンピック競技大会参加に際し、あるいは参加に関連して起きたいかな
  る議論も、スポーツに関する仲裁過程(規則59)に従い、スポーツ仲裁裁判所にのみ
  提起することに同意します。

  さらに世界アンチ・ドーピング規程とIOC論理規程も遵守します。

  私が属する国内オリンピック委員会および/または国内競技連盟あるいは国際競技
  連盟により、関連し適用される全ての規程および規則の提示を受けています。」


7.当該NOCも、上記第6項にある宣言文に署名し、全ての関連規則が当該競技者に
  通知されたこと、およびNOCが関連する国内競技連盟より、IFの承認を受けた上で、
  このエントリーフォームに署名する権限を与えられたことを、確認し保証しなければな
  らない。

8.上記の規程が守られていない場合には、いかなるエントリーも無効である。

71:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/03/08 03:08:16 jEiIJF9l0
>>66
まとめサイトを読んでいただければピアス問題「から」手をつけている事が分かりますので
お時間がある時にでも読んでみて下さい

まとめwiki
URLリンク(www31.atwiki.jp)

72:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/03/08 03:11:27 cWqZQrT00
まとめサイト、前スレの分も含めすべて修正したつもりですがどうでしょう?
お手隙の方がいらっしゃいましたら確認お願いします。

73:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/03/08 03:14:27 xcgD/6Tp0
>>72
お疲れ様です!
すばやすぎる!

「五輪憲章」 はログインメンバーのみ閲覧じゃなくてオープンの方が良いのではないでしょうか?

74:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/03/08 03:16:02 cWqZQrT00
>>73
ごめんなさい、直しました。
なぜか新規ページを作るとそれがデフォになってるんですよね・・・
ちょっと設定いじってみます。

75:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/03/08 03:22:13 xcgD/6Tp0
>>74
もいっちょ。
英語版の五輪憲章のリンク(IOC公式サイトの。直リン可かどうかはしらない)
よろしくお願いします。

Olympic Charter
URLリンク(www.olympic.org)


IOCの公式サイトだってことは英語でどういう風に書くのかな?
Olympic Charter(IOC) ?

76:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/03/08 03:33:53 1lxLT1pZ0
URLリンク(www.j-cast.com)
韓国側は、一連の騒動に辟易としている様子だ。

77:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/03/08 03:33:57 eVJgL45UP
キムヨナを育てるには10年で5億ウォンもの金がかかった(韓国紙・中央日報)
URLリンク(news.livedoor.com)
泣き言言い始めたww

78:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/03/08 03:37:21 SIMT2j7s0
>>77
そんだけ金かけてアレですかwwww

79:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/03/08 03:38:13 Vbck6cpsO
>>76

テロやっといて【辟易】は無いだろうがwwwなにその忘れっぷりwww
辟易w

80:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/03/08 03:38:39 zHGa6z4F0
>辟易としている様子だ

「gkbrしている様子だ」
のがしっくりくる

81:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/03/08 03:47:11 XHbJ3ywK0
>>74
まとめwiki「Q&A」に追加願います。


>>35の②と③を加筆修正させてください。)
Q8以降を下記のように修正してください。



Q8「ピアスはフィギュア競技の衣装の一部だから、宣伝目的にはならない!」
  A「ピアス無しで競技に出てる選手もいます。キムヨナは競技以外の会見上でも着用していた。
   しかもその同時期に、ジュエリー企業は五輪写真を使った宣伝広告で、
   キムが五輪でつけたピアスを販売していた。=十分、『宣伝目的』といえます。」


Q9 「ヨナ選手の五輪写真を使った宣伝内容は、(注意を受けて)企業サイトから既に抹消されているけど?」
  A「サイトが抹消されたのは、五輪期間が過ぎてインターネット上で憲章違反の問題提起がなされた後です。
   五輪期間中に堂々と宣伝行為を継続して、“五輪憲章に違反し続けてた”ことに変わりはありません。
   また、キムヨナの五輪憲章違反騒ぎが発生した時に、黙って削除するのは不自然過ぎます。」


Q10「IOCやISUなどから、五輪競技の現場で何も指摘されなかったということは、今も問題ないということでしょ?」
  A「五輪期間中に、キムヨナと個人契約してる企業(※五輪非公式)が、五輪写真を使った宣伝広告で、
   五輪のピアスを販売していることに気付かず見逃していたという事もありえます。
   なお、スキー滑降競技のリンゼイ選手が使うゴーグル企業が、五輪期間中に公式サイトでその事に触れたら、
   IOC側から即座に警告が来て公式サイトを修正しています。この企業は『警告された』という公表もしてます。」

82:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/03/08 04:00:30 XHbJ3ywK0
>>74

あと、>>27の編集作業がまだみたいです。



83:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/03/08 04:02:13 DU6WICjF0
アルペン女子のジュリア・マンキューソなんか自分の作った下着ブランド宣伝してても剥奪されてない
URLリンク(www.youtube.com)
URLリンク(www.juliamancuso.com)

これの検証たのむ

84:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/03/08 04:27:15 d6K9QVSv0
バンクーバー五輪の米国代表で、トリノ五輪女子大回転の金メダリスト、ジュリア・マンキューソ(25)がサイドビジネスでランジェリーをデザイン
URLリンク(mobile.goo.ne.jp)

85:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/03/08 04:36:25 IctuxncJ0
これは五輪期間中の宣伝なのかな? 

86:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/03/08 04:40:21 BgDZ85nZ0
>>77
こっちはフィギュアに限らず辟易させられっぱなしですが?

87:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/03/08 04:41:41 BgDZ85nZ0
>86は>76へのアンカーミス

88:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/03/08 04:50:28 xcgD/6Tp0
>>84
トリノ五輪の金メダリスト、ランジェリーを発売
(02/12 11:24)
この記事に対するコメント
バンクーバー五輪の米国代表で、トリノ五輪女子大回転の金メダリスト、ジュリア・マンキューソ(25)が
サイドビジネスでランジェリーをデザイン、「キス・マイ・ティアラ(わたしの冠にキスして)」という新製品を発表。
セクシーな下着姿の宣伝ポスターを発表して話題になっている。製品名は大回転で優勝したときに
かぶったティアラに由来しているとか。今大会では女性用、男性用の下着をそれぞれ500枚準備し、
選手や友人たちに提供するそうだ。

(日刊ゲンダイ)
----

このニュースの発表がいつなのか、(02/12 11:24)としか書いてないが、
文中で「バンクーバー五輪の米国代表で、」と表記があるので、
少なくともバンクーバー五輪選手の選抜以降。

よって全く問題なし。

89:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/03/08 04:51:35 yPwmTvi30
>>74
まとめのQ2との差し替えにいかがでしょう?

Q ロゴは見えないし、大きさも規定の範囲内みたいだけど?
A アクセサリーというものの特性上、ウエアや用具のロゴサイズと 同一の基準で
扱うのは妥当ではありません。
1cm×1cmのロゴは目を引きませんが、同じ大きさのピアスは非情に目立ちます(規定は6平方センチ以内)。
また、ヨナ選手の身に着けているピアスのデザインはTIARA(王冠)、J.ESTINAの企業ロゴ
もTIARAです。宣伝効果バッチリです。


90:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/03/08 04:57:59 Ziy7FysN0
>>88
メダリストのネームバリューがあるからバックがついて商売にしたんだろう。よくある話だ。

91:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/03/08 05:04:24 +brqGtjn0
>>89
>「ロゴは見えないし」

ここはQ6とかぶるよ

って、もう変更したのね。



92:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/03/08 05:05:13 d6K9QVSv0
>>88
今大会では女性用、男性用の下着をそれぞれ500枚準備し、
選手や友人たちに提供するそうだ。

これって問題あるんじゃない?

93:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/03/08 05:06:33 KnLHQ4QQ0
まとめwikiのQ&Aで「w」多用が気になる・・・なんとかなりませんか?

94:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/03/08 05:07:12 yPwmTvi30
>>88
2/12って五輪期間中だよね?サイトでの販売は、彼女の画像使ってなければ問題なし。
動画をどこで撮影したか次第なんじゃないかな。会場内ならアウトな気がする。
外なら問題なし。窓の外に五輪マーク見えるけど、バンクーバーなら良くある風景。たぶん。

95:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/03/08 05:09:18 xcgD/6Tp0
>>92
ああ、なるほど、その部分か。
どうなんだろう。

>>2
>オリンピック開催場所の一部であるとみなされるスタジアム、会場、
>その他の競技エリアの、中と上空では

とあるので、選手村とかでならOKなのかな?
その辺は検証しても良いかも。

96:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/03/08 05:10:57 d6K9QVSv0
>>94
会場内のプレスセンターでしょ
期間中は本人は会場内外どっちも宣伝禁止じゃないの?

97:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/03/08 05:15:31 yPwmTvi30
じゃあアウトだ!
困った。

98:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/03/08 05:16:31 AM/M3sFn0
>>92
不特定多数に営利目的で販売するんじゃないから
問題ないんじゃない。

99:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/03/08 05:17:00 tVScyCEb0
下着のブランドを立ち上げたデザイナーとしても有名。
自らモデルになって大会前に注目を集めた。
選手村では仲間にプレゼント。
しかし、ボンに贈った1着の行方が心配だ。
「そのパンツ返して…」。アルペン界を支える美女同士の関係は、霧とともに崩れ去った。

URLリンク(www.sponichi.co.jp)

お友達にタダでプレゼントする分には違反にならんでしょ

100:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/03/08 05:17:44 +brqGtjn0
>>89
>>74
↓でどうよ。

Q2 「ピアスは6平方cm以下だから規定の範囲内みたいだけど?」
  A 「アクセサリーというものの特性上、ウエアや用具のロゴサイズと同一の基準で扱うのは
    妥当ではありません。 1cm×1cmのロゴは目を引きませんが、同じ大きさのピアスは
    非情に目立ちます。 また、ヨナ選手の身に着けているピアスのデザインはTIARA(王冠)、
    J.ESTINAの企業ロゴもTIARAです。商品も企業も両方宣伝効果がバッチリ。
    『広告目的で著しく目立たないこと』という条件を満たしてるとは言い難いです。」


>>93
ああ確かに。2chのN速板で使ってたまとめだからかも。w

修正するならこんな感じか。

Q1 「キムヨナ以外の○○選手だって、○○を使ってたのを見たけど?」

Q3 「他の企業だって、普通にCM流したりして宣伝してるよ?」

Q4 「○○選手だって○○企業の広告塔をしてるじゃん!」

101:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/03/08 05:19:50 IctuxncJ0
友人や選手に提供だから別に販売したわけじゃないんじゃない?

102:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/03/08 05:20:13 d6K9QVSv0
自分のブランドだから配る事自体が宣伝になるから問題あるんじゃないの
それならヨナだって会場では付けてただけで販売してないからOKって話になる

103:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/03/08 05:21:23 5PBAP8TH0
パンツ見せながら滑ったわけじゃないのにキムと同じわけないだろ

104:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/03/08 05:22:26 IctuxncJ0
でも下着ってヨナのように着用してても見えないからそこが違うような気がする

105:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/03/08 05:22:53 xcgD/6Tp0
現代がニュースにしたのは2/12のようだけど、
新発表をしたのが厳密にいつなのか、
場所はどこなのか、
どのような会話で表現しているのか、
それが宣伝に当たるのか、
もちろん五輪スポンサーなのかどうかも分かるといいんですけどね。

英語分かる方、>>83のチェックお願いします。

>>99
プレゼントや試供品の配布も「あらゆる宣伝」に含まれそうだけど、選手村でだからOK?

>>102
ヨナのは、業者がサイトでオリンピックモデルであることを特徴として、
オリンピックでの画像を使用して宣伝していたのでアウト。

106:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/03/08 05:25:25 lUm587H30
在日韓国人の魯漢圭は、在日韓国人のための民団の新聞にこう書いている。
>
> 「もはや裏社会は我々(在日韓国人)が制圧した。
>  その暴力と経済力を背景に日本の政官財界を侵略する。
>  60万在日の経済力は日本経済の2割に相当し、
>  それは実に韓国の経済力の2倍という凄まじい物だ。
>
>  経済力に加え、地方参政権によって政治力も手に入れ、やがては軍事力も手にした日には
>  完全に日本から独立した、世界で最も豊かな国家を手に入れることが出来る。
>
>  もはや完全に在日の奴隷状態の日本人には、在日国家の軍門に下って貰うことになる。
>  こうして、在日朝鮮民族はアジアの頂点に立つことが可能となり、半島と日本を実質支配する」


107:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/03/08 05:27:26 oIgVbxS0O
憲章違反としても、注意くらいで終わりの話だろ
こんなことでメダル剥奪してたら、収拾つかなくなるよ。


108:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/03/08 05:27:26 xcgD/6Tp0
>>105に付け加えて、業者は五輪期間前からヨナが五輪でそのアクセサリーをつけることを宣伝している。
また、ヨナは長期にわたりイメージガールをやっていて業者とは懇意、
かつ、テディベアでも騒ぎになっているので、
自分が宣伝の価値をもっていること・それを悪用するとまずいことを充分に理解していると思われる。
少なくとも周りのスタッフは。

選手本人だけでなく、周りのスタッフにも注意義務がある。>>2


109:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/03/08 05:30:04 oIgVbxS0O
政治とカネはそもそも根本的な憲章違反だから。
そんなこと言ってるとオリンピックに出れる国がなる。

110:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/03/08 05:35:09 b+nVtn2Q0
>>89,100
ロゴ云々についてはまとめサイト上では触らないほうがいいと思う
「規定では6×6だけどアクセだから1×1でも非常(非情じゃないぞw)に目立ちます。だから宣伝」っていうのは
主観にバイアスかかっていて強引だとつっこまれかねない。ちょっと先走りすぎてる感がある
あくまで淡々と、憲章と照らし合わせて違反している部分のみを指摘していった方がいいんじゃないかな

111:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/03/08 05:35:51 u1MIBcew0
そのランジェリーもティアラで
ミルクティー吹いたw

112:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/03/08 05:37:37 Ziy7FysN0
>>109
何の為の憲章だよ。
これゆるしたら、公式スポンサーはどうなる。
巨額の金がそこで動いてるんだ。
それこそ公式スポンサーからすれば金返せだよ。
向こうは一銭も払わず堂々とPR、こっちは大金払ってPR。
君が仮に公式スポンサーでこういうことされたら、どうだい?公平な立場といえるのかい?

113:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/03/08 05:37:50 lLzdm3PX0
>>83
うーん、同じ動画がいくつか上がってたから調べてみたら
どうやら2010年2月19日、冬季オリンピックスタジオでの
インタビューらしい。オーストラリアTVで放送された内容。

とはいえ、サイト(会社)の方はデザイナーである本人が
オリンピック選手であることを大々的に宣伝しているわけ
ではないからセーフっぽいが。
あとは、競技中パンツ見せながら滑ってないし(笑)

うーん、でも期間中に選手がスタジオで下着を紹介するのはマズかった
んじゃないかなーー軽率な行動だよねェ。

誰か会話内容分かる人いる?

114:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/03/08 05:40:37 yPwmTvi30
>>110
そっかすまぬ。
チョン側の理屈に反論しようとしてみちゃった。

115:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/03/08 05:40:58 +brqGtjn0
>>110
えっと、とりあえず前のQ2文章にもどした方がいいっていう意見なんかな?

まぁ自分は、>>89とまとめさんの修正判断に沿った上で、
もう少し改善した内容になればと思って、>>100を書いたまでです。



116:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/03/08 05:44:43 +brqGtjn0
>>74まとめ中の人、たびたびすみません。
「Q&A」のQ7修正依頼。↓

Q7 「IOC、ISUの事前チェックを通ったからOKなのでは?」
  A「キムヨナが広告塔である五輪非公式企業が、五輪向けに作った商品の着用について
    申告しないのは非常識です。 仮に事前チェックがあったとして、五輪組織から
    公認されてない非公式な一企業が、『五輪の選手写真や、“五輪でも使われた”等の
    宣伝文句を使って五輪期間中にキムがつけてるピアスを販売します。』とIOCやISUに
    申告をしていた。またIOCやISUはそれを許可していたなんて事は到底あると思えないのですが」

117:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/03/08 05:46:47 YWzEhq040
お前らまだやってんのか
虚しい努力

118:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/03/08 05:48:56 lLzdm3PX0
あと、いろいろ中の人にお願いして申し訳ない。

時間のある時に徐々に・・でいいのですが
将来、このまとめサイトが2chから巣立っていく
ことを目指して

・Q&Aの質問をwwwとか付けない方が良いのではないか?

ということと、

・キムヨナと呼び捨てずに日本語ではキムヨナ選手(キム選手)、
 英語はMs.Yu-na Kimと敬称を付けておいた方が良いかと思う。


119:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/03/08 05:51:18 3xg5SzOA0
ジュリアの事が気になる方は、単独でスレを立てたらいかがでしょう?
ちなみに、彼女がジュエリーショップ持ってるのは北米では有名だし、よく付けているティアラは、彼女のお守りのようなもの。あのティアラを誰かにプレゼントされて以来、不振を脱したからっていうエピソードも、アルペンファンなら誰もが知っていると思うけど……。


120:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/03/08 05:51:38 oIgVbxS0O
これが浅田だったら、「マオちゃんは無垢だから悪気なくやってただけ」で終わる話だな

121:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/03/08 05:53:45 92BdJ9SV0
それ以前に、真央のマネジメント会社はバカじゃないから
こういうこと起こさないでしょうね、バカキムチ

122:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/03/08 05:53:59 au3Uc+iM0
>118
いちいち敬称つけてる英文って滅多にみないけど?
ニュースサイトでも。

123:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/03/08 05:54:11 xcgD/6Tp0
>>116
憶測は避けた方がいい。
「到底あると思えないのですが」では水掛け論になる。

「衣装の一部としての形状や機能が許可されたのかもしれません。
 そのピアスが、キムが広告塔である五輪非公式企業が、五輪特別モデルとして作った商品であることを
 許可されたかどうかは未確認です。」

程度の方が良いのでは。

124:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/03/08 05:55:11 92BdJ9SV0
「緊急キムチ警報、緊急キムチ警報」、絶対にバカキムチには近寄らないで
ください

125:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/03/08 05:57:28 xcgD/6Tp0
>>123 訂正。推敲。

「衣装の一部としての形状や機能は許可されたのかもしれません。
 キムが広告塔である五輪非公式企業が五輪特別モデルとして作って宣伝している商品を、
 五輪期間中ずっと身につけることを許可されたかどうかは未確認です。」


126:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/03/08 05:57:34 eU1vTHZK0
>>103
しかもプレゼントされた選手が本番でそのパンツはいていたか確認できないしねw

127:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/03/08 05:59:39 +brqGtjn0
>>114
韓国側の強引な「反論」を前提にしたQ&Aを作成してるから、
少々、強引な箇所がでてしまうのも仕方ないかなとも思ったりしますね。


>>118
「www」はもう治ってるよ。


>>123
それは、ここの箇所についてだよね?

>キムヨナが広告塔である五輪非公式企業が、
>五輪向けに作った商品の着用について申告しないのは非常識です。

なら>>35>>37あたりに聞いてみてよ。




128:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/03/08 06:01:38 +brqGtjn0
しかし、ふざけた反論してくるもんだね、韓国は。

事前チェックについては、前スレでもちょっと話題出てたけど、
なんの事前チェックをやったんだ・・・。

129:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/03/08 06:03:28 lLzdm3PX0
>>122

>>118です。そうですね、英語では普通に名前だけでしたね。
しかもKim Yu-Naと称するのが一般的ですね。
では無視してくださいませ。

ただ、日本語は「―選手」と付けた方が良いかと思いますがどうですか。
(小さいことですが、批判的な内容だけにバイアス排除の意味でも)


130:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/03/08 06:04:07 oIgVbxS0O
こんなことしてなんか意味あるの?
煽りでもキム擁護でもなく真面目に言ってる。
オリンピックを正常にしたい一歩ならわかるけど、キムのメダル剥奪なんかはこの程度のことじゃ話にならないよ。

目的をしっかりすえたほうがいいよ。


131:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/03/08 06:05:16 xcgD/6Tp0
>>125
ふー。もう一度推敲。

Q7 「IOC、ISUの事前チェックを通ったからOKなのでは?」

A「衣装の一部としての形状や機能は許可されたのかもしれません。
 しかし、キムが広告塔をしている五輪非公式企業が五輪特別モデルとして自社のロゴをモチーフに製作し
 宣伝している商品を身につけることについて許可されたのかは未確認です。」


あのピアスって業者のロゴに似てるんじゃなくて、ロゴの上に宝石をちりばめたデザインだよね?

132:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/03/08 06:18:36 RJzP8z6tO
メダル剥奪が狙いではない

133:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/03/08 06:21:54 +brqGtjn0
>>125
>>131

こんな感じでどうですか?

Q7 「IOC、ISUの事前チェックを通ったからOKなのでは?」
 A「競技で使う衣装の一部としての形状や、機能については許可されたのかもしれません。
  しかし、キムヨナ選手を広告塔としている五輪非公式企業が、五輪特別モデルとして
  自社の企業ロゴをモチーフに製作し、なおかつ五輪写真を使って宣伝している商品を、
  キム選手が身につけることについて許可されたのかどうかは未確認です。」




134:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/03/08 06:24:36 lLzdm3PX0
>>133
原案書いた>>35>>37です。

推敲、修正有難うございます。
良いと思います。

135:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/03/08 06:26:24 lLzdm3PX0
>>130
ここの人たちは、もうキム選手のメダルのことは
拘っていないと思いますよ?



136:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/03/08 06:28:03 +brqGtjn0
なんか朝からドタバタしたけど、まとめさんや皆さんオツカレw

137:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/03/08 06:28:10 xcgD/6Tp0
>>133
推敲ありがとう~
連投すみません。

「IOC、ISUの事前チェックを通ったからOK」の件についてはウザいので、
「IOC、ISUに再度問い合わせたが、公式の見解としてこの件について何も問題はないと判断された」
という公式発表をKOCに出してもらわないとどうにも。

個人が聞いても答えてもらえないと思うので、IOCが公式に認めたという保証をKOCが公式にする。
それが本当ならば非難されるべきはIOCやISUだし、
それがウソや誤解ならIOCから声明が出るかも。

つまり、
「事前チェックを通ったからOKニダ!」と煽られたら、
「IOCが公式に認めたという声明をKOCが公式に発表したら信じてやるwww」
とでも。

138:まとめ
10/03/08 06:33:29 cWqZQrT00
皆さんお疲れ様ですw
直しました。

139:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/03/08 06:36:57 u1MIBcew0
キム選手のファンのふりして放送した局に
こういう問い合わせするのはどう?

「今、五輪憲章違反が話題になってるみたいなんですが
御社の番組でオリンピック期間中にティアラピアスのことを
特集を組んで放送していたことを知りました。

その放送の内容は、キム選手が五輪憲章違反ではない、
という確証がとれているから、放送されたということでしょうか。

もし確証がとれているのであれば、五輪憲章の違反には
なりませんよね?

仮に、そこまでチェックしていなかったとしたら
今回の放送内容は、五輪憲章の違反ではないかという
疑念があるのですが、どのようにお考えでしょうか。」

…で、 該当放送局って どこなのかはどうやって
調べればいいのでしょうか?

140:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/03/08 06:37:39 +brqGtjn0
>>137
この「事前チェック」の件は、韓国記事が1次ソースだけど、
そのまま韓国記事を後追いしたJ-CASTでも,
「競技現場で指摘されなかったということは、今も問題ないということ」
とまた変なまとめで使われてるんだよね

「じゃぁその事前チェックの内容を公開しろ」ってことだけど、
元の韓国記事はといえば↓

>◆「日本の幼稚な言いがかり!」
>オリンピック憲章に対する全般的な規定を把握している大韓体育会側は、
>反論する価値さえないという立場だ。

>ある関係者は「一般人にはわからないだろうが、全人類が注目するオリンピックだけに現場
>の選手とコーチなどは服装や用品使用に途方もなく難しい制約を受ける」として「国際氷上
>競技連盟(ISU)とIOCが一緒に現場で厳しい監視をしているのに、当時キム・ヨナ選手の
>イヤリングが指摘を受けなかったということは、今でも何ら問題がないと判断しても良いと
>いう意味」と話した。
スレリンク(news4plus板:1-2番)



まさにふざけるな。ですわ。


141:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/03/08 06:39:20 +brqGtjn0
>>138
本当乙でした。 
前に比べて、だいぶ充実したQ&Aになったと思う。

142:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/03/08 06:40:27 xcgD/6Tp0
ものすごい小さい所だけど、wikiのQ&AのQ3の後半、

  森永、オリンパス、ネピア、オムロンは五輪公式じゃないので期間中は五輪選手の肖像を用いた宣伝を自粛していました。」

ではどうでしょう。
「五輪選手」に変更。

143:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/03/08 06:41:22 u1MIBcew0
もし10000億万が一、今回の件が特別に許可されてるのなら
ジュエリー会社が商品ページに
その件を記載するなり、堂々としてれば、いいことじゃないか?

そうしないのは、ななななな、なななな、なんでだろ?

144:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/03/08 06:50:39 +brqGtjn0
>>142
あ、「浅田選手」の名前が残ってたんだね。
「五輪選手」に変更した方が無難だね。


てか、>>4で動きがあったようだよ。

145:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/03/08 06:51:24 yK0wfjD/O
>>139日TVの『行列のできる法律相談所』は?


146:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/03/08 06:52:35 cWqZQrT00
>>142
なるほど、考えたのですが、

  A「公式スポンサーが決まりに則って宣伝するのはOK。
  森永、オリンパス、ネピア、オムロン等も五輪選手とイメージキャラクター契約を結んでいましたが、
  五輪公式じゃないので期間中は選手の肖像を用いた宣伝を自粛していました。」

はどうでしょう?

147:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/03/08 06:52:45 b+nVtn2Q0
>>114-115
怖いのは、今回の騒ぎを知り、まとめサイトを見てみようかと思った人に対して
誤解を与えることなんじゃないかなと
かの国の人は、強引な理屈でも同じテンションで納得してしまうのかもしれないけど
日本人の場合は、推測やルールの独自解釈を根拠にすると、この主張自体私怨による
感情的な言いがかりととられてしまう可能性がある。それだけは避けたい(対メディア的な意味でも)

ただでさえツイッターで印象操作に励んでいる人たちが大勢いるからね…
言い返してやりたい気持ちはよく分かる。でもやはりこういった活動をするにあたっては
本丸であるまとめサイトが冷静で公正(に見える)であるというのは重要だと思う


って、結局目立つからNGっていうのはまとめのQ&Aに…うーん…

148:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/03/08 06:56:46 +brqGtjn0
>>146
断然わかりやすいす

149:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/03/08 07:00:06 U8qW1jka0
あ ほ の 巣 窟

150:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/03/08 07:08:01 V16fwlsw0
大寒民国はマネーでIOCも買収しちゃったんですね
おそろしや
おそろしや

151:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/03/08 07:08:46 uT3gQKQuO
その あ ほ の 巣 窟 が気になって見に来た上に書き込んでる件w

ドンマイ

152:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/03/08 07:14:28 u1MIBcew0
>>147
言いたいことすごくわかる。

もともと2chのまとめサイトなので2chノリが
染みついちゃってて。

※中の人、協力者各位には感謝しています。

対、メディアの人、世論、ネット利用の比較的少ない人

などが見たら失格の可能性とか、黒い噂が絶えないとか
スキャンダラスな文言は、冷静さが足りないという印象に
とらえられると思います。



153:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/03/08 07:15:09 3He3ykNPO
違反とされて出場停止、厳重注意された選手が不憫

154:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/03/08 07:40:54 6i4LvFI80
>>153
誰?そんな選手いた?
いないのがつらいとこだよね、実際。


155:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/03/08 07:44:07 lLzdm3PX0
>>152
自分も同意。
まとめサイトを粛々と完成させるには、風化させないモチベーションが
必要だと思う。

それと、これはあくまで一意見ですが、

一人の選手を攻撃する(ように受け取れる)論調だと、メダル剥奪や
失格のために運動をしているような反論が来るし、日本でも賛同者が
得られにくいかもしれない。
また国内外メディアも取り上げにくいでしょう。

そこで、
たとえばまとめサイトにあるスポンサーからの回答から
出てきた言葉「アンブッシュマーケティング」を利用して、

「五輪憲章の存在意義を問う~アンブッシュマーケティングは許されるのか?」

という普遍的な問題提起をし、
例題でキム選手の事例を徹底的に(!)取り上げる。

そして最終的に(キム選手への)IOCの公式回答を求める。

という運動をしてはいかがでしょうか。



※アンブッシュマーケティング 【ambush marketing】
 オリンピックやワールド-カップなどのイベントにおいて,
 公式スポンサー契約を結んでいないものが無断でロゴなど
 を使用したり,会場内や周辺で便乗して行う宣伝活動。


156:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/03/08 07:47:42 +brqGtjn0
>>147
極力、不確定な情報を排除するべきなのは同意。
あとあとになって、Wikiの一部分の内容で
墓穴を掘ったりする可能性が出てくるからね。

Q2については、以前のに戻すのか、
それとも今の最新のQ2から不確定要素を削るのか、
どうしますか?

ちなみに以前のQ2はこれね。
Q2 「6cm以下だから無問題wwwwはい論破」
  A「五輪に便乗して堂々と商売すること自体が、そもそも憲章違反です。」


例えば、こういうのにしますか?
Q2 「ピアスは6平方cm以下だから規定の範囲内みたいだけど?」
  A「五輪に便乗して堂々と商売すること自体が、そもそも憲章違反です。
   今回の五輪期間中のキムヨナ選手とジュエリー企業による振る舞いは
   『広告目的で著しく目立たないこと』という条件を満たしてるとは言い難いです。」

157:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/03/08 07:53:07 V16fwlsw0
>>154
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)

158:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/03/08 07:59:07 u1MIBcew0
>>156

自分が思うフラットな表現で、アカいれるとしたら最低限
こんな感じ。

・堂々、などの誇張する装飾は避ける、不要。

・~とこのサイトでは考えます。など、
違う価値感を断定しないが
主張はする、という言い回し。

・この質問はQxと関連するので合わせてお読みください。

ところで、Q2の答えってこれで合ってるの?


159:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/03/08 08:01:19 lLzdm3PX0
>>155
投下したあとで恐縮ですがアンブッシュマーケティングについて
色々調べましたら、ちょっと言葉の意味と今回の問題が違うようです。
すみません、もう少し考えますのでとりあえず無視してください。

160:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/03/08 08:03:12 xcgD/6Tp0
>>154
能力はあったのに年齢詐称が判明して失格になり記録とメダル剥奪

中国人選手、年齢詐称「メダル」剥奪へ―責任者釈明「個人の行為」
URLリンク(news.searchina.ne.jp)

161:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/03/08 08:13:05 1Zan9G2PO
( ・ω・)つ旦~

162:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/03/08 08:30:27 tp73W0VkO
いまさらながら皆様乙です

ここ一応ヨナの名前掲げてるけど、もう既にアンチ臭はないよね。
きっかけはヨナだけど、嫌韓スレや失格推進スレでなく、五輪憲章を考えるスレである事をテンプレか何かで強調しときたいな、できれば英文でも。

毎度クレクレさんでごめん。


163:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/03/08 08:37:18 YWzEhq040
今日の読売テレビの夕方の報道番組でこの問題について検証するみたいだ。

164:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/03/08 08:40:39 TMaPIcFFO
まとめwikiの情報を利用して、2chに特化した検証サイトを作る人がいても
別にいんじゃない?
wや顔文字やAA多用で2ch的言い回しで。
そゆ方が食いつく人もいるっしょw

ただ、煽り杉や間違った情報があるとまずいかも知れないけど、
こことは切り離して制作者の責任で削除上等!でとかw


165:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/03/08 08:42:26 7e9rbUU8O
読売テレビ??関東に…ない…ガックシ

166:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/03/08 08:44:02 u1MIBcew0
>>163
自分はこれしか情報ないんだが、詳細あるの?
↓これは違う内容だと思う。
スポーツ界のウラ側を徹底解剖!
真央ちゃんが勝てなかった本当の理由とは

167:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/03/08 08:46:06 YWzEhq040
ついにマスコミも動き出した模様

168:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/03/08 08:50:56 YWzEhq040
このスレも無駄ではなかったのか

169:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/03/08 08:52:16 QbL6+4oJ0
夜組乙です!
まとめの人もありがとう!!!

英語版、だいぶ充実してきましたね。
そろそろ英語での論議も外でできるよう、準備しておこうと思います。

今日この件で悪夢を見て朝起きたお。
どんだけ真剣なんだ、自分、って思った・・・。

170:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/03/08 08:56:55 ca5KqGF0O
マスコミの変な火消しじゃなきゃいいけど
これはキムヨナだけの問題じゃないから、大きな視点で取り上げてほしいね
他の選手や今後のオリンピックのためにも

171:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/03/08 09:01:02 KzwNlBrC0
URLリンク(www.youtube.com)

172:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/03/08 09:06:06 oNgOnbCO0
スクープ記者の金王朝研究を抹殺した共同通信社長
スクープ記者の金王朝研究を抹殺した共同通信社長
電通=統@協会=北朝鮮

スクープ記者の金王朝研究を抹殺した共同通信社長(週刊文春2010年2月25日号)
URLリンク(megalodon.jp)

173:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/03/08 09:06:27 29nMcTLb0
>>171
何貼ってるの 削除されてるよ?

174:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/03/08 09:28:22 u1MIBcew0
>>166以上のものでないと
憲章違反とは言えないと思うんですが
まだソースないんですけど。

175:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/03/08 09:46:49 tp73W0VkO
>>173英文タイトルのヨナ映像。仕事速いなヨナ陣営…

176:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/03/08 09:51:29 pc3bQpUa0
あいかわらずバカなことやってるな

マヲタ

浅田から迷惑にしかならんのに

177:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/03/08 09:52:10 ON99Ij0m0
正直IOCも、アノ国がこんなにアホな国とは思ってなかっただろうから、
これを機にアノ国とは手を切るよいチャンスと
喜んでいるのでは?
さんざん八百長に荷担してやったのに、
自分から墓穴の掘りまくりでは、笑い話だ。
フィギュアの八百審判は全世界に丸分かりだが、
今さらあれこれ言うのもしんどい(カネ貰っちゃってるし)。
しかし、自分から剥奪されても文句の言いようの無い、
お手つきをしてくれたんだから、
何と言うか、これぞ大団円だ。


178:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/03/08 09:53:40 bdazjT170
はじめまして。
まとめサイトのトップページに、短く問題全体をまとめた文章を載せませんか。
よくわからないまま誘導で来た人には、何の問題だかさっぱりわからない印象を受けます。
以下の様な文章ではいかがでしょう?
 
キム・ヨナ選手が韓国の宝石販売企業とイメージキャラクターの契約をし、出場した女子フィギュアのシングルショートプログラム、フリープログラム、表彰式、エキシビジョン、会見などの場においてその企業の五輪仕様アクセサリーを着用した。
またその企業は「五輪で使われたアクセサリー」として、バンクーバーオリンピック開催期間中にキム・ヨナ選手の写真をサイトに掲載、サイトを更新して販売していた。
国際オリンピック委員会(IO)が定める五輪憲章では、五輪非公認の企業が五輪を利用して宣伝をしたり、選手を広告塔として利用する事を許していない。
五輪憲章に反する行為をした場合、失格になる可能性がある。
過去にも五輪憲章に反した選手のメダルが剥奪されたという前例があるため、この企業及びキム・ヨナ選手今後の動向が注目されている。
 
スケート板はロム専の1ファンですが皆さまの行動に感銘受けました。
記者ハンドブック・新聞用字用語集を所持する、新聞記事校正職の者です。
非力ながら誤字誤植、表記の正誤などの一般的チェックにて参戦させて頂ければと思います。

179:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/03/08 09:55:50 bdazjT170
自己誤植 orz ごめんなさい

◎(IOC)
×(IO)

180:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/03/08 10:05:30 aRUMQmO/0
読売テレビなら「かんさい情報ネット」という番組だろうけど
この番組もキムチage真央sageをコメンテーターに言わせてたから・・・
微妙かも???

181:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/03/08 10:06:12 xV2kQ16KO
>>178
エキシビ「シ」ョン(exhibtion)、ね
細かいことだが、さすがにこれを間違えると
スケートファンで興味を持った人の信頼が得られないw

182:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/03/08 10:21:02 bdazjT170
>>181
ごめんなさい。
おっしゃるとおりです。ありがとう。

183:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/03/08 10:24:15 lLzdm3PX0
>>178さん

大変心強いです!有難うございます。
ここでは本当に2chとは思えない(失礼w)有志の知恵が集まり
質の高いものが出来上がってきています。
強力頂ければ心強いです。宜しくお願いします。


それにしても・・いやー五輪憲章やマーケティングについて
こんなに検証したの初めてです。

ところでネットを探っていたら、スポーツイベントの運営に
携わっていた方の個人ブログで興味深い記事があったので
ご紹介します

※現在は更新されていないようです。
「オリンピック・マーケティングその3 アンブッシュを封じ込めろ!」
URLリンク(www.plus-blog.sportsnavi.com)

マーケティングについて非常に詳しく載っています。

ここから考察すると今回のキム選手はかなり巧妙に
宣伝活動をしましたね。しかも大胆なやり方で。

このような広告活動を堂々と行う選手がいる国が
五輪招致候補地であることに疑念を感じずにはいられません。

私は、まとめサイト作成と並行しつつ問題点の整理を
していきたいと思います。




184:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/03/08 10:25:04 LoHBQEPQ0
>>112
>向こうは一銭も払わず堂々とPR、こっちは大金払ってPR。

こっちって、おたくさん現代自動車?ナイキ?

URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)
■CM出演しているジュエリーブランドがPR
 韓国企業からすると、五輪期間中も金選手の人気にあやかりたいのは当然だ。
朝鮮日報によると、国際オリンピック委員会(IOC)のスポンサーであるサムスン電子や、
韓国オリンピック委員会(KOC)と別途契約を結んだ現代自動車とナイキなどは、
金選手のCMを五輪期間中も流し続けた。契約には、数億ウォン(1億ウォン=782万円)
かかるとされている。

185:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/03/08 10:26:38 lLzdm3PX0
>>183 訂正 すみません

×強力
○協力

186:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/03/08 10:38:07 4NEIUYoGO
支援

187:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/03/08 10:44:56 PkWxjr51O
そういえば、中京テレビにメールした人いる?
自分は憲章違反ではまだメールしてないんだけど、採点についてはメールしたんだ。
ただそのあと事故っちゃってw家のパソコンみれてないから返事が解らないんだけど、中京はチュッキョ!フィギュアとか毎週やってくれてるし、熱意が伝われば取り上げてくれるかもと思ってる。

憲章違反についても携帯から送ってみようかな。
個室だし。携帯OKだから。

名古屋市長あてにもメールしたけどあれどうなったかな…

188:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/03/08 10:57:15 ysr/nfdi0
>>188
それなら中京大学の学長は?

189:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/03/08 11:07:10 Y6w/BvTb0
個人的な話なんだけど、うちの実家、宝石関連なんだよね。
五輪憲章違反許すまじ!ではなくて、うちもこの戦略でソチ目指して頑張りますので
この件おkかどうか回答ヨロとJOCに質問してみますた。

190:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/03/08 11:07:15 DKEqRAM60
>>187
誰か中京テレビに突撃して3/14に番組で取り上げてもらうの約束してもらった人が報告してくれなかったっけ?
前スレあたりだったと思うけど……

191:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/03/08 11:07:45 wdA78mP/0
>>139
ひるおびで放送されてたよ

192:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/03/08 11:11:18 Y6w/BvTb0
>>190
中京テレビじゃなくて関西のたかじんのそこまで言って委員会だったよ。

193:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/03/08 11:11:36 LoHBQEPQ0
>>190
中京テレビというのは日本テレビとか読売テレビとかの系列局?

194:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/03/08 11:13:28 PkWxjr51O
>>190

それ読売テレビだよね?たかじんの



実は中京大学にもメールはだしたよ。
返事きてるかみたいけどまだ退院できないし、ノーパソじゃないから持ち込めない…
サブアド使えばよかったよ

195:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/03/08 11:19:38 LoHBQEPQ0
>>189
KOCは許すかどうか知らないけど、JOCは許さないと回答してくるんじゃないかな?
そしてKOCが許そうと、そうでなかろうと、JOCは関係ないことだから知ったことじゃない。

196:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/03/08 11:22:07 RJzP8z6tO
>>193

はい、その系列局です!


197:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/03/08 11:28:05 MWqndajZ0
>>195
でもJOCが許さなくてもIOCが許せばOKだろう
KOCには許可出しておいて、JOCに許可を与えないなんて事は出来ないわけで
IOCは厳正に対処しないと、悪しき前例だけ残る

198:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/03/08 11:31:04 4NEIUYoGO
宝石屋のHPって今どうなってるの?
相変わらず写真とかオリンピックの文字も消えたまま?

199:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/03/08 11:32:07 eXbrHWvA0
>>197
それを比べる意味でもKOCとJOCに確認取ってみる価値はあるね。
んで、その結果をIOCに問い合わせるって道も一つありそうだ。

200:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/03/08 11:34:28 ysr/nfdi0
>>198
金髪のねーちゃんの写真と差し替えされてるが
ティアラの形の商品はカタログにある
でもロッテとかダウムとかの通販サイトは
キムヨナの写真はないがキムヨナエディションを販売してる

201:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/03/08 11:37:02 4NEIUYoGO
>>200
なんか変だよな
もう載せても問題ないはずなのにな
契約を切ったとかいうワケでもなさそうだし

202:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/03/08 11:37:32 LoHBQEPQ0
>>196
それなら>>194の方が答えられているように、そのうち放送されるでしょうね。

>>197
現代自動車とかナイキのようにKOCと契約するとか
日本生命やロッテのようににJOCと契約すれば、オリンピック期間中CM流せます。

>KOCには許可出しておいて、JOCに許可を与えない
これは何を言ってるか分からないですね。
KOCに金出せば、KOCが許可する。JOCに金出せば、JOCが許可する。

203:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/03/08 11:38:25 v26sqVlU0
>>190
えマジでwww
たかじんのそこまで言って委員会?

204:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/03/08 11:39:15 3kKJw0nO0
>>201
もう期間的には問題ないのに、あわてて消して知らんぷりっていうのは
結局は不正行為って認識あるんだろうねぇ。
せっかく今なら広告打ち放題なのに、馬鹿すぐるwww

205:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/03/08 11:43:26 4NEIUYoGO
>>204
IOもしくはKOCからもの凄い圧力がかかってびびっちゃったんだろうか?
国内ではテレビCMとか流れてないのか凄い気になる

206:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/03/08 11:47:22 LoHBQEPQ0
>>205
国内って韓国の方?
KOCとしては、KOCに大金払って契約したスポンサーに対して
どう説明するのか興味あるところですね。
そのあたりのところを日本のテレビでも報道してくれいないかな。

207:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/03/08 11:47:22 SujlFVe20
そんなにすぐ圧力がかかったとも思えないけどな

2ちゃんの反応を見て
ヤバイと思って消したんじゃない?

208:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/03/08 11:48:45 bzxKKSlv0
>>205
既に散々儲けてる罠

209:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/03/08 11:49:57 U1AMhYA10
でなにが問題なの?
正直貼り付け多すぎて全然読む気おきないんですわ。

210:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/03/08 11:50:48 HzVXgg4u0
>>198
pressページ10番(2009年3月4日)にはヨナ写真と共に
大会ごとに王冠イヤリングを着けるって書いてある

211:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/03/08 11:53:04 RJzP8z6tO
>>194

早く退院できると良いですね!

中京テレビに五輪憲章違反についてメールしたのですが、返事は来ていないので、
そちらからもメールして頂けますか?
でも無理はせず、お身体は大事にしてください 。

212:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/03/08 11:55:41 Y6w/BvTb0
>>199
自分、英語できないんでJOCに質問しましたが、できる方にはお願いしたいです。
これからピアス販売会社起業予定の人も質問してみる価値は大いにある罠。

213:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/03/08 12:01:03 4NEIUYoGO
>>206
そう韓国内で
以前は国内でも流してたらしいからさ
オリンピック期間中のテレビCMはどうだったのか、オリンピック終わってからどうなってるか知りたい
たしか深夜韓国Yahoo!で出てからその日の午前11時ぐらいに消されてたから、Yahoo!で見たヤツは実際にHPで思い切り宣伝されたのを見たハズだ。
それで消されたあと向こうの論調が変わったんだよな。「じゃあ浅田のネピアはどうニダ!」って


214:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/03/08 12:03:39 QbL6+4oJ0
ねぇねぇ、ジャック・ロゲ本人のIOCのメアドって既出??


215:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/03/08 12:06:10 pYHzL8vR0
>>213
進行形で見ておりました。

216:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/03/08 12:09:23 bzxKKSlv0
>>213
見てた

217:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/03/08 12:24:05 DbNfbNm2O
だからいつになったら公になるの

218:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/03/08 12:24:42 zaMH9f2g0
>>213
確認しますた

219:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/03/08 12:26:05 yY4IxCDJ0
「IOC、ISUの事前チェックを通ったからOK」
「競技現場で指摘されなかったということは、今も問題ないということ」
とか書いてる人がいるけど、事前のチェック通ったからといって
問題ないって理屈になるわけないだろ。
外見ではOKってだけで、大会中に全部の広告をIOCやISUが確認できるわけない。
事後でもルールに違反が見つかればそれなりの対処するのが当たり前。

>>189
「うちもこの戦略でソチ目指して頑張りますので
この件おkかどうか回答ヨロとJOCに質問してみますた。」
これいいね、「うちは高額なスポンサー料金を払うことができないので
選手にアクセサリーを付けて宣伝をしたいが、
選手が失格になるようなことはないですよね。」と問い合わせたらいいね。
それで、「ダメ」だと言われたら不公正だし。
「OK」といわれたら、次から選手はアクセサリーだらけで出演ってか。


220:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/03/08 12:27:33 citVs6l30
IOC、ISUは徹底的にスルーする戦略なのかな

221:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/03/08 12:27:38 4NEIUYoGO
>>216
最初韓国Yahoo!では「じゃあ裸で競技するのか」みたいな低レベルなコメントばっかりがついてた
そんでそいつら韓国人も絶対HP見たと思うんだよ。
コメントが600ぐらいでピタッて止まってたしか数十分後ぐらいに写真が消されてた。
その後はたしかコメントつかなかったから絶対なんかあったんだろうなって思った。
その後は浅田はどうニダ!的な意見しかないから
やっぱり思い切りメディアで宣伝してたことが一番つついてほしくないとこなんじゃないかと。
だからこそ今どういう宣伝方法してるか知りたい。してるかしてないのかとか


222:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/03/08 12:27:48 cWqZQrT00
>>219
いや、それがチョンからの反論ですよw
ニュースにも載ってる

223:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/03/08 12:29:28 LoHBQEPQ0
日本の場合、JOCの公式スポンサー(ゴールドパートナーとかオフィシャルパートナーと名付けられてるみたいだが)
にならずに勝手に宣伝すれば、JOCや公式スポンサーは、権利侵害されたと主張して全力で叩き潰すと思うのだが、
韓国の場合、KOCやKOCスポンサーは何もしないのだろうか?

JOCパートナー
URLリンク(www.joc.or.jp)

>>219
JOCから回答があったら、ここに張ってください。

224:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/03/08 12:29:43 uk5T/nXI0
あのう、スレ違いで申し訳ないのですが、韓国とロイズが絡んだ報奨金の記事が出る以前に
キムが金メダルを取ったら高額の報奨金を貰えるっていう記事に記憶がある方いらっしゃいませんか?

確かハイチ地震の前だったと思います。
その直後に地震があってキムが寄付をするっていう記事が出ました。
で、一部で前の高額報奨金のニュースを見た一般人の嫉妬を躱すためなのでは?
と話題になったと記憶しているのですが…。

もしかしたらロイズの件と繋がるかな~、と思って協力を求めてみました。

225:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/03/08 12:31:26 O0qo84Nr0
みなさんの行動力と知識には感服します。
オリンピックとアンブッシュマーケティングという視点からなら
英国のThe Economistにも興味をもってもらえるかもしれません。
この雑誌は世界中で大変多く読まれていますし視点も客観的なので
信頼度が高いと思います。

226:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/03/08 12:32:09 uk2zi6Eo0
あれ?

227:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/03/08 12:37:12 yY4IxCDJ0
人種問題や国家問題、ましてや金メダルを剥奪するのが目的ではない。
世界平和のために、全選手がルールに基づいて競技して、
全企業がルールに基づいてスポンサー料金を支払ってる。
このルールを乱したものは見逃してはいけないと思う。

見逃せば、「選手は金の為に競技に必要ないもので着飾り」
「スポンサー料金を支払わないで広告を載せる企業が出てくる」

極端にいえば選手がリングをおりたら
控えで「ぬいぐるみを持ち歩いて宣伝」しても
おかしくなくる様になってしまうよ。

ちなみに、金を剥奪しても、そんな表彰台で受け取れなかった、
剥奪された金なんか受け取ってもうれしくないだろうし・・・

228:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/03/08 12:37:40 s8vDmyEb0
>>219
リーちゃんのブレスレットが駄目でこっちがおkというのは
単純に疑問に思う人多いよねぇ
OKだったなら韓国メディアはさっさとIOCからコメント取るなりすればいいのにね

229:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/03/08 12:38:59 PkWxjr51O
>>211

ありがとうございます。
中京テレビ、メールしました。
レポートにまとめて封書でもだしてみます。


幸いあしの骨折で手はつかえるw

230:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/03/08 12:42:27 vR9Md5Kn0
荒川のピアスは両親がプレゼントしたんだよな
ニュースで取り上げられたけど確か値段が30万円くらいだったような
五輪後自然に人気が出て似たようなデザインのが売れたんだよね

231:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/03/08 12:43:50 en4eddCc0
世界は関わりたくないんだろうね
この問題風化しちゃいそう
ヨナ引退でボクシング界にでも行ってほしい

232:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/03/08 12:46:07 LoHBQEPQ0
>>231
ハーディング2世かw

233:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/03/08 12:46:08 citVs6l30
オーストラリアのフィギュアスケート選手リーがアンクレットNG出されたっていう
記事書いたサン・ヘラルド紙にはもう誰か凸したのか?

234:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/03/08 12:50:08 yY4IxCDJ0
「じゃあ裸で競技するのか」とか言ってって恥ずかしくないのかな。
なかには浅田がティッシュ使ってって抗議する人もいるし
常識がないって怖いな。

要は
①競技中に必要なものかどうか
②身体を保護する目的かどうか
③生理現象に対処するものかどうか
④対象品の企業がオリンピックのスポンサーかどうか
⑤「④」じゃない企業がオリンピックの語句を利用して広告してるかどうか
というところでしょ。
今回のキム選手のアクセサリーは①~⑤全てあてはまらない。
ティッシュは・・・いうのもバカらしいが③である。

235:氷上の名無しさん@実況厳禁
10/03/08 12:50:31 hXcsopmB0
まあ報道されるにしても、報道側だってウラをとるでしょうから、
具体的な動きが表に出て来るのはもっと先なのでは?

各所に送ったメールの返信なぞ待ちつつ、まとめサイトの編集を
粛々と進めていきましょうよー。
大分精度上がって来たよね >まとめサイト 


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