10/03/01 09:17:33 2/SWMygZ0
前スレ
【キムチ】麻でア真央を冷静に語る☆54【お断り】
ｽﾚﾘﾝｸ(skate板)
バンクーバー五輪を終えての浅田真央改善案まとめ
真央ちゃんは日本の誇りです☆
１ 鐘は素晴らしい！ロシアに媚びまくった選曲を今後も４年間続ける
２ 表現力MAX！これ以上はいらないので休んでマイムする場所をつくる
３ ロシア留学してロシア語を学ぶ
４ 技術面でジャンプコーチをつける
５ タラソワは新採点に対応してない部分もあるのでその面でサポートしてくれるコーチを
６ 3Aは素晴らしい！誰にもとべないジャンプを今後も磨いていってくれ
７ カプリースとかタンゴとか見て思うけど小悪魔で可愛いと思う。こういう路線のショートとかやっていけば
８ 衣装がロシアンで素晴らしい。今後もこの路線でロシアに媚びるべし
９ 大人っぽく魅力的になってきた。今後もこの路線でロシアのお嬢さんになるべし
１０ 3-3を入れるべきか入れざるべきか。3Aと両立するのか考える
１１ ルール改正おめでとう！中間点というのができました！これでクワドにどんどん挑戦できるね！
１２ 今の体型をキープする。前は明らかに太りすぎていた
１３ 「真央らしく」を大切に。他の誰をも気にすることない。浅田は浅田で美しい
１４ 天真爛漫さと明るさを大切に。家族や愛犬との良好な関係がほほえましい
１５ ロシアの若手に注目し負けないようにする。トリプル多種とんでる若手が多いのでがんばる
１６ ロシアの男子選手とかとも仲良くしておく。彼氏にするのもあり！？
１７ ロシアの協会関係者とも仲良くしておく。次のコーチもロシア人でよろしくね
１８ 好きな選手を必ずロシア人の中から選び、アピールしておく。みどりちゃんは偉大なスケータで
あこがれなのも分かるが、対外的にはロシアの選手を尊敬してます！と国際舞台で言っておくべき
その他色々
3:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/01 09:17:48 2/SWMygZ0
【前スレまでのまとめ】
・省エネステップをはじめとした粗雑なスケートを実行したキムヨナは長洲未来以下の出来だった
・キムヨナとその他選手のGOEの点差や、ジャンプ回転数の判定基準の違いが理解できない
・キムヨナの粗末な滑りに世界最高点が付いたのは、恥知らずな朝鮮人のロビー活動のせいだ
・浅田真央は比肩するライバルなど居ない、不世出の天才スケーターだ
・世界スケート連盟（ISU）も日本のスケ連も朝鮮マネーに汚染されている
キムチが湧いてきたら貼りましょう
キムチの特徴
・自演ばかり。自分に自分でレスをするためハイリンをかならず自分につける
・無関係のキモの話題を浅田スレなのに出してくる。しかも自演する
・点数にならない(例：キモは表現力がある←浅田に点数で負けました)ことを威張って印象操作してくるから注意
4:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/01 09:22:19 7XDZOITu0
乙。ジャンプコーチプル様らしいね。GJ
5:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/01 09:23:17 2/SWMygZ0
37 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/28(日) 23:05:30 ID:qiznKjcHO
たかじんの番組最高だったな。
真央が世界一、同じ音楽で同じことやらせたら断トツ一位。
難易度の高いジャンプを３度も成功させた。採点と競技システムがいけない。
007の解釈ってなんだ、意味わからん、あんなもん赤坂の韓国パブ。
同じジャンプ何年も磨いてたら誰でも飛べる。曲変えただけ。
6:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/01 09:23:35 F4QiwUfT0
>>1
乙
7:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/01 09:24:46 F4QiwUfT0
age
8:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/01 09:25:12 2/SWMygZ0
エキシでブーイングされたキモ
77 名前：NHK名無し講座[] 投稿日：2010/03/01(月) 02:20:32.58 ID:7P61GMHW
ブーイングばっかワロタ
165 名前：NHK名無し講座[] 投稿日：2010/03/01(月) 02:21:50.34 ID:yDy2eALc
ブーイング
177 名前：NHK名無し講座[sage] 投稿日：2010/03/01(月) 02:22:01.08 ID:MtsOGsF5
ブーイングｗｗｗ
186 名前：NHK名無し講座[sage] 投稿日：2010/03/01(月) 02:22:07.75 ID:BINLhUdp
ブーイングｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
204 名前：NHK名無し講座[sage] 投稿日：2010/03/01(月) 02:22:20.25 ID:WfEaXA4/
今、ブーイング起きた？
222 名前：NHK名無し講座[sage] 投稿日：2010/03/01(月) 02:22:39.12 ID:JXEDGcYy
ブーイングされる女王
246 名前：NHK名無し講座[sage] 投稿日：2010/03/01(月) 02:23:00.01 ID:1bNv/mqa
え？今のってブーイングなのかｗｗｗ
42 ：NHK名無し講座：2010/03/01(月) 02:19:19.56 ID:k+CdM/tI
ちょっと豪華なババシャツじゃねーか！！！
43 ：NHK名無し講座：2010/03/01(月) 02:19:31.53 ID:IDCqJdsV
ユニクロ1980円のワンピース？www
57 ：NHK名無し講座：2010/03/01(月) 02:20:09.47 ID:2hrZy+dk
ババシャツなんてマシなんだぞ！
一番酷いのは孤児院の寝巻きって言われてたんだぞ
148 ：NHK名無し講座：2010/03/01(月) 02:21:32.39 ID:8ck/Lrtd
試合前の記事で１位ほぼ確定だからEXの衣装選びしてるみたいなの見たけど
それでこの衣装選んだならセンス疑うわｗｗｗ
194 ：NHK名無し講座：2010/03/01(月) 02:22:13.60 ID:UcI7o6TN
うーうー聞こえますがな
195 ：NHK名無し講座：2010/03/01(月) 02:22:14.52 ID:VKUExiq3
BooooooooooooooooooHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHH
って聞こえたァwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
205 ：NHK名無し講座：2010/03/01(月) 02:22:21.00 ID:j4xn6NLa
booingでてるｗ
209 ：NHK名無し講座：2010/03/01(月) 02:22:24.27 ID:C8BsaM5j
観客もわかねーな
てか今ちょっとブーって声あったよね？
238 ：NHK名無し講座：2010/03/01(月) 02:22:56.31 ID:LNmp72Xw
演技前の大歓声が嘘のような演技後の静けさだなｗ
239 ：NHK名無し講座：2010/03/01(月) 02:22:56.76 ID:f8s6nAt9
拍手してないし、観客ｗｗｗｗｗ
9:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/01 09:25:59 7XDZOITu0
浅田のエキシ良かったね
練習のときからほほえましかった。さすが
10:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/01 09:31:13 2/SWMygZ0
日本の技術コーチ誰だろう？テケだろうか？
長久保さんは鈴木についてて欲しいな
11:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/01 09:31:19 OfLKxaKP0
>>1
こんなサブタイトルいらないんだけど。
もともとここはオタでもアンチでも無いからこそ、真央を冷静に客観的に
語るスレだったのに。ヨナであろうと他選手のいい部分と相対的に
比較して語り、建設的に真央の改善策を語る楽しいスレだったのに。
陰謀論しか語れないマオタやニワカはお断りなスレだったんだが。糞スレ
になってしまったな。シーズンオフまでこんな感じか～。
12:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/01 09:32:39 2/SWMygZ0
>>11
キムヨナさんの良いところなんか1ミリも無いだろｗ
世界から嫌われ日本でも嫌われそんなスケーターの話題は
出すだけ無駄なので
ヲタなら、ババシャツエキシでも見とけばいいんじゃにすかね
13:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/01 09:35:45 2/SWMygZ0
あとモロゾフモロゾフ、とかトリプルは多種飛べたほうが～
とかほざいてる安ヲタもいるが、笑うしかないよなｗ
トリプル多種跳べてロシェが優勝したんすか？()笑
ルッツとか3-3とか勝負を争う上で全く意味無いから
クァクの3-2に安藤の3-3が惨敗した時点で気づけよ
ヤオに対抗するには大技しかないし、今後その傾向は強まる
14:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/01 09:36:51 7XDZOITu0
あとたった4年しかないんだから
ルッツや3-3練習しても意味ないわなｗ
練習するなら3A3Tもしくは4T
15:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/01 09:39:28 2/SWMygZ0
まあ浅田は3Lz+3Tと2A+3Tとべばいいよ
前は楽にとんでたんだし
それに3Aをプラスしてとべばいい
16:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/01 09:48:57 2xAa0orj0
フィギュアほとんど見たことないど素人だけど
今回キムヨナを勝たせるためにわざと真央に不利なルールに変えられたっていうのは本当なの？
いろんなスレ見てみたらそういう意見ばっかだったんで
テレビじゃ解説の人とか元選手の人とかそんなこと言ってないし
ほんとのところ実際どうなんですか？
17:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/01 09:54:50 2/UCZJExO
>>16
それを知りたいなら他のスレに行った方がよいですよ
ここは浅田選手について語るスレで現行の採点方法を語るスレではないので
18:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/01 09:56:24 qhYCFGHF0
＞１６
ヨナを勝たせるためのルールつくりに奔走してましたよ。
ばかばかしいくらいに。
さすがにオリンピックでここまでやるとは思ってなかったけど、
お人よしでした。
ソチでは逆襲してほしい！
19:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/01 09:59:43 hhc4dvib0
>>16
本当ですよ
3年かけて、毎年キムに有利なルール改正をされて来ました
真央と安藤しか出来ない高難度な３－３ジャンプは全て回転不足を取りまくり
キムは回転不足はまず取られませんｗ
20:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/01 10:02:56 2xAa0orj0
>>17
ここは冷静に語るってあったから公平な意見を聞いてみたいと思って
>>18-19
やっぱそういうのあるんですか？
でもメディアじゃなんで誰も言わないんですか？
21:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/01 10:03:58 ARhaApFE0
それにしても真央ちゃん
スランプ抜けれてよかったね
22:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/01 10:04:39 EOCpWeBN0
ロビー活動をもっとしなきゃね
あとパチンコ禁止にしたら半島に金が流れないからそうすべき
ロッテのＣＭやってた浅田にも悪いところはある
半島企業とは今後ＣＭ契約を結ばないこと
いくらでも純日本企業で契約結ぶ企業がいるでしょう
かしこいブレーンをつけなさい
本田君辺りが結構、言いたいことを言ってくれていた
頭の良い彼をコーチに頼むのはどうだろう？
23:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/01 10:05:04 +I8iAMbg0
電通の成田豊は縄文時代も知らない馬鹿だったｗ!(週刊サンデー毎日2010/2/28号)
成田「中国や韓国は歴史的には先輩なのに、日本人がそれを意識してこなかったからではないでしょうか。」
>中国や韓国は歴史的には先輩なのに
↑
これが大間違い。 成田は、中国から文明(進化)が来たという発想の持ち主なのだろうが、この考え方が大間違い。
なぜ中国に、いろいろな道具(成田的には文明)(●)ができたかというと、
①突然変異で、米が大量生産できるようになり(農耕社会)、食糧確保以外の仕事(●)ができるようになった
②米の大量生産で人口が増えた ③鉄を発見した…からだけのこと。･･･これは進化ではない。
１万年以上の歴史がある縄文人は文字がなくても非常に レベルの高い文化をもっていた。
ただ中国人(農耕民)の鉄を利用した軍隊(●)とウイルスに負けただけ。
人間は１万年前から進化していない。現代人と１万年前の人の能力は同じ。
アマゾンなどで昔ながらの生活をしてる人達のほうが、車社会の人達より頭がいい人が多いんじゃないの。
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
「日本経済は1年で破錠する」藤巻健史が「超弱気」に(週刊朝日2010/3/5号) (★)
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
↓↑
韓国の銀行は全部、ユダヤに乗っ取られた(★)
URLﾘﾝｸ(www.financial-j.net)
URLﾘﾝｸ(japan.donga.com)
韓国語で１回書き込んだら、もう書き込めないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
24:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/01 10:05:16 sIBgx81W0
10月の惨状からよく短期間で立ち直ったな
正直、トリノの安藤になると思ってた
25:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/01 10:06:49 2/SWMygZ0
>でもメディアじゃなんで誰も言わないんですか？
言ってるじゃん
ただ韓国マネーと在日に牛耳られてる東京メディアは言えないから
地方メディアが言ってる
37 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/28(日) 23:05:30 ID:qiznKjcHO
たかじんの番組最高だったな。
真央が世界一、同じ音楽で同じことやらせたら断トツ一位。
難易度の高いジャンプを３度も成功させた。採点と競技システムがいけない。
007の解釈ってなんだ、意味わからん、あんなもん赤坂の韓国パブ。
同じジャンプ何年も磨いてたら誰でも飛べる。曲変えただけ。
26:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/01 10:09:31 KBxJiE7I0
>>24
小塚父と長久保コーチが頑張ってくれたという噂だけど真相はどうなんだろう？
日本語話せる優秀なコーチがつけば、
さらに伸びる選手なんじゃないかと思った
今後本田君含め日本人コーチをつけた方が良いのではないか？
27:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/01 10:09:36 +I8iAMbg0
キム・ヨナ情報 オーサーはヨナとお母さんと一緒に、国際スケート連盟の技術役員らを呼んで
ナンバー2010/2/18号
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
28:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/01 10:14:49 2xAa0orj0
>>25
＞難易度の高いジャンプを３度も成功させた。採点と競技システムがいけない。
いや今の採点とかルールがおかしいってのはわかるんですが
それが韓国のロビー活動？のせいっていう事を言う人がいないと思うんですが
29:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/01 10:17:39 2/UCZJExO
>>28
>>27を読め
30:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/01 10:24:07 2/SWMygZ0
>>26
そうだね
日本人コーチのが良いと思う
改めて才能も努力も天才的なんだな浅田と思った
足りないのは優秀なチーム浅田だけ
31:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/01 10:25:34 ARhaApFE0
>>27
なにこれ！
すごい証拠
32:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/01 10:38:59 KBxJiE7I0
>>27
ふーん。キムヨナママベッタリだったんだ
33:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/01 10:59:43 p7Nwxyqm0
プルが真央大好きだって。
名前： ◆TvN8RkVODg ＠ターンオーヴァーφ ★ 投稿日：2010/03/01(月) 04:47:22 ID:???0
バンクーバーオリンピック、フィギュアスケート男子シングルで銀メダルを獲得したロシアのエフゲニー・プルシェンコ選手が
「来月の世界選手権に向けて準備している」などと話し、当面、現役を続ける考えを明らかにしました。
また、プルシェンコ選手は浅田真央選手について、「大好きな選手だ。わたしがコーチをしたいくらいだ」などと絶賛しました。
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
34:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/01 11:00:49 ARhaApFE0
まあ同じ境遇だから好感もつのも当たり前だよな。
真央ﾀｿは天然でかわいいし
35:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/01 11:06:29 5BFqJlCk0
オリンピックは八百長だったし、がっかりだったな・・・OTZ
しかし、マスコミの反応をみる限り「ジャッジに問題無し」
「キムヨナは凄かった。真央はミスしたんだし・・・」に世論コントロール。
次のワールドもオリンピックのジャッジを正当化する為に、キムヨナルール、キムヨナジャッジ
は変化無しだろうし、更に醜くなるかもしれない。
そんな状況だからこそ、今 真央がやらなければならない事は、
「オリンピックの結果を引きずらない事」
「次のワールドに一日でも早く気持ちを切り替える事」が大事だと思う。
オリンピックで出来なかった、
SP、FPのノーミス＋もう一度３A×３回認定 を実現してほしい。
これができれば流れが変わるかもしれない！
36:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/01 11:14:28 BX7+6yAw0
ソチに向けて今期と来期はグランプリシリーズとか国別だっけ？
競技はあきらめて全日本選手権だけにする
その間ジャンプの修正やとべるトリプルを増やし
スピンの速度、バレエレッスンを十分して欲しい。
手や指の運び方、首の動き着氷後の全体的な流れなど
歴代のスケーターのビデオなどを見たり研究してください。
あと衣装（長襦袢含め）とメイクも改善を。
でいつまでも「日本を拠点に」というのもどうかな～
とにかくやるべきことはいっぱいあると思う。
次の五輪では悲しい真央の顔を見たくないわ～
笑顔を待ってます！
37:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/01 11:36:23 aL4wm/cd0
あのトップギアっぷり…
短期間でも技術コーチつけるだけであそこまで調子戻すとは
３、４年前の浅田思い出したわ
38:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/01 11:47:06 QzlRqN960
韃靼人の踊りよかったね＜閉会式
真央さんにぜひ・・・
39:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/01 12:10:58 j+WhldmdP
何これ。ネタスレ化してる
40:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/01 16:33:32 3RBluBz+0
オーサーいわく
新採点はGOEが重要でルールに対応した戦略を立てるのは当たり前で
そのために準備をしてきた。やらないほうが悪い、だそうだがごもっともです。
ＥＸの解説で佐藤有香さんが
このプログラムを試合で見たかったって言ってたね、ごもっともです。
EXみたにわかのおっさんがＴＶで真央ちゃんも表現力あるじゃないか、と言ってたけど
その通りです。
41:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/01 17:55:58 TRuAPshZ0
周りがおだてるからいけないんじゃないの？
これまでのキムさんの暴走した得点についてとか、
多分励ましのつもりで
「真央ちゃんなら頑張れば抜けるよ！」
とか周囲が言ってそうだけど。
あんな得点相手にするほうがどうかしてる。
228点目指して４回転はマスゴミのふかしだと信じたい。
周囲の人間が甘ちゃんで馬鹿だったのも今回痛かったと思う。
あとは自分が何を一番欲しいのかってとこだよね。
何が何でも点取ってやる勝ってやるって思ってたのなら
新採点に合わせて点取り優等生プロで何言われても気にしなければ良かったし、
３A３回成功させてレジェンドすげーってなりたかったのなら
今回ので大成功。
42:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/01 17:59:02 6S18I18rO
プルシェンコにキスをしたアジアの女
これじゃあ 日本の女は軽いって批判されるのは当然！
43:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/01 18:02:15 VW1Yjow20
今回は採点方法に合わせて点取り優等生プロをノーミスでこなしても
キムヨナ陣営のGOE爆盛りには対応できなかったんじゃないだろかとSP見てると思う
FPでミスがあったのは痛かったけど、３A３回成功できたし
今回はもうコレしかできることは無かったんじゃないか
あのミスがなければなー
44:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/01 18:08:01 PZdYovlG0
>>40
そのルールがヨナに合わせて出来たってとこが一番問題なんだよな。。。
どうでも良いけど、英語勉強しないと文句も言えないな
日本人はいつか水戸黄門が来て悪い代官から救ってくれる信仰ありすぎるんだよ
誰か偉い人とか影響力のあるマスコミが自分の意見を代弁してくれないかと期待し過ぎ
そうじゃなくて自分で自力で真央を擁護するなり誉めるなりするべき
マスゴミ当てにならないし、外人は立場が違うんだしさ…
45:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/02 22:24:22 YcKYVB5y0
来季は３－３入れてほしいね
46:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/02 22:46:11 0wNi36qs0
URLﾘﾝｸ(sakinko1981.jugem.jp)
↑はてブで一番になってる 既出かな。。
47:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/02 22:48:30 0wNi36qs0
タラソワじゃなかったらもっと順位下だったと思うな
48:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/02 22:53:41 L338d0N30
アンチでもないし普通に応援してた選手だけど
カナダ出国で現地のファンか日本人だったのかは知らないけど
パンフかなんかの写真のページにサイン求められて ささっとサインした後に
ペンをパンっ！と置いてさっさと機上口に歩いていった。
ちょっと会釈するなりなんなりできなかったのか？片手に枕持っててめんどくさかったのか？
花束の受け取り方もなんだかなーだったし。
なんだろう なんかもっと考えろよ
それに負けるとか勝つとか点数とかよりなにを表現したいかも大事なんじゃね？
ほんとなんていうか暖簾に腕押しだえろ この人の感性の貧困さって 致命的。
49:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/02 23:00:36 hQV/yIQ+0
本スレ住人に乗っ取られて本スレと変わらない感じならここ必要なくない？
50:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/02 23:06:33 6X+eUvZ/0
ジャンプコーチをつけるんだよね。
ほんと遅すぎた。
51:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/03 01:33:10 WVv9/O0I0
とにかく来季のプロが楽しみだ
ゆったりしたフリーも見たいわ
52:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/03 01:49:34 Vj46mb8o0
プル抗議活動署名の方法
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
プル様サポートの署名、ワタシにもできました！
53:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/03 01:57:40 w25fXO29O
>>48
花束の受け取り方は同じくびっくりした。
慣れすぎて事務的だったよね･･
あれは高木ミホとの握手を思い出した(高木と握手して、すかさずカメラを向く。高木には何も声かけずｗ)。
あと舞といる時の(真央の)男らしさにもびっくりｗｗｗ
普段とテレビは全然違うキャラなんだろうね。
54:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/03 02:01:31 w25fXO29O
>>50
あとキムとのGOEの差についての質問の時に、
真央が『ジャッジにどういうジャンプに加点がつくのか、
これから聞いて確認したい』って言っていたけど･･･
それはオリンピック前にしておく最重要事項だろ！って思わずテレビに突っ込んでしまった･･
来年は衣装とメイクも頑張って欲しい。
55:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/03 02:13:58 2Y2drTuGO
>>48-49
あの辺はさすがにそうとう疲れてたか急いでたんだと思うよ
帰国してからのテレビも疲労がありありで気の毒なくらいだった
サインに応じただけマシだと思う
56:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/03 02:16:08 2Y2drTuGO
あ、安価間違ったすまん
57:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/03 02:21:37 efRfMzX0O
>>53
後が詰まってて急いでたんだろ。
選手の都合も考えてあげようよ。
58:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/03 02:46:00 Vh+sVcpL0
真央ちゃん程注目を浴び、期待され、喜びだけでなく哀しみさえも与えてくれた
日本人アスリートは居ないでしょう。
日本人の多くは、失敗しないように祈る気持ちでＴＶを観ていたと思います。
真央ちゃんにとっても多くの日本人にとっても、
バンクーバーの「ドラマ」は強く心に残る思い出になるでしょう。
あの銀メダルは、日本人にとって実質的には「金」以上の価値が有ると思います。
それに、真央ちゃんのこれからの人生にとって今回の「銀」は、
「金」以上に必要だったのではないでしょうか。
「金」だったら第一部ハッピーエンドで、
これからの第二部は盛り上がりの欠けるドラマになってしまうでしょうし。
他のスレッドに載ってたましけど、皆さん下のURLのブログを是非見てください。
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
真央ちゃん／鐘／タラソワ がよく解ります。
59:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/03 02:59:46 PVp0926b0
>>54
2年前にしておくことだなｗ
60:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/03 04:22:23 JOXDl3XC0
>>11>>49
本当になんでこーなるんだろね。。。オフに入って板全体閑散として
きたらまた以前のようになるのではと思ってるorz
61:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/03 08:25:06 OaHi0GZQ0
今回のＯＰで周囲への感謝の気持ちが足りない気がする 一人でここまできたわけじゃなかろう？
トップクラスの選手ならそういう気遣いできないと 「ありがとう」って言ってるの今回ほとんど
聞かない。
62:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/03 09:07:45 SVcsOOFW0
言葉使い、周りへの感謝とか幼すぎる部分もあるけど、これからだよ。
次のＯＰまでこんな感じだったら引くけど。
採点に納得出来ない所があるからかも知れないけど、
まずキムのすばらしい部分は受け入れろ
63:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/03 11:41:34 6IudzvE50
！？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
64:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/03 12:23:08 gn7SxX+o0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
すごい動画見つけた。 これうｐしたの本当に日本人なの？ それとも日本人のふりしてる在日？
さすがにこれはキムヨナに失礼だし韓国人たいして失礼。
これうｐした奴ってもしかして在日？
65:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/03 18:16:18 /IhUvbdi0
>>63
各選手全員揃えたらどうだ？
66:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/03 20:35:40 mwBvZvBu0
>>64
韓国語字幕ある時点で変じゃないか？
ハングルできる日本人がわざわざこんなことして何の得が…。
韓国は浅田選手にももっとひどいこと言ってるんでしょうね。
テレビ番組でも馬鹿にしてるらしいから、やってられん。
一人の娘さんが標的になってるのが可哀想だ。
67:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/03 20:44:28 mwBvZvBu0
しかし、金取れなくて良かった部分もあるんじゃないか？
キム・ヨナとの点差がおかしいって明らかに分かるようになったし。
金取ってたら韓国のファンに危害加えられたんじゃないか？あの熱狂ぶりでは。
キム・ヨナも、ミス連発で金逃したら自殺に追い込まれてたかもとか聞くし。
どこまで本当か知らないが反日すごいのは事実だしな…。
68:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/03 22:46:51 I0F2izeM0
全然冷静じゃないじゃん。
巣に帰れ。
69:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/03 23:49:30 FxOrEkml0
韓国では真央ちゃんの方が人気があるみたいだけど
みんな正直に言えない空気があるみたいだよ
怖いね韓国って
日本の戦時中の空気に似ている
70:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/04 00:02:42 WLNjb9ji0
>>64
これ日本人？話し方おかしくない？
71:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/04 00:34:41 tmcFYSp40
>>68
在日韓国人の反日ぶりに現実でびびったから、そう書いた。大半は普通でも中にはそんな人がいる。
反日韓国人の怖さを知らない人は平和でいいね。マジでずるい。憎いくらい。なんで私だけ…。
怖さを良く知る周りの人間は色々思ってる。
でも確かに冷静じゃないですね。
72:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/04 03:45:45 cFZbD8t60
>>62
満知子先生は言わないのかな？
あまりお礼を言わないよね。裏でやってるならいいけど、
吉田沙織さんへのメールは一斉送信ぽい文面だった。
荒川さんが話してるときにも「きいてるのか？」って時があるし、
負けた悔しさで「ステップよかったよ」って言われてるのに
｢ステップは得意で勿論ジャンプも得意ですけど」って
ちょっとヤケになって（自尊心を回復させようとしてたのは分かるが）。
超体育会系スポーツしてた私からすると、目上の人に失礼にあたる。
アンチの言い分も分かる時あるよ。でも、それが許せるからファン。
インタビューなど多すぎて、そういう部分がつい出て、それを
また多くの人が見てしまう分、ツライところ。
すごく出来てるって思う事もある、でも負けず嫌いが過ぎて、
失礼な事をいったりしたり、無知からくるものもある（謙遜など）。
まぁパーフェクトなんて人いないから別にいいとも思うけど。
こんなこと言ってる自分の方が性格悪いし。
73:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/04 08:07:56 TLEJb4wb0
>>72
冷静に分析できててすごい。
現地入りもぎりぎりで練習→試合→ｴｷｼ 山のような取材そりゃヘトヘトだろうさ。
でもな～、ほんと頭悪いわ。ｲﾝﾀﾋﾞｭｰの受け答えも最近は聞いてて情けなくなってくる。
なんで一拍構えてから判で押したようなことしか言わないんだろ。
ほんとに残念だったのは日テレの生出演。２４時間ＴＶで競演した腕に障害もった女の子が
祝福ﾒｯｾｰｼﾞを浅田に送ってた。そのＶ見てるときもぼ～～っとして特にﾘｱｸｼｮﾝも無し。
見終わってのｺﾒﾝﾄはその子に対してはなにもなし。ただ応援してくれてる人がたくさんいて云々。
ほんとガッカリ。
名前出すのはなんだけど、キムには取材時の受け答えのｱﾄﾞﾊﾞｲｻﾞｰだかﾌﾟﾛﾃﾞｭｰｽだかしてくれる
人いるらしいじゃん。それもどうかと思うけど、まじでインタが苦手ならそういうのも有りかもよ。
ただ荒川さんの前ではハキハキ喋るのが違和感。強気発言連発になるのはなんでだｗ
74:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/04 12:02:51 //CJ4G230
もう取材やらは終わったのかな
なんか他にもメダリストいるのに
真央ばっか色んな局に回されてたね
75:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/04 12:17:21 Qwqp92QpO
4回転はいらない。
来年は3-3、3lz、3Sを集中的にやってほしい。
ソチでのフリー最終形態は
3a
3f3lo
3lz
3s
3f2lo2lo
3lo
3t＋2A
で。
やっぱり五種類跳ばないのは印象がよくない。
これでキムチより下ならそれこそ八百。
そんな3loも跳べない奴に6種類8トリプルがまけたらフィギュアは終わりだ。
76:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/04 12:48:01 gREJtiINO
人に触られたり、誰かとの抱き合うのが
とても苦手みたいだね？いつも体を固くして不自然になっている
若いからそれが初々しく見えるけど
77:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/04 18:57:08 zY3KVryz0
>>72
山田コーチは教え子達には結構礼儀とかは五月蠅く言うって話だったけどね。
たしか、みどりは叱って育てたけど、真央は褒めて育てたみたいなことを
言ってたから、他の選手達ほど五月蠅くは言わなかったのかも。
78:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/04 19:19:26 FEUYea010
>>77
真央だけではなくてフィギュア界の
年功序列っていうか年上に対しての敬意とか
コーチに対しての敬意とか、スポーツにしては
ゆるいように思う。国際的なスポーツで
日本の武道みたいな精神はいらないみたいだけど、
あっこがリンク降りて一例なんてとてもいい習慣だと
思うんだよ。真央がみんなに愛されるのには
もっと「周りの人への感謝」を口に出すべき。
上村選手みたいになってほしい。
79:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/05 00:19:47 QaQqQCPd0
コーチは女性のがいいんだろうか
振付師はずっと女性だけど
80:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/05 01:03:40 ZMCdt3aU0
>>73
たしかに名前出すのはナンだけど
キムヨナ選手の全部含めてのトータルパッケージ力は凄いと思う
衣装メイクなどのスタイリングから発言まで...
国がかけてるお金や関わってる人数が全然違うだろうし、
真央にあそこまでやれとは言えないけど。
フィギュア以外のことに真央が興味なさすぎなようで心配になる
もっと色んな事を体験・勉強させた方がいいような..
81:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/05 02:29:31 8I6eK3LBO
>>80
＞ キムヨナ選手の全部含めてのトータルパッケージ力は凄いと思う
＞ 衣装メイクなどのスタイリングから発言まで...
この部分は同意出来ない
今季の衣装は4枚とも酷い
EX衣装は英国のカミラ夫人かと思ったよ
発言も(ry
でも最低限、SPとFSの選曲と振付のバランス位考えろよ、
と叫びたくなる程、真央陣営の今季は酷い…
狭い集団で煮詰まった挙げ句、最悪な選択をした感じ
冷静な第三者的な目を持つ人が欲しい
あと、タラは女子の体力やメンタルは、
男子と違って複雑でデリケートな事に気付かなかったのか？
やはり日本人スタッフも欲しいな
82:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/05 02:43:06 PwZUiVXHO
>>78
フィギュアに限らずだけど浅田も鈴木中野も高橋織田も小塚も
メディアの質問に答えてるだけで質問以外の話はしないよ
安藤選手は感謝を込めて滑ったとか質問以外に結構長々と話すし
自伝も出してるし色々とファンに伝えたい選手なんじゃないかな？
83:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/06 02:55:41 XUNnqeXr0
とにかくどんなプロで滑るか楽しみ
フリーでは久しぶりに優雅なプロが見たいわ
でも来季も全部タラソワになるんだろうか
別の振付師でそろそろ見たいんだが
84:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/06 08:47:21 txtCpDzE0
>>81
＞今季の衣装は4枚とも酷い
＞EX衣装は英国のカミラ夫人かと思ったよ
えぇ～～、自分はこの部分に同意できないw
キムの衣装は真央よりずっと良いと思った。
真央のインタビューは特に深いことを語るわけではなく、
当たり障りのない事を言っているだけだと思ってチェックしていなかったけど、
荒川さんに失礼なことを言っていたのか。
それはアンチが増えるのも分かるな。昔からちやほや持ち上げられてきたからかな・・・
85:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/06 12:44:12 EjUCsKq30
真央の発言は周囲に気を使いすぎて
本当の意味で自分が何をしたいかが全く伝わってこないね
例えば欧米のミュージシャンやアーティストとしゃべっていると
「貴方は表現者でしょ？自分が何を観客に与えたいのか
もっと明確に強く自分のオピニオンを言え！」
とイライラされて怒られるタイプ
キムヨナは流石に数年カナダで暮らしてこの部分が変わったね
日本や韓国の人たちからは喜べない変化かもしれないが
世界での勝利をより近くする変化だと思うよ
86:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/07 19:53:27 nzFLbFFW0
とにかく良いコーチ見つかるといいね
ジャンプ教えるのが上手い人がいいけど
87:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/07 20:18:17 dCZqoc9L0
>>85
でも日本が勧告を植民地にしてて～って歴史の流れで
ヨナVS真央対決を煽ろうとするのは決まって欧米のメディアでさ
真央ちゃんはその手の理不尽な質問攻めにあってきたんだよ。
植民地(日韓併合？)と真央のスケートと何の関わりがあるんだって
日本人なら思うけど外国はそうは見ないらしい。
ヨナはかつて征服された韓国の反逆の象徴、みたいな捉え方をされてる
日本国内では安藤さんの自爆とマスコミの掌返しを
近くでよく見てきてるしね
当たり障りのない発言しかできなくなっても仕方ない。
スケーターなら言葉でなく銀盤で主張すれば言いだけの話。
今のところは成功してるじゃん。
それに個人競技のフィギュアに年功序列や
体育会系の先輩後輩のしきたりを望むのは筋違いな気がする
88:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/07 20:35:16 uA+6rPDqO
またマオタが勝手に立てたスレか。
スレタイからして冷静じゃないわ。
89:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/09 13:24:49 BTplnKXT0
ルッツ入れるなら来季はまた不安定になると思うが
ソチで金目指すなら２シーズンくらい振るわなくても
ショート、フリーで確実に跳べるようになってほしい
90:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/09 16:57:47 GS1TYPxA0
浅田真央はトリプルアクセルを跳べる唯一の女子だから誰よりも凄い
91:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/09 17:02:19 kcb4gx150
フィギュアの採点改革に効果なし
Is Figure Skating Fixed?
URLﾘﾝｸ(newsweekjapan.jp)
ソルトレークシティー五輪での不正問題を教訓に新採点システムを採用したフィギュアスケートだが、審査員の母国びいきと裏取引はむしろ悪化している
92:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/09 18:28:46 DJAcC2290
>>75
3F-3Loは無いわｗ
これやる意味ある？
エッジも回転不足も関係ねー時期2007/8ｼｰｽﾞﾝまでの話
安藤の3Lz-3Loが一番基礎点高かったけど
もう基礎点高いｼﾞｬﾝﾌﾟ＝高評価じゃないから
真央も安藤もｾｶﾝﾄﾞ3Loが武器だったけどもうそんな時代じゃないよ
女子選手のｾｶﾝﾄﾞ3Loは認定されないよ
よっぽどｳﾙﾄﾗｽｰﾊﾟｰにｷﾞｭﾙﾙﾝと決めたら認定あるかもｗ
でもそれはきっと16歳くらいの勢い良くﾃﾞﾋﾞｭｰした天才少女
93:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/09 18:51:16 DJAcC2290
女子はレベルが上がってる
4年前のトリノ五輪と比べると一目瞭然
レベルが上がっても女子でクワドやれる選手はいない
今んとこ3-3が限度、真央の3A-2Tは3-3匹敵
しかも女子で3-3を2本入れれる選手はいない（昔の真央はやったね～
3-3までの勝負なら、自然と技の完成度に行くでしょ
真央は一度本気で完成度の高い演技に徹したらどうか？
それやってから3A-3Tを入れてくると、ジャッジを唸らせる
94:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/09 20:18:25 qfWGCUsd0
真央の３－３はループループで
あと５種ジャンプを入れてきてほしい
95:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/12 18:47:28 GkDKHrn30
このままの採点基準でいくなら、
ﾙｯﾂとｾｶﾝﾄﾞ3t習得せねばね。
しばらくは成績下がるけど、プライド捨てて頑張れ。
96:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/14 22:14:21 6NGvS5qj0
浅田はバンクーバでは銀だったことよりミスが悔しかったんじゃない？
いっそ記録より記憶に残るジャンパーになって欲しい
ってことでソチでは女子初4回転ループ成功目指すとかどう？
97:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/15 14:25:47 H29AxrCk0
>>96
だとしても、やっぱり勝負は勝たなきゃだめだとあらためて思ったと思うよ。
浅田もその周りのスタッフたちも。
バンクバは初めから、金狙っていたとは思えないもの。
金金言っていた浅田だって、「３a３回」などど言いだしたのは
順位の勝ちではなく別の価値を探したんだろう。
ソチに向けては、長い目で見た勝利を勝ち取ってほしい。
２年くらい捨てたっていいよ。
98:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/15 19:06:28 ZooiQctIP
例えば仮に、今回のOPで、3AがDGされて、それでも金メダルだったとする。
そしたら、きっとあそこまで嗚咽を漏らして号泣はしなかったと思うんだ。
てことは、やっぱり勝ちたかったからこその3Aだったんだろうなと思う。
周りから見ても、3A3回？はあ？それで勝てると思ってんの？？って感じだったけど、
浅田側にとっては真剣に｢勝つための」3Aだったんだろうね。
これからの4年間で、飛ばなくなったジャンプを一つ一つ取り戻して、
今度こそ勝つための作戦を練ってほしいよ。
99:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/17 18:25:08 EziR4MOW0
でも無理だろと言われてたアクセル３回を
五輪で降りて認定されったってのは凄いことだなと思った
来季からはフリー１本でくるのかなやっぱ
100:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/17 18:31:04 HYSV4zrYO
>>96
ミスが悔しいなら、
イェテボリで１位確定した時のあの笑顔は何？
101:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/17 18:44:56 E1TnxYXB0
>>96
真央本人も完璧に演じ切れなかったことを後悔してた。
山田先生も銀だったことはもちろん悔しいだろうけど、それ以上に〔全日本や4大陸のFSのような〕
見た目ノーミスの演技をしたかったのに出来なかったのが悔しいのだろうと。
あのキムの大歓声のあとにきっちり3A2度成功したのが凄かったのに
他であんなつまらないミスしてしまったから余計に心残りで、本当に完璧な演技をした
状態で何点もらえてどんな勝負がついたか見たかったはずだと。
真央は３Aを12歳から跳び続け常に記録を塗り替え記憶に残してきたジャンパーだよ。
102:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/17 18:50:08 E1TnxYXB0
>>98
それも山田先生がいってる。他の誰にもできないジャンプをやって成功させ
その上で勝ちたかったのだという思いは、そういうジャンプができる選手なら
当然の思いだから山田先生は理解できるといってたし、
山田先生がもし真央のコーチでも同じように3度やらせてたといってた。
よくいわれてるように金メダル狙ってたからこその３A3度だってのは馬鹿にでもわかる。
難度さげてもキム以外の選手が加点GOEが充分もらえない異常な状態の中で
最後まであきらめずに３Aにかけた。
博打といわれ、五輪の緊張の場で決めれるわけがないと叩かれてきてもやりとおしてきた
結果がでてよかった。
103:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/17 18:53:22 LqEsSdAXP
>>102
バカですみません
104:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/18 17:11:00 6689UynQ0
何となく、アクセル3回成功した時点で、完結しちゃった気がする。
目標が「3Ａ3回」と、「金メダル獲る」で
結果双方それぞれが目標達成しているわけで。
あちらさんは、マジでここまでやって、どうやったら金以外になるんですか？
ってくらい、ありとあらゆる方面から固めてたように見えたし。
この異様な状況はまだ続くのかよと。
105:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/20 02:42:08 E7IRp90J0
女子の3Ａ3回がオリンピックで認定される事なんて暫くないだろう・・・
時間が経つ程に凄い事だったと思えて来る。
106:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/20 02:47:02 1ZPjsD6x0
>>102
難度を上げて基礎点が下がるって・・・やはり 馬鹿 なんだろうか
あんな構成ではノーミスでも勝てるわけがないことは馬鹿でないならわかる
どうみても3A3回＝金メダルと信じて、それだけでやってきた 馬鹿の一途 だね
107:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/20 03:13:11 ZIK0pHzi0
途中で「宮迫です」みたいな頬を叩いた後「ウォー！」と叫ぶ場面があった。
最後の顔と手を天に向けるポーズは慈悲深い宗教画のようであった。
108:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/20 05:29:09 WNIn/KJK0
ずっとROMってたんだが、どうしても書きたくなったもので・・・
＜選曲と振り付けについて＞
ＳＰの「仮面舞踏会」については、使い回し感を拭いきれないのでやはり変えた方が
良かったと思う。
問題は「鐘」だが、あれが「糞プロ」だという意見には同意できない。
（確かに編曲はひどいが、全体として「糞プロ」だという人は芸術的センスがないと思う。）
見た目ほぼノーミスだった、全日本や４ＣＣでの演技には圧倒的な感銘を受けた。
暫くの間、何度見返しても涙が出た。
少なくとも、オリンピックで使うことの是非を抜きにして考えれば、「鐘」は画期的で
非常に高度なすばらしいプロだったと思う。
ちなみに、山形リサのブログ↓を読んだ人は多いと思うが、
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
このブログ記事より２～３週間前、つべの４ＣＣの動画に以下のようなコメントがあった。
I am Russian, and I understand this music very well. It's alarm bells, which tell about long and
bad times - war, fire, revolt, etc. Mao felt the music, understood it and showed the correct
mood.？ Her perfomance and interpretatoin was GREAT. There was performance even in static
poses. It's very... strange that components score is so low. The roses were great and correct - to
her program and costume. （続く）
109:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/20 05:30:22 WNIn/KJK0
（続き）
＜オリンピックで「鐘」を演じた事の是非＞
しかし、「鐘」を評価しつつも「オリンピックでこれを選んだのは失敗だった」という意
見には説得力がある。一般論としては、という但し書き付きでだけど…。「鐘」はフィギ
ュアの歴史に残るすごいプロだと思うが、「オリンピックでこれを選ぶのはリスクが大き
すぎる」というのは良く分かる。第一にこのプロは誰にでも受け入れられるプロではなく、
見る人を選ぶ。第二にこれはあまりにもロシア的の歴史や文化に根ざした作品であって、
他国人にはその意味をなんとなくは感じ取れても、説明なしには正確に理解できない。
しかし、一般論とは別に、今回のオリンピックでの特殊な状況を考えると、別のプロを
選んだとしても結果が今回より良かったとは必ずしも思えない。２年前から継続的に、強
力なキム age 真央 sage が続いていて、バンクーバーでもそれが変わらなかったこと自体
は否定できないように思う。おそらく他のプロを選んだとしても、キムが２～３回コケな
い限り真央に勝ち目がないという点は変わらなかったのではないか？だから、確かに戦略
ミスがあったとは事実だが、今回の「銀」という結果は戦略ミスのせいではないと思う。
（長文にてスマソ）
110:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/20 06:05:24 1ZPjsD6x0
キムageなんて結局なかったんじゃないかな
ほとんどの選手は成長し、点数も上がっているが、
真央だけはずっとPBを更新できなかった（FSについてはいまだに東京ワールドがPB）
結局のところ、真央がみずからライバルの座から滑り落ちて差が開いただけ
ヲタは「すごく頑張っている」「誰にもできないことに挑む」真央がものすごく成長したと信じていたが
ジャッジに評価されない「頑張り」などなんの意味もないということだ
111:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/20 08:00:34 TE3KCbic0
ここ2年で一番点数が伸びたヨナちゃんはプロの難易度を下げてるし、
それでも息切れしてるしで、成長どころか劣化してる。
真央ちゃんには点数だけ伸びて中身の伴わない裸の女王様になって
欲しくない。
112:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/21 01:54:38 WmL8Apqi0
>>110
>キムageなんて結局なかったんじゃないかな
>ほとんどの選手は成長し・・・
本当ですか？？？？？？
NY TIMES のUnderrotation on the Takeoff（プレローテーション）の解説に
キムのチートな３Tをイラスト化して使ってる件。
URLﾘﾝｸ(www.nytimes.com)
これ、ベストポジションなのかw？
URLﾘﾝｸ(upload.jpn.ph)
キムヨナが滑るたびに世界記録を更新した理由 「キム成長物語」
URLﾘﾝｸ(upload.jpn.ph)
キムヨナ成長物語その２
URLﾘﾝｸ(upload.jpn.ph)
URLﾘﾝｸ(upload.jpn.ph)
年々足の高さ低くなってませんか？
URLﾘﾝｸ(upload.jpn.ph)
つ 朝鮮人は息をするように嘘をつく。
113:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/21 04:59:52 +ydNP2ef0
このスレが丸１日レスなしというのもめずらしい
>>110でほとんど答えが出てしまったのだろうか
３年間まったく成長しなかった浅田真央
たんに早熟だったのか、慢心していたのか、伸びしろが尽きたのか
チョーセンジンの陰謀とかルールが悪いとかいっても何もならないよ
114:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/21 23:45:28 Sk3fmQGm0
>>108-109
鐘は音楽としては五輪向きじゃなかったけど、今年の五輪で
真央に鐘をやらせることに、タラソワは特別な意味を持たせていたと思う。
特別な意味っていうのは仮面SPに仕込んだことからも推察されるしね。
まあ、そんなタラソワの考えとは別に、真央は真央でノーミスの鐘に
込めたものはあったろうな。本当、残念だった。
全日本や4ccで見た目ノーミスして、更に濃度を上げてきた姿勢には
どこまでっていう感嘆とは裏腹に頑張り過ぎと思うとこも本音じゃあるけど、
もうやりたいだけやって貰うしかないな、この子には。
115:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/22 04:58:09 TgWa4mZ90
あ、間違ったほうのスレ開いちゃったかな？
116:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/22 05:39:20 SGsI3Shd0
【社説】大学スポーツまでが審判買収で汚れるとは
URLﾘﾝｸ(japanese.joins.com)
117:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/22 08:30:00 SGsI3Shd0
糸色望先生・改フィギュア編「浅田真央の採点に絶望した」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
118:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/26 15:28:33 mCJd8wIF0
今一番お手本にすべきは男子だけど高橋かもね。
世選見て思った。
大技飛ぶ前にも腕はちゃんとあげて音楽を無視しない、
助走短い。振りつけも工夫してある。
音楽の流れの中に自然にジャンプが（しかも4回転）あって綺麗。
高橋の振り付けコーチに真央の振り付けも考えて欲しいｗ
119:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/27 14:09:42 uEIH4x8W0
滑りこなせるわけがない ｼﾞｬﾝﾌﾟの調子崩れてきたからって毎期毎期振り付け端折ってって
もったいない
120:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/27 15:02:50 k+VvqaUB0
芸術分からない人間なので、もう鐘にはウンザリっす。
2シーズン使いまわした仮面ともようやくお別れか。長かった…
トリノ五輪の直後から、「日本人が２大会連続でオリンピック金は難しいだろう」
という意見は結構あったよね。
反対に、日本人のバンクーバー金は（政治的に）難しいかもしれないが
一つ一つ欠点をつぶして、大きな欠点のない選手に成長すれば
ルール改正などの逆境にあっても勝てるチャンスはあるだろう
という意見もあった…。
細かい欠点を無くしていくには、毎日みてくれるコーチがいなければならない。
そういうコーチがいないから、欠点はそのまま放置して、
得意技を磨く作戦に出たのだろうか。
もともと日本はリンクもコーチも少ないのに、中京を拠点にして、
そこに来てくれるコーチを探してんだろうか。
謎すぎる。
121:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/29 02:35:32 K6WV0nnR0
芸術が分かるジョニ子は鐘を絶賛
ついに米国やカナダの北米陣にもモスクワの鐘は認められた
そのことが公になったので、丸一日レスがつかなかったんだよな。冷静に見て
どう見たって、尻持ちついてノーミスできなくてリップの女王様より
３A挑戦して、がんばって進化して見た目ノーミスでまとめた浅田のが上だったからだ
３A持ちの浅田以外は全部負けた
よく採点方式に合った演技を、と言うが、現行の採点方式で勝てたのは浅田だけ
他の選手はsageられまくった
つまり、今季浅田の選択はすばらしかった。ということだ
なぜなら、この戦法以外では、勝てなかっただろうから
122:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/29 02:41:21 bXiekCYz0
全くその通り
真央の選択は正しかった
この方法だから勝てた
でもバクチには違いない
失敗してたら叩かれまくっただろう
本当にギリギリの攻防だった
真央は賭けに勝った
見事
123:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/29 21:32:10 oFOchqveP
当初はバクチだとか3Aにこだわりすぎとか叩かれまくった浅田だったけど、結局はこれが正しかった。
基礎点の低い構成で臨んでも、GOEがてんこ盛りにつくヨナと対決するには、基礎点を目いっぱい上げるしかなかった。
GOEがほとんどつかないという現実を浅田側は理解していたんだろう。
基礎点を上げても、DGを取られまくって下げられ続けた。
他の選手誰もがヨナとは同じ土俵では試合をしてなかった。
他の選手が土俵に上げてもらえない中、ヨナだけがひとりで土俵に上がり、楽な相撲を取った。
その中で、浅田だけがヨナの土俵からメダルを奪い取った。
見事としか言いようがない。
124:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/29 22:32:06 7Hm1y4mb0
３回転半を女子ＳＰの課題に－ついに、スケ連動く
URLﾘﾝｸ(toramomo.exblog.jp)
125:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/30 04:50:45 y2JxWmvN0
>>123
はげ同。
このスレで、３A３回成功の確率とか、あほな掛け算していた人もいたっけか。
確率っていうのはそういうもんじゃないよといったんだが、消えなかった。
真央だけ成長しないとか、笑えない冗談はよして。
キムは構成だけは落として、点数だけは一年もたたないあいだに１５％UP（計算適当）。
セクシーさとスピードが１５%もUPしたのかな？
化粧はそのぐらい濃くなかったかも。
あと、真央もある選手ぬかせばGOEとってるほうだからね。その辺も考慮しようね。
もう今回のフリーのキムの採点がすべてを語っている。
あんな演技で演技構成点ダントツ１位なんだから他の女子選手は全員怒っていい。
まぁ来年からはもう少し平和だな。
126:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/30 06:36:37 3JsdNdBW0
自分も鐘と仮面は最後まで好きになれなかった
来季は柔らかい路線でいくと聞いてほっとした
3-3を確実に入れられるようになるとかなり真央自身も楽になると思うんだけど、
その場合やっぱりセカンドはトウループしかないよね？
ループは認定されないから
拠点はあいかわらず日本にするみたいだけど、となるとやっぱり外国のコーチは無理っぽいかもね
127:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/30 06:44:54 3JsdNdBW0
ていうか、サブタイトルなんなの？
ここは盲目真央ファンも真央アンチも嫌韓厨も陰謀厨も出入り禁止のスレだよね
次スレからは元に戻して欲しい
128:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/30 07:04:43 oT11iss30
>>126
世界が鐘を認めたんだから、主観で語るのはどうかな？
それとさ、今の浅田のプログラムに3-3入れたら
もはやＳＰは高橋とかライサレベルのプログラムになるって理解してる？
129:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/30 07:07:05 oT11iss30
>>125
ほんと全文同意
あとカクがいるから全然平和じゃない
言えることは「冷静に」考えたら
３Ａ３回が「最もベストな策だった」ということ
それを認めることから始めなければいけない
ここの勘違いしてる人も、マスコミも
もうすでに他の競技者や全世界の解説者は認めてる
浅田陣営がとった作戦がベストだったと
130:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/30 09:23:10 Xf8h6ZeN0
某国の不正は
意外と日本以外から暴露されそう。
イタリア、アメリカから火がつくのではないかな。
131:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/30 09:31:20 kEnC2CkX0
>>130
そうやって言い続けて何年経つかねー
まぁ、ひたすら待ち続けてればいいさ
期待するのは自由だし
132:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/30 09:39:17 VIs/hxOe0
>>128
個人の好き嫌いも言えないのかよ。
いい加減にしろ
133:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/30 09:46:29 fq3eXWJ+P
鐘は、最後にはモノにしたけど、好き嫌いが分かれるのは事実。
真央らしいかといわれれば首をかしげるのが事実。
3-3を入れるのはいいと思うけど、どんなにクリーンに飛んで魅せても、
ジャッジ次第で簡単にDG出来るのも事実ｗ
来シーズンは、ふわふわメロメロの笑顔プロが見たい。
でも、ステップでレベル4というのはそんなに難しいことなのかね？
ステップだけがレベル3に留まっていて、ジャンプよりもそれが気になった。
スパイラルは最後にはレベル4になったのにね。
134:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/30 09:48:53 mE6Y9xNA0
鐘のステップの振り付けすごくカッコイイのにレベル4とれないんだね
どちらかを犠牲にしないとダメなのかな
135:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/30 10:43:37 cU5b3ieI0
>>126
3F-3Tみたいだよ
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
136:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/30 11:15:15 sbQ8wpA50
真央ちゃんの赤黒衣装は作品にはぴったりだけど
確かにキムヨナのあのブルーは氷にも映えるし肌も綺麗に見せたと思う
技術や表現はもちろんだけど、インパクト、存在感っていうのも大きなポイントだし
あの妨害騒動も、他の選手からキムヨナを浮き立たせることになったかのな、と
女王としての氷上での存在感、曲のイメージや衣装・・・
それが、真央ちゃんの天性、技術、アスリート精神に加わったら・・・
ってか、そんな真央ちゃんの神演技が見てみたい
137:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/30 11:44:30 dBC+u4ox0
ＴＥＢ以降あのくねくねが美しいという基準になってしまったから、真央は苦労したよね。
ヨナの演技を氷上バレエとか言う人がいるけど、バレエ留学するほどバレエが上手な友達
の演技を見慣れている自分からすると、バレエやダンスからインスピレーションを受けている
可能性はあるけど、バレエとは全然違うと思う。彼女は姿勢が悪い。お腹とおしりに力を
入れて胸を張って肩を落として顎を引くという基本の姿勢が出来ていなくてへっぴり腰で、
どうも「graceful」と言われる所以がわからない。真央や未来の方がよっぽどバレエ的だと思う。
しなっている、溜の付け方が上手、とは思うけど、リズム感があるとも思えないし。
でも、おそらくあの肩幅のあまりない体型で細い腕をふんわり動かしているのが優雅だと
思う人にとっては、世選のへろへろ演技も「優雅」に見えるんだと思う。
もうここまで来ると、ジャッジは放課後に呼び出して告白したいほどヨナに惚れているんじゃないかと思ってしまうけども。
なんとなくキャラクターとしてまとまっているんだよね。その辺がチーム・ヨナの強さだと思うけど。
私ですら一見世選のヨナを「綺麗かも」と思ってしまうほどヨナ基準になってきてしまったし。
鐘は本当に芸術的だったし、やはり浅田は別格と思わせるものがあったけど、ヨナヨナ言ってる人たちに
浅田真央の持ち前の優雅さ、美しさをはまりプロで見せつけて欲しいなぁ。
ヨナ眼鏡を外させるような演技を期待しているよ。
138:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/30 12:19:44 IXO3U+R50
今のジャッジ達の傾向としては何をどう跳ぶかではなく、
誰が跳ぶかでしかないから。
139:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/30 12:28:18 J2ed0bZ10
鐘（ラフマニノフ）－人生の四季を鐘になぞらえて描いた詞を基に創作
第一楽章；銀の鐘（若さの輝き）ー鈴の音にのって疾走するそりの姿
第二楽章；金の鐘（愛と結婚の幸福）－聖なる婚礼の鐘
第三楽章；銅の鐘（警笛）－激動の騒乱を告げる警鐘
第四楽章；鉄の鐘（弔いの悲しみ）－永遠の眠りがもたらす心の平安
真央が演じたのはこの曲のプレリュードの部分だが
１９才の今からいろいろ経験する女の子に人生の壮大なドラマをテーマにする
っていうのは・・
自分はやっぱりキャリアの終わり頃に演じた方が良かった気がする
140:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/30 12:38:21 ScJWwsgJO
>>139
それ違う鐘じゃないかと
141:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/30 12:39:32 dBC+u4ox0
>>139
「金の鐘」って縁起良くない？？今更だけどｗ
鐘は今のままで名プロだと思うけど、五輪でやるなら中間のさびみたいな、
たたみかけるような速度の速い部分を取り入れて欲しかったなぁ。
そしたらフィギュア超絶技巧って感じで会場も盛り上がったと思う。
まぁ多分タラソワさんは「さび」とかで盛り上がるよりもう少し崇高な世界
をつくりたかったんだろうし、真央はそれを表現したからね。
142:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/30 12:40:10 eqKq4RAT0
キムが引退したら真央オーサーに見てもらえばいいのに
ああいうしなやかに流れるような演技の真央が見たい
143:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/30 12:59:10 lpy7aj0S0
>>142
オーサーは諸々の意味で、戦略家としての技量は一定の評価に値する
だろうが、性格が狡猾な腹黒だから、人格が堕落する恐れがある。
それにオーサーだって韓国マネーに未練が有るだろうし成立しないよ。
また新たな韓国選手のコーチにでもなって、甘い汁を吸いたいだろうし。
144:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/30 13:00:13 lpy7aj0S0
ごめん。上げちゃった。
145:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/30 13:00:32 J2ed0bZ10
>>140
違うの？これかと思ってた
146:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/30 13:10:11 IcSn54GF0
中京リンクを拠点に日本人コーチを探してるらしいね
海外拠点のがいいと思うんだけどな
なんかがっかりだ
そもそも中京まで出向いてくれる日本人コーチの適任者っているのかね
本田武史が候補にあがってるって報道はあったけど
147:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/30 13:18:17 fJSs7PNx0
内面から湧き上がる表現力がついたら真央はほんとに完璧
これからの4年で色々な経験積んで（本人もそう言ってるし）身につけて
4年後が楽しみ
148:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/30 13:20:53 J2ed0bZ10
ごめんね・・ 呉情報書いちゃって こっちの鐘かあ
前奏曲 嬰ハ短調 － 幻想的小曲集に収録 音楽院を卒業してから
自由な芸術家として書き上げた最初の作品
重厚であるけど壮大なテーマが根底にあるって訳ではないだ
どんな背景で作った曲なんだろ？
149:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/30 16:22:24 ScJWwsgJO
ラフマニノフの伝記や歴史背景などを読んでみるとわかるかも。
150:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/30 16:35:14 ScJWwsgJO
ラフマニノフが曲にこめた想いっていうよりも
それを聴いたロシアの人の思い入れが強いみたいだよね。
今回の真央の演技もたぶん真央本人は深く考えてないけど
演技をみた一部の人はすごく感動してる。
151:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/30 16:41:39 8B39DqzP0
本田って今高橋のジャンプコーチしてるけど
コーチとしての力量ってどうなの？
一人で真央見れるとは思えないよ。
152:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/30 16:46:51 cxj/m2M10
昨日のZERO録画してたやつ観たらびっくりした。
真央ちゃんとヨナとﾐキティ、三人をスポンサー広告バックに並べ
ファン達？に囲まれ、マイクを持った女性が真央ちゃんに
「3人は友達？」と真央ちゃんに質問していた。
「そうです、YES」と、、言うしかないですよ。。ってな感じの状況を放送してた。
でも、真央ちゃんはやさしい、笑顔で言っていた。器でかすぎる！！！
海外の反応とか記者の数すごそうなのに、全然そういうの映さずに、終始
キムヨナ擁護な感じ。。放送時間極端に短いし、
他の局もそうだったけど、アナウンサーの服も暗めにしてる気がする。
お祝いムード出さないようにしていて、、怖いすぎる、ここって本当に日本なの？
153:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/30 17:21:18 O3DZ0aWs0
去年くらいにラフマニノフの自伝的な映画があったけど。
あの映画自体がラフマニノフの生きたときの
時代背景を理解してないとわかりにくいものだった。
革命とか解放、亡命
ロシア人が鐘を聞いて感じる思いや根底にあるものを理解するのは
ロシア人じゃないと無理なんじゃないかと思う。
でもそんなことわからなくても
ラフマニノフの曲はきれいでそれでいて切なくて
曲の背景を表現するより、そういう曲自体を滑りで表現する方法でもよかったように思える。
154:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/30 17:35:29 MKyIqvFe0
真央ユナ演技比較
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
155:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/30 17:58:46 8VJwtqVK0
>>151
真央「先生、Lz教えてください！」
テケ「・・・真央、僕もフルッツだ。一緒に矯正しよう！」
真央「・・・」
156:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/30 18:01:07 Y7EQt7g/0
ラフマニでタイトル獲れて良かったな
人気作曲家なのになかなか彼の曲で世界選手権優勝する選手いなかったからね
次はリストでやっぱり滑ってほしいあとチャイコ
157:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/30 18:03:24 5sOeZ7U10
テツコで滑ってほしい
158:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/30 18:57:08 LhBtt1M50
五輪と世選をみて、一人浅田がずばぬけていると感じました。
もはやヨナは自爆していてかつての輝きはなく、本人もスケートが好きではなくなっているように見えますね。
もうヨナなど敵ではないし、意図的に作られたありえない「銀河点」越えにこだわる必要はないんじゃないかな？
未来や村上、ロシアのマカロワなど新星がこれからの浅田のライバルですよね、手強そうｗ
浅田の演技で気になるのはジャンプの着地で止まってしまうこと。
以前の演技ではのびのびとジャンプしていて今のように止まっていなかったと思うんだけど・・
踏み切り違反だなんだかんだとイチャモンつけられて跳べないようにしむけられたのかな。
けど高橋や、織田（今回はズッコケたけどｗ）というすごいお手本が目の前にいるし
本田がジャンプコーチやるっていうし期待大です！
159:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/30 18:58:30 LhBtt1M50
ごめんなさい、あげてしまった・・
160:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/30 19:13:32 ScJWwsgJO
さっきニュースのインタビュー見てたらやたら表現力って言葉口にしてたね。
高橋に対してのコメントだけど。
来シーズンどうなってるか、楽しみ。
この一年は挫折が多かったけど、どんなに駄目な時でもなぜか期待してしまう選手。
ヨナはスレ違いだけど、ミスしてほっとしたｗ
いつもの、というか前のヨナだな～って感じで。点数はアレだけど。
161:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/30 19:50:53 fq3eXWJ+P
とにかく、世界選手権があってよかった。
いろんなものを世界の人々にアピールできた試合だったと思う。
162:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/30 20:34:18 drc/xoT10
タラソワコーチと解消するの？
前は総合アドヴァイザーとして関係を続けるって言ってた気がするけど。
誰か教えて！
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
163:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/30 20:52:19 5v/bHAfU0
>162
貴方が書いた通りですよ。
契約満了でコーチは終了。今後は総合アドバイザー。
何も矛盾しません。
164:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/30 21:19:23 ScJWwsgJO
>>160は真央が高橋の見習いたいところとして
表現力って言葉を何度も使ってたってことね。
マスコミで言われたのを気にしてるのかなって感じた。
165:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/30 21:52:50 5sOeZ7U10
天然の表現力に引かれてる俺としてわ
嘘の表現力を磨きたいと言われてもなぁ。
166:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/30 21:58:01 FguwMEpy0
嘘の表現力とか失礼すぎるよ
167:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/30 21:59:00 ugnrdJuP0
>>165
嘘の表現力って、高橋のこと？ そりゃ酷いだろー(笑)
でも真央の天然の表現力に魅かれるってのは同意。
無理に顔芸したり演じようとしたりしなくても、真央の「天然」を自然に引き出してくれるような
そういう曲やプログラムに出会えるといいナ
168:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/30 22:06:51 u/o2xdz20
>>153
ラフマニノフはホストファミリーのあぶく銭で育った
裕福な十代のアジア少女には表現できない。
ロシア選手にお断りされたタラソワの押し付け。
真央は技術的には滑りきって完成させたが
曲を理解して内面から演じるのは無理。
ああいうのは自国の選手や東欧選手にやらせろ。
心底から演じられるだろ。
169:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/30 22:08:25 FguwMEpy0
何をいってるんだい君達は
スパイラルの時のショートとフリーの表情の違いを見ただろ？
真央は表情を作り始めてから凄く良くなったじゃないか
あれは天然じゃなく作ったものだぞ
170:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/30 22:15:32 5sOeZ7U10
嘘というのは言いすぎたかもしれないが、
高橋君のまねしても無理だよという意味。
171:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/30 22:37:51 J2ed0bZ10
>>149 153 なるほど ありがとう 鐘っていってもリストの鐘とも
全然違うし若い時に作曲したにしては重い曲だから年齢がいってから
作曲した鐘のプレリュードかと思ってた
ロシアはいろいろ背景的？に厳しいものがあるからこそ芸術としては
とぎすまされたものが出来るのかなあ
映画なんかも重々しいものが多いのだろうか？
もうちょっと自分で調べてみるよ
172:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/30 22:40:09 E4UvQgEV0
>>170
「嘘の表現力」って意味がわからないよ。
>>168
自分に無い経験を演じる役者は皆、表現しそこなってるっての？
そこを超えたから凄いんだと思うよ。
173:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/30 22:40:49 ScJWwsgJO
>>168
悪意感じる言い回しなのでレスしていい人かわからないが
ラフマニノフ本人もほんとはその曲ばかりリクエストされるので
嫌々やってたって話きいたことあるんだけど。
力作のもう一つの鐘はそれほど評判よくなかったとか。
心底理解して心酔して滑ったらかえってあざとかったかもよ。
174:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/30 23:39:28 drc/xoT10
>>163
ありがとう。なるほど、関係解消と総合アドヴァイザー就任は両立可能なのね。
びっくりした。
175:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/30 23:40:52 ugnrdJuP0
>>171
真央が演じた「鐘」は、何処の馬の骨ともわからない三流作曲家が編曲したもの。
ラフマニノフが作曲したのは、ピアノのための「前奏曲 嬰ハ短調 作品3-2」
両者は全くの別物だと思う。
なので、「鐘」の背景を知りたいなら、ラフマニじゃなくて、三流作曲家について調べた方がいいと思う。
あと、あの「鐘」に「芸術性」を見出してる人も、正直ちょっと痛いと思うなぁ…
176:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/30 23:43:04 zRST86IkO
>>169
スパイラルの表情の違いや微笑みながらの仮面ステップは確かにいい。成長していると思う。
欲を言うと音使って動きに意味を持たせたりする表現をもっと取り入れて欲しい。
「鐘」だと
・最初の方の上に両手上げてから祈るとこ
・宮迫ﾃﾞｽ
・スパイラルの間の力強く腕ﾌﾞﾝﾌﾞﾝ振るとこ
・2A前の切腹
音を上手く使って振り付けすれば効果大だと思った。
177:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/30 23:48:43 ep2k78q00
自分は鐘の表現の中では、最後の最後に音に合わせてバーン！って両手を上げる所が気になった。
もっと感情こめて表情つけて、両手を振り上げたらもっと盛り上がりそうだなーといつも思ってた
178:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/31 00:22:49 dFH10jsg0
いや、十分表現できてたよ
クネクネ昆布踊りしかできないキムは何をやりたいのか分からなかった
179:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/31 00:28:45 gpb0FS/f0
867 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/30(火) 23:32:03 ID:H3Lbf5zk0
166 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁[sage] 投稿日：2010/03/29(月) 21:30:04 ID:CnpYRXVP0
真央のフリーを見て、ポーランド人の研究生がなぜか滂沱の涙。
もともとフィギュアはアイスダンスは見るけど、シングルスは見ないと言ってたのにｗ
真央の演技は見ずにはいられなかったらしい。
「君にはわからないよ。でも、僕にはわかるんだ…」
な、何がわかるんだよぉ～！
190 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁[sage] 投稿日：2010/03/29(月) 21:42:06 ID:CnpYRXVP0
>>169
そいつがまだ小さかった頃、何もかもが灰色だったそうだ。
街中で笑顔で歩いている人なんて、見かけたことなかったけど、
日本に来たら、人が微笑んでる。そんな社会に生まれ育ったお前に、
わかってたまるか！ ということらしい。
そう言われてもだな…
233 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁[sage] 投稿日：2010/03/29(月) 21:58:30 ID:CnpYRXVP0
>>191
多分そういうことだと思う。思い出したくないような悲惨な事も
あったんじゃないかな。
ワルシャワのスケートリンクで真央のフリーを滑らせたら、
リンクがポーランド人の涙でしょっぱくなるかもしれない、
と言ったからね。ポーランドにお持ち帰りしたいそうだ。
全力で阻止！ とは言っておいたがｗ
180:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/31 00:31:04 gpb0FS/f0
>>179
これ読んで、以前ある演劇観にいって、役者はいいけど
演出どうなんだろう・・・？と思っていたら、中東の人らしい観客2人が、
ぼろぼろ泣きながらスタンディングオベーションしていたのを思い出した。
181:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/31 00:38:20 mIaIHu9D0
みなさん夢見すぎだと思うんだけど・・
スケーティングスキルなんてそうそう上げられるもんじゃないし
持って生まれた素質というか個々人のセンスというか・・今さら浅田がエッジの効いた滑らかな
スケーティングができるようになるとは思えないんだけど・・・
３Aが飛べるうちにいい色のメダルに手が届いて万々歳だと思う。
ほんとよく頑張ったと思うよ。あとは無理しない程度に楽しんでスケートしてほしい。
あんなにガリガリにならないと飛べない３A。もう十分だ。
182:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/31 00:41:44 K2i7BNruO
>>179
夏にうっかり節子に出会うとチャンネル変えれなくなり涙する感じ？
183:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/31 00:43:03 t2zH8n4g0
振り付けと曲というか音源がどちらも魅力的じゃないのに良く最後にモノにしたと思うって点では凄いけど、
やっぱ、ショートなんかコスのあとだったから、3Aコンボは別としても、
滑りと繋ぎ（と垢抜けないデザインと色の衣装も）で見劣りがしたの事実。
スケーティングをもっと頑張って欲しい。
あと月の光で出来てたような滑らかな演技を引き出す振り付け。
タラソワの振り付けはなんかバラエティさがなくてツマンナイよ。
184:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/31 00:45:06 t2zH8n4g0
訂正
振り付けと曲というか音源がどちらも魅力的じゃないのに良く最後にモノにしたという点では凄いけど、
やっぱ、ショートなんかコスのあとだったから、3Aコンボは別としても、
滑りと繋ぎ（と垢抜けないデザインと色の衣装も）で見劣りがしたのは事実。
スケーティングをもっと頑張って欲しい。
あと月の光で出来てたような滑らかな演技を引き出す振り付け。
タラソワの振り付けはなんかバラエティさがなくてツマンナイよ。
185:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/31 00:45:40 gpb0FS/f0
>>183
コスの衣装はあれはほんと素晴らしかった！
タラソワは振付師として語彙が豊富なほうだと思うけど
2年連続の仮面のせいで余計そういう印象になるんじゃないかな。
ラベンダーと鐘や仮面じゃ全然違うし。
186:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/31 00:57:52 t2zH8n4g0
>>185
コスの衣装は本当に毎回どの衣装もシンプルかつゴージャスで素晴らしいよね。
コスのデザイナーに真央の衣装作ってもらいたいわ、マジで。
真央はいっつも同じデザインの型紙でとっかえひっかえやってるよｗｗ
2008年から続いてるあのデザインと古びたエンジ色はもう勘弁、リンクにも映えない。
187:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/31 02:58:00 2WyK5LhFO
鐘のとかは曲とは合ってるかもしれんが、スタイル良く見える衣装ではないんだよな…
割と恵まれた体型だから何とか着こなせてるけど。
188:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/31 03:05:55 gIzhzA5l0
>>163
体力的にも精神的にもコーチは無理だろうね。
でも彼女のお陰で浅田はずいぶん成長したと思うよ。
189:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/31 04:38:03 +XxgcYgm0
海外に行く気持さえあれば、真央をコーチしたい人間は
いくらでもいるだろうに・・。
別にスケートと直接リンクする話じゃあないけど、
トリノ後のヨナのインタビューは、ほぼ完璧な英語で驚いた。
トップクラスのフィギュアスケーターとして英語くらい話せても
損はしないと思うんだよね。
それに各国の有力選手たちが集まるコーチの元だと、そこから
学びとれるものもあるだろうに。
190:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/31 05:00:37 tipnAFiki
その件については、決着ついてるけどな
通訳つけたら良いだけだって
キムも通訳つけてる
その通訳が今回、つかえない通訳でキムは恥をかいた
191:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/31 05:16:19 A8E7z6v/0
>>148
＞重厚であるけど壮大なテーマが根底にあるって訳ではないだ
＞どんな背景で作った曲なんだろ？
>>108 に真央のプログラムとの関連も含めて解説した山形リサのブログへのリンクを
張っといたんだけどね。
著者に無断でコピペするのは悪いと思って遠慮したんだが見てる人が少ないようなので
一部だけコピペしとおく。詳しくはリンク先を見てくれや。（108にも書いといたが、
そのブログ記事より２～３週間前にロシア人がほぼ同じようなコメントをYouTubeの
真央の動画に投稿していたから［It's alarm bells...］、内容は確かだと思うぞ。）
＞まずはじめに、赤い衣装を着ると金メダルを取れないというジンクスがあって、青い衣装
＞にしないのかという話題があったが、この曲で演技をするなら絶対に「青」は考えられな
＞い。なぜなら、この曲の鐘のテーマは「警鐘」なのだ。具体的には火事の。（中身につい
＞ては戦争だったり、災害だったりいろいろな原因があると思われるが）彼女の演技は、炎
＞のような強さ、逃げ惑う人々の苦悩、怒り、恐怖、そしてそれらを乗り越えていく人間の
＞たくましさを表現していた。この曲は人々に危険が迫っていることを知らせる「警鐘」を
＞モチーフにした曲なので、聴く人に緊張、不安、焦りのような感情を引き起こす効果があ
＞る。演者（選手）にしてみれば、普通の曲を使用するよりもはるかに緊張度が高まるはず
＞なので、この曲でジャンプが飛びにくい理由は容易に想像ができてしまう。オリジナルの
＞ピアノ演奏では、今回のオーケストラ編曲版よりもリズムがはっきりしていて音の流れや
＞勢いを感じやすいのだが、あえてオーケストラ版を使ったのは、その'緊張感’をより一
＞層引き出す効果を狙ってのことなんだと思う。
192:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/31 05:46:26 A8E7z6v/0
>>108 のロシア人のコメントを訳しておく。
＞私はロシア人です。私にはこの音楽の意味が非常に良くわかります。これは警鐘であり、
＞長く続く過酷な時代－－戦争、火災、動乱など－－が来ることを告げているのです。真
＞央はこの音楽を感じ取り、それを理解し、その雰囲気を正確に表現しています。彼女の
＞演技と［曲の］解釈はすばらしいものです。静止している時の姿勢さえ演技になっていま
＞す。［それなのに］演技構成点がこんなに低いのは奇妙なことです。ジャッジは、この
＞音楽が受難と悲痛を表現している時に［愛想の良く］手を振る様子やはじけるような笑
＞顔を見たがっているのでしょうか？深紅の色は、このプログラムと衣装には非常に合っ
＞ており適切なものです。
（>>108には一文［Do judges want to see waving hands and sparkly smiles when the
music tells about suffer and grief?］が抜けていたので補って訳した。）
193:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/31 06:43:58 XgRjwROH0
山形リサさんは、一番大事な部分については言及を避けてるね。
＞今回の選曲についての是非は置いておくとして、
おいおい、置いといたらダメだろ(笑)
結局、戦略としてこの「鐘」を使ったのが正しかったのか？ そこが先ず問題だと思う。
あと、しつこいようだが、ピアノのための「前奏曲嬰ハ短調 作品3-2」と、真央が使った「鐘」は別物だと思う。
なぜオケ版を使ったかについて、山形さんは微妙な言い回しで誤魔化してるような気がする。
卒論のテーマにしたくらいなら、あんなアレンジは許せない筈だと思うのだが…
せっかく高尚な背景があったとしても、あんなアレンジじゃあ台無しだと思う。
本当にこの曲の背景を大切にしたいなら、原曲に忠実なピアノ版を用いるべきだったと思う
194:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/31 07:53:30 9QPwsPdOO
実際ロシアの人が感動しているならある意味成功では？
ピアノは感傷に流され過ぎず技術的にこだわっている
みたいなラフマニノフのインタビューあったね
単なる感情の発露に終わらないように
このオケ版はタラソワの感情(感傷)が色濃く影響しているのかもね
「今のロシアは旧ソビエト時代とは違います」って言ってたし
彼女も曲から連想するものにいろいろ思い入れがあるのかも
その結果のアレンジだろう
映画でもなんでも原曲や原作のファンはいろいろ思うもんだが
195:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/31 08:24:03 9QPwsPdOO
問題はオリンピックがバンクーバーだったことｗ
それと、真央のシーズン序盤の不調やジャンプの偏りが
PCSに影響したってのが実際のとこじゃないかと思うんだけど
196:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/31 08:47:24 A8E7z6v/0
>>193
確かに純粋な音楽芸術として見れば、ピアノ版の方が良いに決まっている。
山形さんだって、自身がピアニストなんだから、言うまでもないだろう。
だけどフィギュアスケートは音楽そのものではない。
スケートの演技と共鳴し合う音楽としてどちらがふさわしいかは別の問題だと思う。
俺も音楽自体としては、あの編曲と継ぎはぎは決して良いとは思わない。
しかし、ピアノ版を用いた場合、今回の世界選手権で多くの人が感じたような
絶大な効果が出たかというと非常に疑わしいと思う。
>>179 のポーランドの研究生は果たしてピアノ版で涙を流しただろうか？
俺は全日本の真央の演技を何度見ても涙が止まらなかったが、
たぶんピアノ版で演技しても泣かなかっだたろうと思っている。
真央のプログラムの「鐘」にはあのオーケストラ版が持っている威圧的な圧迫感が不可欠だったんだ。
迫り来る過酷な運命に押しつぶされそうになりながら、それにあらがい、希望を失わない人間の姿を描くには
ピアノ版の澄んだ響きでは弱い。むしろ威圧的な響きが必要だ－－－タラソワはそう判断したんじゃないかと思う。
結局「鐘」を何が何でも否定したがっている人は、芸術というものをすごく表面的に見ている気がする。
芸術は綺麗で楽しいだけのものじゃない。バッハの宗教曲やバルトークの音楽だって深みのあるすばらしい芸術だよ。
ハリウッド映画はだれにでも楽しめるが、本当に芸術的な映画はハリウッド的とは限らないだろ。
「鐘」を見たときに受ける感動は、長編小説や長大な交響曲から受ける感動と似ている。
ついでに言っておくと、あのオーケストラ版は決して三流の音楽家によるものじゃないよ。
クラシックファンなら知らぬ者のない一流の指揮者で、オーケストラへの編曲も一流だったレオポルド・ストコフスキーによるものだ。
リスト「ハンガリー狂詩曲第二番」のオーケストラ編曲はストコフスキー版が定番だ。
これは今でも人気があって彼自身が指揮した演奏がHybrid SACDで発売されている。
彼が活躍したのは戦前から１９７０年代の初めくらいまでだから最近の人はあまり知らないかもしれないが・・・。
ストコフスキー版「鐘」の全曲演奏はYouTubeで聴ける↓。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
197:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/31 09:26:28 WMssw26Ci
音楽のみならず芸術に感性がある人なら
みんな誉めてる鐘。
良さをわからない人は、
感性が無いからもし芸術に
携わってるなら才能無いから諦めたほうがいいよ。
198:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/31 10:12:41 3u1fTqsQ0
最初に鐘を見たときも感動した、未完成な演技だったんだろうけどね。
これスゴイ！オリンピックで世界中の人が感動するはずと思ったら、感性のちがう
人たちもいっぱいいたのね、以外だった。
199:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/31 10:34:25 kkJ0/1NdP
競技としてのフィギュアとは採点競技であり一部の人間だけが
良さを理解していてもしょうがないんだよ。
鐘の良さをいちいち説明しないと、相手が理解できないのなら、
それは全く駄目な曲だと認めているようなものだ。
とにかく評判が良くなかったということは素直に認めるべきだ。
200:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/31 10:40:58 C+OrX0Fz0
>>199
日本以外の国で、評判が悪かった話なんて聞かないのだが一体どこの評判？
201:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/31 10:42:22 jA0pJL+c0
「鐘」はいい作品だと思うよ
ただ初めて見た時には、真央ちゃんがこれを演じることについては微妙だと思った
でも、それを自分のものとして完成させた真央ちゃんはやっぱりすごいなと思うし
その経験がきっとこの先に生かされることにもなるだろうと期待してる
202:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/31 10:43:05 kkJ0/1NdP
>>200
記者会見でも外国の記者が曲について質問
しているが、見なかったのか？
203:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/31 10:43:59 8yXbERg30
>>199
鐘を嫌いな人がいるのも解るけど、好きな人もいる事を解らないと駄目なんじゃない？
あなたがと誰かが嫌いだから絶対駄プロってわけじゃないんだから。
204:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/31 10:45:33 kkJ0/1NdP
>>203
だったら審判も評価が分かれると考えるのが普通だろ。
205:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/31 10:48:43 8yXbERg30
実際別れてるじゃんｗ
206:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/31 10:49:35 VPFXYbaZ0
技術を評価するジャッジが、曲の好き嫌いで評価を上げ下げするのは問題だろ
207:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/31 10:51:42 jA0pJL+c0
>>204
それはどんな作品にも言えることだと思うけど
自分がいいと思えないから駄プロと認めろって言われても・・・
208:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/31 10:54:42 kkJ0/1NdP
>>207
あくまで採点競技として使うには駄目な曲だと言っているんだ。
209:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/31 11:00:19 jA0pJL+c0
その「採点競技」で評価されて優勝したわけだけどねｗ
210:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/31 11:03:53 kkJ0/1NdP
>>209
キムが失敗したからだろ。
キムが八百長だとか言うなら別だが、
211:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/31 11:09:04 sQlASIu/0
キムチが買収してるのは既に世界中にバレているのに
今更何をｗｗｗ
212:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/31 11:20:01 kkJ0/1NdP
すまん、八百長の話はスレチだったな。
とにかく真央は今後、違った曲を選ぶみたいなので
それに期待しているよ。
213:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/31 11:40:23 9QPwsPdOO
だから採点競技としてPCSがのびなかったのは
コンスタントにノーミスを続けられなかったからでは？
ミスしたときと完ぺきに滑ったときでは解釈も変わるよね？
今回のワールドの出来が最初の試合でできて滑り込んでたら
PCSに関してはジワジワとあがっていってたんじゃないか
ヨナはシーズン最初のときから完成されてたし。
実績点の側面もあるんじゃないの？
全員が同じ曲じゃないから比較するのは前の試合のその人の演技なんでしょ
とくに芸術的な項目に点数つけるときには
214:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/31 11:52:48 gpPfS2JJ0
>>196
なになに、あの最後の「ズドーン！」がストコフスキー編曲だって？
幾らなんでも、それは無いでしょう(笑)
そりゃあフィギュアは音楽会じゃないから、どんな音源を使おうが自由だよ
だけど上の方で、この曲が作られた背景とかラフマニ云々とかの話が出てたから
それはちょっと違うんじゃないの？ と思ったわけ。
だって真央の「鐘」はもう、ラフマニからもストコフスキーの手からも離れた、
タラソワ版と言ってもいい代物だから。
実際のところは>>150さんの意見が当たってる気がする…
まあ普通の日本人としては
「なんだかよく分からないけど、この難しい曲をよく滑った、真央ちゃん偉い、感動した！」
って素直に言っとけばいいと思う。
215:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/31 13:03:29 nKU0q31Q0
>>214
何だかよくわからないけど、切迫感、怒り、絶望と抵抗、救済を求める気持ちみたいなのを
曲と演技の両方から感じたよ。
私はそれで感動したから素直に凄いと言っておくよ。
もし私が受けたこの印象が間違ってないなら、
演技する方は難しくても、受け取る方は難しくは無いと思う。
背景とかを知った方が理解が深まる事があるのは
どんな芸術でもよくあるし、この曲について知るのも同じ事だと思うけど
例え知らなくても充分感動出来るものだったよ。
216:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/31 13:09:13 3MY0ZG/40
>>191 192 なるほどねえ ただやっぱり普通になんで１９歳の女の子にとって
五輪の晴やかで華やかでいろんな国のいろんな人が観る舞台で"聞く人に緊張
不安 焦りのような感情を引き起こす”音楽を選んだんだろ？？って思ってしまう
芸術性もあって表現も出来てたんだろうけど五輪の年じゃない別のシーズンに
やったら ああこんな引き出しもあるんだ！こういうのも好き嫌いはあるだろう
けどいいかも！って思ったかもしれんが・・・・
どういう時にどういう題材をどのように表現して観客、審査員にアプローチするか？
という観点になるとプロデュースの問題かもしれんが
それにしても 真央は今までコンスタントにバレエのレッスンしてなかったのか？？
てっきりこの４年週一くらいで当然練習メニューにバレエかダンスが取り入れてる
かと思ってた
217:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/31 14:05:30 FT9EA1AF0
バレエの先生も出張でって記事見たけど
出稽古がそんなに嫌なのかな
218:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/31 14:28:45 1ngebr6y0
オリンピックという大舞台だからこそ「鐘」を選んだんだと思う
気持ちを押してくれる強い曲、乗り越えたいと話してたし
真央の目的意識の高さ、挑戦したいという気持ちが
シーズン追うごとにひしひしと伝わってきた。
3aを三回絶対決める！と腹くくって挑むために必要な選択だったんだよ
219:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/31 14:32:49 t2zH8n4g0
バレエが基礎に入ってるって感じるのはミライ。
真央はとにかくフリーレッグとあらゆるポジが甘すぎ。
なんであんなに中途半端で雑なんだろう・・・
220:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/31 14:37:15 5MBbQ+B30
真央はこれまで、自分が欲しいもの、望んできたものはすべて手に入れてきたんだろうな。
姉の舞がいるから、真央がわかまま言っても舞のほうが譲ってきただろうし。
家は金持ちだから大抵のものは手に入るし、スケートの才能もあったから、どんな大会でも優勝してきた。
そんな真央がたったひとつ手にできなかったのが、五輪の金だったんだろうね。
だからこそよけい悔しいんだろ。でも自分がどんなに望んでも、努力しても手に入らないものはある。
真央の人生にとってそれがわかったのは、よかったことだと思うよ。
順調に行き過ぎると、ロクなことがないからね。
221:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/31 14:42:50 9QPwsPdOO
>>181
3A三回はほんとに今しかできなかったことだろうからね。
ただ彼女の武器はそれだけじゃないと思ってるんだが。
むしろスパイラルとかのほうがすごい。素材としてのバランスはいいと思う。
本人次第だけど、まだ四年間トップ選手で居続けるのは不可能じゃないと思うな。
222:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/31 14:45:28 U4zMkUjg0
真央のスパイラルとI字スピンのポジションは世界一だと思う。
見せ場を３Aだけじゃなくてこっちも強調してほしい。
223:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/31 14:58:31 Xgdl/5Bm0
>>222
私はやっぱりツイズルからのステップですね。何度見ても鳥肌が立つ。
キムヨナみたいな省エネまではいかなくても、プログラム全体に緩急
つけるのは賛成。
それとタラソワさんのプロはＳＰ「かつ丼」ＦＳ「ステーキ」みたく
２つ並ぶと重いので、ＳＰでふわっとしたものがそろそろ見たい。
224:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/31 15:50:31 kg4xK9UE0
ヨナもコンスタントにミスしてたよｗ
点数的にミスしてないように見えるだけで。
というか初めてのＦＰノーミスが五輪じゃなかったっけ。
225:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/31 16:54:28 9QPwsPdOO
>>224
3-3毎回認定はPCSに反映されてたような気がするけど
なぜかDGとられないって意見もあるけどさ
単純にプログラムや演技の芸術的評価だけで点数が出てるのではなく
お手本にしてほしいタイプのスケーターに有利になるように調整してると思う
真央はジャンプの種類の偏り等からあまりお手本にはしてほしくないタイプだろうし
ただ、少なくとも去年のワールド台乗りとグランプリファイナル進出、台乗りしてれば
もう少しPCSの差小さかったんじゃないかと思ってる。
五輪でノーミス初めてだったっけ。記憶違いか、ごめん。
点数別にして一番最初に見た時が一番勢いがあったイメージだったから。
荒川が今からここまで完成していて怖いって言ってた。
226:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/31 17:33:34 ljg7ySPA0
真央てっきりバレエ練習メニューに入れてると思ってたが違ったんだね
ロシア行った時にだけ教わってたくらいなんだろう
今季の後半はジャンプ修正の方に力入れてたと思うし
おかげで全日本から３Aは百発百中の着氷率になったのは凄いな前半ボロボロだったのに
これからは体の中心も上手く使えるようになってほしい
227:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/31 18:02:25 bde4UNuo0
ロシアの若手が３年後に彗星のように沢山、現われるので、
真央には一刻も早くコーチを決めて
次に向けて欲しい。
ロシアの若手は、しっかりチェックしてほしい。
ヨナの点数が梅集であるかもしれないけど、
それはおいといて、
ジャンプなくして１３０点近くとれる構成が
いったい、どうなっているのかを研究して欲しい。
もちろん、真央だけでなくスケート連盟も研究して欲しいな。
228:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/31 18:12:13 gpb0FS/f0
>>214
自分も原曲のピアノ版の「音の美しさ」と繊細さが非常に好きなので
威圧感を強調した今回の編曲は個人的には嫌いだ。
でも曲を曲として鑑賞するのと、演技のために使うのは又別だということも知ってる。
素晴らしいバレエと最高の演奏が噛みあわない事も多いし。
ピアソラのリベルタンゴなんて本人の躍動感ある演奏より、のっぺらとして
四角四面の某演奏家のものの方がダンスやスケートによく使われてるし。
（つか本人の演奏はダイナミック過ぎて、動きが負けるし合わせにくい）
229:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/31 18:14:12 jA0pJL+c0
>>227
技術の進歩もあるし
採点基準が「少しずつ」（←ここ大事！）変わるのは仕方がないんだろうけど
それに翻弄されてる選手たちが気の毒だよね
変な情報戦のようにならないように、きっちり公正に決めて欲しい
230:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/31 18:54:24 mIaIHu9D0
振り付けはしょりまくってるのに完璧にものにしたとか・・・なんかよくわからんｗ
231:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/31 19:22:20 nj/SPhOT0
五輪の魂のこもった鐘も、ワールドでの完璧な鐘もよかったけど
JPオープンでのミス有り鐘が一番衝撃的でよかったなぁ。
これを完璧に滑り切ったらすごいプロだね！って母と話した気がする。
なんだろ、振り付けの一つ一つの丁寧さかな、
最近の演技よりメリハリがあったと思う。
232:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/31 19:35:22 KeKXWDYYP
鐘についてみんな、いろいろ意見があるんだね。
他の人のプログラムでも今までこんなにも語られることがあったプログラムがあっただろうか？
鐘は、芸術性や選曲、解釈、その他もろもろの内容についてとにかく深いんだと思う。
こんなにもいろんな人が鐘について（いいも悪いも）考えられるプロだってこと、そこがすごいと思う。
233:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/31 19:40:46 KaxfEFYX0
バレエを練習するといっているけど、正味それだけでは求めている
表現力があがるとは思えない。
234:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/31 19:46:19 mIaIHu9D0
>>231
そうそうそう いつもそうなんだよね
お披露目のときの演技が一番凝ってて面白いんだよ。
どんどん振り付けしょぼくなってって、ジャンプに負担にならない振り付けになる。
やっぱりスケーティングスキル上げるのが先決なんだろうな、魅せる基本だし。
その上に魅力的な振り付けがあって、見せ場をビシっと決めて、ジャンプだけじゃなく
見る人を引き込めるような演技目指してほしい。
235:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/31 20:13:11 FT9EA1AF0
>>234
同意
技術面ではしょるのはジャンプに集中するためだから仕方ないとしても
なんで演技面はお披露目が良くてその後尻すぼみになるんだろう
236:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/31 20:16:32 gIzhzA5l0
穿って見るのと冷静に見るのを混同してる人がいるなぁ。
237:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/31 21:18:20 4ZskqBto0
挑戦し続ける天才 浅田真央
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
人間性の限界に挑戦するキム
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
真央の曲の開始直前まで中央に陣取る
真央の曲で堂々とスカスカなステップをし、真央は道を踏めず
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
238:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/31 21:27:42 DvYK8hzr0
社交ダンスとかもいいと思うけどな
239:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/31 21:52:05 b17Mj/gL0
>>217
たまには地元から出るのもいいと思うけどね
まあ、真央の場合下手に出歩くと騒ぎになるからね、ちょっとかわいそうかも
240:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/31 23:14:46 fKS4JYgL0
>>239
騒ぎになるのは嫌だね
でも言葉は悪いけど自分のテリトリーに引き籠るんではなくて
外に教えを請いに行けばまたそこで何か刺激を受けそうなものだけど・・・
241:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/01 00:15:59 V7RU70sj0
いいじゃん。日本でも。
とにかくチーム真央でもなんでもいいから
技術コーチつけて戦略しっかり練って頑張って欲しい。
やっぱり、まだまだ期待してしまうよ。
242:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/01 00:30:49 ZqZBEJzs0
世界は広いぞ。
できるなら外国行ったほうがいい。
243:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/01 00:41:23 gvZXgb0T0
ロシアには短期でいくでしょこれからも
環境整うなら日本でもいいよ
一時アメリカ行ってたのだってリンクなかったからだし
244:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/01 01:19:43 oBJRXckV0
中京リンクでつきっきりでみてくれる
優秀なコーチがみつかるかどうかが問題だな
みつからなければ海外に行くべきなんだろうけど
名古屋から出そうな雰囲気はないよね
245:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/01 01:26:16 /OzH/STk0
>>230
振付が変わっていくのってあたりまえなんじゃない？最初から全然変えない選手っているの？
それに今だって他より詰め込み過ぎだって言われる位なのに、シーズン最初はとにかく
詰め込みすぎだって批判多かったし、あれでも大分すっきりしたと思うけど
246:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/01 01:36:24 JGhP2X4c0
>>200
> 日本以外の国で、評判が悪かった話なんて聞かないのだが
私はカナダ放送で見てたんですが、オリンピックでは解説者は浅田選手
の気迫にただ固唾を飲んで見守りプログラムに関しては言及せず、世界
選手権では――おそらくご存知のカート氏とトレイシーおばさんが―
―「前半は往復してジャンプするだけ」「リンクを広く使っていない」
と、明らかに「鐘」に対して否定的でした。安藤選手のＳＰのときに「日
本女子選手はリンクの外では明るくラブリイな女の子なのに、氷上では
こういうダークで重くネガティブな音楽と苦闘する。まるで合ってない」
とトレイシー氏が言ってましたが、これも明らかに「鐘」を指していま
すね。まったく同感。
ロシア東欧の人々、芸術愛好家が「鐘」を絶賛という話をよく読みます
が、それは彼らがある種の素地・嗜好を持つからであり、それを持たぬ
世界大多数の人々にとっては199氏の言うとおり、「いちいち説明しない
と相手が理解できない」類の表現だと思いますね。それをオリンピック
という、これ以上はない大衆の前で浅田選手がやることが、見ていてつ
らかった。暗い劇場で芝居の一部としてあれを見たら、素地嗜好がなく
ても感動するかもしれませんが。
しかし214さんの「なんだかよく分からないけど、この難しい曲をよく滑っ
た、真央ちゃん偉い、感動した！」という気持ちはもちろん、カナダ解
説者も含め世界の誰もが持ったことでしょう。
247:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/01 01:43:59 Yzcs7GJQ0
>>235
お披露目の時は丁寧に表現してるからね、
でもシーズンが進むとジャンプに気持ちが集中するのと、段々慣れてきて雑になっていくんだよね。
もう毎年そうだよｗｗ
とにかく、ただでさえ少ない振り付けを省略するのは勘弁。
シーズンが佳境になるにつれもっと振り付けや繋ぎを増やして
もっと緻密に完成度を高めるくらいのことをやって欲しいのにｗ
248:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/01 02:36:41 /OzH/STk0
>>247
ちなみに、凄く振付が多くて完成度の高い振付の選手ってだれ？
249:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/01 02:43:49 KIq/zm6f0
本田コーチにっていう声が多いけど自分は反対だなぁ。
テケについた澤田も舞も全然ジャンプ復活してないじゃん。
もう少し実績のある熟練したコーチがいいなぁ
250:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/01 02:56:14 Yzcs7GJQ0
>>248
P（ジャンプはアレだけど）とか小塚とか。
251:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/01 03:06:27 /OzH/STk0
>>250 出来れば女子でお願いしたいｗ
252:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/01 03:12:16 7ndw1qHi0
ロシェやフラット
253:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/01 03:27:13 Yzcs7GJQ0
>>252
ロシェやフラットも繋ぎ多いよね、あと、レピやコス。
254:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/01 03:37:22 /OzH/STk0
なるほど。フラットはもっと上来てもいいよね。
255:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/01 03:40:26 k7aeYmZl0
今回のワールドのPCSはおかし過ぎるよ
大コケして演技を中断した人が、肉眼ではほぼ完璧に滑った人よりも
スケート技術、要素のつなぎの２項目で勝っていて
実行力/遂行力は同点なんだよ？
大コケ＆すっぽ抜けした人と目立ったミスもない人の遂行力が同点ってどういうこと？
あと最後の真央の鬼ステップとキムステップの差は0.1なんだよね
比較動画見て、愕然としてしまうよ
ということは、（難しい）技を詰め込んだり
上半身を大きく動かしたり、長い時間ステップを踏むっていうのは全く評価されない
ってことだよね。
キムのステップの素晴らしさを、説明できる人がいたらして欲しい
深いエッジワーク？滑らかで流れのある滑り？