10/03/07 08:50:41 VnrYaxxM0
現代においても、みどりちゃんはずば抜けた実力の選手だよね。
278:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/07 09:04:19 gqj5et1+0
>>277
たぶんカルガリーのみどりのジャンプ構成をSPとFP両方できる人は
現在の選手で一人もいないんじゃないだろうか。
279:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/07 09:23:14 cCZBVrF/0
細部細部ではみどりより上のレベルに到達している選手はいるだろうけど、
あの圧倒的パワーとスピード、熱さのあるスケートを超える選手はいないな。
いまだに自分の中では伊藤みどりが最高の選手。
今のプログラムって最後ステップ＋スピンで終わらないといけないルールでもあるの？
みどりみたいに終盤のアップテンポをジャンプ連発で盛大に盛り上げて音楽と一体化できる選手ってまた出ないかなあ。
あれと比べると今の選手はみんな保守的すぎるように思えて興奮しない。
280:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/07 09:28:18 tJX7McPq0
89年のワールドや同じ年（翌シーズン）のNHK杯の構成なんかどうなっちゃうんでしょうか
というか91-92シーズンの本来の構成なんかもう異常だろあれ
あんなプログラムは組もうと考える人すらしばらく出ないんじゃないかと思うぞ
281:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/07 09:35:57 cCZBVrF/0
ああいうプログラムを組めるっていうことも彼女の技術力と身体能力がいかに優れていたかの証明だよね。
普通は終盤にもう体力無いし、最後で転んでそれ以前のイメージ台無しにしたくないからジャンプとか入れないわけでしょ？
それを恐れない体力・気力・ファイティングスピリットと裏づけとなる技術力。
これだけ考えても最近の選手はまだみどりを越えていないと思う。
好きな選手は色々いるけど、みどりと同レベルに並べられる選手はまだいないなあ。出てくれないかなあ。
282:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/07 09:52:48 gqj5et1+0
ようつべのおかげで昔のフィギュアいろいろ見て、
現在のフィギュアの元となってる昔の選手、
逆に言って今見ても色あせてない選手ってデニス・ビールマンとみどりかなあ
と思ってるのだけど（コンパルが大の苦手でフリーが無敵というのも共通してる）
みどりは身体能力すごすぎて後継者は誰もいないような…
283:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/07 09:55:50 cCZBVrF/0
アルベールビルで最初に失敗した３Ａを最後に再挑戦でキメるのもシビれたなあ。
あれができる体力も精神力もどっちも感動ものだよ。
本当に、滑りにドラマがある。彼女は。
284:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/07 10:01:39 tJX7McPq0
当時は後半に飛んだからってそれで加点する決まりがあったわけじゃないからなあ
ほんでもキャリアの前半から3-3後半に持ってきて、さらにもう一回3回転飛ぶくらいやってたからな
やっぱ異常
というか男子が初めて国際大会で3-3決めたのって、伊藤みどりがジュニア大会で飛んだ前の年くらいじゃなかったっけ
285:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/07 10:43:33 gqj5et1+0
荒らすつもりが無いが、みどりを検索していてこんなものを見つけて、
やり場の無い怒りをどうしようもないんだ。
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
286:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/07 11:10:25 tJX7McPq0
と言っても彼女のスパイラル時の柔軟性のなさ＆スケートのぎくしゃく加減や
89-90シーズンあたりまでの肩のところに棒二本くくりつけて振り回すような腕の使い方には弁護の余地はないと思うがｗ
腕に関しては最後のシーズンにははっとするほど美しくなってるけどね
今のフィギュアスケートという競技に自分を最適化してるのが今の選手なんだから
今のフィギュアスケート、という競技の基準で評価すれば浅田真央選手の方が上なのはあたりまえ
若い人は昔のフィギュアスケートなんて知らないんだから
たとえば伊藤みどりのスピンはスピードと軸の確かさは完璧だが、今の採点基準で加点がもらえるようなことはあまりやってないし、ポジションキープも短い
ステップも同様。音楽に完璧に合わせた素晴らしいステップだけど、以下略
それはもちろん、採点基準が違えば彼女だってそれに合わせて演技してきたと思うからこのへんはそのまま比較する方がフェアじゃない
基礎の技術はそれなりに高いし。といっても佐藤有香よりスケーティングが上手い、とかそこまでは自分は思わないけどね
ジャンプは・・・まあどうしようもなかろ
空前絶後だから、あの人。今の基準で見ても異常。てか比べられる選手が気の毒だからカンベンしてあげて
浅田真央選手を10年20年に一度の選手と評してる意見があって、それには実は同感なんだけど
伊藤みどりをその基準で評価するなら50年100年に一人の選手だと思う
ソニア・ヘニーあたりと同格、と思うのは日本人の身内びいきかなｗ
287:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/07 11:22:30 tJX7McPq0
訂正
加点が、じゃなくレベルが、かな
288:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/07 11:25:18 cCZBVrF/0
スパイラルは確かにみてて「あちゃー」と思うポーズだな。スケート的に見てというよりバレエ的な見地で。
バレエを子供の頃からやってた風でもないし、柔軟性とかポージングの美しさを求められると弱いね。
ポーズや仕草は研究したのか年々自然で洗練されてきたけど、まあ努力賞レベルだったかな。
でもそれを補って余りある他の魅力があるから、まあご愛嬌と思って見てるけど。
289:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/07 11:49:02 tJX7McPq0
最後の行全面的に同意かな
実際自分が伊藤みどり好きなのは本質的には技術が云々とかそういう話じゃないし
もちろん高い技術があってこそなのはそうなんだけど
彼女のファンになったきっかけは88のカルガリーのフリーの最後のガッツポーズｗ
あの嬉しそうな、スケート大好き、上手に滑って嬉しい、たくさん拍手もらえて最高！
って感じがストレートに出てくるのがかわいくてたまらん、というのが正直なところｗ
そのせいで90-91シーズン以降は見てるのがつらかった。表情が全然違うんだもん
なので今の選手だと武田奈也選手が好きｗ あの演技終わったあとでっかい口でニパッと笑うところがｗ
浅田真央選手も好きだな。バンクーバーのSP終わったあと、嬉しそうにぴょんぴょんやったの見て
88年の伊藤みどりのキスクラ思い出したのはたぶん自分だけじゃないと思うんだがどうだろうｗ
290:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/07 12:06:03 r5/hMrdp0
>>283
当時は酷く落ち込んで、つうかここ1年ほど前までは見返すことも出来ないほどに
堪えたアルベールビルだったけれど、最近「あれもまた天才ならではの壮絶な物語
には不可欠だったのかなあ」と思い返してきた。
理不尽で納得いかんが、今回のプルの銀同様、「只人」基準じゃ駄目なレベルの
選手だったんかなー、と。
採点基準を超えた人はメダルの色なんかどうでもいいっつうか。
291:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/07 12:12:12 NKixgQZQ0
まあ、常人を超越してるから殿堂入りしたのでしょう。
292:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/07 12:15:15 r5/hMrdp0
>>288
残念だなーと思うんだけど、みどりにはあの当時も今もよく見られる、「女子選手だから
優雅（ゆったり）、バレエくさい演技」じゃないものを突き詰めて欲しかったなー。
それが出来る人はそれこそ100年に一人だと思うので。
バレエそれ自体は好きなんだけど、当時の欧州勢はバレエに行けないでフィギュアに
きてた選手が居たりして、バレエそのもののよさというよりはクネクネしたバレエっぽい
気持ち悪さが目立つ選手が居た。腕だけジゼルくさいとかｗ
今もそうだけど、何故か一定年齢になると女子選手にクネクネした女性らしさを求めて、
バレエもどきになるのが気持ち悪い。
男子と違ってどれだけキビキビ動いても優しく柔軟に動く女子なのに。
みどりにはカルガリの頃みたいなアップテンポで柔軟に弾んで動くダンスとか、男子には
出来ない可愛らしいプロをもっとやってほしかったなー。アンビルコーラス系というか。
シェヘラザードが一番好きなプロだけど、アマ終盤は解説聞くたびに「もっと優雅に」みた
いなのが多くてウンザリしてた。
293:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/07 12:21:51 r5/hMrdp0
連投ゴメン。
今はバレエもずいぶん変わってきたけれど、今みたいにコンテンポラリーが重視される
時代にみどりがフィギュアで滑ったらずいぶん面白いプロがやれるのかもしれんね。
何とも口惜しいなあ。
294:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/07 12:23:59 hIjlEVPt0
>>292
ああ、ものすごくわかるよ
自分はラフマニノフが好きじゃない
プロとして評価は高いのかもしれないが
みどりの良さを殺していると思う
もっとシャープな動きを追求する方向で
振り付けてほしかった
295:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/07 12:24:38 cCZBVrF/0
>>292
それは同意。自分も単なる「演技過剰な氷上バレエ」は興味ない派なので。
みどりを見て思うのは「磨きぬかれた技術はそれ自体が価値ある芸術」であり
「演技なんかしなくても全力で最後まで闘いぬくアスリートの姿こそがドラマ」
であるということ。
296:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/07 12:25:52 tVggik0l0
最近の人はすぐ自分の価値観を押しつける
297:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/07 12:31:19 tJX7McPq0
彼女らしくて弾むような動きで可愛らしいといえば86-87あたりのプログラムが好きだな
スピード感があって豪快で、彼女のキャラクターとも合ってたと思う
ステップの途中で両足揃えてピョンと飛ぶのところなんか可愛かった
いやもちろんそれだけじゃないがｗ
彼女のプロで一番いいと思うのはは88-89のSPかな
ファンタスティックタンゴ。あれはシェヘラザードと並んでマスターピースだと思う
298:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/07 12:32:33 r5/hMrdp0
>>294
ラフマニノフはもしもみどりがあと数年続けていく中での一つならいいプロなんだけど、
あそこを到達点みたいにしちゃったので悔やまれるよね。
プロになった後にあれだけ表現が多彩になったのを見ると特に、アマ女子に何でああいう
ユッタリノッタリクネクネを求めるんだろうと悔しかった。
生で見ないでテレビでアップばっか見てると何で氷上で踊ることがスポーツなのか分かり
にくいのかもね。
陸上じゃ得られないスピードと高さと回転を、音楽に体を馴染ませる乗せるっていう本能
的に快感のある方向に突き詰められるのがフィギュアの特長の一つだと思うわ。
今は男子しか無理だけど、男子があの長い脚で優雅に早く滑って音楽に合わせて飛ぶ、
それだけで爽快だし得がたいもんだと思う。みどりはそれを更に女子の柔軟性を際立た
せてやれてたのになあ。
>>295
だよね。技術無くして芸術なしだと思う。
バレエそのものはそういう意味でまずすごい身体のコントトールをしているし大好きなん
だけど、フィギュアのバレエもどきは何で氷の上で止まってんだよ！と腹が立つｗ
トウの動き見えないバレエなんかする意味もないし。
299:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/07 12:35:41 tJX7McPq0
いやいや、そんな新体操とか否定するようなこと言わんでもｗ
300:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/07 13:14:33 mFjJOKqV0
若い人たちへ
>>277-298
↑ こういうのはパターンです。昔から。
信用しないように。ご注意ください。
「言いわけ」「言い逃れ」です。 全て。
私は、何1000人も見てきました。（笑）
>>78>>40 ←熟読
つまり、
■「デマの原因である自分」、という
■ヤマシサをイヤシてるわけです。（笑）
自分以外にナスリつける心理も、パターン。
（例） マスコミ、マチコ、フィギュア界、・・・
-----------
>>219 伊藤ファン（高齢）にありがちなパターン
>>50 デマを証明します 「ウソだ」と言えない日本人
>>45 精神が病んでいた伊藤みどり
>>120 高齢者を信用するな 語る【資格がない】
高齢バイアス
「手足が長いとイイ感じ」 「伊藤デマに『ウソだ』と言えない」
>>66-67 【差別】 マスコミ事件簿 日本人フィギュア
>>44 若い人たちへ 愛犬家って何？ （バンクーバー五輪記念）
--------------
若い人たちへ まとめ
は以上。
301:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/07 13:30:59 iPlftOHa0
>>286
スピンでは今の基準でもレベルが取れるようなことをやってますよと。
アクセルシット、デスドロップ、バタフライ、Y字、チェンジエッジ、
パンケーキ、ジュニア時代の映像でキャノンボールも見た気がする。
新採点ステップもコンパル世代なら余裕でしょう。
雑誌でコンパル世代は練習すれば対応できると言ってたよ。
スパイラルだけだね。でもスパイラルは誰でもレベル4取れるしな。
というわけで伊藤みどりなら新採点でも余裕かとw
でも新採点プロを滑るみどりは何となく見たくない。面白みが削がれそう。
302:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/07 13:46:09 gqj5et1+0
スパイラルは柔軟性無くてもレベル取れるようになったから、
むしろみどりにとって好都合かもね。
でも確かに新採点のみどりはあんまり見たくないかも…
303:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/07 13:50:47 iVe/1TdD0
こう考えるんだ
みんなみどりみたいなスケートが出来ないから
柔軟性とかアピールするようになったのさ
堕落したんだ
304:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/07 13:51:47 cCZBVrF/0
フライングシットスピンはあまりやる選手いないよね。スグリがやってた記憶はあるが。
みどりのカルガリーのは凄かったなあー
305:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/07 13:52:44 hIjlEVPt0
>>301-302
自分は新採点プロのみどりも見てみたいな
三連続を入れたフル構成でも
みどりなら普通にこなしてしまうだろうしｗ
ただ点をとるだけじゃなく
要素をきっちり盛り込んだうえで
見せるプロを滑ってくれると思うんだけどなー
306:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/07 14:19:48 gP6tyyj+0
国内ライバルがいたらまた違っただろうしね
男子でプログラム傾向が多様化したように、
>>298の言うような新境地も見てみたかったな
307:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/07 14:20:10 mFjJOKqV0
若い人には、よく分かる
高齢者には、【気づかない】
>>279-305を読めば、一目瞭然です。
伊藤が日本で、
・なぜ、見下されるのか？
・なぜ、デマが蔓延するのか？
その理由が、
若い人には、よく分かります。
■高齢者には、【 気づかない 】 だけで。
ちなみに、
-----------
全部終わってる。包含。
パロディ論 バレエとフィギュア （出典：下記「芸術スレ」より）
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
＞「歌舞伎(伝統芸能)を氷の上でやる｣
＞という
＞馬鹿馬鹿しさ
＞■欧米人の目から見ると、
＞よりパロディ度が強くなるはずだ。
芸術スレ パート1 （「パート4」は高齢者デマ組合につぶされた）
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
芸術スレ パート0 「表現力とかって」
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
芸術スレ パート2
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
芸術スレ パート3
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
芸術スレ パート4 （高齢者デマ組合につぶされた）
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
芸術スレ パート5
ｽﾚﾘﾝｸ(skate板)l50
（つづく） ↓
308:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/07 14:20:59 mFjJOKqV0
（つづき）
荒川と伊藤どっちが上？ パート1 （パート6まで存在）
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
荒川と伊藤どっちが上？ パート2
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
荒川と伊藤どっちが上？ パート3
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
浅田と伊藤どっちが上？ パート1 （パート4まで存在）
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
浅田と伊藤どっちが上？ パート2
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
浅田と伊藤どっちが上？ パート3
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
ドゲザ全集 （～08年）
URLﾘﾝｸ(s01.megalodon.jp)
-------------
高齢者には【気づかない】 全部終わってる。包含。 （上下）
は以上。
309:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/07 14:35:51 RcWkM4aNO
>>307-308
中田君相変わらずウザイなぁー
中田君て言うほどフィギュアの知識ないよね
そんなんじゃダメだよ
中田君もっとしっかりしなきゃ
逃げちゃダメだ
310:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/07 14:37:08 gqj5et1+0
3a2t 3lz3t 3f 3lz 3lo 2a3t2lo 3sとかかな。基礎点52点くらい？
各ジャンプに加点ついたら65点超えるｗ
311:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/07 14:37:57 gqj5et1+0
↑新採点でジャンプ組むとしたら、ね。
312:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/07 15:00:26 mFjJOKqV0
>>309
涙をふきなよｗ
313:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/07 15:05:04 mFjJOKqV0
>>307-308
伊藤みどり 演技 解説 ＜全集＞ by D
＜全集＞
伊藤みどり 演技 【解説】 まとめ 全集 by D
URLﾘﾝｸ(s03.megalodon.jp)
＜内、一部修正＞ （ﾘﾝｸが死んだため）
87世界SP論 「ナイン・トゥー・ファイブ」論 まとめ
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
＜追加＞
92アルベル五輪LP 「ラフマニ」論 （に追加）
「もしも、知っていたら・・・」
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
＞もしも、知っていたら・・・ 92アルベル五輪
＞もしも、
＞■「art＝技術ぎじゅつ」「ワザ」 だと知っていたら、
＞もしも、
＞英語の本「イチローのArt」を読んでいたら、
＞もしも、
＞「芸術点は存在しない。誤訳だ」 と知っていたら、
＞もしも、
＞「技術⇔芸術の分け方は、存在しない」 と知っていたら、
＞■こんなものは、【最初からありえない】
------------
伊藤みどり 演技 【解説】 まとめ 全集 （10/03月更新）
は以上。
314:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/07 15:07:59 NtV2Z+Nw0
>>283
アルベールのFPをこの間ニコでみたら、ハミルトンが実況で
「…（ちょっと笑って）もう一回挑戦するようですよ…（みどり成功）
わーーお、なんてガッツにあふれたパフォーマンスだ!!! 素晴しい!!!!
3分超えてもう一度やったなんて!!」と絶叫するところで涙がにじんじゃったよ。
その後続けて「メダルを取れますか？」といわれてハミルトンの答え
「勿論、値するとも。ジャッジは知っている、この会場にいるスケーターは
全員知ってるよ、後半にあれだけのことをするのがどんなに難しいことかと」
海外実況で海外会場でみると、みどりの演技に観客も解説も魅せられて
いるのがよくわかるので、大好きだ。
プロになってからのみどりの演技はどうだった？おすすめのプロはありますか？
315:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/07 15:09:40 mFjJOKqV0
>>314
イナカの愛犬家さんｗ
>>78>>40
316:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/07 15:17:24 mFjJOKqV0
>>314
しかもそれ、間違いだよ。
92五輪 ギャンブルギャンブル
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
＞ガッツィー
＞しぶとい。
■＞メダルを）あきらめない人だ
犬猫病院
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
317:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/07 15:26:28 iPlftOHa0
>>310
ジャンプだけでTES65点とかw
どんな構成でも組めそうだから考え甲斐があるね。
安全策でいくならこれで47点台か。
3Lz 3A 3F 3S+2T 3Lo 3T-3T 2A-2T-2Lo
>>314
rose of pain とか
318:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/07 15:52:51 mFjJOKqV0
>>317＝ウジ虫
ｗｗｗ
>>78>>40
319:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/07 15:58:20 RcWkM4aNO
>>316
中田君知ったかぶり指摘されたからってそんなにムキニナルなよ
中田君は詰めが甘いんだよなー
中田君はフィギュアを語る資格ないよねー
だって受け売りなんだもん全部
ｳｹﾙw
320:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/07 16:02:24 XWLmz6zHO
スサンでるねこのスレ
321:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/07 16:07:18 Q/8U3U/UO
ヤフに行ったかと思ってた
322:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/07 16:20:17 XJbM3Y78O
今、みどりさんが19歳だったら凄いことになってただろうね。
323:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/07 16:26:38 mFjJOKqV0
>>319
>>257>>268>>275
愛「バイ菌」家、 一生懸命だねｗ
324:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/07 16:27:56 RcWkM4aNO
あらら
中田君黙っちゃったよ
やっぱり受け売りを指摘されたのが辛かったんだね
ｳｹﾙw
325:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/07 16:28:58 mFjJOKqV0
若い人たちへ
>>78>>40
326:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/07 16:29:51 mFjJOKqV0
>>324
くやしそうだねｗ 負け犬ｗ
327:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/07 16:30:14 RcWkM4aNO
>>323
中田君フィギュアを一から勉強した方がいいよ♪
328:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/07 16:36:43 r5/hMrdp0
>>322
今ならネットがあるので叩きもすごいだろうけれど、当時みたいな妙な偏り報道は
無いだろうなー。欧米への過大なコンプレックスもなくなりつつあるし。
今は前よりも音楽の使い方もだいぶ違うし、見て見たいねえ。
ていうかみどりの演技をデジタルリマスターできれいにして見せて欲しいよ。
329:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/07 16:44:17 mDGn5I2mO
ははっ、見ろ、キムヨナがゴミのようだ!!
330:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/07 16:47:19 ROSvQMMq0
ゴミが何をいうか
331:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/07 16:57:07 mFjJOKqV0
>>327
死ぬほどくやしそうだねｗ
若い人たちへ
>>78>>40
332:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/07 17:05:44 mDGn5I2mO
うぬぼれるなよ、キムヨナの力で金メダル取った売ったのではない。
インチキチョン採点のおかげだということを忘れるな。
333:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/07 17:05:51 wMbzgHlF0
みどりちゃんが今の時代の選手だったらずば抜けた存在だっただろうけど
みどりちゃんが扉を開かなければ今の女子シングルはアイスダンスソロのような
状態だったかもしれない
334:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/07 17:06:47 wMbzgHlF0
いや アイスダンスはダンスで素晴らしいけども
335:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/07 17:08:45 wMbzgHlF0
アイスダンスのカップルのような技術でもなく、男子ともかけはなれた
芸術性の世界ということ
336:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/07 17:17:40 KMujS//d0
それこそバレエもどきだったろうね。
コンパルソリ技術は高いかもしれないけれど、流れない遅いスケーティングに
踊れないクネクネ上半身ダンス。
337:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/07 17:27:53 RcWkM4aNO
>>331
また中田君がアク禁になって運営に泣きつく姿が見たいお
見たいお(´・ω・｀)(^ω^)
338:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/07 17:30:37 KMujS//d0
>>337
そんなもんよりも当時のＮＨＫ杯なんかを綺麗な動画でたっぷり放映時間分
全部みたいお(´;ω;`)
今のようつべなんかの動画も面白いんだけど、通して見ると他選手との比較、
会場の反応が面白いんだよなあ
339:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/07 17:31:49 RcWkM4aNO
>>331
見たいお(´・ω・｀)
運営さま～～～～～～
お許しくだせぇ～～～～～
運営さま～～～～～～～
340:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/07 17:32:05 wMbzgHlF0
バレリーナは芸術界屈指の身体能力なので、身体能力が
ずば抜けてない人のバレエもどきを
バレリーナのようだといったらバレリーナにも失礼なのだ
バイウルは可愛かったけど、北米のバレリーナの基準が不明
341:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/07 17:33:19 mDGn5I2mO
キムヨナのそんなしょぼい演技じゃ、インチキチョン審判をだませても、フィギュアファンの目はごかせねぇぜ…
342:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/07 17:38:02 wMbzgHlF0
北米の人がバレリーナみたいと言う選手の基準ね。
343:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/07 17:40:25 wMbzgHlF0
バイウルでも今の人のことでもないよ
何行もしつれい
344:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/07 17:42:22 KMujS//d0
>>340
全く同意
コンテを見慣れるとなまじっかの体操選手より鍛えてて驚くもんな、バレエ
クラシックも間近で見るとすごいけど、一見たおやかで優雅でクネクネの印象が
あるせいなのかなあ？
北米と日本の解説の言う「優雅」「バレリーナ」はバカくさいです(´･ω･`)
フィギュアの場合男子のほうがむしろバレエっぽいなーと思うことが多いし、みどりの
初期演技には所謂バレエもどきの気持ち悪さが無いので清新で胸が湧くぜ
345:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/07 17:56:55 uYtQkk8WP
>>333 それはさすがに買い被り杉だな。
ビールマンらによる高難度化の波は既に始まっており、
トーマス、マンリー、トレナリーらもその流れの中の選手だった。
むしろビットが流れに抗う異端の存在だったと思う。
コンパル廃止という決定打をもたらしたのはみどりだけど。
346:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/07 18:05:05 mDGn5I2mO
八百長キムヨナは恥を知れ
347:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/07 18:06:34 mDGn5I2mO
キムヨナ ゴミ
ビット ゴミ
348:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/07 18:27:42 cp2OvRbz0
>>345
そうだね。
もちろんみどりの存在が多くの女子にトリプル４種もしくは５種を目指させた
ビットが、体が硬くて表現力に乏しく、むしろマンリー等の方が柔らかく美しい表現もできて
かつ、ジャンプも得意だった。
それで、まったく違う次元の評価基準→演劇性を持ち込んだ。
ショーガールのような奇抜な衣装などで失笑を買っていたビットも
カルメンでは妖艶な女性を演じ、国営放送を使ったプロパガンダもうまくいって
金を２回奪った。
キムはビットと同様、体が硬く、表現力に乏しいので演劇性に頼った。
衣装はシーズン通して（リピンスキーを模倣した）ロイヤルブルーを使い続け
他の人が使えないように牽制した。
３Ａも跳びたかったんだと思う。
でも、エッジ操作能力が低く、エッジジャンプを高く跳べないキムは３Ａは回転不足でしか跳べない。
しかし朗報がある。
中間点が儲けられるのだ。
これで安心して３Ｌｏも３Ａも跳べる。
真央が４Ｔや４Ｌｏを跳べる程度にはキムも３Ａが跳べるのだ！！
349:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/07 18:30:56 NHB88cKx0
>>345
いやいやコンパル廃止も時代の流れといいますか商業主義化によるものであって・・・
まあカルガリーのみどり演技はその流れを押し進めとは思いますけどね
350:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/07 18:32:38 mDGn5I2mO
みどりとキムヨナ どっちがいーの？
♪みどり♪
即答で答えられるっつーの！
♪みどり♪
ほんとなー、最近の選手LOVEな自分でも擁護できねーつーかさ、マジありえねーつーくらいジャンプが駄目なんよなーキムヨナって。キムヨナのしょぼしょぼのカス演技からみどりの演技を見直した時の感動ったらなかったなぁー
351:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/07 18:35:12 CT74zTre0
マヲタ、うっざーーーーー
浅田の話しは浅田スレで
浅田をみどりに絡めてくれなくて結構
っつーかみどりに近寄るな 汚らわしいマオタにインチキまお (ﾟДﾟ)≡ﾟдﾟ)、ｶｧｰ ﾍﾟｯ!!
352:ここはみどり萌えスレ
10/03/07 18:39:10 UpnBMAJd0
マヲタ(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
マオの話しはマオのスレ
キムsageはそれ相応のスレで
マヲタはKYで厚かましくて大嫌いだ
マジマヲタ(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
353:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/07 18:42:22 mFjJOKqV0
>>337>>339
くやし涙は体に悪いよｗｗｗ
若い人たちへ
>>78>>40
354:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/07 18:47:49 mDGn5I2mO
朝鮮人は劣等民族
355:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/07 18:56:31 me1795y/0
>>349
でもみどりはコンパル時代に出てきて良かった
丁寧なステップはコンパルあってのものだと思うし
散々内容のないキムヨナの話を繰り返してるID:mDGn5I2mOはスルーで
浅田真央の話を始めたやつが出てきたらあって続けにマオタうざいって…
キムヨナの話を出す人間もマオタもマオタうざいと言いたいだけの奴もみんなうざいから
356:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/07 19:07:43 RcWkM4aNO
>>353
キーボード打つ手が震えてる中田君ｶﾜﾕｽ
なんかそろそろアク禁の噂があるから気をつけてね(^ω^)
357:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/07 20:05:32 mFjJOKqV0
>>315
358:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/07 21:09:04 mFjJOKqV0
>>333>>345-349
↑これも、全部ウソです。
伊藤が「芸術をスポーツに変えた」 のウソ
スポーツを見下す日本
Dバトン・デレデレの、もう一つの理由
＜結論＞
■伊藤が、フィギュアを【五輪に】留まらせた。
（社会的には↑）。
（文化的には、
伊藤が、芸術（現代アート）に変える作用。
（演劇・バレエ）パロディーを、やめさせる作用）
・「フィギュア【なんて】【五輪に】値しない」
「あんなもの五輪から外そう」
■という声を、黙らせた。
（だから、
Dバトンも上機嫌で喜んでいる。88五輪）。
（ﾃﾞﾚﾃﾞﾚの理由は他にもあるが。「ｳｻｷﾞちゃん」）。
・「スポーツ」を、
日本人は見下している。
（政治経済・文化芸術よりも【一段低いもの】と見ている）。
（典型→ TBS日曜朝「ｶｰﾂ! ｱｯﾊﾟﾚ」）。
・だから、日本では、
「芸術をスポーツに変えた」は、
■デマ・見下しの、「原因」になっている。
（下へつづく）↓
359:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/07 21:10:40 mFjJOKqV0
（つづき）
＜熟読＞↓
伊藤が「芸術をスポーツに変えた」 のウソ
「芸術をスポーツに変えた」 のウソ 【1】
URLﾘﾝｸ(s04.megalodon.jp)
＞コンプの目には、
＞白人が【優雅に見えた】にすぎない。
「芸術をスポーツに変えた」 のウソ 【2】
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
＞「伊藤みどりは芸術的でない｣
＞と思っただけでなく、
■＞そう思いたい
■＞という「欲望｣がデマを生んだ
「芸術をスポーツに変えた」 のウソ 【3】
URLﾘﾝｸ(s04.megalodon.jp)
＞「芸術」と「スポーツ」は対立しません。欧米では。
＞恩田美栄 ＝ ペギー・フレミング
＞ペギーなんて
＞表現力ゼロ。
＞ジャンプだけだ。恩田みたいだ。
---------
フィギュアを金モウケにした伊藤みどり
URLﾘﾝｸ(s03.megalodon.jp)
元祖ハーディング
ヤクザのような伊藤みどり ＜悪行リスト＞ まとめ
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
-----------
「芸術をスポーツに変えた」のウソ 五輪ｷｰﾌﾟ ｽﾎﾟｰﾂ見下す日本 ﾃﾞﾚﾃﾞﾚの理由 （上下）
は以上。
360:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/07 21:43:17 mFjJOKqV0
＜追加＞
「芸術をスポーツに変えた」 のウソ
ジレンマ コンパル廃止
＜ISUの目的と手段＞
1）お金（テレビ・人気・商売）
のために→ 「派手さ」（衣装・振付け・ｲﾅｶ的ｹﾞｰｼﾞﾕﾂ性） が必要。
2）五輪・権威（上記と関連）
のために→ コンパル が必要。
↑この2つで維持してきた。
（五輪競技に反する・値しない、の声もあった）。
ところが、
＜伊藤が登場＞
・ISU：
「これ（伊藤路線）なら、
■コンパル無しでも、五輪OKだ。いける。
■『お金』と『五輪』が、■両立できる」。
で、
・急いでコンパル廃止。 （88年7月頃（五輪の3か月後）に議決）
---------
以上、
↑このような作用が、「伊藤みどり効果」である。
・したがって、尚更、
大間違い↓
× 「伊藤が芸術をスポーツに変えた」 （日本のウィキペディア）
---------
「芸術をスポーツに変えた」のウソ 五輪ｷｰﾌﾟ ｽﾎﾟｰﾂ見下す日本 ﾃﾞﾚﾃﾞﾚの理由 （上下）（＋追加）
は以上。
361:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/07 21:44:46 0Fe540zD0
バレエっぽい動きがきもちわるいとか言ってる人がいるけど、
フィギュアスケートにおいて優雅さってのも大事な要素だと思う・・・。
前回も今回もメダル逃した某女子選手を見ててそう思った。腕の動きが
めっちゃ汚いし猫背スケーティングでみっともない・・・。
子供のころからバレエレッスンもまじめにやっとけばよかったのにって思う。
まあみどりはズバ抜けた技術っていう武器を持ってたから多少振り付けが
ありきたりだろうがなんだろうが気にならないけど。だんだん優雅になってったし。
362:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/07 21:48:03 SIMWU5Mr0
>>345
しかしみどりがいないとマンリーらでは変わらなかったかもなあとも思う
何しろビットは強かったｗ選手としてというよりも存在感が。
で、その後はバイウルみたいに戻っちゃったしなあ
363:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/07 21:52:31 mFjJOKqV0
>>358を改良
× だから、日本では、
「芸術をスポーツに変えた」は、
デマ・見下しの、「原因」になっている。
↓
○ だから、日本では、
「芸術をスポーツに変えた」 【というウソ】は、
デマ・見下しの、「原因」に【も】なっている。
■ウソであるだけでなく。
364:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/07 21:53:34 SIMWU5Mr0
>>361
読み違えてないかなあ。
バレエそのものはみんな評価してて、バレエそのものに近い動きは評価してるんだよ。
ただフィギュアだと「勘違いバレエ」「バレエもどき」「バレエっぽさ」＝「クネクネヌルヌル
とやたらに状態や腕を振ったりくねらせる・止まる・女っぽく振舞う」を「バレエだね！」つって
評価する、どころかある程度の年齢になったらそういうことやれよと強制するんでそれは違う
だろう、と言ってるんだと思うよ。
あくまでも「っぽい」動きが気色悪い、と。
本当にバレエの要素が身にしみている選手の動きは美しいと思うし、それを否定する人は
いないんじゃ？
バレエの特長で言うと状態を大きく伸びやかに優雅に使う、筋力を十分に発揮して強く動く、
こういうのも入ってくるので、そういう意味ではピン！シャン！と動けるみどりはコンテっぽくて
綺麗だったよ。
レイバックのあの花が広がるような動き＋軸のぶれなさとスピードは非常に力強く優雅。
365:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/07 22:05:43 mFjJOKqV0
若い人たちへ
>>344-349>>361>>364
↑ こういうのはパターンです。昔から。
信用しないように。ご注意ください。
「言いわけ」「言い逃れ」です。 全て。 （私は何1000人も見てきました）。
つまり、
■「デマの原因である自分」、という
■ヤマシサをイヤシてるだけです。（笑）
自分以外にナスリつける心理も、パターン。
（例） マスコミ、マチコ、フィギュア界、・・・
■>>78>>40 ←熟読
-----------
＜まとめ＞
>>50
デマを証明します 「ウソだ」と言えない日本人
>>120
高齢者を信用するな 語る【資格がない】
高齢バイアス
「手足が長いとイイ感じ」 「伊藤デマに『ウソだ』と言えない」
>>45
精神が病んでいた伊藤みどり
>>66-67
【差別】 マスコミ事件簿 日本人フィギュア
>>219
伊藤ファン（高齢）にありがちなパターン
>>44
若い人たちへ 愛犬家って何？ （バンクーバー五輪記念）
>>358-360>>363
伊藤が「芸術をスポーツに変えた」 のウソ
--------------
若い人たちへ まとめ
は以上。
366:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/07 22:09:50 88g/M7GM0
バレエで挫折した人がフィギュアに行く傾向にあったからフィギュア界自体に
バレエ界に対するコンプレックスみたいなのがあったのかなとも思うんだけどね。
勝手な個人的な感想だけど、他の選手がバレリーナだったとしたら
みどりはチアリーダーだったかなと思う。
だから従来のバレエ的なモノを良しとしていた業界では最初は眉をひそめる人
がいたのも仕方ないというか…
でもカルガリー以降の観客の熱狂を見ると、観客もバレエもどきには飽き飽き
していたのだろうとも思うし、外国の解説では表現力は課題としながらも
技術的なものを非常に評価していたし、おとなしい曲を使ったら、
こんな曲は彼女には合わない、もっと激しく火花を散らすような曲が良いと言ってる人もいたし、
むしろフィギュア＝バレエという意見は日本国内が一番多かったんじゃないかと。
367:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/07 22:14:46 mFjJOKqV0
「優雅さ」という日本語の概念は、
フィギュアのルールには、
存在しない。
欧米にも、存在しない。
（「美」「芸術」「技術」なども同様）
日本人のカンちがい集 英語 「エンギ」「表現」・・・
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
368:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/07 22:16:28 mFjJOKqV0
>>366
デマを広めるのは、いい加減にやめろ！
369:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/07 22:23:11 mFjJOKqV0
若い人たち ＜ご注意＞
2つ。↓
1） 芸点のカラクリ
コンパル低迷→
→【滑走順】が早い （＝最終ｸﾞﾙｰﾌﾟにすら入れない）
→■高い点は【出せない】
■コンパル廃止後は、主観点（芸術点）が【世界トップ】。
（滑走順・出番が早かっただけ）。
＜重要＞↓
2） 日本人の心理
「芸点が低いと【思いたい】」 「高いと【困る】」
（■美の基準がひっくり返るから）
愛犬家
「美は低く、ワザは高い。■【そんなミドリが好き】」
370:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/07 22:24:08 kn8wNOdF0
>>368
くやしそうだねｗ 負け犬ｗ
371:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/07 22:34:56 mFjJOKqV0
あなたがね。 (´ー`)y━~~
372:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/07 22:37:21 0Fe540zD0
>>371
日本人の欧米コンプレックスなんて戦後ずっとなんだから
君がどんなに吼えようとそれは消えることがない。
373:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/07 22:41:29 mFjJOKqV0
>>372
「コンプを無くせ｣と言ってる人がいる、
と思っちゃった低脳児が一名湧いてるようです。(失笑ｗ)
374:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/07 22:51:10 mFjJOKqV0
問題は、デマである。
ブジョク、低い評価【ではない】
URLﾘﾝｸ(s02.megalodon.jp)
＞デマが無ければ何でもいい。
■＞コンプだろうが蔑視しようが、
■＞問題ない。
誤読ガイド for D理論 V5
URLﾘﾝｸ(s02.megalodon.jp)
一番の問題は、
URLﾘﾝｸ(s02.megalodon.jp)
375:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/07 22:53:55 mFjJOKqV0
＞「伊藤はブサイク【だぞ】。ダメ【だぞ】」
＞↑これなら、問題ありません。
＞ところが、
＞「イヌは芸術性ない【ぞ】ダメ【だぞ】」と、
■＞ワザワザ言う人はいない。
＞なぜなら、
■＞アタリマエだから。
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
376:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/07 22:54:25 SIMWU5Mr0
＞バレエで挫折した人がフィギュアに行く傾向にあったからフィギュア界自体に
＞バレエ界に対するコンプレックスみたいなのがあったのかなとも思うんだけどね。
まさにこれだと思う。
みどりより数年前に縁があって欧州のフィギュアの子供を見たんだけど、バレエメイク
してたんだよねｗ競技会というか、大会で。
あっちはバレエがダンスの基礎だから仕方が無いことではあるんだけど。
日本はバレエで大成した人も居るくらいでバレエを解することも出来る文化を持って
いるけれど、バレエみたいな「踊り」じゃなくって「舞」とか別の文化を持ってたのも
大きいんじゃないかなあと思う。
羊蹄みたいなこと（音程じゃなくってリズム重視の和風音楽）を当時のあっちの選手は
想像も出来なかっただろうし、あまりに違うけれどすごいものを認めると驚くだろな。
でもあっちの解説者とかでも366さんが言うように、みどりはもっと軽快でシャープとか
所謂悪いバレエっぽさのないものをやるべきだって意見を出す人多かったし、何より
あそこまで観客が熱狂ってことは、みんなたるーいバレエもどきには飽きてたのだと
思うわ。
377:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/07 23:02:54 mFjJOKqV0
>>78>>40
378:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/07 23:03:47 mFjJOKqV0
＜デマって何？＞
おもしろいですよ ↓↓↓↓
伊藤87ニュース 【コンパル14位】 → ショート → フリー
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
NHKデマ番組 「あれ？ コンパルソリーは？」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
379:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/07 23:07:28 mFjJOKqV0
若い人たちへ
>>376
↑ こういうのはパターンです。昔から。
信用しないように。ご注意ください。
380:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/07 23:11:33 mFjJOKqV0
>>123 「芸術点＝ゼイタク」
>>120 語る【資格がない】
高齢バイアス
「手足が長いとイイ感じ」 「伊藤デマに『ウソだ』と言えない」
381:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/07 23:18:00 mFjJOKqV0
欧米人が伊藤を絶賛する「理由」は、
「バレエもどきに飽きてた」から、
■ではありません。
（重大な問題は、
無意識に、
■理由を【探している】こと）
熟読↓
＜殿堂犬＞
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
382:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/07 23:34:01 mFjJOKqV0
>>376
こう言うなら問題ない。↓
「伊藤は、
■本来なら、
■欧米で称賛【されない】よ。
特別な事情がない限り」
「特別な事情とは、
バレエに飽きてたことだ」
------------
関連：
「アジア系は有利」という低脳コンプ
URLﾘﾝｸ(s01.megalodon.jp)
＞白人よりも【優秀】だから
＞とは【思えない】
＞という事情から来ている。
＞無意識に、
＞「優れているワケがないので、
＞ 有利な原因を探そう。
＞ そうだ！ きっと体型のせいだ、文化の違いのせいだ」
＞という心理。
■芸術点があったほうが 【伊藤に有利】
URLﾘﾝｸ(s01.megalodon.jp)
383:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/07 23:35:22 88g/M7GM0
>>376
みどりだけ何か他の選手と違うと思っていたんだけど、貴方のレスでやっとわかった。
彼女は音程じゃなくてリズムに乗って滑っていたんだ。
音程に合わせてというよりリズムに合わせてジャンプしたりスピンしたり
だったから抜群に音楽に合っていたし、リズム感も凄く良かった。
それはラフマニノフで滑っているときにも変わらなかったし、強烈な個性となっていたのか。
他に3Aを飛ぶ選手が出てきても全く違った印象しか受けないのも
ジャンプの豪快さもあるけど、音程に合わせるかリズムに合わせるかの違いもあるのかな。
一度ヘビメタで滑って欲しかったw
384:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/07 23:38:08 mFjJOKqV0
若い人たちへ
>>383
↑ 絶対に信用しないように、ご注意ください。
385:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/07 23:40:42 mFjJOKqV0
＜デマって何？＞
おもしろいですよ ↓↓↓↓
伊藤87ニュース 【コンパル14位】 → ショート → フリー
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
NHKデマ番組 「あれ？ コンパルソリーは？」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
>>78>>40 ←熟読
386:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/08 00:14:53 ZiCLbBzq0
みどりが目の前で3回転を10回連続で軽々と飛んでるのをみて
びっくりしたと恩田美栄が語ってたのをなんかの雑誌で読んだことがある。
小さい頃のこの映像をみてそのぐらいはやるだろうなと納得した。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
387:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/08 00:16:56 o2ODQU+E0
なるぼど。だからデマを広めるんだ
>>40
>>78
388:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/08 00:45:22 /Io5+L6HO
>>387
キチ○イ中田君まだ懲りずにやってたのかね
くやしそうだねｗ
誰にも相手にされない君を見てると犬コロに見えてくるよ
くやしそうだねｗ
389:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/08 01:01:02 /Io5+L6HO
>>387
中田君ぼくは寝るから便所の落書きみたいなやつ
自由に書き込んでいいよ
さっ、(^ω^)っﾄﾞｿﾞ
390:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/08 01:12:48 mRp9VUlG0
>>383
ヘビメタとかテクノ見たかったｗｗ
欧州の音楽は理論でがっちりしてて、音程と曲調が決まってるよね。きっと欧米の人は
自分たちで思う以上にあの感覚をしっかり骨身にしみてもってて、崩しにくいんだと思う。
そういう音楽＋バレエの歴史が長いから。
でも日本はそういう欧米風の曲じゃなくて「舞」の方の、音程は各個人まかせ、曲調も
多少融通、しかし独特の拍子、リズムに乗る音楽を持ってるのが強みだと思う。
最初はアンビルとかカルガリのＬＰなんかで「この人は音感がいいのだな」と感心したん
だけど、羊蹄見るとあれはリズムの取り方かなあ、と。
だからいっそもっと打楽器だけみたいなのとか、今回ドムシャバがやった曲（ケチャ部分）
みたいなのでも面白かったと思うんだよね。
バレエは大好きだし、やっぱ欧米風の舞踏の基礎だと思うんだけど、あれって中途半端に
やるとほんと面白くない。それ位なら女子特有の優雅さ柔軟さを生かしたままみどりに
思い切り弾けて跳ね飛ぶプロとか、激情を表すプロとかやってほしかったなー。
391:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/08 01:15:24 mRp9VUlG0
>>386
練習時間に３の連続は良くやってたね
生で見ても目が追いつかないほどに早かった。
そんで、滑る前は背が低くてリンクサイドの壁で体が覆われちゃってるのに、飛ぶとそこから
人形劇みたいに「ボーン！」って飛び出てくるのが堪らなかったわｗｗ
理屈じゃないんだよね。みどりの演技の快感は。
やっぱ音楽に合わせて人がありえん速さで跳躍したり回転したり滑走する、というのは
気持ちいいのよね。何をさておき。
392:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/08 01:30:48 o2ODQU+E0
>>388-391
おっ。悪い頭で頑張ってるな。
393:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/08 01:31:54 o2ODQU+E0
＜よくある質問＞
伊藤みどり 教えてD！
＜質問＞
・伊藤みどりを「ブサイク」とか言ってもいいですか？
＜答え＞
・いいですよ。
・私もよく悪口を言っています。
「デブ」「ズングリムックリ」「天然」「悪質」「名古屋のくせに」と。
（良いことではないですが、デマ・差別よりずっとマシです）。
・（「ブ○イク」と言わない理由は、
国によって逆だったり、主観だったり、デマの原因だからです。
でも「デブ」「ｽﾞﾝｸﾞﾘ」「名古屋」等は、世界共通です）。
＜質問＞
・蔑（サゲス）んだり、見下したり、差別してもいいですか？
＜答え＞
・いいですよ。
・自覚して、意識的にやってください。
「見下すぜ」「差別するぜ！」 という気持ちを持ってください。
・無意識だと、
■「差別」「偏見」という社会問題になりますから。
実例） 伊藤ファン、NHKデマ番組
＜質問＞
・尊敬できないんだけど？ 尊敬はするけど、なんか。。どうなんだろう？
＜答え＞
・いいですよ。
尊敬なんか、する必要ないです。^^
・尊敬・サゲスミは、
ニジミ出るものです。言動に。
「○○しろ」と他人から言われても不可能だし、
関係ありません。
■デマが無ければ、何でもいいんです。
伊藤というより、
■【日本】を見下していることになりますから。
私は、
■日本人として、耐えられないんです。
■絶対許せないんです。
------------
＜よくある質問＞ 教えてD！
は以上。
394:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/08 01:45:34 n2A4mG4q0
日本は見下されてもしょうがないと思うよ。欧米になら。
身体能力も外見の美しさも劣るのは事実だし。逞しい米兵と
ひょろくて弱そうな日本の自衛隊比べると日本人ってほんと情けない
って思っちゃうしね・・・。
韓国よりはマシだけどｗ
395:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/08 01:59:39 o2ODQU+E0
>>394
ありがとうございます。
・正々堂々とした人です。
■皆さん、見習ってください。
＞日本は
＞見下されてもしょうがない
＞と思うよ。
・ほう。
・「だからデマを広めたい」、ってこと？
＞欧米になら。
＞身体能力も
＞外見の美しさも
＞劣るのは事実
＞だし。
・そんな「事実」はありません。（失笑）
■「ある」と言うなら、論拠を書いてください。
＞逞しい米兵と
＞ひょろくて弱そうな日本の自衛隊
＞比べると
＞日本人って
＞ほんと情けないって思っちゃうしね・・・。
＞韓国よりはマシだけどｗ
・はいどうぞ。↓
世界共通 右翼とコンプ まとめ
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
Yahoo知恵袋
「私には白人コンプレックスがあります」
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
＞「何故、日本人はこんなに欧米コンプレックスを持っているんでしょうか？」
396:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/08 02:07:13 o2ODQU+E0
高齢者へ
これ↓ を（も）、よく読んでください。^^
Yahoo知恵袋
「私には白人コンプレックスがあります」
「何故、日本人はこんなに欧米コンプレックスを持っているんでしょうか？」
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
で、
-----------
若い人たちへ
>>390-391
↑ こういうのはパターンです。昔から。
・信用しないように。ご注意ください。
「言いわけ」「言い逃れ」です。 全て。
つまり、
・「デマの原因である自分」、という
ヤマシサをイヤシてるだけです。（笑）
・自分以外にナスリつける心理も、パターン。
（例） マスコミ、マチコ、フィギュア界、・・・
>>78>>40 ←熟読
-----------
＜まとめ＞
>>385 デマって何？
>>369 注意×2 カラクリ 芸点の心理
>>50
デマを証明します 「ウソだ」と言えない日本人
>>120
高齢者を信用するな 語る【資格がない】
高齢バイアス
「手足が長いとイイ感じ」 「伊藤デマに『ウソだ』と言えない」
>>45
精神が病んでいた伊藤みどり
>>66-67
【差別】 マスコミ事件簿 日本人フィギュア
>>219
伊藤ファン（高齢）にありがちなパターン
>>44
若い人たちへ 愛犬家って何？ （バンクーバー五輪記念）
>>358-360>>363
伊藤が「芸術をスポーツに変えた」 のウソ
--------------
若い人たちへ まとめ
は以上。
397:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/08 02:20:26 o2ODQU+E0
>>394はじめ 高齢者へ
そういう「コンプ話」は、
↓この伊藤トピに、
URLﾘﾝｸ(messages.yahoo.co.jp)
大量に、無数にあるので、
適当に探して読んでください。
398:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/08 02:36:34 o2ODQU+E0
浅田真央＝カンフル剤 まとめ
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
＜おもしろいですよ＞ ↓↓↓ 【ピューリツァー賞受賞】
solangeの＜耳＞ 「足の長さ」と高齢者 （上下） 「楽しい楽しい」バレエ熊川コンプ発表会
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
■日本では・・・「脚が長い＝イイ感じ」 （←高齢者だけ）
■欧米では・・・「脚が長い＝意味はない」
「アジア系は有利」という低脳コンプ
>>382 中段
399:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/08 02:58:51 o2ODQU+E0
>>394
＞日本人は
＞世界では通用しない
＞ということに
＞日本人自身が
■＞安住していたいと
■＞望んでいる
＞ということなのでしょうか？
＞飛び道具（３Ａ）がないと
＞通用しないよ
＞ということを
■＞改めて知らしめたくて
＞NHKが
＞あのような番組をつくった
＞のだとしたら、
■＞どうして？何のために？
＞何故、みどりだけが？
＞荒川や安藤や真央も、
＞日本人だからと
＞日本人に蔑まれているのでしょうか。
↑
■＞これはクズの割りにはナイスな推論ですｗ
----------
＞ガイジンが「パワー」を見せつけて、
＞日本人を叩きのめすと、
■＞溜飲を下げてる日本人がいる。
■＞「ソレ見たことか」と。
＞明治以降、学会でもどこにでもある心理。
-----------
出典：
「本人がそう言っている」 （下）
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
「ナ●スな推論」 （ID:KLC0Qfoh0氏） （2ch伊藤） 2008年1月5日
URLﾘﾝｸ(s01.megalodon.jp)
400:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/08 03:09:28 UWUWlKc40
バレエは難しいものだから、「なまじっか」「下手な」習い方して身に付いちゃうと
駄目なんだよね……動きがモッサーとなる
案外カラダを酷使しているようで、バレエだとやらない動き、使わない動きって
多いからな。
スパイラルの脚は基本的によくなるだろうけど、緩急付けれなくなったり止まったり、
上体を広げてスピード落としたり……柔軟かつ速くとか難しいんだけどさ
ちゃんと学んで体も鍛えてる人だとコンテンポラリーの上手いダンサーみたいに
何でもできるんだろうけど、基本みどりの時代のフィギュア選手はバレエ崩れが
多くてそういう感じじゃなかったし、日本人はフィギュア自体にまだなれてなくて、
亜種バレエ（くねく～ね）をやたら賞賛するおっさんが多かったｗ
今もおっさん雑誌だと露出が多くてクネックネ、お尻とか振る系が人気なので、
「ゆっくり見たいからクネクネのスピードないバレエっぽさが欲しいのか！」と
ちと穿ったｗｗ
401:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/08 03:12:52 o2ODQU+E0
>>400
>>396
402:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/08 03:13:52 o2ODQU+E0
国民の【ニーズ】
>>394>>399
＞安住していたいと
＞望んでいる
＞どうして？何のために？
NHKは、
■国民の【ニーズ】に答えた ■国民が求めるウソ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
（↑ページ右側の「詳細」欄）
NHKデマ番組 「あれ？ コンパルソリーは？」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
>>78>>40 ←熟読
403:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/08 04:23:05 ZiCLbBzq0
ID:o2ODQU+E0
ってあぼーんでOK?
404:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/08 06:03:21 /Io5+L6HO
>>403
あぼーんしなくても見下すだけでOK
405:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/08 06:30:24 /Io5+L6HO
>>402
便所の落書き（笑）
406:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/08 08:11:45 o2ODQU+E0
>>403-405
（冷静に聞きたいが）、
そんなに「イヤな感じ」がする？
そんなにくやしい？
407:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/08 08:56:20 2/A6Hq5WO
ドゲザさん、見かけないな～と思ったら復活ですか？
408:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/08 09:14:11 o2ODQU+E0
>>407
ありがとうございます。
「見かけないな～」って、いつ頃だろう？
あと、
「この伊藤スレでは」見かけなかった、ってこと？
409:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/08 09:48:30 /Io5+L6HO
>>408
おっ、口調が変化したｗ
震える手でキーボード叩いてるのか？
ｳｹﾙw
410:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/08 09:51:07 OBuIya2x0
構うと喜ぶから放置推奨
411:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/08 10:01:28 o2ODQU+E0
ドゲザって人気あるな。
412:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/08 10:09:00 /Io5+L6HO
ねーよバカ
フィギュアの知識ゼロの受け売り君
ｳｹﾙw
413:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/08 10:13:26 o2ODQU+E0
ドゲザって人気あるな。
414:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/08 10:14:44 o2ODQU+E0
＜デマって何？＞
おもしろいですよ ↓↓↓↓
伊藤87ニュース 【コンパル14位】 → ショート → フリー
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
NHKデマ番組 「あれ？ コンパルソリーは？」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
>>78>>40 ←熟読
415:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/08 10:18:36 ImK8jhW40
横槍スマソ
403でも405でもないですが、
(ドゲザさん？)が冷静に聞いてくださるそうなので真面目に話します。
このスレ見だして１週間くらいです。
自分は「イヤな感じ」がします。
どういうところがイヤかというと、
せっかくファンの皆さんが集まって話しているのに、
ウジ虫だ愛犬家だなどという言葉を使って他の方の意見を嘲笑っているところ。
また、大量のコピペを貼り付けてはいちいちそれを読むように指示しているところです。
特に大量のコピペに関しては、スレ自体が見にくくなり迷惑です。
それに、その行為により話が途切れたり人が去ったりするのが残念です。
ファンの皆さんの間でもたくさんの意見があると思います。
意見がぶつかったら議論していいと思います。
ドゲザさんは違うと思うことは、『それは違う』と言っていいと思います。
たくさんの方の話を聞きたいです。
ちなみに伊藤さんに関してはバンクーバーオリンピックが終わってから、
フィギュア関連の動画を見て知り興味を持ちました。
正直自分は安藤みきと同じ年なので、伊藤さんの時代のことはよく分かりませんorz
が、純粋にすごいと思いました。
これからもたまに遊びに来たいので皆様よろしくお願いします。
文章が下手ですいません。気持ちが伝わってくれると嬉しいです。
長文失礼しました！
416:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/08 12:16:16 rIitZO0Q0
>>288
遅レスだが、スケート的に見てもキャリア最晩年まではあちゃーだよ
スケートの足首から下が前に行ってても、足首から上は時々前後にカクカク動いたりする
バレエ云々以前の問題
彼女の演技全体から見たら些細な問題だけどね
417:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/08 12:37:45 o2ODQU+E0
>>415
ありがとうございます。
■>>78>>40 ←熟読してください。
＞自分は「イヤな感じ」がします。
・ほう。
＞ファンの皆さんが
＞集まって話している
■＞のに、 ←？
＞ウジ虫だ愛犬家だなど
＞他の方の意見を
＞嘲笑っているところ。
・嘲笑や罵倒がイヤなのは、当然でしょう。
■私の質問（>>406）、
「そんなに「イヤな感じ」がする？」
は、当然、
■>>402（を代表とする昨今）の思想、についてですよ。
・次のA・Bの「関係」を、
具体的に、分かりやすく、教えてください。
A）ファンの集まり
B）嘲笑・罵倒
（「のに」で連結）。 （理由： 唐突かつ意味不明ですので）。
＞大量のコピペを貼り付けて
■コピペ？？ どれ？ ←答えてくださいね。
■私が【コピペ】をしたの？ 大量に？？
＞いちいち読むように
＞指示している
・いちいち？ どこで？ 根拠は？ ←答えてくださいね。
＞見にくくなり迷惑です。
・ほう。
＞その行為により
＞話が途切れたり人が去ったりする
・論拠を書いてください。 ←答えてくださいね。
＞ファンの皆さんの間
＞でも ←？
＞たくさんの意見がある
・「ファン」と「意見の数」が、どう関係あるの？
・「でも」とは？
＞意見がぶつかったら議論していい
＞ドゲザさんは
＞違うと思うことは、『それは違う』と言っていい
・はい。
＞伊藤さん
＞バンクーバーオリンピックが終わって
＞動画を見て知り
＞興味を持ちました。
・ほう。
■デマ問題を、まだ知らないの？ ←答えてくださいね。
＞皆様よろしくお願いします。
・こちらこそ、よろしくお願いします。
--------
では、熟読してください。
>>78>>40 ←
418:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/08 14:51:38 GOnKDpI+0
>>345
いいすぎちゃったか
ビットはバレリーナっぽくもダンサーっぽくもなかったね。
顔は美人だったしＥＸでも楽しませようとする努力はあったね。
何度も見返したくなるような技術はなかったけど
419:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/08 14:53:21 /Io5+L6HO
>>415
ご覧の通りこのスレには大量のコピペを貼る前科（アク禁）1犯がいます
大したフィギュアに関する知識もないのに他人に自分の考え（受け売りですが）を強要するかまってちゃんです
なかには鼻くそをほじりながら相手する輩（あっ、私のことですが）もおりますが
基本このスレの全員がスルーしております
いずれまたアク禁になると思いますので貴方様は貴方様のペースでカキコめばいいと思います
このスレには良識ある方々も多数おりますので今後も貴方様のペースでカキコめばいいと思います
最後に通称ドゲザ君はアク禁から復活してから暫くの間恐る恐るカキコしてたヘタレですから
今後も生暖かく見守っていきましょう
繰り返しいいますがフィギュアに関する知識ゼロの受け売り君ですので生暖かく見守っていきましょう
420:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/08 15:21:55 Po4jV139O
コピペ荒らしはなにもの？？
毎回リンク先貼り付けてるけど、、みるのめんどいから見ませんけど・・・
みどりファンなの？アンチなの？
421:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/08 15:42:09 o2ODQU+E0
>>419
ほら。成功してるようだぞ。
422:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/08 15:47:45 TEsgkxxx0
>>418
華はあったんだけどねー。まずいことに人よりも華が……そしてテレビ観賞向きの美貌がｗｗ
演技はトレナリーやなんかのほうが見ごたえあったな。
が、それよりもビットに関しては当時の東側の気合が後押ししてたってのが大きいと思う。
本人も後でそのプレッシャーについて語っているけれど、国家規模でメダル取りに来る勢い
だったので、スポーツとしての公正さがグラついてたわね。
>>415
ようこそみどりの世界へｗ
まずはカルガリーとＮＨＫ杯のシェヘラザードとプロになってからのrose…を見てほしいです。
一緒にひょお！すげえ！飛んでるっつうか浮いてる！言いましょうｗ
423:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/08 16:27:26 o2ODQU+E0
若い人たちへ
>>422
↑ 信用しないように。ご注意ください。
パターンです。昔から。
「利害の当事者」ですから。
トヨタ自動車の社長が、
「排気ガスは体に悪くない」と言っても、信用してはいけません。
アタリマエのことです。
＜ご注意＞ ×2つ
【1】
芸点のカラクリ
コンパル低迷→ 【滑走順】が早い→ ■高い点は【出せない】
（最終グループにすら入れない）
■コンパル廃止後は、主観点（芸術点）が【世界トップ】です。
（最終グループですから）
【2】
＜日本人の心理＞
「芸点が低いと【思いたい】」 「高いと【困る】」
■美の基準がひっくり返るから。
愛犬家
「美は低く、ワザは高い。■【そんなミドリが好き】」
424:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/08 16:32:21 o2ODQU+E0
>>78>>40 ←お読みください。
-----------
＜まとめ＞
>>385 デマって何？
>>50
デマを証明します 「ウソだ」と言えない日本人
>>120
高齢者を信用するな 語る【資格がない】
高齢バイアス
「手足が長いとイイ感じ」 「伊藤デマに『ウソだ』と言えない」
>>45
精神が病んでいた伊藤みどり
>>66-67
【差別】 マスコミ事件簿 日本人フィギュア
>>369 注意×2 カラクリ 芸点の心理
>>402
国民の【ニーズ】 NHK番組
>>219
伊藤ファン（高齢）にありがちなパターン
>>44
若い人たちへ 愛犬家って何？ （バンクーバー五輪記念）
>>358-360>>363
伊藤が「芸術をスポーツに変えた」 のウソ
--------------
若い人たちへ まとめ
は以上。
425:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/08 16:35:19 o2ODQU+E0
>>423 訂正
× 日本人の心理
○ 高齢者の心理
426:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/08 22:32:15 +Loti29R0
なんだか巧妙にみどりsageしてるのがいる
コピペ以外で
427:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/08 22:33:52 o2ODQU+E0
＜よくある質問＞
ｽﾚﾘﾝｸ(skate板:35番)
428:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/08 22:36:51 o2ODQU+E0
>>426
そう、そのとおり。
よく気付きましたね。スルドイですね。
>>219 伊藤ファン（高齢）にありがちなパターン
>>44 若い人たちへ 愛犬家って何？ （バンクーバー五輪記念）
429:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/08 22:39:44 aXQZIyth0
ドゲザより気になるのは、みどりがキムヨナを批判して干されたというデマ
ヨナを叩くためにみどりを利用するのは悪質だと言わざるを得ない
430:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/08 22:44:38 6ZNU9i3J0
ソルトレイクで2ちゃん知って、みどりスレうｐ神の投下する動画で開眼した組だけど
しばらく来ないうちに粘着ついてたんだね…どうしてこうなった
8年前はうｐロダに分割してうｐ、だったけど今はホント便利な時代になったと思う
youtubeとかで演技が見られるのはいいことだよね
凄さが一目瞭然
>>429
実際のところはどうなの？8年前は世界選手権に解説で来てたけど
431:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/08 22:50:14 gJ7kX4qR0
キムヨナがどうというより、みどり本人の意向じゃないの？
根拠がネットの憶測でしかないからねえ。
みどりが表に出たくなったら出てきてくれたらいい。
顔をみせてくれたら嬉しいけど、元気で過ごしてくれるのが一番だよ。
432:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/08 22:51:03 Xj4pWWQy0
>>429
五輪年に出ないと何かしら勘ぐられるよね。面倒だなあ
>>430
もうかなり長いことキチガイが住み着いて頑張ってるけど、まあ神に悪魔がつき物
みたいなもんなんだろなｗ
またそのうちアク禁されると思うよ。
専ブラだと全然分からないので、ここ数日のバレエとの関連のレスなんかを楽しく
読んでいるところ。
ようつべもすごいし、ニコで10代の子が目を丸くして動画見てんのとかいいなあと思う
よね。でも出来ればもっといい動画で見たいー！
433:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/08 22:54:40 o2ODQU+E0
若い人たちへ
>>429-432
↑ 信用しないように。ご注意ください。
パターンです。昔から。
「言いわけ」「言い逃れ」です。すべて。
つまり、
デマの原因である自分、という
■「ヤマシサ」をイヤシてるだけです。
自分以外のものに、ナスリつける心理。 （←これもパターン）
（例） マスコミ、マチコ、フィギュア界、・・・
----------------
>>219 伊藤ファン（高齢）にありがちなパターン
>>385 デマって何？
>>78>>40 ←お読みください。
434:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/08 23:20:41 o2ODQU+E0
伊藤 コンパル順位
----------------
84世選：16位
85世選：（欠場）
86世選：【19位】
87世選：14位
88五輪：10位
88世選：14位
89世選： 6位 ←優勝■
90世選：10位
91 廃止
92 廃止
----------------
・89年の優勝は、
単に「コンパル6位」のせいに過ぎない。
>>385 デマって何？
435:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/08 23:34:41 wU0wjxhd0
実際のところはエージェントと、もめ事起きたのが原因。
もともとテレビで喋るのは好きじゃなさそうだから
いいんじゃないかな。
ダンナがいるから食うのも困ってないだろう。
436:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/08 23:38:21 Xj4pWWQy0
>>435
自分もみどりさんは別にフィギュアに関わらなくていいと思う。
彼女が好きに幸せに生きててくれたらそれでよし。
テレビの仕事は、特に今回の五輪は関わるべきじゃないのかもしれない。
437:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/08 23:41:47 o2ODQU+E0
>>219
438:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/08 23:44:56 o2ODQU+E0
この議論おもしろいね。
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
この2人
ID:UQgKeXwg0 と
ID:VuYk2mp60
＜若い人へ＞
NHK番組は、
コンパルに「触れない」のではない。
「敗因は【コンパルではなくルックス】だ。コンパルは無い」
という、
「隠ぺい」、「でっち上げ」をしている。
>>78>>40 ←お読みください。
439:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/08 23:45:14 n2A4mG4q0
コンパルなんであんなに不得意だったんだろうな。
440:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/08 23:49:42 Xj4pWWQy0
>>439
一般人が使うリンクで限られた時間にしか練習が出来なかったせいじゃない
かと以前に聞いた。
当時はまだ東側の国があって、そっちは専用の、綺麗に製氷されたリンクで
練習できたのに、みどりはガリガリの氷の、競技用よりは狭いリンクでしか
練習できてなかったので……
思い出すとあの頃、コンパルだけ異常に上手い選手って居たよ。
それで練習時間を大幅にコンパルに取られてたそうだけど、それであの出来
なんだもんなー
441:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/08 23:50:24 f5FMuzya0
コンパルもフリーも得意な人がいたら教えて欲しい
442:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/08 23:51:15 ylZdoDJj0
>>432
ここだけじゃなく、ほかの個人スレにも来てるよ。やつの望みはただ一つ。
「おれにレスをくれ」
NGIDに入れるほんのわずかな時に見える。でもあとはすっきりする。ほとんどの人が
そうするだろうにご苦労なこった。
>>436
子供のためのフィギュア教室に出てるってどっかで見たけど。トップ選手のコーチの方が
目立つけど、小さい子供の育成も大切な仕事だね。
443:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/08 23:51:59 ozVf2BhV0
マチコはみどりの個性を引き出したと言う点で素晴らしいが
技術を正確に教えたとは到底思えない
444:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/08 23:53:03 DOS+OKZ60
またへんなのがきた
最近なんなの
445:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/08 23:54:46 n2A4mG4q0
容姿のせいでどうたらっていう誤解はマチコがそう言ったのと
みどり本人も同調しちゃったのが悪い・・・
446:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/08 23:57:27 Xj4pWWQy0
>>444
五輪直後だからなあ。あとちょっとの我慢だ
447:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/08 23:58:30 o2ODQU+E0
若い人たちへ
>>440-446
↑ 信用しないように。ご注意ください。
パターンです。昔から。
「ヤマシサ」をイヤシてるだけです。
自分以外のものに、ナスリつける心理。 （←これもパターン）
（例） マスコミ、マチコ、フィギュア界、・・・
---------------
>>219 伊藤ファン（高齢）にありがちなパターン
>>385 デマって何？
>>78>>40 ←お読みください。
448:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/09 00:00:13 o2ODQU+E0
>>439
ありがとうございます。
＞コンパル
＞なんであんなに不得意だったんだろうな。
練習の設備が無かったからですね。
これです。
伊藤 VS ビット の真相
URLﾘﾝｸ(s04.megalodon.jp)
449:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/09 00:05:06 wU0wjxhd0
黙って８の字書くような競技にみどりの幸せは存在しない。
観客の前でジャンプをポンポン飛んでなんぼ、の方です。
450:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/09 00:06:38 o2ODQU+E0
>>449
>>66-67
451:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/09 00:07:20 o2ODQU+E0
＜よくある質問＞
＜質問1＞
・伊藤みどりを「ブサイク」とか言ってもいいですか？
＜答え＞
・いいですよ。
・私もよく悪口を言っています。
「デブ」「ズングリムックリ」「天然」「悪質」「名古屋のくせに」と。
（良いことではないですが、デマ・差別よりずっとマシです）。
・（「ブ○イク」と言わない理由は、
国によって逆だったり、主観だったり、デマの原因だからです。
でも「デブ」「ｽﾞﾝｸﾞﾘ」「名古屋」等は、世界共通です^^）。
＜質問2＞
・伊藤みどりを、
蔑（サゲス）んだり、見下したり、差別してもいいですか？
＜答え＞
・いいですよ。
・自覚して、意識的にやってください。
「見下すぜ」「差別するぜ！」という気持ちを持ってください。
・無意識だと、
■「差別」「偏見ヘンケン」「でっち上げ」「ねつ造」「デマ」という、
■社会問題になりますから。^^
■実例→ フィギュアファン、伊藤ファン、NHKデマ番組
＜質問3＞
・尊敬できないんだけど？ 尊敬はするけど・・・なんか。。。どうなんだろう？
＜答え＞
・いいですよ。
尊敬なんか、する必要ないです。^^
・尊敬・サゲスミは、
ニジミ出るものです。言動に。
「○○しろ」と他人から言われても、不可能だし、
関係ありません。
■デマが無ければ、【何でもいい】んです。
伊藤というより、
■「日本」を見下していることになりますから。
■日本は、私の【ふるさと】ですから。
私は、
■日本人として、耐えられないんです。
■絶対許せないんです。
------------
>>78>>40 ←お読みください。
------------
＜よくある質問＞
は以上。
452:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/09 00:14:23 28L9og3q0
>>435
ダンナがちょっと引っ掛かるんだよね。
しっかりした人なら、エイベックスとの事も
こんなハードランディングさせなかったんじゃないかと。
>>436
スケートには自然体で関わっていけばいいんじゃないかな。
453:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/09 00:16:15 nbjsgmFN0
>>452
>>50
454:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/09 00:19:50 nbjsgmFN0
＜伊藤 コンパル順位＞
----------------
84世選：16位
85世選：（欠場）
86世選：【19位】
87世選：14位
88五輪：10位
88世選：14位
89世選： 6位 ←優勝■
90世選：10位
91 廃止
92 廃止
----------------
・89年の優勝は、
単に「コンパル6位」のせいに過ぎない。
・NHK番組：
「敗因は【コンパルではなくルックス】だ。コンパルは無い」
>>78>>40 ←お読みください。
455:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/09 00:20:12 maqnslJM0
キム批判して干されたと言うより、思ったことを正直に発言するので
予定調和が必要な大手マスゴミでは使いづらかったというところじゃないかと。
本人はトリノの時点で引っ込みたいと言っていたみたいだし、
今の政治的ドロドロ状態の業界なら関わらない方が良いよ。
>>452
ご主人がフィギュア無関係の一般人なら、みどりの仕事に関して
ノータッチの可能性は高いんじゃないの。
エイベの件に関してご主人のせいにするのは無理がありすぎるよ。
456:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/09 00:22:47 nbjsgmFN0
>>423
457:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/09 00:25:09 QDCcObT60
あくまで本人の技術点に比べたら、
芸術点はそれより3,4点低かったのは確か。
しかしそれは体形のせいというより
腕が超手旗だったせいじゃないかと思う。
変身すんのかと思ったし・・
カルガリーOPの時にディック爺も「腕の使い方が良くなってきた」って
言ってたよね
やっぱり気になってたんだと思うよ
458:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/09 00:32:46 nbjsgmFN0
>>457
>>426-428
459:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/09 00:34:01 nbjsgmFN0
若い人たちへ ＜まとめ＞
>>78>>40 ←お読みください。
>>434
伊藤 コンパル順位
>>50
デマを証明します 「ウソだ」と言えない日本人
>>385 デマって何？
>>219
伊藤ファン（高齢）にありがちなパターン
>>120
高齢者を信用するな 語る【資格がない】
「手足が長いとイイ感じ」 「『ウソだ』と言えない」
>>45
精神が病んでいた伊藤みどり
>>66-67
【差別】 マスコミ事件簿
>>369
注意×2 カラクリ 芸点の心理
>>451
＜よくある質問＞
>>402
国民のニーズ
>>44
若い人たちへ 愛犬家って何？ （バンクーバー五輪記念）
>>358-360>>363
伊藤が「芸術をスポーツに変えた」 のウソ
>>167-193
面白い議論
--------------
若い人たちへ まとめ
は以上。
460:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/09 00:39:32 nbjsgmFN0
若い人たち ＜ご注意＞
カラクリ2つ
【1】
芸点のカラクリ
コンパル低迷→ 【滑走順】が早い→ ■高い点は【出せない】
（最終グループに入れないので）
■コンパル廃止後は、主観点（芸術点）が【世界トップ】です。
（最終グループですから）
【2】
＜高齢者の心理＞
「芸点が低いと【思いたい】」 「高いと【困る】」
■美の基準がひっくり返るから。
愛犬家
「美は低く、ワザは高い。■【そんなミドリが好き】」
461:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/09 00:43:10 QDCcObT60
つーかみどりがコンパル1位だったらカルガリーOPで優勝してたか？
違うだろｗ
462:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/09 00:47:46 3N3HYi9j0
>>457
手旗、個人的には超好きｗ
今のなんつーかディズニーアニメみたいななめらかな動きの選手よりも
粘土アニメーションのようなキレのよさというか
凄く新鮮だった
463:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/09 00:59:28 nbjsgmFN0
>>426-428
464:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/09 00:59:35 QiPkPvVd0
>>462
受け取り方があの辺欧米人と日本人は全然違うだろうね。
個人的にはディズニーのヒロインのあの大げさなぬたぬたした大げさな動きキモイｗ
465:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/09 01:02:13 nbjsgmFN0
>>120
466:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/09 01:07:26 nbjsgmFN0
>>461
どうも、ありがとうございます。
＞つーか
＞みどりがコンパル1位だったら
＞カルガリーOPで優勝してたか？
・もちろん優勝ですよ。
・そう【思いたくない】という【心理】まで解明されてます。
＞違うだろｗ
・論拠を書いてください。
よろしくお願いします。
・はいどうぞ。↓
伊藤みどりと日本人 V2 YouTubeｺﾒﾝﾄ
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
＞コンパル3位だったら金メダルです。
＞主観（芸術）点もトップ。
＞理由は2つ。
＞（1） 「コンパル（滑走順）」と「主観（芸術）点」は、
＞ 連動するから。
■＞（2）欧米人は伊藤に、非常に甘いから。
＞ エコひいき。審判も観客も実況も。
＞ コンパル10位なのに、なぜか、主観（芸術）点は5位。
米スポイラ誌 「伊藤とコンパル」 88年 対訳
「さようならコンパルソリー、こんにちはエキサイティングなフィギュアスケート」
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
＞ミドリ・イトーは、
＞勝利の「フリースタイル」スケーターであり、
＞カタリナ・ヴィットは、
＞勝利の「フィギュア」スケーターだった。
＞※訳注：figureはコンパルの意味
ニューヨーク・タイムズ 1990年
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
＞コンパルはイトーの能力の最大の弱点である。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
＞コンパルが無くなるのは、イトーにとってはまるで、
＞マイケル・ジョーダンに「オフェンスだけをやれ」と言うようなものだ。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
-----------
>>78>>40 ←お読みください。
467:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/09 01:42:29 nbjsgmFN0
>>461>>466
そのエコヒイキが行われている「八百長」現場の証拠映像、衝撃映像です。
【字幕つき】 伊藤みどり アメリカ版
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
468:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/09 01:44:07 nbjsgmFN0
>>461>>466-467
■コッホの芸点に注目0:20～
469:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/09 01:56:47 nbjsgmFN0
>>461>>466-468
＞彼女はカワイイです！
＞かわいいウサギちゃん
＞見ていて本当に楽しい
＞あっはっは これですよ！
＞面白い 本当に楽しい
（7：20
「より技芸的になる。時間の問題」とは、
タテマエです。
ホンネは言えない↓
「コンパル10位で、最終グループでないから」
実は、ジム・マッケイが言ってるけどね。笑）
＜熟読＞↓
>>358-360>>363
■Dバトン、デレデレの、もう一つの理由
伊藤が「芸術をスポーツに変えた」 のウソ
470:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/09 02:10:37 nbjsgmFN0
伊藤のルックス と 欧米人
欧米人は、伊藤を見て大騒ぎする。
なぜなら、
■伊藤のルックス、【外見 がいけん】、【見た目 みため】
に引き付けられるからだ。
■欧米に3年以上住んだ人なら、ピンと来るはずだ。
伊藤のルックス 【欧米人に伊藤がどう見えるか？】 100年後の事実
URLﾘﾝｸ(s03.megalodon.jp)
471:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/09 02:21:53 maqnslJM0
>>457
変身にﾜﾛﾀ
みどりは女子じゃ珍しく格好いい滑りができる人だったから
男子が使いそうな曲や激しい曲を使って
激しく格好いい滑りを極めて欲しかったな。
優雅な滑りは他の人で十分だった。
上の方で女子フィギュアの歴史に関してのレスがあるけど
ビールマンは早く生まれすぎたのかなと思った。
もう少し遅く生まれていればもっと面白かったかも。
472:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/09 02:25:08 Lvoq6Z9G0
>>471
ビールマンやみどりみたいに
「もう少し遅く生まれていれば…」と思わせる選手の存在が
フィギュアスケートを発展させるんだと思うなー
473:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/09 02:29:01 QiPkPvVd0
当時は面白かったよね。めきめきと変わっていく雰囲気というか。
選手の目の色が変わってて。
みどりが最終グループじゃないので、余計に面白かった。
今回プルが一人復帰したことで男子の競技が面白かったし、流れが変わってきた。
天才っていうと軽々しいんだけど、競技の方向を変える選手というのはいるよね。
474:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/09 02:36:44 nbjsgmFN0
若い人たちへ
>>471-473
↑ 信用しないように。ご注意ください。
パターンです。昔から。
--------------
>>426-428
＞巧妙にみどりsage
＞そのとおり。
＞よく気付きましたね。スルドイ
>>460
「美は低く、ワザは高い。■【そんなミドリが好き】」
>>219 伊藤ファン（高齢）にありがちなパターン
>>78>>40 ←お読みください。
475:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/09 02:44:27 nbjsgmFN0
伊藤 コンパル順位
----------------
84世選：16位
85世選：（欠場）
86世選：【19位】
87世選：14位
88五輪：10位
88世選：14位
89世選： 6位 ←優勝■
90世選：10位
91 廃止
92 廃止
----------------
・89年の優勝は、
「コンパル6位」のせいにすぎない。
>>385 デマって何？
476:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/09 02:59:22 nbjsgmFN0
>>471-473
わずか7分間の間に、
ウジ○虫のように湧くのなｗ
471 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/09(火) 02:21:53 ID:maqnslJM0
472 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/09(火) 02:25:08 ID:Lvoq6Z9G0
473 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/09(火) 02:29:01 ID:QiPkPvVd0
常にジーッと見張ってるんだねｗ このスレを
477:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/09 03:20:37 nbjsgmFN0
>>461
＞コンパル1位だったら
＞カルガリーOPで優勝してたか？
＞違うだろｗ
げんに翌年、
主観点（芸術点）トップで優勝してますが。（笑）
芸点が高いと困るわけだ。（笑）
熟読：
>>466-470
478:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/09 03:22:00 UWFSusfJ0
みどりさんって、今足の関節が悪くなって歩けない状態って。。本当？
479:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/09 03:36:36 nbjsgmFN0
>>478
そうかも知れないけど、
これもすごいよね
>>45 精神が病んでいた伊藤みどり
480:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/09 04:31:10 ubR8KjnX0
なにここチョンが伊藤みどりを囲い込んでいるスレ？
キムチ臭すぎるわｗ
481:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/09 05:01:22 G62ifbxo0
>>480
はいマヲタ釣れました
みどりスレにマヲタは(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
482:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/09 08:32:03 eMuHMnIE0
>>452
旦那さんが一般の方という事だから、
旦那さん自身がエイベックスとの話し合いの席に着くことは
なかったと思うよ。
みどりの相談相手としてはふさわしくなかったんだよ。
483:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/09 08:51:07 QDCcObT60
>>466
＞そのとおりです。
＞コンパル3位だったら金メダルです。主観（芸術）点もトップ。←SP4位とFP3位だから優勝は無理ｗ
＞理由は2つ。
＞（1） 「コンパル（滑走順）」と「主観（芸術）点」は、連動するから。←論拠を示せ
■＞（2）欧米人は伊藤に、非常に甘いから。 ←論拠を示せ
＞ エコひいき。審判も観客も実況も。
＞ コンパル10位なのに、なぜか、主観（芸術）点は5位。 ←観客が後押ししたからな
＞・コンパル下手の原因は、練習設備が無いため。 ←これはその通り
>>477
＞げんに翌年、
＞主観点（芸術点）トップで優勝してますが。（笑）
翌年はビットもトレナリーもマンリーも引退してますが。（笑）
カルガリーでの優勝の論拠にはなりませんねｗ