09/12/30 00:51:41 ZFXu/bFY0
このスレの住人にお願い。
もし次スレ立てるんだったら、スレタイから「ｖｓ鈴木明子」を抜いてほしい。
810:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/30 00:55:54 CWRpG7OS0
火の鳥SPだったら勢いそのままで神プロになってたかもな
811:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/30 00:57:58 3xWT1FIU0
ズドンと骨ぶとな、オバチャン中野さんが着ると、ださい、もっさいだけれど、
スラリとした真央やメリハリのあるスタイルの安藤さんが着用すると、
なかなかな衣装だと思います。
812:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/30 01:01:03 1JZKwB5h0
>>809
４大陸、ワールドと勝負はまだまだ続くんだけど
813:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/30 01:03:07 cl9wthNK0
今思えば
伊藤みどりの３Ａって現在の基準だと回転不足の可能性あるね、
814:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/30 01:06:42 XZ1EINF90
火の鳥自体はいいとおもったけど衣装が、スカートのほうが
まだよかったんじゃないかなあ
ところで火の鳥が羽広げて跳ぶところ表現してスネーキングで
滑ってたとこ好きだわｗ火の鳥じゃなくてもっとかわいい小鳥ちゃん
みたいだったけどｗ
815:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/30 01:06:51 cl9wthNK0
鈴木あっこって太ももが真央より太いと思う。
真央って筋肉ないのかな？
816:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/30 01:07:32 PoVgUu470
>>815
村主もそうだが、一見細いけど結構筋肉あるよ。
817:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/30 01:11:21 +CMst1LK0
>>812 低レベルの争い？
中野はこのままのレベルだけど
鈴木は一つ上の次元にいくかもしれない
よって、争いとなるかはビミョーwww
818:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/30 01:16:14 +CMst1LK0
>>800,806
基礎点だけだから「元気」!!!
でも順位など考えず、OPまでそれを通すのみ！！！
819:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/30 01:16:39 KnJdZr4K0
そーかなー
伊藤みどりの３A解説してる動画見たことあるけど
めっちゃ回ってるよ。
少なくともキムヨナの２回転半（以前の回転）が３回転認定
されてるの考えると、何と言うクリーンな３回転半だと感心するわね。
820:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/30 01:19:00 UDiwVI4q0
みどりの３Ａは飛び上がってから回転を始めるからＤＧ取られないと思うな
821:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/30 01:28:44 +qfPiAvk0
中野の袖の鶏冠ひらひらはやめたほうがいいね。
で、スカートに変更。
822:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/30 01:30:30 XmDD7mDl0
中野さんはモジモジ君系よりスカートがいいよね
823:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/30 01:34:38 DUTldN/y0
>>705
心労による急激な老化現象
824:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/30 01:38:58 DUTldN/y0
>>721
主村は馬が合わなかったというより見限られたんだろう？
825:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/30 01:47:38 XN4NU6vj0
>>813
そんなこと言っても仕方ない。おそらく伊藤みどりなら、
今の時代でも基準にあわせてしっかり飛ぶだろう。
3Aの余裕は浅田や中野と比べるまでもなく、伊藤が遥かに上。
荒川のジャンプへの批評も然りだが、時代が違えばルールも違う。
一流の選手はその時々のルールにちゃんと対応するものだ。
826:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/30 01:50:45 vzFgKKgr0
>>825
みどりってコンパルソリーに対応出来てたっけ？？
827:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/30 02:01:46 1cBauYzR0
>>813
全てではないけれども、幾つかはDGされていただろうね。
>>825
いや、時代が「一流の選手」を決めるって側面もあるよ。
伊藤みどりは、革命的な選手だけど、時代のなかでは決して恵まれた
選手ではなかったとは思うけれどもね。
828:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/30 02:05:46 1cBauYzR0
>>812
うんそうだね。世界選手権は五輪に不参加の選手、あるいは
五輪では振るわなかった選手が有利になる傾向があるから、
実は中野が楽しみでもある。
それに五輪でメダルをとった選手が辞退する可能性も高い。
真央は世界選手権はいいから、五輪で金メダルを取ってほしいけどね。
829:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/30 02:13:18 n+EeOllV0
>>828
＞真央は世界選手権はいいから、五輪で金メダルを取ってほしいけどね。
2011長野ワールドの枠取りはどうすんだ
安藤、中野で大丈夫か？
そういえば五輪・ワールドの補欠は発表されてないよね？
多分五輪は中野だろうが、ワールドは鈴木なんだろうか？
830:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/30 02:19:14 1cBauYzR0
>>829
安藤、中野で大丈夫だと思うよ。
そこまで悲観視していない。
なんどもいうけども、五輪の年の世界選手権は五輪で上位の選手が
かえって駄目になる傾向があるんだよ。
だから日本も勢いのある若手を出すのがいい可能性も高い。
831:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/30 02:24:03 apvSeM7V0
中野に行って欲しかったねぇ。
一番美しいスケーターなのにな・・・
よりによって鈴木とは・・・
フィギュアは美を競うスポーツだからルックスとか体型も芸術点として
多く加算すべきだよな
鈴木がどんなに綺麗にまっても美しいとは思わないから
伊藤緑も空飛ぶ大根だったｗ
競技としてのフィギュアと美としてのフィギュアは分けるべきだな
鈴木とかの演技はスピードスケートを見てるような感覚に近いよね
832:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/30 02:26:01 1cBauYzR0
＞競技としてのフィギュアと美としてのフィギュアは分けるべきだな
そう思うよ。太田のファンだったから余計にそう思う。
表現力を競う大会ってのもあってもいいと思う。
フィギュアはなんだかんだいってショーだ、というのが
持論なので。
833:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/30 03:09:51 dlnwnEXb0
>>829もちろん鈴木さんワールドの補欠に入ってます。
834:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/30 03:13:08 QCVY4rD00
[670]氷上の名無しさん＠実況厳禁<sage>
2009/12/30(水) 01:13:09 ID:yCSrAbcI0
補欠なら中野のファンブログに情報出てるけど、
4大陸、第2補欠、世界選手権、第3補欠
835:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/30 03:13:16 mAvWM5Is0
>>831
ほんとだよ。
中野を実物で見たことがあるけれどリンクの上では
氷の色と中野の肌の白さと、ちょっと丸みをおびた身体つきがマッチしてダントツに綺麗だった。
点数には結びつかなくても心を打つ滑りをすると思った。
テレビで見るのとは大きく違っていたよ。
なんていうの・・・・ロシアバレーのカリスマが日本に来て
「ロシアでは才能のある者が選ばれてバレエをしている。
日本では、バレエを好きな人がバレエをしている」
と容姿は普通に条件のひとつという感じで話していた。
フィギュアもそうなんだと思うんだよね。
そして、表現どうのこうのの、ずっ～～～～っと前に不快感を与えない
という最低限のラインはクリアーしていただかないと。
見ていて不快な感じを与える人はフィギュア向きではない。
836:834
09/12/30 03:14:23 QCVY4rD00
村主の補欠順位でした、スマソ
837:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/30 03:45:37 YeEIKmnu0
>>835
わざとだろうけどいい加減にしろや
838:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/30 03:56:53 XZ1EINF90
フィギュアスケートはスポーツ
以上
839:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/30 04:03:13 IGB1crE30
>>835
外見でホクホクしたけりゃ止め絵でいいだろ。写真集でも買ってろ。
フィギュアスケートは技術にしろ表現にしろ、動作・仕草が生み出すものを見たい奴が見る競技だよ。
840:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/30 04:07:55 1cBauYzR0
単純にスポーツなら、音楽と振付けを無くしたほうがよい。
でないと、公平に評価することができない。
しかし、それができない。理由は明白。
841:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/30 04:09:58 XZ1EINF90
音楽と振り付けがどうのっていうなら器械体操もそうだけど、
あれがスポーツじゃないといえるのかねえ・・・
842:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/30 04:32:00 lH9gKXEK0
全然ｽﾚﾁで悪いんだけど、つべのコメントで塩のこと批判している海外スケオタがいてﾜﾛﾀw
塩原のウザさは万国共通ってことだなw
The only thing that bothers me is the male announcer who was talking nonsense from the beginning to the end. This guy is really silly and should definitely be replaced.
ていうか鈴木明子の演技は世界各国で賞賛されているわけで。
843:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/30 04:55:41 IGB1crE30
フィギュアはスポーツショーとも言えるし、ショースポーツとも言えるね。
技術ショーとして見ても、舞踊ショーとして見てもいいもんだよ。
そして両方兼ね備えたショーを見せてもらったら大絶賛する。
それより今の日本で容姿選定なんかが入ったら
女子アナみたくアイドルタレント化してまともな演技が見られなくなるぞ
プルの鼻や伊藤みどりのスタイルを理由にして滑らせないような業界になるだろ確実に。
844:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/30 05:28:52 I0w13YyL0
外見にこだわるなんて意味不明。
特にそれで鈴木を下げるなんてファンの欲目としか思えない。
中野と鈴木の技術や存在感などを比較して考えることはあるけど、
外見のみ比較して優劣つけるなんて思いも寄らなかったよ。
公平に見て、この二人の外見には優劣は特にないと思う。（とりたてて大きな差はない）。
845:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/30 05:51:22 2AE4rn++0
鈴木はＧＰＳにも出られないランクから出直す時に、
志を高く持って世界で上位が狙える基礎点の構成を組み、
それを磨いてモノにし、きっちり五輪に間に合わせたのが立派。
これから代表を目指す人たちも、こうであって欲しい。
中野は、なまじ世界入賞レベルにずっと居たもんだから、
弱点を抱えた構成を見直すことができなかった感があるな。
846:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/30 06:29:09 ImH1YrBY0
ふたりとも立ってるだけで高得点が期待できるタイプじゃない。
鈴木だけ貶める理由はないと思うけどな。
動き出したらふたりとも美しいし。
中野の一番の欠点は、巻き脚じゃなくて滑りと動きだったと思う。
そしてそれを見事に克服して、別人のような綺麗な滑りと綺麗な動きを手に入れた。
五輪にはつながらなかったけど、20過ぎてびっくりするくらい進化したと感じる。
努力を怠っていたわけではなくすっごく努力したと思うんだけど。
847:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/30 06:48:07 1cBauYzR0
>>841
スポーツではないとは言っていない。
それ以上に「ショー」であると言っている。
スポーツとかいいはじめると、ダンスも登山もスポーツだ。
運動能力を単純にはかるもの（例えば短距離走）であれば、
音楽は必要ない。
848:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/30 06:48:30 b2hBkel4O
>>835
あなたの言う通り、中野さんの色白で柔らかな女性らしい体つきと
細やかな技術を持ってすれば、他の選手にはない大和撫子を体言出来る魅力があった。
今期はその部分を活かしたプロだったらまた違う結果になってたかもしれないと思うよ…。
ｼｬｷｰﾝ路線もいいけど、力入りすぎで空回りの印象が強かった。
849:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/30 06:49:52 1cBauYzR0
でもシャキーン路線で中野は独自性をつくりあげたのだよｗ
850:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/30 07:48:44 90xLTodg0
単純にフィギュアスケートは「競技」だと思うけどな。
音楽があるから、ショーだなんていう理屈は理解できん。
「舞踏」というなら、舞踏のステージを見に行ってみろよ。
851:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/30 07:54:30 2qeFvx/U0
850って馬鹿じゃないの。
音楽は聞いたことある？
技術だけで音楽性がない人は評価されない。
フィギュアは運動だけで芸術性、音楽を表現する力がないと
評価されない。舞踏家も同じ。
852:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/30 08:07:31 1cBauYzR0
もしも競技というなら、ジャンプ大会とか、
スピン大会とか、ステップ大会とかそんな風にして、
それぞれで金メダルを決めたほうがいいよｗ
それはそれでハラハラドキドキするだろう。
でもなあ、「観客」がそれでは満足できなくなっているんだよ。
観客のために今のスタイルが続いている。
実際、エキシヴィジョンまでなされている。
立派なショーだよ。
853:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/30 09:21:39 9/CByv9/0
もともとあった規定演技なんて「スポーツ」そのものなんだけどな。
それがなくなっちゃったからショー的要素が強くなった感はある。
でも、「ダンス」や「シンクロナイズドスイミング」がスポーツとして
認識されてる中、フィギュアスケートもスポーツという範疇から叩き出す
根拠もそう強くないと思うよ。
というわけで、競技者の顔貌で優劣を議論するのは、下衆な思惑に沿って
為されていると思いますね。
854:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/30 09:22:22 97iqk4tg0
競技かショーかって発想だからそんな極言になる
技術＋表現力を含めてのコンペティションですよ
855:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/30 09:29:49 xOXIAkmp0
>>796
最近の日本選手のスッテップへの拘りは凄いね。
アイスショーなどステップ合戦と化している感じ。
856:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/30 09:30:05 9/CByv9/0
ID:1cBauYzR0は無知だよ
ダンスにも競技ダンスがあってスポーツとして認識されているし
登山だって競技登山がある。
857:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/30 09:36:08 97iqk4tg0
>>856
競技ダンスは有名だよね
競技登山は知らなかった
858:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/30 09:37:54 u0Fhcds00
>>835
矛盾してるなあ
現地で見たら、滑ってるときに顔なんかそうそう見えないのに
会場で見たら、中野の滑りはたしかに素晴らしいけど、鈴木の表現力・ステップもすごいよ
顔やスタイルなんてどうでもいい話
中野はオリンピックに出る運がなかったというだけ
>>856
フィギュアはスポーツ ミスしたら負け
特にジャンプの出来・不出来が順位・採点を左右する
バレエなんかだったら、そもそもミスは許されないよね
バレエ元々そんなに見たことないけど、ジャンプしてスッテンコロリンなんて見たことないよ
859:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/30 09:45:47 97iqk4tg0
>>835
ロシアのバレエの基準で言ったら
中野の容姿（プロポーション）では選ばれないよｗ
選ばれるのは真央くらいかなー
860:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/30 09:49:09 97iqk4tg0
>>858
バレエでもたまーーに転んだりするのあるけど
100回に1回以下でしょう
出来るか出来ないか分からないような技を
一か八かで人前で披露するなんてのは有り得ない
あと、バレエにも「キャラクテール」というタイプのダンサーがいて
プロポーションとか恵まれなくても技術や表現力に優れていれば
ちゃんと認められる
861:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/30 09:50:13 cl9wthNK0
うん！運なんだよ、採点スポーツは。
タイムなのど明確な判定材料が乏しい。
審判のとらえ方一つで加点が付き勝負が左右してしまう。
862:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/30 09:54:57 //h05Q+f0
>>856
欧州製の登山のDVDが結構あるけどあれって競技登山のやつなのかな
863:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/30 09:55:52 844oSAyu0
>>422
積み重ねってなに？去年中野がワールド行きを決めてればよかっただけ
せっかくSP首位にしてもらっておきながら4位とは10点くらい離れてて、よほどのことが無い限り表彰台だったのに
フリーで大自爆してしまった中野の自業自得
864:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/30 09:59:46 3V2TREUB0
年 長 URLﾘﾝｸ(akiko-suzuki.com)
小 ４ URLﾘﾝｸ(akiko-suzuki.com)
中 １ URLﾘﾝｸ(akiko-suzuki.com)
中 ２ URLﾘﾝｸ(akiko-suzuki.com)
水 揚 URLﾘﾝｸ(akiko-suzuki.com)
水遊び URLﾘﾝｸ(akiko-suzuki.com)
Ｐ＆臍 URLﾘﾝｸ(akiko-suzuki.com)
５ P URLﾘﾝｸ(akiko-suzuki.com)
865:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/30 10:03:06 97iqk4tg0
>>864
えーと
5Pの左端の人と真ん中の人は誰？
なんか見覚えがあるような
866:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/30 10:09:52 844oSAyu0
ジャンプの質がおっそろしく悪い中野がライバルでよかったよ、鈴木は。
鈴木のジャンプもよく詰まるし決して流れがいいジャンプとは言えないのだが
中野のジャンプと比べると、すごく鮮やかなジャンプをビシバシ決めているように見える
867:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/30 10:10:15 VLNmPGXY0
>>858
全日本見てきたけど、視力の良い人なら、顔の表情、Ｓ席の中ほどでも結構判るよ。
視力の悪い人は無理だと思うけど、アリーナなら誰でも判るんじゃないかな？
それに、今、放送があったり、ジャッジ席からカメラ映像が写されるシステムだから
顔の表情無視するっていうのは見当違いだよ。
確かにあまり見えない人もいるから、顔の表情だけで
演技されたら不満が出るのは理解するけど。
868:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/30 10:15:11 97iqk4tg0
>>867
「顔芸」とか言われちゃうけど顔の表情も大事だよね
中野さんは、笑顔で滑るようなプログラムにすれば良かったね
顔立ちが薄いから、真面目な顔では凄みが出ず
単なる無表情に見えてしまう
869:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/30 10:23:39 gR/iATSj0
>>864
さりげなく「水揚」って何だよw
水商売ならぬ氷商売だけどさ。
870:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/30 10:26:17 f8tEom4c0
引退を決意した選手が、最後のプロを好きなプロで締めくくるのはいいと思うけどな。
相手が悪すぎただけ。こんなに過酷な代表争いなのは、
ヤグプル時代のロシア３～4番手の選手と今の日本女子だけだと思う。
871:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/30 10:34:11 97iqk4tg0
中野さんは実質、鈴木さんと争っただけでしょう
実力拮抗した人達がもっとゴロゴロいるような代表争いもあるよ
872:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/30 10:38:47 xOXIAkmp0
>>867
まぁ観戦にはオペラグラスとか用意するのがベターかもね。
URLﾘﾝｸ(www.opt-takigawa.com)
873:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/30 10:56:30 f8tEom4c0
でもヤグプルにショートで圧勝して、あのヤグプルを抑えて優勝が見えてきた時に
平常心でＦＳを滑れる選手は少ないと思うんだよ。
874:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/30 11:04:08 uip54CXm0
>>867
表情も演技のうちというのなら、鈴木のほうが上でしょう
中野のほうがキレイ程度なら構わないけど（自分もそう思うし）、
鈴木は顔がキモいから代表としてふさわしくないとかは言い過ぎ
875:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/30 11:22:03 ATMqQy450
勝ちもせず生きようとすることが そもそも論外なのだ・・・・・・
負けた時の処遇なんて そんな話はもうやめろ・・・・・・
＿＿＿＿＿＿＿ それが無意味なことはもう話した・・・・・・
（ｌｌ 〃〃〃r=≡＝ヨ これ以上は泣き言に等しい 泣き言で人生が開けるか・・・・・・！
. /`'-‐'''''''"""ﾐ ミ ミ.| そうじゃない おまえらが今することはそうじゃないだろ・・・・・・！
/ﾆ ｰ-‐ ニ ﾐ ミ ミ| 語ってどうする・・・？ いくら語ったって状況は何も変わらない・・・
. /ﾍヽ ￣r‐''ニゝ/ミ ミ | 今 言葉は不要だ・・・・ 今おまえらが成すべきことは
〈＝=ｿ =＝ｧ .|fう）ミ| ただ勝つこと・・・ 勝つことだ・・・・・・！
. |｀プ ニﾟ- ﾘｿｌ ミ| / / _..､-―_=-
|`ｌ ､ ヽ、 ├〈 ミ.|＼ / / -= '' "￣｀´ ｀ヽ
. | し--"―‐､ l | ヾﾐ| ＼.__ / / ／ ヽ
＿|!└―‐′l_. ' ヾ| |_ / / ./ｲ ヽ
￣ ＿/ ''-､"___. -''´ ／| / / .| ,, lﾞ"l ﾄ, i､ l
￣ l |ヽ ／ | / / | .| /｣ | ヽ .l ヽ Lゝ |
| |. ヽ ／ | / / |.l r‐v､`li ゝ'´,､r 'ヽ、 |
| .| ヽ／ |. / / ﾞ|r|＝｡=､ ｀= ｡＝- | |うﾞi .|
| | /＼ | / / .| | l`‐-/ |j ` ‐-‐´ .| |ｺ.| .|
＼ ／ .| /ヽ_/＼ / / | l |u/ _ ､ U リ-′ |
／ |′| | ＼ ./ / | `l `r――，ｕ ／ | ﾄ， |
l | | .| / / | l ｀二..￣ ／ | | ｌ__|__
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. | || .| / / / -‐ '' "￣ / | | | | |
876:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/30 11:28:40 uip54CXm0
>>872
オペラグラスで選手の動きを追うのは至難の技
追えたとしても、リンクの使い方とかスピード感とかがわかるのが現地観戦の
醍醐味の一つなのに、
オペラグラスで見てたらわかりにくいから、もったいない
オペラグラスを見るのはキスクラとか、選手が出待ちしてるときとか、選手が観客席に座ってるとか
演技以外を見たいとき
877:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/30 11:32:30 pE5gA79A0
会場にシャープの液晶ないの？
878:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/30 11:36:58 xOXIAkmp0
>>876
双眼鏡と違いオペラグラスの倍率は低いので
追うのはそう難しく無いよ。
倍率の高い双眼鏡では無理だが。
879:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/30 11:40:22 qMo1MPPD0
可能性としては
あまり考えたくないけど安藤、浅田が大技の練習でケガ。
→補欠の中野
トリノの時のエミリーヒューズのようなラッキーが舞い込んでくるかも。
でもクワンは後輩のために往生際がよかったけど
（94ワールドをケリガンから譲られたことの恩返し？）
安藤、浅田がケガくらいで切符を譲るとは思えんな。
880:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/30 11:48:03 pE5gA79A0
ケガ？浅田はいいけど安藤はやめてもらいたい。
881:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/30 11:48:17 uip54CXm0
>>878
そうなんだ、自分のは双眼鏡だったから難しかったのか
でも、リンクの使い方とかスピード感までわかるものなのか
演技をオペラグラスや双眼鏡で追ってる人ってあまり見たことないけどなあ
せっかく現地に行ってるんだから、いくらリンクから離れてても、レンズを通さず、
自分の目で確認したいと思ってしまう
選手の表情はテレビ以上には見えないから、後から録画で見れば十分
882:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/30 11:53:01 n0Q4IFdQ0
>>619
＞ある意味御手盛りし放題のナショナルではなくてISU主催試合で代表を勝ち取った方が評価できるという見方はできないの？
五輪代表は基本的にナショナルで決まるんだから
大半の選手にとってはファイナルこそただの調整試合。
男子なんか五輪メダル候補の大半が出ていないし
とっくに五輪代表決まってるキムやロシェなども
こんなところにピークを持ってくるわけない。
あんな自爆祭りのgdgd大会で
それも鈴木に代表一番乗りさせたくない思惑で
安藤ageが予想できた試合で
優勝できなかったくせに調子乗りすぎなんだよ。
883:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/30 12:23:46 pE5gA79A0
安藤sageが予想できた試合で
優勝できなかったくせに調子乗りすぎなんだよ。
884:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/30 12:23:58 97iqk4tg0
>>882
>五輪代表は基本的にナショナルで決まるんだから
他国ではそうかもしれないが
ここは日本
そして今シーズンには今シーズンの基準がある
内定者の条件として3つ＋α挙げられていたけど
時期の早い遅いはあるものの優先順位はない
なら早い時期に決めてしまおうと思うのは普通
決まったからにはオリンピックまでの長い目で調整するのが普通
885:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/30 12:38:37 pE5gA79A0
４年後の浅田が金メダルを持って表彰台に立ってる姿が目に浮かぶ。
一方その頃中野は・・・ｗ
886:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/30 13:47:28 QH0T9GLt0
>>882
＞男子なんか五輪メダル候補の大半が出ていないし
GPFで出ていない男子選手ってだれだっけ
887:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/30 13:49:41 0CGH8D3R0
>>875
おまい、ニートのくせに生意気だぞ
鉄板土下座だな
888:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/30 13:55:14 JTjtQaM90
＞五輪代表は基本的にナショナルで決まる
ヨーロッパの選手はユーロで最終的に決まる場合も多いですよ。
889:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/30 14:04:51 8WW1/EAT0
「全日本優勝しか生き残る道が無い」か･･･。
「優勝は狙ってない」とか、「順位のことは気にせずに」など、
自分を過小評価しているような発言があったよね。
去年の全日本など、優勝を狙える位置にいたことは何度かあったから、
これまでも今回のような気迫で臨んでいればなあ。
890:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/30 14:13:30 zxO+0t8l0
こんな国もあるよ
逆にナショナルだけで決める国はどこがあるの？
アメリカでさえ一応国際大会の成績も考慮に入れるんだよね
【スイス五輪代表選考基準、男女シングルの場合】
・昨季の世界選手権で上位8位以内に入り、2009/10シーズン中に必要ポイントを1回以上上回ること
もしくは
・2009/10シーズン中に必要ポイントを2回以上上回ること
※必要ポイント：GPシリーズもしくはISU大会において男子195ポイント、女子153ポイント
・国内選手権優勝、欧州選手権10位以内は、選考に考慮される
【フランス五輪代表選考基準】
・2009/10グランプリシリーズの総合6位以内に入った選手は出場内定
・6位以内に複数選手入った場合は、グランプリシリーズの順位や、出場内定のジュベールやデロベル＆ショーンフェルダー組との兼ね合いを考慮して連盟が代表選手を決定する
・グランプリシリーズ6位以内に誰も入らなかった場合、フランス国内選手権の成績により代表選手を決定する
891:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/30 14:16:31 ZQwPPGKxO
>>886
ジュベが直前の怪我で棄権
でも出場権は得ていた
プルとPちゃんも出てないけど、GPS1戦しか出なかったからな
2戦出てたらファイナルも出てたかもね
892:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/30 14:21:29 xOXIAkmp0
>>888
韓国ではナショナルに出なくても決まる。
893:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/30 14:30:25 qMo1MPPD0
>>889
＞これまでも今回のような気迫で臨んでいればなあ。
言っても仕方ないけど、そう思うよね。
前年の実績が五輪代表に大きく影響することは、
中野自身が４年前に身を持って経験してるはず。
昨年の全日本でワールド代表さえ掴んでいれば
世界ランキングで鈴木に抜かれることもなかったかもしれないし。
894:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/30 16:10:09 ivDEb1gx0
昔と時代が違うからなぁ
日本は割とナショナルの結果で代表を選出する傾向があったけど
その当時は1枠しか枠がなかったし、国際大会で優勝すること自体が珍しくGPFに出場することがすごいと言われた時代だった
メダル候補を二人も送り込める今の時代はとても恵まれていると思うよ
あと、ナショナルの結果を重視すると今期は調子が悪いけど、ポテンシャル自体は上という選手が外されかねない
イタリアのコストナーがそんな感じなんだけどどうするんだろうｗ
マルケイも悪くはないけど入賞がやっとの選手、それに対してコストナーは波があるけどメダルも狙える選手
年齢はマルケイが23でコスが22だから将来性といわれるとどちらも微妙
まぁ向こうのほうは最終決定をヨーロッパ選手権まで持ち越すのが普通だからそこでやらかさない限り大丈夫だとは思うけどｗ
895:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/30 16:13:28 9h8MA+c60
>>893
それでもまだ、NHK杯で台乗りできていれば中野に有利だった。
去年のNHK杯、去年の全日本、鈴木を潰すチャンスは二回あって、二回とも失敗した。
どちらかで鈴木に勝っておけば鈴木がGPSシリーズ参戦はできなかった。
今年にしたって、NHK杯で台乗りしていれば真央みたいな圧到的に有利なPCSや加点で
鈴木に勝ててたかもしれない。
三回のチャンス全部自分でつぶしちゃったんだよな。
圧倒的に不利な状況から一年で立場逆転させた鈴木が凄すぎる部分もあるけど。
896:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/30 16:15:20 apvSeM7V0
>>848
あの火の鳥タイツがいけなかったんだな・・・
他の衣装にしてりゃオリンピックいけたかもしれないのに
ださすぎた
897:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/30 16:28:02 v3Kve7CR0
>>894
五輪はメダルとは無縁なレベルの安定感よりメダルの可能性優先でよいよ
マルケイはゼロだが、コスはゼロではない
イタリアはコスに奮起を促すためにヨロ選決戦のシナリオを作っただけで結局はコスを出すだろう
もしマルケイがまた勝ったらワールドには出してやるという方向で
いまの鈴木はミス待ちでならメダルの可能性はゼロではない
あの最高の条件の人生最高の演技でもメダルに届かなかった選手はゼロだが
898:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/30 16:33:32 1cBauYzR0
>>856
遅レスだが。
君は俺の文章をよく読んでないね。
俺はダンスも登山もスポーツだ、と述べているのだよ。
競技であれば、スポーツであり、競技でなければスポーツではない、
などといった認識はもっていないが。
またフィギュアがスポーツではない、とも述べていないのだよ。
しかし、それ以上にショーだ、と述べているだけでね。
899:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/30 16:37:26 1cBauYzR0
ややこしい話になるが、日本では英語の図形スケートという言葉で呼ばれているが、
フランス語、ドイツ語、イタリア語、スペイン語では、
フィギュアスケートは、「芸術スケート」という名称で呼ばれている。
ロシア語は、日本とアメリカと同じく図形スケート。
900:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/30 16:39:42 jOSTJc7/0
>>745
そこってフィギュアの欠陥だよな
例え回転が不足してても３Ａが２Ａに見た目で劣ることは無いのに
ほんと男子のクワドと女子の３Ａは冷遇されすぎ
901:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/30 16:43:32 1cBauYzR0
>>895
まあ急に出てきて伸びてきた選手と
ずっと第一線にいて、少し調子を崩しぎみだった選手との
差が悪い時期に出てしまったところはあるよね。
でも実力的には伯仲だし、軽く故障もありながら、ここまで仕上げてきた
中野を責める気持ちにはならんな。
日本以外の国では間違いなく選ばれているだろうし。
アメリカの実力者たちの現状も考慮しても中野はがんばっているほうだよ。
902:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/30 16:48:16 T91S2bCmO
鈴木を急に出てきたとか
ホントにお前らいい加減に…
903:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/30 16:50:49 1cBauYzR0
>>900
「見た目で劣ることはない」
ここだよね。 むしろ、２Aより遥かに会場は盛り上がるし
感動も大きい。
伊藤みどりの出現で、ジャンプの面白さがクローズアップされた
わけだけど、それは結局は、いわゆるスポーツ的スケートが、
観客を感動させる力がある、ってことに気づかされたのが大きい。
それは決して、芸術的表現力を否定すべき、という結論には
行き着かない。
要するに、芸術的表現であろうと、すぐれたジャンプであろうと、
観客を感動させる力があるかどうか、が最も大切なんだよ。
そりゃあ、完璧な３Aと同じ得点が与えられたら問題だが、多少足りなくとも
２Aよりはずっと評価されるべき技だと思うよ。
904:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/30 16:52:03 1cBauYzR0
>>902
鈴木明子は昔からよく知っているよ。
そうではなく、急に出てきたってのは、
急に伸びてきた、ってことだよ。
何を神経質になっているんだ。
905:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/30 16:52:48 +gS/ZGsa0
鈴木のことは今季まで知らなかった人が大半では？
中野はトリノの頃から知名度はあった。
906:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/30 16:58:40 +zXNd8KN0
中野の知名度が上がったのはトリノ前のNHK杯でだと思う
スパ王かなんかのCMでも中野のキスクラっぽいのをやったりしてたし
鈴木の知名度があがったのは昨シーズンのNHK杯でだと思う
907:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/30 17:00:19 LQz0BbBE0
鈴木は試合はともかくリベルタンゴでぐわーっとファンが増えた気がする
908:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/30 17:00:32 1cBauYzR0
伊藤みどり（ハーディングもいたが）以来の３Aの成功、
NHK杯優勝、 この二つのステップだろね。
909:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/30 17:01:59 1cBauYzR0
>>907
高橋の人気とともに、ステップの表現力に観客が開眼したのが
鈴木の成功の背景にあると思うよ。
910:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/30 17:03:30 ivDEb1gx0
鈴木はポイントがなかったからGPシリーズに出られなかったというのが正しいよね
復帰自体はそんなに最近のことではないし
四大陸が少し前までの２軍派遣だったらもっと早い時期から上位に食い込んでいた気がする
といっても鈴木の演技がすごくよくなったのは今期からだとは思うけどね
ちょっと前まではスケーティングはすごく上手いけどジャンプのミスが多い印象だった
911:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/30 17:19:34 1cBauYzR0
02年くらいになって、次代の若手も含めて日本が
7強時代（村主、荒川、恩田、中野、太田、安藤、真央）になったとき、
鈴木は全日本9位で決して悪くなかったんだけど、やや目立たなくなって
しまったんだよね。
実際は鈴木を含めて8強といってもおかしくなかったわけだけど。
というのも、その前年には全日本で4位だったわけだから。
まあ澤田や浅田舞や北村、武田もいたわけだから、鈴木は余計に
地味になってしまっていたんだよね。その後は04年12位、05年12位、06年10位
だから。
912:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/30 17:25:44 qMo1MPPD0
日本の一般ピーポーに知られたのはトリノの頃だが、
中野が頭角を現したのは2002年のスケアメ。
ロシアのネリディナと共に10年ぶりの3A成功。
そのシーズンの全日本でも3Aを二回挑戦してた。
（ていうか、その頃は恩田も舞も真央も山田陣営はみんな3Aをプロに
入れてた。）
恩田よりもバレエ的要素があって3Aも確立が高い選手だと思った。
その後、姿を消したと思ったら2005年になってからの快進撃。
その時にびっくりしたのはスパイラルとスピンの美しさ。
コーチを変えたことで基本的な技術が上達したんだろうね。
3Aも認定はなかなかされないが、コケることなくとりあえず降りる確率の
高さでは恩田よりずっと上。
一方鈴木も、2001年に全日本で4位に入って、その時は安藤と共に
テレビ放送でも見れたので、すごくうまい選手だなーと思った。
んで、しばらく見ないと思ってたら・・・・・。
913:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/30 17:32:11 ReRdaXmp0
>>910
一応前期からじゃない？ＮＨＫ杯で二位になったのは大きい
914:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/30 17:32:19 kkSg9PHhP
プロのせい、火の鳥が悪いって人が多いけど
冷静に見れてない人に一言
中野と鈴木の差は、プロの差じゃないよ
PCSはその日の出来によって、どっちが上でも全くおかしくないから
連盟は相当頭抱えててたと思う
だから全く同じPCSにして、異論が出にくいTES勝負にした
「ジャンプの精度」これにつきる
鈴木も中野も3Lzと3F両方に問題を抱えてた
現に鈴木はGPSに3Lzでｅを取られてる
これをSPで3Lz→3Loに変更できた（カナダではDGとられたけどね）
FSでもエラー付きの3Lz２回から3Lo２回に変更できたけど
中野は3Loが不得意だからこれができなかった
3Sに変えてもいいけど、基礎点が下がりすぎる
これを村主に当てはめると同じような事が言えるでしょ？
村主も3Sと3Loが苦手だから、両方不安のある3Fと3Lzを中心でいかざるおえない
中野が絶好調でスペインの頃が最高のプロに見えるのは
エラーのルールやDGの厳格化がなかったから
それだけ
915:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/30 17:32:50 1cBauYzR0
そう02年。中野が３Aを成功、安藤が4回転を成功、太田が世界Jrで優勝し
翌年（同シーズン）に4大陸選手権で優勝。
残念ながら、採点基準が厳しくなってしまって、
安藤の４Sも中野の３Aも、あの当時のように、大技として期待できなくなって
しまったが・・・
鈴木明子は、新しくなった採点基準に有利なものをもっていた選手と
理解もできる。
916:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/30 17:36:03 1cBauYzR0
だから、中野と鈴木とは今の採点でも実力的にほぼ互角だとは思うけど、
今の採点は鈴木のほうが多少有利に働くものになったってことが
大きい。 3Aが認定される状況なら、ジャンプでも中野のほうが多少有利だが
現在では914が言うとおり鈴木のほうが有利。
917:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/30 17:36:11 kkSg9PHhP
>>914
ちょっと訂正エラールールは、2007年からだから
スペインの時と被ってるかｗ
DGの厳格化で、2007-2008シーズンまで跳べてた3Aまで奪われたのが、低迷しだした一因だな
918:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/30 17:36:29 XmDD7mDl0
>>906
自分が二人の名前を覚えたのはまさにその時期だ
919:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/30 17:40:17 1cBauYzR0
新しい採点基準で一番ひどい目にあったのは、
太田だと思うが、中野もそうだね。
安藤の４Sの場合は、古い採点基準でも、なかなか成功は難しい代物だったから。
彼女の場合はそれほど痛くはなかったと思う。
一番いい思いをしているのは・・・キム・ヨナだろうね。日本では鈴木。
920:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/30 17:45:20 kkSg9PHhP
ニワカなのか天然なのか知らないけど
新しい採点基準で鈴木が
日本で１番いい思いをしてるなんて誰も思わないだろｗ
全日本の一試合だけ見て言ってるような発言だ･･･
アウェーだと容赦なくDGやeを食らい、PCSをじり貧にされるのは
スケカナ見てる人間なら知ってるはず
921:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/30 17:50:45 1cBauYzR0
>>920
いや、日本国内で、競い合った場合のことを想定しているんだよ。
おかげで代表を取れたわけだから。
例えば、中野の３Aがほぼ認定される、って状況を想定した場合を
考えてみればよい。
あるいは、ジャンプの規定が厳しくない昔の状況があって、
怪我をしなかった太田が思う存分表現力で得点を稼ぐ状況を
想定すればよい。
922:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/30 18:00:59 kkSg9PHhP
以前の採点基準て6.0満点の事言ってるの？
新採点に移行しても、2006-2008年位までは中野は好調だったんだから
それ当てはめる矛盾だらけ
話をごっちゃにしすぎ
923:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/30 18:01:50 +zXNd8KN0
中野でいったらジャンプだけみたら不利かもしれんけどスピンで点稼げるからプラマイ0な気もする
924:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/30 18:03:43 ivDEb1gx0
無理せず飛べる演技をすることも重要だけど最終的にメダルを目指すには少し無茶な構成にしないと辛いよね
鈴木と中野の対比は安藤と真央の対比にも似てるような気がする。もちろんレベルは段違いだが
実際に国際大会で直接対決をした場合はどういう評価になるんだろうね
PCSが横一線になるということはないだろうし。 鈴木のほうが若干低いんだろうか
925:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/30 18:11:24 1cBauYzR0
>>922
「採点基準によって、有利になる選手と不利になる
選手がいる」
という単純な真実を指摘しているだけだけどね。
06くらいは鈴木はまだ開花していないころだから、なにしろ
全日本で10位とか12位とかだったわけでしょう。だから
鈴木と中野とでどちらが有利かなんて問題とは無関係ですよ。明らかに。
新採点は、中野から３Aという選択を奪った、その状況で伸びてきた
鈴木と勝負になった、それだけのことだよ。
926:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/30 18:12:39 kkSg9PHhP
スピンで稼げるけど、中野も取りこぼしたりするし
鈴木も一応レベル取ってくるし
ステップは鈴木の方が上でも取りこぼしたりするし
そこらへんはどっこいな気もするし何とも言えないかなぁ？
>>924
去年のNHKでは、SPで中野＞鈴木で、FSで中野＝鈴木だった
うわｗ今回と全く同じ状況じゃん
927:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/30 18:13:43 1cBauYzR0
>>923
それは正しいよ。例えば村主と比較したら、新採点は中野に有利だった
とも理解できる。
村主の場合は、以前彼女の持ち味だったものの多くを捨てざるを得なく
なってしまったしね。
928:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/30 18:15:49 1cBauYzR0
>>926
うん。そうだね。 新採点で鈴木が中野に有利になったのはジャンプ。
そこに尽きる。
929:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/30 18:18:45 qMo1MPPD0
>>927
村主の持ち味ってなんだっけ？
930:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/30 18:20:32 kkSg9PHhP
新採点で去年ワールドに出たのは村主なんですけどぉ
931:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/30 18:24:43 ivDEb1gx0
村主が今だに生き残ってこれたのはLzとFが(すごく怪しいけど)飛べたからじゃないのｗ
スピンスパイラルステップは上位選手だと差のつきにくい項目だしね
932:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/30 18:25:30 1cBauYzR0
>>929
例えばスピン。村主は変化のあるスピンではなく、アップライトの
高速スピンを得意にしていた。また氷上のアクトレスなどといわれる、
情念の表現（ｗ） を得意にしていた。 スピンもそれを表現する
技だったと思う。
今の基準で見ると決して高度な技ではないのかもしれないけど、
それらをくみあわせて、一つの世界を表現するという点では
優れたスケーターだったよ。
最近の村主には、あまり「アクトレス」を感じないな。賛否両論はあるだろうけど、
あれはあれでフィギュアの一つの可能性を提示していた、とは思うし評価もする。
（実際海外でも優れた成績を残していたし）
まあスケーティングなど、基礎力が彼女はあるから、今でも全日本の
最終グループに入るわけだけどね。
933:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/30 18:28:46 1cBauYzR0
>>930
でもまああれは・・・ｗ 去年は有力選手がそろって不調だったしな。
基礎力がそこそこあり、「根性」（彼女の持ち味の一つ）のある
村主ががんばったって感じだろう。
934:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/30 18:30:44 kkSg9PHhP
>>931
去年村主が復調できたのは、LzとF中心に行ったからだよね
両方エラー餅だけど、何とか跳べてた
今年はエラーのLzさえも跳べなくなったから自動的に･･･
935:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/30 18:30:46 qMo1MPPD0
>>932
悪いけど賛同できない。
高速スピンは村主じゃなくても誰でもできる。
氷上のアクトレスは自分で言ってただけ。
もともと表現力に恵まれない選手。
（15歳の時のウエストサイドはひでーもんだった。）
村主はもともとジャンプ力が優れてたんだよ。
トゥ系が得意で、ルッツとフリップは（現採点では微妙でも）安定して
跳んでた。
ジャンプの高さ、フライングシットスピンのダイナミックさはピカ一。
どちらかというとスポーティで男性的な選手。
それが村主の持ち味だったはず。
936:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/30 18:34:18 ReRdaXmp0
>>934
昔からルッツとフリップ中心だったよ村主は。
持ち技が少ない彼女が世界のトップクラスで活躍できたのは、あの高くて綺麗なフリップジャンプがあったから。
それだけに年をとってだんだん決まらなくなっていったのが悲しかった
937:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/30 18:38:31 9UjnaOsb0
まあ、確かに村主はトウ系のジャンプで徐々に評価が上がってきたよな。
頭角を現した頃、豪快なフライングシットスピンと合わせておおっと思わせる選手だった。
現在の採点ルール、特にDGの厳格化は3-3を封印させてしまった感があるな。
以前のままだったら真央も安藤も今頃バンバン跳んでたと思うけど。
中野、鈴木が同レベルに採点されるなんて日が来るとは思わなんだ。
ただし、国際大会はそうはいかないので鈴木の奮闘に期待したいところ。
938:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/30 18:39:25 1cBauYzR0
>>935
大技はないけど、「ジャンプとスケーティングの基礎力がある」
この点が彼女のよさであることは否定しないけどね。
ただ体が堅いのに、年をとってから、無茶なスピンなどを必死でやって、
アクトレスとしての表現力はなくなってしまったかな。
表現力・・・例えば太田のような柔軟な表現力ではないけど、
全盛期（俺の中では4年前まで）の村主は独自の表現力があったと思うよ。
トリノで村主の表情を見て、イタリアのマスコミが
女優のようだ、と感嘆していたのを思い出すｗ
まあそれが当時も採点で直接的に評価されたかどうかはわからんけど、
それを失うとともに、スケーティング全体の勢いが衰えた感じがする。
939:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/30 18:40:20 kkSg9PHhP
>>936
勿論エッジ系がダメだからトウ系中心ていうのは
基本的に変わらないんだけど･･･
年取って決まらなくなったってより、去年の4CCあたりでまた3LzのE取られ出して意識したんでは？
去年はバンバンF決まってたんだし
940:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/30 18:41:59 ivDEb1gx0
今ではみんなやってる演技最後の高速スピンって誰が一番最初にやりだしたんだろう
村主はいつもやってたから一番印象に残ってるな
941:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/30 18:42:31 1cBauYzR0
年齢も、新採点の負担もどちらもあるんだろうな。
今年はジャンプがひどかったからねえ。村主。
942:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/30 18:46:46 2AE4rn++0
>>940 みどりはやってた。ジャネットリンや絵美の時代とか、昔のほうが多かったような。
で、一時廃れたけど、村主が中興の祖かもしれんねｗ
943:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/30 18:47:35 +CMst1LK0
採点厳密化の真実
中野↓(160点台の選手）
鈴木↑(170点台の選手）
久しく170点台が出ていない事実を受け止めなければ、
先が見えない
944:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/30 18:48:16 sx1IwYa20
鈴木のジャンプ＞中野の巻き足低空ジャンプ
に一見見えるけど
鈴木のジャンプもそう褒められたもんじゃない
国際大会でノーミスなら170－180点台が出る選手
村主と一緒
945:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/30 18:48:25 csmUkoZg0
日本女子シングルのオリンピック切符は
他の競技みたいに「がんばったご褒美」じゃなくて
メダルを奪いにいける選手に渡される（のは仕方がないと思う）
中野は、メダルいけるかも、っていう切り札がなかった
と言うより、真央、鈴木の強みがはっきりしていた
特に鈴木の、こけた後でもいい演技が続いたのは評価大だったと思う、
ああこいつ大丈夫だ、って感じで。
全日本のスコアはたまたま3人僅差になったが
中野はそこまで印象付けられる演技でもなかったし
有無を言わさないと言うほどの技術も見せられなかった
どちらかにでも持っていけなかったのは、JOでの怪我、だろう。悲運だよ。
946:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/30 18:49:14 1cBauYzR0
ｗ 最後は胸を締め付けるスピンで締める。
フィギュアスケートの常套的演出だったね。
947:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/30 18:50:27 +CMst1LK0
バンクはOPインフレもあり、
金メダルは200点を越えるだろう
メダルには１80点以上が必要だろう
ヨナ女王の独り舞台
948:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/30 18:51:13 qMo1MPPD0
>>940
むかーしから誰でもやってます。
日本でも佐藤有香や井上怜奈はやってたし。
949:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/30 18:52:39 1cBauYzR0
>>945
中野にとってベスト状況は、スピンの技が評価され、
３Aが認定される状況だっただろうな。
もしもそうなら間違いなく決め手のある選手だったよ。
でも、メダルという観点では、鈴木と中野、そんなに大差がある
わけでもない。 やはり、真央と安藤になるとは思う。
950:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/30 18:52:54 kkSg9PHhP
しかしここまでルール１つで、評価が変わる競技ってないよなぁ･･･
コンパルソリーの時代の原点回帰だから、より良いルールなのだ！とか
言い張ってる人は、バンクーバーが終わってソチに向けに、大技ボーナスとかの
ルールにあっさり変わったら、一体どの面下げて言い訳するんだろうねぇ
951:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/30 18:53:37 sx1IwYa20
一昨年村主はルッツを修正しようとして調子落とした
村主は一度もまともなルッツは跳んでないよ
ずっとフルッツのまま
ジャッジングによって見逃してもらったりしてただけ
旧採点下で活躍したんだからそのまま引退しちまえば良かった
952:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/30 18:57:48 1cBauYzR0
なんていうかな・・・ 新採点に合わないという理由で選手を否定する
ひとはいるけど、
俺はそこまで冷淡な人間にはなれないわ。
採点もいいけど、それ以上に選手には、観客を興奮される演技を思いっきりしてほしい、
とは思う。採点基準をどんどん変えてほしい。伊藤みどりのように。
953:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/30 18:58:33 sx1IwYa20
中野はフリーでスピンの要素が一つ減ったから不利になった
あれｲｪﾃﾎﾞﾘで中野がスタオベなのに4位になったから中野対策？ｗｗ
しかも肝心のスピンで取りこぼしやったり
前はもっとコンパクトなドーナッツやってた
あとジャンプミスがやっぱ痛いね
954:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/30 18:58:37 LQz0BbBE0
>>950
二重減点とか、GOEのウェイト高すぎとか問題点ありまくりで選手のチャレンジ精神を萎えさせちゃったよね。
評価されてるのが選手の個性というより振付師の個性だったりするし。
チンクワンタも実は飽きが来てるんじゃないだろうか。
955:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/30 19:00:30 1cBauYzR0
>>954
同意同意。 採点基準がフィギュアの可能性を閉ざしてしまったら
どうしようもない。
956:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/30 19:01:57 qMo1MPPD0
一般的には荒川が天才タイプで、村主が努力型と言われるけど
村主こそジャンプの天才だったんだよ。
15歳で全日本で注目された時、あまりにひどい表現力に
「私って子供なんだなー」と言ってたし、その大会で優勝した
伊藤みどりを尊敬すると言い、「私も3Aをいつか跳びたい」と。
実際、ジャンプで比べると荒川は幅で跳ぶタイプ、村主は高さで跳ぶタイプ。
3Aに向いてるのは村主の方で、実際、いつか跳べるんじゃないかと思うほど
高いジャンプが持ち味だった。
ソルトレイクから「感謝の気持ちを演技に表したい」というクリスチャン的な
意見を前面に出し始めてから、彼女は変わったんだよ。
自分は「表現力の選手だ」と勘違いし始めた。
957:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/30 19:02:48 sx1IwYa20
真央と安藤の独走を止めるためにDG厳格化やったんでしょ
ｾｶﾝﾄﾞ3Loはやっぱあかんわ
どっちもｾｶﾝﾄﾞ3Loだなんてさ
どっちかがｾｶﾝﾄﾞ3T持ちだったらなｗ
有望ジュニア選手はｾｶﾝﾄﾞ3Tを練習すればいいよ
958:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/30 19:05:59 kkSg9PHhP
>>954
その時のルールに対応するのは当然で
あれこれ言うべきじゃないんだろうけど、一貫性がなさすぎるんだよな
結局その時の力関係によって、都合よくルールが改正されてるだけ
ISUのお偉方が本当にフィギュアをよりよい競技にしようとやってるルール改正じゃなくて
適当にバランス取る為にやってるルール改正だからうんざりする
959:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/30 19:06:54 YxDMIqq70
>>956
確か太田さんもジャンプは別に苦手ってわけではないのに、
周りに表現力の太田、ジャンプの安藤みたいな言われされちゃって、
本当に苦手意識できちゃったんだよね。
村主さんはあんな素晴らしいジャンプ跳べてたのに、3Aも3-3も取得できなかったのが本当謎。
960:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/30 19:07:35 +CMst1LK0
ヒント：基礎ができているヨナ姫には影響なしｗ
961:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/30 19:08:13 kkSg9PHhP
>>957
ロシアのノービスでセカンド3Lo餅が出てきたら
今度はあっさり基礎点上がったりしてねｗ
962:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/30 19:08:33 1cBauYzR0
>>956
15歳くらいの彼女たちの持ち味でどちらがどう、って
決めてしまうのもちょっとｗ
二人とも努力したんだと思うよ。その結果が二人のあの差になった。
963:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/30 19:08:52 sx1IwYa20
荒川はルッツしか飛べず
村主はフリップしか飛べず
今の選手がルッツフリップ跳び分けてんの偉いよ
エッジの厳格化は点数的に今はそれほど大きなダメージはないけど
DGは酷い
ミスジャンプで明らかな回転不足と
着氷してGOEも＋2とかつけそうなジャンプが
どーして同じようにDG判定で大幅減点されるのか不公平感ありあり
964:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/30 19:12:34 sx1IwYa20
ビットはトリプル2種類で五輪金だもんなー
あれ今の採点下じゃ金取ったか？
965:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/30 19:13:27 1cBauYzR0
>>959
太田は、ジャンプを猛特訓した結果、足を痛めたわけだからねえ。
だからジャンプを軽視していたわけではない。
ただ太田自身は、自分はもともとスポーツ系で、ジャンプの
選手だったとは言っている。といっても小学生とかのころのこと
だろうけど。逆立ちで歩き回ったりする映像も見たことがある。
わりとお転婆なタイプだったみたい。女性的イメージが強いけどね。
966:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/30 19:14:08 csmUkoZg0
>>946
うん、技術加点でジャッジされれば、ね。
そうなら安藤と真央でメダル二つ狙い。
ただ、それ、と言うか現ジャッジシステムのうんざり感っていうのも
（特にアメリカでだけど）はびこってるし、
オリンピックの異常なムードもあるし、
流れを持ってこれるのは鈴木だとおもう。
もちろん、演技しすぎての点取りこぼしはわかってるみたいだから
今後の調整である程度までは技術加点も伸びるとは思うけどね。
蛇足だが
中野も素晴らしい選手、
本当に悲運なだけ（そんなやついっぱいいると言われればそうだが）
すぐりんにしても、最終グループ以前のほとんどの選手と比べれば話にならないくらいいいし
やめるこたぁない、どこかで次回が見たい、と思う。
967:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/30 19:18:05 sx1IwYa20
鈴木と中野は国際大会では全く同等の評価
決して台乗りなんかしないね
ミス少なくしたほうが入賞できる
鈴木は国内で絶賛だけどあのジャンプは微妙だな
いつでもDGされるよ
968:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/30 19:18:15 1cBauYzR0
>>966
日本は同時期にすばらしい選手が急にでてきたよねえ。
みんな持ち味が違うから面白かったし、期待もしたわけだけど、
こんなけいろんなタイプがいると、誰かは不運になるのは
仕方ないかもしれないが・・・
969:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/30 19:18:39 ivDEb1gx0
>>963
というかジャッジによって審査が全然違うのが気になるよね
みんな2とか3つけてるのに-1つけるジャッジがいたり不安定すぎる
確かに今思えば村主のほうが天才型だよなぁ
ジャンプ得意だったしソルトレイクの月光なんか表現力が光るすごくいいプログラムだったと思うぞ
そのどちらも併せ持っているのに最後は荒川には勝てなかったんだよな
お互いに自分に無い所を持っていると評価しあってるところが興味深いよ
引退すると正式表明はしていないけどどうするんだろうね
選ばれるかわからないけど長野ワールドまでやるんだろうか
970:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/30 19:18:54 hhkFfDLF0
いつまでもジジうるせいぞ
早く次ぎ探しな
971:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/30 19:20:11 1cBauYzR0
>>967
順当なら、メダルはしんどいが、
何かが起こるとメダルの可能性はある。中野も鈴木も一緒だよ。
五輪はわからんよ。 伏兵の優勝は結構ありそうだ。
五輪シーズンの世界選手権も。
972:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/30 19:20:59 hhkFfDLF0
中野友加里猛恨憤死曲足大姉
東京中野にあった、先祖伝来ゆかりのお寺です
合掌
973:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/30 19:22:51 LQz0BbBE0
>>966
鈴木も、全日本で最後の方はOP選考の事マジで忘れて楽しく踊ってた！らしいし
そういう天然パワーが発揮されると物凄い台風の目になるね
ロシェなんかは、同じボーンのプロでも鈴木の方がエモーショナルに踊れるっていうのを
実感して脅威に感じてるんじゃないかなあ。
974:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/30 19:24:50 sx1IwYa20
村主はね
氷上でスケート靴でジャンプする際に
最も効率よくジャンプできる技をもっているんだよ
それを天才と言うなら天才だろう
伊藤みどりみたいにもの凄いバネで豪快に跳ぶジャンプとは違う
脚力じゃなくてタイミングを得ていたからね
でも練習は人の５倍はしたんじゃね？
975:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/30 19:26:38 +CMst1LK0
ヨナさまはここ1年で200点越えを連発
170点も出せない人に必死なスレに爆笑ｗww
976:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/30 19:30:33 qMo1MPPD0
>>964
金は無理かもしれないけど
結構、今の採点法には向いてるタイプかもね。
ビットの３トゥはめちゃくちゃきれい。
加点ボーナスつきまくりな気がする。
五十嵐さんも
「これ以上ないきれいなトゥループですねえ」
「ルッツと同じ評価がされてもいいジャンプですねえ」
と大絶賛。
リレハメルでビットが出てきた時、やっぱりスケーティングが
若い子とは段違いだと思ったよ。
関係ないけど、一緒に出てきたボイタノのイーグルも
「トリプル一個分の点数」がわかる気がする。
977:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/30 19:31:40 uQNuQwC50
女子スレとなってる
978:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/30 19:33:29 sx1IwYa20
タラリピンスキーは伏兵ではなかったし3-3持ち
サラヒューズぐらいかなー伏兵って
一度も全米で勝ってない
前年ﾜｰﾙﾄﾞが3位GPFも3位
ｿﾙﾄﾚｰｸはクワンに金取らすための五輪だったのにね
979:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/30 19:38:01 sx1IwYa20
キム、ロシェ、安藤と真央、欧州勢の誰か（コス調子悪そー
金メダルはこの中からじゃない？
真央は国際ｼﾞｬｯｼﾞでどうかまだ不明
一押しはロシェの筈なんだけどｗ
980:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/30 19:46:52 1cBauYzR0
ロシェは、いいときもあるが、そんなに推すほど安定した
成績を残していないよ。
981:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/30 19:47:50 2AE4rn++0
>>976 ビットの構成は札幌で始まったトリプル１～２種の時代の最終形という感じだな。
だがすぐ後ろから５種トリプルのトーマス、伊藤らが追って来ていた。
そういえば、女子初の３ルッツは奇しくもビールマンなんだよな。
982:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/30 19:48:07 qMo1MPPD0
>>978
塩湖は、あの事件がなかったらクワンが金取ってたよ。
１コケくらいなら第二点で勝たせる、それが旧採点法だったはず。
で、皮肉にも、あの事件のために改訂された新採点法でいくなら
ヒューズは優勝してない。回転不足の女王だからね。
>>979
ロシェは自滅すると見た。
カナダの観客は異常だ。
ボナリーやコスの二の舞になりそう。
983:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/30 19:51:33 LQz0BbBE0
>>982
カナダはなんであんなんなんだろうね
テレビ解説も異常だしスケカナの地元上げ杉には笑うしかなかった
984:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/30 19:53:23 L5/RxtWM0
スケカナＦＳはＳＰでカナダ勢爆ageし過ぎてロシェもファヌフも自爆ってたもんね
可哀相だったわ
985:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/30 19:55:34 1cBauYzR0
コストナーは怖いけど、調子が悪いときは本当に悪いから・・・
ヨーロッパ勢は若手がどうかだね。レオノワとか。
怖いのはむしろアメリカ勢だけど、誰が代表になるんだろうね。
986:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/30 19:58:50 sx1IwYa20
鈴木の演技中の冷たい雰囲気
我々は鈴木の事情知ってるし温かく応援してるから
国内では拍手もあるし点数も出る
鈴木ってﾜｰﾙﾄﾞも出てないんだよね
ほとんど無名、中国杯で優勝したけど世界の人々ってゆうか
カナダの人々は知らないｗ
鈴木は五輪の前にﾜｰﾙﾄﾞに出しておくべき
987:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/30 20:01:58 sx1IwYa20
実績てゆうか知名度なら鈴木よりまだ中野の方がましだった
ｲｪﾃﾎﾞﾘのスタオベは記憶にある
今年の火の鳥が凶と出た感じ
988:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/30 20:03:53 +CMst1LK0
中野さんの巻き足ジャンプは世界中で有名ですwww
989:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/30 20:04:59 1cBauYzR0
>>987
3Aで盛り上がったねえ。。 これまでで中野が一番輝いた時だった。
採点でブーイングがおこった。あれが大切。
990:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/30 20:07:57 sx1IwYa20
>>989
実質中野が銅メダルだった
コスの爆ｱｹﾞ
ｲｪﾃﾎﾞﾘはコスを優勝させる大会だった（実際は転倒するも真央
東京は真央（実際は僅差で安藤
ロスはキム（順当
ｼﾞｬｯｼﾞ間ではキムが一番信頼されてるかも
でもﾊﾞﾝｸｰﾊﾞｰ五輪でどうなるかは不明
991:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/30 20:10:23 +CMst1LK0
ブーイングは高すぎだからおこったのにwww
992:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/30 20:14:26 1cBauYzR0
>>990
うん。まあ、順当にいけばキム・ヨナが金メダルだろうね。
順当に行かない気がするけど。
993:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/30 20:21:07 xOXIAkmp0
>>931
ルッツとフリップのエッジエラーがルールで出来た時点で終了。
3Loも跳べないし。
994:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/30 20:25:27 gwcMSgNT0
次スレ
■中野友加里ｖｓ鈴木明子 そして四大陸へ part10■
ｽﾚﾘﾝｸ(skate板)
995:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/30 20:32:04 38zNHGqC0
今の中野鈴木と村主を比較したらそりゃ村主の一人反省会になってしまうけど
村主が中野鈴木の年齢の頃を思い起こせば
当時のルールでいけば間違いなくトップ選手の一人だったよ。
ジャンプの質も良かったし芸術点の評価も高かった。
五輪二回入賞やワールドメダル３つ、四大陸やファイナルの実績まで考えたら
２ちゃんで思われているほどバカにされる選手ではないと思う。
ピークを過ぎてからの印象が今は強いから叩かれることも多いけど
彼女のこれまでの実績は後々までちゃんと記録に残って行くものだよ。
少なくとも中野鈴木と比較して劣ることばかりの選手ではないと思う。
996:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/30 20:36:42 FAPIf8C20
>>935
なんかワロタ。
村主って本来は男性的なんだよね、タイプ的には。
同時期にいた、荒川と恩田がさらに輪をかけて「男タイプ」だったから
そう思われなかっただけであってｗ
そういう意味じゃ中野や鈴木は女性的だと思う。
真央は中性的、安藤は男かな。
997:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/30 20:37:11 1cBauYzR0
>>995
当たり前だよ。 やたら煽りたがる2チャンネラーなんか
気にするな。 4年前なら、鈴木を推しても相手にされなかっただろうし、
中野を推すと、村主や荒川のヲタから叩きまくられていただろう。
曰く、村主と中野では才能が違う、とね。
998:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/30 20:38:40 xOXIAkmp0
>>995
引退所を間違えると悲惨だよ。
現役選手としてなら村主は真央やキム・ヨナと比べられても
文句は言えない。
999:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/30 20:42:09 1cBauYzR0
一時村主アンチで、金輪際村主は、武田や澤田に勝てない。
勝ったら逆立ちして街を歩く、なんて豪語していた馬鹿がいたなあｗ
1000:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/30 20:43:34 sx1IwYa20
1000なら
中野と鈴木が四大陸かﾜｰﾙﾄﾞでメダルゲット！！
1001:１００１
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