09/10/26 23:55:18 /k+vKiGs0
ていうか全日本でまた余計な飾りでスケスカートの同型紙衣装で仮面SP
もっとゴテゴテ飾りのついたスケスカートの型紙衣装で鐘FS
どっちもJO～ロシアテレコムからランじゃなく繋ぎが減った
ジャンプぶんぶんプログラムで…3A失敗してSP葬式の真央が見えるようだ
こうなったら城田思う存分やっていいよ
どっちかはピアノ曲にしてSPで3A封印、FSでも一回にしないと
五輪出してやんねーぐらい言ってやれ
689:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/10/26 23:56:11 +6FKEJ+H0
真央はメンタルトレーニング受けてるんだと思うけど
その先生と真央の性格が全く合って無いんじゃないかな？
多分真央って特殊な性格なんだよ。
自分は夏頃の真央のインタビューで
「五輪の事は出来るだけ考えないようにして練習してる。」
「五輪だとか考えずいつもの通りに普段通りに出来ればいい結果が出ると思う」
みたいな発言聞いて危ないなと思った。
多くの五輪経験者がいうには「五輪で普段通りでいられるなんて無い」
「異常な精神状態の中でマシな事が出来る選手が勝つだそうだ。」
だから真央思いっきり発想が間違ってるよと思ってた。
690:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/10/26 23:56:27 EXo+9T5I0
真央ちゃんにはラフマニなんて合わないよ
モーツァルトとかの明るく華やかな曲が合うのに
ラフマニが合うのはどちらかというと陰のキムヨナだよ
691:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/10/26 23:57:27 FCmY1kS3O
>>682
それは自分もみたけどつなぎ省くとは書いてない
あくまで余裕もたせるわけだからどう修正するかわからなくない？
うまく修正できればいいけど
692:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/10/26 23:57:42 3ZuRM7Zq0
>>681
タラソワからモロに行ったのは荒川の意志じゃなかった？
693:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/10/26 23:59:00 fHqH9X+K0
鱈ばあも困ってたのか…
ふーむ 城田はどう動くんだろ
694:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/10/26 23:59:14 WLfkK1WE0
城田さんって今はモロと一緒に安藤や織田のブレーンになってるんじゃなかったの？
もうそれはやめたの？
695:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/10/26 23:59:36 mmgLSSrl0
タラソワはインタビュー見る限り「フィギュア向きでない難曲に挑戦し、見事モノに出来れば
高評価ゲット！！」と思い違いしてるからな。競馬で他の選手が名馬にのってスピード競ってるなか、
荒馬を選んで「この馬を乗りこなせるのは真央だけ！」とか息巻いてるようなもの。
ポイントがズレてるんだよ。
真央ファンが最後の砦のように言う「真央のプログラムはヨナには滑れない」っていう
のも馬鹿馬鹿しい話だよ。
696:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/10/27 00:00:30 ohtAMwT70
すでに振付の一部を減らしているみたいだよ
詰め過ぎた練習と演技＝浅田真、２カ月で立て直しへ－ロシア杯フィギュア
プログラムにはゆとりがない。
「ぎっしり要素が詰まっていて、ひとつ遅れるとすべてが狂う」と、重荷になっていた。
第２戦ロシア杯のショートプログラム（ＳＰ）はスピン三つですべて最高難度レベル４の評価を得た。
これはスピンへ入る前の動きを減らした微調整の小さな成果だ。
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
697:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/10/27 00:01:46 rTK9TY180
>>686
こんなこと言うの、あれだけど自閉がちょっと入ってるんじゃ……。
なんか融通きかないし。
真央ちゃん、好きだけど。受け応えとか聞いてると、あれっと思うこと
よくあるし。
698:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/10/27 00:02:40 ubRCjqta0
>>682
なんだ結局SPも変更しないのか。
699:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/10/27 00:02:45 Hi3yHL7+0
モロを選択したことに城田はかかわってないだろ。荒川自身が決めたこと。
真央の場合戦術以前にジャンプの問題だから難しそう。城田にジャンプコーチは
できないし、城田のつてで日本人でだれか見てもらえる人みつけられるだろうか。
現実的には山田コーチしかいなさそう。
700:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/10/27 00:03:12 /k+vKiGs0
>>696
仮面SPの一番の問題って散々既出だけどそこじゃないじゃん
去年から完全使い回しの一本調子武道会SPをデビュタントの～（はあと）と言い張ってるだけ
どうしても仮面使い続けるならマズルカ入れるとか
編曲から修正しないと意味ない
701:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/10/27 00:03:14 TzjdfN2T0
真央って明日ロシアから帰ってくるんだっけ？じゃあ、タラとのプロの
微調整は完了しているってことかな。
もう、いくら腹黒でもやり手ならのりＰでいいよ、何とかしてあげてく
ださい。
702:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/10/27 00:04:10 Qmhz3hs80
>>687
まず真央陣営をぶっ壊すのが再生への近道。
703:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/10/27 00:04:28 ocz7w0WA0
どうせレベル4取れないなら、ステップも、足元は今のままでいいから、
上半身の動きをもっと楽にして、やわらかく動くといい。
どうにもあのステップは足元はすごいのに上半身が、動きが大きすぎてバタバタして見える。
704:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/10/27 00:04:46 A6JuKtN20
>>667
鐘は別に暗い曲とは思わない 厳かな感じはするが
曲も振りも五輪女王にふさわしい格をみせつけるような、威厳を感じる内容
（元々クワン用だったというのも頷ける クワンあんま好きじゃないけど）
ただ、それが真央に似合うかは別だし
元々ノーミス前提っぽい雰囲気のプロなのに（実際３A１回入れてノーミスで滑ったら神プロだと思う）
こんだけジャンプがｇｄｇｄじゃ、合わない個性を技術で力技で自分のものにすることも到底望めないし
全てが悪循環してる
705:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/10/27 00:04:46 aCOfRd0eO
>>697
イチローもアンチに自閉入ってるとかADHDとかよく言われる
天才肌とか職人肌なだけだと思う
天才を理解できない人は一生理解できないから説得する気はない
706:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/10/27 00:06:10 CxX6w8OC0
鱈ばあと真央が1時間話したところで
真央が変えないっつったら…それで終了したってことなのかな
「得点？ 見てないです」もさ…
あとからスコア見たかもしれないけど 色々不安になるなぁ
707:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/10/27 00:06:12 2LCAr42p0
城田介入は良いニュースだと思う。
もう真央陣営で悩んでても悪い方へ進むばかりとなりそう。
タラソワに臆することなく意見できるのは城田くらいだろうし。
今はジャンプ建て直しが急務なんだろうけど曲変更もして欲しい。
愛の夢みたいな曲なら絶対得点だって伸びるし
真央も気分が乗って滑る事が出来ると思う。
708:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/10/27 00:06:25 +6FKEJ+H0
キリスト教徒にありがちな間違いとして
「原罪」を理解出来ない人種がいると思ってない事。
真央はいくら頑張って鐘を物にしようとしても
根本の精神の部分が全く理解出来ないからどうしても
指導された振付をなぞるだけになる。
大須観音に愛宕神社じゃそれもしょうがない。
これまでの例からも真央は宗教観民族観の薄い曲が高評価。
月の光、ラベンダー、ノクターン、などね。
709:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/10/27 00:08:08 b7uO6Zu00
まっさらな状態にして曲も振り付けも本当はやり直して欲しいくらい
ただ時間がないからなぁ～
ワールド落ちした時、仮面はダメだ！違う方向へ行こうと思わなかったのかな
タラも幻想やソーディープ見て、真央の良さを研究しなかったの？
ジャンプコーチすら付いてないし完全に戦略負けじゃん
五輪直前にバタバタ慌ててる始末
710:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/10/27 00:08:17 7hARHMxx0
重厚感ある鐘と対照的なプロをSPでは用意するべき。
ノクか月の光がいい。
ノクはスピード感を感じられる良プロ。
月の光は駄プロ扱いする人いたけど、生で見ると本当に神々しく感じる神プロ。
711:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/10/27 00:08:30 kxHrjBdAO
一時間だけ話したところでちゃんと喋れたと思えないよね
本当に真剣に話したらそんなすぐ終わらないでしょ
疲れ取れたらもう一度ちゃんと話し合いするべきと思うけどな
712:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/10/27 00:08:43 x8KDDN8xO
>>703
前に上半身の大袈裟な動きはLv4のためだと真央ちゃん本人が説明していた
優雅に見えず、プロにそぐわないからLv4狙えないなら、省いてほしいね
713:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/10/27 00:09:25 1ENNiQ25O
真央ってすべては自分次第ってのが特に強い人で妥協知らずで今まで
ずーっと自分のやりたい事押し通してきてある程度うまくいっていた
でもついに限界が見えた
真央だってホントは転換期だって分かってはいるけど認めたくなくて
最後の悪あがきしているように見える
その内がむしゃらだった真央を懐かしむ日が来るんだろうな
714:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/10/27 00:10:32 CBCkYvu30
昨日、山田コーチはと？ここか前スレに書き込んだけど
Jr.で忙しいと、でも真央ちゃんを立ち直らせるにはマティココーチしかいないと思う
715:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/10/27 00:10:35 q5l4Fgc40
半年で３週間、しかも1日3時間、タラと練習した以外は
母が練習みてたってほんとなの？
なんかもう、信じられないね、唖然。
716:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/10/27 00:10:48 vv2kh6w+0
>>708
八百万の神を信仰してる水の国で育ったアニミズムの日本人が
なんで「原罪」なんて砂漠で生まれた継子の偏屈思考を演じられなきゃならんのよ
真央はそんなに本読んだりする方じゃなし
元々何も考えてない選手に主題理解しないと演じられないような超重い難曲持ってくる方が悪いよ
717:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/10/27 00:11:16 xnWsaLjZO
仮面は絶対変えたほうがいい
ノクターンみたいなのがいいよ
それかＥＸのやつ
まじで仮面はダメ
718:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/10/27 00:11:28 A6JuKtN20
>>712
スレ違いだけど
レベル４のための上体の動きって基準がよくわからない上に
ブンブンステップになりやすくて好きじゃない…
719:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/10/27 00:12:22 D0Vghx4h0
トリノでは荒川も安藤もプロ変えたの年明け
まだまだ間に合うよ
どっちにしろ真央は変える気ないだろうけど
720:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/10/27 00:12:32 HszbaPNh0
真央も真央だけどタラも混乱迷走してると思う
世界のメディアから今プロへの疑問を投げかけられて
さらに真央のような有望な人材だった選手を五輪にも出す事ができない事態になったら
タラ自身のコーチとしての評価に関わること
ただでさえ真央を過剰評価してきたきらいがあるのに
ますます自身の保身のためにもなんとしても金メダルという意識が強まって今更方向転換できないんじゃないのか
721:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/10/27 00:13:09 vv2kh6w+0
>>718
去年のシットスピンと同じだよ
「上体の十分な動き」はレベル４要件に入ってはいる
でも実際には「ほどほど」でも認定される
実際に3と4の差になるのは「両方向へのすばやい切り替えが出来ているか否か」の方
722:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/10/27 00:13:25 EDBqptuA0
城田が復活するなら、真っ先に曲から変えろと説得してくれるのではないかと期待してる。
というかジャッジの傾向を知ってるそれなりの専門家であれば（真央陣営以外）、
皆そこから着手すると思うんだけど。
時間がないならノクや幻想を引っ張ってきてもいいし。
723:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/10/27 00:14:44 CBCkYvu30
もう、バンクーバーは金メダル駄目だな
安定感が真央ちゃんの魅力だったのに、タラソワなんてやめた方が良いって
724:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/10/27 00:14:51 pB/DzbZ10
シーズン前に気になったもう一点はウイダーのレポートだ。
あれで栄養士と真央が話し合ってるやつがあるけど
なんじゃあの精進料理勧めるみたいな講義は？と思った。
スポーツ選手にダイエットするスイーツ女用メニューみたいなの
薦めてどうすんじゃと思った。
一流スポーツ選手は脂っこいスタミナ食を好みそれを食って結果を出す。
太るのを気にしたんだろうが
シーズン前に絞り過ぎてて本当に不安になったのを覚えてる。
725:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/10/27 00:15:12 vv2kh6w+0
ジャッジも観客も解説者も仮面SPにうんざりしてるから
ノクでも幻想でも持ってきたら万歳するだろうな
月の光のピアノ音源だっていいさ
726:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/10/27 00:15:23 zxdOgsv40
昨シーズンのNHK杯真央FSの3Aなんだが、
2回目は回転不足だったか？
あんなのが認定されないってきつすぎる気がしたんだが。
誰か詳しい人解説たのんます
727:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/10/27 00:16:00 smwX+Y6f0
うつろな目で「ジャンプが決まれば大丈夫です」しか言わない真央ちゃんは
今のところちょっとノイローゼみたいな状態じゃない？
ちょっと時間おいてから、曲やプログラムの変更については
話し合いが持てば、まだ五輪には間に合うと思う。
728:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/10/27 00:16:15 vcgWMnTy0
>>705
天才肌の結構な割合は、広汎性発達障害を持ってます。
自閉症とは、コミュニケーションに問題ないということで、
同一ではありませんが・・・。
それはまさにひとつの事にこだわり続けられる、特異な気質です。
ノーベル賞の益川さんなんかは特徴的でしたが、軽いものだと全く日常で気づかれないことも多いです。
世の中の偉人には多いですし、東大生にも多いのが特徴です。
イチローや真央ちゃんがそうかは知りませんが、
私は、アスペルがーの方は基本的に約束を守ってくれたり、裏が無かったりするので好きですよ。
スレちですが、気になったので・・・
729:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/10/27 00:16:32 lZl+hBtT0
>どうにもあのステップは足元はすごいのに上半身が、動きが大きすぎてバタバタして見える。
そう思う。上半身の大きな動きは時々入れるとハッとするほど素晴らしいものになるのに
上半身の大きな動きの連続はのっそりした感じになる
きっと程ほどにした方がステップも軽やかになる
上半身あれだけ動かしていたら本当に体力消耗すると思う
730:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/10/27 00:17:36 2LCAr42p0
>>727
幸いなのは明日帰国って事だね。
曲変更してもまだ間に合う。
ロシアに1ヶ月も篭ってたら間に合わなくなってた。
731:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/10/27 00:17:40 TR82zEBS0
>>705
イチローと真央を並べるのはどうかと。
イチローは性格は難有りだろうが頭良いだろう。
野球に関してはちゃんと頭の中で独自に計算されている。
崩壊なんてしてないし。
732:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/10/27 00:18:39 A6JuKtN20
>>721
>実際に3と4の差になるのは「両方向へのすばやい切り替えが出来ているか否か」の方
なるほどー㌧
じゃあこっちが足りないってことか
真央のステップもラベンダーあたりが一番好きだったな
733:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/10/27 00:19:53 6c+3h52R0
ある意味幸運なのはトリノ期の安藤のころと違い二ヶ月時間はあること
この期間中に曲変更と、ジャンプ修正とメンタルを落ち着かせて欲しい
間違ってももうただがむしゃらにやるだけって思わないで欲しい
変える勇気、捨てる勇気を持って真央
もうあの時の安藤のような状況に誰もさせたくないよ
734:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/10/27 00:21:18 9i9/ryukO
鐘が暗いとは感じない。
決まれば凄いと思う。
曲アレンジは必要かとは思うが…
仮面を変更して欲しい。まだ、FPの時の仮面は曲の背景が見て理解出来た。
誤解されて殺されちゃう感じとか伝わったが、今回は本当良くなってる感じがしない。ポカーンです。
皆さんの真央ママ話から、真央陣営って亀田親子思い出したorz。
735:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/10/27 00:22:01 kQxyUJ6iO
>>726
厳しく見られたんだろうね。認定ギリギリ範囲だっただろうけど、厳しく見れば足りない。でもなあ、着氷出来ずに横滑りした男子が認定されて、あれが認定されないのは流石に理不尽。
736:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/10/27 00:22:43 bfUURNISO
フィギュアスケートは“魅せる”スポーツなのに
真央のやってることは大技決めたいだけの自己満足になってる
選曲は本当に大事だったのに。重厚な曲が逆に足を引っ張ってる
勝ちたいなら観客を味方につけて盛り上がらなきゃ意味がない
例えばヤグの仮面の男、最高だった。勿論最高のジャンプを揃えた故の
感動だったけど、あの曲は観客をかなり引き込んでたよ
ルール改正があったにしろ、あれをタラソワが導いたと言うのに･･･
737:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/10/27 00:23:03 381f0JXK0
マチココーチにジャンプ修正の能力があれば
メンタルともども見てもらえたのにね
マチココーチは初心者を跳ばせることには長けてても
直すのは苦手そうだから残念だよ
738:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/10/27 00:24:05 AUTL0tSH0
ジャンプほいほい治してくれるコーチなんてどこにいらっしゃるの
739:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/10/27 00:24:23 kxHrjBdAO
>>726
詳しいわけじゃないけどジャンプに関してはDG緩和する方針みたいだよ
ただ前に韓国のジャッジ？が前の採点方式で下げたっていってたね
キムは内容よかったから逆にその新しい方式で加点したともいってたね
740:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/10/27 00:24:48 dVQLKXKWO
城田さんって現役のジャッジだよね
最新の判定基準とか詳しいんだろうから
取りこぼし対策もできそう
ISUの情報も持ってるだろうし・・・
最も期待したいのは
プロデュース能力
コーディネート能力かな
741:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/10/27 00:25:11 6c+3h52R0
>>734
決まれば凄いってのももう聞き飽きたよ
今まで殆ど決まらずに結果ジャパンオープン、ロシアと会場をお通夜状態にさせてるのに
決まれば凄いというプロは五輪シーズンに必要ない
五輪に必要なのはある程度観客を盛り上げ、その中でクリーンなジャンプを降り切る事
あの曲じゃ盛り上げられない、ジャンプも決められないでいいとこないよ
まして初五輪、19歳の真央にやらせるプログラムではない
742:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/10/27 00:25:28 AUTL0tSH0
城田さんて忙しいんじゃないの
真央にそんなにかまってくれるかしら
ていうか真央言うこときくのか
743:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/10/27 00:26:03 6vCI1vzA0
>>729
上半身の大きな動きうんぬんは、ロシア杯で魔王が
ひっくり返してくれたのだと思いたいわ～
こづのステップも同じ問題を抱えてるよね
あれは動きすぎ。
744:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/10/27 00:26:39 zxdOgsv40
>>735
ありがとう・・・やっぱり厳しいよなぁ。
地元ですらそんなんだとがっくりくるな。
ほぼ回りきってたのにあれぐらい認定してやらないと
せっかく難度の高い技に挑んでるのに気の毒すぎる。
トリプルアクセル跳ぶなって言ってるみたいだ。
あんなことが続いたらモチベーションが下がるのもわかるわ。
まあもちろん、ほかのジャンプを安定させて
土台をしっかりさせるにこしたことはないんだけどね。
745:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/10/27 00:27:30 vv2kh6w+0
>>739
>詳しいわけじゃないけどジャンプに関してはDG緩和する方針みたいだよ
悪いけどTVのワイドショーと韓国のhrhr記事コピペを鵜呑みにしてるだろ
残念ながらDGは緩和どころか最高潮に酷くなってるよ
4-3や真央の3A-2Tみたいな高難度ジャンプへの加点ケチりも
746:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/10/27 00:27:40 xKvq5o1I0
３Aに拘るのはやっぱりヨナが飛べないジャンプってのもあるのかな
譲れないっていうか、他にあんなに綺麗に飛べる人女子ではいないから
優越感もあるんじゃない？
他の選手も３Aじゃんじゃん跳べるようになれば、真央も他のジャンプの精度上げたり
見栄え良く飛ぼうと練習してたかもしれない
真央の中では、ルッツやサルコウは庶民派ブランドで３Aが高級ブランドなんだよ
747:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/10/27 00:27:48 tGymABBE0
>>724
脂っこいスタミナ食なんかねえよ。
大体少しの体重の変化がジャンプに影響するような競技で、脂っこい物食ってどうするよ。
体重、筋力、筋持久力全てを維持する必要がある競技の選手はそんなバカな食いかたしねえよ。
748:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/10/27 00:28:22 vcgWMnTy0
3Ａのために仮面が必要なら、ジャンプ終わった後から、曲変えるって手もあるよね、
後半のスパイラルやステップが、別の曲（もう、仮面のマズルカでいいから）になるだけで、
印象変えられるし。
749:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/10/27 00:29:26 kxHrjBdAO
>>736
わかるけど２A多めとか３回転だけっていうのもスポーツとしてつまらない
みんな安全策なんだもん
まあフィギュアはスポーツじゃないか今は
750:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/10/27 00:30:23 zxdOgsv40
>>739
>>745
二人ともありがとう。結局厳しいままだということかいな。
真央が金メダルをとるには
全種類のジャンプを完璧に跳べるような
超オールラウンドプレイヤーになるよりほかないのかな。
まあ、そうなったら間違いなく世界最強だけども。
751:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/10/27 00:30:33 vv2kh6w+0
とにかく2Aまで狂ってきてるのは尋常じゃない
少しでもいい方に解釈すれば3Aの練習ばかりしすぎて
2Aの回転調整が出来なくなってる
悪い方に解釈すれば何回でも助走ほぼゼロで跳べてた2Aすらやばくなるほど
ジャンプ軸がおかしくなってる
752:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/10/27 00:30:45 A6JuKtN20
自分は別に自己満足でいいや
アマチュアスポーツってそんなもんだと思ってるし、ファンのためにやってるもんじゃない
もちろん「自分を支えてくれる人たちやファンのために」って思えるならそれはすばらしいことだけど
あくまでそういう考えに至る選手がすごいのであって、至らない選手が「いたらない・悪い」とは特に思わない
まだ19だし、どん底の自分がファンの声援で救われたなんて経験もなさそうだしね
問題は真央自身の目標が五輪金だろうに
戦略的に五輪金が遠のくようなことばかりしているように見えること
不調と相まって一気にここまでガタがきてしまった
それとも今の真央の目標は五輪金じゃなくて五輪で３A３回なんだろうか
そりゃ五輪で３A３回パーフェクトノーミスなら金も獲れるだろうけど…
753:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/10/27 00:31:49 ubRCjqta0
>>736
>勝ちたいなら観客を味方につけて盛り上がらなきゃ意味がない
そうそう。観客の中で踊るショウでもあるんだから、見てる人がイメージしやすい
乗りやすいってのも大切な要素なんだよな。
鐘は重すぎ、単調なアレンジがやっぱよくない。
そもそも真央にはもっと軽やかで華やかな曲が合う。
754:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/10/27 00:32:20 kxHrjBdAO
>>745
まじでか…
ルールでは緩和するんじゃなかったのか
ありがとう
755:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/10/27 00:33:19 ut4zXr7X0
失礼な疑問だけど、真央にLzやFのジャンプを教えた山田コーチに、ジャンプの修正を
お願いするのって大丈夫なんでしょうかね。
756:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/10/27 00:33:39 xKvq5o1I0
真央はジャンプさえ決まれば・・と言うけど「鐘」はジャンプ決まっても
神プロになりにくいと思う
他の要素が魅力的じゃないから…
ステップも振り付けも引き付けられない
757:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/10/27 00:35:19 1vzlhA4r0
ウィダーのあのトレーナーも切るかもしれないね。
栄養士だけでいいよ。
もしくは、フィギュアに詳しい人が変わりにつくかも。
758:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/10/27 00:35:58 zxdOgsv40
真央のプロで一番好きなのは去年のEXのタンゴだなー。
ジャンプの徹底強化をやった上で
あれぐらいやわらかく上品に滑れるプロがSPかFSにあるといいのに。
759:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/10/27 00:36:57 5DNMgeBK0
これじゃ全日本で年増アタックの標的にされそう…orz
760:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/10/27 00:37:18 A6JuKtN20
>>755
山田コーチは大勢の子供にスケートの楽しさを教えて
厳格にやってたら途中で潰れてたかもしれない才能を一定レベル以上に引き上げるのはうまいけど
国際レベルのトップクラスで戦う選手の基礎にふさわしいコーチではない気がする
山田門下って魅力的な子多いけど、癖持ちが多くない？
後で必ず矯正が必要になるイメージがある
みどりは才能が突出してたから多少の癖は問題なかったんだろうけど
761:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/10/27 00:37:35 dVQLKXKWO
現在の強化部長ではなくて
”元”強化部長の城田さんに・・・ってところが
日本スケ連の現状を物語っているのかもしれない
762:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/10/27 00:38:12 VFhKTmZZ0
>>755
ほんとに失礼だね
お願いなんかしないよ
大丈夫も何も真央次第だよ
763:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/10/27 00:38:12 hXGt65qG0
本当に良いプログラムってジャンプミスがあっても
他の部分で印象深かったり、感動できたりするものだよね。
鐘がポジションの良さを生かしたスピンやスパイラルを魅せるプロ
になってるかというと、全くその逆で最後のスピンなんか時間ギリギリ。
スパイラルも音楽の盛り上がるところでやってる訳じゃないので印象薄。
ただ振りをぎっしり詰めただけ。返って単なる一本調子に見えて損してる。
鐘続行の必要はないと思う。
764:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/10/27 00:38:16 kxHrjBdAO
自分は鐘ジャンプ成功したら見方かわると思うんだけどな
あの緊迫感ある中で失敗したらもちろんお通夜状態だけど
成功したら貫禄でると思う
ただ成功できるのかが問題なんだけどね
765:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/10/27 00:38:57 mMUcWTwBO
城田と橋本会長、そしてスケ連に期待してます
タラソワからお手上げ、指導できないと言わさない形で終了ってことは…ないよね
766:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/10/27 00:39:01 2LCAr42p0
>>755
まだお願いするって決まった分けじゃないのでなんだが大丈夫だと思うよ。
真央の事を一番理解してるのは満知子だし。
ルッツだって当時のルールではあれでも良かった訳だし。
山田組はジャンプの癖がある人は多いけど、伸び伸びやるのがモットーなだけ。
だからと言って満知子がキチンとしたジャンプ教えられない訳ではない。
時間がないんだし、真央みたいに癖がある選手はそれを理解してくれるコーチが一番だよ。
カナコをJWで台乗りさせたいだろうし、忙しそうだから見てくれるかは知らないけど。
767:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/10/27 00:39:58 CKsOkziO0
自己満足でいいならひとりでやってればいいんだよ、練習みたいに。
でも見てほしいわけだろ、評価されたいわけだろ。
なら周りの意見を聞けよと
768:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/10/27 00:40:17 eFtNWNwBO
大事な曲面なのにたった一時間話し合っただけで
結論を出すなんて、真央も鱈もどうかしてるわ。
せめてSPの仮面はやめたら？
四ヶ月後、新しいＳＰで楽しく滑る真央が見たい。
順位なんかもう度外視して笑顔で演技に集中しようよ。
769:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/10/27 00:41:55 5DNMgeBK0
ジュニアのころは５種類入れてたのにな。
質はともかく、３－３－３の３ｒｄジャンプがトゥループだったし
４Ｓにも挑戦してたし。
３連続はもはやＤＧデフォだし。
770:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/10/27 00:42:01 ubRCjqta0
>>758
自分もＥＸのタンゴ好きだな。
軽やかで力強くもありスピーディーで伸びやかで。
あれをＳＰに持ってくればいいのに。
とにかくＳＰ，ＦＰ両方変えたほうがいい。
771:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/10/27 00:42:21 F2TVpT2E0
>>752
自己満足でかまわないならと思うなら真央が何を選択しようと
他人がそれを問題というのはおかしくないか？
自分でやりたいようにやってその結果がどんなものでも
そういう選択の責任は自分に降りかかってくるわけだし
好きなようにやれば良いと思うけどな。
772:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/10/27 00:42:31 UFSYqcm/0
>>724
脂っこい物さけてるっていってたけど
あれだけ動いてるんだからちょっとは取らないと駄目なんじゃないか？
よくわからんけど
773:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/10/27 00:42:50 IgDuc4+o0
鐘を続行するなら、ピアノにしてよ、マジ。
中間部の美しいところを是非取り入れて！
あの部分がなければこの曲の魅力は半減するから。
あの糞オケのみっともない酷い低音部と繰り返しばっかはもう聞きたくない。
あの最後の唐突な終わり方もなんか不快、アンナ･カレーニナが列車に飛び込む
光景が思い起こされるような凄惨な感じがして嫌ｗ。
774:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/10/27 00:43:39 i8MGrvAxO
城田でいいから、真央に45秒ステップバタバタしてて美しくないって冷静に指摘して欲しいわ。
もう自己満足プロ見るの疲れたわ。
775:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/10/27 00:45:32 BeDIBGmbO
>>596
でもジャンパーが必ずしも金メダルではないよね。
776:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/10/27 00:45:50 yaVioWNo0
城田はこのプロでこの曲で五輪を闘えるかどうか見る眼はあるからこれから先に期待してる
今のスケ連でそれをきっぱり言えるのは城田だけだと思う
あと「どこを取ったってあんたの方がキムよりずっと上よっ！！」と喝入れてくれるはず
トリノの後「何があっても荒川の才能を信じる気持ちは最後まで変わらなかった。だからやって来れた」と言ってた
ひとたび信じたら貫く強さもあるからやっぱり頼もしい。悪い女だったけど
777:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/10/27 00:45:55 kxHrjBdAO
>>774
だから今度は余裕もたせてやるっていってんじゃん
778:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/10/27 00:46:48 BeDIBGmbO
>>597
比較的きれいでも、
回転不足だからだよ。
779:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/10/27 00:47:00 EqJNgxuM0
浅田もタラソワも金メダル取るために真剣だよ。
ただタラソワの描く理想は浅田には合わないし、
浅田の今の思いもタラソワには通じていない。
780:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/10/27 00:47:24 VFhKTmZZ0
言葉も通じないからな
781:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/10/27 00:48:14 lp5xJ7Wm0
真央ちゃん、最近 楽しそうじゃ～ないね。
キムヨナやメダルを意識しすぎたんだよね。
マスコミ等のバッシングにも影響されたのかな～
下のコーエンの演技 すごくかっこいいよ！！
真央ちゃん正統派のクラッシックばかりではなく
ちょっとはじけた演技もして欲しいなぁ。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
782:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/10/27 00:48:15 2+ezOmwT0
何かもうムキになってるね
「練習では出来てるんだから！
本番で出来ないのは何かの間違いなの
みんなにもそのこと分からせてやる！」って感じ
頑固というより幼稚なのかも
783:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/10/27 00:48:18 1ENNiQ25O
仮面もひどいけど鐘は真央にまったく合ってない不細工プロ
円熟した人には滑りこなせそうだけど初五輪の19歳にやらせるなんて
馬鹿としかいいようがないホント自己満足しか感じない
784:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/10/27 00:48:20 4TJtT4Ad0
今、gpfの月の光見てたんだけど、この時はあぁラベンダーのが良かったなと思ってたんだけど、今は月の光もいいプロだったなと思う。
それくらい今季どっちも酷い。年々前の方が良かったって思ってしまう
何よりジャンプが軽くて軽くてもう今と全然違って今期のプロはリピして見てない。それくらいジャンプが酷い。フリップじゃないもんもうあれは・・
ビールマンもシットスピンもスパイラルポジもスケートも今期は悪くなってるの気づいた人いる？
なんでこうなったの？
前のを見るのも老化したのが分かるから辛くなった
785:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/10/27 00:49:15 5DNMgeBK0
今後タラソワには女子シングルの誰もコーチを頼まないだろうな。
荒川のロミジュリも詰め込み過ぎだったし。
信夫コーチが中野、久美子コーチが真央を見てくれないかな…
786:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/10/27 00:49:21 xKvq5o1I0
鐘も仮面も、最大限の体力を使って最低限の魅力を出してるプロ
中々こんなの作れないよ逆に・・
タラはラベンダー作ったんでしょ？
なんで同等のものかそれ以上を作れないんだろう？
787:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/10/27 00:49:55 A6JuKtN20
>>771
自分が気になるから勝手に「ああすればいいのに」って
２ちゃんで文句はつけるけど、本人に直接なにか言ったりスケ連に電凸したりしないし
何より 『その点を指して人格攻撃したりはしない』 って話
まあもちろん自分もそういう心遣いがある選手のほうが断然好きだから
その辺（ファンへの配慮）が気になる人がいるのも否定しないし
このスレで「ファンなら黙って見守れ」もナンセンスだと思うけどね
もし本人が「３A３回が目標です」ってことならもう自分はここにも何も書かないよ
そっか…じゃあそれで頑張ってくれ…で終わる
戦略が間違ってると思うから今は書くことあるけど、前提が違うならもう言うことないし
実際どうなんだろうね…
788:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/10/27 00:50:14 fUQ5cw0F0
SPをカプリースにするならFSを王道バレエミュージックで
鐘に拘るならSPは重い曲調の仮面やめて軽やかなピアノ曲に変更
そう考えていた時期が私にもありました
789:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/10/27 00:50:56 CKsOkziO0
自己満足でいいなら山の奥のスケートリンクで一人で滑ってればいいんだよ
誰かに評価されて順番つける競技なんだから自己満足なんてできないわ
790:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/10/27 00:50:59 B8aLbGzC0
エリック杯までは鐘好きだって人も結構いたが、テレコム杯
以降一気に減ったなぁ。
技が決まらないとこんなに見え方が変わるものなんだなぁ。
まぁ自分はいまだに好きだけど。
でも仮面は絶対変えてくれ！
自分満足プロなんて、OPぎりぎりで出られなかった人
にも失礼だ。
金取りに行く気で構成考えてくれないと。
それでだめなら周りもあきらめがつく。
791:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/10/27 00:51:20 i8MGrvAxO
タラも所詮パートタイマーコーチなのに、ガンガン批判浴びたら投げ出したくなるわなww
どうも、コーチとして真央の決断を尊重といえば聞こえはいいけど、どこか逃げ腰な気がするのは私だけかしら。
792:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/10/27 00:52:23 bfUURNISO
>>777
その言葉、信用しないほうがいい
今年は挑戦しないと言って、あの曲、プロだよ
真央側の言葉を額面通りに受けとるとがっかりが多いから
案外ステップ残して余裕持たせる為にスピンスパイラル捨ててくるくらい
斜め上なことやりそうだからて実際に見るまでは信じられない
793:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/10/27 00:52:28 llgYuxDeO
五輪後は日本人がいいな
たたでさえ意思疎通難しいのに言葉が直接伝えられないとか話にならん
794:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/10/27 00:53:00 jzpomcFD0
田中角栄じゃないけど悪いことできるぐらいの人じゃないと
政治力や求心力はないのかなあと思う
城田は私腹は肥やしていたかもしれないけれど作戦は間違っていなかった
795:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/10/27 00:53:25 VFhKTmZZ0
>>785
タラソワはいつコーチ業放棄したっていいんだぜ
真央の方がタラソワ後のコーチ探し大変だよ
796:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/10/27 00:53:43 7hARHMxx0
コス練習中のジャンプキレイに決まってたから
試合で決まればと言われるのは分かる。
でも真央のジャンプそんなに決まってたかな。
6月頃練習映像が流れた時、みんなやたらとハイテンションだったけど
あの時からどれか一つに絞って練習してれば武器として使えたはず。
何でも出来ますよアピールよりたった一つの武器の方が威力は絶大。
そこをいい加減わかって欲しい。
797:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/10/27 00:53:44 kxHrjBdAO
>>781
かっこいいな
798:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/10/27 00:53:54 zxdOgsv40
いま世界選手権優勝のときのSPみてたんだが・・・
名曲と真央の演技に泣けたわ。
またあんな風にのびやかに演技する真央がみたい。
まあ、必ずどんな形であれ復活してくると思うけど。
待ち遠しいな。
799:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/10/27 00:54:15 ut4zXr7X0
>>760 >>762 >>766
なるほど。
おそらく真央自身も安心できて、信頼関係がちゃんと築けているのは山田コーチと
思ったんだけど、あのLzがなあ～とちょっと疑問に思ってたんで聞いてみた。
今のところ、実際コーチが可能かどうかも分からない段階だけどね。どうもです。
800:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/10/27 00:54:47 vv2kh6w+0
後スレ流し読みした時スパイラルのレベル要件が変わった云々の
迷走レス見た気がしたんだけど
自分の知ってる限り去年から特に変わってないはずだよ
ただ今年急に真央やキャロがレベル3に落とされてるのは
「チェンジエッジを1m以内に行うこと」(去年もあった）が
突然厳しくなったのが理由だと思う
軟体で難ポジで滑ってるほど当然チェンジエッジは難しくて
ちょっと手間取ると1mぐらいあっという間に滑ってしまう
ここを厳しく取られても影響受けにくいのは
元々足が上がらなくて１ポジ6秒維持をレベル取りに使ってる選手
801:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/10/27 00:55:25 aKuBlAK90
ある意味…
ここまで叩かれて、散々なこと言われてるけど、
それでもなお、曲を変えないって言い続ける真央ってすごいよね。
普通の人だったらそうなのかな～って考えちゃうでしょ。
やはり天才肌なのだろうか。
別の話に重ねてしまうけど、
野球の野村監督が、マー君はいくら上からこうしろと言っても聞かない。
今の子供たちは大人の意見を聞こうとしな人が多い。って。
だったらとことん堕ちろ。って言ってたのを思い出した。
自分で間違いだったって気付いてもう「限界」ってものが頭をよぎったとき
そこがスタートラインだって。
真央は今スーパーなアスリートになるためのスタートラインに向かってるのかな。
安藤も同じようなことあったでしょ。言葉は違うけど「引退」
でもそこがスタートラインになって今に至ってる。
802:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/10/27 00:56:29 5DNMgeBK0
でも今一番テンパってるのは真央ママなんだろーな。
トリノの荒川だってモロ・クミの２本立てだったんだし、城田がノリだしてくるとなると
日本人のコーチも付けるの必至だね。
803:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/10/27 00:56:31 xKvq5o1I0
はっきり言ってタラより真央が頑固なのかもね
タラはリストの曲に変えたらどうかと提案したんでしょ
でも真央は「仮面も鐘も気に入ってるので」・・・
３A３回も危険すぎるから難易度落とした方がと言ったら
３A３回は絶対入れる！！と引かない
完ぺき主義、頑固
これをいい方向へ持っていければいいけど
804:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/10/27 00:56:35 VFhKTmZZ0
>>801
ぜんぜん叩かれてねえだろ
805:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/10/27 00:57:02 QozMNr2N0
>>749
3lz-3Tや3lz-3loは3A-2Ｔより基礎点が高いし
3F-3Tだって3A-2Ｔと同じ基礎点だ
それに挑戦する選手は全員安全策を取ってるのかよ
誰だって自分が出来る事を精一杯完璧にこなそうと
日々死ぬほど頑張ってる
真央だけが挑戦してる・真央だけが難しい事をしている、
と思うのは大間違いだ馬鹿
大体、今の真央は3-3もルッツも跳べないから
点数を稼ぐには3A跳ぶしかないってだけじゃん
806:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/10/27 00:57:18 lGsyJBR20
>>776
同意
城田は自分の手柄になる事には力をつくすからね
しかも天敵のタラソワに相談されたならなおさら
807:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/10/27 00:59:52 AgX5Ow+NO
３Ａが不安定なのは、昨シーズンと少し軌道が変わったからって言ってたよ。
原因が分かったんだし、もう大丈夫じゃない？
808:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/10/27 01:00:48 381f0JXK0
>>794
確か韓国で女帝ともてはやされて
太田のビデオやフィギュアのノウハウや
カナダとのパイプも全部韓国にあげてしまったって人だよね
809:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/10/27 01:00:55 6rpPml+BO
チェンジエッジした後でポーズを変化させた選手はレベル４取りに成功してない？
810:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/10/27 01:01:30 IgDuc4+o0
真央ママなんてキムのDQN親ほども役立ってないことが判明したからもう退場してもらいたいわ。
真央が大人の成熟したスケーターになれるか否かは母から距離をおくことも重要だね。
811:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/10/27 01:01:43 kxHrjBdAO
>>789
プロじゃないからねえ
しかも評価って人それぞれだし
真央がきちんと滑れてたときまでは大技すごいって感じだったけど
不調になったとたんに表現力主体になってるしw
周りが楽になったのはあるよね
812:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/10/27 01:01:47 j4DeEI8v0
>>800
つまりそういうことだよな。分かるよな？
813:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/10/27 01:02:12 2LCAr42p0
>>799
というかねもうルッツの踏み切りなんて言ってる段階じゃないと思うよ。
第一プログラムにルッツ入れてないし。
エッジエラー取られようが回りきって降りられるまで立て直せれば十分でしょ。
814:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/10/27 01:02:54 VFhKTmZZ0
>>807
めでてえな
ニコニコ顔でルッツ矯正完了宣言しておいて
試合ではなかなか決められないのが真央だぜ
815:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/10/27 01:02:55 BeDIBGmbO
>>583
オリンピックに備えるんだよ。
だからこれも実は予定どおり。
816:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/10/27 01:03:33 i8MGrvAxO
>>801
そりゃ、バンクーバーで惨敗しても必ず真央は復活すると思うし、失敗を糧に大きく飛躍出来る選手だと思うよ。
でも、怪我とかする可能性もあるし、ソチに必ず行けるとも限らないのだから、今を大切にしないといけないと思うんだけど。
自己満足じゃ勝てないよ。
817:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/10/27 01:04:10 +3v8WttPO
タラソワも
『もう勘弁してくれ～。いっそのことクビにしてくれ～。』
って思ってるかもね。内心。
818:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/10/27 01:04:10 lGsyJBR20
>>808
太田のビデオとかは平松じゃなかった？
819:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/10/27 01:05:13 j4DeEI8v0
どうしてこうなの編
めったに表に出てこない真央ママは叩かれる←オモテに出て裁判までするキムママは叩かれない
スパイラルルール変更で真央やキャロのレベルが3に落とされた←6秒すべってるキムは叩かれない
急にマイムする選手が高評価に←体力使うステップ踏んでる真央はフルボッコ
真央はルッツが苦手というだけで叩かれる←キムはループやFが苦手で飛ばなかったり抜けても叩かれない
820:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/10/27 01:05:22 7z4Cbfmk0
Mao Asada - When I See You Smile
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
821:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/10/27 01:06:10 KxDf87u00
真央は「４スタンス理論」をとりいれてくれないかな
なんとなくだけど織田なんかもやってそうな気がするし
なぜかというと、彼は昨シーズンからサルコウの跳び方変えたでしょ？
織田も真央と同じＡ２タイプ(多分)。
このタイプはサルコウは両足踏み切りの方が跳び易いはずなんだよ
織田が特に3Sを苦手にしている印象はないけど、クワドを見越してより確実なやり方を選んだんだと思う
822:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/10/27 01:06:18 kxHrjBdAO
>>805
コンビのはなしじゃねえよ
823:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/10/27 01:06:28 YbPlG0wZ0
>>800
なんか酷い話だね
824:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/10/27 01:07:09 J9f78CM9O
真央はもうダメかもしれんね
825:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/10/27 01:07:11 xKvq5o1I0
「おかあさんがぁ～」「おとうさんと初詣言って～」「お姉ちゃんとカラオケして～」
って真央って結構子どもっぽい？
大学生だったら母が・・・でしょ
子どもに思われるのが嫌で重厚な曲選択したのかな
重厚ってか重症な曲だけど・・
どうしてもいい曲とかまた聴きたいと思えない
真央には聴いてるだけでうっとりするような曲が似合うのに
ヨナの死の舞踏に影響受けてると思う...
826:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/10/27 01:08:11 j4DeEI8v0
おまえらさ、あの曲ですべれとか命令してるだけじゃん。
真央が好きで選んでるんだからそれでいいじゃん。
なんでてめえが好きな明るい曲とやらを押し付けるわけ？
てめえが3Aとぶわけでもないのに。
827:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/10/27 01:08:33 381f0JXK0
>>818
ビデオは城田で、エッジやDG厳格化のルール改正に賛成したのが平松じゃなかった？
828:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/10/27 01:09:02 YbPlG0wZ0
>>806
天敵なの？タラソワと真央を結んだのは彼女じゃなかった？
829:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/10/27 01:09:24 j4DeEI8v0
大体、真央がカプリとかの明るい曲じゃジャンプが飛びにくいっつってんだろ。
嫌だというものをどうして無理に変えようとするんだ？
「あたしがぁ～聞きたくないし～だからぁ～真央ちゃんにも曲変えて欲しいしぃ～」
って馬鹿なのか？頭空っぽなのか？
830:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/10/27 01:09:36 F2TVpT2E0
>>789
そんなことないでしょ。
アスリートなんて基本的に自分がやりたいことをやっているわけだし
評価というのはその本人がやりたいことを第三者がするものだから
自分のやりたいことより評価が先にくるのはおかしいことだよ。
自分のやりたいことを貫いてそれが評価されずとなっても
その責任は自分が負うわけだけだから別にかまわないだろということ。
831:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/10/27 01:10:01 J9f78CM9O
もうピーク過ぎちゃったんだよ
832:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/10/27 01:10:25 j4DeEI8v0
ID:J9f78CM9O
アンチはアンチスレ帰れカス
833:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/10/27 01:10:50 A6JuKtN20
>>819
ここでそういう意見なのは単に真央アンチのヨナファン
じゃね
マスゴミやジャッジ・ISUの意図は知らん
現在のルールに合わせて冷静に戦略を立てない真央サイドに苛立ちが募ってるファン
もいるだろうけど
自分ももし真央が何が何でも勝ちたいならこだわりは捨てて
現行のルールで点が出るように軌道修正して来てほしかったと思うよ
現行のルールに対しては不満だらけだけど、この中で戦っていくしかないんだから
834:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/10/27 01:11:22 mMUcWTwBO
あのタラソワが自分の主張を押さえ込むほどの真央の頑固さってすごいな
加齢でタラも弱くなってるのかもしれんが
ときどき半ば呆れてるようなタラの表情を見るのは、自分の錯覚なんだろうか
835:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/10/27 01:11:37 BeDIBGmbO
>>544
＞どっちがうまいの？総合的に。
真央がもてはやされてた頃の滑りをそのまんまもってきても
今の採点方法では回転不足や不正エッジをとられるから、
正しく跳べるジャンプが多い安藤かな。
836:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/10/27 01:11:50 6c+3h52R0
>>832
あなたもカスとか書くぐらい冷静になれないなら違うスレにでも行ってくれ
837:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/10/27 01:11:59 j4DeEI8v0
スパイラルのルールの厳格化だって、
このスレの連中はまともに話し合うこともしてない。
いつも言うことは「取りこぼしをなくせ」そればかり。
気を付けて直せるなら直せるだろ。
レベル4から3に引き下げられたのはルールの適用が変化したから。
なぜレベル4だったものがレベル3だったのか、全然分析できてない。
それは橋本も同じだろうな。
真央サイドじゃなくて、ジャッジにどうしてルール適用を変えたか聞けよまず。
838:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/10/27 01:12:11 zwG67Ms/O
>>784
日常的に見てくれるコーチがいないツケでしょ
昨シーズンから結構劣化したって声はあったよ、特にスケーティング
世選で台落ちしたとは言え結果は出してたから、今季色んな技術が崩れるまで
気づかなかったって人も多いのかね
>>800
その分軟体取れる選手は3秒保持でいいから時間短縮できるんだけどね
軟体ポジのせいでチェンジエッジがスムーズに出来ないなら、シンプルなポジションで
6秒保持にすればいいんだけど、要素きつきつだし
もともとスパイラルで片足エッジに乗り続けるの上手くないからどうかね
839:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/10/27 01:13:43 381f0JXK0
>>828
違うよ
840:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/10/27 01:13:59 YbPlG0wZ0
>>837
もっともだね
841:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/10/27 01:14:22 J9f78CM9O
フォームを完全に潰して１から作り直すくらいのことせにゃならんかもね
842:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/10/27 01:14:32 CKsOkziO0
>>830
好きなことやってると勝ちたいっていうのは別。趣味じゃないんだから
評価されたい見せたいから競技をしてるしこだわるんだよ
843:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/10/27 01:14:46 j4DeEI8v0
>>840
だよな。
スパイラルで片足エッジに乗り続けるのも抜群にうまいよ真央は。
844:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/10/27 01:15:08 IUhaB9OYO
真央の今の不調は、１人で練習してる弊害だと思う。
ちょっとした姿勢の癖やジャンプのゆがみは
選手だけだと気づかないものらしい。
荒川さんが現役時代のとき、ジャンプの調子が狂うと
長久保コーチに見てもらってたらしい。
その時の練習映像テレビで見たけど、長久保コーチがほんのわずかな歪みを
指摘してて、ジャンプって本当に繊細な技術なんだなと思った。
あと、試合前だと緊張と萎縮から、姿勢が悪くなったりするらしい。
以前、信夫が試合前のこづに指摘してたの見た事ある。
普段の練習から本番まで、技術面をきっちり指摘できる
コーチが居なくちゃ駄目だよ。
つか当然のことだと思う…真央陣営、何考えてたんだろ。
でもとにかく、今からそういうコーチつければ、２ヶ月で劇的に変わる可能性は充分あると思う。
ただ、国内外の優秀なコーチはみんな
OP目指す選手抱えてるだろうから、
探すのは難しいだろうけど…
のりＰだったら、ごり押しでねじ込みそうで、ちょっと、
いや、かなり怖い。
845:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/10/27 01:15:10 YbPlG0wZ0
>>839
違うの？ ごめん
846:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/10/27 01:15:32 6c+3h52R0
>>837
ジャッジ資格を持ってる人にどういうポジションをすればレベルとりやすいか聞くならまだしも
ルールをなぜ変えたとか聞いてどうすんの？？心象悪くなるだけだよ
そんなことよりもっと実のあることを聞いて欲しいわ
847:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/10/27 01:16:46 j4DeEI8v0
>>846
少なくとも、ルール変更させないように、
あるいは自国選手にルールが有利なようにロビー活動するのが政治家。
今までサボってて、散々糞ルールに変えられておいて、今さら出てきて何すんの？
848:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/10/27 01:16:47 J9f78CM9O
安藤みたいに復活するかね
849:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/10/27 01:17:40 XpS4VYpy0
ジャッジの変更に対応出来るかどうかが大きいよね。
やっぱりテクニカルコーチ必要だよ。
今の真央の持ち技で高得点を叩き出せるプログラムを組み、
シーズンが変わりジャッジ変更したときには作戦を立てて
ジャンプの持ち技を増やしたり精度を上げられる人。
850:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/10/27 01:18:43 zxdOgsv40
>>844
日本にとっても大切なオリンピック選手候補だから、
連盟がきっちり真央にいいコーチがつくようにすればいいと思うんだけどね。
真央個人でからよりも連盟からのほうが
多少忙しい人でも頼みやすいんでは？
特別強化指定されてるんだからそれぐらい当然すべきだろ。
もちろん、真央自身が受け入れるってのが大前提なわけだけど。
851:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/10/27 01:18:47 j4DeEI8v0
大体、なんであんなにルッツマンセーになってんの？
なんでスパイラルは6秒保持者以外は全員レベル3とかになってんの？
なんでスピンの数が減ってんの？
なんでさ、3Aより簡単なルッツが失敗しても点数取れるジャンプになって、
体がかたく汚いポジでも長くすべりさえすればスパイラルの点が出て、
スピンもステップも少なくてもレベル3は取れるルールに改悪されてんの？
852:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/10/27 01:20:04 A6JuKtN20
ポジションそんなに悪くなってるかな？
自分は特に感じない 確かに全体的に精彩を欠いてる感はあるけど
鐘のビールマンは片手だし
853:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/10/27 01:20:20 FCBM9xNF0
あんまり○○コーチをつけて！っていうのは現実味無いけど、
空いてそうなのはヤマトかな。村元五月がいるけど。
854:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/10/27 01:20:34 IgDuc4+o0
>>851
キム
855:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/10/27 01:20:55 J9f78CM9O
からだを軽くする事から始めないとね
856:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/10/27 01:21:10 j4DeEI8v0
わかるよ。
体がかたくて、止まってマイムするのは得意で、
一時的にこいでスピード出すのも得意で、
ルッツが大得意の選手のために、ルールを改変したからだよな？＞改悪
真央の得意な3Aも、美しいスパイラルのポジションも、
ステップの多さもスピンも何ひとつ加点対象じゃないもんな。
857:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/10/27 01:21:24 kxHrjBdAO
>>851
自分もそれおかしいと思う
858:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/10/27 01:21:58 6c+3h52R0
>>847
今更そんなことしてどうすんの？聞いたとこでルールが変わるとでも？
そんなことより後数ヶ月しかないんだから、とっととやるべきこととやらなくてもいいことを
分析してバンクーバーに向けて実のある練習して欲しいわ
とにかくジャンプコーチの急務とレベルのためのジャッジ資格ある人に教えを請うことと、
曲の変更について話し合うこと
二ヶ月やれるだけやってくれ
859:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/10/27 01:22:50 xKvq5o1I0
つべに月の光に献呈って曲（シューマン＝リスト）が被せてあるの見たんだけど
これ最高なんだよ（評判いいらしいね）
１分４０秒あたりからピアノの音色が一気にこぼれだして…
真央にも見せてあげたいくらい
ただこんな優しい曲じゃダメって言われそう
強い曲が好みっぽいね最近
860:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/10/27 01:23:03 j4DeEI8v0
>>854>>857
そうだよな
3-3より3A-2Tのが点数が低いとか唖然だよな。
861:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/10/27 01:23:50 J9f78CM9O
スキージャンプの日本代表もルール改悪乗り越えたんだから
一流選手なら文句言わずに乗り越えないとね
862:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/10/27 01:24:44 YbPlG0wZ0
なんかホントに日本って駄目じゃん
863:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/10/27 01:25:01 6c+3h52R0
なんで今誰のせいで悪いか何のせいで悪くなったかって話になってんの
そんなことより今真央がしなくちゃいけないことを考えるほうが大事だろ
864:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/10/27 01:25:02 j4DeEI8v0
スパイラルの審査が厳しくなったのは今年から。
急に6秒保持以外はレベルが取れなくなった。
事前に告知は無かった。
だからタラソワプロはステップ詰め込みだった。
>>861
なんでいつも日本ばかり損するんだ？おかしくないか。
金も技術も日本がどれだけ支援したと思ってるんだ。
865:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/10/27 01:25:16 GD7/jQ+m0
そうですね
866:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/10/27 01:26:19 6c+3h52R0
あー変な人が来ちゃったからしばらくこのスレもダメだね
867:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/10/27 01:26:40 GD7/jQ+m0
しょうがないよ
それより対応していかないと
ステップは短くするべきだ
868:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/10/27 01:27:18 j4DeEI8v0
真央がしなくちゃいけないのは、体のかたい誰かさんの真似をすること。
すばらしいポジがスパイラルで出せるのに、体のかたい誰かの真似をして6秒保持プロにすること。
スピン前のステップはぶいて誰かさんの真似をしたロシアではレベル4
美しいポジがとれたり美しいステップが踏めてもそれを捨てて誰かの真似をすること。
それが成績を伸ばす道筋なんだよ。
だから、プライドだって傷つく。
869:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/10/27 01:27:20 J9f78CM9O
ロビー活動が下手だから
870:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/10/27 01:27:27 ojF2uZkf0
真央陣営って何人位居るんだい？てっきり
真央みたいなトップクラスには、
一、振り付け＆演技構成など全体を見渡せるコーチ
二、ジャンプや、基本的な技術を教えるコーチ
三、メンタル面やその他の調整、戦略的な事を考える人
その位はいるんだよね？？？居ないの？
871:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/10/27 01:28:07 zxdOgsv40
>>864
荻原健司全盛時代のノルディック複合もそうだったな。
日本が勝ちすぎるからといってジャンプの比重を思いっきり下げられて
ジャンプで差をつけてた日本勢がクロスカントリーで逆転されるようになった。
日本人の感覚からいうと、ルール改正ってのはよほどのときでなければやらないが、
欧米は簡単に自国に都合のいいようにルールを変えてしまうな。
なんのためにルールがあるのやら・・・。
872:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/10/27 01:28:28 kxHrjBdAO
スキージャンプって乗り越えてるっけ？
まあスレチだからいいけどちゃんと今決まらないけど3Aの評価が低すぎる気がするのはたしかにある
そんなルッツより簡単だったら翔べよと思ってしまう
873:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/10/27 01:28:40 BeDIBGmbO
安藤にも言えることなんだけど、
指先や手足の使い方だけじゃなく、視線と口元(表情とか顔芸でなく)を意識するだけですごくよくなると思う。
キムヨナや中野ゆかりはできてるよね。
874:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/10/27 01:28:55 j4DeEI8v0
>>869>>871
これだけ金も技術も人材も世界に出してるのに
本当に損をしてるよな日本は
875:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/10/27 01:29:28 GD7/jQ+m0
>>870
いません
876:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/10/27 01:29:34 YbPlG0wZ0
ジャンプって2ヶ月程度で習得できるの？
877:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/10/27 01:30:04 CKsOkziO0
正義は勝つではなく
勝ったものが正義なんだよ
それが現実だ
878:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/10/27 01:30:47 XpS4VYpy0
ジャッジ対応プログラムにした後で自分の見せ場
っつうか勝負どころを見極めればいいんだよ。
もしないならきれいにまとめる。ノーミスでいけるようにする。
そういうジャッジ対応で傷つくようなプライドなんていらないよ。
本当のプライドは自分に自信を持つことだと思うがね。
自分のしてきたことの結果を自分が出せると信じて挑むこと。
ジャッジ対応なんてその手段だよ。
879:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/10/27 01:30:56 j4DeEI8v0
>>872
だよなああああああああああああああ
なんでさあルッツの得点だけ爆上がりしてみんなルッツルッツ言うんだ。
それぞれの選手に得意不得意はある。
いつからルッツマンセー、ループはDGになったんだ。
まあ答えは分かってるが。
880:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/10/27 01:31:06 GD7/jQ+m0
>>872
そんなに３Ａよりルッツが簡単ならとべよといわれるよ
881:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/10/27 01:31:08 6c+3h52R0
>>870
少なくとも
> 二、ジャンプや、基本的な技術を教えるコーチ
> 三、メンタル面やその他の調整、戦略的な事を考える人
はいないね
ジャンプは悪くなって行ってるし、戦略的なことを考えられる人がいたら今ここまで
真央のやってることがドツボにハマってないだろう
もっと楽に点を稼いで上位に付けられるはずなのに実際は真逆
882:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/10/27 01:32:21 J9f78CM9O
愚痴っても仕方ないさ
真央は背が大きくなりすぎたのかもしれんね
883:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/10/27 01:32:41 aKuBlAK90
そもそも毎年毎年ルールの変更しすぎ。
ここまで変更してるスポーツ競技ある？
新しくできた競技でもあるまいし、何考えてるんだろう。
本当に誰かのためのルール変更ならスケート競技も終わったもんだ。
884:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/10/27 01:33:27 6b46SY7SO
>>860
3ｰ3って、それほど難しい技なんですけど。
実際、今の真央には跳べてないじゃん
885:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/10/27 01:33:29 6c+3h52R0
>>879
昔からルッツが女子にとって一番難しいジャンプだったからだろう
3Aはあくまでイレギュラー的なジャンプで、女子のジャンプ難度のカテゴリに入っていない
886:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/10/27 01:33:31 j4DeEI8v0
あのエリボンの真央の3ループのどこがDGだったんだ？
そういうことをされてたら、心だって折れる。
ジャッジに従うということは、
「とべてるジャンプをとべなくされる」ということなんだよ今のフィギュアでは。
そんなことが続いて自信なんて持てない。
むしろ去年まで、あれだけ潰されて、潰されてそれでも3Aキメまくって優勝した真央の精神力が異常。
887:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/10/27 01:33:33 381f0JXK0
ルール変更は誰かがいないときからあるよ
888:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/10/27 01:34:22 IgDuc4+o0
２ヶ月では殆ど無理だと思うけど、
今の真央にどれだけ矯正した下地ができてるかにもよる。
ルッツなんかどうなんだろうね？去年は試合でも認定もされてた時があったのに。
なにせ真央のジャンプが今どうなってるのやらさっぱりわからないからね。
まともな技術コーチの客観的な現状把握がないから。
889:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/10/27 01:34:34 CKsOkziO0
オタは本スレいっていけ
890:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/10/27 01:34:35 FCBM9xNF0
まあ、靴の替え時を母親が判断するようじゃなあ。
スケート靴のトラブルは一度はまると結構引きずるみたいだし、
その辺を素人の母親にはわからんだろ。
ゲーブルも靴トラブル引きずって全米落としてからそのまま引退だったよね。
891:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/10/27 01:34:40 B8aLbGzC0
ループがDGガンガンとられるようになった時点で
あからさまに一人のためのルールだって皆思っちゃうよね･･･
892:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/10/27 01:34:47 GD7/jQ+m0
ルールだの何だの言う前に
今、崩れてるジャンプを立て直さないと
話はそれからだ
893:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/10/27 01:34:56 j4DeEI8v0
>>884
とべるよ真央も3-3
セカンドのループがDGされなければな！！！！！！！！！！！！！！
そのためにループは全部DGしてるんだろ意図的に。
894:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/10/27 01:35:03 J9f78CM9O
安藤は彼氏が出来て精神的に落ち着いたそうだから
真央も彼氏作ってみるといいかもしれんね
895:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/10/27 01:35:44 6c+3h52R0
なんで今更ルールがどうとか言ってんの？本スレ向きの人の話乗せられるなよ
っていうか本スレで話しなよ
そんな話「今の真央」には一つも何の意味がない
896:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/10/27 01:35:53 wO61XzEk0
一度完璧にやってどう評価されるか見てみたい
真央のこの言葉からすると絶対フリーは完璧にやるまでは変えないね
完璧というのがいつ見れるのかはわからんけど
897:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/10/27 01:36:17 zxdOgsv40
>>885
んー？それは変じゃないか？
ルール上、3Aのほうが基礎点が上のジャンプなんだから
跳べたら大きく評価されるべきだと思うが。
今女子で3A跳べるのって真央とゆかりんだけだろ？
898:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/10/27 01:36:37 j4DeEI8v0
>>891
そうだよな。
みんなのループのどこがDGとられてるのかスローみてもさっぱりだ。
真央の3ループなんて美しい。どこが回転不足なんだろうな。ほんとに。
899:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/10/27 01:36:56 6c+3h52R0
j4DeEI8v0は本スレ行けって
900:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/10/27 01:37:15 6b46SY7SO
>>879
女子シングルでは、かれこれもう20年近く前から
ルッツの成否が勝負を分けるジャンプになってるねぇ。
むしろ、ちょっと前なんて「ルッツが跳べないスケーターは一流に非ず」ぐらいの空気だった
>>883
じゃあ、八年前にソルトレイクで大騒ぎしたあのペアに文句言え。
901:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/10/27 01:37:29 xKvq5o1I0
真央だけでなくジャンも男子もループことごとくDG
きっとヨナルールが出来たんでしょ
ヨナが飛べないループは厳しく、ヨナが得意なルッツは評価を高く
ヨナは１０点以上高くもらってるとは思う
これからエリック並みの滑りをしたら、ヨナには嫌でも２１０点はあげなきゃいけなくなったね
ジャッジも本当はしまった！と思ってるんじゃないの？
五輪で急に低くしたら高下駄認めるようなものだし
902:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/10/27 01:37:52 GD7/jQ+m0
本スレの流れになってきてるな…
903:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/10/27 01:37:54 kxHrjBdAO
>>880
前と感覚違うようになったときにその選手が簡単に直せるとでも思う？
まあ前の跳び方だとちゃんと翔べてないのに点数もらってたのも事実だけどね
難易度はルッツが下なのは現実です
904:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/10/27 01:38:04 j4DeEI8v0
>そんな話「今の真央」には一つも何の意味がない
関係あるよ。
とべてるループがDGされる、3Aの評価は低い、最高難度にも関わらず。
だから、だからこそ「絶対に成功するまで今の構成をやめない」
意地になるのも分かる。
もし聖子がそんな真央を説得させたいのなら、
ロビー活動にはげみ、きちんと成果を出してからの話。
905:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/10/27 01:38:15 fUQ5cw0F0
冷静じゃない人は本スレへ
906:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/10/27 01:38:52 IgDuc4+o0
3Aとクワドの基礎点が低すぎるってのは前から出てるよね、
ちょっと前少しだけ高くなったんだっけ？
907:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/10/27 01:39:14 CKsOkziO0
真央ルールは通用しないんだよ
というか頼みの3Aが飛べない状況じゃ
審判のせいにしてもどうしようもないわ
908:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/10/27 01:39:43 aKuBlAK90
>>887
それって振り回されてるみんな迷惑だよね。
OPでメダルを取るために何年もかけて練習して、
どんどん変更されて。
DGも良く分からないし。キチント明確なジャッジをしてほしいよ。
転んで減点は当然だし、跳べて美しさで加点も当然だと思うけど、
回りきれてないのに綺麗だから加点とか、回りきってるのに綺麗じゃないから加点なしとか
ジャッジの気持ちはいりすぎだよね。
909:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/10/27 01:40:38 j4DeEI8v0
>>908
同意。
エリボンのループDGとかで真央の心が折れたんだと思う。
910:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/10/27 01:40:58 zxdOgsv40
よし、ジャッジの話はこのへんにして
本来の話をしよう。
911:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/10/27 01:41:00 XpS4VYpy0
いや、でもさ
今から今シーズンのルールは変えられないよね
今シーズンのルールで真央がどれだけきちんと評価される演技が出来るか、だよ。
今シーズン、もう全休にするなら話は別だけれども
まだ始まったばかりじゃないか。
912:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/10/27 01:41:21 6c+3h52R0
>>897
そりゃアクセルが一番評価高いに決まってるけどその次に評価高いのはルッツじゃん
そのルッツがショートでもフリーでも入れられなかったら点自体が稼ぎにくくなる
ロスワールドでも表彰台に上がった選手三人ともルッツが得意だから高得点を貰いやすかった
でも真央はルッツ苦手だろ？それでアクセル選択したんでしょ
でもアクセルも決まらなくなったら一体どうなるのかそれでみんな不安になってる
とにかくバンクーバー後からでいいから一からジャンプを練習して直して欲しい
913:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/10/27 01:41:34 j4DeEI8v0
今から五輪に向けてロビー活動しっかりしてくれって話。
いや、だからさ。
914:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/10/27 01:41:35 xKvq5o1I0
フリップ・サルコウがダメになってきて２Aまでも・・
ジャンプコーチ付けないと手遅れ
でも真央やママが断りそう
915:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/10/27 01:41:56 GD7/jQ+m0
ID:j4DeEI8v0は
>>1を読んでから来てもらえないか？
916:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/10/27 01:42:50 j4DeEI8v0
ルッツが苦手だから3Aに頼る。3Aを練習する。
何も間違ってないよな？
何か問題あるか？
今からルッツ練習しろとか言ってる馬鹿は、
キムに3A練習しろって言うんだろうな？
917:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/10/27 01:42:51 BeDIBGmbO
ヨナはループを跳べないんでなくDGされるから跳ばないのだとしたら大したもの。
918:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/10/27 01:43:45 CKsOkziO0
どっちにしても3Aにこだわりすぎ、依存しすぎ。
心が折れてるのは3Aが決まらないからだから
919:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/10/27 01:44:08 J9f78CM9O
>>903
野球なんかだとノックで徹底的にフォーム崩して１から作り直すよ
920:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/10/27 01:44:11 kxHrjBdAO
日本に帰ってきてゆっくりできるのかな？
変な取材とかなければいいけど
スケートを頭の中から消すくらい遊んだりしてリフレッシュしてほしいな
921:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/10/27 01:44:33 zxdOgsv40
>>912
いや、ルッツの重要度が低いって言ってるわけじゃないよ。
>>912に書いてあることには賛成だから。
真央もルッツはしっかり練習したほうがいいにきまってる。
でも3Aの評価が厳しすぎるのも事実だと思う。
もちろんルールはルールなので、従わなければいけないのは当然のことながらね。
922:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/10/27 01:45:02 NUtz0d3w0
多分また休まず練習漬けなんだろうなー・・・。
923:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/10/27 01:45:13 6c+3h52R0
でも今の真央はルッツだけじゃなくフリップもループも2Aも不安定になってるんだが
サルコウは言うに及ばず
安定してるのはトウループだけっておかしいよ
アクセルしかない真央になる前に早く飛べてたジャンプの修正だけでもして欲しい
924:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/10/27 01:45:27 vftBJeU00
エキシビのフリップ流れがあってちょっと安心した
2Aで手ついたけど…
ちゃんとしたジャンプコーチに見てもらえばすぐによくなりそうなのに
925:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/10/27 01:46:54 B8aLbGzC0
エチカで脳の先生が落ち込む原因に近いものをみるとさらに
落ち込むって言ってた。
１日でいいから完全にスケート忘れてリフレッシュしてほしいな～。
日本じゃ難しいか？
926:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/10/27 01:47:00 VN4GS/EvO
フリップは跳ぶ前がおかしい
ルッツと区別付かないような跳び方だ
927:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/10/27 01:47:11 381f0JXK0
>>922
少し休んで、その間にジャンプコーチを見つけて
練習再開はそのあとからでいいよ
一人でやっても何も変わらない
928:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/10/27 01:48:04 YbPlG0wZ0
>>923
去年は飛んでたけど 今年は駄目ってのはなぜなの？
929:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/10/27 01:48:06 ojF2uZkf0
>>881
そうでしゅか・・・。
でも、モロなんかは、技術は置いといて、
演技構成やら、戦略的な事に関しては上手い気がするよ。
誰か、戦略立ててくれる人お願いします。
930:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/10/27 01:48:13 GD7/jQ+m0
>>926
自己流でルッツの練習してる影響かな？
931:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/10/27 01:48:51 6b46SY7SO
>>924
そんな簡単なもんじゃない。
ジャンプを教えるには、昔からの跳び癖やスケーティングの癖まで
把握してないと難しい。
変にいじると余計ぐちゃぐちゃになる。
だから荒川は長久保先生で、安藤は門奈先生なんだよ
932:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/10/27 01:48:53 kxHrjBdAO
>>919
まだ入れるまでちゃんと滑れてないんだろうね
逆にルッツまでも滑れるようになったら最強だけどね
自分としても何とか矯正してほしいと思ってる
933:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/10/27 01:49:17 CKsOkziO0
３Ａばっかで他がおろそかになってるんだよ
934:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/10/27 01:49:59 j4DeEI8v0
なんで3Aがダメなんだよ。ヨナはルッツだけじゃん。
935:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/10/27 01:50:24 EqJNgxuM0
なんでこのスレばっかりこんなに伸びてるんだよ
号令かけんなよｗ
936:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/10/27 01:51:00 CKsOkziO0
>>934
成功率が低いからだよ
それを三回なんて盲目というか見えてない
937:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/10/27 01:51:13 J9f78CM9O
安藤の４回転と一緒だね
938:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/10/27 01:51:15 BeDIBGmbO
冷静に思うんだけど、
本当に単純にメンタルの問題なだけではないかな。
トリノ安藤みたいに体型に問題あるわけでないし。
筋肉の付き方云々と言う人がいるけど、
練習で跳べてる以上、それは問題じゃない。
まぁ、ジャンプの跳びわけは別の話だけど。
939:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/10/27 01:51:33 j4DeEI8v0
今度は真央から3Aも奪うんだな。
まるでルッツが最高のジャンプみたいに圧力かけて。
3Aのすばらしさ、とべることのすごさを貶してまるで悪いことのように言うんだな。
何がルッツも滑れるようになれ、だよ。
ヨナに3A滑れるようになれ、なんて言わないくせに。
940:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/10/27 01:51:47 +3v8WttPO
このスレ最近活性化してるね。
941:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/10/27 01:53:12 j4DeEI8v0
3Aを貶して貶しまくって真央から奪うんだな。
スレ読んでて思ったよ、まるでルッツこそ最高！
ルッツさえ飛べればいい、だから真央はルッツをとべ！そんな論調だよな。
なんで3Aがとべることを誉めないの？
なんで3Aをもっと練習して試合内で入れればいいねって言わないの？
942:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/10/27 01:53:29 6c+3h52R0
>>928
ジャンプコーチがいないから客観的に練習出来てないのでは？
ちゃんとしたコーチが見てたら降りてても質の良くないジャンプだったらもっと注意して
いるはず
だからコーチをみんな付けてる訳だし
真央はあまりいいジャンプを練習でも降りてないんじゃないかなあ
943:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/10/27 01:53:30 jbOwAhto0
なんかジャッジに対して抗議じゃなくて
それもそうだなと思わせる言い方ってないだろうか？
特にループの特性と回転不足について。
日本開催のＧＰＦが最後のチャンス。
944:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/10/27 01:53:31 i8MGrvAxO
明日帰ってきて会見開くの？
945:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/10/27 01:53:35 GD7/jQ+m0
>>939
奪うも何も自爆してるのは真央だろ
946:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/10/27 01:54:01 CKsOkziO0
３Aの成功率×３と考えても
いかに割に合わないジャンプかがわかる
947:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/10/27 01:54:02 BeDIBGmbO
>>934
＞ヨナはルッツだけじゃん。
冷静にな。
948:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/10/27 01:54:11 NUtz0d3w0
真央のgdgdぶりと間違った方向に行ってるのを見れば本スレの乗りで
話せなくもなるわ・・・。
ルッツが最高とは言わないけど、トップ選手は皆入れてるし、やっぱり
真央にも色んなジャンプ跳んでほしいと思うよ。
949:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/10/27 01:54:36 j4DeEI8v0
>>945
得意なジャンプをまるで悪者のように言われたら
メンタルがダメになる。
荒川も言ってたろ、ジャンプはささいなものなんだよ。
950:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/10/27 01:55:19 vftBJeU00
>>931
ということはやっぱ満知子?
たしかに今の真央のフリップって踏み切りギリギリまでアウトエッジだよね
前のフルッツに似ている
951:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/10/27 01:55:24 +3v8WttPO
３Ａとべる真央もすごいし、ルッツが上手いヨナもすごいじゃん。
952:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/10/27 01:55:26 BeDIBGmbO
>>939
＞ 今度は真央から3Aも奪うんだな。
3A完璧にとべばいいだけだよ、
誰も奪ってない。
953:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/10/27 01:55:40 j4DeEI8v0
>>948
ルッツが最高って言ってるじゃん。
だからさ、なんで五輪クールに「自分が不得意な」ジャンプを
「わざわざとぶよう圧力をかける」わけ？
得意なジャンプでいいじゃんか。
954:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/10/27 01:56:09 kxHrjBdAO
>>941
わかったから冷静にw
自分は跳べるのなら3Ａ入れてほしいよ
ただSPでは無謀すぎるからやめてほしいけど
それに跳べたら前提だけどルッツよりも3Ａを評価してるよ
955:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/10/27 01:56:28 CKsOkziO0
3A失敗してるからメンタルがダメになってるんだろ
論点ずらすなよ
荒川も3Aに気持ちをおきすぎっていってますよ
956:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/10/27 01:56:30 VN4GS/EvO
サルコウは去年試合で４回試して２回成功したのにシーズン途中で入れるのやめた
３Ａは今年６回跳ぼうとして成功１回、でも３Ａはやめようとしない
957:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/10/27 01:56:37 GD7/jQ+m0
>>949
誰も悪者のようになんて言ってないだろｗ
３Ａ3回は無謀って言ってるだけ
この成功率の低さで得意とは言えないと思うよ
958:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/10/27 01:56:39 6c+3h52R0
>>938
体型に問題があるほうが良かったかも
今の真央のジャンプは正直質が良くない
練習から問題があるとしか思えない
エリックでも公式練習での曲かけの中のジャンプにさえも質に差があった
959:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/10/27 01:56:51 J9f78CM9O
>>938
乳が残念なのは別の意味で問題だと思うがね
960:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/10/27 01:56:55 j4DeEI8v0
>>954
全然わかってない。
とべるなら3Aでいいんだろ？
何も間違ってないよな。
ルッツルッツ言うやつこそ間違ってるよな。
961:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/10/27 01:57:46 XpS4VYpy0
別に３Ａが悪いとは誰も言ってないさ
ちゃんと３Ａが飛べるなら、常に成功するならばね。
ただルッツが評価されるジャッジなら
ルッツ飛べたほうがいいよね、っていうこと。
962:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/10/27 01:58:01 kQxyUJ6iO
>>939
気持ちは分かるけど落ち着いて。何だかんだで、チャルダッシュや幻想のジャンプ構成の方がリスク少ない上に基礎点も高い訳だし。そういいうことだよ。
963:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/10/27 01:58:07 QozMNr2N0
>>939
何言ってんだ？
３Aでも着氷すれば高い点がもらえるじゃん
国別で実証済み
だから３Aの成功率が高いならそのままで構わないんだよ
でも今は殆どこけてるから全然武器にならねーし
だったら３Aの次に基礎点の高い３ｌｚがないと
勝つのは難しいんじゃね？って話だ
964:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/10/27 01:58:31 BeDIBGmbO
>>941
なんで3Aがとべることを誉めないの？
＞ なんで3Aをもっと練習して試合内で入れればいいねって言わないの？
その結果が不完全な３Ａを助長して
こんな状態でオリンピックシーズンを迎えることになってしまった。
真央陣営は３Ａすごいしか言わなかったからね。
965:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/10/27 01:58:33 NUtz0d3w0
>>953
誰も圧力なんてかけてないけど？
３Ａが得意と言っても３試合で何回成功したのよ。
他のジャンプまでgdgdになっちゃって見てられないよ。
966:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/10/27 01:58:37 j4DeEI8v0
ルッツより3Aのが基礎点は高い。
3Aさえ成功すれば、という戦略は何も間違ってない。
(おそらく)矯正もしてないルッツを、苦手なジャンプをなぜ飛べと言うのか。
967:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/10/27 01:58:47 VNBxx3q20
>>950
マティコがジャンプ見ましょうか？って申し入れたのを
真央サイドが断ったとか何とかっていうのはガセ？
968:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/10/27 01:58:51 EqJNgxuM0
浅田が３A得意だったのってジュニアからシニアに上がってきた頃だろ
その後は常に１発勝負的なのりだ
969:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/10/27 01:59:27 w9spcc+V0
>>958
自主練習してるうちに気づかないうちに
少しずつジャンプが狂っていったんだろうな。
気づいた時には自分でもどうしたら良いか解らないほどにおかしくなってたんだろう。
970:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/10/27 02:00:00 381f0JXK0
3A＞＞＞＞＞ルッツなわけよ
4Sは置いといて、一番難しい3Aが跳べるなら
次に難しいルッツも跳べたら最強だと思うわけ
971:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/10/27 02:00:05 6c+3h52R0
>>960
そもそも冷静になりなよ
ここ冷静スレだし、真央を一番中心に考えてるファンだけじゃないから
どうしたら真央が良くなるか考えたい人が集まってるスレだから
972:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/10/27 02:00:15 CKsOkziO0
今の現状は3Aが武器というより足ひっぱてるんだよ
3Aだけがフィギュアじゃないのにな
973:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/10/27 02:00:17 j4DeEI8v0
ルッツは飛ばないと言うんだから無理にとばせるなよ。
3Aがとびたい、と言うんだから3Aを練習したらいい。
974:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/10/27 02:00:23 W1OPL6cx0
ここまで試合での3A成功率が悪いと
YOU確率悪くても3Lzもチャレンジしちゃいなよ
と思ってしまうな。ただ、もうジャンプのお試しが
出来るような試合がないのが辛い。
975:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/10/27 02:01:03 VN4GS/EvO
冷静に見て試合で成功率20％もないジャンプを得意ジャンプとは言わない
他の選手ならその程度の成功率のジャンプがあったら苦手ジャンプだと認識する
976:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/10/27 02:01:05 BACeyCOwO
つーかあの真央が2Aで度々お手つきすること自体異常自体な気が
まあ試合も後半だったけど
連戦疲れている＋筋トレで体重くなった
＋体力消耗プロ＋難しい入り軌道
全てがジャンプを飛べなくさせている
977:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/10/27 02:01:13 ojF2uZkf0
飛ぶ前に、さぁ～飛ぶぞ！
飛べるかな？ダメかな？どうしよう・・・
って感じが伝わって来て見てて、心臓に悪いわ。
ほんのちょっと前までは、そんな事無かったのになぁ。
どうしてしまったのだろう。
今の真央にはなんか飛べる気がして来ない。
困ったね。
978:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/10/27 02:01:31 BeDIBGmbO
>>949
そういう腫れ物に触るような感覚こそ見直すべき。
世界は真央を中心には回ってないと知るべき。
979:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/10/27 02:01:32 j4DeEI8v0
>>974
そう。それに時間がない。
3Aに賭けると本人が言ってるんだから
ジャンプコーチをつけてでも「3Aを練習すべき」と言うべきだろ？
どこからルッツが出てくるんだ？ああん？
980:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/10/27 02:01:46 IgDuc4+o0
真央は自己流ってのが多いよね？ なぜまともなテクニカルコーチのもとで練習しようとしないんだろう？
天才じゃないんだよね、もう。
ジャンプは勿論のことだけど、振り付けも真央風味に適当にしてしまってる様子もときどき見受けられるし。
もうなんかねｗ
981:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/10/27 02:02:07 F2TVpT2E0
>>911
ルールが変えられないのはその通り。
たださ、柔道とかは失敗したとはいえ変なルール改正に抵抗するいう
ロビー活動をした上でJUDOにも対応しなきゃになっているけど
フィギュアはそういうことを放棄してきて、選手にだけ努力を
要求するのはどうよと思うわけよ。
それに戦略といっても今のルールでは真央の金メダルはほとんど無理だろ。
982:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/10/27 02:02:07 B8aLbGzC0
せめてとりあえずはフリップをきれいに跳んでほしいな。
ルッツ、跳んでほしいけど２ヶ月じゃ間に合わない気もす。
983:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/10/27 02:02:49 6c+3h52R0
>>969
ロスワールドのエキシのフリップはまだ良かったからこのオフシーズン
良くない練習方法をしてたとしか思えない
悲しいけどオフはあまりちゃんとした質の良いジャンプを降りてなかったのでは？
984:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/10/27 02:02:49 BeDIBGmbO
>>953
得意なジャンプしか飛びたくなければ飛ばなければいい。
評価されないだけ。
985:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/10/27 02:03:34 j4DeEI8v0
FはEXでちゃんととんでた。見ろよ。
3Aだってとぶと本人が強い意思があるんだからとぶだろ。
むしろさ、まわりからルッツとべールッツとべーって圧力かけられて
不本意なままルッツとばされる方がもうジャンプ全部駄目になる。
986:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/10/27 02:03:47 J9f78CM9O
荒れてきたね
987:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/10/27 02:04:18 CKsOkziO0
マオタ本スレに帰れよ
988:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/10/27 02:04:20 j4DeEI8v0
>>984
得意なジャンプしか飛ばないのはヨナもだよな。
なんで真央だけ責めるんだ。
989:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/10/27 02:04:42 kxHrjBdAO
確かに今3Ａって無謀なのかもしれないけど
真央までも安全策になったらええって思ってしまうかもしれない
もちろん今の状態だったら安全策になっても文句も何もないけどね
990:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/10/27 02:05:09 CKsOkziO0
>>988
だから飛べてないからだよ
あれだけ失敗しといて3Aのどこが得意なんだ？
991:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/10/27 02:05:16 6c+3h52R0
>>979
誰も今ルッツを絶対跳べって言ってないよ
アクセル以外のフリップ、ループ、トウループ、2A、出来ればサルコウもちゃんと
跳んで欲しいって言ってるだけ
でも現状それらも悪くなっていって跳べてないじゃん
これじゃ無謀なアクセルに批判が集中するのは当たり前では
992:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/10/27 02:05:20 j4DeEI8v0
ルッツは嫌だ。死んでもいやだ。矯正完了してるけど嫌だ。
死んでもルッツ矯正のせいでおかしくなったFのほうがいい！
つってんだから、なんで本人の意思を曲げようとするんだよ。
993:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/10/27 02:05:27 XpS4VYpy0
>>981
それは必要だとは思う。今シーズンは間に合わないが
これから先に向かって抵抗はすべき。
やはり女子３枠取れてるっていうのは標的になるのかな。
994:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/10/27 02:05:40 BeDIBGmbO
>>958
＞ エリックでも公式練習での曲かけの中のジャンプにさえも質に差があった
これって具体的にどんなふうに？
なんか騒がれてるほどの問題を感じないんだよな。
995:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/10/27 02:05:41 QozMNr2N0
>>982
正直、真央のフリップはフルッツにしか見えない
現に解説とかに何度も間違えられてるしね
元々体勢に入ってから溜めてはいたけど
今季はそれがさらに悪化してる
996:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/10/27 02:05:57 A6JuKtN20
ID:j4DeEI8v0に入れ食い状態になってきたな…
997:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/10/27 02:06:37 381f0JXK0
昨季の国別までのSPはルッツを入れてたけど、！はついてなかったよね
998:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/10/27 02:06:37 j4DeEI8v0
ループはとべてるがDGされてるだけ。
さも真央が苦手かのように言うなよ。
999:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/10/27 02:06:57 NUtz0d3w0
>>992
じゃあルッツ抜いても3Aは８割成功できるようになるといいよね。
じゃなきゃ武器にすらならない。
ライバル達を喜ばせるだけ・・・。
1000:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/10/27 02:07:16 GD7/jQ+m0
>>992
矯正完了してるとか妄想が入ってきてるしｗ
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