09/07/20 07:49:20 lIbj39XXO
>>509
俺は、そのへんが謎に思ってるんです
浅田に顔芸みたいのをやれと主張する人は、
キムの「表現」を云々する時、やっぱり顔の表情しか言わない（だよね？）
表現は身体と顔を切り離せないものだと主張する人も
顔つきをさかんに取りざたす
昨日、カートはフェイスだけじゃなくその前に積み上げた身体表現も含めて絶賛したんだと聞きましたが、
その身体的な動きが、何をいかに表現していたのかを知りたいんですよね俺は
キムの演技を見る限り、俺は、そんなに著しくオーバーな顔芸とは思わないんです
死の舞踏だと、最後の口あけは、単に息切れしてるだけで、別に表現じゃないですよね
浅田の仮面が最後のステップで「しんどい顔をしている」というのと同じです
他の場面でも、たいして顔の筋肉を使ってないですよフリーもね
むしろ、表現に関して言うならば、いかに多様な身体表現を効果的に行っているかが
もっと話題になってもいいんじゃない？と思うんですよ
でも、キムを引き合いに出して表現不足だと主張する人は、
いつまでもいつまでも顔のことを言ってるから
ひょっとして彼らは、キムの顔芸（表情）しか評価してないのかな？と疑問に思ったんだよね
まあ、それは俺の考えすぎみたいだけど
そろそろ顔から離れて、浅田以上の身体的表現をいかに多様に行っているかって話を
してくれる人が出てくるんじゃないかな
期待してますけど
517:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/20 07:57:23 7eAfYziJO
なんかさー、真央もおばちゃんも表情の必要性をインタビューで語ってて
真央も「鏡の前で表情の練習してます」って答えてるのに
ここの人は真央のこと全力で否定してるんだね
518:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/20 08:08:17 pBZchsRM0
すごい選手は背中で演技が出来る！！
すなわちオーラや雰囲気ですな(´・ω・`)
519:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/20 09:02:00 HRdVeN3p0
>>516
とりあえず、キメとタメ、そして流れ。そのメリハリ。
自分が今見せているものが何かをつねに意識して動いていること。
何度もいろんな人に言われていることだろうけど、そういうことだと思う。
最後の場面がしんどいのはどの選手も変わらないと思うし、
そこがしんどいのを前提にしてプログラムの表現を作ることも珍しくないと思う。
つまり、しんどくて辛い顔になるのを利用して悲劇的な場面にしたり情熱的な雰囲気にしたり破滅を演出したり等々。
ただ、それが説得力を持つのは、
そこに至るまでの場面で表情を含めた表現が意図どおりにコントロールされているかによる。
うまくいってれば、本気でしんどいのが顔に出てても演出としてとらえらえるだろうし、
うまくいかなければ体力不足に見えてしまう。
そのあたり、キムはじめ他のトップ選手はそれぞれ上手くいっているように見えるが、
浅田の仮面ではそうは見えない。しんどそうに見えるという人が多いのもうなずける。
ここがどう、あそこがどう、というより、演技全体の空気を意図的にコントロールできているか。
演技的だの抽象的だの前衛だの高尚だのっていうことじゃなくて。
なんかとくに仮面に関しては、プログラムを自分が支配できていない。曲と振り付けに引き摺りまわされている。
520:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/20 09:08:18 vQFd3Z8r0
>>509
スレチ
>>516
はしくれさん、また来たのかｗ
あのな、真央にキムのような表情を付けるように言ってるのはごく少数で
キムと切り離した所で「表情が出れば尚良い」と言ってるのが殆どだよ
少数に対して反論レスを付けたいのなら、手間を惜しまず安価をつけろ
今のまま斜め上の持論を展開するだけなら
全く会話になってないから、ただの自慰行為を見せ付けられてるようで
本気で気持ちが悪い
521:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/20 09:14:33 lIbj39XXO
>>517
？
大勢の前でパフォーマンスする場合、顔の表情に気を配るのは当たり前ですよね
自信を持ってやれば表情は自然についてくるとか、技術を安定させれば気持ちに余裕が出て、自然な、心の内からわき出る感情を身体がキャッチし、顔面筋肉にも作用するとか、
そんなことを書いている人たちが複数いるけど（俺もその一人）
それって、浅田がやっている表情訓練と近いんじゃないの？
でも顔芸が必要と言ってる方々は、それだけじゃ足りないと思ってるんでしょう？
顔や身体を使って「演技」しろと言ってるのでは？
俺は、それには反対なんだけどね
まあ成る程必要かもねと思わせるだけの意見にも
お目にかかってないし
522:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/20 09:42:39 lIbj39XXO
>>520
俺はパート１からいて、どんなレスがきてるか把握しています
表現というものが問題になって
その殆どが顔面の表情に集中しているのは事実であり
キム以外に顔面表情について語られる選手が他にいない以上
引き合いに出されるのはやむを得ないと思うけどね
中野の笑顔的なもので十分なら、タンゴや国別での月の光で既にやれていると思うし
ジャンプ他のエレメンツを安定させることによって解消するという意見もたくさん出ているから
話はそこで終了です
終了しないということは、
それじゃ足りないと思う人がいるからじゃないんですか？
そういう人に、もっと突っ込んだ、説得力ある意見を出してもらいたいんですよ
523:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/20 10:09:24 vQFd3Z8r0
>>522
会話できる能力や空気を読む力が乏しいとしか思えんな
あんたが把握してても伝えたい相手に伝わってなきゃ意味ないんだよ
「キムの真似をしろ」と言っている人間にレスを付けてから発言しろ
大体、全員がパート１からいると思ってるのか？新規参入はいないのかよ？
つか、あんたの中で終了してるならもう表情の話題に関わらないで終わっとけ
いつまで公開オナニーを続けるつもりなんだ？
昨日の流れからも分る通り、気持ちいいのはあんただけで他の住人は引いてるぞ
ＫＹにもほどがある
524:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/20 11:00:40 P7u0RxXM0
一向に進歩しないのが、ここの住人だということだ。
これ以上真実をついた言葉はない。
525:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/20 12:03:09 lIbj39XXO
せっかく表現、表情について話の水を向けてやっても
逆ギレだもんなあ
ジャンプ構成や技術の話はたいして盛り上がらず
気がつけば、また顔面の話だ
身体的表現なしの顔面表情とか、個人的な印象を語っていれば
好きなだけ貶していられるもんね
526:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/20 12:22:38 vQFd3Z8r0
>>525
本当に人の文章の意図を汲み取ってレスをつけるのが下手だな
どの辺が逆ギレなのか是非聞きたいがｗ
＞話の水を向けてやっても、ってどれだけ上から目線なんだよ
誰もあんたに参加して欲しいなんて言ってないしｗ
ナチュラルに選手sageしたり住人批判して
自分の意見は押し付けがましく長文で捲くし立てておきながら
反論したいレスに対して安価を付けるという基本的な事もできず…
誰がそんな自慰行為に付き合うんだ？
書き口調だけは穏やかでも、中身は全く冷静とは言えないね
全員が真央を貶していると決め付けてイチャモンつけたいのなら
ファンスレにだけ入り浸っておけよ
527:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/20 12:40:06 SvCT3RtW0
ヨナの顔の表情しか言わない人もまたヨナファンではないと思う。
悔しいけど、やっぱジャッジや観客を演技に引き込む力を持っているんだよ。
スカプロとか、同じことしかやってないと言われても、曲の解釈、それを演技で表現する
能力に長けている。
真央は芸術的というより、まだスポーツ的な感覚で演技をしている。それも真央の魅力の
一つだけど、もう一つ何かが加わると素晴らしい結果を残せると思う。
まだまだ可能性がたくさんある選手なんだし、確実にステップアップしてると思うよ。
528:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/20 14:13:06 BJPvPie60
>>525
身体的表現というけど、
じゃ具体的にどういうことを論議したいのかが解らんのよ
「俺にはこう見えるから現実はこうなんだ」と書かれても
その感性を他者にも共有しろというなら
もっとこう相手に解るように書いてくれないと
でもその身体表現を表すのに
上半身のなんとか筋を使って～とか言われても正直よく解んないけどねｗ
ただ自分はいつも顎から肩、腕の動かし方がスムースじゃない気がしてる
常に顎上がってるようにも見える
主観だからそう見えない人もいるだろうけどね
529:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/20 15:39:54 EZhhHB6mO
冷静に語れ
530:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/20 16:20:29 oqobN0650
>>525
> 逆ギレだもんなあ
あなたがね
> 気がつけば、また顔面の話だ
あなたがね
> 好きなだけ貶していられるもんね
あなたがね
531:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/20 16:21:17 FQWV3EXL0
北米の真央sage、ヨナsageのを見てみると、
ヨナが過去のレジェント達の領域を脅かさない選手だとの確信から安心して
ヨナageしている感じだね。
「ヨナは別格、トータルパッケージ」と持ち上げておきながら「そのヨナですらクワンのカリスマ性はない」と切り捨てる。
クワン崇拝の為に利用しているだけだね。
客観的に見て、トータルパッケージでありえないからこそのリップサービス。
真央は確実に過去のレジェント達の領域（信奉者にとっては聖域）を脅かしつつある。
このまま、完璧を求めていくと、さらなる反感にさらされるだろう。
でも、それは宿命でしかたのないこと。
ここで、繰り返し真央sageしている住人も、過去のレジェント信奉者が少なくないはずだ。
ようするに怯えているということ。
532:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/20 16:51:32 qUkiEm8X0
>>531
思い込み、妄想ってすごいね・・逆にｷﾓｲよ
ﾖﾅさんは点が取れる構成を作って、ひたすらそれだけを繰り返し練習してるだけだろ
真さんは挑戦の名のもとに、いろいろやりすぎて中途半端になってるような・・
ただ逆にその中から取捨選択できるものもあったと思う
中野さんがＳＰを披露したようだけど、やっぱりスピード出すように
してるみたいだね
533:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/20 17:42:16 lIbj39XXO
>>526
俺のレスが誰かを貶しているように見えるのならば、
それはあなたが色眼鏡をかけているからです
昨日の俺のレスの最初から、あなたは勝手に、俺のことをキムアンチと決めつけて読んでいましたね
俺が最初に書いた内容（役者が行う顔芸もしくは表情演技は、それまでの仕草やキャラクターに合わせた癖などの演技―つまり、身体を使った演技が積み重なっているべきであり、だからこそ一瞬に凝縮された顔の表情が説得力を持つ）は、あなただか誰だか知らないが、
解説してくれたカートの話と同じなんですよ
それが分からず、俺独自の「トンデモ持論」と思い込み、
さらにキムアンチと思い込んだ
だから話が噛み合わないんです
それから、俺がレスを書くのに、あなたの許可を得なければならない筋合いはありません
指図するような真似はやめていただきたいですね
また、あなたには気に入らないレスをスルーする権利がありますから
以後は、それを行使することをおすすめします
534:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/20 18:10:59 9buMFhlv0
>>533
消えろカス
これ以上荒らすなよ
535:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/20 18:31:34 2Sw2XJ2P0
豚義理＆今更な話。
仮面の最後のコンビスピンのドーナツ、
最初はバトンキャメルだったんだよなぁと思ってTEBの演技を見返したんだけど
おばちゃんのコンセプト＠スポ大 からすると、
あれは毒にもがき苦しむ若妻の姿を表現してるんだよね。
レベルが取りにくいとかの技術的な理由で変えたと推測するんだけど、
演技的な面ではバトンキャメルのほうがあの部分には似合うなあと感じた。
何が言いたいかというと
フィギュアは滑りと振り付けと音楽で何らかのものを表現する競技だけど、
スポーツとしてより高い点を得るためにはある程度、
点のためには犠牲にしなきゃならない部分もあるというか…
競技プロにはそういうジレンマがある。
真央陣営が、「本当はこう表現したいけどレベル取りのためにと諦める部分」を
少しでも減らしてくれたら、うれしいなぁと思う。
点を取るということはもちろん基本だけど、
ともすれば意識が技術に偏りがちになった今までから、今季は脱却してほしい。
よく言われる、振り付けの省略のことも含めて。
誤解しないでほしいんだけど、
今までの真央の演技を「点取りプロ」だと思ったことはない。
むしろ効率的に点を取るプロで滑ってたら、こんなにヤキモキしなかっただろうと思う。
五輪の舞台だからこそ、名プロ、神プロが見たい、と期待しちゃうだけで。
なんでも標準以上にできちゃう選手だからこっちの期待値もあがるんだよなぁ。
勝手に期待して申し訳ないと思ってる。
536:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/20 18:47:51 iT2uqSVj0
この顔芸（表現）が例えばコストナーだったら「コストナーのような」と言ってもそれほど揉めない
でもキムヨナだからねｗまだ妨害発言前なら感情的にならずにすんだけど
あの表情作りは上手いと思うよ。全く無表情よりインパクトはある
技術だけで戦うものなら、顔芸も音楽も華やかな衣装も別にいらないと思うけど
やっぱりフィギュアスケートは表現や芸術も大事
真央ちゃんは、芸術面では体の動きが音楽的で素晴らしいと思う
そこに表情が加わったらさらに素晴らしくなるとも思うよ
537:525
09/07/20 20:13:02 zJYU8yjV0
>>528
＞じゃ具体的にどういうことを論議したいのかが解らんのよ
だから。
"俺が"論議したいのではなくて、
（今のところ）顔芸だとか顔の表情について何度も話している人達"に"語って欲しいと
言ってるんだけどなあ…
この時の、「顔芸だとか顔の表情について何度も話している」というのは、
浅田にそれが足りない・無いと、繰り返し主張している人達のことです。
俺じゃありません。
キムは顔面に表情をつけるのがうまいと言われていますよね。
そういう事があって、一部or大部分の人達は、
浅田にもそうして欲しいorもう少し、それ風なものをやって欲しいと思ってるわけでしょ？
俺は、キムの演技については、
カートと同じように「顔芸が全てではない」と思っているわけですよ。
凝縮された顔の表情が活きるためには、それまでの積み重ねた表現があるはずです。
それが「表現すること」の定石だからです。
これは話の発端で書きました。ある一人から「自論」と嘲笑されたレスですが。
俺とカートが違う点は、キムの演技を見た時に
カートはそれらの表現を理解し、俺は理解できなかったという点なんです。
だから、「顔の表情がうまい。だから浅田もそうしろ」という人達に向けて、
「顔芸とかいうのはそう重要ではない、他に積み重ねている表現があるはずでしょ？
なぜ顔の表情だけを取り上げるのか？ゴージャスフェイスとかいうのを誤解してるんじゃない？
もしカートみたいに理解しているのであれば、それを語ってよ、顔芸じゃなく」と
書いてきていたんですよ、昨日から今日にかけて。
538:525
09/07/20 20:24:22 zJYU8yjV0
>>528
ま、上のレスはさておき。
＞ただ自分はいつも顎から肩、腕の動かし方がスムースじゃない気がしてる
＞常に顎上がってるようにも見える
頭が後ろに"残る"んですよね。
あの動きは、個人的には好きなんですね。
何か"後ろ髪が引かれる"感じがするというか、"残（名残）"というか。
でも、たびたびそういう動きがあると、
単なる癖で、意味を持たせてやってるようには思えなくなる。
そこは意識的に使って欲しいと思います。
指先なども、それこそバレエ的な指先で、それはそれで美しいんですが、
見ようによっては＆その時の振り付けによっては、
非常に無造作で、だらんとしている印象があります。
スケーティングっていうのかな、ただ滑っていってる時とかは、
特にそう感じますね。
あと、>>535で思ったんですが（最初のスピン変わってますよね？なんでだろうと
ずっと思っていました）、
例えばＩスピンですっけ？顔の位置が、シーズン最初と最後では違ってます。
（同じスピンがタンゴでもあります。タンゴの方が、変えた時期が後になるんですが）
最初のやつの方がいいですね、頭の動きに表情を感じる。
そういう点は、再度、念入りにチェックして欲しいなと思います。
※でも>>535さんが言うように、もしも点数って部分で
変える必要があるんだったら、微妙ですね。
いやでも、>>535さんに同意かな↓
＞今季は脱却してほしい。よく言われる、振り付けの省略のことも含めて。
539:525
09/07/20 20:28:31 zJYU8yjV0
自己レスの訂正>>538
＞例えばＩスピンですっけ？顔の位置が、シーズン最初と最後では違ってます。
顔の位置が ×
頭の位置が ○
でしたね。頭を中心からそむけて、右斜め下に傾ける形のことです。
540:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/20 20:30:32 6XQ7dUGO0
真央ちゃんにもわかるようにわかりやすく書いて
541:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/20 20:32:26 9buMFhlv0
>>528
な？見事に会話にならないだろ？ｗ
ここまでくると荒らしとしか思えないよな
542:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/20 20:40:22 zJYU8yjV0
>>538で書いた、"残"の動きは、
ことに叙情的なプログラムでは、素晴らしく有効に働くと思います。
『ラベンダー』とか『月の光』とかね。
演者の意識が、「何かの力」によって是非もなく引っ張られていく、感じが
効果的に映るんですよね。
『月の光』だと、ステップから終盤への狂気へ突入する際の
重要な伏線的な動きともなっていると思います。
叙情的ではなく写実的なプログラムでも効果的だと思います。
「運命の力」或いは「絶対権力者（王様とか）」に翻弄される感じですね。
どっちでも、その動きが産み出す効果を計算しつくして入れてくれたら、
理想だと思います。
543:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/20 20:42:02 I/LY2fIi0
写実的なプログラムって何？
真央ちゃんそんなのやるの？
544:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/20 20:55:29 zJYU8yjV0
>>519
引きずり回されているという印象になる理由の一つは、
>>538の"残"の動きも関係してるかも？
個人的には、そんな「引きずり回されてる」という印象は持たないので
何ともアレですが…
とはいえ、プログラム全体を支配し「演じているな」とハッキリと思えたのは、
ＧＰＦだけでした。
そう感じさせる演技を、毎回とまでいかなくても、
少なくとも大事な試合でできるようになればいいなと思います。
＞キメとタメ、そして流れ。そのメリハリ。
＞自分が今見せているものが何かをつねに意識して動いていること
「バレエの特訓」のインタビューにもあったように、
ジャンプの安定→表情（表現）へと繋げるんじゃないかな。
キメにしろタメにしろ流れにしろ、とにかく足元が安定しないと難しいと思うし。
でも、「キメ」についてだけは、多分「動きを止めない」プロになると思うので
どうですかね。ま、足が止まらなくても、ピタッピタッとした動きは出来るから、
いいのかな。
545:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/20 21:03:06 BJPvPie60
言いたいことはなんとなく解るような気もするけど
あの意識が足りないとしか思えない（見えない）上半身を指して
> 叙情的ではなく写実的なプログラムでも効果的だと思います。
> 「運命の力」或いは「絶対権力者（王様とか）」に翻弄される感じですね。
とまで解釈してる人とは心が通い合わないと思ったｗ
ごめんね貧しい感性で…
昨日も書いたけど
自分は女子シングルの選手には
女性らしい体型できれいな衣装をセンスよく着こなして
適度にくるくる回ってそこはかとなくエロいことしか求めてないのさ
546:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/20 21:13:11 d95DUDo/0
>>515
プロは選ぶもんじゃなくて作り出すもんだ
まずは自分の個性に合うものは何か気づかないとね
本人はなかなかわかんないもんなんだよね
547:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/20 21:17:01 zJYU8yjV0
>>545
女子シングル選手に求めているものが、あなたとは全く違うことは
分かりましたｗ
そんなのは他人の勝手だから、別にいいじゃないですかお互いに＾ー＾
で、写実的なプロ云々に関しては、浅田が演じたプロに限定したつもりは
ないですよ。
残の動きは、何も叙情的なプロにしか使えない・似合わないというわけじゃなくて、
ストーリーのある『トスカ』とか『カルメン』などなどでも普通に使われているし
（もちろん、フィギュアに限った話でもなく）
観客を引き込んでいく数ある動きの一つだよねって程度のことですよ。
548:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/20 21:24:42 KDyElXvf0
つまり誰でもどんなプロでもやるような陳腐な動きのことね
549:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/20 21:44:09 zJYU8yjV0
>>548
「頭を残す動き」が、
＞「何かの力」によって是非もなく引っ張られていく
＞「運命の力」或いは「絶対権力者（王様とか）」に翻弄される
という事を示す記号的な表現になっていれば（＝誰でも即座に了解するのであれば）、
陳腐と言えるかも知れないし、
「引っ張られていく」「翻弄される」主体が、
"女性"とか"被支配者"などを象徴するものだと了解されていれば、
記号的表現と言えるかも知れません。
いま現在そうなっているのかどうか、俺には分かりません。
>>545さんはあまり感じないようです。
陳腐にしろ記号的表現にしろ、使う場面・入れるプロによって違ってくると思いますよ。
例えば、何かに引っ張られることのない絶対権者が主体となったプロの中に、
（上記のように了解されていると仮定した）「頭を残す動き」を入れたとしたら、
それそのものの動きは陳腐ではあるでしょうが、
表現形式が陳腐であるとは誰も言わないでしょう。
550:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/20 21:49:55 B2JtySAq0
却下
551:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/20 22:02:27 aLhHqJSg0
真央ちゃんまだ身長伸びてるのかなあ
はやく安定するといいのにねえ
552:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/20 22:09:43 zWZK3Yee0
真央は腕の稼動範囲が狭い？かどうかはわからないけど、
腕の動かし方、肩の位置に癖がありすぎてそれが欠点になってる。
肩が前についてて、それが身体表現の邪魔してる。
あと頭の位置や目線の向け方、そういう細かいところへの気配りがない。
首がいつもぐらぐらしてる。
ダンスを勉強した方がよさそう。
553:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/20 22:12:30 6c6Jso+00
そんなことが出来てるスケーターなんて男女ともに存在すんのか？
難しそう
554:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/20 23:06:34 YrZB7Ykr0
そんなもんめずらいしくない
555:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/20 23:19:38 SulyBU+iO
真央の表現力を向上させるためには誰を参考にするべきか、この冷静スレ住人がまず決めませんか？そのほうがイメージがわくので。
556:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/21 00:01:41 /NcjljVg0
レスしてる、自分でしょｗ
557:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/21 00:08:24 gMn+YLdy0
>>555
アホか？
このスレ住人の意見や感性ほど参考にならないものはないわ。
所詮、便所の落書き。
ラファの「真央の最大の武器は美しさ」が全てをものがたっているわ。
558:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/21 00:19:54 Uo7xX5c+0
そんなラファはもういない
559:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/21 01:01:29 38xcMD3w0
>>555
頭残りといえば高橋だろうなあ。女子だったら鈴木的要素が欲しい。
さっきパトリックチャンの新プロ見てきたが、同じオペラ座の怪人とは思えなかったよ。所作は美しいが、何か足りない。
曲がはまればいいが、そうでないとちょっと。真央もそんな感じかもね。
でも、ＥＸでは、いろんな表現できてる訳だし、まるっきり身についてないわけでもなさそうなんだが、
競技プロだとなぜか出来ない。不思議だよね。
560:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/21 01:15:19 HzGYt7tw0
ぜんぜん不思議じゃないよ
みんなEXは競技プロでできないいろんな表現するもんでしょ
脱いだりスキーしたりさ
561:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/21 01:19:36 38xcMD3w0
＞＞５６０
メリハリの話だよ。
562:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/21 01:22:19 DjK7dpXa0
タンゴもso deep もよかった。そろそろ競技プロにも
名作をプリーズおばちゃん。今年もカプリースがいちばん
インパクトあった、とかだと残念だからたのんます
563:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/21 01:30:29 hHRISPtn0
まだ規制か
564:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/21 01:31:24 hHRISPtn0
あ、解除されてる。
長かった・・・
565:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/21 01:31:40 AF+dsjWdO
例の人があっちこっちで暴れててマジで怖いよw
どんな丁寧に文章書いても
攻撃性と排他性が滲み出てるから
人の共感を得られないんだよ～～～
そんなに持論を披露したいなら
ブログでもやればいいじゃん
何回書こうがここじゃ誰からも共感されんよw
いい加減あきらめなよ
566:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/21 07:36:40 6k6BPufIO
あちこちで？
誰がですか？
俺がその件について書き込んだのは
愚痴スレと絡みスレだけだけど？
反論や言い訳がしたいなら、絡みスレにお願いします
ここで、本筋から外れた中傷レスをいくら繰り返しても
あなたに同調して、一緒なって俺を排除してくれる人は集まりませんよ
567:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/21 07:45:18 wjUZOOXc0
>>562
今のところ一番楽しみなのがそのカプリースだ、自分的には…
もしかしたらＳＰの仮面も良プロだったりするかもしれないと期待してる
>>557
その名言がでたスケカナフリー、すごい好きだ
真央本人は３Ａ抜きのフリーなんて論外なんだろうけど
３Ａないだけであんなに余裕が生まれるとは…
滑りにもスピードがある
昨シーズンは３Ａ２回の限界プロにチャレンジしたから
今３Ａ１回のフリーを滑ったら余裕をもって演技できるのでは、と思うけど、
やっぱ２回入れてくるんだろうか
568:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/21 08:12:25 imsalwQN0
>>566
あなたさぁ、真央の演技の研究と同じぐらい、他の選手の演技も仔細に見て研究してからもういちど議論吹っかけてみれば？
それか、しばらく真央断ちして他の選手だけ見て、それから改めて、か。
拠って立つ基準が「フィギュアスケート」じゃなくて「浅田真央」になってるから話がかみ合わないんだよ。
真央の一挙手一投足、ぜんぶに「俺の好み」で最大限の意味づけと拡大解釈をして、
それが他の人に理解されないと「なんでそう解釈できないのか説明しろ」とくる。
完全に「あばたもえくぼ」で、「その位置にあばたがあるのが効果的なんだ！象徴的なんだ！なんでみんなわかんないんだ！」と
か言ってる状態なんだよ。
それに対して、他の人は「単なるあばたじゃん。個性的だけど。直るといいね」と言っている。そんな感じだ。
569:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/21 08:35:09 wjUZOOXc0
>>562
書き忘れましたが、so deepはローリー振り付けですよ
おばちゃんが演技指導したようですが
ローリーの振り付けだけだとやや淡泊になりがちなのが
おばちゃんのエッセンスが入ると味が出るような
570:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/21 08:46:58 +dUTlcwC0
エキシプロなんてどうでもいいわ
エキシではいいのに競技プロでは・・・
練習ではいいのに試合では・・・
ああ虚しくなる
571:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/21 09:19:04 6k6BPufIO
>>568
俺がいつ、自分の見方や解釈を他人に押し付けたんでしょう？
545に対する547で、俺の解釈を押し付けていますか？
俺は自分の見方や好みを書く時は、個人的にとか～と思う（感じる、気がする等）というように、極力、断定口調を避けて書いてますよ
自分と丸きり反対の意見にも噛みついたこともないです（質問したことはあるが）
それとも、「表現」についての捉え方を押し付けられたと言うんですか？
つまり、
顔の表情を作って表現することは、
それ以外の身体的な表現とは切り離された状態で、単独で存在していると
言いたいわけなんですか？
俺だけでなくカートも、「トンデモな持論」に基づいて批評をしているってことなんですか？
（もしかしたら、カートの批評内容を詳しく書いてくれたレス自体が
間違っている可能性もあるにはあるが）
そうなんだったら、俺は
あなた方の、表現についての考え方は間違っていると
指摘するしかないです
その指摘が押し付けだと思うなら、それはしょうがないですね
572:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/21 10:11:58 0sSoNxMh0
>>568
もう相手するだけ無駄だよ
こいつ全然話がかみ合ってない事に気付いてないし
住人からウザがられてる事にも気付いてない
tiki同様、荒らしテンプレ作った方が賢明かもね
573:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/21 10:44:49 ZzvEES470
>>570
3A 3Lzを抜いたプロならば、表現力厨を黙らせることは簡単だということ。
男子の4回転・女子の3Aは、それほど負担が大きいということ。
ヤグ・プルを見てきた人が、4回転抜きのワールドチャンプを手放しで称賛できないのは
そういうこと。
574:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/21 11:14:06 6k6BPufIO
噛み合っていないのは、
「顔の表情はさして重要ではない」という１行を読んでただちにキムアンチだと認定し、
怒りのあまりか、その後に書かれていることを全く読めず（お得意の「目が滑った」んですかね）
勝手に内容を取り違えたまま、一切己を振り返ることなく執拗に絡みたがる、冷静さのかけらも持ち合わせていない人間が
数人まざっているからです
自分が冷静に他人のレスを読まなかったことを
いい加減に認めたら
575:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/21 11:33:13 Olc/f/IC0
コミュニケーションが成立しないのは
双方になんらかの原因があると考えるのが普通じゃないのか…
どのみち>>574が望むような論客はここにはいないし
多分他のどのスレにもいないんじゃないかな
いるとすれば鏡の中だと思うよ
576:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/21 12:05:11 6k6BPufIO
双方に原因がある、なんて書かれてないよね、このスレでは
俺に"のみ"原因があると書かれている
発端は、目が滑りやすい方々の誤読にあるのにね
素晴らしい冷静さですよ
確かに俺が要求するタイプの論客はいないようです
577:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/21 12:12:19 ZzvEES470
「冷静に語る」→「自己主張する」にスレタイ変更ですな。
578:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/21 12:34:57 DXykSCtT0
俺俺
579:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/21 12:35:58 YUliIRj50
>>555 >>559
高橋も良いけどタイプが違いすぎるから、
キレイ＆エレガント系で太田さんが良いと思う。
580:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/21 12:37:15 Olc/f/IC0
>>576
> 双方に原因がある、なんて書かれてないよね、このスレでは
> 俺に"のみ"原因があると書かれている
……双方に、と書いたのは精一杯の優しさだったのにｗ
2行目をあえて書かないであげる気配りを解って欲しかったな～～
> 確かに俺が要求するタイプの論客はいないようです
その道場破り的発想が素敵
今後は「冷静スレを完膚なきまでに叩きのめした役者の端くれ」を
コテハンにして名乗ってくれたまえ
581:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/21 13:01:48 SNbIsJAn0
so deepの衣装って良かったよね～
無駄がなくシュッとしってて好きだった
あとラベンダーの初期のやつもよかった
真央にはまたピンク系も着て欲しいけど
鐘だとダーク系になりそうだね
582:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/21 13:16:30 imsalwQN0
>>574
とりあえずさぁ、カートのコメントと自分のお考えを同一化していちゃもんつけるのは辞めてくれるかな。
君はなんだかんだ言いつつ、カートが認めている「キムの身体表現の巧みさ」について理解できないと言っているじゃないか。
わからないから説明してくれと上のほうで言っている。
>>516だ。
その状態で俺を否定することはカートを否定することだ！とか居直られてもなｗ
で、カートが認めるキムの身体表現の巧みさだが、それはカートに聞いてくれｗ でなきゃ自分でいろんなところにあたれ。
真央について語るスレでそれを要求するのは筋違いだ。
キムのファンスレやファンのブログもあるだろうし、一般論としての身体表現ならこの板の中に表現について語るスレもある。
愚痴スレや絡みスレに出張る元気があるなら行ってこれるだろ。
583:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/21 13:42:35 0sSoNxMh0
>>575
410 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁[sage] 投稿日：2009/07/21(火) 12:45:38 ID:6k6BPufIO
自分らも「議論」していたつもりだったのかねえ
「論客」とか片腹いたいわ
だってさｗｗｗ
もうこいつ荒らし認定でおｋじゃね？
584:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/21 14:01:38 Olc/f/IC0
>>583
わざわざ愚痴スレで書くなんて礼儀正しいお坊ちゃまだなあ
その礼儀正しさをもっと違う方向に向けた方がいい気がするんだがｗ
585:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/21 15:01:54 6k6BPufIO
>>582
俺は、理論のことを言ってるんだよ？
その理論を、「大嘘」だの「持論（揶揄の意味で）」言っちゃって言いわけ？
だってカートの批評も、その理論通りなんでしょ？
…と言ってるだけなんだけど、同一性だか同一視だかってなんですか？
で降段
絶賛された顔の表情が、どう緻密に組み立てられたものか
あなたは興味がなく、
浅田にもそういう"計算"とか"設計図"がいるかもっては思わないってことだね？
成る程わかりました
586:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/21 15:20:37 DjK7dpXa0
>>569 そっかローリーだったか エキシでみられる
めりはりの余韻や個性的で印象に残る振付を
競技プロでいかせたらPCSもあがるとおもうので、
今年こそよいプログラムきぼん。特にSPは勝負どころだし。
>>581 so deepの衣装は強い青が似合ってよかったよね
あのくらいパッキリした色が似合う肌色なのかもしれないね
鐘はともかく、SP やエキシは白系か鮮やかな色で華やかに
演出して欲しいな、いかんせん衣装デザインや音楽は
モダンとかコンテンポラリーなセンスじゃなさそうで、
真央の若さが惜しいんだよね
587:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/21 16:07:16 8JIFydxk0
計算や設計図があるならずいぶん杜撰だねー。
センスがないとしか言いようがない。
そんな小難しいこと考えなくても、はじめてスケートみた人に誰が表現力ある？って聞いたら
真央の名前はあがらないだろうね。
なんとなく表現力が足りないと素人に感じさせてしまうところが駄目なんだよ。
芸術に熟知している少数の俺に認められたってどうしようもない。
588:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/21 16:14:28 wuzUoiPOO
素人にわからせる方が難しくないか？
文化や持っている知識も全然違うんだから
イエスノーのジェスチャーだって違ったりするのにさ
589:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/21 16:17:17 XvZBTyo00
真央ちゃんの優雅な表現力を身に着けたいって子供たちが言ってました。
バレエ暦12年の親戚の子も、芸術性が高くて見ていて美しいと真央ちゃんを賞賛していました。
590:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/21 16:17:45 UhLNpULf0
わかるんじゃない
感じるんだ
591:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/21 16:28:08 ovX6fqIu0
>>589
それは素直に喜ばしいことだ
真央ちゃんだけ見てればそれでいい
競技会では大勢と比較評価されることになるけれど
それはまた別の話
592:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/21 16:34:09 ZzvEES470
>>587
あんた自身の感性の貧弱さをごまかすなよ。
593:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/21 16:35:30 0kPy/DGh0
>527
ID:SvCT3RtW0さん
この「悔しいけど、やっぱジャッジや観客を演技に引き込む力を持っているんだよ。」
レスと全く同じ言い回しを、何度も過去スレで出してた人がいましたけど
以前も論破されてましたよ。
ジャッジのＰＣＳの判定でいうならば、昨季前の過去3年の平均値では真央＞ヨナ
昨季もＧＰＦまではヨナ－１点＝真央だったわけで差がなかった。
つまりジャッジの受けで差が殆どなかったのに、それを劣っていると判断するのは
完全な偏見なわけです。
また観客にしても然り。
ヨナをうわべだけの演技、模倣・オリジナリティのない演技だからエキシだとボロが出るという人もいるように
嫌いな人もいれば、そうでないあなたのようなヨナ好きもいるように
真央の演技に感銘を受ける人も芸術性を高く評価する人も沢山います。
３Ａ失敗したＬＡでもスタオベしてたアメリカ人も沢山いたわけです。
594:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/21 16:37:39 ZzvEES470
>>588
そのとうり、素人は、マスコミの煽りに左右される。
半可通の知識を振回す輩も同じ。
595:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/21 16:41:59 Ajhn0RJG0
ラファの真央の武器は美しさつう表現が大好きだな
なんつうかゆったりとした優美な演技を期待してるんだけど、
動きまわってるのばっかり・・・
それはそれで見ててﾜｸﾜｸするけど、ひたすら動いてればいい
ってもんでもないだろうと
596:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/21 16:42:01 ZzvEES470
>>591
tubeのスピン・スパイラル等の比較動画は、ヨナファンによって消されまくっていますが、
それは何故？
597:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/21 16:45:14 XcPW4SN70
キムの顔芸マンセー厨がまったやってきてるの？
ＳＰもフリーも、同じじゃん
にらみつけて始まり、にらみつけて終わる
それ以上でもそれ以下でもないよ
ロクサ、死の舞踏なんて曲に助けられてるだけだから
ヨナのエキシは異常につまらんのでしょ
598:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/21 16:48:10 XcPW4SN70
ウィルソンの振り付けは巧いと思うけどね
体力、技術力のないヨナをカバーさせるために
休むところで休ませ、振り付けでカバーさせてるし
でも、ヨナ自身にそれ以上のものがないから
過去の有名選手の物まねがあれだけ多いんじゃないの？
同じポーズとるだけ
毎年同じ構成で同じ演技やってるから
完成度はあがったかもしれないけどだからなに？
底がもう見えてしまってる選手でしょ
599:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/21 16:48:39 hm2QWStU0
>>593
その過去のPCSの差の推移を見たら
ヨナが成長したか真央が伸び悩んだ、とも言えるんじゃないか
個人的には平均値とかあんま意味ないような気もするけどね
600:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/21 16:59:16 cMHuB/o30
>>599
真央の点数もあがってるから、伸びてることになるけど？
昨シーズンだけでいうなら、ＧＰシリーズで既に最初から好調だったヨナの演技は
４ｃｃやワールドで特別構成がかわったってわけではないし、1シーズン同じ演技であんなに
点数があがるのは普通に考えてありえないことだからね。
ワールドは全体的にインフレ大会になってたわけだし。
ジャッジの受けがいいと決め付けてきてる人にとっては、平均値で、真央がヨナを上回ってきたり
2人にさほど差がなかった事実ってのは、受け止められないのかな。
601:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/21 17:10:26 +z0G6dAE0
タラソワの選曲とプログラムは
派手な顔・髪色、メリハリのある体形、
ダイナミックな滑りの選手がピッタリする。
602:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/21 17:15:37 QrQLTiQi0
>>593
↓このレスも見覚えあるだろ？同一人物が毎回ここでのさばってるだけなんだよ
アンチスレと同じことまたいいにきてやがる
こういう妄想で決め付けるのやめろって過去ログでもいわれてたのにまだやってんだから話にならんわ
424 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/18(土) 00:54:28 ID:leC8KblE0
最近もうやぶれかぶれになってないかな？
いかに真央が子供じみた考えで、1人勝ちすること、人のとったことない高い点をとること、人のやったことない技
人のやったことないジャンプを成功させることにしか喜びを感じてなかったことがわかる。
603:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/21 17:31:32 1X+mCVWd0
>>595
その優美さを極めてくれればいいと思うんだけどなあ
それさえ有れば他に何も必要ないだろうと
604:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/21 17:52:47 Lrjj/tVd0
荒川さんは無表情で冷たい感じがすると評されていたが（だからといって批判するつもりはない）
真央には優雅でまわりを包み込むようなあったかい印象があるからな。
そのラファがいう持って生まれた真央の美しさってのは、確かに最大の武器だな。
長い手足を持つ容姿や純粋な性格がそのまま伸びやかに表現されるから。
605:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/21 18:11:34 ecEJ/PiGO
>>601
バンクはタラで逝くしかないから見守るだけ
本人次第だけどオバはんなって金取った荒川の例もあるから
ソチも年齢的には十分イケるだろ
606:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/21 18:16:31 X9x0z5GoO
そういえば荒川さんや中野さんって昔は無表情って言われてたよね。
いつから言われなくなったんだろう…。
607:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/21 18:29:30 6k6BPufIO
でも俺は、その長くて細い足とか腰が、ちと不満なんだよね…
体型だからどうしようもないんだけど
608:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/21 18:36:50 6k6BPufIO
>>588
そこに、大文字的表現の限界があると思うよ
完全に排する必要もないが、それだけにおさまるのも危険
もい何回も書いてきたことだけどさ
609:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/21 19:47:04 AF+dsjWdO
>>608
大文字的表現って言葉は
ググっても意味が分からないんだけど、
こんな言葉も読む側が意味を斟酌しないといけないのかな？
610:608
09/07/21 20:16:04 Hvh0hW+x0
>>609
過去スレ読めば分かるんじゃない？
611:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/21 20:36:39 Hvh0hW+x0
>>593＆>>600
そうなんだけど、でも、>>597とか>>598のように切り捨てちゃう態度もまた、
このエンドレスめいたループ状態を作ってやしないかとも思うわけ。
俺は、「分かりやすいものを分かりやすく見せること」には反対だと
パート１から何度も書いてきているんだけれども、
それはそれで一つの表現方法であることは確かなので、
そういう事を効率的に行った（多分）キムの表現技術（身体＆顔の表情）を
分析してみるのも悪くないように思ってたんですよ、ここ数日間は。
だけど>>582→>>585とあるように、そういう話は無意味と考える人が多いのであれば
俺も別に積極的にやりたいわけじゃないんで、執着しません。
612:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/21 21:35:34 evwdgGmt0
>>611
あのさー、スレタイ読める？
ここ真央スレだからキムの分析なんかスレ違いだ
そんなにキムの話をしたいんだったら、別スレでやってよ
本当に住人がうんざりしてるの分らないかな？
>>600
本当の問題は、ＰＣＳよりＴＥＳの差なんだけどね
ＴＥＳをどれだけ伸ばしてくるかが課題だと思う
シーズンが始まってみなきゃ何とも言えないけど
是非とも完璧なルッツを決めて欲しいなあ
それだけで精神的に余裕が出来ていい演技に繋がりそう
ジャンプが良い時の真央は、演技全体が良いもんね
613:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/21 21:49:15 Hvh0hW+x0
>>612
>>405>>422>>424とか、
あまりに同じことでループするから打開策を考えてみた、
って書いたつもりなんだけどね。
こっちもループ状態にいい加減うんざりしてるんだよ。
614:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/21 22:04:25 pbIdezobO
つまり、
分かりにくいことを分かりにくくやって、
結果ジャッジにもわからなくて点出なくて負けても、
俺はわかってるからおk、とこういうことか。
ずいぶんだな。
615:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/21 22:14:23 evwdgGmt0
>>613
打開策どころか余計ループさせる結果になったよね
それが他の冷静スレ住人をうんざりさせてるって気付こうね
分ったらもう止めてね
それから、個人的感情で申し訳ないけど
私はしお韓住人大嫌いだからこれ以上あなたに触りませんので
もうそちらからもレスを付けないで下さい
>>614
ＰＣＳのこと？（違ってたらゴメン）
ならＴＥＳに比べると点は出てるから
ジャッジにわからないってことはないと思うけどな
616:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/21 22:22:04 Hvh0hW+x0
余計ループしたのは、勝手に他人のレスを読み違えて
延々と絡み続けて叩いてきた人のせいでしょ。
せっかく語る糸口をつけてやっても>>405なんか出てこないしｗ
>>612の後段は、何度も出てきたことだけど、
新プロに関する他の情報は今のところ何もないし、
いまいえることは、結局それに尽きるんでしょうね。
617:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/21 22:42:27 VSt+ouTd0
>>614
難しいジャンプを跳んだけど回転が足りませんでした
でも挑戦したからおｋ、と似てるな
618:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/22 00:47:00 jlzrQ+o00
不特定多数が入り乱れる掲示板なんだから
ずっと☆1から読んでる人間ばかりじゃないしそれでいい
ループになる話題があるならそれだけそれを真央の問題点だと感じてる人間が
多いってこと、ただそれだけ
打開策とかいらねー
で偶然にも自分は>>405なんだけど、あれは>>401を見て書いた
読み違えて絡んで叩いた気はまったくない
スレ違いの荒らしにマジレスしてしまったので反省するとしたらスルーできなかったことだけ
自分はこう思うってだけで、他人は違うと思うかもしれないけど別にどうでもいい
いろんな意見があって当然だから、反対意見の相手を言いくるめる気もない
619:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/22 07:46:54 ZbNQUBK3O
俺が書いた>>466を読み違えたのは>>467-468
以降、はしくれだ何だ続く
>>405を読んで、キムの顔面の表情だけじゃなく身体的表現（顔芸が完成されたものであればあるほど、積み重ねた優れた表現があるはずだから
逆に浅田の顔芸が不足しているなら、身体的表現の積み重ね方が間違っているかもだから）という切り口から考察するのも可能だと思ったが
俺叩きばかりで、>>405が語ることはなかったねって話だよ
表現力が無いを前提としたスレなら、天ぷらにそう書いたらどうだろう？
そもそも「表現力」とは何なのか？といった根本から
自由な発想を交換しあって考えたいという俺みたいな人間は紛れ込まないと思うよ
他人と違った角度から見たレスが好意的になったら、
即座に冷静ではないと断定されて、マンセーは本スレいけと言われ、
自分の見方を詳しく伝えようとすれば「言いくるめている」きちがいと謗られる
分かりきった表現しか認めない、他の表現方法や表現そのものへの考察を認めないスレなら、そう註釈に入れたらいいよ
620:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/22 07:46:58 lJRKbP/w0
>>618
同意。
それに、なんだかんだへ理屈をこねても、しお韓住人の役者のはしくれ君は、要するに、
表現に関して浅田の拙さを指摘されるのを封じ込めたいってだけなんだろ？
無駄だ。
ないと思う奴がいればないと書き込むのを止めることはできないよ。
621:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/22 08:03:10 O/vtLc8z0
「ない」と全面否定を書き込みたいならご自由にすればいいですが、
一応前スレからの流れでは、表現力を「ある」「なし」で片付けるのは
おかしいからやめようということになったと思います。
なにしろ、批判にあるのがジャッジの採点でどうなのかというのが一つの基準なので
ＰＣＳで過去に評価されてきた事実、そして採点があがってきた事実、ＧＰＦまではヨナと差がなかった事実など
客観的な事実が点としてある以上、「ない」という言葉で片付けるのは無理があるからです。
また真央の人間性を妄想で断定して「難しいジャンプを跳ぶこと以外は何も考えていない」
や「クラシック音楽に興味がないんだろ」などという決め付けもやめようと。
そういうのは議論にならないので。
622:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/22 08:10:25 O/vtLc8z0
>>619
バレエは自分も経験者ですが、フィギュアの場合物語を演じるということが全てではない上に
振り付けにも左右されるので一概にいえないと思います。
真央の身体的な表現力はあると思いますし、余裕のあるプロで振り付け次第で変わるのでは
ないでしょうか。
顔の表情ばかりにとらわれてしまってる人がこのスレにはいるようですが
生で離れた上の席から見下ろすと、そこまで表情に気はとられません。
わかりきった表現というのがヨナのことだとするならば、それも１つのパターンに限られていると思います。
来シーズン、ロクサ死の舞踏で見せてないものを見られるとは正直、思いません。
別にそれでもいいですが。
623:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/22 08:20:57 SZ8hVK5SO
＞「難しいジャンプを跳ぶこと以外は何も考えていない」
＞や「クラシック音楽に興味がないんだろ」
スケートの弱い面を批判するレスがあるのは当たり前だけど
あなたが言うような人格否定や真央の感性を決め付けるレスするのは
真央アンチに決まってるじゃないか
アンチはスレチ荒らしなんだから、論破や説得なんて無駄な事せずにスルーしなよ
何でそんな基本的なことも知らないで2chやってるのかなー
荒らしに構う人も荒らしですよ
624:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/22 08:21:52 O/vtLc8z0
>>618
ループになるのは、単純に今新しいプロの話題がないために繰り返しになってしまうのと
同じ人間が同じ内容のことを言い続けてるだけだということが多いです。
何しろ同じ文体同じ内容でのループが多いですから。
>>611
ヨナを好きな人が見ればその基準で語るのが正しいと思えるでしょうけど、そういう一つの基準で
見るようになるのが危険だと思うんです。
実際に観客のアンケートをとったわけではないですし、それぞれ個性の違った選手がいてこそ
面白いわけですから。上の方で荒川さんがかつて冷たい無表情の演技と評されたとありますが
それも一つなわけです。ＬＡワールドで真央にスタオベしたアメリカ人の観客も
国別でスタオベした日本人の観客も、それぞれ理由があるわけですし。
＞ジャッジのＰＣＳの判定でいうならば、昨季前の過去3年の平均値では真央＞ヨナ
昨季もＧＰＦまではヨナ－１点＝真央だったわけで差がなかった。
つまりジャッジの受けで差が殆どなかったのに、それを劣っていると判断するのは
完全な偏見なわけです。
また観客にしても然り。
ヨナをうわべだけの演技、模倣・オリジナリティのない演技だからエキシだとボロが出るという人もいるように
嫌いな人もいれば、そうでないあなたのようなヨナ好きもいるように
真央の演技に感銘を受ける人も芸術性を高く評価する人も沢山います。
＞３Ａ失敗したＬＡでもスタオベしてたアメリカ人も沢山いたわけです。
625:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/22 08:25:15 +WWVoGgmO
ヨナのキメ顔より
真央のキリッと引き締まって気合い入れた戦闘顔
終了直後の下ガッツポーズや目瞑り首上向き感無量顔とかの方が感動する。
自分の極端のことに挑戦してるからこその表情を出すよ。
仮面演技開始音待ちの下向き顔とかのバリバリ集中してる顔も痺れる。
626:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/22 08:26:13 t08GkIMp0
>>621
ってかあなた結局何が言いたいの？
真央の表現力うんぬんはどう考えてどうすれば良いと思ってる？
第一あなたが出てくるの顔の表現のときばっかだね。結局あなたがいつも出てきて持論展開して終了。
あとキムヨナの演技についてどう思ってるの？しお韓らしいけど。
全部具体的にわかりやすく答えてね。
あと絡みスレ、愚痴吐きスレでここの住人のことバカとか怠け者とか恥を知れとか言って
キレてたうえにここの住人もあなたが来るの迷惑ですって言ってんのになんでわざわざまた出てくるの？
もう言いたいこと言ってどっか行ってくれないかな？あなたがいるとスレ荒れるんで。
627:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/22 08:27:10 +WWVoGgmO
>>625訂正
自分の極端なこと→自分の極限なこと
628:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/22 08:28:17 O/vtLc8z0
>>623
そんなにムキになって怒らないでください。
過去ログでは、そうした人格批判を含んだレスをする以外に、表現力や他の技術的な問題で
ここでよく出てくる批判を延々としていた人がよく議論の中心にいたんです。
アンチと決め付けると荒れるので最初は普通に議論していますが
そのうち最後にはそうした批判もしだしたりするわけです。
629:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/22 08:32:32 O/vtLc8z0
>>626
私にレスしてますか？レス番間違えてません？
私は顔の表現以外のときにもここに出てきていますし、しお韓にレスしたことはないので
人違いではないですか？
＞あと絡みスレ、愚痴吐きスレでここの住人のことバカとか怠け者とか恥を知れとか言って
キレてたうえにここの住人もあなたが来るの迷惑ですって言ってんのになんでわざわざまた出てくるの？
＞もう言いたいこと言ってどっか行ってくれないかな？あなたがいるとスレ荒れるんで。
絡みスレ愚痴スレっていうのもよくわかりませんし、人違いですね。
言いがかりにしても、こんなことをいわれる筋合いはないです。このスレで荒れたといわれたこともありません。
630:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/22 08:38:43 SZ8hVK5SO
>>622
あのレスでムキになってると言われてもw
2chルールを知らないようだから教えてあげただけなのにさ
で、本当に会場で見たことある？
私も顔の演技が一番重要！とは思ってないけど
後ろの席まで表情は分かるし、ないよりはあった方が良いに決まってる
真央も調子が良い時はちゃんと表情が出てるし印象も良いよ
表情が点数に直接繋がる訳じゃないとは思うけど
真央の場合は表情の有る無しが調子の良し悪しのバロメータになってる気がするw
だからいつも良い顔して滑っていて欲しいんだよなー
631:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/22 08:49:04 O/vtLc8z0
>>630
怒っているように見えたので、失礼しました。
621には自分がそういうレスを相手にしたということを書いてもいませんし
そういう人格妄想批判をやめようという経緯があったという事を書いただけなので、
2chのルールを教えてやったと言われても？ですが。
過去ログでそういう人格妄想批判が何度も当たり前のようにループされて表現力批判に
つながってきたのがあるんですよ。
どの程度のことをいってるのかわかりませんが、顔の表情はTVで抜かれるようなものではありませんので
わかりません。
私は顔芸を否定するつもりはありませんし、いい表情で滑ってほしいとは思いますが
キムのようにすればいいとも思いません。
632:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/22 08:49:27 lSwNN8hYO
こんな不特定多数が見る匿名掲示板でさ
何か聞いたら過去スレで書いたと返答したりする人は
そこまで言うなら固定ハンにするべきじゃないか…？
あなたの文章だけ色でも付いてる訳じゃないから
「読めば解る」とか書かれても知らん
633:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/22 08:51:06 O/vtLc8z0
ID:t08GkIMp0さんは消えましたか？
634:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/22 08:51:39 t08GkIMp0
いるけど何か？
635:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/22 08:58:02 O/vtLc8z0
>>634
いるんですか。>>626のレス私にしてるなら、完全な人違いですし意味不明です。
636:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/22 09:05:14 SZ8hVK5SO
>>631
そいつらは荒らしだから構うなって言ってるのよ
そんな基本的な事を知らないから構っちゃってるんでしょ、あなた
スルーできない人は荒らしと一緒なの 分かった？
で、私はキムの名前は出してないし比較してないし
テレビで抜かれる事も関係無く、会場で見たままを話してるんだけど？
私を誰と混同してるか知らないけど、関係ない話を出されても困る
レスをするなら隅々まできちんと読んでレスして下さいね
637:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/22 09:10:05 lJRKbP/w0
>>631
人格妄想批判と表現力批判がリンクしてるとは思わないがなぁ。
もしそうであるなら、人格妄想賛美と表現力賛美もリンクしてないか？
「真央はジャンプのことしか考えてねぇ、からっぽ」も「真央ちゃんはものすごくいいこなんだよ、深い考えなんだよ」も、
ぶっちゃけどっちも妄想だと思うんだけど。
だって誰も本人と話をしたこともないわけだから。
｢冷静に語る」を標榜するならどっちも排除するってもんなんじゃ？
638:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/22 09:13:48 O/vtLc8z0
>>636
だからその人を構ったなんて書いてないですし、
人格妄想批判レスを構うとか構わないって話じゃなくて、>>621に書いた通り
「そういうレスはやめようという経緯になった」という事を説明しただけですよ？
スルーするもなにも過去スレではそういう人格批判と表現力批判がセットになって
出てきたのがあったって事です。誰ともあなたを混同してませんよ。
639:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/22 09:17:08 ZbNQUBK3O
>>624
あのねえ…何か勘違いしてると思うが
俺はキムの演技は好きではないんですよ（しかし評価はしている）
キムの演技を分析してみたら？というように話を向けたのは（表現の理論を尊重して）
顔の表情演技に多大な信をおいてる人達（誰のアンチかファンかに関係なく）に
言ったのであり、俺が是が非でも話したいというわけじゃありません
彼らが表現することの理論を理解し、キムの身体的表現と、それらをどのように構築して最終的に顔の表情演技に結実したかを
語るのであれば、それに乗って、俺はまた自由に、表現というものの考察が出来ます
一昨日から喧嘩しながら、今度は歌舞伎じゃなく人形浄瑠璃を例にして、話が
広がらないかな等と夢想してましたが
640:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/22 09:18:02 O/vtLc8z0
>>637
実際にそういう批判に展開されたことがあったということです。
「真央ちゃんはものすごくいいこなんだよ、深い考えなんだよ」なんてレスは
記憶にある最近のスレでは見たことがありません。
641:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/22 09:24:57 O/vtLc8z0
>>639
あなたの言いたいことは理解してるつもりですが、一昨日のレスをまだ読み終わってないので
何か誤解してるかもしれません。
642:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/22 09:33:26 O/vtLc8z0
>>626=634 ID:t08GkIMp0
この人のことですか？ 人違いなのに言い逃げするなんて失礼な人ですね。
566 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/21(火) 07:36:40 ID:6k6BPufIO
俺がその件について書き込んだのは
愚痴スレと絡みスレだけだけど？
643:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/22 09:42:31 ZbNQUBK3O
>>637
真央ちゃんの性格がいいか悪いかは俺は知らないし、
自分が見た演技をベースにした発言以外は、妄想に基づいたレスだと判断してますよ
で、これだけ深いんだということについて
俺は極力、具体的な説明を入れる努力をしています
ダンスのベーシックな動きの一つである"頭を残す"という動き（この時は苦言もあわせましたが）、
歌舞伎の見得、月の光のステップ終盤からクライマックスへ向かう時の体の動き、
人間＞犬を前提してものを語るおかしさ、
分かりやすいものを分かりやすく表現することのみを称賛することのおかしさ・表現理解の不均衡、
そういうことごとを
単に、「あなた方」とは異なる視点、異なる経験の持ち主は
そんなふうに見ることが出来ると言ってるだけなのに
それすらも認めない、押し付けだ言いくるめようとしている的な受け止め方をされるんじゃ
書き込む意味もなければ楽しくもないです
その時に流されても、何かあれば、ここぞとばかりに不満や恨みを倍返しされるんじゃね
>>640
俺と間違われて災難だったねｗ
644:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/22 09:45:59 SZ8hVK5SO
>>638
ほんとーーーにちゃんと読んでる？
まず、そういうレスは止めようとなった経緯は私も知ってる
そこで止めた人はちゃんとしたファン、止めなかった人は荒らしだよ
なのに未だにスルーしないで引きずったレスをするのは
荒らし行為以外の何者でもないよ
もしどうしても一言言いたいなら、テンプレを貼って淡々と処理すべき
荒らしに反論するのは逆効果なんだよ
なんでもかんでも論破できると思うのは大間違いです
それから、私が混同してると指摘したのは上記ではないよ
キムの事やテレビ映りの事を一言も書いていない私に対して
あなたがキム云々テレビ云々と意見してくるのは間違い、って言ってるのさ
会場での印象、キムは関係無く真央の表情について書いてるんだから
返事をするならそれについてにしてくれないかな？
正直、キムは好きでも嫌いでもなく興味もないから語るほど知識はないw
645:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/22 09:49:00 ZbNQUBK3O
>>642
その引用元が俺だよ
間違われる人がいたら迷惑だろうと思ったので
帰宅してパソコンから書く時はレス番をいれてるよ
愚痴スレで、ＩＤ変えたのどったらこったら言ってるやつがいたが
うちのパソコンは２４時間変えられないから
携帯もね
ＮＧするのは楽なはずだよ
646:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/22 10:02:41 UQ9iSajM0
>>645
もういっそコテハン付けてくれんかね？
あんたを嫌だと思う奴はあぼんしやすくなるし
そういう奴からのレスが多少なりとも減るだろうから、
あんた自身も楽になると思うが？
自演と間違われて迷惑被る人間もいなくなるしな
647:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/22 10:08:19 o7DDuAQo0
アホくさい争いだな。
とにかくおにぎりのほうが美味しいというのと
サンドイッチのほうが美味しいという争いみたいだな。
真央をおにぎりとすると、そのまま不安げな表情をするのが問題で
表情をつけたほうが良いというのもあるから「ま～お！」（スマイル）と言ってる
先生もつけたのだろう。
そういう意味では真央にはさらにうまみのある具を増やしてほしいというのはある。
648:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/22 10:10:00 lSwNN8hYO
いつ誰が見るか解らん掲示板で
俺が！前に！だから前も！以前！前スレで！
と書きたいなら本当にｺﾃﾊﾝにしてくれ…
単に場を仕切りたいだけなら
自分でブログでもやればいいじゃん
公園内に勝手にベニヤで仕切り作って
はいここではマイルールが守れないお友達は遊べませんよ～
と言われて皆困ってんだってば
649:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/22 10:10:31 O/vtLc8z0
>>644 ID:SZ8hVK5SO
ちょっとしつこすぎですよ。スルーできてないのはあなたじゃないですか。
私自身荒らしに反論をしてるわけじゃないってさっきから何度も書いているのに
一体何が気に入らなくてそこまで絡んでくるのかわけがわかりません。
何でもかんでも論破したいなんていう発想もどこからくるのか、まったく意味不明です。
あなたがキムの事やテレビ映りの事を書いてないのはもちろん知ってますよ。
キムの表情がテレビで迫ってくるように映るようなものとは、全く違うっていうのは故人としての意見です。
正直、2chのルールを教えてやったにはじまり、スルー云々のやり取りであなたとは
相容れないものがあると思います。これ以上レスしあうのが面倒なので終わりにしていいですか。
650:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/22 10:18:22 O/vtLc8z0
>>645
あなたですか・・・。別にあなたが私に謝らなくていいですよ。
ID:t08GkIMp0が勝手に愚痴スレ云々で決め付けて批判してきたんですからね。
絡みスレってのがどこかわからないですが。
>>643
いえ、なんだかわけわけわからない状況だったので、はっきり申し出てくれてよかったです。
ちょっとまた誤解していて的外れなレスかもしれませんが、月の光に関してはああいう壊れそうで壊れない繊細さ
はかなさが美しく表現できていたというときもあります。
651:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/22 10:39:28 7AUEKIU80
このスレは新プログラムが発表されてから
冷静じゃなくなった。
652:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/22 11:00:21 ZbNQUBK3O
>>648
もう、いい加減にして欲しい
勝手にひとのレスを曲解して、いちいちマンセー厨だ他選手さげだと決めつけて中傷してくるから、
それは違う、こういうことを言わんとしてただけだと書き始めれば
今度は仕切りだトンデモ自論だのと責め立てる
公園内に、ベニヤ板で区切ったスペースで遊んでいるのは
あんたたちでしょ？
自分に分かる表現技術、芸術の中でしか語ろうとしない方じゃないのかね
そっちこそ、２ちゃんという媒体利用者として相応しくないだろうと思うがね
653:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/22 11:00:42 BwW/QGtp0
くだらない争いでスレの大量消費は、カンベンしてほしいわ。
審美眼に欠けた論客ほど、無意味なものはない。
百聞は一見に如かず。
無駄に理屈を垂れ流していることに気づいてくれ。
654:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/22 11:09:19 UQ9iSajM0
>>652
無視ですかそうですか
655:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/22 11:12:05 ZbNQUBK3O
653
単に、あの演技は好きだの嫌いだの、綺麗の汚いの、深いの浅いのと
言い合ってても別に構わないと思うが
そういう感想がどこから生まれるのか（経験値の多寡なのか、
社会情勢や狭められた規範意識なのかなど）を
探りたいと考える人がいたっていいわけでしょ
自分が興味ないから来るな、理解できないから来るなというのは
閉じたコミュニティだと思うよ
閉じたコミュニティで良いなら、天ぷらにその旨を明記してください
656:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/22 11:16:43 BwW/QGtp0
>>655
>単に、あの演技は好きだの嫌いだの、綺麗の汚いの、深いの浅いのと
言い合ってても別に構わないと思う
勝手な思い込みを垂れ流したり、聞く耳持たずの自己主張が幅を利かせるはずだ。
657:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/22 11:21:06 ZbNQUBK3O
656
そうだと思うよ
だから、妄想ではなく
理屈や理論や、自分の視点や考え方に基づいた意見であることの説明が必要でしょ
それを排除するんじゃ妄想と思い込みだらけになるよ
658:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/22 11:24:06 UQ9iSajM0
>>657
>>646の自分のレスはやっぱり無視ですか？
コテつけるの嫌なのか？
住人とあんたの両方にメリットがあるんだが
659:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/22 11:25:03 Kea9nRqa0
>>652
> それは違う、こういうことを言わんとしてただけだと書き始めれば
それが良くない、というか間違いだと思う。
いくら言いたいことが伝わってない、誤解されていると感じたにせよ、
いちいちアンカーつきの長文で「それは違う、こうだ」と反論するようなやり方は
匿名の落書きである２ｃｈにそぐわないし、一番嫌われる。
そういうことがやりたいのであれば、別の場所を探すべきだと思う。
主張内容の是非とは別に、自分がここで途方もなくウザい存在になっていることは自覚して、
そろそろ引っ込んでほしい。「こんな馬鹿ども相手にしてられん」という結論で構わないから。
660:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/22 11:26:04 BwW/QGtp0
>>657
だから、そうやってきた結果が、この現状。
くだらない（このスレ流で言えば非建設的）意見の応酬で、無駄なスレの大量消費。
661:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/22 11:37:04 0PE8nOY60
A真央は曲を理解できてないからダメ派（約1名？3A挑戦否定も同じ人？)
B振り付けとして身体表現でメリハリつけてアピールできればそれでいい派
C緊張して表情が固くなるのだけはダメ派
D真央には表現力があり芸術性が高い、それを理解できないのは感性の違い派
だいたいこれのループ＾＾；
662:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/22 11:45:47 lSwNN8hYO
>>652
「それに関しては過去に書いたからそれを見ろ」って書いたのはあなただよw
そんなこと言われても過去どんなIDだったかなんか知らないし
そもそもその過去がいつだかなんか知らないし
このスレで他にそんなこと書いてる人いないし
大体ここ匿名掲示板でしょ？
あなたがマイルールで他人に指示出す以上は
「場を私物化しようとする」行為と取られたって仕方ないよ
663:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/22 11:51:53 UQ9iSajM0
>>661
Ｅとして、
真央には表現力があり芸術性が高い、それを理解できないのは見る目のない馬鹿派
を付け加えてくれｗ
Ａは半分以上荒らしで、ＤＥは押し付け染みた人が多いよな
ちなみに自分はＢとＣの間くらいだ
664:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/22 11:53:38 dpF6GEKfO
だからはしくれ君はコテハン名乗ってください。頼むよ。
665:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/22 11:54:45 BwW/QGtp0
「真央の最大の武器は美しさ」 by ラファエル・アルトウニアン
確かに、2008worldのSPと2009wttのSPは、他選手とは別格の美しさだった。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
666:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/22 11:57:53 ZbNQUBK3O
>>659
一昨日から俺が食い下がっているのは
俺が言ってることを「トンデモ自論だ」というならば、
>>467が言ってることも、カートの批評も「トンデモ自論だ」ということになるからなんだよ？
467や468は、俺が言ってることを180度取り違えていて、
そのまま俺が何を言っても聞く耳もたずだったが
言ってることは殆ど同じなわけ
そういうことがなければ、俺だってここまで頑張りませんよ
今までは、
他の人達の見方や考え方と違う意見を書いて噛みつかれても、
適当に反論したり流してきて、問題なくやってきた
今回そうしなかったのは、上のような事情があったからだ
本当に、何をどう言っても何も聞きたくない、何も考えたくないだったら
レスつけるなよ
667:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/22 12:02:11 UQ9iSajM0
>>666
いつまで無視してるんだ？ふざけてるのか？
668:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/22 12:02:23 ZbNQUBK3O
>>661
Ｅ）技術を更に安定させることで余裕を持たせ、自信を持って滑る
表現は、他の人達の形式を真似ることなく、浅田らしさを追究して欲しい
669:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/22 12:07:02 UQ9iSajM0
都合の悪いレスは全部無視か？
670:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/22 16:54:04 8QX7vyUu0
チュッキョでルッツの話が出なかったみたいだけど、やはりまだ不安定なのかね?
振り付けや表現以前にジャンプが一番気掛かりだ
671:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/22 17:04:15 v7B+MdHuO
完璧主義者で自分の技術に慢心しないタイプみたいだから
技術に自信がついて表情に余裕が生まれるまでにはかなり時間がかかりそうだ
少なくともバンクーバーには間に合わないんじゃないか
672:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/22 17:52:24 +WWVoGgmO
>>625また訂正
下向き顔→上向き顔
673:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/22 18:18:52 7AUEKIU80
正直言うと真央ちゃんの3Aは踏み切る時に身体が沈み込むし
伊藤みどりみたいに幅がないから、うわー凄いと思わない。
こんな風に感じるのは自分だけかなあ。
スピード、迫力ももう少し欲しい。
674:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/22 18:30:33 8YxusCTS0
>673
3Aに入るスピードなんてみどりも真央も大して変わらないと思うけど。
675:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/22 18:31:53 lJRKbP/w0
>>674
ぜんぜん違うよ。
676:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/22 18:33:41 EFTCsjxoO
別にコテハンにしてもらわなくても
荒らしと感じる人はスルーするかNG登録すればいいんじゃないですかね。
それはそうと、ルッツどんな感じかな。
安藤でさえ矯正二年目のフリップはまだ少し不安定だったし、
最終的に外したことを思うと難しいかな～。
セカンド3Tも難しいかな。
少しでも回転が足りないとヨナ以外は軒並みDGくらってたことを考えると、
セカンド3loと同じく厳しくとられそう。。
そうなると、3Aを2回入れた方がまだ確率高いだろうからそっちのがいいのかも？
もうちょい2Tに流れが出ると嬉しいなぁ。
3Aの跳び方に迫力だそうとして、跳べなくなったとかありませんでしたっけ？？
跳び方を代えるって難しいんだろうな…。
677:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/22 18:48:27 EZvT0x2k0
ルッツいれるでしょ
なんのために矯正したのよ
678:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/22 18:48:53 M2E9YgA00
みどり様と比べるのは酷ってもんです。自分としてはDG取られないで跳べるってだけですごいと思う。
最近出たルッツ話は加藤さんの「もう直ってる」だけだね。
去年ルッツの話をしすぎて意識してしまったという反省があるのかも。
ジャンプ、今跳べてても本番で調子がくるってしまうことはあるしなあ。がんばれとしかいいようがないね。
679:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/22 19:35:48 O0pgn8iH0
軸が太いほうが迫力はある。
回転が速いのも迫力がある。
ただし、軸が細くて回転が速いと、見る側の眼が追い付かなくて回転していないように見える。
ようするに、2Aと3Aの見分けがつかなくなる。
テケでさへ、チャッキーの4回転ジャンプを2回転と見間違えた。
680:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/22 19:39:39 Cr4s3v1A0
真央の3回転半は間違えないよ。
単独３Aは迫力あるけど、3A-2Tは流れが止まるので迫力が半減する。
バレエで着水の流れを改善してるようだし、先シーズンよりは
マシになっていると思う。
681:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/22 19:51:16 O0pgn8iH0
>>680
単純に、コンボの場合、3Aを抑え気味にしないと2Tをつけるタイミングを逃すからだろ。
NHK杯・国別のフリーで最初の3Aに2Tがつけられず、2回目の3A-2TがDGされたのをみても。
682:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/22 20:40:03 UQ9iSajM0
>>676
よし、分った
本人は都合の悪いレスは完全無視なので
自分的には荒らし認定って事で、テンプレ作ってみた
はしくれの相手するのマンドクセー荒らしウザー、
と思っている奴は良ければ使ってくれ
※「俺」を一人称とし、文体は一見丁寧に見えるも、
「顔芸」「表現力」等のキーワードに特に喰い付き
ＫＹ長文で斜め上のトンデモな持論を展開するのは
自称「役者のはしくれ」という、性質の悪い常駐の荒らしです。
ちなみに、愚痴・絡みスレではここの住人に対して
「お前ら」「怠け者」「馬鹿」呼ばわりをする態度の悪い奴に変貌します。
お触りするとさらにＫＹ長文を投下して荒らしますので
スルーかあぼんでお願いします。
683:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/22 21:33:29 fUVyEPUM0
>>665
こうして並べて見ると、去年より今年の方が良くなってるね。いろいろと。
684:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/22 22:55:16 INU9csxc0
ジャンプや他のエレメンツ完璧。でも無表情。の場合と
顔芸満載、あっはんうっふん、ギロッ！、でもジャンプ転倒祭り、エレメンツボロボロの場合
やっぱりメダルに近いのは無表情だけど技術完璧な方だよね？
真央の場合、技術がかなり不安定だからそこを完璧にして、さらに顔その他の表現力付けたら
かなり凄いことになると思う
ヨナは技術がそれなりに安定してるから、顔芸も褒めるに値するんじゃないかな
あれで全く無表情だとだいぶ印象違うよね
685:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/22 23:03:38 QUxUCa1D0
>>682
私、今朝、 ID:O/vtLc8z0でレスしてたんですが、その人と勘違いされた人に言いがかりつけられ
訂正や謝罪もなかったんですよね。スルーするなら勝手にそういう人をスルーすればいいのに
赤の他人を間違えて妄想認定した上、罵倒してきたりするのはやめてほしい。
スルーしろとか偉そうに上から目線でいう人に限って構ってレスしつこくしてくるのを
みると、ある意味こっけいですし。
686:みらいしんぶん
09/07/22 23:29:16 HBsh6Qe30
スケート板を冷静に語る
スレの方がいいかもね、冷静に語るにはw
687:みらいしんぶん
09/07/22 23:32:16 HBsh6Qe30
>>680
コンボの方が３Aの成功確率が高いように見えるし
プログラムの中に３Aを一つの時より２つ組み込んだプログラムの方が
３Aの成功率がアップしたように感じるんだけど、なんでだと思う？
心理的なものなのかなあ…
688:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/22 23:32:30 dLZBby5M0
>>684
基本は技術の方だね。
メダルに近いイメージは、国別の演技だと思う。
見た目まずジャンプできれいにまとめること。
すっぽ抜けや転倒をなしに最後まで滑りきる。
それができれば全体に勢いがあって伸びやかでしなやかな真央の滑りができれば上出来。
真央って無表情ではないし、表情はあると思うんだよね。
ただ睨んだり凄んだりするような表情がプロにないけど
自然な笑みや自然な切ない表情などは出来てると思う。
リンクを華やかにするような体全体を使った表現は出来てるから、
それをどう振り付けで引き出すかが鍵じゃないのかな。
689:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/22 23:40:28 2zehOcRX0
>>665
本当に美しい演技だと思う。
ただ、この演技に表情というか、動作の一つ一つに感情が込められたら最強だと思う。
690:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/22 23:43:18 dLZBby5M0
音楽にあわせて体を動かして滑るときに感情は生まれるけど
それを強調して表現する振り付けが重要だと思う。
691:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/22 23:46:36 t08GkIMp0
>>685
自演かと思ったんで。今でも思ってますが。ですから謝ろうという気はさらさらありません。
妄想認定するバカ者だと思っていい加減スルーしたらいかがですか？
692:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/22 23:48:57 fUVyEPUM0
ばっかじゃねーの。
693:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/22 23:53:38 1MWb4Q1s0
>>684
例えが両極端すぎる
真央はそこまで技術的に不安定でボロボロなわけではないし
荒川のように完全無表情というわけでもない
ヨナもジャンプミスはＧＰＦでもワールドでもあった
エッジエラーや回転不足でＤＧ狙われ続ける選手とそうでない選手は
心理的な差が大いにでることはいわれてきたがそれを狙われない分
ヨナは同じ構成でやってるし昨季はいろいろと有利だったが
じゃあ、安藤や浅田、ロシェが勝てない存在かというと全然そうじゃない
694:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/23 00:18:33 DYU9KLwq0
>>690
そうなんだよな。
ダンスやってたりするとわかると思うが、ポーズとって動いているときに感情は生まれるが
それをいかにわかりやすく表現するかは、振り付け次第でもある。
幼少時からクラシック畑でバレエ8年やってきた真央は体にしみこんだリズム感や
基本的な表現力は持ち合わせてるわけだし、タラソワがどううまく引っ張り出すかだな。
695:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/23 00:27:05 A3FvQ9fB0
>>673
全く同感 子どものころからみどりさんを見慣れた目には、まおちゃんに
限らず今の女子フィギュア選手、スピード・迫力ともに物足りない
でも、まおちゃんはみどりさんに無かったものを持っているのが強みかな
696:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/23 00:55:31 yQOnM3LM0
真央＝おにぎり ヨナ＝サンドイッチ とかいうやつ。
審判のほとんどはサンドイッチ好きなわけで・・
どうしたらおにぎりを認めてくれるのだろうか・・
結論。サンドイッチばかり食わせて飽きさせたらいい。
ヨナを真似ようと思えばある程度真似できるわけだよ。下位の選手でも。
ヨナ表現のが点取りやすいなら、今年はヨナ風味が増えていいかげん飽きてくるわけだよ。
そして、真央の所作が見直される。という流れ希望。
ＩＳＵがまともなら・・そうなる可能性もあるかな？？
697:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/23 02:18:20 u9AGhzWZ0
チュッキョフィギュアでタラソワがループの3-3跳ぶといってたんだが
本気ならどうかとおもうしハッタリとしても、回転不足とられまくってる現状では有効じゃないと思うんだけど
どうなんだろうなあ。何かちゃとした戦略とか（情報戦含）あるのかなあ
698:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/23 02:26:28 u6n/lUi20
>>695
みどり並みを求めるなら男子観た方がいいと思うよ。
みどりのようなジャンプの迫力で魅せるタイプの選手とは
違うと思うのだけど、よく比べられるのは何でだろう。
時々ジュベールと同じカテゴリーにされてたりするし。
真央自身がジャンプに強く拘ってるからか。
699:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/23 02:36:01 u6n/lUi20
>>697
LoのDGがきつい今、３Lo-３Loはさすがに危険すぎるので
他の構成が本命なんじゃないかな、と思いたいんだけど
どうなるんだろうね。
実はセカンド３T復活…とか、ないかな…
700:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/23 02:36:30 T4Z60L/D0
真央ちゃんの演技って、キッチリしてるなって印象がある。拍子の取り方とか。
昨シーズンはワルツだったから尚更そんな感じがした。
２拍目にアクセントが来る様な振りがあったり、単調にならない工夫してるのは解るんだけど
始めから最後まで綺麗に流れすぎてて、自分はもう少し観客にアピールする余地を作った方が良くない？って思う。
タラソワは今シーズンも休む所無しのプロって言ってたけど、観客アピールがあっさりしすぎないか心配。
コスとかアッコちゃんとかステップ中のアピール凄いけど、休んでるとは思わないし。
701:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/23 03:12:37 gwwzCTom0
>>696
下位の選手がヨナをまねてもヨナにはなれない
そこまでの技術が伴ってないからね
サンドイッチもどきをたくさん見せられるうちに
元祖サンドイッチの凄さが再認識されるかもよ
702:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/23 03:15:05 MdXevTYD0
拍手しようと思っても、次っ次って感じで
余韻を味わう暇がないくらい忙しく動いてる
703:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/23 04:10:43 0jnzc63Q0
>>696
誰か前に挙げてた「真央＝浅漬け ヨナ＝キムチ」でいっていい？
浅漬けの素材の良さをいかした美味しさ＝優雅でエレガントな真央の滑りは
それはそれで理解されてると思うよ。
昨季はその本来の味が生かされてなかったプロVSピリ辛キムチ色にはまったヨナ
だったからそう思うだけじゃない？
サーシャ復帰するから、キムチ色がそう目立つことはないと思うけどね。
昨季と同じことをやればインパクトないだろうし。
というか、そこまで自分は他の日本人選手や外国人選手と比べてジャッジが
傾いてるとは思わないけど。問題なのは技術的な方での新規ルールでどうなるか。
704:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/23 06:04:27 QBOTGPJ2O
>>700
どうしたらそんな風に見えるの？
真央は拍子もリズムもとれてない。
リズム感も表現する力も表現する方法も持っているのに
本人がジャンプや演技内容に気をとられて曲を丸無視するからどうしようもない。
特にフリーはその傾向が強いのに「鐘」選んで大丈夫なんだろうか…
音にきっちり合わないと曲の重みと真央の軽やかな演技で潰しあってしまう。
705:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/23 06:06:12 jXB6yXEp0
>>685
ヲチ住民が監視してるからアンチがここに出入りしてんだよ
キム芸に否定的なレスが入れる奴はマークされるｗ
病的な>>691みたいな電波だから相手にするだけ無駄
976 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/07/22(水) 08:40:55 ID:0HoYagLTO
役者のはしくれさん、バレエ経験者に華麗な転身を遂げ光臨中！wwwww
977 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/07/22(水) 09:14:49 ID:5+b6Orek0
エアだといろんな職業が経験できて楽しそうですね。
706:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/23 06:29:38 JwniXaBYO
ふうん
アンチが総力あげて邪魔者を追い出してんの
707:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/23 06:57:51 1I01VsFD0
むずかしいジャンプ構成だと
失敗のリスクや
ジャンプ内容の変更から
あまり音楽との調和性、つなぎの部分のふりつけの装飾を凝ることができない
音がズレてしまう可能性が高いからだ。
どちらも拘ろうとすれと、かなりの負荷がかかる。
世界一の名コーチタラソワが断言するように真央には十分に
表現力は既にもっている。
戦略次第。振り付け次第。二兎追う者は…であるからして
つなぎに拘りすぎると、トリプルアクセルの失敗にもつながるだろうし
難しいですね。
708:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/23 07:08:36 UWR4Iy5KO
>>704
700さんとは違うんですが、現在競技生活を送っているアマチュア選手の誰がリズム感と表現力が優れているんですか？純粋に他の選手と比較して見てみたいので教えてください
709:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/23 07:15:19 UinXIMcS0
例の長文の人は私も苦手だったな…
演技に関する解釈を語るのは構わないけど
１を１０にして語るタイプで現実より自分の解釈のが重要なタイプというか
何より自分の言葉に説得力を持たせるために
役者だとかバレエやってたと言いたがる人は
こういう匿名の場所じゃどうしたってインチキくさくみえるよ
ある程度自分の立ち位置を明らかに出来る場所で
堂々と語ってる方が共感も得られそうだと思った
710:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/23 07:32:36 JwniXaBYO
わざと言ってるか知らないが
役者云々を言い出したのは俺が先じゃないんだけどね
浅田に表現力がないと言い張るのはジャッジ批判になるとか、
論理的な矛盾をついてくる人間がひたすらうざかったんだろうがｗ、
全力で俺を排除しにかかった連中がキムシンパなら
惜しいことをしたね
キムの演技構成（身体的表現の積み上げ方という意味、設計図）を分析して、
どう効果をあげたか推論できるのって、多分俺しかいないと思うよ
少なくとも、「浅田に表現力はない」と他人に刷り込むことでしか、表現力がある・感情表現がうまいを証明できない状態から
抜け出せただろうに残念だったね
711:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/23 07:35:32 JsiESiDi0
>>705
それ昨日の段階で散々注意してくれてた人いたよ>>623>>630>>636>>644
結局こうなってるけど>>649
その後もしきりに呼びかけてるからこいつも嵐かと思った。
>>709
同意。ネット上ならなんとでも言えるし。バレエも役者もコテつければいいのに。
やっぱ詰め込み過ぎプロは良くない。でも３Ａは２回入れてくるだろうな。
個人的にはジャンプ構成を少し落として振り付けの装飾をもう少し凝ってほしいところ。
鐘は曲をどう表現するか？その振り付け次第で結構変わりそうだから尚更にね。
EXのタンゴみたいに一目見ただけで印象に残るような振り付けがほしい。
あと真央は表現力はあると思うんだけど手先にもう少し神経を使うともっと良くなると思う。
712:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/23 07:41:06 UinXIMcS0
>>710
どっちが先に言ったかが重要なんじゃなく
自分でそういう身分ですと語ったことが重要なんじゃない？
なんか変なこと書いたかなぁ
713:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/23 08:00:23 JwniXaBYO
いいや
嵐の>>467に乗せられて身分を明かした俺が悪いし
文章が長くなるのも全部俺が悪いし
このスレが荒れた責任は全て俺にあって
あなたは１ミリも悪くないよね
あなた方は100％純真な被害者だ
本当に悪かったよ
714:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/23 08:06:25 NSHQODW90
>>711
その注意してる奴ってのも粘着でアホすぎる
つーかお前らも必死すぎてキモイわ
自称役者やキムの顔芸嫌いの奴に必死になって食ってかかってさ
いやならスルーすりゃいいしレス返すなら責任もってレスしろよ
715:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/23 08:26:55 qw3MKoho0
ＩＤが出てもころころ変わるような場所で、コテも名乗らずアンカーもつけずに
「俺は前にこう言った」だけで自分の主張をみなさまが探して振り返ってくれると信じてるような甘ったれは無視だ。
内容以前の問題だ。
３Ａ2回が最大の売りでも別に構わないと思うんだけど、
その３Ａを最大限に見せ場にできるような振り付けや構成が必要なんだ。
音楽との兼ね合い、前後のつなぎ、それに本人の「これを見せつけたる！」っていう意識。
ただやるんじゃなくて、いかにインプレッシブにやるか。
716:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/23 08:30:23 NSHQODW90
無視だ！ってレスしてる時点で無視できてない
完全なアホばっかだな
ころころIDかえて1人か2人がレスしてるだけか
717:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/23 08:38:16 07Bcuv6Q0
>>709
それってコンプレックスじゃないの？なんかおとといあたりからのレス見てきたけど
まだやってるのって粘着しすぎでしょ。はしくれ君テンプレなんて作ってみたり
馬鹿すぎるっていうか、ここまで執着するほどのこと？
鐘が発表になる前の選曲何がいいかってときに、ピアノやってたとか
バレエやってたとかいっても、そんなことでいちいちくどくど難癖つけて
批判するのってなかったよ。
718:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/23 08:49:43 u9AGhzWZ0
冷静に語るスレなんだから少し書く側は落ち着こうよ。
719:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/23 08:55:20 9BcXcmuV0
>>709は偏見があるのでは？
信じる信じないは自由なんだし
嘘って決め付ける人は勝手にそう思えばいいのにね
言論統制みたいな真似は気色悪い
>>707
五輪本番までは3A×2でいったとしても
本番では3A一回ってのもありえるかも
720:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/23 08:56:46 9BcXcmuV0
>>718
このスレは
本人は冷静なつもりのスレ
冷静とは名ばかりのスレ
批判するのが冷静だと思ってるスレ
721:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/23 09:08:06 m7PDqqUPO
>>720
そんな風にスレを見下してる人間が注意しても
誰も耳を傾けないと思いますけど？
あなたこそ気に入らないなら来なければ良いんですよ
722:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/23 09:10:13 JwniXaBYO
>>715
勘違いの難癖つけてくるやつが、前にこういうレスしたお前だろと言えばいいんでしょ
イメージだけで勝手に反感を持ってるくせに（中身も読まずに長文うぜぇとかｗ小学生か）
そんなことまで押し付けられても困るんだよ
723:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/23 09:18:39 DEnnglcl0
守りに入ったら負けと思ってるから本番でも3A2回でしょ
むしろ本番でやるために昨シーズンチャレンジしてきたんだから
タラソワ自身がジャンプの構成とか世界初にこだわってるみたいだし
真央のモチベーション上げるにはそれが一番だとタラソワがよく理解
してるからこそなんだろうなとは思うけど。
724:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/23 09:26:39 JwniXaBYO
一昨日>>466から、関わるレス全部に安価つけて
俺のどの文をどう勘違いして、見当外れなことを書いていたか、
事細かにやったっていいんだよ715さん
うざいと思ってるなら放ってろ
725:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/23 09:36:37 JwniXaBYO
五輪で３Ａ１回にするのは普通にあり得ると思う
回転不足がどこまで適用されるか
やってみなければ分からないし
３-３を２種類と、３Ａ２回をやっといて効率よさげなのをチョイスしてぶっこんでくると思うな
集中力が高いから、シーズン最後の一番だと思えば、失敗はないと思う
メンタル面でも昨季で鍛えられてると思うので、いけると思うよ
726:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/23 09:40:54 XtcyCJ5X0
715じゃないけど、724がうざいので
これからは>>682さんのテンプレを使わせてもらいます。
これだったら特徴が詳細に書いてあるので、
ID:O/vtLc8z0さんのように人違いで叩かれ迷惑を被る人も減るだろうし。
（ID:O/vtLc8z0さん、あんなのと間違われて大変でしたね）
あの人が、基地外スレのしお韓住人って事も足したいけど
勝手に弄ったら駄目だろうから止めておきます。
682さん、もしいたら追加検討よろしくです。
727:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/23 09:48:28 Xic+wiTk0
>>720
正解！
>本人は冷静なつもりのスレ
>冷静とは名ばかりのスレ
>批判するのが冷静だと思ってるスレ
728:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/23 09:58:33 LXMgAJqf0
>>723
本番でやるために2回入れたとは鱈も真央も断言してないのに決め付けないほうがいい。
2回入れないと守りに入るって言い方もよくない。
昨季2回入れて挑戦したことで安定感が増して自信にも繋がったが、本番は本番。
今シーズンGPSから通じて他のジャンプ構成と新規ルールでどういうジャッジされるかを
対比させながら見ていった結果、そして本番での調子でもかわるかもしれない。
世界初2回の記録はもう残したので、それを五輪でするかはまた別。
金メダルとるのがまず優先なんだから、2回入れなければモチベ下がるって状況は
もうない。
729:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/23 10:08:08 sXKuxpFO0
>>726
そういうの他スレでやってくんね？第三者にしてみたらどっちもどっち
あんた必死すぎるし充分ウゼー。
>>719
ハゲ同
信じたくなければ信じなければいいだけだよな。
職業いうヤツがいてそれがウソでも真実でもマジどーでもいい。
そんなのでいちいちコテつけろだの騒ぎ立ててるヤツが一番ウゼーよ。>>711
730:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/23 11:12:21 JwniXaBYO
鐘って、707が言うような、音が外れていきそうって心配は
あまりあたらない曲だと思うけどね…
731:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/23 11:14:34 3YsSpJK30
>>728
まあそうだね
実際に五輪本番フリー直前になって荒川さんは３－３回避して
跳ばないことにしたのもあるし
ひとまず来シーズンのＤＧ緩和やそれ以外の傾向もわからない以上
なんともいえないし
732:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/23 11:42:06 QBOTGPJ2O
>>708
女子で本当に表現する力自体が優れてるのは真央、シズニー、コスだと思う。
音を消して見ると動きの美しさがよく分かる。
ただ真央は音にのっかるのがトップ選手では断トツに下手。
仮面の一瞬立ち止まって動き出す所やステップ入りの腕上げる所も毎回タイミングが違う。
エキシのステップ中の走る所も音に合う時とずれる時で見栄えが全く違う。
見せ場できちんと印象づける振りがあるのにもったいない。
省エネでもキムみたいに音と大きな振りを合わせるだけで
オリンピックのような大きな会場は客の印象が違う。＝拍手の量や雰囲気でプログラム全体の印象まで変わってしまう。
長文スマソ
733:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/23 12:23:58 JwniXaBYO
ステップの入りで止まって腕をあげる部分は
あのタイミングで正解なんだよ
音より少し早めに動かなければ、見る方は遅れた！と感じてしまうから
但し、動いたあとでタメる部分はあったほうが良かったようにも思うけど
ま、感性が違うかもしれないし
気に触ったらごめんなさいよ
734:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/23 12:52:41 1I01VsFD0
スパイラルの入りが音楽にぴたっとハマると
だいぶ印象が違うよね
でもタイミングがずれると早めに足降ろしちゃったりして
減点されちゃうリスクもある
つなぎ重視でジャンプの難易度抑えてる選手は
そりゃあ楽だろうねぇ…ずっちー
今季は、真央以外すべてヨナ路線でプロつくってくるだろうから
真央は苦戦するか、その逆か、どっちかになりそう。
また壁に向かって苦しんでるような孤独な戦いになるのだろうか…。
簡単に五輪まで流れていかないような気がする。
金融の世界同様に、大陸人はルールは守るものじゃなくて
自分（エゴ）に合わせて変えていくものだと本気で思ってるからなぁ…
粉飾採点なんて当然のことのようにやってのける。
735:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/23 12:56:57 QBOTGPJ2O
>>733
その腕を上げるタイミングが滑るたび違う事が問題なんじゃ…
ツイズルもステップ終わりも毎回違うから真央だけ見ると何が正解か分からない。
でもリンクサイドのタラソワの動きは音に合ってて非常に分かりやすい。
ステップに関してはタラソワが真央の許容量を無視して振り着けた結果だと思う。
736:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/23 13:05:14 1I01VsFD0
真央って３Aを二回挑戦したプロで二回とも失敗した試合って
ないんじゃなかったっけ？
二回挑戦できると逆に気楽なのかもね。
でも欲を言えば、冒頭と後半の盛り上がるところにいれてほしいけど、無理か。
あとラストポーズは、ヨナみたいに
びしっと動きを決めて、静止してほしい。
最後に締まりがないと全体の印象がよくない。
それから心配してる事。真央の表情の演技がわざとらしくならないのか
心配してる。シングの時に感じた違和感。なんていうか
この子ってほんとに心が無人島で生まれた少年のように綺麗で
おそらく心から何かを憎んだり、怒ったりしたことないから
陰のある表情ができなくて、それをしようと思うと嘘っぽくなるというか
エアロがいなくなった時のことを想像して…とか
そんな悲しみじゃ、ヨナのダークネガティブオーラの前に
子供のような比較印象にされちゃう。
やはり本来もってる個性をいかした表情をいかした顔の演技にすべき。
いろいろな種類の真央スマイルを的確に散りばめれば
幼い演技とはいわれずに、天使ではなく女神のような演技ができるはず。
737:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/23 13:08:19 JwniXaBYO
>>735
４分割動画を見たが、確かにタイミングがばらばらだね
ＮＨＫ坏が一番あってる
フランスは全くあってなかった
ファイナルは734じゃないが、スピンの終わりで足おろすのが早い（これはわりとよくあるみたいだなあ…シリーズ前半のタンゴはみな丁寧だったのに
国別ＳＰ位の丁寧さをずっと続けるのはきついのかな
五輪できっちりやれたら、とりあえずいいのかな…）
リンクサイドなんて知らないな
意味あんの
738:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/23 13:15:02 JwniXaBYO
>>736
＞そんな悲しみ
「人間＞犬」という奇妙キテレツな規範意識に
また噛みついてもいいですかｗｗ
ま、意味ないね
739:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/23 13:38:59 OD0GWC/xO
毎回あれだけ音とタイミングを外してて何が「本当に表現」できているというのか
本当の表現って何を指して言ってるのかね