09/07/19 00:01:50 HeUdGjwq0
連投スマソ。
なんか勢いで書いたけど、なんか違うような気がして来た。
マンセーって言われるかもしれないけど、
タラソワにしても、ローリーにしても真央という素材を見たら
分かり易い単純に受けの良いプロは作りたくなくなるんじゃないだろうか。
ただ余りに要求水準が高くて、真央も完璧には滑りこなせない、
さらに玄人受けはするけど素人受けは今ひとつみたいな状況なのではなかろうか。
実際PCSは出てるわけだし、表現力が足りないって言ってるのは一部のアマなんだよね。
451:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/19 00:04:49 7LVpkpk90
PCSが出てるからいいんだ
もっと出てる人がいるのに
452:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/19 00:10:17 ET/NEV750
スピード感は曲の問題というのは賛成。
今季のＳＰは昨季と同じく単調な仮面のワルツだけど、
時間が短い上に要素が限られてるから良い出来になるんじゃないかと期待。
ただ時間の長い上に要素も多くなるＦＰに鐘はきちんと緩急のメリハリつけてほしい。
真央ってスパイラルの前にあんまり漕がないよね？
ＥＸだとガシガシ漕いで、ビールマンでもスピードが落ちてないから、
スパイラルの組み合わせの問題だと思うんだけど。
あとは余裕のある振り付け。
最後のスピンいつもおしい。時間がぎりぎりなせいだと思う。
真央のプロはいつも振り付けに余裕がない。
453:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/19 00:11:52 pKoU9oSa0
欧米の選手の方が顔芸したら迫力出ると思うのに
ヨナ系の顔芸しないよね？
みんなやりだしたら面白いと思う
そうすればヨナは埋もれると思うしｗ
454:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/19 00:15:23 jJGuWH3Y0
>>450
勢いで書いた…冷静じゃないなら書かなきゃいいのに
素人受けしないとかいうのもちょっと
むしろ素人受けしてるからこその人気でしょう真央は
3A2回とかわかりやすい大技
玄人受けっていうのは例えるならロシェの3-3シークエンスみたいなことかと
もちろん、素人受けするのが悪いとは思ってないからこそ書いてますよ
455:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/19 00:15:23 Vv4bVY/K0
素人がえらそうに語るなってことでしょ
たとえば親父の目っていうブログがあったけど、上から目線の文章で徹底的に叩かれていた
というより、真央の技術、表現力のすばらしさ、容貌の美しさ、かわいらしさ、スタイルのよさを見れば、批評などする気にならない
真央はフィギュア史上最高のスケーターだね
こう思っている人が多いから、真央のへの批判は反撃される
当然のことだと思うよ
冷静に語られる選手なんていうのは、熱烈なファンがいない選手だけでしょ
456:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/19 00:17:54 fdzIhp66O
>>448
キムヨナの表現方法を否定した事はありませんよ
遡ってどのレスが自分とか、面倒なんでしませんが
評価している旨を書いたこともありますよ
俺が最初からずっと言ってきてるのは
キムヨナの表現方法"だけ"が
唯一絶対とか最適最高の表現方法ではないということ、
表現は多様であるべきだということしか
書いていません
浅田らしい表現の仕方もあるだろうという事しか
書いていないんですよ
何故、みんなに同じ事をやらせようとするのか、
意味がわかりませんね
表現するということは、模倣でもなく、同じやり方を取らなければならないものでもないです
いま現在、浅田の表現力はある程度ジャッジから評価されているんだから
そのまま強化していけばいいでしょう
何故、無理にねじ曲げてキムヨナ式の表現方法をしなければならないんですか
いま全く評価されていないなら、根本的に変える必要があるかもしれないが
そうじゃないんだからね
457:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/19 00:17:57 SdfgYrrM0
>>452
振付の余裕って何？
振付がこりすぎてスピンの時間が無くなってんの？
458:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/19 00:20:05 yBdZhisu0
>>450
ローリーは普通にこの選手ができることと、魅力的な振り付けと、曲とを融合させて
考えてくれてると思う。他の選手と同じように。
タラソワは、その選手に「他の選手にはできない何か」があるのならそこを強調したいと
考えて作ってそうだなと思う。
PCSは格付けみたいなものだから、だから表現力が「足りない」かどうかはなんともいえない。
例え一番出ていても足りないということはあるはず。
真央自身は自分は昔みたいに笑顔がでないですよね、だとか、表現力が課題とは言ってるんだよね。
>>453
たぶん顔の表情に気を遣う選手増えると思うよ。そうなった時に真央が遅れてるという印象にならないといいけど。
459:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/19 00:21:09 jJGuWH3Y0
振付の余裕…仮面は助走が多すぎて点数がそこまで出なかったんだけど…
まあステップに時間かけすぎたとは思うけど
スピンはたぶん練習ではもっと早く回れるんだと思う
試合だと遅くなって余裕がなくなったりレベルとりこぼしたりするんじゃないかな
460:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/19 00:24:45 jJGuWH3Y0
ヨナ系の顔芸ってよくわかんないけど睨むような挑むような顔のことなら昨季の曲に合わせただけかと
欧米で顔芸といえばマイアーとサーシャかな
461:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/19 00:25:50 CVI0zVvn0
顔の表情に気を遣ってない選手なんているの？
462:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/19 00:46:49 6907c70C0
>>447
フォローありがとう
>>435
たぶんID変わってますが432です
遅レスですが
自分への問いかけなら、答えは
これからひとつひとつ段階を踏んで
さらにいいスケーターになるだろうことは心配していないんだけど
現在課題があるのは確かなわけで
それについて忌憚なく語りたいから、ですね。
よく言われるような表現力どうこうっていう課題も
曲が演劇的なアプローチを必要とするものであれば
そういう表現方法も多少なりとも必要だと思う。
たとえばトスカやロミジュリを、幻想のように滑るのは
ちょっとナシだと思う。それこそ「曲の解釈」の問題。
ただ、フィギュアスケートの魅力ってのは演劇的表現が
ベストなわけじゃないと思うんだよね。
ノクターンなんかは演劇的表現の対極だと思うし。
ノクターン的なもの、に関しては、かなり完成度の高いプロが滑れるのは
証明されているから、これからは
「どんなプロでも滑りこなせるスケーター」を目指して
演劇的な表現も手に入れて、幅を広げてくれたらいいな、と。
もちろんジュニアの頃のオズとかも可愛らしくて素敵な表現だったよ。
仮面も、仮面舞踏会自体の優美さや危うさ激しさが伝わってきた。
マイムがないんで、「演じてる」っていうアプローチではなかったと思うけど。
長文スマソ
463:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/19 00:53:51 tPzeA6QG0
安藤さんみたいに矯正したジャンプが安定すればいいね。（注：アンチじゃないです）
3F+3Lo, 3Lzが決まればショートもフリーも敵なし。
フリーを
3A+2T, 3A, Lz, 3F+3Lo*, 3T*, 3F+2Lo+2Lo*, 2A
にすれば、構成点が52.85に！
ワールドで優勝したときの構成もバランス良くて大好きだけど。
464:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/19 00:54:57 H7XhUEJf0
「どんなプロでも滑りこなせるスケーター」なんか目指してないよ
465:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/19 00:59:32 jJGuWH3Y0
あなたは浅田真央ですか
466:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/19 09:57:41 fdzIhp66O
>450
タラソワは、他の選手が出来ないことを、というより
選手が持っている力をＭＡＸまで引き上げようとしていると思います
いま１００の力を出せているとしたら、１５０、２００の力を出すよう求めるコーチと思います
眠っている力が５０なのか１００なのかはわかりませんが
ところで、誰かが「ゴージャスフェイス」とキムの演技を評した人がいるらしいですが
それは全く誉め言葉ではないと俺は思うんですね
役を演じる役者でさえ、「顔の演技、表情」は実は重要じゃないんですよ
バストショットで抜かれた表情演技だけでは、名演技にはなりません
その役らしい、発音、歩き方、何かに反応した時に出る癖など
積み重ねた身体的な動きがなければ、一瞬のアップに凝縮され表情に説得力はありません
顔芸が表現方法として評価されるのは、芸人さんだけだと思うんですね
もっとも、スケートのワールドチャンピオンたる者が
「ゴージャスフェイス」を呑気に誉め言葉と受け止めているとは思わないので
あまり心配はしてないですが
467:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/19 10:38:46 WTzUCGnX0
>>466
何か、言ってる事がわからない
全身で表現するって事は、顔だけでも駄目だけど体だけでも駄目
体と顔は全部繋がってるんだから、顔だけは別に考えるってのは変でしょ
自分が表現したいものや感情に合わせて
表情を付けたり表情が出たりするのは当たり前の事だし
何の気持ちもない無表情じゃむしろ不自然で変
（真央にはそれが全く出来てないとは言ってないから誤解しないでね）
まあ、顔だけで感情を表現して体が疎かなのは自分も嫌いだけど、
だからといって、表情に対して「顔芸」という言葉で揶揄するのもどうかと思う
468:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/19 10:42:34 hZdZanQz0
なんでヨナは顔だけっていいたい人がここにくるのかな
あれは褒め言葉だったよ
褒め言葉じゃないなんて解釈は言った人にも失礼になる
ジャッジが高いPCSを出したのは顔だけじゃなく表現できてたから
真央を語るのにライバルを悪く言う必要はない
真央を冷静に語るのではなくヨナの顔芸否定したいなら違うスレにどうぞ
469:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/19 12:11:29 fdzIhp66O
ええ
キムの表現が顔だけだとして、
浅田に不足してるのは顔の表情だ顔つきだと、
しつこく書いている人の真意が
俺もわかりません
470:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/19 12:14:02 hHZ9e1hE0
逆ギレ
471:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/19 12:37:46 WTzUCGnX0
>>466
それからもう一個
自分は芝居をやってる人間だけど
＞役を演じる役者でさえ、「顔の演技、表情」は実は重要じゃないんですよ
なんて大嘘にもほどがある
名優と呼ばれる役者に、表情が出来てない人なんて皆無だ
体全部で役を表現するのは当たり前だけど、
バストショットで抜かれた時に表情が出来てない役者なんて
いくら舞台でも使えないよ
芝居とフィギュアの表現は勿論イコールではないけど、
あなたのこじつけ知ったか理論にはウンザリ
472:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/19 13:29:16 5bOsejD10
芝居っ気はいらないなあ。美しい舞は見たいけど。
473:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/19 13:37:52 fdzIhp66O
悪いけど俺も役者のはしくれですｗ
で、顔の筋肉を使って表現すること自体は否定していませんよ
顔に現れた表情が全く無意味な演技であるなら
アップやバストショットで抜く必要なんかないでしょ
脈絡なく瞬間芸で作った顔の表情は芸人さんが使う表現方法で、
役者は、作った顔の表情に説得力を持たせる為に
それまでの演技を積み重ねる必要があるってことです
喜劇の場合は、ちょっと違うのかな
大袈裟な顔を作って、客を乗せていく手法とかありだね
474:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/19 13:46:01 bPeo3j4T0
役者の端くれなら表情を軽視すんなよ
永遠に端だなコイツ
475:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/19 13:51:15 jwVWDFsZO
ああなるほど
頭でっかちだから売れなくて
こんなとこで憂さ晴らしね…
こう書くと「いや食べられる程度には」とか負け惜しみ書くかなw
476:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/19 14:36:16 WTzUCGnX0
>>473
やっぱり言ってる事が全然分らない
体の表現と顔の表現は切り離して考えられるものじゃないのに、
根本から間違ってるよ
本当にお芝居を経験してる人間の発言にしては
突っ込みどころ満載なんですが…
＞脈絡なく瞬間芸で作った顔の表情
誰がこんなやれって言ってるの？妄想？
感情や役に伴った表情は大事と言っているのに、
日本語が理解できないの？
大体、「顔の筋肉を使って脈絡なく瞬間芸で作った顔」
「顔に現れた表情が全く無意味な演技」
ってどの選手の事を言ってるのさ？
少なくとも自分は、
曲の解釈と全然違う表情をわざと作っている選手なんて見た事ない
477:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/19 14:37:37 fdzIhp66O
困ると人格のあら探しですか…
まあいいですが
今朝からいろいろ書いているのは、
顔を作れとか顔の表情を作れと言ってる人たちは
ひょっとすると、「ゴージャスフェイス」という解説？批評？なんかを誤解しちゃってるのかなと
思ったからです
キムの顔の表情は特別に大袈裟じゃないですよね
478:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/19 14:46:36 XO4IGIje0
>>476
喜怒哀楽がはっきりした芝居は素人やお笑い見に来てる客にはうけるが
自分が求めてる演技ってのはそういうもんじゃない
もっと高尚で身体での表現を大事にしてて
顔の表情なんかオマケって言いたいんじゃないの？
演技というよりコンテンポラリーダンスみたいな感じを想定してるのかな
自分はそういうものを見るのも好きだけど
浅田の演技の到達点がそういう方向になるとは思えないｗ
自分はフィギュアが大衆演劇的でもいいと思うんだけどね～～
女性美、ジャンプ、そこはかとないエロ
これがフィギュア（女子）の魅力だと思ってるからなぁ
479:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/19 14:50:22 bPeo3j4T0
探さなくてもアラばっか>>477
480:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/19 15:12:58 fdzIhp66O
>>476
大袈裟な顔の表情を作っている選手がいて、
それが高得点の根拠になっていると考えている人たちが、
浅田にはそういうことをやれと、積極的に言ってるんじゃないか？と思ったって意味ですよ
481:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/19 15:14:03 3C4aUW/s0
>>477
ひとつ聞きたいんだけど、あなた自身は
誰がどういう文脈でgorgeous faceと言ったのか、理解してる？
カート･ブラウニングがキムの顔をそう絶賛したのは
（動画を見れば分かるが手放しの絶賛なのは間違いない）
技術力も表現力もすばらしいと彼女の演技全体を褒めた上で、
とりわけ顔の表情が魅力的でゴージャスだと言ったの。
むしろ、あれほどの武器（顔）を持ちながらまだ活用しきれていなので
もっと自信を持ってアピールしてもいいくらいだという話だった。
プログラムの他の要素から乖離した脈絡のない顔芸という捉え方でもなければ
彼女のいい所はそれだけだ（一番いいのがそれだ）という話でもない。
トータルパッケージがあった上で表情が豊かなら更なる武器だね、というなら、
キムだけではなく真央にも他の選手にも言えることでしょ。
当て推量や文脈無視の都合良い解釈は、カートにも失礼なのでやめてほしい。
482:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/19 15:26:32 fdzIhp66O
>481
成る程ありがとう
スレの一部の人が、
カートが言った意味を逸脱して、そこだけを大きく取り上げて
顔の表情だ顔芸をやれと言ってるのかと思ったんですよ
483:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/19 15:28:55 mOmpCk1s0
なんでも勝手に曲解して誰とも噛み合わない独り言を
延々と垂れてるだけのヤツが一人居るだけ
484:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/19 15:29:16 vtZ9qD3nO
>>480
ゴージャスフェイスの部分しか知らないで持論wを展開してるだけかとw
前後を理解していたならあんな斜め上の解釈には到底ならないよ
結局、屁理屈こねて某選手sageしたいだけなんじゃね？
485:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/19 15:33:43 fdzIhp66O
顔だけを切り離して、そこを強化しろというのは
俺の持論ではないんだってばｗ
カートの批評を聞いて、そういう持論を持ってしまっている人たちが、
顔芸顔芸と連呼してるのかな？と俺は思ったということ
ま、考えすぎなら別にいいんですよ
486:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/19 15:34:52 eMnLK2pB0
ヨナはロクサーヌで２シーズン滑ったけど
一回目はあまり顔芸なかったよね
あのニヤリ顔
つべで両方見るとやっぱり顔の表情が豊かになった2回目の方が印象的
技術はそんなに変わらなくても、上手く言えないけど記憶に残る感じ？
真央はそんな無理に作らなくてもいいけど、笑顔もしくは自信たっぷりな目線
そういったのは少しは必要じゃない？点数に関係するかはわからないけどさ
487:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/19 15:37:00 jKOOngfa0
>>485
顔芸顔芸と連呼してるのはオマエだけだろ
488:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/19 15:43:10 psbjNVKq0
別に顔芸とかどうでもいい。
ヨナにはヨナの良さがあるし、他のスケート選手もそう。
表現者は他人の良いところを真似るのではなく
個人の良さを確立すべきだと思う。
真央に足りないのは圧倒的に自信だよ。
現地で見れば、表情なんてどうでもいい。
（自然にこぼれる笑顔は別として作る必要はなし）
ＥＸのようにもっと自信を持って滑ってほしい。
そうすればオーラがホント半端ないのに。
489:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/19 15:45:37 Lyq1XW860
自信はどうやってつけるの？
490:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/19 15:48:12 fdzIhp66O
>488
うん同意です
491:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/19 15:58:36 GQzvic9v0
なぜ自信がないのさー
492:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/19 16:05:25 Foj8HEk30
いい意味でも悪い意味でも謙虚なのかな？
そういう部分も魅力ではあるけど。
いままではガチガチな感じがしたけど
昨季の後半から何となく力が抜けてきたような気がする。
試合慣れして、今年は硬くならず、力を発揮してほしいな。
493:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/19 16:09:25 GQzvic9v0
試合慣れ？試合慣れてないの？？？
494:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/19 16:11:47 XO4IGIje0
>>492
…け…検挙じゃなくて謙虚？
自分の優勝を確信してインタビュー答えて最後に逆転されたら
トイレ閉じこもって泣いて出てこない選手が謙虚…？
495:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/19 16:26:50 pX+zB/5u0
そのころは自信あったんじゃないの
496:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/19 16:33:33 wiIvJmzJ0
>>494
謙虚の意味分かってる？
497:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/19 16:33:59 XO4IGIje0
>>495
そういうのは自信じゃなく過信っていうんじゃないのか
アンチ寄りの目で見てる自分としては
浅田が恐れてるのは優勝出来ないことにしか見えないんだよね
精一杯悔いなく演技することが目的ではなく
商業的な意味で自分の価値が下がることを恐れてるとしか思えない
とにかく1位になりたい、1位でしかいたくないってのは解るけど
その為に万策講じられるほどブレーンにも恵まれてないという印象
498:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/19 16:36:21 XO4IGIje0
>>496
控え目な人間性を表す言葉ですね
499:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/19 16:44:40 psbjNVKq0
真央が恐れてるのは１位になれないことじゃないよ。
失敗すること。自分の実力が出せないこと。
１位になっても試合でミスして泣く子だからね。
謙虚というより志が高いんだと思うよ。一流アスリートは皆そう。
なんで自信がないのって、アスリートなら誰しも通る道だと思うけど。
どんな一流選手だって、自信と恐れは紙一重だよ。
失敗と成功の経験を繰り返してメンタルを強くしていくしかないんじゃない？
500:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/19 16:52:12 jomgxUq10
またスケオタかｗ
お前らみたいなゴキブリしかいない、真央が出ないショーが不人気なのがよくわかる
お前らの心は腐っているな
真央は太陽のように明るく、神のように神々しい
お前らには直視できないんだろうな
501:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/19 16:55:03 pX+zB/5u0
>>499
いつ１位になっても試合でミスして泣いたの？
502:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/19 18:03:10 hi4t0UvL0
>>497
まあその通りだな。
謙虚じゃないけど、それを悪いとは思わない。
しかし謙虚な素振りを見せられない＝演技ができないということのようで。
自然体といえば聞こえはいいが、演技力のなさはどうにかならないの？
振り付けもよくないし、演技力はないしどうしようもない。
503:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/19 18:08:35 sXK1wnOz0
メントレが必要ね
504:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/19 18:23:15 Gup3DlTI0
>>502
PIWとうとう自由席4000円だってさ
お前らの真央下げ運動が着々と効果を上げてるね 笑
FOIも安い席しか売れていないし
真央ファンとスケオタは明確に分かれ始めた
荒川さんは、真央を下げるスケオタと仲良くやっていけばいいね
505:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/19 21:42:41 Ch8d+p+L0
真央はいままでの言動見てれば自信家だよ。
謙虚なんていうのは冷静に見てない人だと思う。変な理想像にあてはめようとしてるというか。
自信家なのはアスリートとして良いこと。
トップに立つ選手で自分を卑下してる選手なんていない。
自信持ってたって慢心して油断するって決まってるわけじゃなし、さらに高みを目指す人がトップにたてる。
自信家なのはアスリートとして大きな才能。
506:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/19 23:02:38 /2QwQ82w0
性格はどうでもいいです
演技にも自信が見えるといいですね
507:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/19 23:41:44 hi31QT8s0
>>506
それは荒川さんにいってあげれば？
ニュ-スにもならないショーにしか出られないで自信を失ってるよ
チケットも売れてないみたいだし、安売りしなきゃならないしで、ゲキヤセしちゃったね
508:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/20 01:01:29 /BiOAvSiO
そういうアンチみたいな言い方やめて
冷静に語れ
509:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/20 03:25:11 I5NYlYw80
ちょっと前あたりでキムヨナ選手のは顔芸ではない。あれは表現力であって
顔の表情だけがオーバーな訳ではないと話してる方がいましたが、それはない。
あれは顔芸でしょう。
私はバレエ経験者ですが、バレエでも身体全体を使った表現と顔の表現は
同じくらい重要ですが、身体の技術が疎かなまま自己顕示的な演技やオーバー
な表情をすると下品だとして全く評価されません。
死の舞踏自体はいいプログラムだと思いましたが、キムヨナ選手の演技を
テレビで見ていて、時たまどアップになる度に大笑いしてしまいました。
あれは充分過ぎるほどオーバーで過剰な表情でしたよ。
やり過ぎて、滑稽なレベルになっていました。
スケート界ではあれが表現力として評価されたみたいなことになっている
ようですが、あれが表現力とは正直レベル低すぎです。
510:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/20 03:32:42 JzmBf40CO
>>497
一位になれないことを恐れてる、ってのは、ああ成る程、って感じだな
511:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/20 03:49:11 BzkPAFd10
>>499
ブレーンに恵まれてなさそうな気はするね
金出すからには結果出せってプレッシャーかけるヤツは大勢いるんだろうけど
512:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/20 04:00:18 BzkPAFd10
>>511⇒>>497
513:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/20 04:35:19 4xlaAwFYO
>>509
あのさ･･･>>1読める？
514:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/20 04:53:10 FhwXfcosO
結局ここも真央sageか…
515:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/20 07:16:16 Q6T9W0qv0
通りすがりのものですが
普段のまおちゃん好きなんだよね かわいいしまわりを和ませる
でも、まおちゃんのスケートはそんなに好きじゃない
多分、映画とか舞台とか本とか観ないだろうな～というタイプなのに
そういう感性が要求されるプロだから違和感を覚える
でも、タンゴは良かった！技の中身は同じにしてタンゴみたいな
そういう感性必要ないまおちゃんの個性にあったプロを選べれば
もっとよくなるのにといつも思う
後、コンパルソリを頑張ってスケーティングを磨いて欲しい
足元とスピードについては、どうも惜しいと思ってしまうので
516:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/20 07:49:20 lIbj39XXO
>>509
俺は、そのへんが謎に思ってるんです
浅田に顔芸みたいのをやれと主張する人は、
キムの「表現」を云々する時、やっぱり顔の表情しか言わない（だよね？）
表現は身体と顔を切り離せないものだと主張する人も
顔つきをさかんに取りざたす
昨日、カートはフェイスだけじゃなくその前に積み上げた身体表現も含めて絶賛したんだと聞きましたが、
その身体的な動きが、何をいかに表現していたのかを知りたいんですよね俺は
キムの演技を見る限り、俺は、そんなに著しくオーバーな顔芸とは思わないんです
死の舞踏だと、最後の口あけは、単に息切れしてるだけで、別に表現じゃないですよね
浅田の仮面が最後のステップで「しんどい顔をしている」というのと同じです
他の場面でも、たいして顔の筋肉を使ってないですよフリーもね
むしろ、表現に関して言うならば、いかに多様な身体表現を効果的に行っているかが
もっと話題になってもいいんじゃない？と思うんですよ
でも、キムを引き合いに出して表現不足だと主張する人は、
いつまでもいつまでも顔のことを言ってるから
ひょっとして彼らは、キムの顔芸（表情）しか評価してないのかな？と疑問に思ったんだよね
まあ、それは俺の考えすぎみたいだけど
そろそろ顔から離れて、浅田以上の身体的表現をいかに多様に行っているかって話を
してくれる人が出てくるんじゃないかな
期待してますけど
517:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/20 07:57:23 7eAfYziJO
なんかさー、真央もおばちゃんも表情の必要性をインタビューで語ってて
真央も「鏡の前で表情の練習してます」って答えてるのに
ここの人は真央のこと全力で否定してるんだね
518:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/20 08:08:17 pBZchsRM0
すごい選手は背中で演技が出来る！！
すなわちオーラや雰囲気ですな(´・ω・`)
519:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/20 09:02:00 HRdVeN3p0
>>516
とりあえず、キメとタメ、そして流れ。そのメリハリ。
自分が今見せているものが何かをつねに意識して動いていること。
何度もいろんな人に言われていることだろうけど、そういうことだと思う。
最後の場面がしんどいのはどの選手も変わらないと思うし、
そこがしんどいのを前提にしてプログラムの表現を作ることも珍しくないと思う。
つまり、しんどくて辛い顔になるのを利用して悲劇的な場面にしたり情熱的な雰囲気にしたり破滅を演出したり等々。
ただ、それが説得力を持つのは、
そこに至るまでの場面で表情を含めた表現が意図どおりにコントロールされているかによる。
うまくいってれば、本気でしんどいのが顔に出てても演出としてとらえらえるだろうし、
うまくいかなければ体力不足に見えてしまう。
そのあたり、キムはじめ他のトップ選手はそれぞれ上手くいっているように見えるが、
浅田の仮面ではそうは見えない。しんどそうに見えるという人が多いのもうなずける。
ここがどう、あそこがどう、というより、演技全体の空気を意図的にコントロールできているか。
演技的だの抽象的だの前衛だの高尚だのっていうことじゃなくて。
なんかとくに仮面に関しては、プログラムを自分が支配できていない。曲と振り付けに引き摺りまわされている。
520:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/20 09:08:18 vQFd3Z8r0
>>509
スレチ
>>516
はしくれさん、また来たのかｗ
あのな、真央にキムのような表情を付けるように言ってるのはごく少数で
キムと切り離した所で「表情が出れば尚良い」と言ってるのが殆どだよ
少数に対して反論レスを付けたいのなら、手間を惜しまず安価をつけろ
今のまま斜め上の持論を展開するだけなら
全く会話になってないから、ただの自慰行為を見せ付けられてるようで
本気で気持ちが悪い
521:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/20 09:14:33 lIbj39XXO
>>517
？
大勢の前でパフォーマンスする場合、顔の表情に気を配るのは当たり前ですよね
自信を持ってやれば表情は自然についてくるとか、技術を安定させれば気持ちに余裕が出て、自然な、心の内からわき出る感情を身体がキャッチし、顔面筋肉にも作用するとか、
そんなことを書いている人たちが複数いるけど（俺もその一人）
それって、浅田がやっている表情訓練と近いんじゃないの？
でも顔芸が必要と言ってる方々は、それだけじゃ足りないと思ってるんでしょう？
顔や身体を使って「演技」しろと言ってるのでは？
俺は、それには反対なんだけどね
まあ成る程必要かもねと思わせるだけの意見にも
お目にかかってないし
522:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/20 09:42:39 lIbj39XXO
>>520
俺はパート１からいて、どんなレスがきてるか把握しています
表現というものが問題になって
その殆どが顔面の表情に集中しているのは事実であり
キム以外に顔面表情について語られる選手が他にいない以上
引き合いに出されるのはやむを得ないと思うけどね
中野の笑顔的なもので十分なら、タンゴや国別での月の光で既にやれていると思うし
ジャンプ他のエレメンツを安定させることによって解消するという意見もたくさん出ているから
話はそこで終了です
終了しないということは、
それじゃ足りないと思う人がいるからじゃないんですか？
そういう人に、もっと突っ込んだ、説得力ある意見を出してもらいたいんですよ
523:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/20 10:09:24 vQFd3Z8r0
>>522
会話できる能力や空気を読む力が乏しいとしか思えんな
あんたが把握してても伝えたい相手に伝わってなきゃ意味ないんだよ
「キムの真似をしろ」と言っている人間にレスを付けてから発言しろ
大体、全員がパート１からいると思ってるのか？新規参入はいないのかよ？
つか、あんたの中で終了してるならもう表情の話題に関わらないで終わっとけ
いつまで公開オナニーを続けるつもりなんだ？
昨日の流れからも分る通り、気持ちいいのはあんただけで他の住人は引いてるぞ
ＫＹにもほどがある
524:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/20 11:00:40 P7u0RxXM0
一向に進歩しないのが、ここの住人だということだ。
これ以上真実をついた言葉はない。
525:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/20 12:03:09 lIbj39XXO
せっかく表現、表情について話の水を向けてやっても
逆ギレだもんなあ
ジャンプ構成や技術の話はたいして盛り上がらず
気がつけば、また顔面の話だ
身体的表現なしの顔面表情とか、個人的な印象を語っていれば
好きなだけ貶していられるもんね
526:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/20 12:22:38 vQFd3Z8r0
>>525
本当に人の文章の意図を汲み取ってレスをつけるのが下手だな
どの辺が逆ギレなのか是非聞きたいがｗ
＞話の水を向けてやっても、ってどれだけ上から目線なんだよ
誰もあんたに参加して欲しいなんて言ってないしｗ
ナチュラルに選手sageしたり住人批判して
自分の意見は押し付けがましく長文で捲くし立てておきながら
反論したいレスに対して安価を付けるという基本的な事もできず…
誰がそんな自慰行為に付き合うんだ？
書き口調だけは穏やかでも、中身は全く冷静とは言えないね
全員が真央を貶していると決め付けてイチャモンつけたいのなら
ファンスレにだけ入り浸っておけよ
527:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/20 12:40:06 SvCT3RtW0
ヨナの顔の表情しか言わない人もまたヨナファンではないと思う。
悔しいけど、やっぱジャッジや観客を演技に引き込む力を持っているんだよ。
スカプロとか、同じことしかやってないと言われても、曲の解釈、それを演技で表現する
能力に長けている。
真央は芸術的というより、まだスポーツ的な感覚で演技をしている。それも真央の魅力の
一つだけど、もう一つ何かが加わると素晴らしい結果を残せると思う。
まだまだ可能性がたくさんある選手なんだし、確実にステップアップしてると思うよ。
528:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/20 14:13:06 BJPvPie60
>>525
身体的表現というけど、
じゃ具体的にどういうことを論議したいのかが解らんのよ
「俺にはこう見えるから現実はこうなんだ」と書かれても
その感性を他者にも共有しろというなら
もっとこう相手に解るように書いてくれないと
でもその身体表現を表すのに
上半身のなんとか筋を使って～とか言われても正直よく解んないけどねｗ
ただ自分はいつも顎から肩、腕の動かし方がスムースじゃない気がしてる
常に顎上がってるようにも見える
主観だからそう見えない人もいるだろうけどね
529:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/20 15:39:54 EZhhHB6mO
冷静に語れ
530:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/20 16:20:29 oqobN0650
>>525
> 逆ギレだもんなあ
あなたがね
> 気がつけば、また顔面の話だ
あなたがね
> 好きなだけ貶していられるもんね
あなたがね
531:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/20 16:21:17 FQWV3EXL0
北米の真央sage、ヨナsageのを見てみると、
ヨナが過去のレジェント達の領域を脅かさない選手だとの確信から安心して
ヨナageしている感じだね。
「ヨナは別格、トータルパッケージ」と持ち上げておきながら「そのヨナですらクワンのカリスマ性はない」と切り捨てる。
クワン崇拝の為に利用しているだけだね。
客観的に見て、トータルパッケージでありえないからこそのリップサービス。
真央は確実に過去のレジェント達の領域（信奉者にとっては聖域）を脅かしつつある。
このまま、完璧を求めていくと、さらなる反感にさらされるだろう。
でも、それは宿命でしかたのないこと。
ここで、繰り返し真央sageしている住人も、過去のレジェント信奉者が少なくないはずだ。
ようするに怯えているということ。
532:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/20 16:51:32 qUkiEm8X0
>>531
思い込み、妄想ってすごいね・・逆にｷﾓｲよ
ﾖﾅさんは点が取れる構成を作って、ひたすらそれだけを繰り返し練習してるだけだろ
真さんは挑戦の名のもとに、いろいろやりすぎて中途半端になってるような・・
ただ逆にその中から取捨選択できるものもあったと思う
中野さんがＳＰを披露したようだけど、やっぱりスピード出すように
してるみたいだね
533:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/20 17:42:16 lIbj39XXO
>>526
俺のレスが誰かを貶しているように見えるのならば、
それはあなたが色眼鏡をかけているからです
昨日の俺のレスの最初から、あなたは勝手に、俺のことをキムアンチと決めつけて読んでいましたね
俺が最初に書いた内容（役者が行う顔芸もしくは表情演技は、それまでの仕草やキャラクターに合わせた癖などの演技―つまり、身体を使った演技が積み重なっているべきであり、だからこそ一瞬に凝縮された顔の表情が説得力を持つ）は、あなただか誰だか知らないが、
解説してくれたカートの話と同じなんですよ
それが分からず、俺独自の「トンデモ持論」と思い込み、
さらにキムアンチと思い込んだ
だから話が噛み合わないんです
それから、俺がレスを書くのに、あなたの許可を得なければならない筋合いはありません
指図するような真似はやめていただきたいですね
また、あなたには気に入らないレスをスルーする権利がありますから
以後は、それを行使することをおすすめします
534:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/20 18:10:59 9buMFhlv0
>>533
消えろカス
これ以上荒らすなよ
535:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/20 18:31:34 2Sw2XJ2P0
豚義理＆今更な話。
仮面の最後のコンビスピンのドーナツ、
最初はバトンキャメルだったんだよなぁと思ってTEBの演技を見返したんだけど
おばちゃんのコンセプト＠スポ大 からすると、
あれは毒にもがき苦しむ若妻の姿を表現してるんだよね。
レベルが取りにくいとかの技術的な理由で変えたと推測するんだけど、
演技的な面ではバトンキャメルのほうがあの部分には似合うなあと感じた。
何が言いたいかというと
フィギュアは滑りと振り付けと音楽で何らかのものを表現する競技だけど、
スポーツとしてより高い点を得るためにはある程度、
点のためには犠牲にしなきゃならない部分もあるというか…
競技プロにはそういうジレンマがある。
真央陣営が、「本当はこう表現したいけどレベル取りのためにと諦める部分」を
少しでも減らしてくれたら、うれしいなぁと思う。
点を取るということはもちろん基本だけど、
ともすれば意識が技術に偏りがちになった今までから、今季は脱却してほしい。
よく言われる、振り付けの省略のことも含めて。
誤解しないでほしいんだけど、
今までの真央の演技を「点取りプロ」だと思ったことはない。
むしろ効率的に点を取るプロで滑ってたら、こんなにヤキモキしなかっただろうと思う。
五輪の舞台だからこそ、名プロ、神プロが見たい、と期待しちゃうだけで。
なんでも標準以上にできちゃう選手だからこっちの期待値もあがるんだよなぁ。
勝手に期待して申し訳ないと思ってる。
536:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/20 18:47:51 iT2uqSVj0
この顔芸（表現）が例えばコストナーだったら「コストナーのような」と言ってもそれほど揉めない
でもキムヨナだからねｗまだ妨害発言前なら感情的にならずにすんだけど
あの表情作りは上手いと思うよ。全く無表情よりインパクトはある
技術だけで戦うものなら、顔芸も音楽も華やかな衣装も別にいらないと思うけど
やっぱりフィギュアスケートは表現や芸術も大事
真央ちゃんは、芸術面では体の動きが音楽的で素晴らしいと思う
そこに表情が加わったらさらに素晴らしくなるとも思うよ
537:525
09/07/20 20:13:02 zJYU8yjV0
>>528
＞じゃ具体的にどういうことを論議したいのかが解らんのよ
だから。
"俺が"論議したいのではなくて、
（今のところ）顔芸だとか顔の表情について何度も話している人達"に"語って欲しいと
言ってるんだけどなあ…
この時の、「顔芸だとか顔の表情について何度も話している」というのは、
浅田にそれが足りない・無いと、繰り返し主張している人達のことです。
俺じゃありません。
キムは顔面に表情をつけるのがうまいと言われていますよね。
そういう事があって、一部or大部分の人達は、
浅田にもそうして欲しいorもう少し、それ風なものをやって欲しいと思ってるわけでしょ？
俺は、キムの演技については、
カートと同じように「顔芸が全てではない」と思っているわけですよ。
凝縮された顔の表情が活きるためには、それまでの積み重ねた表現があるはずです。
それが「表現すること」の定石だからです。
これは話の発端で書きました。ある一人から「自論」と嘲笑されたレスですが。
俺とカートが違う点は、キムの演技を見た時に
カートはそれらの表現を理解し、俺は理解できなかったという点なんです。
だから、「顔の表情がうまい。だから浅田もそうしろ」という人達に向けて、
「顔芸とかいうのはそう重要ではない、他に積み重ねている表現があるはずでしょ？
なぜ顔の表情だけを取り上げるのか？ゴージャスフェイスとかいうのを誤解してるんじゃない？
もしカートみたいに理解しているのであれば、それを語ってよ、顔芸じゃなく」と
書いてきていたんですよ、昨日から今日にかけて。
538:525
09/07/20 20:24:22 zJYU8yjV0
>>528
ま、上のレスはさておき。
＞ただ自分はいつも顎から肩、腕の動かし方がスムースじゃない気がしてる
＞常に顎上がってるようにも見える
頭が後ろに"残る"んですよね。
あの動きは、個人的には好きなんですね。
何か"後ろ髪が引かれる"感じがするというか、"残（名残）"というか。
でも、たびたびそういう動きがあると、
単なる癖で、意味を持たせてやってるようには思えなくなる。
そこは意識的に使って欲しいと思います。
指先なども、それこそバレエ的な指先で、それはそれで美しいんですが、
見ようによっては＆その時の振り付けによっては、
非常に無造作で、だらんとしている印象があります。
スケーティングっていうのかな、ただ滑っていってる時とかは、
特にそう感じますね。
あと、>>535で思ったんですが（最初のスピン変わってますよね？なんでだろうと
ずっと思っていました）、
例えばＩスピンですっけ？顔の位置が、シーズン最初と最後では違ってます。
（同じスピンがタンゴでもあります。タンゴの方が、変えた時期が後になるんですが）
最初のやつの方がいいですね、頭の動きに表情を感じる。
そういう点は、再度、念入りにチェックして欲しいなと思います。
※でも>>535さんが言うように、もしも点数って部分で
変える必要があるんだったら、微妙ですね。
いやでも、>>535さんに同意かな↓
＞今季は脱却してほしい。よく言われる、振り付けの省略のことも含めて。
539:525
09/07/20 20:28:31 zJYU8yjV0
自己レスの訂正>>538
＞例えばＩスピンですっけ？顔の位置が、シーズン最初と最後では違ってます。
顔の位置が ×
頭の位置が ○
でしたね。頭を中心からそむけて、右斜め下に傾ける形のことです。
540:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/20 20:30:32 6XQ7dUGO0
真央ちゃんにもわかるようにわかりやすく書いて
541:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/20 20:32:26 9buMFhlv0
>>528
な？見事に会話にならないだろ？ｗ
ここまでくると荒らしとしか思えないよな
542:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/20 20:40:22 zJYU8yjV0
>>538で書いた、"残"の動きは、
ことに叙情的なプログラムでは、素晴らしく有効に働くと思います。
『ラベンダー』とか『月の光』とかね。
演者の意識が、「何かの力」によって是非もなく引っ張られていく、感じが
効果的に映るんですよね。
『月の光』だと、ステップから終盤への狂気へ突入する際の
重要な伏線的な動きともなっていると思います。
叙情的ではなく写実的なプログラムでも効果的だと思います。
「運命の力」或いは「絶対権力者（王様とか）」に翻弄される感じですね。
どっちでも、その動きが産み出す効果を計算しつくして入れてくれたら、
理想だと思います。
543:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/20 20:42:02 I/LY2fIi0
写実的なプログラムって何？
真央ちゃんそんなのやるの？
544:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/20 20:55:29 zJYU8yjV0
>>519
引きずり回されているという印象になる理由の一つは、
>>538の"残"の動きも関係してるかも？
個人的には、そんな「引きずり回されてる」という印象は持たないので
何ともアレですが…
とはいえ、プログラム全体を支配し「演じているな」とハッキリと思えたのは、
ＧＰＦだけでした。
そう感じさせる演技を、毎回とまでいかなくても、
少なくとも大事な試合でできるようになればいいなと思います。
＞キメとタメ、そして流れ。そのメリハリ。
＞自分が今見せているものが何かをつねに意識して動いていること
「バレエの特訓」のインタビューにもあったように、
ジャンプの安定→表情（表現）へと繋げるんじゃないかな。
キメにしろタメにしろ流れにしろ、とにかく足元が安定しないと難しいと思うし。
でも、「キメ」についてだけは、多分「動きを止めない」プロになると思うので
どうですかね。ま、足が止まらなくても、ピタッピタッとした動きは出来るから、
いいのかな。
545:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/20 21:03:06 BJPvPie60
言いたいことはなんとなく解るような気もするけど
あの意識が足りないとしか思えない（見えない）上半身を指して
> 叙情的ではなく写実的なプログラムでも効果的だと思います。
> 「運命の力」或いは「絶対権力者（王様とか）」に翻弄される感じですね。
とまで解釈してる人とは心が通い合わないと思ったｗ
ごめんね貧しい感性で…
昨日も書いたけど
自分は女子シングルの選手には
女性らしい体型できれいな衣装をセンスよく着こなして
適度にくるくる回ってそこはかとなくエロいことしか求めてないのさ
546:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/20 21:13:11 d95DUDo/0
>>515
プロは選ぶもんじゃなくて作り出すもんだ
まずは自分の個性に合うものは何か気づかないとね
本人はなかなかわかんないもんなんだよね
547:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/20 21:17:01 zJYU8yjV0
>>545
女子シングル選手に求めているものが、あなたとは全く違うことは
分かりましたｗ
そんなのは他人の勝手だから、別にいいじゃないですかお互いに＾ー＾
で、写実的なプロ云々に関しては、浅田が演じたプロに限定したつもりは
ないですよ。
残の動きは、何も叙情的なプロにしか使えない・似合わないというわけじゃなくて、
ストーリーのある『トスカ』とか『カルメン』などなどでも普通に使われているし
（もちろん、フィギュアに限った話でもなく）
観客を引き込んでいく数ある動きの一つだよねって程度のことですよ。
548:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/20 21:24:42 KDyElXvf0
つまり誰でもどんなプロでもやるような陳腐な動きのことね
549:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/20 21:44:09 zJYU8yjV0
>>548
「頭を残す動き」が、
＞「何かの力」によって是非もなく引っ張られていく
＞「運命の力」或いは「絶対権力者（王様とか）」に翻弄される
という事を示す記号的な表現になっていれば（＝誰でも即座に了解するのであれば）、
陳腐と言えるかも知れないし、
「引っ張られていく」「翻弄される」主体が、
"女性"とか"被支配者"などを象徴するものだと了解されていれば、
記号的表現と言えるかも知れません。
いま現在そうなっているのかどうか、俺には分かりません。
>>545さんはあまり感じないようです。
陳腐にしろ記号的表現にしろ、使う場面・入れるプロによって違ってくると思いますよ。
例えば、何かに引っ張られることのない絶対権者が主体となったプロの中に、
（上記のように了解されていると仮定した）「頭を残す動き」を入れたとしたら、
それそのものの動きは陳腐ではあるでしょうが、
表現形式が陳腐であるとは誰も言わないでしょう。
550:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/20 21:49:55 B2JtySAq0
却下
551:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/20 22:02:27 aLhHqJSg0
真央ちゃんまだ身長伸びてるのかなあ
はやく安定するといいのにねえ
552:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/20 22:09:43 zWZK3Yee0
真央は腕の稼動範囲が狭い？かどうかはわからないけど、
腕の動かし方、肩の位置に癖がありすぎてそれが欠点になってる。
肩が前についてて、それが身体表現の邪魔してる。
あと頭の位置や目線の向け方、そういう細かいところへの気配りがない。
首がいつもぐらぐらしてる。
ダンスを勉強した方がよさそう。
553:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/20 22:12:30 6c6Jso+00
そんなことが出来てるスケーターなんて男女ともに存在すんのか？
難しそう
554:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/20 23:06:34 YrZB7Ykr0
そんなもんめずらいしくない
555:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/20 23:19:38 SulyBU+iO
真央の表現力を向上させるためには誰を参考にするべきか、この冷静スレ住人がまず決めませんか？そのほうがイメージがわくので。
556:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/21 00:01:41 /NcjljVg0
レスしてる、自分でしょｗ
557:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/21 00:08:24 gMn+YLdy0
>>555
アホか？
このスレ住人の意見や感性ほど参考にならないものはないわ。
所詮、便所の落書き。
ラファの「真央の最大の武器は美しさ」が全てをものがたっているわ。
558:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/21 00:19:54 Uo7xX5c+0
そんなラファはもういない
559:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/21 01:01:29 38xcMD3w0
>>555
頭残りといえば高橋だろうなあ。女子だったら鈴木的要素が欲しい。
さっきパトリックチャンの新プロ見てきたが、同じオペラ座の怪人とは思えなかったよ。所作は美しいが、何か足りない。
曲がはまればいいが、そうでないとちょっと。真央もそんな感じかもね。
でも、ＥＸでは、いろんな表現できてる訳だし、まるっきり身についてないわけでもなさそうなんだが、
競技プロだとなぜか出来ない。不思議だよね。
560:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/21 01:15:19 HzGYt7tw0
ぜんぜん不思議じゃないよ
みんなEXは競技プロでできないいろんな表現するもんでしょ
脱いだりスキーしたりさ
561:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/21 01:19:36 38xcMD3w0
＞＞５６０
メリハリの話だよ。
562:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/21 01:22:19 DjK7dpXa0
タンゴもso deep もよかった。そろそろ競技プロにも
名作をプリーズおばちゃん。今年もカプリースがいちばん
インパクトあった、とかだと残念だからたのんます
563:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/21 01:30:29 hHRISPtn0
まだ規制か
564:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/21 01:31:24 hHRISPtn0
あ、解除されてる。
長かった・・・
565:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/21 01:31:40 AF+dsjWdO
例の人があっちこっちで暴れててマジで怖いよw
どんな丁寧に文章書いても
攻撃性と排他性が滲み出てるから
人の共感を得られないんだよ～～～
そんなに持論を披露したいなら
ブログでもやればいいじゃん
何回書こうがここじゃ誰からも共感されんよw
いい加減あきらめなよ
566:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/21 07:36:40 6k6BPufIO
あちこちで？
誰がですか？
俺がその件について書き込んだのは
愚痴スレと絡みスレだけだけど？
反論や言い訳がしたいなら、絡みスレにお願いします
ここで、本筋から外れた中傷レスをいくら繰り返しても
あなたに同調して、一緒なって俺を排除してくれる人は集まりませんよ
567:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/21 07:45:18 wjUZOOXc0
>>562
今のところ一番楽しみなのがそのカプリースだ、自分的には…
もしかしたらＳＰの仮面も良プロだったりするかもしれないと期待してる
>>557
その名言がでたスケカナフリー、すごい好きだ
真央本人は３Ａ抜きのフリーなんて論外なんだろうけど
３Ａないだけであんなに余裕が生まれるとは…
滑りにもスピードがある
昨シーズンは３Ａ２回の限界プロにチャレンジしたから
今３Ａ１回のフリーを滑ったら余裕をもって演技できるのでは、と思うけど、
やっぱ２回入れてくるんだろうか
568:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/21 08:12:25 imsalwQN0
>>566
あなたさぁ、真央の演技の研究と同じぐらい、他の選手の演技も仔細に見て研究してからもういちど議論吹っかけてみれば？
それか、しばらく真央断ちして他の選手だけ見て、それから改めて、か。
拠って立つ基準が「フィギュアスケート」じゃなくて「浅田真央」になってるから話がかみ合わないんだよ。
真央の一挙手一投足、ぜんぶに「俺の好み」で最大限の意味づけと拡大解釈をして、
それが他の人に理解されないと「なんでそう解釈できないのか説明しろ」とくる。
完全に「あばたもえくぼ」で、「その位置にあばたがあるのが効果的なんだ！象徴的なんだ！なんでみんなわかんないんだ！」と
か言ってる状態なんだよ。
それに対して、他の人は「単なるあばたじゃん。個性的だけど。直るといいね」と言っている。そんな感じだ。
569:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/21 08:35:09 wjUZOOXc0
>>562
書き忘れましたが、so deepはローリー振り付けですよ
おばちゃんが演技指導したようですが
ローリーの振り付けだけだとやや淡泊になりがちなのが
おばちゃんのエッセンスが入ると味が出るような
570:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/21 08:46:58 +dUTlcwC0
エキシプロなんてどうでもいいわ
エキシではいいのに競技プロでは・・・
練習ではいいのに試合では・・・
ああ虚しくなる
571:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/21 09:19:04 6k6BPufIO
>>568
俺がいつ、自分の見方や解釈を他人に押し付けたんでしょう？
545に対する547で、俺の解釈を押し付けていますか？
俺は自分の見方や好みを書く時は、個人的にとか～と思う（感じる、気がする等）というように、極力、断定口調を避けて書いてますよ
自分と丸きり反対の意見にも噛みついたこともないです（質問したことはあるが）
それとも、「表現」についての捉え方を押し付けられたと言うんですか？
つまり、
顔の表情を作って表現することは、
それ以外の身体的な表現とは切り離された状態で、単独で存在していると
言いたいわけなんですか？
俺だけでなくカートも、「トンデモな持論」に基づいて批評をしているってことなんですか？
（もしかしたら、カートの批評内容を詳しく書いてくれたレス自体が
間違っている可能性もあるにはあるが）
そうなんだったら、俺は
あなた方の、表現についての考え方は間違っていると
指摘するしかないです
その指摘が押し付けだと思うなら、それはしょうがないですね
572:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/21 10:11:58 0sSoNxMh0
>>568
もう相手するだけ無駄だよ
こいつ全然話がかみ合ってない事に気付いてないし
住人からウザがられてる事にも気付いてない
tiki同様、荒らしテンプレ作った方が賢明かもね
573:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/21 10:44:49 ZzvEES470
>>570
3A 3Lzを抜いたプロならば、表現力厨を黙らせることは簡単だということ。
男子の4回転・女子の3Aは、それほど負担が大きいということ。
ヤグ・プルを見てきた人が、4回転抜きのワールドチャンプを手放しで称賛できないのは
そういうこと。
574:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/21 11:14:06 6k6BPufIO
噛み合っていないのは、
「顔の表情はさして重要ではない」という１行を読んでただちにキムアンチだと認定し、
怒りのあまりか、その後に書かれていることを全く読めず（お得意の「目が滑った」んですかね）
勝手に内容を取り違えたまま、一切己を振り返ることなく執拗に絡みたがる、冷静さのかけらも持ち合わせていない人間が
数人まざっているからです
自分が冷静に他人のレスを読まなかったことを
いい加減に認めたら
575:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/21 11:33:13 Olc/f/IC0
コミュニケーションが成立しないのは
双方になんらかの原因があると考えるのが普通じゃないのか…
どのみち>>574が望むような論客はここにはいないし
多分他のどのスレにもいないんじゃないかな
いるとすれば鏡の中だと思うよ
576:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/21 12:05:11 6k6BPufIO
双方に原因がある、なんて書かれてないよね、このスレでは
俺に"のみ"原因があると書かれている
発端は、目が滑りやすい方々の誤読にあるのにね
素晴らしい冷静さですよ
確かに俺が要求するタイプの論客はいないようです
577:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/21 12:12:19 ZzvEES470
「冷静に語る」→「自己主張する」にスレタイ変更ですな。
578:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/21 12:34:57 DXykSCtT0
俺俺
579:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/21 12:35:58 YUliIRj50
>>555 >>559
高橋も良いけどタイプが違いすぎるから、
キレイ＆エレガント系で太田さんが良いと思う。
580:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/21 12:37:15 Olc/f/IC0
>>576
> 双方に原因がある、なんて書かれてないよね、このスレでは
> 俺に"のみ"原因があると書かれている
……双方に、と書いたのは精一杯の優しさだったのにｗ
2行目をあえて書かないであげる気配りを解って欲しかったな～～
> 確かに俺が要求するタイプの論客はいないようです
その道場破り的発想が素敵
今後は「冷静スレを完膚なきまでに叩きのめした役者の端くれ」を
コテハンにして名乗ってくれたまえ
581:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/21 13:01:48 SNbIsJAn0
so deepの衣装って良かったよね～
無駄がなくシュッとしってて好きだった
あとラベンダーの初期のやつもよかった
真央にはまたピンク系も着て欲しいけど
鐘だとダーク系になりそうだね
582:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/21 13:16:30 imsalwQN0
>>574
とりあえずさぁ、カートのコメントと自分のお考えを同一化していちゃもんつけるのは辞めてくれるかな。
君はなんだかんだ言いつつ、カートが認めている「キムの身体表現の巧みさ」について理解できないと言っているじゃないか。
わからないから説明してくれと上のほうで言っている。
>>516だ。
その状態で俺を否定することはカートを否定することだ！とか居直られてもなｗ
で、カートが認めるキムの身体表現の巧みさだが、それはカートに聞いてくれｗ でなきゃ自分でいろんなところにあたれ。
真央について語るスレでそれを要求するのは筋違いだ。
キムのファンスレやファンのブログもあるだろうし、一般論としての身体表現ならこの板の中に表現について語るスレもある。
愚痴スレや絡みスレに出張る元気があるなら行ってこれるだろ。
583:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/21 13:42:35 0sSoNxMh0
>>575
410 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁[sage] 投稿日：2009/07/21(火) 12:45:38 ID:6k6BPufIO
自分らも「議論」していたつもりだったのかねえ
「論客」とか片腹いたいわ
だってさｗｗｗ
もうこいつ荒らし認定でおｋじゃね？
584:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/21 14:01:38 Olc/f/IC0
>>583
わざわざ愚痴スレで書くなんて礼儀正しいお坊ちゃまだなあ
その礼儀正しさをもっと違う方向に向けた方がいい気がするんだがｗ
585:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/21 15:01:54 6k6BPufIO
>>582
俺は、理論のことを言ってるんだよ？
その理論を、「大嘘」だの「持論（揶揄の意味で）」言っちゃって言いわけ？
だってカートの批評も、その理論通りなんでしょ？
…と言ってるだけなんだけど、同一性だか同一視だかってなんですか？
で降段
絶賛された顔の表情が、どう緻密に組み立てられたものか
あなたは興味がなく、
浅田にもそういう"計算"とか"設計図"がいるかもっては思わないってことだね？
成る程わかりました
586:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/21 15:20:37 DjK7dpXa0
>>569 そっかローリーだったか エキシでみられる
めりはりの余韻や個性的で印象に残る振付を
競技プロでいかせたらPCSもあがるとおもうので、
今年こそよいプログラムきぼん。特にSPは勝負どころだし。
>>581 so deepの衣装は強い青が似合ってよかったよね
あのくらいパッキリした色が似合う肌色なのかもしれないね
鐘はともかく、SP やエキシは白系か鮮やかな色で華やかに
演出して欲しいな、いかんせん衣装デザインや音楽は
モダンとかコンテンポラリーなセンスじゃなさそうで、
真央の若さが惜しいんだよね
587:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/21 16:07:16 8JIFydxk0
計算や設計図があるならずいぶん杜撰だねー。
センスがないとしか言いようがない。
そんな小難しいこと考えなくても、はじめてスケートみた人に誰が表現力ある？って聞いたら
真央の名前はあがらないだろうね。
なんとなく表現力が足りないと素人に感じさせてしまうところが駄目なんだよ。
芸術に熟知している少数の俺に認められたってどうしようもない。
588:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/21 16:14:28 wuzUoiPOO
素人にわからせる方が難しくないか？
文化や持っている知識も全然違うんだから
イエスノーのジェスチャーだって違ったりするのにさ
589:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/21 16:17:17 XvZBTyo00
真央ちゃんの優雅な表現力を身に着けたいって子供たちが言ってました。
バレエ暦12年の親戚の子も、芸術性が高くて見ていて美しいと真央ちゃんを賞賛していました。
590:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/21 16:17:45 UhLNpULf0
わかるんじゃない
感じるんだ
591:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/21 16:28:08 ovX6fqIu0
>>589
それは素直に喜ばしいことだ
真央ちゃんだけ見てればそれでいい
競技会では大勢と比較評価されることになるけれど
それはまた別の話
592:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/21 16:34:09 ZzvEES470
>>587
あんた自身の感性の貧弱さをごまかすなよ。
593:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/21 16:35:30 0kPy/DGh0
>527
ID:SvCT3RtW0さん
この「悔しいけど、やっぱジャッジや観客を演技に引き込む力を持っているんだよ。」
レスと全く同じ言い回しを、何度も過去スレで出してた人がいましたけど
以前も論破されてましたよ。
ジャッジのＰＣＳの判定でいうならば、昨季前の過去3年の平均値では真央＞ヨナ
昨季もＧＰＦまではヨナ－１点＝真央だったわけで差がなかった。
つまりジャッジの受けで差が殆どなかったのに、それを劣っていると判断するのは
完全な偏見なわけです。
また観客にしても然り。
ヨナをうわべだけの演技、模倣・オリジナリティのない演技だからエキシだとボロが出るという人もいるように
嫌いな人もいれば、そうでないあなたのようなヨナ好きもいるように
真央の演技に感銘を受ける人も芸術性を高く評価する人も沢山います。
３Ａ失敗したＬＡでもスタオベしてたアメリカ人も沢山いたわけです。
594:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/21 16:37:39 ZzvEES470
>>588
そのとうり、素人は、マスコミの煽りに左右される。
半可通の知識を振回す輩も同じ。
595:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/21 16:41:59 Ajhn0RJG0
ラファの真央の武器は美しさつう表現が大好きだな
なんつうかゆったりとした優美な演技を期待してるんだけど、
動きまわってるのばっかり・・・
それはそれで見ててﾜｸﾜｸするけど、ひたすら動いてればいい
ってもんでもないだろうと
596:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/21 16:42:01 ZzvEES470
>>591
tubeのスピン・スパイラル等の比較動画は、ヨナファンによって消されまくっていますが、
それは何故？
597:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/21 16:45:14 XcPW4SN70
キムの顔芸マンセー厨がまったやってきてるの？
ＳＰもフリーも、同じじゃん
にらみつけて始まり、にらみつけて終わる
それ以上でもそれ以下でもないよ
ロクサ、死の舞踏なんて曲に助けられてるだけだから
ヨナのエキシは異常につまらんのでしょ
598:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/21 16:48:10 XcPW4SN70
ウィルソンの振り付けは巧いと思うけどね
体力、技術力のないヨナをカバーさせるために
休むところで休ませ、振り付けでカバーさせてるし
でも、ヨナ自身にそれ以上のものがないから
過去の有名選手の物まねがあれだけ多いんじゃないの？
同じポーズとるだけ
毎年同じ構成で同じ演技やってるから
完成度はあがったかもしれないけどだからなに？
底がもう見えてしまってる選手でしょ
599:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/21 16:48:39 hm2QWStU0
>>593
その過去のPCSの差の推移を見たら
ヨナが成長したか真央が伸び悩んだ、とも言えるんじゃないか
個人的には平均値とかあんま意味ないような気もするけどね
600:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/21 16:59:16 cMHuB/o30
>>599
真央の点数もあがってるから、伸びてることになるけど？
昨シーズンだけでいうなら、ＧＰシリーズで既に最初から好調だったヨナの演技は
４ｃｃやワールドで特別構成がかわったってわけではないし、1シーズン同じ演技であんなに
点数があがるのは普通に考えてありえないことだからね。
ワールドは全体的にインフレ大会になってたわけだし。
ジャッジの受けがいいと決め付けてきてる人にとっては、平均値で、真央がヨナを上回ってきたり
2人にさほど差がなかった事実ってのは、受け止められないのかな。
601:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/21 17:10:26 +z0G6dAE0
タラソワの選曲とプログラムは
派手な顔・髪色、メリハリのある体形、
ダイナミックな滑りの選手がピッタリする。
602:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/21 17:15:37 QrQLTiQi0
>>593
↓このレスも見覚えあるだろ？同一人物が毎回ここでのさばってるだけなんだよ
アンチスレと同じことまたいいにきてやがる
こういう妄想で決め付けるのやめろって過去ログでもいわれてたのにまだやってんだから話にならんわ
424 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/18(土) 00:54:28 ID:leC8KblE0
最近もうやぶれかぶれになってないかな？
いかに真央が子供じみた考えで、1人勝ちすること、人のとったことない高い点をとること、人のやったことない技
人のやったことないジャンプを成功させることにしか喜びを感じてなかったことがわかる。
603:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/21 17:31:32 1X+mCVWd0
>>595
その優美さを極めてくれればいいと思うんだけどなあ
それさえ有れば他に何も必要ないだろうと
604:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/21 17:52:47 Lrjj/tVd0
荒川さんは無表情で冷たい感じがすると評されていたが（だからといって批判するつもりはない）
真央には優雅でまわりを包み込むようなあったかい印象があるからな。
そのラファがいう持って生まれた真央の美しさってのは、確かに最大の武器だな。
長い手足を持つ容姿や純粋な性格がそのまま伸びやかに表現されるから。
605:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/21 18:11:34 ecEJ/PiGO
>>601
バンクはタラで逝くしかないから見守るだけ
本人次第だけどオバはんなって金取った荒川の例もあるから
ソチも年齢的には十分イケるだろ
606:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/21 18:16:31 X9x0z5GoO
そういえば荒川さんや中野さんって昔は無表情って言われてたよね。
いつから言われなくなったんだろう…。
607:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/21 18:29:30 6k6BPufIO
でも俺は、その長くて細い足とか腰が、ちと不満なんだよね…
体型だからどうしようもないんだけど
608:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/21 18:36:50 6k6BPufIO
>>588
そこに、大文字的表現の限界があると思うよ
完全に排する必要もないが、それだけにおさまるのも危険
もい何回も書いてきたことだけどさ
609:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/21 19:47:04 AF+dsjWdO
>>608
大文字的表現って言葉は
ググっても意味が分からないんだけど、
こんな言葉も読む側が意味を斟酌しないといけないのかな？
610:608
09/07/21 20:16:04 Hvh0hW+x0
>>609
過去スレ読めば分かるんじゃない？
611:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/21 20:36:39 Hvh0hW+x0
>>593＆>>600
そうなんだけど、でも、>>597とか>>598のように切り捨てちゃう態度もまた、
このエンドレスめいたループ状態を作ってやしないかとも思うわけ。
俺は、「分かりやすいものを分かりやすく見せること」には反対だと
パート１から何度も書いてきているんだけれども、
それはそれで一つの表現方法であることは確かなので、
そういう事を効率的に行った（多分）キムの表現技術（身体＆顔の表情）を
分析してみるのも悪くないように思ってたんですよ、ここ数日間は。
だけど>>582→>>585とあるように、そういう話は無意味と考える人が多いのであれば
俺も別に積極的にやりたいわけじゃないんで、執着しません。
612:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/21 21:35:34 evwdgGmt0
>>611
あのさー、スレタイ読める？
ここ真央スレだからキムの分析なんかスレ違いだ
そんなにキムの話をしたいんだったら、別スレでやってよ
本当に住人がうんざりしてるの分らないかな？
>>600
本当の問題は、ＰＣＳよりＴＥＳの差なんだけどね
ＴＥＳをどれだけ伸ばしてくるかが課題だと思う
シーズンが始まってみなきゃ何とも言えないけど
是非とも完璧なルッツを決めて欲しいなあ
それだけで精神的に余裕が出来ていい演技に繋がりそう
ジャンプが良い時の真央は、演技全体が良いもんね
613:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/21 21:49:15 Hvh0hW+x0
>>612
>>405>>422>>424とか、
あまりに同じことでループするから打開策を考えてみた、
って書いたつもりなんだけどね。
こっちもループ状態にいい加減うんざりしてるんだよ。
614:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/21 22:04:25 pbIdezobO
つまり、
分かりにくいことを分かりにくくやって、
結果ジャッジにもわからなくて点出なくて負けても、
俺はわかってるからおk、とこういうことか。
ずいぶんだな。
615:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/21 22:14:23 evwdgGmt0
>>613
打開策どころか余計ループさせる結果になったよね
それが他の冷静スレ住人をうんざりさせてるって気付こうね
分ったらもう止めてね
それから、個人的感情で申し訳ないけど
私はしお韓住人大嫌いだからこれ以上あなたに触りませんので
もうそちらからもレスを付けないで下さい
>>614
ＰＣＳのこと？（違ってたらゴメン）
ならＴＥＳに比べると点は出てるから
ジャッジにわからないってことはないと思うけどな
616:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/21 22:22:04 Hvh0hW+x0
余計ループしたのは、勝手に他人のレスを読み違えて
延々と絡み続けて叩いてきた人のせいでしょ。
せっかく語る糸口をつけてやっても>>405なんか出てこないしｗ
>>612の後段は、何度も出てきたことだけど、
新プロに関する他の情報は今のところ何もないし、
いまいえることは、結局それに尽きるんでしょうね。
617:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/21 22:42:27 VSt+ouTd0
>>614
難しいジャンプを跳んだけど回転が足りませんでした
でも挑戦したからおｋ、と似てるな
618:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/22 00:47:00 jlzrQ+o00
不特定多数が入り乱れる掲示板なんだから
ずっと☆1から読んでる人間ばかりじゃないしそれでいい
ループになる話題があるならそれだけそれを真央の問題点だと感じてる人間が
多いってこと、ただそれだけ
打開策とかいらねー
で偶然にも自分は>>405なんだけど、あれは>>401を見て書いた
読み違えて絡んで叩いた気はまったくない
スレ違いの荒らしにマジレスしてしまったので反省するとしたらスルーできなかったことだけ
自分はこう思うってだけで、他人は違うと思うかもしれないけど別にどうでもいい
いろんな意見があって当然だから、反対意見の相手を言いくるめる気もない
619:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/22 07:46:54 ZbNQUBK3O
俺が書いた>>466を読み違えたのは>>467-468
以降、はしくれだ何だ続く
>>405を読んで、キムの顔面の表情だけじゃなく身体的表現（顔芸が完成されたものであればあるほど、積み重ねた優れた表現があるはずだから
逆に浅田の顔芸が不足しているなら、身体的表現の積み重ね方が間違っているかもだから）という切り口から考察するのも可能だと思ったが
俺叩きばかりで、>>405が語ることはなかったねって話だよ
表現力が無いを前提としたスレなら、天ぷらにそう書いたらどうだろう？
そもそも「表現力」とは何なのか？といった根本から
自由な発想を交換しあって考えたいという俺みたいな人間は紛れ込まないと思うよ
他人と違った角度から見たレスが好意的になったら、
即座に冷静ではないと断定されて、マンセーは本スレいけと言われ、
自分の見方を詳しく伝えようとすれば「言いくるめている」きちがいと謗られる
分かりきった表現しか認めない、他の表現方法や表現そのものへの考察を認めないスレなら、そう註釈に入れたらいいよ
620:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/22 07:46:58 lJRKbP/w0
>>618
同意。
それに、なんだかんだへ理屈をこねても、しお韓住人の役者のはしくれ君は、要するに、
表現に関して浅田の拙さを指摘されるのを封じ込めたいってだけなんだろ？
無駄だ。
ないと思う奴がいればないと書き込むのを止めることはできないよ。
621:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/22 08:03:10 O/vtLc8z0
「ない」と全面否定を書き込みたいならご自由にすればいいですが、
一応前スレからの流れでは、表現力を「ある」「なし」で片付けるのは
おかしいからやめようということになったと思います。
なにしろ、批判にあるのがジャッジの採点でどうなのかというのが一つの基準なので
ＰＣＳで過去に評価されてきた事実、そして採点があがってきた事実、ＧＰＦまではヨナと差がなかった事実など
客観的な事実が点としてある以上、「ない」という言葉で片付けるのは無理があるからです。
また真央の人間性を妄想で断定して「難しいジャンプを跳ぶこと以外は何も考えていない」
や「クラシック音楽に興味がないんだろ」などという決め付けもやめようと。
そういうのは議論にならないので。
622:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/22 08:10:25 O/vtLc8z0
>>619
バレエは自分も経験者ですが、フィギュアの場合物語を演じるということが全てではない上に
振り付けにも左右されるので一概にいえないと思います。
真央の身体的な表現力はあると思いますし、余裕のあるプロで振り付け次第で変わるのでは
ないでしょうか。
顔の表情ばかりにとらわれてしまってる人がこのスレにはいるようですが
生で離れた上の席から見下ろすと、そこまで表情に気はとられません。
わかりきった表現というのがヨナのことだとするならば、それも１つのパターンに限られていると思います。
来シーズン、ロクサ死の舞踏で見せてないものを見られるとは正直、思いません。
別にそれでもいいですが。
623:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/22 08:20:57 SZ8hVK5SO
＞「難しいジャンプを跳ぶこと以外は何も考えていない」
＞や「クラシック音楽に興味がないんだろ」
スケートの弱い面を批判するレスがあるのは当たり前だけど
あなたが言うような人格否定や真央の感性を決め付けるレスするのは
真央アンチに決まってるじゃないか
アンチはスレチ荒らしなんだから、論破や説得なんて無駄な事せずにスルーしなよ
何でそんな基本的なことも知らないで2chやってるのかなー
荒らしに構う人も荒らしですよ
624:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/22 08:21:52 O/vtLc8z0
>>618
ループになるのは、単純に今新しいプロの話題がないために繰り返しになってしまうのと
同じ人間が同じ内容のことを言い続けてるだけだということが多いです。
何しろ同じ文体同じ内容でのループが多いですから。
>>611
ヨナを好きな人が見ればその基準で語るのが正しいと思えるでしょうけど、そういう一つの基準で
見るようになるのが危険だと思うんです。
実際に観客のアンケートをとったわけではないですし、それぞれ個性の違った選手がいてこそ
面白いわけですから。上の方で荒川さんがかつて冷たい無表情の演技と評されたとありますが
それも一つなわけです。ＬＡワールドで真央にスタオベしたアメリカ人の観客も
国別でスタオベした日本人の観客も、それぞれ理由があるわけですし。
＞ジャッジのＰＣＳの判定でいうならば、昨季前の過去3年の平均値では真央＞ヨナ
昨季もＧＰＦまではヨナ－１点＝真央だったわけで差がなかった。
つまりジャッジの受けで差が殆どなかったのに、それを劣っていると判断するのは
完全な偏見なわけです。
また観客にしても然り。
ヨナをうわべだけの演技、模倣・オリジナリティのない演技だからエキシだとボロが出るという人もいるように
嫌いな人もいれば、そうでないあなたのようなヨナ好きもいるように
真央の演技に感銘を受ける人も芸術性を高く評価する人も沢山います。
＞３Ａ失敗したＬＡでもスタオベしてたアメリカ人も沢山いたわけです。
625:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/22 08:25:15 +WWVoGgmO
ヨナのキメ顔より
真央のキリッと引き締まって気合い入れた戦闘顔
終了直後の下ガッツポーズや目瞑り首上向き感無量顔とかの方が感動する。
自分の極端のことに挑戦してるからこその表情を出すよ。
仮面演技開始音待ちの下向き顔とかのバリバリ集中してる顔も痺れる。
626:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/22 08:26:13 t08GkIMp0
>>621
ってかあなた結局何が言いたいの？
真央の表現力うんぬんはどう考えてどうすれば良いと思ってる？
第一あなたが出てくるの顔の表現のときばっかだね。結局あなたがいつも出てきて持論展開して終了。
あとキムヨナの演技についてどう思ってるの？しお韓らしいけど。
全部具体的にわかりやすく答えてね。
あと絡みスレ、愚痴吐きスレでここの住人のことバカとか怠け者とか恥を知れとか言って
キレてたうえにここの住人もあなたが来るの迷惑ですって言ってんのになんでわざわざまた出てくるの？
もう言いたいこと言ってどっか行ってくれないかな？あなたがいるとスレ荒れるんで。
627:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/22 08:27:10 +WWVoGgmO
>>625訂正
自分の極端なこと→自分の極限なこと
628:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/22 08:28:17 O/vtLc8z0
>>623
そんなにムキになって怒らないでください。
過去ログでは、そうした人格批判を含んだレスをする以外に、表現力や他の技術的な問題で
ここでよく出てくる批判を延々としていた人がよく議論の中心にいたんです。
アンチと決め付けると荒れるので最初は普通に議論していますが
そのうち最後にはそうした批判もしだしたりするわけです。
629:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/22 08:32:32 O/vtLc8z0
>>626
私にレスしてますか？レス番間違えてません？
私は顔の表現以外のときにもここに出てきていますし、しお韓にレスしたことはないので
人違いではないですか？
＞あと絡みスレ、愚痴吐きスレでここの住人のことバカとか怠け者とか恥を知れとか言って
キレてたうえにここの住人もあなたが来るの迷惑ですって言ってんのになんでわざわざまた出てくるの？
＞もう言いたいこと言ってどっか行ってくれないかな？あなたがいるとスレ荒れるんで。
絡みスレ愚痴スレっていうのもよくわかりませんし、人違いですね。
言いがかりにしても、こんなことをいわれる筋合いはないです。このスレで荒れたといわれたこともありません。
630:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/22 08:38:43 SZ8hVK5SO
>>622
あのレスでムキになってると言われてもw
2chルールを知らないようだから教えてあげただけなのにさ
で、本当に会場で見たことある？
私も顔の演技が一番重要！とは思ってないけど
後ろの席まで表情は分かるし、ないよりはあった方が良いに決まってる
真央も調子が良い時はちゃんと表情が出てるし印象も良いよ
表情が点数に直接繋がる訳じゃないとは思うけど
真央の場合は表情の有る無しが調子の良し悪しのバロメータになってる気がするw
だからいつも良い顔して滑っていて欲しいんだよなー
631:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/22 08:49:04 O/vtLc8z0
>>630
怒っているように見えたので、失礼しました。
621には自分がそういうレスを相手にしたということを書いてもいませんし
そういう人格妄想批判をやめようという経緯があったという事を書いただけなので、
2chのルールを教えてやったと言われても？ですが。
過去ログでそういう人格妄想批判が何度も当たり前のようにループされて表現力批判に
つながってきたのがあるんですよ。
どの程度のことをいってるのかわかりませんが、顔の表情はTVで抜かれるようなものではありませんので
わかりません。
私は顔芸を否定するつもりはありませんし、いい表情で滑ってほしいとは思いますが
キムのようにすればいいとも思いません。
632:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/22 08:49:27 lSwNN8hYO
こんな不特定多数が見る匿名掲示板でさ
何か聞いたら過去スレで書いたと返答したりする人は
そこまで言うなら固定ハンにするべきじゃないか…？
あなたの文章だけ色でも付いてる訳じゃないから
「読めば解る」とか書かれても知らん
633:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/22 08:51:06 O/vtLc8z0
ID:t08GkIMp0さんは消えましたか？
634:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/22 08:51:39 t08GkIMp0
いるけど何か？
635:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/22 08:58:02 O/vtLc8z0
>>634
いるんですか。>>626のレス私にしてるなら、完全な人違いですし意味不明です。
636:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/22 09:05:14 SZ8hVK5SO
>>631
そいつらは荒らしだから構うなって言ってるのよ
そんな基本的な事を知らないから構っちゃってるんでしょ、あなた
スルーできない人は荒らしと一緒なの 分かった？
で、私はキムの名前は出してないし比較してないし
テレビで抜かれる事も関係無く、会場で見たままを話してるんだけど？
私を誰と混同してるか知らないけど、関係ない話を出されても困る
レスをするなら隅々まできちんと読んでレスして下さいね
637:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/22 09:10:05 lJRKbP/w0
>>631
人格妄想批判と表現力批判がリンクしてるとは思わないがなぁ。
もしそうであるなら、人格妄想賛美と表現力賛美もリンクしてないか？
「真央はジャンプのことしか考えてねぇ、からっぽ」も「真央ちゃんはものすごくいいこなんだよ、深い考えなんだよ」も、
ぶっちゃけどっちも妄想だと思うんだけど。
だって誰も本人と話をしたこともないわけだから。
｢冷静に語る」を標榜するならどっちも排除するってもんなんじゃ？
638:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/22 09:13:48 O/vtLc8z0
>>636
だからその人を構ったなんて書いてないですし、
人格妄想批判レスを構うとか構わないって話じゃなくて、>>621に書いた通り
「そういうレスはやめようという経緯になった」という事を説明しただけですよ？
スルーするもなにも過去スレではそういう人格批判と表現力批判がセットになって
出てきたのがあったって事です。誰ともあなたを混同してませんよ。
639:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/22 09:17:08 ZbNQUBK3O
>>624
あのねえ…何か勘違いしてると思うが
俺はキムの演技は好きではないんですよ（しかし評価はしている）
キムの演技を分析してみたら？というように話を向けたのは（表現の理論を尊重して）
顔の表情演技に多大な信をおいてる人達（誰のアンチかファンかに関係なく）に
言ったのであり、俺が是が非でも話したいというわけじゃありません
彼らが表現することの理論を理解し、キムの身体的表現と、それらをどのように構築して最終的に顔の表情演技に結実したかを
語るのであれば、それに乗って、俺はまた自由に、表現というものの考察が出来ます
一昨日から喧嘩しながら、今度は歌舞伎じゃなく人形浄瑠璃を例にして、話が
広がらないかな等と夢想してましたが
640:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/22 09:18:02 O/vtLc8z0
>>637
実際にそういう批判に展開されたことがあったということです。
「真央ちゃんはものすごくいいこなんだよ、深い考えなんだよ」なんてレスは
記憶にある最近のスレでは見たことがありません。
641:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/22 09:24:57 O/vtLc8z0
>>639
あなたの言いたいことは理解してるつもりですが、一昨日のレスをまだ読み終わってないので
何か誤解してるかもしれません。
642:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/22 09:33:26 O/vtLc8z0
>>626=634 ID:t08GkIMp0
この人のことですか？ 人違いなのに言い逃げするなんて失礼な人ですね。
566 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/21(火) 07:36:40 ID:6k6BPufIO
俺がその件について書き込んだのは
愚痴スレと絡みスレだけだけど？
643:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/22 09:42:31 ZbNQUBK3O
>>637
真央ちゃんの性格がいいか悪いかは俺は知らないし、
自分が見た演技をベースにした発言以外は、妄想に基づいたレスだと判断してますよ
で、これだけ深いんだということについて
俺は極力、具体的な説明を入れる努力をしています
ダンスのベーシックな動きの一つである"頭を残す"という動き（この時は苦言もあわせましたが）、
歌舞伎の見得、月の光のステップ終盤からクライマックスへ向かう時の体の動き、
人間＞犬を前提してものを語るおかしさ、
分かりやすいものを分かりやすく表現することのみを称賛することのおかしさ・表現理解の不均衡、
そういうことごとを
単に、「あなた方」とは異なる視点、異なる経験の持ち主は
そんなふうに見ることが出来ると言ってるだけなのに
それすらも認めない、押し付けだ言いくるめようとしている的な受け止め方をされるんじゃ
書き込む意味もなければ楽しくもないです
その時に流されても、何かあれば、ここぞとばかりに不満や恨みを倍返しされるんじゃね
>>640
俺と間違われて災難だったねｗ
644:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/22 09:45:59 SZ8hVK5SO
>>638
ほんとーーーにちゃんと読んでる？
まず、そういうレスは止めようとなった経緯は私も知ってる
そこで止めた人はちゃんとしたファン、止めなかった人は荒らしだよ
なのに未だにスルーしないで引きずったレスをするのは
荒らし行為以外の何者でもないよ
もしどうしても一言言いたいなら、テンプレを貼って淡々と処理すべき
荒らしに反論するのは逆効果なんだよ
なんでもかんでも論破できると思うのは大間違いです
それから、私が混同してると指摘したのは上記ではないよ
キムの事やテレビ映りの事を一言も書いていない私に対して
あなたがキム云々テレビ云々と意見してくるのは間違い、って言ってるのさ
会場での印象、キムは関係無く真央の表情について書いてるんだから
返事をするならそれについてにしてくれないかな？
正直、キムは好きでも嫌いでもなく興味もないから語るほど知識はないw
645:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/22 09:49:00 ZbNQUBK3O
>>642
その引用元が俺だよ
間違われる人がいたら迷惑だろうと思ったので
帰宅してパソコンから書く時はレス番をいれてるよ
愚痴スレで、ＩＤ変えたのどったらこったら言ってるやつがいたが
うちのパソコンは２４時間変えられないから
携帯もね
ＮＧするのは楽なはずだよ
646:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/22 10:02:41 UQ9iSajM0
>>645
もういっそコテハン付けてくれんかね？
あんたを嫌だと思う奴はあぼんしやすくなるし
そういう奴からのレスが多少なりとも減るだろうから、
あんた自身も楽になると思うが？
自演と間違われて迷惑被る人間もいなくなるしな
647:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/22 10:08:19 o7DDuAQo0
アホくさい争いだな。
とにかくおにぎりのほうが美味しいというのと
サンドイッチのほうが美味しいという争いみたいだな。
真央をおにぎりとすると、そのまま不安げな表情をするのが問題で
表情をつけたほうが良いというのもあるから「ま～お！」（スマイル）と言ってる
先生もつけたのだろう。
そういう意味では真央にはさらにうまみのある具を増やしてほしいというのはある。
648:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/22 10:10:00 lSwNN8hYO
いつ誰が見るか解らん掲示板で
俺が！前に！だから前も！以前！前スレで！
と書きたいなら本当にｺﾃﾊﾝにしてくれ…
単に場を仕切りたいだけなら
自分でブログでもやればいいじゃん
公園内に勝手にベニヤで仕切り作って
はいここではマイルールが守れないお友達は遊べませんよ～
と言われて皆困ってんだってば
649:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/22 10:10:31 O/vtLc8z0
>>644 ID:SZ8hVK5SO
ちょっとしつこすぎですよ。スルーできてないのはあなたじゃないですか。
私自身荒らしに反論をしてるわけじゃないってさっきから何度も書いているのに
一体何が気に入らなくてそこまで絡んでくるのかわけがわかりません。
何でもかんでも論破したいなんていう発想もどこからくるのか、まったく意味不明です。
あなたがキムの事やテレビ映りの事を書いてないのはもちろん知ってますよ。
キムの表情がテレビで迫ってくるように映るようなものとは、全く違うっていうのは故人としての意見です。
正直、2chのルールを教えてやったにはじまり、スルー云々のやり取りであなたとは
相容れないものがあると思います。これ以上レスしあうのが面倒なので終わりにしていいですか。
650:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/22 10:18:22 O/vtLc8z0
>>645
あなたですか・・・。別にあなたが私に謝らなくていいですよ。
ID:t08GkIMp0が勝手に愚痴スレ云々で決め付けて批判してきたんですからね。
絡みスレってのがどこかわからないですが。
>>643
いえ、なんだかわけわけわからない状況だったので、はっきり申し出てくれてよかったです。
ちょっとまた誤解していて的外れなレスかもしれませんが、月の光に関してはああいう壊れそうで壊れない繊細さ
はかなさが美しく表現できていたというときもあります。
651:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/22 10:39:28 7AUEKIU80
このスレは新プログラムが発表されてから
冷静じゃなくなった。
652:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/22 11:00:21 ZbNQUBK3O
>>648
もう、いい加減にして欲しい
勝手にひとのレスを曲解して、いちいちマンセー厨だ他選手さげだと決めつけて中傷してくるから、
それは違う、こういうことを言わんとしてただけだと書き始めれば
今度は仕切りだトンデモ自論だのと責め立てる
公園内に、ベニヤ板で区切ったスペースで遊んでいるのは
あんたたちでしょ？
自分に分かる表現技術、芸術の中でしか語ろうとしない方じゃないのかね
そっちこそ、２ちゃんという媒体利用者として相応しくないだろうと思うがね
653:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/22 11:00:42 BwW/QGtp0
くだらない争いでスレの大量消費は、カンベンしてほしいわ。
審美眼に欠けた論客ほど、無意味なものはない。
百聞は一見に如かず。
無駄に理屈を垂れ流していることに気づいてくれ。
654:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/22 11:09:19 UQ9iSajM0
>>652
無視ですかそうですか
655:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/22 11:12:05 ZbNQUBK3O
653
単に、あの演技は好きだの嫌いだの、綺麗の汚いの、深いの浅いのと
言い合ってても別に構わないと思うが
そういう感想がどこから生まれるのか（経験値の多寡なのか、
社会情勢や狭められた規範意識なのかなど）を
探りたいと考える人がいたっていいわけでしょ
自分が興味ないから来るな、理解できないから来るなというのは
閉じたコミュニティだと思うよ
閉じたコミュニティで良いなら、天ぷらにその旨を明記してください
656:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/22 11:16:43 BwW/QGtp0
>>655
>単に、あの演技は好きだの嫌いだの、綺麗の汚いの、深いの浅いのと
言い合ってても別に構わないと思う
勝手な思い込みを垂れ流したり、聞く耳持たずの自己主張が幅を利かせるはずだ。
657:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/22 11:21:06 ZbNQUBK3O
656
そうだと思うよ
だから、妄想ではなく
理屈や理論や、自分の視点や考え方に基づいた意見であることの説明が必要でしょ
それを排除するんじゃ妄想と思い込みだらけになるよ
658:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/22 11:24:06 UQ9iSajM0
>>657
>>646の自分のレスはやっぱり無視ですか？
コテつけるの嫌なのか？
住人とあんたの両方にメリットがあるんだが
659:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/22 11:25:03 Kea9nRqa0
>>652
> それは違う、こういうことを言わんとしてただけだと書き始めれば
それが良くない、というか間違いだと思う。
いくら言いたいことが伝わってない、誤解されていると感じたにせよ、
いちいちアンカーつきの長文で「それは違う、こうだ」と反論するようなやり方は
匿名の落書きである２ｃｈにそぐわないし、一番嫌われる。
そういうことがやりたいのであれば、別の場所を探すべきだと思う。
主張内容の是非とは別に、自分がここで途方もなくウザい存在になっていることは自覚して、
そろそろ引っ込んでほしい。「こんな馬鹿ども相手にしてられん」という結論で構わないから。
660:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/22 11:26:04 BwW/QGtp0
>>657
だから、そうやってきた結果が、この現状。
くだらない（このスレ流で言えば非建設的）意見の応酬で、無駄なスレの大量消費。
661:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/22 11:37:04 0PE8nOY60
A真央は曲を理解できてないからダメ派（約1名？3A挑戦否定も同じ人？)
B振り付けとして身体表現でメリハリつけてアピールできればそれでいい派
C緊張して表情が固くなるのだけはダメ派
D真央には表現力があり芸術性が高い、それを理解できないのは感性の違い派
だいたいこれのループ＾＾；
662:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/22 11:45:47 lSwNN8hYO
>>652
「それに関しては過去に書いたからそれを見ろ」って書いたのはあなただよw
そんなこと言われても過去どんなIDだったかなんか知らないし
そもそもその過去がいつだかなんか知らないし
このスレで他にそんなこと書いてる人いないし
大体ここ匿名掲示板でしょ？
あなたがマイルールで他人に指示出す以上は
「場を私物化しようとする」行為と取られたって仕方ないよ
663:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/22 11:51:53 UQ9iSajM0
>>661
Ｅとして、
真央には表現力があり芸術性が高い、それを理解できないのは見る目のない馬鹿派
を付け加えてくれｗ
Ａは半分以上荒らしで、ＤＥは押し付け染みた人が多いよな
ちなみに自分はＢとＣの間くらいだ
664:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/22 11:53:38 dpF6GEKfO
だからはしくれ君はコテハン名乗ってください。頼むよ。
665:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/22 11:54:45 BwW/QGtp0
「真央の最大の武器は美しさ」 by ラファエル・アルトウニアン
確かに、2008worldのSPと2009wttのSPは、他選手とは別格の美しさだった。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
666:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/22 11:57:53 ZbNQUBK3O
>>659
一昨日から俺が食い下がっているのは
俺が言ってることを「トンデモ自論だ」というならば、
>>467が言ってることも、カートの批評も「トンデモ自論だ」ということになるからなんだよ？
467や468は、俺が言ってることを180度取り違えていて、
そのまま俺が何を言っても聞く耳もたずだったが
言ってることは殆ど同じなわけ
そういうことがなければ、俺だってここまで頑張りませんよ
今までは、
他の人達の見方や考え方と違う意見を書いて噛みつかれても、
適当に反論したり流してきて、問題なくやってきた
今回そうしなかったのは、上のような事情があったからだ
本当に、何をどう言っても何も聞きたくない、何も考えたくないだったら
レスつけるなよ
667:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/22 12:02:11 UQ9iSajM0
>>666
いつまで無視してるんだ？ふざけてるのか？
668:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/22 12:02:23 ZbNQUBK3O
>>661
Ｅ）技術を更に安定させることで余裕を持たせ、自信を持って滑る
表現は、他の人達の形式を真似ることなく、浅田らしさを追究して欲しい
669:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/22 12:07:02 UQ9iSajM0
都合の悪いレスは全部無視か？
670:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/22 16:54:04 8QX7vyUu0
チュッキョでルッツの話が出なかったみたいだけど、やはりまだ不安定なのかね?
振り付けや表現以前にジャンプが一番気掛かりだ
671:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/22 17:04:15 v7B+MdHuO
完璧主義者で自分の技術に慢心しないタイプみたいだから
技術に自信がついて表情に余裕が生まれるまでにはかなり時間がかかりそうだ
少なくともバンクーバーには間に合わないんじゃないか
672:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/22 17:52:24 +WWVoGgmO
>>625また訂正
下向き顔→上向き顔
673:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/22 18:18:52 7AUEKIU80
正直言うと真央ちゃんの3Aは踏み切る時に身体が沈み込むし
伊藤みどりみたいに幅がないから、うわー凄いと思わない。
こんな風に感じるのは自分だけかなあ。
スピード、迫力ももう少し欲しい。
674:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/22 18:30:33 8YxusCTS0
>673
3Aに入るスピードなんてみどりも真央も大して変わらないと思うけど。
675:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/22 18:31:53 lJRKbP/w0
>>674
ぜんぜん違うよ。
676:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/22 18:33:41 EFTCsjxoO
別にコテハンにしてもらわなくても
荒らしと感じる人はスルーするかNG登録すればいいんじゃないですかね。
それはそうと、ルッツどんな感じかな。
安藤でさえ矯正二年目のフリップはまだ少し不安定だったし、
最終的に外したことを思うと難しいかな～。
セカンド3Tも難しいかな。
少しでも回転が足りないとヨナ以外は軒並みDGくらってたことを考えると、
セカンド3loと同じく厳しくとられそう。。
そうなると、3Aを2回入れた方がまだ確率高いだろうからそっちのがいいのかも？
もうちょい2Tに流れが出ると嬉しいなぁ。
3Aの跳び方に迫力だそうとして、跳べなくなったとかありませんでしたっけ？？
跳び方を代えるって難しいんだろうな…。
677:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/22 18:48:27 EZvT0x2k0
ルッツいれるでしょ
なんのために矯正したのよ
678:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/22 18:48:53 M2E9YgA00
みどり様と比べるのは酷ってもんです。自分としてはDG取られないで跳べるってだけですごいと思う。
最近出たルッツ話は加藤さんの「もう直ってる」だけだね。
去年ルッツの話をしすぎて意識してしまったという反省があるのかも。
ジャンプ、今跳べてても本番で調子がくるってしまうことはあるしなあ。がんばれとしかいいようがないね。
679:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/22 19:35:48 O0pgn8iH0
軸が太いほうが迫力はある。
回転が速いのも迫力がある。
ただし、軸が細くて回転が速いと、見る側の眼が追い付かなくて回転していないように見える。
ようするに、2Aと3Aの見分けがつかなくなる。
テケでさへ、チャッキーの4回転ジャンプを2回転と見間違えた。
680:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/22 19:39:39 Cr4s3v1A0
真央の3回転半は間違えないよ。
単独３Aは迫力あるけど、3A-2Tは流れが止まるので迫力が半減する。
バレエで着水の流れを改善してるようだし、先シーズンよりは
マシになっていると思う。
681:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/22 19:51:16 O0pgn8iH0
>>680
単純に、コンボの場合、3Aを抑え気味にしないと2Tをつけるタイミングを逃すからだろ。
NHK杯・国別のフリーで最初の3Aに2Tがつけられず、2回目の3A-2TがDGされたのをみても。
682:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/22 20:40:03 UQ9iSajM0
>>676
よし、分った
本人は都合の悪いレスは完全無視なので
自分的には荒らし認定って事で、テンプレ作ってみた
はしくれの相手するのマンドクセー荒らしウザー、
と思っている奴は良ければ使ってくれ
※「俺」を一人称とし、文体は一見丁寧に見えるも、
「顔芸」「表現力」等のキーワードに特に喰い付き
ＫＹ長文で斜め上のトンデモな持論を展開するのは
自称「役者のはしくれ」という、性質の悪い常駐の荒らしです。
ちなみに、愚痴・絡みスレではここの住人に対して
「お前ら」「怠け者」「馬鹿」呼ばわりをする態度の悪い奴に変貌します。
お触りするとさらにＫＹ長文を投下して荒らしますので
スルーかあぼんでお願いします。