09/07/10 19:49:49 +BBD3zGt0
ショートははっきりした曲
フリーはしっとりした曲でタラはいきたいんだろうけど
五輪の曲は
ショート
○ハンガリー舞曲第5番
○禿山の一夜
○アルルの女・ファランドール
○威風堂々
○ワルキューレの蛇行
フリー
○マドンナの宝石
○シャコンヌ
○モルダウ
○ため息
○愛の夢
○水の戯れ
○エステ荘の噴水
のどれかに変えてくれないかな・・・・
301:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/10 19:55:56 G/yys0+G0
>>300
その中からセレクトしなければならないなら今の選曲の方がマシ。
クラシックばっかり、しかも微妙な。
ワグナーは禁止曲とか、禿山はヤキソバンの悲惨なタラソワプロ知らないの？とか言いたくなる。
威風のような曲を2分50秒も聞かされるのはうんざりとか、モルダウはいい曲だがフィギュアに向かないとか
タラソワ以上に選曲ひどいよ。
302:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/10 19:57:50 QM+OPNPaO
>>300
あんたの好みなんて誰も興味ありません。
もう決定してます。
303:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/10 20:42:56 M7Z+Er3C0
すごい荒れてたんだね。昼間のレス今見てびっくりした。
ところで夕方のＱちゃんと真央の対談見た？やっぱ真央は進化し続けたいっぽいね。
だからタラソワのとこ行ったんだな。個人的にはタラソワがコーチになる前の演技の
方が好きだったんだけど今日の見てて真央の伸びしろに大きな可能性を感じた。
毎日ジャンプ100回くらい練習するらしいね。そんな練習しても試合で認定されない時もあるんだから厳しい。
くれぐれも怪我には注意してほしいところ。
304:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/10 21:52:22 W1XZelS60
タイトル見て、真央ちゃんのスケートを深く語るスレなのかと思いきや・・・
ここ変なヤツしかいない。 ヒステリーとかヒステリーとかヒステリーとか。
305:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/10 22:15:48 45E4qbdEO
>>279
真央ちゃんはたとえDGの餌食になろうとも２Ａ３回はありえないよね
だとすると
3A-2TLo
3A
3F-2Lo-2Lo
3Lz
3F-2Lo(もしくは3TLo)
3S
2A
かな？
これならバランスがいいけど、3-3無しなら3Sは3TLoでもいい。
2A-3TLoはかなり苦手だし入れてこない気がする(まだわからないけど)
306:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/10 22:21:26 hNV2niK90
だめもとで、、
3Ａは2回続けてではなく
最初と中間ぐらいとか離すほうが価値が上がりそう
無理だろうけど
307:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/10 22:23:03 hO3HU2Kt0
ワルキューレの「蛇行」だっけ？騎行とか、そんなんじゃなかった？
308:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/10 22:28:43 TzwoBy0GO
ワルキューレの騎行だよねw
309:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/10 22:32:11 45E4qbdEO
>>306
自分も思った。前半と後半にあるとバランスがいいけど、でも成功率下がりそうで怖いよね。
出来れば５種(3A･3Lz･3F･3Lo･3S or 3TLo)７トリプルがあれば圧倒的なんだけど、
７トリプルにするには３-３がいるからそれも難しいかも…。
310:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/10 23:44:45 L+ZGl4wu0
>>309
5種あれば、3-3せずに7トリプルも可能でしょ。
311:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/11 00:40:35 yru4djK5O
>>310
３Ａ-２ＴＬｏ
３Ａ
３Ｆ-２Ｌｏ-２Ｌｏ
３Ｌｚ
３Ｌｏ
２Ａ-３ＴＬｏ
２Ａ
３Ａ-２ＴＬｏ
３Ａ
３Ｆ-２Ｌｏ-２Ｌｏ
３Ｌｚ
３Ｌｏ-２Ｌｏ
３Ｓ
２Ａ
どうやって３-３なしで？
312:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/11 00:51:00 MDIm4Vza0
たとえばルッツ抜きだと
3A－2T
3A
3F-2T-2Lo
3Lo
3S
3T－2Lo
3F
これで5種7トリプル
313:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/11 00:53:29 yru4djK5O
>>312
ちょｗ
２Ａどこ行ったｗ
２Ａはショートもフリーも必須だから！
314:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/11 00:59:12 MDIm4Vza0
2Aはフリーは必須ではない。アクセルだったらなんでもいい。
確か中野が3A入れても2A入れなかった時があったような。
ただし2Aは他の2回転より扱いが上でミスが出にくく、地味に稼げるので入れた方がいいってだけ。
315:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/11 00:59:38 A/aiVHeQ0
SPは2A必須だけど
FSはアクセルジャンプが必要なだけじゃなかったっけ？
だから3Aあれば2Aいらないんじゃ？
個人的には2Aあったほうが勿論いいと思うけど
316:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/11 02:42:33 RxY1H9OjO
フリーは『アクセル系ジャンプが必須』ですね。回転数は問わないです。
盤石に勝つには、やはり3フリップ＋3ループは必要なような気がします。
あとボーナスエリアに入ってる最後の最後はやっぱりジャンプで締め
くくるほうが真央ちゃんの性格にはフィットするような気がしますが。。
317:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/11 10:30:31 hcF48Zxw0
急に静かになって
昨日までの騒ぎはなんだったんだ。
318:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/11 10:32:33 aPqd5CZD0
>>312
実際５種類無理に入れても何の得にもならない。
ボーナス点が出るわけでもないし3-3を避けて
確実に５種類に拘る必要は無い。
その構成見るだけで、イマイチな気がする。
３－３は必要だし、２Ａも必要な気がする。
319:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/11 10:33:15 aPqd5CZD0
>>317
しお韓覗けばわかるよ
320:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/11 10:35:03 1ogZ/Ouy0
後半の怒濤の3-3は鳥肌が立ったけど今の後半の目玉はステップだからなぁ
321:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/11 10:35:43 hcF48Zxw0
結局のところ、無理矢理同じ話題をループさせて、スレをまわしてただけってことか。
322:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/11 10:38:43 hcF48Zxw0
>>319
ということは、このスレの真央批判のループは、やっぱり山犬の仕業？
323:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/11 10:39:11 aPqd5CZD0
>>321
今までの、膿が出てきてるみたいだね。
それを指示してたのが○○だとは信じられないわ。
324:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/11 12:14:12 Ku7jn+DX0
1 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁[sage] 投稿日：2009/07/08(水) 15:16:06 ID:wrOdYHQB0
ここは浅田真央を冷静に語るスレです。
浅田真央のスケートにおける長所、短所を冷静に語りどうしたらより良い選手になるかを語りましょう。
建設的な場にしたいと思います。
ヨナが悪い！審査員が悪い！と誰かのせいにしたり、
他の選手の悪口を言う人はこのスレではなく他のスレに移動してください。スレ違いですので。
また、浅田真央が嫌いという人もスレ違いです。
感情的なマオタやアンチ両方にうんざりしている人向きです。
あくまで冷静に真央が一スケート選手としてどうしたらより良い選手になるかを
語る場ですので主旨をご理解の上、お願いします。
325:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/11 16:03:25 rgjRpAq40
なんで住み分け出来ないんだろうね…
326:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/11 20:04:48 2mdSmAtJ0
ほんとにね…
327:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/11 22:33:22 VNwZpq270
>>300 愛の夢はピッタリだけど「ベタ杉」と言われちゃうんじゃ？
リストは合うけど
鐘は暗いけど、途中ドラマチックな展開であそこで神ステップがくるかとワクワク
でも仮面はあの音が消える部分使わないでほしい
一番気になるのは３Ａを転倒なしＤＧなしで滑れるか
ルッツは克服できたのかどうか……
328:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/11 23:27:45 LqX7jSi70
>>277,>>279,>>305
GPFはともかく、国別はけっこうループだらけだった？？
3F-3Tと3F-3Lは、どっちがやりやすいんだろうね。（ＤＧ云々は置いといて）
タラソワは3F-3Lと言ってたけど…
３Ａが２回＋サルコウ＋2A-3Tと3-3
＞3A-2T
＞3A
＞3F
＞2A-3T
＞3F-3Lo
＞3S
＞2A
３Ａが２回＋ルッツとサルコウ＋3-3が２種類って、これは凄すぎない？↓
＞3A-2T
＞3A
＞3F-3T
＞3S
＞3F-3Lo
＞3Lz
＞2A
329:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/11 23:34:50 LqX7jSi70
『鐘』は出だしの音が静かな部分で、３Ａを２回やるのが、割と楽に想像できるんだよね。
俺も、前半と後半に分かれてるといいなあと思うんだけど、さすがに負担が大き過ぎるかな。
比べるわけじゃないけど、みどりは前半で失敗したのを後半に再チャレンジして
着氷成功させたよね。
たぶん浅田も出来るんだと思う。（てか前にもあったっけ）
だけど、最初っから、そもそもそういう構成ってのは、やっぱり負担の度合いが違うよねえ。
『鐘』は特別に笑顔が欲しいような曲ではないので、
最後まで緊張感を引っ張るのも、逆説的にはアリだとは思うが…
うーん…分からん。
330:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/12 00:16:51 S+1cRrgq0
>>328
3A-2T
3A
3F-2Lo-2Lo
3S
3F-3Lo
3Lz
2A
調子がよければ、
3A-3T
3A
3F-2Lo-2Lo
3S
3F-3Lo
3Lz
2A
3F-3Loと3F-2Lo-2Loは、固定だと思うよ。
331:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/12 00:36:01 MBY+upeg0
>>330
そうだ、３連（3F-2L-2L）を忘れてました！
3A-3Tは…まだ入れないんじゃないの…？
そうでもないの？
3A-2Tが絶好調だった場合、3Tにするのは、比較的、調整が楽なもんなんですか？？
332:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/12 06:29:13 Yshd6kJgO
真央は元々T苦手じゃなかったっけ？
3A2Tでも回転不足を取られ易いし詰まって見えるのに、3A3Tに挑戦するかなあ？
そんな無謀なことはしないと思うけど･･･
挑戦するにしてもオリンピック終了後じゃない？
それより2A3Tもしくは3F3Tを先に入れて欲しい
どっちも跳んだら加点がつくほど綺麗だから、やらないのはもったいない
333:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/12 09:49:41 FODnouF00
>>331
ファーストジャンプ(3A)の着氷の余裕次第だろうね。
その為にも、3A2回は続けるだろうね。
完全に3Aを手中のものにできれば、3A-3Tも夢じゃない。
334:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/12 22:26:51 mo62fAQt0
得意な2Aや3Fからの+3Tさえ
安定して試合で使えるわけではないのに、
というか単独3Tさえ得意とは言えないと思うが、
3Aの着氷が良かったからといって+3Tが可能なものだろうか？
Tが得意で、3T3Tをガンガン決めていた伊藤みどりでさえ
3A3Tとなるとやはりそう簡単ではないようだった
335:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/13 00:04:04 MBY+upeg0
3A-2Tより、単独3Aの方が転倒やＤＧが多いよね？
そう考えるとコンボのが跳びやすいのかな。
3A-2Tの3Aは高さとか抑え気味に見えることがあるんだよね。
セカンドで３回転するのに、一気に抑えないで跳ぶって感じになるんだろうか？？
でも、
>>333
将来的には夢じゃないだろうけれど、
今の段階で、その構成はやっぱり無いと思うわ。
少し戻るんだけど、>>287
俺も、同じ理由で、途中で構成変えるのは反対です。
単独ジャンプがサルコウなのかルッツなのか、それともＴなのかＬなのか分からないけど、
今季は最初から念入りに調整して、これと決めたジャンプでやって欲しいですよね。
336:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/13 02:20:58 KYjZwItr0
今季も3A2回か～
最大限の力で出来る事をしないとライバルに勝てない、というのは非常にまずい
337:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/13 02:48:20 dHddeDWR0
挑戦しないアスリートは尊敬されない
荒川オタは、なぜ荒川があっという間に消えたかよく考えるといいよ
そうそうプロトコルに書かれた得点を信じているのも、チョンと奴隷だけだね
338:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/13 09:45:57 VvuWEFaF0
そもそも最大限の力で出来ることをした選手が勝てる、
そういう世界じゃなきゃダメなんじゃないの？w
339:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/13 10:30:14 8XPi+B820
挑戦疲れしてるように見えるね。
できてないという課題を残したまま、色んなことにチャレンジしすぎる。
ジャンプの対策は良いと思うけど。
いくらチャレンジしたって、本番で結果をだせなきゃ
何の意味もない。
340:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/13 10:40:11 9yP73lBbO
>>328
6種8トリプルか…
まじでこれを狙ってたらヤバいな
これを五輪でやるのは危険だろうが、この構成が出来るまで現役続けて欲しい
341:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/13 11:22:49 /LAvIaQYO
うざ
真央ファンのふりして荒川さん叩きするなよ
荒川さんも真央も日本の宝!
342:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/13 14:39:25 m5TG9MorO
真央ちゃんのプロがぶつ切りに見えるのは、着氷後の流れよりジャンプ前がよくないからだよ。
振り付け→いきなり腕下げて顔下げてランに突入だから流れがない。
ジャンプに集中してるのもわかるけど、だったらそれを目立たせない為の振り付けをするべきです。
あと真央ちゃん特別ランが長いわけじゃないよね。そう見えてしまうのもジャンプ前の所作とランのスピードのせいよ。
343:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/13 15:06:50 dKFy04840
ジャンプ前の悪さだけでいうなら安藤のほうがよっぽど悪いよ
ステップだってほとんど入れないし、何よりあの玉蹴りでも
しそうな足の動きは汚い
344:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/13 15:47:52 PPVvojBT0
表情も何もないから、悪い時は特に目立つ。
荒川も比較的表情のない選手だけど、真央とちがって
一貫としてクールな表情を貫いているから、表情のない演技も
そんなに批判されなかった。
真央は音楽に合わせた表情じゃなく自分の感情が悪い意味で表情にですぎる。
345:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/13 17:44:58 eMVnYWZ4O
真央はジュニアんときとか3F+3Tがデフォだった時期あったじゃん。
単に+3Loにシニア上がってやってたから+3Tが練習不足だっただけじゃね？
346:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/13 17:51:56 F/FarMyT0
>>345
2004-2005年シーズンが3F-3Tやってた。ただし、トウアクセル。
2002年の全日本は、3F-3Lo-3T と3Lz-3Lo。
2005-2006年シーズンは、SP3F-3Lo FP3Lo-2Lo-2Lo 3Lz-2Lo 3F-2Lo。
2006-2--7年シーズンは、SP3F-3Lo FP2A-3T 3F-3Lo 3Lz-2Lo-2Lo。
347:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/13 18:04:40 9yP73lBbO
>>342
同意。振り付けとランがきっちり分かれ過ぎててプログラムの流れが悪くなってる。
ラン中も腕や顔の角度で印象付けることが出来ればランもプログラムの一つの流れになると思う。
あと着氷後に少し余韻が残るような流れが出来るともっといい
348:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/13 18:07:01 /YjEY77T0
ステップが30秒になれば、大分プログラムの印象が改善されるんじゃない？
15秒は大きいよ
349:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/13 19:31:43 XIRhY8+k0
わらわらと荒川オタが湧いてるね
まおを貶すと、真央ファンに荒川が嫌われて、仕事がなくなるよ 笑
350:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/13 20:20:23 t8rrhVeu0
※「スケオタ」「奴隷」という言葉を多用し
荒川・安藤を中心に真央以外の全選手sage、
そして真央のみを過剰ageをするのは
tikiという性質の悪い常駐荒らしです
お触り禁止なのでスルーでお願いします
351:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/13 20:52:56 t8rrhVeu0
>>343
>>342のどこに安藤の名前があるんですか？
玉蹴りや汚いなんて言葉を使って、
選手を侮蔑するのは止めて下さい。
真央のジャンプ前に問題がないと思っているのなら
誹謗を交えずに「真央は○○だから悪くない（いいと思う）」
という書き方で反論すればいいでしょう？
どうしても他選手との比較を交えたいのなら、
最低限言葉は慎重に選びましょうよ。
あなたが荒らしじゃないならですけど…。
352:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/13 21:00:53 C/ZWp3D6O
タラソワと舞が｢男子並み｣という言葉を少し嬉しそうに語るのがさ…
誉めてるんだろうけどさ…
今年は｢女子スケーター｣としての魅力が発揮されるような振り付け希望
353:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/13 21:24:34 tnEvb7u50
>>352
まだ続けるのか奴隷
荒川の糞演技なんてだれもみたくないから新横がガラガラなんだろ
354:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/13 22:05:53 Jt76Sn/70
真央は無難に安全運転の大衆車じゃないからね。
華麗なスポーツカーは調整が難しいの。
だから誰かに例えてとか比べて語ったりは出来ない選手。
355:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/13 22:23:10 CJ1EgyDz0
>>340
>>328のどちらも凄いなあと思うけど、特に下（６種８トリプル）は、
まさに夢のジャンプ構成ですね。
本当に目指すのであれば、１年でも早く苦手なジャンプを克服しなきゃ
ならないだろうけど…
ちょっと前までは、俺もルッツルッツと思ってたし、このスレでも言ったりしたけど
Ｆに影響があるなら、もう少し時間をかけた方がいいんじゃないかと
考えるようになりました。
案外3A-3Tを安定させる方が、早いのかなと思ったり。
昨季は、Ｓは１度しかやらなかったんでしたっけ？
セカンドの３Ｔが、３Ａからでも２Ａからでも安定したならば、
ルッツ無しでも、けっこうレベル高い構成になりますよね。
（>>328の上とか…３連が無いけど）
356:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/13 22:59:10 5anLY9hM0
>>338
8割の技術で出来ることを完璧にやらないと
五輪やワールドみたいな場では勝てない
ってロシアンが言ってた
357:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/13 23:29:53 VsM1GbzB0
>>342
特に3Ａの前ね。
蒸し返して悪いけど、ステップ3Ａの時はそれが目立たなくて
好きだったな。今さらだけど。
358:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/13 23:49:29 64ZxAk1I0
>>356
じゃあほとんどの選手はノービス並みの演技しかできないね
スケオタって3+2なんかでメダルを取った荒川にすごくコンプレックスを持ってるんだ
でも荒川のひどさは技術もさることながら、音楽をまったく表現できない点だよ
荒川のSingｘ３はお笑い番組だね
359:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/14 11:38:41 SLgVCRk8O
荒川も真央も最高のスケーター★
360:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/14 14:23:32 os/pzhNX0
未来が見える友達から聞いたメダル情報
金：キム
銀：コストナー
銅：真央
361:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/14 14:32:44 h6/nb+GY0
うん、未来が見えるって時点で冷静じゃないね
362:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/14 15:56:40 L1QhgpTF0
>>360
荒川オタって、真央が金を取ったら荒川の人気が終わると思ってるようだけど、それは間違いだよ
荒川の人気は２００６春に終わってる
もう新横でさえショーが難しい
末期症状だ
363:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/14 21:07:44 8Bi7w0220
またそんな工作を…
真央ファンは荒川さんも大好きだからね
364:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/14 21:17:09 uc9Tqih4O
マニュアル新しくしたほうがいいと思う…
365:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/14 22:01:56 J2/BguGN0
>>358
最大限の挑戦をしてようやくライバルの良い点数とトントンの点が出る、というのと
出来ることを最大限の力できっちりやって良い点数が出る、というのでは
大分プレッシャーが違うからね
366:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/15 04:39:19 TwnHSnIv0
冷静に、もうすぐ20際にになろうという女として・・
URLﾘﾝｸ(beebee2see.appspot.com)
これはだれか注意できんのか？
367:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/15 04:45:53 Onqwlgy80
荒川こそサービスしすぎじゃないかな
いくら演技がひどいからってここまでしなくてもいいんじゃない ？
URLﾘﾝｸ(arakawashizuka.himegimi.jp)
URLﾘﾝｸ(www.jiaodong.net)
URLﾘﾝｸ(image.blog.livedoor.jp)
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-13.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(image.blog.livedoor.jp)
368:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/15 05:04:39 TwnHSnIv0
荒川さんは汚らしくないから
ただたんにちょｗｗやせてんのにどんだけ食うｗｗｗｗ
という印象だぞ
369:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/15 07:31:44 viKAjDK1O
>>366
食べ方に問題があるのはどの番組で見ても明らかだけど
演技に関係ないからさすがにスレチでしょ
別の真央スレで語ってくれよ
370:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/15 09:11:47 e6vwBAffO
その工作パターン飽きたから～＝P つまんない。もっと頭使いなｮ～
371:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/15 09:13:45 e6vwBAffO
未来が見える友達からきいた五輪メダル情報
金 真央
銀 ロシェ
銅 安藤
372:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/15 10:45:50 wg7uI2j80
>>371
未来が見えるお友達も
鵜呑みにしてここに貼るあなたも
病院に行ったほうが良いよ
お大事にね
373:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/16 17:52:56 T45ivu3s0
まさかとは思いますが、この「友達」とは、あなたの想像上の
めんどくさいのであとは省略
374:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/17 00:04:51 c6nIbYfjO
全てはFSの構成にかかってると思う
荒川は他選手が自爆する中、無理のないジャンプ構成と本人に合ったプロで勝ちを掴んだけど
今はあの頃とは女子のレベルも採点も変わった。
高難度ジャンプ＋鬼構成を、
ジャッジがぐうの音も出ないほどにパーフェクトにこなして力ずくでもぎ取る戦略も、
真央の立場で考えると分からなくもないし
それが成功すればドラマチックでいいけど
現実的に考えてオリンピックという極限の場でそうそう上手くいくもんじゃないしリスク高すぎる
かといって難易度下げすぎるとお隣あたりの爆上げに負けてしまいそうだし…
難しいとこだなあ
なんにせよ観客は味方につけたいから、鐘が真央にマッチするプロになることを願う
375:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/17 00:08:16 bYwUSiSd0
真央の無理のないジャンプ構成ってどんなの
376:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/17 00:32:18 W+PQ8b9t0
>375
たぶんトリノでもみんな無理のないジャンプ構成だったと思うよ。
だけど予想以上に緊張してミスを出してしまった選手が多かった。
そう考えると五輪直前まで高難度のジャンプ構成でやっておいて、
五輪当日は中～低難度のジャンプ構成に変更した方が、
楽な気持ちで演技できるのかも。あくまでも希望だけどね。
377:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/17 00:42:39 LNazIFG30
FSよりもまずSP完璧にするほうが大事じゃね
378:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/17 00:42:58 lzUllNug0
ルール、ジャッジの傾向にあわせて
どこを強調して練習をつむかの違いであって
どの時代もたいして選手の能力に差があったとは思えないよ。
フィギュア人気でお金が集まれば、以前よりも練習環境も良くなり
練習時間も増えて、注目もされて、ライバルも増えて
モチベーションも上がり技術も向上していくんだろうけど
思うに、フィギュアスケートって、とくにジャンプに関しては
三つ子の魂百までみたいなところがあるから
なかなか相対的に進化して行くのは難しいような気がする。
だからこそジャンプの難易度や質をより評価したジャッジに
することで、本質的な選手の比較をしやすいはず。
それ以外の要素は、振り付け次第で良くも悪くも見えてしまうから
絶対的な比較評価は選手当人とはあまり関係がないので
不透明になってしまう。競技としてそこを評価するのは不公平。
たぶん、２０年くらいたったら、競技ってなくなっていくような
気がする。プロスポーツ選手って生きた広告塔でしょ。
広告自体が今後無価値になっていく中で生き残るのは難しい。
スポーツは一方的に見るものじゃなくて
自分で、みんなで楽しむものだからね。原点に返っていくはず。
379:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/17 00:47:38 VlgZB9tA0
とりあえず太りすぎじゃね？
トリノシーズンの安藤みたいなどすこいジャンパーになりそうで怖いんだが
少しは絞れるんかいな
380:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/17 01:00:32 W+PQ8b9t0
>379
この時期に絞るのは危険。
今は太っているというより体型変化で体に丸みが出て来たからだと思う。
そのうちヒップがボッコン、バストがボインになって行くけど、
それを気にして間違ったダイエットをしたら骨密度が極端に減って、
骨がボキッってこともあり得る。それに拒食症にもなり易い時期だし。
381:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/17 01:02:43 X0G/aiP60
バストがボインになるかなあ
382:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/17 01:05:32 dCPcaKiC0
>>379
専属トレーナーも栄養士もつかられなかった選手のオタは、寝言を書くな
真央のサポートー体制は万全だ
383:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/17 01:06:12 W+PQ8b9t0
>381
ボインは大げさだったな。ではﾎﾟｲﾝぐらいか？
384:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/17 01:10:57 W+PQ8b9t0
>382
確かに真央は万全だと思う。
伊藤みどりはダイエットによるストレスのため、
ロッカーでチョコレート爆食いしていたらしいな。
385:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/17 01:29:30 TkORJYan0
伸びしろはまだ多少あるが、ボインは無理。
386:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/17 01:42:41 W+PQ8b9t0
>385
ソチでボインは無理か？
やはり昨季のＤＧでかなりダメージを受けたか？
今季こそは矯正が必要かもな
綺麗なボインが認定されることを祈るしかないか
387:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/17 02:00:33 STTmf5RD0
スケオタは真央の下げると、真央が出ないショーが全滅するよ
真央のショーには、IMGじゃないスケーターは出られない
388:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/17 02:34:41 x3rqyhcR0
ボインな人ってちっちゃいころからボインだよね
389:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/17 04:41:58 Z0VrJEW80
スケオタは来年には消えてるな
390:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/17 05:25:47 bDz+1m7lO
ユナみたいな顔芸をするんじゃなくて、高橋みたいに音楽の強弱を腕で表現すると印象変わる
391:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/17 09:27:40 LtiSDI6l0
1 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁[sage] 投稿日：2009/07/08(水) 15:16:06 ID:wrOdYHQB0
ここは浅田真央を冷静に語るスレです。
浅田真央のスケートにおける長所、短所を冷静に語りどうしたらより良い選手になるかを語りましょう。
建設的な場にしたいと思います。
ヨナが悪い！審査員が悪い！と誰かのせいにしたり、
他の選手の悪口を言う人はこのスレではなく他のスレに移動してください。スレ違いですので。
また、浅田真央が嫌いという人もスレ違いです。
感情的なマオタやアンチ両方にうんざりしている人向きです。
あくまで冷静に真央が一スケート選手としてどうしたらより良い選手になるかを
語る場ですので主旨をご理解の上、お願いします。
>>1が守れない奴は来るな
392:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/17 12:55:58 oaml+Wyl0
ずっと３Ａは飛べない、飛ばないと言ってたキムサイドだけど
それも五輪戦略で本当はかなり飛べてたらどうしよう
五輪で３Ａ飛びます宣言すると、真央や他の３A出来る選手が４回転入れるから
わざとそう言ってたら・・
もしキムが真央の様に３A飛んだら誰も勝てないの？
それでも真央なら勝てる気がするけどな
393:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/17 12:58:25 r8nYVNxv0
>390
まさしく、真央に足りないものがあるとすれば、高橋的要素だと思う。
まあ全ての選手にも当てはまることかもしれないが・・
高橋の魅せ方に関しては、男女ともに今現在越える人はいないと思う。
個人的には、その件に関してだけは、全盛期のプルより上だと思う。
真央にも、ぜひお願いしたい。バレエレッスンよりも効果的なんじゃないかな。
394:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/17 13:05:09 Ko1RQL+10
>>392
心配しなくても１００％飛ばない
395:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/17 13:09:59 rv3As6Xu0
>>390
やっぱり競技プロだとそこまで余裕がないのかもしれない
EXでは腕が雄弁だし顔の表情もすごくついている
昨季はチャレンジしまくりだったので今季はその成果が出て
競技プロでもある程度表現に力を注げると期待
396:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/17 13:32:35 RkfUIvwkO
>>392
キムが跳べるなら他の選手もバンバン跳でくる可能性ある
397:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/17 14:20:37 HNqwM3tZ0
>>392
それで跳んできたらキムが文句なしに優勝でいいんじゃないかい？
キムに勝つためにスケートやってるわけじゃないだろうし、浅田真央の最高の演技が見たいだけだ。
それ以上に凄い選手がいたら、勝てないのは致し方ない。
398:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/17 16:17:40 //ec/TIO0
>>393
それは褒め殺しというやつでつか?
デーファンだがむず痒いｗ
399:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/17 16:34:10 Umu97Vb30
＞お隣あたりの爆上げ
こういうの書いちゃうののどこが冷静なの
400:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/17 18:13:14 ZAYacA4RO
高橋は演技に入り込める（自己陶酔できる）し
ジャッジにアピールしたりFPにクワド二回入れたりと
やるべきことをこなしつつ、挑戦もしてて凄いよね…。
真央とは性格もスケーターとしてもタイプ違うけど。
だからなのか一日だけ他のスケーターになれるなら真央になりたいとか言ってたような
（冗談か？）
まず一番身近な舞を参考にしたりはしないかな…。
舞だけ別な特訓をしてたのか知らんけど、昔からその辺は気を配ってた。
笑顔を作ったり腕の演技に神経つかったり。
真央とはやってることの難易度が違うとはいえ、
舞なりにコンペはギリギリに挑戦してたけど、顔や腕に気を配るのは
よほどの状態にならない限り忘れてなかった。
でも実の姉だとかえって参考にしづらいのかな
401:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/17 19:00:07 ufVMAdLJ0
顔芸をするのは、身体技術で表現できない選手だけだろ
真央は技術で芸術を表現しているんだよ
顔芸なんぞは村主とかキムチのような低レベルの選手にやらせとけばいい
402:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/17 19:25:06 LtiSDI6l0
1 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁[sage] 投稿日：2009/07/08(水) 15:16:06 ID:wrOdYHQB0
ここは浅田真央を冷静に語るスレです。
浅田真央のスケートにおける長所、短所を冷静に語りどうしたらより良い選手になるかを語りましょう。
建設的な場にしたいと思います。
ヨナが悪い！審査員が悪い！と誰かのせいにしたり、
他の選手の悪口を言う人はこのスレではなく他のスレに移動してください。スレ違いですので。
また、浅田真央が嫌いという人もスレ違いです。
感情的なマオタやアンチ両方にうんざりしている人向きです。
あくまで冷静に真央が一スケート選手としてどうしたらより良い選手になるかを
語る場ですので主旨をご理解の上、お願いします。
403:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/17 19:48:21 1Q2JK2nQ0
顔芸って・・・
404:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/17 21:20:43 8QkwyFKp0
音楽を感じて入り込むからこそ顔の表情が豊かになる
演じよう、アピールしようという意識があるからこそ顔の（ry
確かな技術の裏付けがあって初めて顔に表情をつける余裕が出る
という可能性さえ思い至らない人は放置でいいと思う。
真央だって、例えばスパイラルで焦って明らかに取りこぼしてるときより
しっかり保持しつつもニッコリ笑顔を見せてくれているときのほうが
見るからに余裕を感じて魅力的だったし、軟体難ポジがさらに良く見えた。
秒数やレベルとはまた別に、ジャッジの心証も大違いだと思う。
405:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/17 21:26:01 My8v0L3m0
曲を表現しようとしたら顔だってそういう風についてくるもんだよ
悲しい曲を表現するのに体でその動きができてても顔が笑ってたら変だ
顔の動きの大きさに個人差はあるから大袈裟ならいいってわけじゃないけど
体で感情表現するといえばバレエだけど舞台上で実際に泣くバレリーナだっている
ヨナは体でも表現できてて、表情もでかい
真央はまだ、自らこの曲をこう表現したいっていう気持ちが薄い、そこがのびしろ
そこだけにこだわることはないけど、もっとあったほうがいいのは確か
406:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/17 21:38:37 NoLvrsPC0
顔芸って言われる選手は、顔でしか表現できないカスってことだよ
バレエも踊れず、リズムも取れない
真央が顔芸といわれないのは、表情以上に身体表現能力がずば抜けて高いからだ
豚キムチが踊れるなら荒川ですら踊れることになるな
スケオタは下らんことを書いてないで、巣に帰れよ
407:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/17 21:52:14 My8v0L3m0
これはまたわかりやすいシッポが出てきたな
408:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/17 22:35:29 oo2m69ccO
真央は十分に体で音楽を表現できているよ。表情には乏しいけど、プレッシャーで自分自身をおいつめていそう。
409:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/17 22:36:30 +KFD1Ycb0
どんなプレッシャーがあるの
410:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/17 22:45:15 oo2m69ccO
真央の口癖は「ノーミス」だよね、意外とノーミスっていうのはできない競技なのに。
頭で考えてなくても、無意識にガチガチになるんじゃないかな？
411:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/17 22:59:08 gu3Q6xKM0
>>405
ユナの表情は作りこんだだけのものだからいつも同じで
逆に無表情にみえる。自分は。
412:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/17 23:09:10 W+PQ8b9t0
>400
顔や腕に気を配るよりまずはジャンプに気を配るべきだよ。
気を配る優先順位が間違ってるよ。
まずはノーミスの演技、それから表情だろ？
真央はＤＧされることが多くて表情を作ったり演技する余裕が無いけど、
今以上に神経を使うことを増やしたら余計にミスするよ。
安藤みたいにジャンプの矯正が完璧に出来て安定して、
ようやく表情に気を配る余裕が出てくるんだよ。
真央はまだルッツの矯正も完璧では無くそこまで到達していない。
413:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/17 23:14:40 HNqwM3tZ0
ルッツ入れてなくても無表情だけどね。
真央には魂がない。音楽を感じ取れてない。
誰にも心開いてない。
そういう風に感じる。
414:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/17 23:34:07 W+PQ8b9t0
>413
真央が跳べないのはルッツだけじゃないだろ？
だいたい他の選手だって音楽の内容を理解して、
適切な場所で適切な表情が出来る人なんていないよ。
415:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/17 23:34:07 u1mfvypd0
>>412
不正ジャッジで、フィギュアなんて誰も見なくなってるのにスケオタはのんきだな
まおを故意にDGした、スケ連やISUは痛い目にあうぞ
まおの演技しか見られないということはフィギュアは終わったということだ
まおのショーしか残らないよ
416:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/17 23:36:51 u1mfvypd0
やけにスケオタが湧いていると思ったら、明日はPIWか
またガラガラなのが心配で寝られないんだな
まああれだけ安くしたんだからそこそこは入るだろ
しかしPIWは今季でおしまいだろうな
417:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/17 23:43:50 LHg1uF9+O
本来なら心を開いた演技が出来る選手なのにね。
真央の良さを封じ込めるような事をやるからな…
ある意味ものすごく浅田真央を研究してるんだよ。
418:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/17 23:49:15 ulzJfX990
真央のショーしか残らないから、スケオタは消える
419:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/17 23:52:12 QSvortzG0
このスレも変なのに居つかれたね。
420:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/17 23:56:49 8qaQ9GTC0
変なのはまおを上から語れるおまえらだ スケオタ
そうそうユナのショーに喜んで出る荒川も異常だな
421:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/18 00:35:43 zLzUIaAZO
>>412
ジャンプに集中すべき
心に余裕ができたときだけ表情つけたり振り付けに気を配れば良い
ってことね
今までの真央はずっとそうだったように見えるけど…
つまり今のままで良い、ってことか？
422:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/18 00:41:26 iMKFWT9j0
きめられた振付どおりに綺麗に体を動かすことはできる
あとはオカルト的などれだけ人の心にうったえかけられるかってところだけど
それは言ってしまえば曲の解釈ができてなくても気合が凄ければいける
表情は…曲の解釈ができてないと難しいと思う
だから、技に夢中になって表情に気を配れなくても良いような曲だといい
仮面舞踏会はそういう意味でとてもよかったと思う
ステップでの辛い顔が物語にあってたから
鐘もそういう意味では良い選曲だと思う
423:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/18 00:43:01 lz3skFrq0
138 名前：クーベルタン男爵さん[sage] 投稿日：2009/07/18(土) 00:22:00
冷静スレはすっかりtikiの遊び場になってる
【ｶﾞｯｶﾘﾝｺ】静香様に冷たく罵られたい449【ｵﾊﾞｶﾝｽ】
ｽﾚﾘﾝｸ(olympic板:138番)
ーーーーーーー
これはないよな 奴隷
真央を下げても荒川のショーに客は来ないぞ
424:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/18 00:54:28 leC8KblE0
>>422
ボロボロでもあの鐘を思わせる音がオワターという言葉を連想させ
ある意味マッチングするよ。のど自慢の鐘一つがリフレインする感じ。
最近もうやぶれかぶれになってないかな？
いかに真央が子供じみた考えで、1人勝ちすること、人のとったことない高い点をとること、人のやったことない技
人のやったことないジャンプを成功させることにしか喜びを感じてなかったことがわかる。
でも現実では上手くいかないから、つまんなく感じていてそれが演技に出てる。
そしてまた今シーズンも力技で認めさせようと躍起になってるんだ。
で、また認められず心閉じた演技するんだろな。
残念だなー。その程度の才能だと割り切ればいいんだけど、なんか勿体無い。
自分自身で才能を限定させてるような。
425:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/18 00:55:27 iMKFWT9j0
ジャンプ構成はどうなるんだろう
昨季のSP見てるとルッツへの苦手意識ものすごくなってしまってるようだし
やっぱりSPから3Aでくるのだろうか
回転不足とられても、要素抜けになるよりはましか
426:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/18 10:19:55 yZ53RQjKO
なんで真央ちゃん側は有能なジャンプコーチを雇わないんだろ？資金的な問題？
ルッツもトウループもサルコーも見てもらえたらいいのに
427:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/18 11:14:23 oOTytY9W0
どうだろうね。ジャンプに関しては、ちゃんと対策を立ててるかもしれないよ。
まだ演技を見てないのに、ダメだしばかりするのは神経質過ぎるよ。
428:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/18 11:16:18 CqjCv60A0
有能なジャンプコーチって誰よ
429:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/18 14:27:17 XXOlRySe0
荒川って最低のメダリストだなあ
ここまで後輩に差をつけられたスケーターっていない
しかもその嫉妬から解説で貶して真央ファンに嫌われて馬鹿じゃね
430:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/18 17:23:23 lOqS45j00
※「スケオタ」「奴隷」という言葉を多用し
荒川・安藤を中心に真央以外の全選手sage、
そして真央のみを過剰ageをするのは
tikiという性質の悪い常駐荒らしです
お触り禁止なのでスルーでお願いします
431:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/18 20:12:09 POdlIlu20
>>426
はぁ？
１シーズンでルッツ矯正、サルコー復活とかそれだけで凄すぎるんですが？
矯正ってのはそんな生易しいもんじゃないよ。
他のジャンプが崩れる可能性あるしね。
去年は養成ギブスすぎたよ。
いろいろ挑戦した上に、スピンスパイラルも美しくなってるし。
演技見てれば、生半可な努力じゃないことがよくわかる。
432:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/18 20:44:29 L5snlqj00
シットスピンが高いよね、って言ってたら低くなってた
スパイラルがとまりそう、って言ってたら難ポジかつ
１シーズン前より早くなってた
２フット癖あるよね、って言ってたら直ってた
フルッツだよね、って言ってたら不安定ながら矯正してきた
サルコーないよね、って言ってたら不安定ながら入れてきた
ファンが心配しなくても、真央＆チームは課題を理解して
乗り越えようとして、そうできつつあるってことだよね。
今年は何が変化しているか、楽しみなんだよねー。
真央に限らず、選手の成長を感じられるのはうれしいものだ。
433:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/18 21:37:16 c8yCh9me0
>>422
＞仮面舞踏会はそういう意味でとてもよかったと思う
＞ステップでの辛い顔が物語にあってたから
「ステップでの辛い顔」？そんな顔をしてました？
「無表情」と言ったり「辛い顔」と言ったり、忙しいね。
「顔芸をしない」とか「表現力が無い」を刷り込むのに必死なのは分かるけど
同じ中傷を他人に読ませる癖は、いい加減に直してもらいたいね。
434:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/18 21:39:13 c8yCh9me0
>>432
そうですよね。
435:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/18 21:45:57 zLzUIaAZO
批判すりゃ良いというもんではないが
何にも心配いらないよ、って人は何故このスレに来るのか
ぜひ聞いてみたい
436:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/18 21:59:22 c8yCh9me0
顔芸をしてくれない不満や、自分に分かるような決まりきった表現をしてくれない不満を
選手の人格を攻撃することで晴らしている人たちは、
何故このスレに来るんですかね。
437:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/18 22:07:46 c8yCh9me0
>>405
おなじみの、バレエ教室の先生さんですか？
＞悲しい曲を表現するのに体でその動きができてても顔が笑ってたら変だ
そういうチグハグな表情をしている選手って居るんですかね？
悲しい曲を表現するのに、必ずしも「泣き顔」を作る必要はないでしょう。
観客とて、映画やテレビじゃないんだから、顔のどアップを見て
はじめて「悲しい曲なのね」と分かるわけじゃない。
演技を見ている者の心に、悲しみが広がっていく・悲しみの感情が押し寄せてくる、
それが表現力なんですよ。
と書くと、また、
「見る側に（理解するという）労力を押し付けている」だの
「下手だから見ている者が悲しくなる」だのと、
バカバカしい因縁をつけてくるんでしょうけれどね。
438:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/18 22:21:42 c8yCh9me0
浅田が演じた「悲しい曲」の代表（現時点での）といえば、so deepでしょうか？
あの演技のテーマは「恋人を失った悲しみ」と思うんですが、
"異性の恋人"という特定のシチュエーションを越えて、
もっと大きな意味での「喪失感」
（その中には、切なさや苦しさといった、いろんな感情が含まれています）を感じます。
演技を見ている人間は、上述した特定のシチュエーションを経験していない人々が
たくさんいるはずです。
もしも、「異性の恋人からフラれたor死なれた」というように、
シチュエーションを狭く設定し、そういう顔の表情をつけてしまえば、
大きな意味の「喪失感」を観客に与えることは出来なかったでしょう。
そのシチュエーション上の演技を共有できる観客は限られてしまう。
それで果たして「表現力がある」と言えるのかどうか。疑問に思いますね。
とにかく分かりやすい顔芸なり演技を求める人たちは、
「表現力」と連呼する割には、表現力を大事にしていないし、
過小評価しすぎているように思います。
439:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/18 22:25:42 Xxfxq3hk0
分かりやすい顔芸ってどんなの
440:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/18 22:26:18 5ubu7A/bO
>>433
表現力云々の議論に参加する気はないし良いか悪いかは置いといて、
仮面ステップ中はむっちゃきつそうな顔してたじゃん
それだけ体力的にきついプロなんだなー大変だなー、と思いながら見てたよ
441:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/18 22:28:59 c8yCh9me0
>>405によると、
泣き顔とか笑い顔（笑顔ではない）ってことなんじゃないの。
442:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/18 22:34:02 zLzUIaAZO
>>436
そんなアホほっときゃいいのに
荒らしに反論するためにここにきてんの？
それともここを本スレと同じにしたいのか
443:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/18 22:43:08 c8yCh9me0
>>442
人格攻撃をいとわないほどに浅田真央という選手が大嫌いで、
嫌いである理由を聞いてもらう為に、このスレに粘着している人々は
確かに「荒らし」と言えるかも知れませんが、
＞荒らしに反論するためにここにきてんの？
女子シングルにおいて、表現というものがかなり重視されている以上、
関係するレスがあったら、それへの意見や反論をすることは必要ですよね。
444:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/18 22:46:06 c8yCh9me0
>>440
そうなの？気づかなかった。
ＮＨＫ杯とワールド以外は、途中から身体が重そう（動きにくそう）だなとは
思って見てたんだけど。
445:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/18 22:49:14 zLzUIaAZO
その反論が
何も心配ない
なの？
無表情とか不安がモロに顔にでたまま滑るのはマズいって話でも
すぐに顔芸だの表現の話になる
でもそれで語りたい人は語ればいい
そういうスレなんだから
荒らしともアンチとも議論したければすればいい
けど、真央は心配ないからもう議論するのやめようよ、系のレスは完全にスレ違い
446:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/18 23:12:12 c8yCh9me0
「何も心配ない」と言ってるひとは少ないと思うよ。
447:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/18 23:21:35 c8yCh9me0
>>432のレスは、「心配しなくてもいい」という趣旨だろうけれど、
それでも、文中に「不安定ながら」とちゃんと入れてます。
その他に、タラソワも言及した「スピード」（スピード感だと思うが）が
課題として残ってるし、それを指摘してる人は複数いますよね。
「スピンの足換え」についても指摘されています。
何も心配はいらないから議論なんてやめよう系のレスは、
少ないと思いますけどね。
448:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/18 23:36:43 vaibdOm/0
ID:c8yCh9me0 はとにかく顔の表情を否定したいだけに見える
しかもそれは真央どうこうではなく、顔芸＝ヨナになっていてヨナを叩きたいがためって感じ
全然冷静に見えない
449:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/18 23:39:42 HeUdGjwq0
真央は真央自身が言っているようにLOVEを再認識して
LOVEを感じて滑れば表現力の問題は解決されると思うよ。
まぁその為には、少しプロ的に余裕があると良いのだけれど。
その辺をタラソワ含め、真央のチームがどういうプライオリティをつけるのかが問題。
技術で圧倒するプロにするのか、技術・アピール度を50/50でいくのか。
スピード”感”は曲の問題だと思う。
ワルツを聞いて、普通スピード感は感じないと思うし。
プロの中で緩急を効果的に見せられるといいね。
実際自分は真央の滑りが遅いと感じたことは無いんだけどね。
450:449
09/07/19 00:01:50 HeUdGjwq0
連投スマソ。
なんか勢いで書いたけど、なんか違うような気がして来た。
マンセーって言われるかもしれないけど、
タラソワにしても、ローリーにしても真央という素材を見たら
分かり易い単純に受けの良いプロは作りたくなくなるんじゃないだろうか。
ただ余りに要求水準が高くて、真央も完璧には滑りこなせない、
さらに玄人受けはするけど素人受けは今ひとつみたいな状況なのではなかろうか。
実際PCSは出てるわけだし、表現力が足りないって言ってるのは一部のアマなんだよね。
451:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/19 00:04:49 7LVpkpk90
PCSが出てるからいいんだ
もっと出てる人がいるのに
452:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/19 00:10:17 ET/NEV750
スピード感は曲の問題というのは賛成。
今季のＳＰは昨季と同じく単調な仮面のワルツだけど、
時間が短い上に要素が限られてるから良い出来になるんじゃないかと期待。
ただ時間の長い上に要素も多くなるＦＰに鐘はきちんと緩急のメリハリつけてほしい。
真央ってスパイラルの前にあんまり漕がないよね？
ＥＸだとガシガシ漕いで、ビールマンでもスピードが落ちてないから、
スパイラルの組み合わせの問題だと思うんだけど。
あとは余裕のある振り付け。
最後のスピンいつもおしい。時間がぎりぎりなせいだと思う。
真央のプロはいつも振り付けに余裕がない。
453:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/19 00:11:52 pKoU9oSa0
欧米の選手の方が顔芸したら迫力出ると思うのに
ヨナ系の顔芸しないよね？
みんなやりだしたら面白いと思う
そうすればヨナは埋もれると思うしｗ
454:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/19 00:15:23 jJGuWH3Y0
>>450
勢いで書いた…冷静じゃないなら書かなきゃいいのに
素人受けしないとかいうのもちょっと
むしろ素人受けしてるからこその人気でしょう真央は
3A2回とかわかりやすい大技
玄人受けっていうのは例えるならロシェの3-3シークエンスみたいなことかと
もちろん、素人受けするのが悪いとは思ってないからこそ書いてますよ
455:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/19 00:15:23 Vv4bVY/K0
素人がえらそうに語るなってことでしょ
たとえば親父の目っていうブログがあったけど、上から目線の文章で徹底的に叩かれていた
というより、真央の技術、表現力のすばらしさ、容貌の美しさ、かわいらしさ、スタイルのよさを見れば、批評などする気にならない
真央はフィギュア史上最高のスケーターだね
こう思っている人が多いから、真央のへの批判は反撃される
当然のことだと思うよ
冷静に語られる選手なんていうのは、熱烈なファンがいない選手だけでしょ
456:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/19 00:17:54 fdzIhp66O
>>448
キムヨナの表現方法を否定した事はありませんよ
遡ってどのレスが自分とか、面倒なんでしませんが
評価している旨を書いたこともありますよ
俺が最初からずっと言ってきてるのは
キムヨナの表現方法"だけ"が
唯一絶対とか最適最高の表現方法ではないということ、
表現は多様であるべきだということしか
書いていません
浅田らしい表現の仕方もあるだろうという事しか
書いていないんですよ
何故、みんなに同じ事をやらせようとするのか、
意味がわかりませんね
表現するということは、模倣でもなく、同じやり方を取らなければならないものでもないです
いま現在、浅田の表現力はある程度ジャッジから評価されているんだから
そのまま強化していけばいいでしょう
何故、無理にねじ曲げてキムヨナ式の表現方法をしなければならないんですか
いま全く評価されていないなら、根本的に変える必要があるかもしれないが
そうじゃないんだからね
457:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/19 00:17:57 SdfgYrrM0
>>452
振付の余裕って何？
振付がこりすぎてスピンの時間が無くなってんの？
458:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/19 00:20:05 yBdZhisu0
>>450
ローリーは普通にこの選手ができることと、魅力的な振り付けと、曲とを融合させて
考えてくれてると思う。他の選手と同じように。
タラソワは、その選手に「他の選手にはできない何か」があるのならそこを強調したいと
考えて作ってそうだなと思う。
PCSは格付けみたいなものだから、だから表現力が「足りない」かどうかはなんともいえない。
例え一番出ていても足りないということはあるはず。
真央自身は自分は昔みたいに笑顔がでないですよね、だとか、表現力が課題とは言ってるんだよね。
>>453
たぶん顔の表情に気を遣う選手増えると思うよ。そうなった時に真央が遅れてるという印象にならないといいけど。
459:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/19 00:21:09 jJGuWH3Y0
振付の余裕…仮面は助走が多すぎて点数がそこまで出なかったんだけど…
まあステップに時間かけすぎたとは思うけど
スピンはたぶん練習ではもっと早く回れるんだと思う
試合だと遅くなって余裕がなくなったりレベルとりこぼしたりするんじゃないかな
460:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/19 00:24:45 jJGuWH3Y0
ヨナ系の顔芸ってよくわかんないけど睨むような挑むような顔のことなら昨季の曲に合わせただけかと
欧米で顔芸といえばマイアーとサーシャかな
461:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/19 00:25:50 CVI0zVvn0
顔の表情に気を遣ってない選手なんているの？
462:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/19 00:46:49 6907c70C0
>>447
フォローありがとう
>>435
たぶんID変わってますが432です
遅レスですが
自分への問いかけなら、答えは
これからひとつひとつ段階を踏んで
さらにいいスケーターになるだろうことは心配していないんだけど
現在課題があるのは確かなわけで
それについて忌憚なく語りたいから、ですね。
よく言われるような表現力どうこうっていう課題も
曲が演劇的なアプローチを必要とするものであれば
そういう表現方法も多少なりとも必要だと思う。
たとえばトスカやロミジュリを、幻想のように滑るのは
ちょっとナシだと思う。それこそ「曲の解釈」の問題。
ただ、フィギュアスケートの魅力ってのは演劇的表現が
ベストなわけじゃないと思うんだよね。
ノクターンなんかは演劇的表現の対極だと思うし。
ノクターン的なもの、に関しては、かなり完成度の高いプロが滑れるのは
証明されているから、これからは
「どんなプロでも滑りこなせるスケーター」を目指して
演劇的な表現も手に入れて、幅を広げてくれたらいいな、と。
もちろんジュニアの頃のオズとかも可愛らしくて素敵な表現だったよ。
仮面も、仮面舞踏会自体の優美さや危うさ激しさが伝わってきた。
マイムがないんで、「演じてる」っていうアプローチではなかったと思うけど。
長文スマソ
463:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/19 00:53:51 tPzeA6QG0
安藤さんみたいに矯正したジャンプが安定すればいいね。（注：アンチじゃないです）
3F+3Lo, 3Lzが決まればショートもフリーも敵なし。
フリーを
3A+2T, 3A, Lz, 3F+3Lo*, 3T*, 3F+2Lo+2Lo*, 2A
にすれば、構成点が52.85に！
ワールドで優勝したときの構成もバランス良くて大好きだけど。
464:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/19 00:54:57 H7XhUEJf0
「どんなプロでも滑りこなせるスケーター」なんか目指してないよ
465:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/19 00:59:32 jJGuWH3Y0
あなたは浅田真央ですか
466:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/19 09:57:41 fdzIhp66O
>450
タラソワは、他の選手が出来ないことを、というより
選手が持っている力をＭＡＸまで引き上げようとしていると思います
いま１００の力を出せているとしたら、１５０、２００の力を出すよう求めるコーチと思います
眠っている力が５０なのか１００なのかはわかりませんが
ところで、誰かが「ゴージャスフェイス」とキムの演技を評した人がいるらしいですが
それは全く誉め言葉ではないと俺は思うんですね
役を演じる役者でさえ、「顔の演技、表情」は実は重要じゃないんですよ
バストショットで抜かれた表情演技だけでは、名演技にはなりません
その役らしい、発音、歩き方、何かに反応した時に出る癖など
積み重ねた身体的な動きがなければ、一瞬のアップに凝縮され表情に説得力はありません
顔芸が表現方法として評価されるのは、芸人さんだけだと思うんですね
もっとも、スケートのワールドチャンピオンたる者が
「ゴージャスフェイス」を呑気に誉め言葉と受け止めているとは思わないので
あまり心配はしてないですが
467:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/19 10:38:46 WTzUCGnX0
>>466
何か、言ってる事がわからない
全身で表現するって事は、顔だけでも駄目だけど体だけでも駄目
体と顔は全部繋がってるんだから、顔だけは別に考えるってのは変でしょ
自分が表現したいものや感情に合わせて
表情を付けたり表情が出たりするのは当たり前の事だし
何の気持ちもない無表情じゃむしろ不自然で変
（真央にはそれが全く出来てないとは言ってないから誤解しないでね）
まあ、顔だけで感情を表現して体が疎かなのは自分も嫌いだけど、
だからといって、表情に対して「顔芸」という言葉で揶揄するのもどうかと思う
468:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/19 10:42:34 hZdZanQz0
なんでヨナは顔だけっていいたい人がここにくるのかな
あれは褒め言葉だったよ
褒め言葉じゃないなんて解釈は言った人にも失礼になる
ジャッジが高いPCSを出したのは顔だけじゃなく表現できてたから
真央を語るのにライバルを悪く言う必要はない
真央を冷静に語るのではなくヨナの顔芸否定したいなら違うスレにどうぞ
469:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/19 12:11:29 fdzIhp66O
ええ
キムの表現が顔だけだとして、
浅田に不足してるのは顔の表情だ顔つきだと、
しつこく書いている人の真意が
俺もわかりません
470:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/19 12:14:02 hHZ9e1hE0
逆ギレ
471:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/19 12:37:46 WTzUCGnX0
>>466
それからもう一個
自分は芝居をやってる人間だけど
＞役を演じる役者でさえ、「顔の演技、表情」は実は重要じゃないんですよ
なんて大嘘にもほどがある
名優と呼ばれる役者に、表情が出来てない人なんて皆無だ
体全部で役を表現するのは当たり前だけど、
バストショットで抜かれた時に表情が出来てない役者なんて
いくら舞台でも使えないよ
芝居とフィギュアの表現は勿論イコールではないけど、
あなたのこじつけ知ったか理論にはウンザリ
472:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/19 13:29:16 5bOsejD10
芝居っ気はいらないなあ。美しい舞は見たいけど。
473:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/19 13:37:52 fdzIhp66O
悪いけど俺も役者のはしくれですｗ
で、顔の筋肉を使って表現すること自体は否定していませんよ
顔に現れた表情が全く無意味な演技であるなら
アップやバストショットで抜く必要なんかないでしょ
脈絡なく瞬間芸で作った顔の表情は芸人さんが使う表現方法で、
役者は、作った顔の表情に説得力を持たせる為に
それまでの演技を積み重ねる必要があるってことです
喜劇の場合は、ちょっと違うのかな
大袈裟な顔を作って、客を乗せていく手法とかありだね
474:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/19 13:46:01 bPeo3j4T0
役者の端くれなら表情を軽視すんなよ
永遠に端だなコイツ
475:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/19 13:51:15 jwVWDFsZO
ああなるほど
頭でっかちだから売れなくて
こんなとこで憂さ晴らしね…
こう書くと「いや食べられる程度には」とか負け惜しみ書くかなw
476:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/19 14:36:16 WTzUCGnX0
>>473
やっぱり言ってる事が全然分らない
体の表現と顔の表現は切り離して考えられるものじゃないのに、
根本から間違ってるよ
本当にお芝居を経験してる人間の発言にしては
突っ込みどころ満載なんですが…
＞脈絡なく瞬間芸で作った顔の表情
誰がこんなやれって言ってるの？妄想？
感情や役に伴った表情は大事と言っているのに、
日本語が理解できないの？
大体、「顔の筋肉を使って脈絡なく瞬間芸で作った顔」
「顔に現れた表情が全く無意味な演技」
ってどの選手の事を言ってるのさ？
少なくとも自分は、
曲の解釈と全然違う表情をわざと作っている選手なんて見た事ない
477:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/19 14:37:37 fdzIhp66O
困ると人格のあら探しですか…
まあいいですが
今朝からいろいろ書いているのは、
顔を作れとか顔の表情を作れと言ってる人たちは
ひょっとすると、「ゴージャスフェイス」という解説？批評？なんかを誤解しちゃってるのかなと
思ったからです
キムの顔の表情は特別に大袈裟じゃないですよね
478:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/19 14:46:36 XO4IGIje0
>>476
喜怒哀楽がはっきりした芝居は素人やお笑い見に来てる客にはうけるが
自分が求めてる演技ってのはそういうもんじゃない
もっと高尚で身体での表現を大事にしてて
顔の表情なんかオマケって言いたいんじゃないの？
演技というよりコンテンポラリーダンスみたいな感じを想定してるのかな
自分はそういうものを見るのも好きだけど
浅田の演技の到達点がそういう方向になるとは思えないｗ
自分はフィギュアが大衆演劇的でもいいと思うんだけどね～～
女性美、ジャンプ、そこはかとないエロ
これがフィギュア（女子）の魅力だと思ってるからなぁ
479:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/19 14:50:22 bPeo3j4T0
探さなくてもアラばっか>>477
480:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/19 15:12:58 fdzIhp66O
>>476
大袈裟な顔の表情を作っている選手がいて、
それが高得点の根拠になっていると考えている人たちが、
浅田にはそういうことをやれと、積極的に言ってるんじゃないか？と思ったって意味ですよ
481:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/19 15:14:03 3C4aUW/s0
>>477
ひとつ聞きたいんだけど、あなた自身は
誰がどういう文脈でgorgeous faceと言ったのか、理解してる？
カート･ブラウニングがキムの顔をそう絶賛したのは
（動画を見れば分かるが手放しの絶賛なのは間違いない）
技術力も表現力もすばらしいと彼女の演技全体を褒めた上で、
とりわけ顔の表情が魅力的でゴージャスだと言ったの。
むしろ、あれほどの武器（顔）を持ちながらまだ活用しきれていなので
もっと自信を持ってアピールしてもいいくらいだという話だった。
プログラムの他の要素から乖離した脈絡のない顔芸という捉え方でもなければ
彼女のいい所はそれだけだ（一番いいのがそれだ）という話でもない。
トータルパッケージがあった上で表情が豊かなら更なる武器だね、というなら、
キムだけではなく真央にも他の選手にも言えることでしょ。
当て推量や文脈無視の都合良い解釈は、カートにも失礼なのでやめてほしい。
482:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/19 15:26:32 fdzIhp66O
>481
成る程ありがとう
スレの一部の人が、
カートが言った意味を逸脱して、そこだけを大きく取り上げて
顔の表情だ顔芸をやれと言ってるのかと思ったんですよ
483:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/19 15:28:55 mOmpCk1s0
なんでも勝手に曲解して誰とも噛み合わない独り言を
延々と垂れてるだけのヤツが一人居るだけ
484:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/19 15:29:16 vtZ9qD3nO
>>480
ゴージャスフェイスの部分しか知らないで持論wを展開してるだけかとw
前後を理解していたならあんな斜め上の解釈には到底ならないよ
結局、屁理屈こねて某選手sageしたいだけなんじゃね？
485:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/19 15:33:43 fdzIhp66O
顔だけを切り離して、そこを強化しろというのは
俺の持論ではないんだってばｗ
カートの批評を聞いて、そういう持論を持ってしまっている人たちが、
顔芸顔芸と連呼してるのかな？と俺は思ったということ
ま、考えすぎなら別にいいんですよ
486:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/19 15:34:52 eMnLK2pB0
ヨナはロクサーヌで２シーズン滑ったけど
一回目はあまり顔芸なかったよね
あのニヤリ顔
つべで両方見るとやっぱり顔の表情が豊かになった2回目の方が印象的
技術はそんなに変わらなくても、上手く言えないけど記憶に残る感じ？
真央はそんな無理に作らなくてもいいけど、笑顔もしくは自信たっぷりな目線
そういったのは少しは必要じゃない？点数に関係するかはわからないけどさ
487:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/19 15:37:00 jKOOngfa0
>>485
顔芸顔芸と連呼してるのはオマエだけだろ
488:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/19 15:43:10 psbjNVKq0
別に顔芸とかどうでもいい。
ヨナにはヨナの良さがあるし、他のスケート選手もそう。
表現者は他人の良いところを真似るのではなく
個人の良さを確立すべきだと思う。
真央に足りないのは圧倒的に自信だよ。
現地で見れば、表情なんてどうでもいい。
（自然にこぼれる笑顔は別として作る必要はなし）
ＥＸのようにもっと自信を持って滑ってほしい。
そうすればオーラがホント半端ないのに。
489:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/19 15:45:37 Lyq1XW860
自信はどうやってつけるの？
490:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/19 15:48:12 fdzIhp66O
>488
うん同意です
491:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/19 15:58:36 GQzvic9v0
なぜ自信がないのさー
492:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/19 16:05:25 Foj8HEk30
いい意味でも悪い意味でも謙虚なのかな？
そういう部分も魅力ではあるけど。
いままではガチガチな感じがしたけど
昨季の後半から何となく力が抜けてきたような気がする。
試合慣れして、今年は硬くならず、力を発揮してほしいな。
493:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/19 16:09:25 GQzvic9v0
試合慣れ？試合慣れてないの？？？
494:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/19 16:11:47 XO4IGIje0
>>492
…け…検挙じゃなくて謙虚？
自分の優勝を確信してインタビュー答えて最後に逆転されたら
トイレ閉じこもって泣いて出てこない選手が謙虚…？
495:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/19 16:26:50 pX+zB/5u0
そのころは自信あったんじゃないの
496:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/19 16:33:33 wiIvJmzJ0
>>494
謙虚の意味分かってる？
497:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/19 16:33:59 XO4IGIje0
>>495
そういうのは自信じゃなく過信っていうんじゃないのか
アンチ寄りの目で見てる自分としては
浅田が恐れてるのは優勝出来ないことにしか見えないんだよね
精一杯悔いなく演技することが目的ではなく
商業的な意味で自分の価値が下がることを恐れてるとしか思えない
とにかく1位になりたい、1位でしかいたくないってのは解るけど
その為に万策講じられるほどブレーンにも恵まれてないという印象
498:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/19 16:36:21 XO4IGIje0
>>496
控え目な人間性を表す言葉ですね
499:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/19 16:44:40 psbjNVKq0
真央が恐れてるのは１位になれないことじゃないよ。
失敗すること。自分の実力が出せないこと。
１位になっても試合でミスして泣く子だからね。
謙虚というより志が高いんだと思うよ。一流アスリートは皆そう。
なんで自信がないのって、アスリートなら誰しも通る道だと思うけど。
どんな一流選手だって、自信と恐れは紙一重だよ。
失敗と成功の経験を繰り返してメンタルを強くしていくしかないんじゃない？
500:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/19 16:52:12 jomgxUq10
またスケオタかｗ
お前らみたいなゴキブリしかいない、真央が出ないショーが不人気なのがよくわかる
お前らの心は腐っているな
真央は太陽のように明るく、神のように神々しい
お前らには直視できないんだろうな
501:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/19 16:55:03 pX+zB/5u0
>>499
いつ１位になっても試合でミスして泣いたの？
502:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/19 18:03:10 hi4t0UvL0
>>497
まあその通りだな。
謙虚じゃないけど、それを悪いとは思わない。
しかし謙虚な素振りを見せられない＝演技ができないということのようで。
自然体といえば聞こえはいいが、演技力のなさはどうにかならないの？
振り付けもよくないし、演技力はないしどうしようもない。
503:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/19 18:08:35 sXK1wnOz0
メントレが必要ね
504:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/19 18:23:15 Gup3DlTI0
>>502
PIWとうとう自由席4000円だってさ
お前らの真央下げ運動が着々と効果を上げてるね 笑
FOIも安い席しか売れていないし
真央ファンとスケオタは明確に分かれ始めた
荒川さんは、真央を下げるスケオタと仲良くやっていけばいいね
505:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/19 21:42:41 Ch8d+p+L0
真央はいままでの言動見てれば自信家だよ。
謙虚なんていうのは冷静に見てない人だと思う。変な理想像にあてはめようとしてるというか。
自信家なのはアスリートとして良いこと。
トップに立つ選手で自分を卑下してる選手なんていない。
自信持ってたって慢心して油断するって決まってるわけじゃなし、さらに高みを目指す人がトップにたてる。
自信家なのはアスリートとして大きな才能。
506:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/19 23:02:38 /2QwQ82w0
性格はどうでもいいです
演技にも自信が見えるといいですね
507:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/19 23:41:44 hi31QT8s0
>>506
それは荒川さんにいってあげれば？
ニュ-スにもならないショーにしか出られないで自信を失ってるよ
チケットも売れてないみたいだし、安売りしなきゃならないしで、ゲキヤセしちゃったね
508:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/20 01:01:29 /BiOAvSiO
そういうアンチみたいな言い方やめて
冷静に語れ
509:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/20 03:25:11 I5NYlYw80
ちょっと前あたりでキムヨナ選手のは顔芸ではない。あれは表現力であって
顔の表情だけがオーバーな訳ではないと話してる方がいましたが、それはない。
あれは顔芸でしょう。
私はバレエ経験者ですが、バレエでも身体全体を使った表現と顔の表現は
同じくらい重要ですが、身体の技術が疎かなまま自己顕示的な演技やオーバー
な表情をすると下品だとして全く評価されません。
死の舞踏自体はいいプログラムだと思いましたが、キムヨナ選手の演技を
テレビで見ていて、時たまどアップになる度に大笑いしてしまいました。
あれは充分過ぎるほどオーバーで過剰な表情でしたよ。
やり過ぎて、滑稽なレベルになっていました。
スケート界ではあれが表現力として評価されたみたいなことになっている
ようですが、あれが表現力とは正直レベル低すぎです。
510:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/20 03:32:42 JzmBf40CO
>>497
一位になれないことを恐れてる、ってのは、ああ成る程、って感じだな
511:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/20 03:49:11 BzkPAFd10
>>499
ブレーンに恵まれてなさそうな気はするね
金出すからには結果出せってプレッシャーかけるヤツは大勢いるんだろうけど
512:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/20 04:00:18 BzkPAFd10
>>511⇒>>497
513:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/20 04:35:19 4xlaAwFYO
>>509
あのさ･･･>>1読める？
514:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/20 04:53:10 FhwXfcosO
結局ここも真央sageか…
515:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/20 07:16:16 Q6T9W0qv0
通りすがりのものですが
普段のまおちゃん好きなんだよね かわいいしまわりを和ませる
でも、まおちゃんのスケートはそんなに好きじゃない
多分、映画とか舞台とか本とか観ないだろうな～というタイプなのに
そういう感性が要求されるプロだから違和感を覚える
でも、タンゴは良かった！技の中身は同じにしてタンゴみたいな
そういう感性必要ないまおちゃんの個性にあったプロを選べれば
もっとよくなるのにといつも思う
後、コンパルソリを頑張ってスケーティングを磨いて欲しい
足元とスピードについては、どうも惜しいと思ってしまうので
516:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/20 07:49:20 lIbj39XXO
>>509
俺は、そのへんが謎に思ってるんです
浅田に顔芸みたいのをやれと主張する人は、
キムの「表現」を云々する時、やっぱり顔の表情しか言わない（だよね？）
表現は身体と顔を切り離せないものだと主張する人も
顔つきをさかんに取りざたす
昨日、カートはフェイスだけじゃなくその前に積み上げた身体表現も含めて絶賛したんだと聞きましたが、
その身体的な動きが、何をいかに表現していたのかを知りたいんですよね俺は
キムの演技を見る限り、俺は、そんなに著しくオーバーな顔芸とは思わないんです
死の舞踏だと、最後の口あけは、単に息切れしてるだけで、別に表現じゃないですよね
浅田の仮面が最後のステップで「しんどい顔をしている」というのと同じです
他の場面でも、たいして顔の筋肉を使ってないですよフリーもね
むしろ、表現に関して言うならば、いかに多様な身体表現を効果的に行っているかが
もっと話題になってもいいんじゃない？と思うんですよ
でも、キムを引き合いに出して表現不足だと主張する人は、
いつまでもいつまでも顔のことを言ってるから
ひょっとして彼らは、キムの顔芸（表情）しか評価してないのかな？と疑問に思ったんだよね
まあ、それは俺の考えすぎみたいだけど
そろそろ顔から離れて、浅田以上の身体的表現をいかに多様に行っているかって話を
してくれる人が出てくるんじゃないかな
期待してますけど
517:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/20 07:57:23 7eAfYziJO
なんかさー、真央もおばちゃんも表情の必要性をインタビューで語ってて
真央も「鏡の前で表情の練習してます」って答えてるのに
ここの人は真央のこと全力で否定してるんだね
518:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/20 08:08:17 pBZchsRM0
すごい選手は背中で演技が出来る！！
すなわちオーラや雰囲気ですな(´・ω・`)
519:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/20 09:02:00 HRdVeN3p0
>>516
とりあえず、キメとタメ、そして流れ。そのメリハリ。
自分が今見せているものが何かをつねに意識して動いていること。
何度もいろんな人に言われていることだろうけど、そういうことだと思う。
最後の場面がしんどいのはどの選手も変わらないと思うし、
そこがしんどいのを前提にしてプログラムの表現を作ることも珍しくないと思う。
つまり、しんどくて辛い顔になるのを利用して悲劇的な場面にしたり情熱的な雰囲気にしたり破滅を演出したり等々。
ただ、それが説得力を持つのは、
そこに至るまでの場面で表情を含めた表現が意図どおりにコントロールされているかによる。
うまくいってれば、本気でしんどいのが顔に出てても演出としてとらえらえるだろうし、
うまくいかなければ体力不足に見えてしまう。
そのあたり、キムはじめ他のトップ選手はそれぞれ上手くいっているように見えるが、
浅田の仮面ではそうは見えない。しんどそうに見えるという人が多いのもうなずける。
ここがどう、あそこがどう、というより、演技全体の空気を意図的にコントロールできているか。
演技的だの抽象的だの前衛だの高尚だのっていうことじゃなくて。
なんかとくに仮面に関しては、プログラムを自分が支配できていない。曲と振り付けに引き摺りまわされている。
520:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/20 09:08:18 vQFd3Z8r0
>>509
スレチ
>>516
はしくれさん、また来たのかｗ
あのな、真央にキムのような表情を付けるように言ってるのはごく少数で
キムと切り離した所で「表情が出れば尚良い」と言ってるのが殆どだよ
少数に対して反論レスを付けたいのなら、手間を惜しまず安価をつけろ
今のまま斜め上の持論を展開するだけなら
全く会話になってないから、ただの自慰行為を見せ付けられてるようで
本気で気持ちが悪い
521:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/20 09:14:33 lIbj39XXO
>>517
？
大勢の前でパフォーマンスする場合、顔の表情に気を配るのは当たり前ですよね
自信を持ってやれば表情は自然についてくるとか、技術を安定させれば気持ちに余裕が出て、自然な、心の内からわき出る感情を身体がキャッチし、顔面筋肉にも作用するとか、
そんなことを書いている人たちが複数いるけど（俺もその一人）
それって、浅田がやっている表情訓練と近いんじゃないの？
でも顔芸が必要と言ってる方々は、それだけじゃ足りないと思ってるんでしょう？
顔や身体を使って「演技」しろと言ってるのでは？
俺は、それには反対なんだけどね
まあ成る程必要かもねと思わせるだけの意見にも
お目にかかってないし
522:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/20 09:42:39 lIbj39XXO
>>520
俺はパート１からいて、どんなレスがきてるか把握しています
表現というものが問題になって
その殆どが顔面の表情に集中しているのは事実であり
キム以外に顔面表情について語られる選手が他にいない以上
引き合いに出されるのはやむを得ないと思うけどね
中野の笑顔的なもので十分なら、タンゴや国別での月の光で既にやれていると思うし
ジャンプ他のエレメンツを安定させることによって解消するという意見もたくさん出ているから
話はそこで終了です
終了しないということは、
それじゃ足りないと思う人がいるからじゃないんですか？
そういう人に、もっと突っ込んだ、説得力ある意見を出してもらいたいんですよ
523:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/20 10:09:24 vQFd3Z8r0
>>522
会話できる能力や空気を読む力が乏しいとしか思えんな
あんたが把握してても伝えたい相手に伝わってなきゃ意味ないんだよ
「キムの真似をしろ」と言っている人間にレスを付けてから発言しろ
大体、全員がパート１からいると思ってるのか？新規参入はいないのかよ？
つか、あんたの中で終了してるならもう表情の話題に関わらないで終わっとけ
いつまで公開オナニーを続けるつもりなんだ？
昨日の流れからも分る通り、気持ちいいのはあんただけで他の住人は引いてるぞ
ＫＹにもほどがある
524:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/20 11:00:40 P7u0RxXM0
一向に進歩しないのが、ここの住人だということだ。
これ以上真実をついた言葉はない。
525:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/20 12:03:09 lIbj39XXO
せっかく表現、表情について話の水を向けてやっても
逆ギレだもんなあ
ジャンプ構成や技術の話はたいして盛り上がらず
気がつけば、また顔面の話だ
身体的表現なしの顔面表情とか、個人的な印象を語っていれば
好きなだけ貶していられるもんね
526:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/20 12:22:38 vQFd3Z8r0
>>525
本当に人の文章の意図を汲み取ってレスをつけるのが下手だな
どの辺が逆ギレなのか是非聞きたいがｗ
＞話の水を向けてやっても、ってどれだけ上から目線なんだよ
誰もあんたに参加して欲しいなんて言ってないしｗ
ナチュラルに選手sageしたり住人批判して
自分の意見は押し付けがましく長文で捲くし立てておきながら
反論したいレスに対して安価を付けるという基本的な事もできず…
誰がそんな自慰行為に付き合うんだ？
書き口調だけは穏やかでも、中身は全く冷静とは言えないね
全員が真央を貶していると決め付けてイチャモンつけたいのなら
ファンスレにだけ入り浸っておけよ
527:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/20 12:40:06 SvCT3RtW0
ヨナの顔の表情しか言わない人もまたヨナファンではないと思う。
悔しいけど、やっぱジャッジや観客を演技に引き込む力を持っているんだよ。
スカプロとか、同じことしかやってないと言われても、曲の解釈、それを演技で表現する
能力に長けている。
真央は芸術的というより、まだスポーツ的な感覚で演技をしている。それも真央の魅力の
一つだけど、もう一つ何かが加わると素晴らしい結果を残せると思う。
まだまだ可能性がたくさんある選手なんだし、確実にステップアップしてると思うよ。
528:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/20 14:13:06 BJPvPie60
>>525
身体的表現というけど、
じゃ具体的にどういうことを論議したいのかが解らんのよ
「俺にはこう見えるから現実はこうなんだ」と書かれても
その感性を他者にも共有しろというなら
もっとこう相手に解るように書いてくれないと
でもその身体表現を表すのに
上半身のなんとか筋を使って～とか言われても正直よく解んないけどねｗ
ただ自分はいつも顎から肩、腕の動かし方がスムースじゃない気がしてる
常に顎上がってるようにも見える
主観だからそう見えない人もいるだろうけどね
529:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/20 15:39:54 EZhhHB6mO
冷静に語れ
530:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/20 16:20:29 oqobN0650
>>525
> 逆ギレだもんなあ
あなたがね
> 気がつけば、また顔面の話だ
あなたがね
> 好きなだけ貶していられるもんね
あなたがね
531:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/20 16:21:17 FQWV3EXL0
北米の真央sage、ヨナsageのを見てみると、
ヨナが過去のレジェント達の領域を脅かさない選手だとの確信から安心して
ヨナageしている感じだね。
「ヨナは別格、トータルパッケージ」と持ち上げておきながら「そのヨナですらクワンのカリスマ性はない」と切り捨てる。
クワン崇拝の為に利用しているだけだね。
客観的に見て、トータルパッケージでありえないからこそのリップサービス。
真央は確実に過去のレジェント達の領域（信奉者にとっては聖域）を脅かしつつある。
このまま、完璧を求めていくと、さらなる反感にさらされるだろう。
でも、それは宿命でしかたのないこと。
ここで、繰り返し真央sageしている住人も、過去のレジェント信奉者が少なくないはずだ。
ようするに怯えているということ。
532:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/20 16:51:32 qUkiEm8X0
>>531
思い込み、妄想ってすごいね・・逆にｷﾓｲよ
ﾖﾅさんは点が取れる構成を作って、ひたすらそれだけを繰り返し練習してるだけだろ
真さんは挑戦の名のもとに、いろいろやりすぎて中途半端になってるような・・
ただ逆にその中から取捨選択できるものもあったと思う
中野さんがＳＰを披露したようだけど、やっぱりスピード出すように
してるみたいだね
533:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/20 17:42:16 lIbj39XXO
>>526
俺のレスが誰かを貶しているように見えるのならば、
それはあなたが色眼鏡をかけているからです
昨日の俺のレスの最初から、あなたは勝手に、俺のことをキムアンチと決めつけて読んでいましたね
俺が最初に書いた内容（役者が行う顔芸もしくは表情演技は、それまでの仕草やキャラクターに合わせた癖などの演技―つまり、身体を使った演技が積み重なっているべきであり、だからこそ一瞬に凝縮された顔の表情が説得力を持つ）は、あなただか誰だか知らないが、
解説してくれたカートの話と同じなんですよ
それが分からず、俺独自の「トンデモ持論」と思い込み、
さらにキムアンチと思い込んだ
だから話が噛み合わないんです
それから、俺がレスを書くのに、あなたの許可を得なければならない筋合いはありません
指図するような真似はやめていただきたいですね
また、あなたには気に入らないレスをスルーする権利がありますから
以後は、それを行使することをおすすめします
534:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/20 18:10:59 9buMFhlv0
>>533
消えろカス
これ以上荒らすなよ
535:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/20 18:31:34 2Sw2XJ2P0
豚義理＆今更な話。
仮面の最後のコンビスピンのドーナツ、
最初はバトンキャメルだったんだよなぁと思ってTEBの演技を見返したんだけど
おばちゃんのコンセプト＠スポ大 からすると、
あれは毒にもがき苦しむ若妻の姿を表現してるんだよね。
レベルが取りにくいとかの技術的な理由で変えたと推測するんだけど、
演技的な面ではバトンキャメルのほうがあの部分には似合うなあと感じた。
何が言いたいかというと
フィギュアは滑りと振り付けと音楽で何らかのものを表現する競技だけど、
スポーツとしてより高い点を得るためにはある程度、
点のためには犠牲にしなきゃならない部分もあるというか…
競技プロにはそういうジレンマがある。
真央陣営が、「本当はこう表現したいけどレベル取りのためにと諦める部分」を
少しでも減らしてくれたら、うれしいなぁと思う。
点を取るということはもちろん基本だけど、
ともすれば意識が技術に偏りがちになった今までから、今季は脱却してほしい。
よく言われる、振り付けの省略のことも含めて。
誤解しないでほしいんだけど、
今までの真央の演技を「点取りプロ」だと思ったことはない。
むしろ効率的に点を取るプロで滑ってたら、こんなにヤキモキしなかっただろうと思う。
五輪の舞台だからこそ、名プロ、神プロが見たい、と期待しちゃうだけで。
なんでも標準以上にできちゃう選手だからこっちの期待値もあがるんだよなぁ。
勝手に期待して申し訳ないと思ってる。
536:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/20 18:47:51 iT2uqSVj0
この顔芸（表現）が例えばコストナーだったら「コストナーのような」と言ってもそれほど揉めない
でもキムヨナだからねｗまだ妨害発言前なら感情的にならずにすんだけど
あの表情作りは上手いと思うよ。全く無表情よりインパクトはある
技術だけで戦うものなら、顔芸も音楽も華やかな衣装も別にいらないと思うけど
やっぱりフィギュアスケートは表現や芸術も大事
真央ちゃんは、芸術面では体の動きが音楽的で素晴らしいと思う
そこに表情が加わったらさらに素晴らしくなるとも思うよ
537:525
09/07/20 20:13:02 zJYU8yjV0
>>528
＞じゃ具体的にどういうことを論議したいのかが解らんのよ
だから。
"俺が"論議したいのではなくて、
（今のところ）顔芸だとか顔の表情について何度も話している人達"に"語って欲しいと
言ってるんだけどなあ…
この時の、「顔芸だとか顔の表情について何度も話している」というのは、
浅田にそれが足りない・無いと、繰り返し主張している人達のことです。
俺じゃありません。
キムは顔面に表情をつけるのがうまいと言われていますよね。
そういう事があって、一部or大部分の人達は、
浅田にもそうして欲しいorもう少し、それ風なものをやって欲しいと思ってるわけでしょ？
俺は、キムの演技については、
カートと同じように「顔芸が全てではない」と思っているわけですよ。
凝縮された顔の表情が活きるためには、それまでの積み重ねた表現があるはずです。
それが「表現すること」の定石だからです。
これは話の発端で書きました。ある一人から「自論」と嘲笑されたレスですが。
俺とカートが違う点は、キムの演技を見た時に
カートはそれらの表現を理解し、俺は理解できなかったという点なんです。
だから、「顔の表情がうまい。だから浅田もそうしろ」という人達に向けて、
「顔芸とかいうのはそう重要ではない、他に積み重ねている表現があるはずでしょ？
なぜ顔の表情だけを取り上げるのか？ゴージャスフェイスとかいうのを誤解してるんじゃない？
もしカートみたいに理解しているのであれば、それを語ってよ、顔芸じゃなく」と
書いてきていたんですよ、昨日から今日にかけて。
538:525
09/07/20 20:24:22 zJYU8yjV0
>>528
ま、上のレスはさておき。
＞ただ自分はいつも顎から肩、腕の動かし方がスムースじゃない気がしてる
＞常に顎上がってるようにも見える
頭が後ろに"残る"んですよね。
あの動きは、個人的には好きなんですね。
何か"後ろ髪が引かれる"感じがするというか、"残（名残）"というか。
でも、たびたびそういう動きがあると、
単なる癖で、意味を持たせてやってるようには思えなくなる。
そこは意識的に使って欲しいと思います。
指先なども、それこそバレエ的な指先で、それはそれで美しいんですが、
見ようによっては＆その時の振り付けによっては、
非常に無造作で、だらんとしている印象があります。
スケーティングっていうのかな、ただ滑っていってる時とかは、
特にそう感じますね。
あと、>>535で思ったんですが（最初のスピン変わってますよね？なんでだろうと
ずっと思っていました）、
例えばＩスピンですっけ？顔の位置が、シーズン最初と最後では違ってます。
（同じスピンがタンゴでもあります。タンゴの方が、変えた時期が後になるんですが）
最初のやつの方がいいですね、頭の動きに表情を感じる。
そういう点は、再度、念入りにチェックして欲しいなと思います。
※でも>>535さんが言うように、もしも点数って部分で
変える必要があるんだったら、微妙ですね。
いやでも、>>535さんに同意かな↓
＞今季は脱却してほしい。よく言われる、振り付けの省略のことも含めて。
539:525
09/07/20 20:28:31 zJYU8yjV0
自己レスの訂正>>538
＞例えばＩスピンですっけ？顔の位置が、シーズン最初と最後では違ってます。
顔の位置が ×
頭の位置が ○
でしたね。頭を中心からそむけて、右斜め下に傾ける形のことです。
540:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/20 20:30:32 6XQ7dUGO0
真央ちゃんにもわかるようにわかりやすく書いて
541:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/20 20:32:26 9buMFhlv0
>>528
な？見事に会話にならないだろ？ｗ
ここまでくると荒らしとしか思えないよな
542:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/20 20:40:22 zJYU8yjV0
>>538で書いた、"残"の動きは、
ことに叙情的なプログラムでは、素晴らしく有効に働くと思います。
『ラベンダー』とか『月の光』とかね。
演者の意識が、「何かの力」によって是非もなく引っ張られていく、感じが
効果的に映るんですよね。
『月の光』だと、ステップから終盤への狂気へ突入する際の
重要な伏線的な動きともなっていると思います。
叙情的ではなく写実的なプログラムでも効果的だと思います。
「運命の力」或いは「絶対権力者（王様とか）」に翻弄される感じですね。
どっちでも、その動きが産み出す効果を計算しつくして入れてくれたら、
理想だと思います。
543:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/20 20:42:02 I/LY2fIi0
写実的なプログラムって何？
真央ちゃんそんなのやるの？
544:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/20 20:55:29 zJYU8yjV0
>>519
引きずり回されているという印象になる理由の一つは、
>>538の"残"の動きも関係してるかも？
個人的には、そんな「引きずり回されてる」という印象は持たないので
何ともアレですが…
とはいえ、プログラム全体を支配し「演じているな」とハッキリと思えたのは、
ＧＰＦだけでした。
そう感じさせる演技を、毎回とまでいかなくても、
少なくとも大事な試合でできるようになればいいなと思います。
＞キメとタメ、そして流れ。そのメリハリ。
＞自分が今見せているものが何かをつねに意識して動いていること
「バレエの特訓」のインタビューにもあったように、
ジャンプの安定→表情（表現）へと繋げるんじゃないかな。
キメにしろタメにしろ流れにしろ、とにかく足元が安定しないと難しいと思うし。
でも、「キメ」についてだけは、多分「動きを止めない」プロになると思うので
どうですかね。ま、足が止まらなくても、ピタッピタッとした動きは出来るから、
いいのかな。
545:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/20 21:03:06 BJPvPie60
言いたいことはなんとなく解るような気もするけど
あの意識が足りないとしか思えない（見えない）上半身を指して
> 叙情的ではなく写実的なプログラムでも効果的だと思います。
> 「運命の力」或いは「絶対権力者（王様とか）」に翻弄される感じですね。
とまで解釈してる人とは心が通い合わないと思ったｗ
ごめんね貧しい感性で…
昨日も書いたけど
自分は女子シングルの選手には
女性らしい体型できれいな衣装をセンスよく着こなして
適度にくるくる回ってそこはかとなくエロいことしか求めてないのさ
546:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/20 21:13:11 d95DUDo/0
>>515
プロは選ぶもんじゃなくて作り出すもんだ
まずは自分の個性に合うものは何か気づかないとね
本人はなかなかわかんないもんなんだよね
547:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/20 21:17:01 zJYU8yjV0
>>545
女子シングル選手に求めているものが、あなたとは全く違うことは
分かりましたｗ
そんなのは他人の勝手だから、別にいいじゃないですかお互いに＾ー＾
で、写実的なプロ云々に関しては、浅田が演じたプロに限定したつもりは
ないですよ。
残の動きは、何も叙情的なプロにしか使えない・似合わないというわけじゃなくて、
ストーリーのある『トスカ』とか『カルメン』などなどでも普通に使われているし
（もちろん、フィギュアに限った話でもなく）
観客を引き込んでいく数ある動きの一つだよねって程度のことですよ。
548:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/20 21:24:42 KDyElXvf0
つまり誰でもどんなプロでもやるような陳腐な動きのことね
549:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/20 21:44:09 zJYU8yjV0
>>548
「頭を残す動き」が、
＞「何かの力」によって是非もなく引っ張られていく
＞「運命の力」或いは「絶対権力者（王様とか）」に翻弄される
という事を示す記号的な表現になっていれば（＝誰でも即座に了解するのであれば）、
陳腐と言えるかも知れないし、
「引っ張られていく」「翻弄される」主体が、
"女性"とか"被支配者"などを象徴するものだと了解されていれば、
記号的表現と言えるかも知れません。
いま現在そうなっているのかどうか、俺には分かりません。
>>545さんはあまり感じないようです。
陳腐にしろ記号的表現にしろ、使う場面・入れるプロによって違ってくると思いますよ。
例えば、何かに引っ張られることのない絶対権者が主体となったプロの中に、
（上記のように了解されていると仮定した）「頭を残す動き」を入れたとしたら、
それそのものの動きは陳腐ではあるでしょうが、
表現形式が陳腐であるとは誰も言わないでしょう。
550:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/20 21:49:55 B2JtySAq0
却下
551:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/20 22:02:27 aLhHqJSg0
真央ちゃんまだ身長伸びてるのかなあ
はやく安定するといいのにねえ
552:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/20 22:09:43 zWZK3Yee0
真央は腕の稼動範囲が狭い？かどうかはわからないけど、
腕の動かし方、肩の位置に癖がありすぎてそれが欠点になってる。
肩が前についてて、それが身体表現の邪魔してる。
あと頭の位置や目線の向け方、そういう細かいところへの気配りがない。
首がいつもぐらぐらしてる。
ダンスを勉強した方がよさそう。
553:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/20 22:12:30 6c6Jso+00
そんなことが出来てるスケーターなんて男女ともに存在すんのか？
難しそう
554:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/20 23:06:34 YrZB7Ykr0
そんなもんめずらいしくない
555:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/20 23:19:38 SulyBU+iO
真央の表現力を向上させるためには誰を参考にするべきか、この冷静スレ住人がまず決めませんか？そのほうがイメージがわくので。
556:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/21 00:01:41 /NcjljVg0
レスしてる、自分でしょｗ
557:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/21 00:08:24 gMn+YLdy0
>>555
アホか？
このスレ住人の意見や感性ほど参考にならないものはないわ。
所詮、便所の落書き。
ラファの「真央の最大の武器は美しさ」が全てをものがたっているわ。
558:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/21 00:19:54 Uo7xX5c+0
そんなラファはもういない
559:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/21 01:01:29 38xcMD3w0
>>555
頭残りといえば高橋だろうなあ。女子だったら鈴木的要素が欲しい。
さっきパトリックチャンの新プロ見てきたが、同じオペラ座の怪人とは思えなかったよ。所作は美しいが、何か足りない。
曲がはまればいいが、そうでないとちょっと。真央もそんな感じかもね。
でも、ＥＸでは、いろんな表現できてる訳だし、まるっきり身についてないわけでもなさそうなんだが、
競技プロだとなぜか出来ない。不思議だよね。
560:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/21 01:15:19 HzGYt7tw0
ぜんぜん不思議じゃないよ
みんなEXは競技プロでできないいろんな表現するもんでしょ
脱いだりスキーしたりさ
561:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/21 01:19:36 38xcMD3w0
＞＞５６０
メリハリの話だよ。
562:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/21 01:22:19 DjK7dpXa0
タンゴもso deep もよかった。そろそろ競技プロにも
名作をプリーズおばちゃん。今年もカプリースがいちばん
インパクトあった、とかだと残念だからたのんます
563:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/21 01:30:29 hHRISPtn0
まだ規制か
564:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/21 01:31:24 hHRISPtn0
あ、解除されてる。
長かった・・・
565:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/21 01:31:40 AF+dsjWdO
例の人があっちこっちで暴れててマジで怖いよw
どんな丁寧に文章書いても
攻撃性と排他性が滲み出てるから
人の共感を得られないんだよ～～～
そんなに持論を披露したいなら
ブログでもやればいいじゃん
何回書こうがここじゃ誰からも共感されんよw
いい加減あきらめなよ
566:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/21 07:36:40 6k6BPufIO
あちこちで？
誰がですか？
俺がその件について書き込んだのは
愚痴スレと絡みスレだけだけど？
反論や言い訳がしたいなら、絡みスレにお願いします
ここで、本筋から外れた中傷レスをいくら繰り返しても
あなたに同調して、一緒なって俺を排除してくれる人は集まりませんよ
567:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/21 07:45:18 wjUZOOXc0
>>562
今のところ一番楽しみなのがそのカプリースだ、自分的には…
もしかしたらＳＰの仮面も良プロだったりするかもしれないと期待してる
>>557
その名言がでたスケカナフリー、すごい好きだ
真央本人は３Ａ抜きのフリーなんて論外なんだろうけど
３Ａないだけであんなに余裕が生まれるとは…
滑りにもスピードがある
昨シーズンは３Ａ２回の限界プロにチャレンジしたから
今３Ａ１回のフリーを滑ったら余裕をもって演技できるのでは、と思うけど、
やっぱ２回入れてくるんだろうか
568:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/21 08:12:25 imsalwQN0
>>566
あなたさぁ、真央の演技の研究と同じぐらい、他の選手の演技も仔細に見て研究してからもういちど議論吹っかけてみれば？
それか、しばらく真央断ちして他の選手だけ見て、それから改めて、か。
拠って立つ基準が「フィギュアスケート」じゃなくて「浅田真央」になってるから話がかみ合わないんだよ。
真央の一挙手一投足、ぜんぶに「俺の好み」で最大限の意味づけと拡大解釈をして、
それが他の人に理解されないと「なんでそう解釈できないのか説明しろ」とくる。
完全に「あばたもえくぼ」で、「その位置にあばたがあるのが効果的なんだ！象徴的なんだ！なんでみんなわかんないんだ！」と
か言ってる状態なんだよ。
それに対して、他の人は「単なるあばたじゃん。個性的だけど。直るといいね」と言っている。そんな感じだ。
569:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/21 08:35:09 wjUZOOXc0
>>562
書き忘れましたが、so deepはローリー振り付けですよ
おばちゃんが演技指導したようですが
ローリーの振り付けだけだとやや淡泊になりがちなのが
おばちゃんのエッセンスが入ると味が出るような
570:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/21 08:46:58 +dUTlcwC0
エキシプロなんてどうでもいいわ
エキシではいいのに競技プロでは・・・
練習ではいいのに試合では・・・
ああ虚しくなる
571:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/21 09:19:04 6k6BPufIO
>>568
俺がいつ、自分の見方や解釈を他人に押し付けたんでしょう？
545に対する547で、俺の解釈を押し付けていますか？
俺は自分の見方や好みを書く時は、個人的にとか～と思う（感じる、気がする等）というように、極力、断定口調を避けて書いてますよ
自分と丸きり反対の意見にも噛みついたこともないです（質問したことはあるが）
それとも、「表現」についての捉え方を押し付けられたと言うんですか？
つまり、
顔の表情を作って表現することは、
それ以外の身体的な表現とは切り離された状態で、単独で存在していると
言いたいわけなんですか？
俺だけでなくカートも、「トンデモな持論」に基づいて批評をしているってことなんですか？
（もしかしたら、カートの批評内容を詳しく書いてくれたレス自体が
間違っている可能性もあるにはあるが）
そうなんだったら、俺は
あなた方の、表現についての考え方は間違っていると
指摘するしかないです
その指摘が押し付けだと思うなら、それはしょうがないですね
572:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/21 10:11:58 0sSoNxMh0
>>568
もう相手するだけ無駄だよ
こいつ全然話がかみ合ってない事に気付いてないし
住人からウザがられてる事にも気付いてない
tiki同様、荒らしテンプレ作った方が賢明かもね
573:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/21 10:44:49 ZzvEES470
>>570
3A 3Lzを抜いたプロならば、表現力厨を黙らせることは簡単だということ。
男子の4回転・女子の3Aは、それほど負担が大きいということ。
ヤグ・プルを見てきた人が、4回転抜きのワールドチャンプを手放しで称賛できないのは
そういうこと。