09/07/10 02:23:02 E6TrJdal0
>>188
凝り固まったイメージがついてしまった表現者は、黙殺されがちだしね。
予定調和って印象を与えてしまったら、評価にも影響する。
2007年シーズンまでの浅田に対する俺の印象がそうだった。
何をやっても同じ。目新しさがない。
『幻想』で、おや？と思ったよ。なんか変わろうとしてるなと思った。
それから、じっくり見始めたんだよね。
『仮面』には度肝をぬかれましたよ。こいつ何やろうとしてるんだ？ってね。
２年がかりという事で、変わることのリスクは回避できるし
しかも五輪シーズンで敢行するってインパクトあるよ。
何もかもが、規定外の選手だね。
規定外だからこそ、五輪を第一期から第二期の変換期の場にする必要があったんでしょ。
193:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/10 02:28:06 SoiGwPoR0
スケオタがなにをほざいてもまおのショーしか残らないだろうなあ
まおはフィギュアの枠を超えたスパースター
スケオタはまおをうらみながら滅びるといいね
194:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/10 02:31:49 MSd/JbLN0
ちょっとマスタベーション気味だけど、なかなか面白い論議だね。
自分も仮面のステップはあれで良かったと思うよ。
45秒かけてレベル3？って思う人もいるかもしれないけど、
あれが無かったら新しいジャンプなどに集中しなければいけなかった分、
PEやINが伸びなかったかもしれない。
それで今年はどうするかっていうのが興味深いわけですが。
195:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/10 02:34:12 E6TrJdal0
>>190
あなたは、キムを評価してるんだかしてないんだか、よく分からんねｗ
俺は評価してますよ。
キムの「ベタな表現の形」も「表現の一つの形」であり、
ベタな表現の形"も"評価されたことは、
各選手とも、それぞれの、自由で多彩な表現を引き出す起爆剤となると考えてる。
ジャッジはそれを期待したんじゃないのか？と勘ぐってるくらいだｗ
「模倣」は、確かに表現することの第一歩ではある。
しかし、国際大会に出てくる選手達はみんな、それぞれに
すばらしい個性を持ち、その個性を発揮するだけの力を持っている。
９才のピカソではなく、自分だけの表現を模索しはじめたピカソなんだよ。
初めてのバレエ曲を、先生が言う通りに踊って
パチパチ身内から拍手してもらえる幼児ではないんだ。
196:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/10 02:35:19 Ka2Duu4Q0
>>192
幻想で注目したという人もいるんですね。興味深いです。
多くの人はノクターンかラベンダーだと思うので。
197:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/10 02:54:28 gMjRyyj50
キムの表現ってウィルソンの振り付けの良さがあるだけで、それも過去のほかの選手のパクリばっかりだし
毎年かわらん。
エキシになるとキム本来の持ち味などが何もないから、あれだけつまらんのが丸わかりになる。
198:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/10 03:15:13 trABtBgT0
真央の優雅で気品がある滑りっていうのは個性であって
多くの人を魅了しているよ。
単に性格がいいとか、かわいいとかそういうことだけの
人気ではないからね。
199:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/10 03:31:50 E6TrJdal0
>>198
あ、そうか。
「優雅で気品がある」という個性を、「ベタな形」で表現しろってことか。
ズレてる事を言ってたかな。ごめんなさい＞all
そういう話だったら、今季は、普通にそうしてくるんじゃないの？
ただ、浅田の個性というか魅力は、それだけじゃないと思うので
仕上がってくるプログラムは、過去の浅田の演技を絶対視してる人々的には
微妙かも知れないね。
200:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/10 04:28:27 XucRuldI0
浅田の個性とプログラムの個性がごっちゃになってるな
201:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/10 04:35:20 8YRKtT+a0
はっきりいってもう「鐘」を見るまで同じネタで何を論じても意味ないだろう。
もし鐘がこうだったら…と仮定して悪い予想をしても意味がないし
実際に出来上がったものを見るまでわからん。
曲自体が自分がやってほしかったタイプじゃない人は、どんな仕上がりのプロでも絶対に気に入ることはないし
ここの批判派の様子だとずっと文句言い続けるだろうが。
202:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/10 04:44:18 sjxnTl2F0
もともとこのスレ自体意味なく存在してる
203:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/10 04:57:44 VI53FMXI0
スケオタはまおを冷静に語っている場合じゃないと思う
ニッセイのCMを見てもわかるように真央は第2次大戦後最大の女性スーパーアスリートスターだよ
その真央を上から目線で酷評したら迷惑するのは他のスケーター
そいつらがいなくなれば荒らしは消えるからね
特に城田派は消えざるを得ない
不正ジャッジを2度と起こしちゃいけないから
村主は後悔することになる
204:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/10 05:25:44 fZiqN1NvO
>>203
むりやり本尊あげて、他選手を下げんなよ。荒れるし迷惑なんだよ
205:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/10 05:27:06 fZiqN1NvO
>>203
むりやり本尊あげて、他選手を下げんなよ。荒れるし迷惑なんだよ
206:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/10 05:37:24 VI53FMXI0
>>205
真央を下げる書き込みは放置か？ スケオタ
真央ファンはこんなスレの存在を認めないよ
207:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/10 06:25:41 45E4qbdEO
色んなスレでスケオタという言葉を使って真央age、他選手sageしてるのは
痛いマオタを装った真央アンチだよ
208:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/10 06:25:57 M7Z+Er3C0
確かにプログラムには個人の好みがあるからね。とりあえず月の光、仮面だとキスクラで
真央のうれしそうな表情が少なかったこと、思ったよりジャッジの点が出なかったことで
自分の中で余り良くなかった印象がついちゃってる。ただ最後の国別で真央がうれしそう
だったのが救いかな。来期は最初からあんな表情の真央が見たい。
ただ真央はスパイラルの時ジャッジに視線向けた方が良いかも。アピールになると思うし。
209:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/10 06:46:34 y3Rn+vfuO
幻想みたいに最後自然な笑顔で終るのが好き。
曲は好きじゃないけど、一番好きなプログラムだったなぁ。
仮面は難しいことやって大変そうって印象が強い。
210:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/10 07:32:22 PaVaByHU0
>>204-205
本尊なんて言葉使うアンチスレ住民丸出しの方は気持ち悪いので、ここに来ないでください
211:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/10 08:37:11 dE1UVO+V0
>>199
自分は芸術が分かる奴だと言いたいん？
恐らくジャッジも「過去の演技」＞「仮面」だったと思うよ、ＰＣＳの出方からして。
過去とか挑戦プロがイイとかそういう問題じゃないんじゃね。
どっちでも良いんだって真央に「合ってれば」「良プロなら」
212:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/10 09:07:12 45E4qbdEO
仮面のPCSが低いっていうのは本人比じゃなくて他の選手と比べてって事？
本人比では仮面が一番PCS出てるよね。
213:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/10 09:12:25 HxKQDGlG0
タラが目指してるのは、女性版ヤグプルだよ。
ヤグプルの変態ステップと同様
他の選手が絶対に出来ないステップをやらせただけだ。
2008シーズン前の言葉
仮面舞踏会のテーマ：「過酷」「女王のプログラム」「女王に相応しい実力を持った者だけが滑りこなせるプログラム」
好みの問題ではなく、真央だけがこなせるプログラムに意味がある。
214:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/10 09:40:36 l5GoPlZB0
>>211
だから仮面のＰＣＳは低くない
ＧＰＦではヨナと1点差だって何度いえばわかるんだよ。
この話題自体もうくどいほどやったから繰り返すのすらメンドクセー
215:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/10 10:02:46 dtVhhbLc0
タラソワは真央に惚れこんでるよね。鐘は真央の個性を考えず
タラソワの趣味を一方的に押し付けてるという人もいるけど
見方を変えて、自分のとっておきのプロを与えたいスケーターとして
真央に大きな期待を寄せているんだと考えれば
まかり間違ってもやっつけ仕事になるはずがないし
タラソワの渾身の一作を真央で見れるんだと思えば
それはそれですごく楽しみだよ。
真央は年齢的にもソチまで十分やれるし、例え金メダルを獲ったとしても
真央のスケート人生で言えば、バンクーバーはひとつの大きな通過点であって
終点ではない。如何にも似合いそうなプロとは少し方向が違ったとしても
少し背伸びをして、タラソワの世界観を掴もうとする時期があったというのは
真央のスケート人生にとってもすごく有益なことになると思うよ。
採点に対する不信感はどうしても拭えないし
もちろんタラソワだって勝ちにくるんだとは思うけど
勝ち負けを度外視したところでも、大きな意義を持つことになると思う。
216:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/10 10:10:22 5Bp3W+/N0
仮面はＰＣＳ低くはないよね。
ロスでキムが馬鹿みたいに高かったからそう感じる人が多いのかな？
ロスでは安藤さんの方が高かったし。であめのもよくタラソワが”女王のプログラム”
とか”真央のための～”ってよく言うけど、言うのは簡単だよね。
仮面の”女王のプログラム”も３Ａは真央しか飛べないからあっぱれだけど、その他は
そうでも無いよね？結局、３Ａありきの選手なんだよ。３Ａがあるのは素晴らしいけど
３Ａを多用しないと勝てない真央になってる。バランスの悪いイメージがジャッジには
あると思うな。一般人でもそう思うのに。
217:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/10 10:37:05 JVciY1e/0
真央はジャンプを確実に決める、レベルの取り漏れをなくす、これさえ出来れば敵なしでしょ。
もともとPCSは高い選手なんだから。
218:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/10 10:40:25 eOVCCCp40
仮面プロの是非はもう語り尽くされたと思うし、ジャンプについての苦言も聞き飽きたよ。
３Ａ一回がいい、二回はやめてってのも、Ｌｚのことも
もう何回いうんだか。いったところでどうにもならないし。３Ａをとにかくもう
決めるしかないんだよ。他を同じようにしたところで減点されたりなんらかの足引っ張るのは
あるんだから。とにかく金メダル目標にしてんだから、ジャンプは全部決める。
なにやるにしても決めなきゃはじまらない。
219:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/10 10:40:43 5Bp3W+/N0
でもそれが実は一番難しい。真央とて簡単にはいかない。
220:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/10 10:47:13 EiQs9X1l0
３Ａが2回ともＯＫだったの、国別だけじゃん。
それすら、後々、国別だから甘くてどちらかは微妙だったと言われているのに。
どんだけポジティブやねん。
221:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/10 10:52:17 MSd/JbLN0
（´Ａ｀）
222:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/10 10:52:42 HxKQDGlG0
>>220
GPFだろう。なにをを感違いしてるんだ？
3AをDGしたのは、天野だけだよ。（日本国内の試合でけ）
海外では、着氷した3Aは全て認定されている。
223:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/10 10:57:01 HxKQDGlG0
>>220
ただのニワカだったか。
224:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/10 11:02:11 HxKQDGlG0
>>216
マジレスすれば、他の女子なら途中でダウンか、ステップでスっころぶ。
最後までもちません。
225:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/10 11:25:34 5Bp3W+/N0
>>224
仮面ステップを真央以外に滑った選手がいないのに、マジスレって。
226:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/10 11:34:57 HxKQDGlG0
>>225
3Aは、真央・中野以外に跳んでいないから、
他の選手は3Aが跳べないと言ってはいけないのですね。
227:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/10 11:40:06 DdSmFyvi0
>>218
語っている人がいつも同じ人だとは限らないし
（まあ大多数だとは思うがｗ）
新プロを見るまでは話がループするのは仕方ない
スレ違いやテンプレ違反ではない限り
そんな突っ込みする方がおかしい
ループが嫌なら自ら新しい話題を提供するか、
このスレを見なければいい
簡単な事だろ？
>>225
213の最初の三行を読んだらおかしい奴と分る
自分の妄想を、あたかも真実の様に決め付けて書いてるからな
触らない方が良い
228:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/10 11:48:17 K3lZHnZL0
そんなに素晴らしい４５秒ステップはまたやるべき
229:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/10 11:49:18 QM+OPNPaO
能力は半端ないのに脆さがあるのが真央ちゃんの魅力です。
圧倒的な強さだとアンチだらけになっちゃうだろうね。
230:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/10 12:01:11 HxKQDGlG0
>>227
>語っている人がいつも同じ人だとは限らないし
>（まあ大多数だとは思うがｗ）
>新プロを見るまでは話がループするのは仕方ない
こうやって、アンチの印象操作の繰り返しを正当化して、今に至ると。
大笑いだ。
231:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/10 12:17:58 DdSmFyvi0
ああ、やっぱりいつものアンチスレ認定荒らしだったのかｗ
まともな奴だったら＞スレ違いやテンプレ違反ではない限り
の一行を、わざと読み落とすわけないもんな
すぐ尻尾が出るから分りやすいｗ
ID:HxKQDGlG0は、このスレ住人を批判し続け
アンチスレ認定を繰り返す常駐の荒らしです
tiki同様スルーかあぼんでよろしく
お触り禁止
232:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/10 12:35:27 E6TrJdal0
>>211
＞恐らくジャッジも～＞「仮面」だったと思うよ。
＞真央に「合ってれば」「良プロ」なら
俺が「芸術を分かる奴」なら、
あなたは「ジャッジの頭の中」を分かる奴で、
何が「真央に合っているか」何が「良プロか」が分かる奴なんですね。
もう少し突っ込んで言うと、
あなたは、仮面を支持する俺のことを「芸術が分かる奴」と思い込むとのは
「過去の演技」が芸術的ではないと言ってるに等しいんだけど、
「過去の演技＞仮面」と思っている他の方は、どう思うでしょうかね。
>>227で、「自分の妄想をあたかも真実の様に決め付けて書いてる」と批判するなら
あなたのレスについても同じことが言えますよ。
ちなみに。先回りして言っておきますが、
俺は「仮面が真央に合っている。良プロだ」とは決め付てはいませんから。
パート１からの流れを見る限り、
「合っている、良プロだ」と決め付けているのは、
仮面を支持しない方々に多いように見受けられますね。
>>231
>>211に対して、「仮面のＰＣＳは低くない」と指摘しているレスは、
ID:HxKQDGlG0だけではなく、>>212,>>214,>>216,>>217も指摘しています。
ループを回避したいなら、それらに対してレスを返すべきじゃないんですか。
233:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/10 12:37:14 6Clzp7qi0
>>231
尻尾を出るからわかりやすいってヲチスレ住民がいつも使う言葉だね
tikiというのといい、あなたこそ、煽っていてうざいけど
234:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/10 12:46:09 riu1D9Yp0
>>227
なんでそんな偉そうなの？
ループしていつまでも発展性のない批判を続けたいのか意味がわからないけど、あなたは批判してたまらないんだからすればいいし
（他の日本人選手スレではどーーーーーーーーーーーーーこもこんな同じ批判してないから）
それに飽き飽きして、突っ込みする人がいても自由だと思う。
＞213の最初の三行を読んだらおかしい奴と分る
＞自分の妄想を、あたかも真実の様に決め付けて書いてるからな
＞触らない方が良い
なにこれ？
ここのスレは妄想をあたかも真実のように決め付けてるレスは腐るほどあるけど？
235:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/10 12:46:53 E6TrJdal0
>>201
＞曲自体が自分がやってほしかったタイプじゃない人は、どんな仕上がりのプロでも絶対に気に入ることはないし
＞ここの批判派の様子だとずっと文句言い続けるだろうが。
結局そうなんだろうね。
だったら、本スレかアンチスレでやって欲しいと思うけど、
このスレじゃなきゃ嫌なんかねｗ
>>215
＞如何にも似合いそうなプロとは少し方向が違ったとしても
＞少し背伸びをして、タラソワの世界観を掴もうとする時期があったというのは
＞真央のスケート人生にとってもすごく有益なことになると思うよ。
同意です。
等身大のものよりも上を目指す、意識が常に上にあるということ、
それを実際に（ある程度までは）やれる能力があるということは、貴重だと思います。
手が届きそうもない無理なことをやってるわけじゃないんだしね。
（最終的な世界観―表現しようとしていること―は、
今から見ると、手が届きそうもない無理なこと、かも知れません。
でも、そこに向かって「今できること」を着実にクリアしていって
近づいていっているのは間違いないと思います）
236:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/10 12:47:31 riu1D9Yp0
>>231
まともじゃないのはあなただよ＞ID:DdSmFyvi0
＞213の最初の三行を読んだらおかしい奴と分る
237:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/10 12:53:31 E6TrJdal0
「女版ヤグプルを目指している」というのは、どうなのかなあ…
あんまり考えてなくて、振付けてるように思うけどｗ
ただ、一般人は（俺は一般人にかなり近いんですが）、
フィギュアスケートにおけるステップの面白さ、
ジャンプだけじゃないんだっていう面白さを、
『仮面～』で気づかされた部分はあった、とは思います。
238:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/10 12:57:30 DdSmFyvi0
>>232
あなたに噛み付かれる意味が分らん
＞妄想をあたかも真実の様に～は、>>213の上３行に対してだ
そして、ループが聞き飽きたと言っているのは>>218で
俺は「ループするのは仕方がない」と返答している
加えて、ＰＣＳが低くないという事に反対などしていない
むしろ仮面のＰＣＳは出ていた方だと思っている
色々ごっちゃになってないか？
良くレスの経緯を読み返してくれ
>>234
＞批判してたまらない
意味が分らない
日本語を勉強しなおした方が良い
あと改行くらい覚えてくれ
それに俺は真央批判などしていないが？
ただ、テンプレ範囲内であれば「許容する」ってだけだ
239:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/10 12:57:56 E6TrJdal0
あ！ごめん！
>>211（ID:dE1UVO+V0）と>>227（ID:DdSmFyvi0）は
違う人だったんだね！
>>232は、同じ人だと勘違いして書きました。すみませんでした。
240:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/10 12:59:10 E6TrJdal0
>>238
ごめんごめん。勘違い>>239だったので、許してくださーい。
241:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/10 13:08:54 jZ1SwkUy0
ID:DdSmFyvi0
こいつ過去スレでPCS低いジャッジから評価されてないって
粘着していたいつもの奴だろｗ
文体ですぐわかるｗ
242:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/10 13:12:52 WT3ND5If0
ちっとも冷静じゃないね
243:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/10 13:14:50 MhDebD3H0
>>233
>>231のレスわかりやすいね。
今までおかしいと思ったけど
粘着に批判繰り返してたのはこういう人だったんだ。
244:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/10 13:16:38 DdSmFyvi0
>>239
ちょｗｗｗ
それじゃ俺が自演上手みたいじゃねーかｗｗｗ
自演するなら自分に擁護レス付けるわアホｗ
でもなんか面白かったから許すｗ
まあ、これだけじゃ荒らしと思わても仕方ないので、真央の事を書く
俺は、仮面は「挑戦プロ」として評価している
３Ａ２回の４５秒ステップは、今季への糧になっているはずだからな
その挑戦の為に後手に回っていた、
ルッツ・サルコウの矯正や取りこぼし対策に
今季は力を入れていると信じているので
曲がどんなものであろうと全く悲観的には見ていない
「鐘」は良プロになると期待しているからな
245:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/10 13:17:57 MhDebD3H0
>>227
＞213の最初の三行を読んだらおかしい奴と分る
＞自分の妄想を、あたかも真実の様に決め付けて書いてるからな
＞触らない方が良い
じゃあ他の人はどうなの？
213 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/10(金) 09:12:25 ID:HxKQDGlG0
タラが目指してるのは、女性版ヤグプルだよ。
ヤグプルの変態ステップと同様
他の選手が絶対に出来ないステップをやらせただけだ。
246:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/10 13:19:41 MhDebD3H0
>>244
取り繕うようにそんなレスするのが白々しい
それにしてもあんた何様？レスばっかだね
231 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/10(金) 12:17:58 ID:DdSmFyvi0
ああ、やっぱりいつものアンチスレ認定荒らしだったのかｗ
まともな奴だったら＞スレ違いやテンプレ違反ではない限り
の一行を、わざと読み落とすわけないもんな
すぐ尻尾が出るから分りやすいｗ
ID:HxKQDGlG0は、このスレ住人を批判し続け
アンチスレ認定を繰り返す常駐の荒らしです
tiki同様スルーかあぼんでよろしく
お触り禁止
247:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/10 13:35:40 CmXVIkAb0
尻尾が出るってアンチスレやヲチスレでアンチがしょっちゅう使用する言葉だよ。
検索するとワンサカ出てくる。
231 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/10(金) 12:17:58 ID:DdSmFyvi0
すぐ尻尾が出るから分りやすいｗ
387 ：名無しさん＠ゴーゴーゴーゴー！：2009/06/22(月) 17:29:46 ID:eolkqq5t0: すぐに尻尾出す下手糞な乗り込みw
＞だからすぐに、尻尾だすよね。
＞尻尾隠す気もないようだな、マオタ。
＞尻尾が丸見えだなマオタw 頭悪すぎwwwww
＞すぐ尻尾出すんだよね。
248:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/10 13:35:59 cDVYiehN0
仮面は点数を取るのに向いたプログラムだったかどうかはともかく
仮面舞踏会は確実に浅田選手のファンを増やしたと思う。これはとても素晴らしい事。
選手なのだから点数を取って成果を出す事は勿論大切な事だと思うけど
そういう事もまた意義がある事ではないかと思う。
249:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/10 13:41:13 E6TrJdal0
>>244
＞３Ａ２回の４５秒ステップは、今季への糧になっているはずだからな
＞その挑戦の為に後手に回っていた、
＞ルッツ・サルコウの矯正や取りこぼし対策に
＞今季は力を入れていると信じているので
そうですね。
・今季の糧にするべくしてしたもの（３Ａを２回とかステップとか）
・ルッツサルコウの矯正調整と、取りこぼし対策
という優先順番が、センスあるんじゃないかって思うんですよ。
２つ同時には出来ないし（当初は同時を狙っただろうけど）、
１つだけでは（勝つ為には）万全ではない、
順番が逆もあり得ない。
やっぱり、どう考えてもタラソワが描いた設計図は正しいよなと思う。
今季は、
取りこぼし対策→バレエ練習、構成・振り付けの頑張り
ルッツサルコウの矯正調整→本人とテクニカル＆メンタルサポートスタッフの頑張り
でしょうかね。
とても合理的だと思いますよ。『鐘』と新『仮面』が楽しみです。
恐らく、ＳＰＦＰ通して、
「浅田真央の様々な個性・魅力」を「ベタに」打ち出してくるんじゃないかと
思うんですね。
250:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/10 13:47:33 E6TrJdal0
改めて232を書き直します。
>>211
＞恐らくジャッジも～＞「仮面」だったと思うよ。
＞真央に「合ってれば」「良プロ」なら
俺が「芸術を分かる奴」なら、
あなたは「ジャッジの頭の中」を分かる奴で、
何が「真央に合っているか」何が「良プロか」が分かる奴なんですね。
もう少し突っ込んで言うと、
あなたは、仮面を支持する俺のことを「芸術が分かる奴」と思い込むとのは
「過去の演技」が芸術的ではないと言ってるに等しいんだけど、
「過去の演技＞仮面」と思っている他の方は、どう思うでしょうかね。
ちなみに。先回りして言っておきますが、
俺は「仮面が真央に合っている。良プロだ」とは決め付てはいませんから。
パート１からの流れを見る限り、
特定のプログラムが「合っている、良プロだ」と決め付けているのは、
仮面を支持しない方々に多いように見受けられますね。
「仮面のＰＣＳは低くない」と指摘しているレス>>212,>>214,>>216,>>217に対して
>>211はどう思うのか見解を聞かせて下さい。
251:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/10 13:57:36 DdSmFyvi0
>>241>>243
残念ですがハズレｗ
むしろ個人的には、プロに関しては楽観的に見てる
ただ、批判してる奴を追い出す事はしないし
ちょっとした批判程度でも執拗に追い出そうとする悪質ファンや
無理矢理(真央を含む）選手sageを絡めてくる荒らしを
毛嫌いしている、ってのが正解か
もう粘着厨達を相手にすんの止めたｗキリがねーやｗ
あなた達の中で、俺はアンチでも荒らしでも構わないから
もうレス付けてくんな
>>249
それなんだよな
全部一度にやろうとするとかなり無理を生じるし
もしかしたら全部駄目になっていた可能性がある
だから、あの中で一番時間のかかりそうなルッツ矯正は
前季から今季にかけてやり、
ワンシーズン丸々かかりそうな３Ａ2回安定と体力づくりは
前季のうちにやってしまって、
一番時間のかからなさそうな取りこぼし対策は、今季に集中してやる
と考えると、ＯＰに向けてそうとう考えられてる戦略だと思えるな
252:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/10 14:11:41 b4fNGR5G0
>>227 ID:DdSmFyvi0
どこがおかしいのか早くいえよ。妄想だっていうなら他の奴の意見も妄想だろ。
＞213の最初の三行を読んだらおかしい奴と分る
＞自分の妄想を、あたかも真実の様に決め付けて書いてるからな
＞触らない方が良い
213 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/10(金) 09:12:25 ID:HxKQDGlG0
タラが目指してるのは、女性版ヤグプルだよ。
ヤグプルの変態ステップと同様
他の選手が絶対に出来ないステップをやらせただけだ。
253:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/10 14:24:00 lfKHflpZ0
>>218
>仮面プロの是非はもう語り尽くされたと思うし、ジャンプについての苦言も聞き飽きたよ。
>３Ａ一回がいい、二回はやめてってのも、Ｌｚのことも
>もう何回いうんだか。いったところでどうにもならないし。
同意。安藤や中野や他の選手のスレで批判などやってるスレないのに
このスレは四六時中毎日、何ヶ月も同じ批判をしているのは異常。
評価をさげたいがために批判し続けているとしてもマジで異常だね。
254:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/10 14:26:39 PTcdpv3m0
荒川って新型インフルだったの？
255:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/10 14:30:13 qIllzZn5O
>>250
211にはプロトコルを提示してあげないとダメかもねぇ。
思いこんじゃってて真実が見えてない感があるしさ。
過去の演技＞仮面だったのは海外の解説陣であってジャッジではないんだけどね。
でも意図的ではないにしろ、結果として多くの人が印象操作されてしまったのは否めないかも。
>>251
あーそう考えると確かにいい戦略に思えてきた。
何をすべきか分かっていての仮面FPだったなら、今シーズンのプロが楽しみだわ。
256:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/10 14:31:36 lfKHflpZ0
>>251
>220の間違った発言に訂正をいれたり、ステップで他の選手にはできないといったぐらいのことで
ID:HxKQDGlG0を追い出そうとした貴方は悪質だと思う。
その後のほかの人への対応も全て上から目線で
自分が正義って顔をしていってるけどおかしい。
222 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/10(金) 10:52:42 ID:HxKQDGlG0
>>220
GPFだろう。なにをを感違いしてるんだ？
3AをDGしたのは、天野だけだよ。（日本国内の試合でけ）
海外では、着氷した3Aは全て認定されている。
224 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/10(金) 11:02:11 ID:HxKQDGlG0
>>216
マジレスすれば、他の女子なら途中でダウンか、ステップでスっころぶ。
最後までもちません。
257:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/10 14:33:57 qIllzZn5O
>>254
知らなーい。つか真央スレで聞いても有力な情報は得られないと思うなあ。
荒川さんのスレで聞いてくれば？
258:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/10 14:35:40 lfKHflpZ0
>>247
>>233
＞尻尾を出るからわかりやすいってヲチスレ住民がいつも使う言葉だね
アンチ＆ヲチスレ住民以外は使わないからね。
231 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/10(金) 12:17:58 ID:DdSmFyvi0
すぐ尻尾が出るから分りやすいｗ
387 ：名無しさん＠ゴーゴーゴーゴー！：2009/06/22(月) 17:29:46 ID:eolkqq5t0: すぐに尻尾出す下手糞な乗り込みw
＞だからすぐに、尻尾だすよね。
＞尻尾隠す気もないようだな、マオタ。
＞尻尾が丸見えだなマオタw 頭悪すぎwwwww
＞すぐ尻尾出すんだよね。
259:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/10 14:39:45 xwsY9LXs0
>>249
Ｓは5種ボーナスがあるかもしれないという捏造情報で入れたけど
それもなくなったから、点数低いのにワザワザ入れる必要ない
260:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/10 14:43:21 E6TrJdal0
＞過去の演技＞仮面だったのは海外の解説陣であってジャッジではないんだけどね。
＞でも意図的ではないにしろ、結果として多くの人が印象操作されてしまったのは否めないかも。
ひとが、いかに過去に縛り付けられやすいものかが分かるｗ
簡単に印象操作されてしまうのは、
自分が描く絶対像を、「いま見てしまった素晴らしい演技（浅田の過去の演技やキムの演技など）」と
簡単に取り替えてしまうからだと思います。
欲が少なくて羨ましいよ。俺みたい貪欲な人間は、とても満足できないですｗ
プロトコルは、普通に欲しいなあと思ってた。
「冷静に語る」なのに、数字という客観的な資料が無いのはなんでかな？と
ずっと思っていたんだよね。
（みんな手元に置きながら喋ってる？だったら、ごめんなさいです）
261:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/10 14:45:44 xye8Cifm0
要するに真央の仮面が大ヒットしたことが悔しい奴隷でしょ？
荒川さんは真央のコンサートで指揮者までさせられるみたいよ
しかも生音源だって
本人もオタも妬ましいよね 笑
IMGの仕事なんかする荒川ってほんとにアホだと思う
262:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/10 14:47:26 E6TrJdal0
>>259
うーん。そうね。
本人もルッツには触れるけど、サルコウは特に何も言ってないから
入れないかもね。
点数云々てより、苦手で成功率が低いのであれば無理することも無いと思う。
個人的には、サルコウのシャープな感じが好きなんだけどね…
263:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/10 14:52:39 qIllzZn5O
>>258
もうしつこいなあ。>>251が反論なり何なりしてからレスすりゃいいじゃん。
ちっとも真央の事語ってないし何しに来てんのさ。
これ以上やるならあなたも荒らしだよー。
>>260
好みもあるし過去の素晴らしい演技に捕らわれる気持ちも分かるんだけどね。
私は仮面も月の光も好きだったから今回は多少フラットに見れてるつもりだけどさ。
プロトコルはISUの公式サイトから見れるはずだよー。
私は今電話だから貼ってあげられないわ。すまぬ。
264:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/10 15:01:03 4ZfYNH7R0
＞過去の素晴らしい演技
未だにオズとか花のワルツを持ち出す人がいるけどね・・・
いつまでも可愛い真央ちゃんのままなの？
成長し大人になって、年相応の演技に変化していく考えはないのかしら
265:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/10 15:09:32 xwsY9LXs0
>>260
GPFのものは前スレ？に張られていたしずっとそれが話題になっていた。
過去3年の平均値 真央＞ヨナ
GPF＠韓国 真央＋1点ちょっと＝ヨナ
266:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/10 15:13:57 qBhE3WsCO
プロトコルの閲覧方法がわからない人がいることにびっくりだ
267:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/10 15:16:24 wyWPJsvR0
プロトコルを信じてる人がいることにびっくりだ
268:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/10 15:20:42 Olk0Tgnl0
>>267
>>1読んでから首つって氏ね
269:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/10 15:21:41 pCm5gmui0
携帯から援護ワロスｗ
251 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/10(金) 13:57:36 ID:DdSmFyvi0
もう粘着厨達を相手にすんの止めたｗキリがねーやｗ
もうレス付けてくんな
263 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/10(金) 14:52:39 ID:qIllzZn5O
>>258
もうしつこいなあ
270:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/10 15:24:28 8T9SGxLE0
>>262
3F-3Loを入れるということは、単独ループが使えないわけで、3Sは入れるでしょう。
四大陸以降3F-2Loにしたから、3S→3Loになったわけで。
単純に3T→3Lzにするだけだと思うけど、そうすればセカンド3Tも使える。
271:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/10 15:32:47 6HwLILzJ0
今月中にはＥＸ発表
ＪＯではプロ発表
なぜそれまで待てない？
272:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/10 15:36:08 E6TrJdal0
＞プロトコルについて
>>263,>>266
公式で見れることは知ってるの。
数字の推移などをこのスレにあれば、それを元にした分析などが出来るのにと
思っただけ。
と思ったら、ほら！
>>270みたいなレスが来ると、
一般人に近い俺は、頭の中が？？？と混乱してくるんだなーｗ
>>265
知ってる。親切な人が貼ってくれたの。
273:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/10 15:43:56 qIllzZn5O
>>272
ごめん勘違いしてたよ･･･。
274:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/10 15:47:17 L+ZGl4wu0
毎日欠かさずスレをチェックしているというほどの者でもないので
ループ話題ならスルーしてください。
真央ファンはLz待望派が多いようですが、冷静に語るスレの皆さんもそうなのですか？
自分は今期は腹をくくって最初からLz無しで、
とにかく不動のジャンプレイアウトを作って欲しいと思います。
ジャンプが毎度変わるのって、練習の効率も悪いしメンタル的にもよくないと思うし。
できれば2A-3Tが入るといいな。
あと亀レスですが
＞タラが目指してるのは、女性版ヤグプルだよ。
という発言には非常に違和感を覚えます。
ヤグかプルかどちらかを目指すならまだしも、一緒にして目指すってどういうことでしょう？？？
275:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/10 15:50:52 /y+FyWDd0
>>274
ＩＤ変えて必死だな
毎日来なくても１スレが存続している期間見れるくせに
276:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/10 15:56:27 HRCRg/xL0
真央本スレの方が冷静だよ
277:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/10 16:03:44 8T9SGxLE0
>>272
>>270は、ザヤックルールのことだよ。
跳べるジャンプの回数は７回（コンボも１回と勘定する）
２回跳べる3回転ジャンプは、２種類まで（片方はコンボにしなければならない）
コンボは3回まで（３連続ジャンプは１回のみ）
○GPF
3A-2T
3A
3F-2Lo-2Lo
3S
3F-3Lo
3T
2A
(3Aと3Fが各2回 3Lo 3S 3Tが各1回)
○ワールド・国別
3A-2T
3A
3F-2Lo-2Lo
3Lo
3F-2Lo
3T
2A
(3Aと3Fが各2回 3Lo 3Tが各1回)
3Lzが入れば、以下の構成も可能
3A-2T
3A
3F-3T
3S
3F-3Lo
3Lz
2A
(3Aと3Fが各2回 3Lz 3Lo 3S 3Tが各1回)
278:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/10 16:06:33 VkZGJ6xD0
読んでるとファンのみならずアンチ含めて
みんなの真央ちゃんに対する期待の大きさがよくわかるね
やっぱり凄い選手だわ
279:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/10 16:46:28 8T9SGxLE0
3Lz抜きで2A-3T入りだと
3A-2T
3A
3F
2A-3T
3F-3Lo
3S
2A
さらに3Sも抜くと
3A-2T
3A
3F
2A-3T
3F-3Lo
2A
2A
アクセルだらけ
280:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/10 16:53:40 UM6mDSkU0
>>272
資料室の別館でスコア検索すれば推移が一発でわかるよ。
281:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/10 16:55:03 rQ1t3G4O0
ちょっと話しは変わるが、
真央のようなタイプの友人を持ってる人っている？
彼女みたいなタイプって男性と付合ったら変わるのか、
変わらなかったのか、どうでしたか？
282:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/10 17:00:52 E6TrJdal0
ちょｗイメージするのに時間かかるので、また後で>>277,>>279
（Ｆの跳び方は２種類あるって話を、前に書いてた人かな？？）
>>274
ルッツ希望の人は多いと思う。
その理由は、浅田自身が意欲的だから、ルッツが（レス者本人が）好きだから、
点数が高いからといろいろあると思う。
でもあなたのレスも納得できるね。
2A-3Tも好きなんだけど、3A２回もあるし、
>>279じゃないけど、それこそアクセルだらけになっちゃう…
283:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/10 17:05:49 DdSmFyvi0
単発ＩＤ連発で、粘着して自演自演と喚きまくる奴は
ほぼ喚いている奴本人がじえ（ry
>>279
やはりどうしてもルッツは必須だな
だが、仮面と月の光で相当跳んではいるし
矯正も２期目に入って随分良くなっているはずなので
多分入れてくるのではないかと推測
284:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/10 17:10:38 nnHX7fSW0
>>283＝>>251 ID:DdSmFyvi0 逃げまわってないで早く答えてやんなよ
>220の間違った発言に訂正をいれたり、ステップで他の選手にはできないといったぐらいのことで
ID:HxKQDGlG0を追い出そうとした貴方は悪質だと思う。
その後のほかの人への対応も全て上から目線で
自分が正義って顔をしていってるけどおかしい。
222 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/10(金) 10:52:42 ID:HxKQDGlG0
>>220
GPFだろう。なにをを感違いしてるんだ？
3AをDGしたのは、天野だけだよ。（日本国内の試合でけ）
海外では、着氷した3Aは全て認定されている。
224 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/10(金) 11:02:11 ID:HxKQDGlG0
>>216
マジレスすれば、他の女子なら途中でダウンか、ステップでスっころぶ。
最後までもちません。
285:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/10 17:14:23 E6TrJdal0
>>283
冒頭２行みたいな煽りは控えた方がいいかと。
286:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/10 17:30:10 nnHX7fSW0
また逃げたのか。
287:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/10 17:43:16 L+ZGl4wu0
>>282
あら、すっかりアンチ認定されたのかと思っていたのにレスをありがとう。
Lzの是非は結局平行線になってしまうとは思うのですが、
皆さんの意見を聞いてみたかったので。
Lz入れる入れないはともかく、今季は構成は頻繁に変えない方が良いと思う。
そのために演技中ジャンプに余計に意識がいってしまうのではないかな。
私達の挑戦すべきものはコレ！とコーチ、真央共に十分確信していた方が真央も力強く滑れると思う。
まぁ、昨季は挑戦のシーズンであれでも良かったかとは思うのだけれど。
288:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/10 17:53:47 uQenmFAsO
ルッツは昨年本格的な矯正を８月から初めて11月に認定されたわけだから、今年はだいぶ安定するんじゃないかと楽観している。
世戦の前の練習では跳べてたのに、世戦の公式練習で全く跳べなくなったってのはまだ不安を抱えてたからだろう。
不安を取り除く程跳びまくってなんとか物にしてほしい
289:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/10 18:02:06 DdSmFyvi0
もしかして>>284＝ID:HxKQDGlG0か？（違ってたら悪い）
いつまでも面倒くさいから一度だけマジレスしてやる
＞>220の間違った発言に訂正をいれたり、
ステップで他の選手にはできないといったぐらいのことで
ってのがそもそも間違いだ
ID:HxKQDGlG0は、希望や推測といった類のものではなく
「タラソワが真央を女版ヤグプルにしようとしている」
という真偽の分らないような妄想話を真実のように断定して書き、
（大体プルはタラソワに師事していないし、ヤグとプルのステップは全くものが違う）
仮面のステップを真央以外がやると転ぶという
これまた真偽の分からない話を当然のように書き込んでいる
（３Ａの話はまた別
仮面ステップは必ずしもレベル４が取れるわけではないから
技術的にやれてもそこまでやる必要は無いと思う選手がいるかもしれないが、
３Ａは認定レベルのものが跳べるなら誰だって跳ぶだろうから
３Ａに関しては跳ばない選手はほぼ跳べないと言っていいだろう）
そして話題のループを全否定し、アンチの印象操作と決め付けている
（＝ループの話題をしている住人全員を否定になる）
これだけ揃っているのに、一部のまともなレスだけ抜粋して
ID:HxKQDGlG0はおかしくないと主張するなど愚の骨頂
そして上から目線に拘っているようだが
この程度で顔真っ赤にして暴れているようじゃ、
別のスレにいったらもっと酷いのがわんさかいるから卒倒するぞ
って事で、マジでこれ以上レスつけるな
さすがにuzeee
>>285
悪い、これで本当に終わりにする
290:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/10 18:11:04 VJV13c1X0
ごめん、ちょっと質問なのだが
真央が以前何かのインタビューで「ソチも（可能性として）あるので」的なことを言ってたことあったよね？
あれっていつ頃どこで出たインタビューだったか記憶している人いる？
291:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/10 18:18:37 w1kP6Gyo0
最近だと嵐の櫻井との対談？未来予想年表？で言ってたような
292:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/10 18:20:52 VJV13c1X0
>>291
ありがとう！
櫻井との対談みたいなやつだね
ちょっと確認してくる
293:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/10 18:26:44 bvITrHf30
>>289
＞ID:DdSmFyvi0
その人とは別人ですが、あなたの横暴なやり方には見ていて呆れます。
真偽の分らないような断定でタラソワの意図を語る人はこのスレに沢山いました。
ムキになってそこにつっかかるほどのことではありません。
真央以外の選手は体力がまず持たないので45秒ステップは無理かもしれません。
＞３Ａは認定レベルのものが跳べるなら誰だって跳ぶだろうから
跳べる選手は真央選手と中野選手だけです。中野選手は回転不足をとられる可能性がありますが。
＞そして話題のループを全否定し、アンチの印象操作と決め付けている
それは後からですね。
＞そして上から目線に拘っているようだが
＞この程度で顔真っ赤にして暴れているようじゃ、
＞別のスレにいったらもっと酷いのがわんさかいるから卒倒するぞ
そうやって顔を真っ赤になどといちいち煽るところが器の小ささを感じます。
別スレは関係ないですし、あなたがやたら突っかかるような発言をしたり
さっさとレスを返さなかったからいけなかったんだと思います。
294:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/10 18:28:27 bvITrHf30
>>290
291さんも触れてますがＺＥＲＯの対談です。
ソチまでは現役続行でプロ転向後、スケートを教えたいということまで話していたと思います。
295:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/10 18:33:10 6n1tzfviO
ここ冷静か？
296:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/10 18:35:52 qIllzZn5O
>>289>>293
いい加減に汁。みんなまとめて絡みスレに行ってからやって。
頼むよー邪魔だよーキモイよー。いつまで荒らせば気が済むんだよー。
297:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/10 18:36:06 VJV13c1X0
>>294
ご親切にありがとう！
今見てきた。ソチは大前提になってますね。
最初に真央がソチのことを言い始めたのはいつ頃だったかわかります？
どうしてこんな質問してるかというと、
真央にとっていつ頃からソチも具体的なビジョンになり始めたのかな？と、ふと思って。
298:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/10 18:45:56 8T9SGxLE0
>>289
残念でした。
ID:HxKQDGlG0=ID:8T9SGxLE0 です。
またID変ってるかも？
>>270
>>277
>>279
ね。
299:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/10 19:33:57 eEfhgiQ10
どうでもええがな
300:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/10 19:49:49 +BBD3zGt0
ショートははっきりした曲
フリーはしっとりした曲でタラはいきたいんだろうけど
五輪の曲は
ショート
○ハンガリー舞曲第5番
○禿山の一夜
○アルルの女・ファランドール
○威風堂々
○ワルキューレの蛇行
フリー
○マドンナの宝石
○シャコンヌ
○モルダウ
○ため息
○愛の夢
○水の戯れ
○エステ荘の噴水
のどれかに変えてくれないかな・・・・
301:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/10 19:55:56 G/yys0+G0
>>300
その中からセレクトしなければならないなら今の選曲の方がマシ。
クラシックばっかり、しかも微妙な。
ワグナーは禁止曲とか、禿山はヤキソバンの悲惨なタラソワプロ知らないの？とか言いたくなる。
威風のような曲を2分50秒も聞かされるのはうんざりとか、モルダウはいい曲だがフィギュアに向かないとか
タラソワ以上に選曲ひどいよ。
302:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/10 19:57:50 QM+OPNPaO
>>300
あんたの好みなんて誰も興味ありません。
もう決定してます。
303:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/10 20:42:56 M7Z+Er3C0
すごい荒れてたんだね。昼間のレス今見てびっくりした。
ところで夕方のＱちゃんと真央の対談見た？やっぱ真央は進化し続けたいっぽいね。
だからタラソワのとこ行ったんだな。個人的にはタラソワがコーチになる前の演技の
方が好きだったんだけど今日の見てて真央の伸びしろに大きな可能性を感じた。
毎日ジャンプ100回くらい練習するらしいね。そんな練習しても試合で認定されない時もあるんだから厳しい。
くれぐれも怪我には注意してほしいところ。
304:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/10 21:52:22 W1XZelS60
タイトル見て、真央ちゃんのスケートを深く語るスレなのかと思いきや・・・
ここ変なヤツしかいない。 ヒステリーとかヒステリーとかヒステリーとか。
305:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/10 22:15:48 45E4qbdEO
>>279
真央ちゃんはたとえDGの餌食になろうとも２Ａ３回はありえないよね
だとすると
3A-2TLo
3A
3F-2Lo-2Lo
3Lz
3F-2Lo(もしくは3TLo)
3S
2A
かな？
これならバランスがいいけど、3-3無しなら3Sは3TLoでもいい。
2A-3TLoはかなり苦手だし入れてこない気がする(まだわからないけど)
306:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/10 22:21:26 hNV2niK90
だめもとで、、
3Ａは2回続けてではなく
最初と中間ぐらいとか離すほうが価値が上がりそう
無理だろうけど
307:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/10 22:23:03 hO3HU2Kt0
ワルキューレの「蛇行」だっけ？騎行とか、そんなんじゃなかった？
308:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/10 22:28:43 TzwoBy0GO
ワルキューレの騎行だよねw
309:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/10 22:32:11 45E4qbdEO
>>306
自分も思った。前半と後半にあるとバランスがいいけど、でも成功率下がりそうで怖いよね。
出来れば５種(3A･3Lz･3F･3Lo･3S or 3TLo)７トリプルがあれば圧倒的なんだけど、
７トリプルにするには３-３がいるからそれも難しいかも…。
310:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/10 23:44:45 L+ZGl4wu0
>>309
5種あれば、3-3せずに7トリプルも可能でしょ。
311:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/11 00:40:35 yru4djK5O
>>310
３Ａ-２ＴＬｏ
３Ａ
３Ｆ-２Ｌｏ-２Ｌｏ
３Ｌｚ
３Ｌｏ
２Ａ-３ＴＬｏ
２Ａ
３Ａ-２ＴＬｏ
３Ａ
３Ｆ-２Ｌｏ-２Ｌｏ
３Ｌｚ
３Ｌｏ-２Ｌｏ
３Ｓ
２Ａ
どうやって３-３なしで？
312:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/11 00:51:00 MDIm4Vza0
たとえばルッツ抜きだと
3A－2T
3A
3F-2T-2Lo
3Lo
3S
3T－2Lo
3F
これで5種7トリプル
313:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/11 00:53:29 yru4djK5O
>>312
ちょｗ
２Ａどこ行ったｗ
２Ａはショートもフリーも必須だから！
314:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/11 00:59:12 MDIm4Vza0
2Aはフリーは必須ではない。アクセルだったらなんでもいい。
確か中野が3A入れても2A入れなかった時があったような。
ただし2Aは他の2回転より扱いが上でミスが出にくく、地味に稼げるので入れた方がいいってだけ。
315:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/11 00:59:38 A/aiVHeQ0
SPは2A必須だけど
FSはアクセルジャンプが必要なだけじゃなかったっけ？
だから3Aあれば2Aいらないんじゃ？
個人的には2Aあったほうが勿論いいと思うけど
316:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/11 02:42:33 RxY1H9OjO
フリーは『アクセル系ジャンプが必須』ですね。回転数は問わないです。
盤石に勝つには、やはり3フリップ＋3ループは必要なような気がします。
あとボーナスエリアに入ってる最後の最後はやっぱりジャンプで締め
くくるほうが真央ちゃんの性格にはフィットするような気がしますが。。
317:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/11 10:30:31 hcF48Zxw0
急に静かになって
昨日までの騒ぎはなんだったんだ。
318:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/11 10:32:33 aPqd5CZD0
>>312
実際５種類無理に入れても何の得にもならない。
ボーナス点が出るわけでもないし3-3を避けて
確実に５種類に拘る必要は無い。
その構成見るだけで、イマイチな気がする。
３－３は必要だし、２Ａも必要な気がする。
319:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/11 10:33:15 aPqd5CZD0
>>317
しお韓覗けばわかるよ
320:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/11 10:35:03 1ogZ/Ouy0
後半の怒濤の3-3は鳥肌が立ったけど今の後半の目玉はステップだからなぁ
321:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/11 10:35:43 hcF48Zxw0
結局のところ、無理矢理同じ話題をループさせて、スレをまわしてただけってことか。
322:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/11 10:38:43 hcF48Zxw0
>>319
ということは、このスレの真央批判のループは、やっぱり山犬の仕業？
323:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/11 10:39:11 aPqd5CZD0
>>321
今までの、膿が出てきてるみたいだね。
それを指示してたのが○○だとは信じられないわ。
324:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/11 12:14:12 Ku7jn+DX0
1 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁[sage] 投稿日：2009/07/08(水) 15:16:06 ID:wrOdYHQB0
ここは浅田真央を冷静に語るスレです。
浅田真央のスケートにおける長所、短所を冷静に語りどうしたらより良い選手になるかを語りましょう。
建設的な場にしたいと思います。
ヨナが悪い！審査員が悪い！と誰かのせいにしたり、
他の選手の悪口を言う人はこのスレではなく他のスレに移動してください。スレ違いですので。
また、浅田真央が嫌いという人もスレ違いです。
感情的なマオタやアンチ両方にうんざりしている人向きです。
あくまで冷静に真央が一スケート選手としてどうしたらより良い選手になるかを
語る場ですので主旨をご理解の上、お願いします。
325:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/11 16:03:25 rgjRpAq40
なんで住み分け出来ないんだろうね…
326:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/11 20:04:48 2mdSmAtJ0
ほんとにね…
327:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/11 22:33:22 VNwZpq270
>>300 愛の夢はピッタリだけど「ベタ杉」と言われちゃうんじゃ？
リストは合うけど
鐘は暗いけど、途中ドラマチックな展開であそこで神ステップがくるかとワクワク
でも仮面はあの音が消える部分使わないでほしい
一番気になるのは３Ａを転倒なしＤＧなしで滑れるか
ルッツは克服できたのかどうか……
328:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/11 23:27:45 LqX7jSi70
>>277,>>279,>>305
GPFはともかく、国別はけっこうループだらけだった？？
3F-3Tと3F-3Lは、どっちがやりやすいんだろうね。（ＤＧ云々は置いといて）
タラソワは3F-3Lと言ってたけど…
３Ａが２回＋サルコウ＋2A-3Tと3-3
＞3A-2T
＞3A
＞3F
＞2A-3T
＞3F-3Lo
＞3S
＞2A
３Ａが２回＋ルッツとサルコウ＋3-3が２種類って、これは凄すぎない？↓
＞3A-2T
＞3A
＞3F-3T
＞3S
＞3F-3Lo
＞3Lz
＞2A
329:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/11 23:34:50 LqX7jSi70
『鐘』は出だしの音が静かな部分で、３Ａを２回やるのが、割と楽に想像できるんだよね。
俺も、前半と後半に分かれてるといいなあと思うんだけど、さすがに負担が大き過ぎるかな。
比べるわけじゃないけど、みどりは前半で失敗したのを後半に再チャレンジして
着氷成功させたよね。
たぶん浅田も出来るんだと思う。（てか前にもあったっけ）
だけど、最初っから、そもそもそういう構成ってのは、やっぱり負担の度合いが違うよねえ。
『鐘』は特別に笑顔が欲しいような曲ではないので、
最後まで緊張感を引っ張るのも、逆説的にはアリだとは思うが…
うーん…分からん。
330:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/12 00:16:51 S+1cRrgq0
>>328
3A-2T
3A
3F-2Lo-2Lo
3S
3F-3Lo
3Lz
2A
調子がよければ、
3A-3T
3A
3F-2Lo-2Lo
3S
3F-3Lo
3Lz
2A
3F-3Loと3F-2Lo-2Loは、固定だと思うよ。
331:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/12 00:36:01 MBY+upeg0
>>330
そうだ、３連（3F-2L-2L）を忘れてました！
3A-3Tは…まだ入れないんじゃないの…？
そうでもないの？
3A-2Tが絶好調だった場合、3Tにするのは、比較的、調整が楽なもんなんですか？？
332:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/12 06:29:13 Yshd6kJgO
真央は元々T苦手じゃなかったっけ？
3A2Tでも回転不足を取られ易いし詰まって見えるのに、3A3Tに挑戦するかなあ？
そんな無謀なことはしないと思うけど･･･
挑戦するにしてもオリンピック終了後じゃない？
それより2A3Tもしくは3F3Tを先に入れて欲しい
どっちも跳んだら加点がつくほど綺麗だから、やらないのはもったいない
333:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/12 09:49:41 FODnouF00
>>331
ファーストジャンプ(3A)の着氷の余裕次第だろうね。
その為にも、3A2回は続けるだろうね。
完全に3Aを手中のものにできれば、3A-3Tも夢じゃない。
334:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/12 22:26:51 mo62fAQt0
得意な2Aや3Fからの+3Tさえ
安定して試合で使えるわけではないのに、
というか単独3Tさえ得意とは言えないと思うが、
3Aの着氷が良かったからといって+3Tが可能なものだろうか？
Tが得意で、3T3Tをガンガン決めていた伊藤みどりでさえ
3A3Tとなるとやはりそう簡単ではないようだった
335:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/13 00:04:04 MBY+upeg0
3A-2Tより、単独3Aの方が転倒やＤＧが多いよね？
そう考えるとコンボのが跳びやすいのかな。
3A-2Tの3Aは高さとか抑え気味に見えることがあるんだよね。
セカンドで３回転するのに、一気に抑えないで跳ぶって感じになるんだろうか？？
でも、
>>333
将来的には夢じゃないだろうけれど、
今の段階で、その構成はやっぱり無いと思うわ。
少し戻るんだけど、>>287
俺も、同じ理由で、途中で構成変えるのは反対です。
単独ジャンプがサルコウなのかルッツなのか、それともＴなのかＬなのか分からないけど、
今季は最初から念入りに調整して、これと決めたジャンプでやって欲しいですよね。
336:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/13 02:20:58 KYjZwItr0
今季も3A2回か～
最大限の力で出来る事をしないとライバルに勝てない、というのは非常にまずい
337:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/13 02:48:20 dHddeDWR0
挑戦しないアスリートは尊敬されない
荒川オタは、なぜ荒川があっという間に消えたかよく考えるといいよ
そうそうプロトコルに書かれた得点を信じているのも、チョンと奴隷だけだね
338:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/13 09:45:57 VvuWEFaF0
そもそも最大限の力で出来ることをした選手が勝てる、
そういう世界じゃなきゃダメなんじゃないの？w
339:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/13 10:30:14 8XPi+B820
挑戦疲れしてるように見えるね。
できてないという課題を残したまま、色んなことにチャレンジしすぎる。
ジャンプの対策は良いと思うけど。
いくらチャレンジしたって、本番で結果をだせなきゃ
何の意味もない。
340:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/13 10:40:11 9yP73lBbO
>>328
6種8トリプルか…
まじでこれを狙ってたらヤバいな
これを五輪でやるのは危険だろうが、この構成が出来るまで現役続けて欲しい
341:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/13 11:22:49 /LAvIaQYO
うざ
真央ファンのふりして荒川さん叩きするなよ
荒川さんも真央も日本の宝!
342:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/13 14:39:25 m5TG9MorO
真央ちゃんのプロがぶつ切りに見えるのは、着氷後の流れよりジャンプ前がよくないからだよ。
振り付け→いきなり腕下げて顔下げてランに突入だから流れがない。
ジャンプに集中してるのもわかるけど、だったらそれを目立たせない為の振り付けをするべきです。
あと真央ちゃん特別ランが長いわけじゃないよね。そう見えてしまうのもジャンプ前の所作とランのスピードのせいよ。
343:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/13 15:06:50 dKFy04840
ジャンプ前の悪さだけでいうなら安藤のほうがよっぽど悪いよ
ステップだってほとんど入れないし、何よりあの玉蹴りでも
しそうな足の動きは汚い
344:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/13 15:47:52 PPVvojBT0
表情も何もないから、悪い時は特に目立つ。
荒川も比較的表情のない選手だけど、真央とちがって
一貫としてクールな表情を貫いているから、表情のない演技も
そんなに批判されなかった。
真央は音楽に合わせた表情じゃなく自分の感情が悪い意味で表情にですぎる。
345:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/13 17:44:58 eMVnYWZ4O
真央はジュニアんときとか3F+3Tがデフォだった時期あったじゃん。
単に+3Loにシニア上がってやってたから+3Tが練習不足だっただけじゃね？
346:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/13 17:51:56 F/FarMyT0
>>345
2004-2005年シーズンが3F-3Tやってた。ただし、トウアクセル。
2002年の全日本は、3F-3Lo-3T と3Lz-3Lo。
2005-2006年シーズンは、SP3F-3Lo FP3Lo-2Lo-2Lo 3Lz-2Lo 3F-2Lo。
2006-2--7年シーズンは、SP3F-3Lo FP2A-3T 3F-3Lo 3Lz-2Lo-2Lo。
347:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/13 18:04:40 9yP73lBbO
>>342
同意。振り付けとランがきっちり分かれ過ぎててプログラムの流れが悪くなってる。
ラン中も腕や顔の角度で印象付けることが出来ればランもプログラムの一つの流れになると思う。
あと着氷後に少し余韻が残るような流れが出来るともっといい
348:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/13 18:07:01 /YjEY77T0
ステップが30秒になれば、大分プログラムの印象が改善されるんじゃない？
15秒は大きいよ
349:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/13 19:31:43 XIRhY8+k0
わらわらと荒川オタが湧いてるね
まおを貶すと、真央ファンに荒川が嫌われて、仕事がなくなるよ 笑
350:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/13 20:20:23 t8rrhVeu0
※「スケオタ」「奴隷」という言葉を多用し
荒川・安藤を中心に真央以外の全選手sage、
そして真央のみを過剰ageをするのは
tikiという性質の悪い常駐荒らしです
お触り禁止なのでスルーでお願いします
351:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/13 20:52:56 t8rrhVeu0
>>343
>>342のどこに安藤の名前があるんですか？
玉蹴りや汚いなんて言葉を使って、
選手を侮蔑するのは止めて下さい。
真央のジャンプ前に問題がないと思っているのなら
誹謗を交えずに「真央は○○だから悪くない（いいと思う）」
という書き方で反論すればいいでしょう？
どうしても他選手との比較を交えたいのなら、
最低限言葉は慎重に選びましょうよ。
あなたが荒らしじゃないならですけど…。
352:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/13 21:00:53 C/ZWp3D6O
タラソワと舞が｢男子並み｣という言葉を少し嬉しそうに語るのがさ…
誉めてるんだろうけどさ…
今年は｢女子スケーター｣としての魅力が発揮されるような振り付け希望
353:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/13 21:24:34 tnEvb7u50
>>352
まだ続けるのか奴隷
荒川の糞演技なんてだれもみたくないから新横がガラガラなんだろ
354:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/13 22:05:53 Jt76Sn/70
真央は無難に安全運転の大衆車じゃないからね。
華麗なスポーツカーは調整が難しいの。
だから誰かに例えてとか比べて語ったりは出来ない選手。
355:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/13 22:23:10 CJ1EgyDz0
>>340
>>328のどちらも凄いなあと思うけど、特に下（６種８トリプル）は、
まさに夢のジャンプ構成ですね。
本当に目指すのであれば、１年でも早く苦手なジャンプを克服しなきゃ
ならないだろうけど…
ちょっと前までは、俺もルッツルッツと思ってたし、このスレでも言ったりしたけど
Ｆに影響があるなら、もう少し時間をかけた方がいいんじゃないかと
考えるようになりました。
案外3A-3Tを安定させる方が、早いのかなと思ったり。
昨季は、Ｓは１度しかやらなかったんでしたっけ？
セカンドの３Ｔが、３Ａからでも２Ａからでも安定したならば、
ルッツ無しでも、けっこうレベル高い構成になりますよね。
（>>328の上とか…３連が無いけど）
356:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/13 22:59:10 5anLY9hM0
>>338
8割の技術で出来ることを完璧にやらないと
五輪やワールドみたいな場では勝てない
ってロシアンが言ってた
357:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/13 23:29:53 VsM1GbzB0
>>342
特に3Ａの前ね。
蒸し返して悪いけど、ステップ3Ａの時はそれが目立たなくて
好きだったな。今さらだけど。
358:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/13 23:49:29 64ZxAk1I0
>>356
じゃあほとんどの選手はノービス並みの演技しかできないね
スケオタって3+2なんかでメダルを取った荒川にすごくコンプレックスを持ってるんだ
でも荒川のひどさは技術もさることながら、音楽をまったく表現できない点だよ
荒川のSingｘ３はお笑い番組だね
359:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/14 11:38:41 SLgVCRk8O
荒川も真央も最高のスケーター★
360:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/14 14:23:32 os/pzhNX0
未来が見える友達から聞いたメダル情報
金：キム
銀：コストナー
銅：真央
361:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/14 14:32:44 h6/nb+GY0
うん、未来が見えるって時点で冷静じゃないね
362:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/14 15:56:40 L1QhgpTF0
>>360
荒川オタって、真央が金を取ったら荒川の人気が終わると思ってるようだけど、それは間違いだよ
荒川の人気は２００６春に終わってる
もう新横でさえショーが難しい
末期症状だ
363:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/14 21:07:44 8Bi7w0220
またそんな工作を…
真央ファンは荒川さんも大好きだからね
364:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/14 21:17:09 uc9Tqih4O
マニュアル新しくしたほうがいいと思う…
365:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/14 22:01:56 J2/BguGN0
>>358
最大限の挑戦をしてようやくライバルの良い点数とトントンの点が出る、というのと
出来ることを最大限の力できっちりやって良い点数が出る、というのでは
大分プレッシャーが違うからね
366:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/15 04:39:19 TwnHSnIv0
冷静に、もうすぐ20際にになろうという女として・・
URLﾘﾝｸ(beebee2see.appspot.com)
これはだれか注意できんのか？
367:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/15 04:45:53 Onqwlgy80
荒川こそサービスしすぎじゃないかな
いくら演技がひどいからってここまでしなくてもいいんじゃない ？
URLﾘﾝｸ(arakawashizuka.himegimi.jp)
URLﾘﾝｸ(www.jiaodong.net)
URLﾘﾝｸ(image.blog.livedoor.jp)
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-13.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(image.blog.livedoor.jp)
368:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/15 05:04:39 TwnHSnIv0
荒川さんは汚らしくないから
ただたんにちょｗｗやせてんのにどんだけ食うｗｗｗｗ
という印象だぞ
369:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/15 07:31:44 viKAjDK1O
>>366
食べ方に問題があるのはどの番組で見ても明らかだけど
演技に関係ないからさすがにスレチでしょ
別の真央スレで語ってくれよ
370:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/15 09:11:47 e6vwBAffO
その工作パターン飽きたから～＝P つまんない。もっと頭使いなｮ～
371:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/15 09:13:45 e6vwBAffO
未来が見える友達からきいた五輪メダル情報
金 真央
銀 ロシェ
銅 安藤
372:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/15 10:45:50 wg7uI2j80
>>371
未来が見えるお友達も
鵜呑みにしてここに貼るあなたも
病院に行ったほうが良いよ
お大事にね
373:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/16 17:52:56 T45ivu3s0
まさかとは思いますが、この「友達」とは、あなたの想像上の
めんどくさいのであとは省略
374:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/17 00:04:51 c6nIbYfjO
全てはFSの構成にかかってると思う
荒川は他選手が自爆する中、無理のないジャンプ構成と本人に合ったプロで勝ちを掴んだけど
今はあの頃とは女子のレベルも採点も変わった。
高難度ジャンプ＋鬼構成を、
ジャッジがぐうの音も出ないほどにパーフェクトにこなして力ずくでもぎ取る戦略も、
真央の立場で考えると分からなくもないし
それが成功すればドラマチックでいいけど
現実的に考えてオリンピックという極限の場でそうそう上手くいくもんじゃないしリスク高すぎる
かといって難易度下げすぎるとお隣あたりの爆上げに負けてしまいそうだし…
難しいとこだなあ
なんにせよ観客は味方につけたいから、鐘が真央にマッチするプロになることを願う
375:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/17 00:08:16 bYwUSiSd0
真央の無理のないジャンプ構成ってどんなの
376:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/17 00:32:18 W+PQ8b9t0
>375
たぶんトリノでもみんな無理のないジャンプ構成だったと思うよ。
だけど予想以上に緊張してミスを出してしまった選手が多かった。
そう考えると五輪直前まで高難度のジャンプ構成でやっておいて、
五輪当日は中～低難度のジャンプ構成に変更した方が、
楽な気持ちで演技できるのかも。あくまでも希望だけどね。
377:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/17 00:42:39 LNazIFG30
FSよりもまずSP完璧にするほうが大事じゃね
378:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/17 00:42:58 lzUllNug0
ルール、ジャッジの傾向にあわせて
どこを強調して練習をつむかの違いであって
どの時代もたいして選手の能力に差があったとは思えないよ。
フィギュア人気でお金が集まれば、以前よりも練習環境も良くなり
練習時間も増えて、注目もされて、ライバルも増えて
モチベーションも上がり技術も向上していくんだろうけど
思うに、フィギュアスケートって、とくにジャンプに関しては
三つ子の魂百までみたいなところがあるから
なかなか相対的に進化して行くのは難しいような気がする。
だからこそジャンプの難易度や質をより評価したジャッジに
することで、本質的な選手の比較をしやすいはず。
それ以外の要素は、振り付け次第で良くも悪くも見えてしまうから
絶対的な比較評価は選手当人とはあまり関係がないので
不透明になってしまう。競技としてそこを評価するのは不公平。
たぶん、２０年くらいたったら、競技ってなくなっていくような
気がする。プロスポーツ選手って生きた広告塔でしょ。
広告自体が今後無価値になっていく中で生き残るのは難しい。
スポーツは一方的に見るものじゃなくて
自分で、みんなで楽しむものだからね。原点に返っていくはず。
379:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/17 00:47:38 VlgZB9tA0
とりあえず太りすぎじゃね？
トリノシーズンの安藤みたいなどすこいジャンパーになりそうで怖いんだが
少しは絞れるんかいな
380:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/17 01:00:32 W+PQ8b9t0
>379
この時期に絞るのは危険。
今は太っているというより体型変化で体に丸みが出て来たからだと思う。
そのうちヒップがボッコン、バストがボインになって行くけど、
それを気にして間違ったダイエットをしたら骨密度が極端に減って、
骨がボキッってこともあり得る。それに拒食症にもなり易い時期だし。
381:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/17 01:02:43 X0G/aiP60
バストがボインになるかなあ
382:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/17 01:05:32 dCPcaKiC0
>>379
専属トレーナーも栄養士もつかられなかった選手のオタは、寝言を書くな
真央のサポートー体制は万全だ
383:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/17 01:06:12 W+PQ8b9t0
>381
ボインは大げさだったな。ではﾎﾟｲﾝぐらいか？
384:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/17 01:10:57 W+PQ8b9t0
>382
確かに真央は万全だと思う。
伊藤みどりはダイエットによるストレスのため、
ロッカーでチョコレート爆食いしていたらしいな。
385:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/17 01:29:30 TkORJYan0
伸びしろはまだ多少あるが、ボインは無理。
386:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/17 01:42:41 W+PQ8b9t0
>385
ソチでボインは無理か？
やはり昨季のＤＧでかなりダメージを受けたか？
今季こそは矯正が必要かもな
綺麗なボインが認定されることを祈るしかないか
387:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/17 02:00:33 STTmf5RD0
スケオタは真央の下げると、真央が出ないショーが全滅するよ
真央のショーには、IMGじゃないスケーターは出られない
388:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/17 02:34:41 x3rqyhcR0
ボインな人ってちっちゃいころからボインだよね
389:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/17 04:41:58 Z0VrJEW80
スケオタは来年には消えてるな
390:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/17 05:25:47 bDz+1m7lO
ユナみたいな顔芸をするんじゃなくて、高橋みたいに音楽の強弱を腕で表現すると印象変わる
391:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/17 09:27:40 LtiSDI6l0
1 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁[sage] 投稿日：2009/07/08(水) 15:16:06 ID:wrOdYHQB0
ここは浅田真央を冷静に語るスレです。
浅田真央のスケートにおける長所、短所を冷静に語りどうしたらより良い選手になるかを語りましょう。
建設的な場にしたいと思います。
ヨナが悪い！審査員が悪い！と誰かのせいにしたり、
他の選手の悪口を言う人はこのスレではなく他のスレに移動してください。スレ違いですので。
また、浅田真央が嫌いという人もスレ違いです。
感情的なマオタやアンチ両方にうんざりしている人向きです。
あくまで冷静に真央が一スケート選手としてどうしたらより良い選手になるかを
語る場ですので主旨をご理解の上、お願いします。
>>1が守れない奴は来るな
392:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/17 12:55:58 oaml+Wyl0
ずっと３Ａは飛べない、飛ばないと言ってたキムサイドだけど
それも五輪戦略で本当はかなり飛べてたらどうしよう
五輪で３Ａ飛びます宣言すると、真央や他の３A出来る選手が４回転入れるから
わざとそう言ってたら・・
もしキムが真央の様に３A飛んだら誰も勝てないの？
それでも真央なら勝てる気がするけどな
393:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/17 12:58:25 r8nYVNxv0
>390
まさしく、真央に足りないものがあるとすれば、高橋的要素だと思う。
まあ全ての選手にも当てはまることかもしれないが・・
高橋の魅せ方に関しては、男女ともに今現在越える人はいないと思う。
個人的には、その件に関してだけは、全盛期のプルより上だと思う。
真央にも、ぜひお願いしたい。バレエレッスンよりも効果的なんじゃないかな。
394:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/17 13:05:09 Ko1RQL+10
>>392
心配しなくても１００％飛ばない
395:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/17 13:09:59 rv3As6Xu0
>>390
やっぱり競技プロだとそこまで余裕がないのかもしれない
EXでは腕が雄弁だし顔の表情もすごくついている
昨季はチャレンジしまくりだったので今季はその成果が出て
競技プロでもある程度表現に力を注げると期待
396:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/17 13:32:35 RkfUIvwkO
>>392
キムが跳べるなら他の選手もバンバン跳でくる可能性ある
397:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/17 14:20:37 HNqwM3tZ0
>>392
それで跳んできたらキムが文句なしに優勝でいいんじゃないかい？
キムに勝つためにスケートやってるわけじゃないだろうし、浅田真央の最高の演技が見たいだけだ。
それ以上に凄い選手がいたら、勝てないのは致し方ない。
398:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/17 16:17:40 //ec/TIO0
>>393
それは褒め殺しというやつでつか?
デーファンだがむず痒いｗ
399:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/17 16:34:10 Umu97Vb30
＞お隣あたりの爆上げ
こういうの書いちゃうののどこが冷静なの
400:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/17 18:13:14 ZAYacA4RO
高橋は演技に入り込める（自己陶酔できる）し
ジャッジにアピールしたりFPにクワド二回入れたりと
やるべきことをこなしつつ、挑戦もしてて凄いよね…。
真央とは性格もスケーターとしてもタイプ違うけど。
だからなのか一日だけ他のスケーターになれるなら真央になりたいとか言ってたような
（冗談か？）
まず一番身近な舞を参考にしたりはしないかな…。
舞だけ別な特訓をしてたのか知らんけど、昔からその辺は気を配ってた。
笑顔を作ったり腕の演技に神経つかったり。
真央とはやってることの難易度が違うとはいえ、
舞なりにコンペはギリギリに挑戦してたけど、顔や腕に気を配るのは
よほどの状態にならない限り忘れてなかった。
でも実の姉だとかえって参考にしづらいのかな
401:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/17 19:00:07 ufVMAdLJ0
顔芸をするのは、身体技術で表現できない選手だけだろ
真央は技術で芸術を表現しているんだよ
顔芸なんぞは村主とかキムチのような低レベルの選手にやらせとけばいい
402:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/17 19:25:06 LtiSDI6l0
1 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁[sage] 投稿日：2009/07/08(水) 15:16:06 ID:wrOdYHQB0
ここは浅田真央を冷静に語るスレです。
浅田真央のスケートにおける長所、短所を冷静に語りどうしたらより良い選手になるかを語りましょう。
建設的な場にしたいと思います。
ヨナが悪い！審査員が悪い！と誰かのせいにしたり、
他の選手の悪口を言う人はこのスレではなく他のスレに移動してください。スレ違いですので。
また、浅田真央が嫌いという人もスレ違いです。
感情的なマオタやアンチ両方にうんざりしている人向きです。
あくまで冷静に真央が一スケート選手としてどうしたらより良い選手になるかを
語る場ですので主旨をご理解の上、お願いします。
403:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/17 19:48:21 1Q2JK2nQ0
顔芸って・・・
404:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/17 21:20:43 8QkwyFKp0
音楽を感じて入り込むからこそ顔の表情が豊かになる
演じよう、アピールしようという意識があるからこそ顔の（ry
確かな技術の裏付けがあって初めて顔に表情をつける余裕が出る
という可能性さえ思い至らない人は放置でいいと思う。
真央だって、例えばスパイラルで焦って明らかに取りこぼしてるときより
しっかり保持しつつもニッコリ笑顔を見せてくれているときのほうが
見るからに余裕を感じて魅力的だったし、軟体難ポジがさらに良く見えた。
秒数やレベルとはまた別に、ジャッジの心証も大違いだと思う。
405:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/17 21:26:01 My8v0L3m0
曲を表現しようとしたら顔だってそういう風についてくるもんだよ
悲しい曲を表現するのに体でその動きができてても顔が笑ってたら変だ
顔の動きの大きさに個人差はあるから大袈裟ならいいってわけじゃないけど
体で感情表現するといえばバレエだけど舞台上で実際に泣くバレリーナだっている
ヨナは体でも表現できてて、表情もでかい
真央はまだ、自らこの曲をこう表現したいっていう気持ちが薄い、そこがのびしろ
そこだけにこだわることはないけど、もっとあったほうがいいのは確か
406:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/17 21:38:37 NoLvrsPC0
顔芸って言われる選手は、顔でしか表現できないカスってことだよ
バレエも踊れず、リズムも取れない
真央が顔芸といわれないのは、表情以上に身体表現能力がずば抜けて高いからだ
豚キムチが踊れるなら荒川ですら踊れることになるな
スケオタは下らんことを書いてないで、巣に帰れよ
407:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/17 21:52:14 My8v0L3m0
これはまたわかりやすいシッポが出てきたな
408:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/17 22:35:29 oo2m69ccO
真央は十分に体で音楽を表現できているよ。表情には乏しいけど、プレッシャーで自分自身をおいつめていそう。
409:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/17 22:36:30 +KFD1Ycb0
どんなプレッシャーがあるの
410:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/17 22:45:15 oo2m69ccO
真央の口癖は「ノーミス」だよね、意外とノーミスっていうのはできない競技なのに。
頭で考えてなくても、無意識にガチガチになるんじゃないかな？
411:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/17 22:59:08 gu3Q6xKM0
>>405
ユナの表情は作りこんだだけのものだからいつも同じで
逆に無表情にみえる。自分は。
412:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/17 23:09:10 W+PQ8b9t0
>400
顔や腕に気を配るよりまずはジャンプに気を配るべきだよ。
気を配る優先順位が間違ってるよ。
まずはノーミスの演技、それから表情だろ？
真央はＤＧされることが多くて表情を作ったり演技する余裕が無いけど、
今以上に神経を使うことを増やしたら余計にミスするよ。
安藤みたいにジャンプの矯正が完璧に出来て安定して、
ようやく表情に気を配る余裕が出てくるんだよ。
真央はまだルッツの矯正も完璧では無くそこまで到達していない。
413:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/17 23:14:40 HNqwM3tZ0
ルッツ入れてなくても無表情だけどね。
真央には魂がない。音楽を感じ取れてない。
誰にも心開いてない。
そういう風に感じる。
414:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/17 23:34:07 W+PQ8b9t0
>413
真央が跳べないのはルッツだけじゃないだろ？
だいたい他の選手だって音楽の内容を理解して、
適切な場所で適切な表情が出来る人なんていないよ。
415:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/17 23:34:07 u1mfvypd0
>>412
不正ジャッジで、フィギュアなんて誰も見なくなってるのにスケオタはのんきだな
まおを故意にDGした、スケ連やISUは痛い目にあうぞ
まおの演技しか見られないということはフィギュアは終わったということだ
まおのショーしか残らないよ
416:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/17 23:36:51 u1mfvypd0
やけにスケオタが湧いていると思ったら、明日はPIWか
またガラガラなのが心配で寝られないんだな
まああれだけ安くしたんだからそこそこは入るだろ
しかしPIWは今季でおしまいだろうな
417:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/17 23:43:50 LHg1uF9+O
本来なら心を開いた演技が出来る選手なのにね。
真央の良さを封じ込めるような事をやるからな…
ある意味ものすごく浅田真央を研究してるんだよ。
418:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/17 23:49:15 ulzJfX990
真央のショーしか残らないから、スケオタは消える
419:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/17 23:52:12 QSvortzG0
このスレも変なのに居つかれたね。
420:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/17 23:56:49 8qaQ9GTC0
変なのはまおを上から語れるおまえらだ スケオタ
そうそうユナのショーに喜んで出る荒川も異常だな
421:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/18 00:35:43 zLzUIaAZO
>>412
ジャンプに集中すべき
心に余裕ができたときだけ表情つけたり振り付けに気を配れば良い
ってことね
今までの真央はずっとそうだったように見えるけど…
つまり今のままで良い、ってことか？
422:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/18 00:41:26 iMKFWT9j0
きめられた振付どおりに綺麗に体を動かすことはできる
あとはオカルト的などれだけ人の心にうったえかけられるかってところだけど
それは言ってしまえば曲の解釈ができてなくても気合が凄ければいける
表情は…曲の解釈ができてないと難しいと思う
だから、技に夢中になって表情に気を配れなくても良いような曲だといい
仮面舞踏会はそういう意味でとてもよかったと思う
ステップでの辛い顔が物語にあってたから
鐘もそういう意味では良い選曲だと思う
423:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/18 00:43:01 lz3skFrq0
138 名前：クーベルタン男爵さん[sage] 投稿日：2009/07/18(土) 00:22:00
冷静スレはすっかりtikiの遊び場になってる
【ｶﾞｯｶﾘﾝｺ】静香様に冷たく罵られたい449【ｵﾊﾞｶﾝｽ】
ｽﾚﾘﾝｸ(olympic板:138番)
ーーーーーーー
これはないよな 奴隷
真央を下げても荒川のショーに客は来ないぞ
424:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/18 00:54:28 leC8KblE0
>>422
ボロボロでもあの鐘を思わせる音がオワターという言葉を連想させ
ある意味マッチングするよ。のど自慢の鐘一つがリフレインする感じ。
最近もうやぶれかぶれになってないかな？
いかに真央が子供じみた考えで、1人勝ちすること、人のとったことない高い点をとること、人のやったことない技
人のやったことないジャンプを成功させることにしか喜びを感じてなかったことがわかる。
でも現実では上手くいかないから、つまんなく感じていてそれが演技に出てる。
そしてまた今シーズンも力技で認めさせようと躍起になってるんだ。
で、また認められず心閉じた演技するんだろな。
残念だなー。その程度の才能だと割り切ればいいんだけど、なんか勿体無い。
自分自身で才能を限定させてるような。
425:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/18 00:55:27 iMKFWT9j0
ジャンプ構成はどうなるんだろう
昨季のSP見てるとルッツへの苦手意識ものすごくなってしまってるようだし
やっぱりSPから3Aでくるのだろうか
回転不足とられても、要素抜けになるよりはましか
426:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/18 10:19:55 yZ53RQjKO
なんで真央ちゃん側は有能なジャンプコーチを雇わないんだろ？資金的な問題？
ルッツもトウループもサルコーも見てもらえたらいいのに
427:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/18 11:14:23 oOTytY9W0
どうだろうね。ジャンプに関しては、ちゃんと対策を立ててるかもしれないよ。
まだ演技を見てないのに、ダメだしばかりするのは神経質過ぎるよ。
428:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/18 11:16:18 CqjCv60A0
有能なジャンプコーチって誰よ
429:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/18 14:27:17 XXOlRySe0
荒川って最低のメダリストだなあ
ここまで後輩に差をつけられたスケーターっていない
しかもその嫉妬から解説で貶して真央ファンに嫌われて馬鹿じゃね
430:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/18 17:23:23 lOqS45j00
※「スケオタ」「奴隷」という言葉を多用し
荒川・安藤を中心に真央以外の全選手sage、
そして真央のみを過剰ageをするのは
tikiという性質の悪い常駐荒らしです
お触り禁止なのでスルーでお願いします
431:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/18 20:12:09 POdlIlu20
>>426
はぁ？
１シーズンでルッツ矯正、サルコー復活とかそれだけで凄すぎるんですが？
矯正ってのはそんな生易しいもんじゃないよ。
他のジャンプが崩れる可能性あるしね。
去年は養成ギブスすぎたよ。
いろいろ挑戦した上に、スピンスパイラルも美しくなってるし。
演技見てれば、生半可な努力じゃないことがよくわかる。
432:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/18 20:44:29 L5snlqj00
シットスピンが高いよね、って言ってたら低くなってた
スパイラルがとまりそう、って言ってたら難ポジかつ
１シーズン前より早くなってた
２フット癖あるよね、って言ってたら直ってた
フルッツだよね、って言ってたら不安定ながら矯正してきた
サルコーないよね、って言ってたら不安定ながら入れてきた
ファンが心配しなくても、真央＆チームは課題を理解して
乗り越えようとして、そうできつつあるってことだよね。
今年は何が変化しているか、楽しみなんだよねー。
真央に限らず、選手の成長を感じられるのはうれしいものだ。
433:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/18 21:37:16 c8yCh9me0
>>422
＞仮面舞踏会はそういう意味でとてもよかったと思う
＞ステップでの辛い顔が物語にあってたから
「ステップでの辛い顔」？そんな顔をしてました？
「無表情」と言ったり「辛い顔」と言ったり、忙しいね。
「顔芸をしない」とか「表現力が無い」を刷り込むのに必死なのは分かるけど
同じ中傷を他人に読ませる癖は、いい加減に直してもらいたいね。
434:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/18 21:39:13 c8yCh9me0
>>432
そうですよね。
435:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/18 21:45:57 zLzUIaAZO
批判すりゃ良いというもんではないが
何にも心配いらないよ、って人は何故このスレに来るのか
ぜひ聞いてみたい
436:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/18 21:59:22 c8yCh9me0
顔芸をしてくれない不満や、自分に分かるような決まりきった表現をしてくれない不満を
選手の人格を攻撃することで晴らしている人たちは、
何故このスレに来るんですかね。
437:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/18 22:07:46 c8yCh9me0
>>405
おなじみの、バレエ教室の先生さんですか？
＞悲しい曲を表現するのに体でその動きができてても顔が笑ってたら変だ
そういうチグハグな表情をしている選手って居るんですかね？
悲しい曲を表現するのに、必ずしも「泣き顔」を作る必要はないでしょう。
観客とて、映画やテレビじゃないんだから、顔のどアップを見て
はじめて「悲しい曲なのね」と分かるわけじゃない。
演技を見ている者の心に、悲しみが広がっていく・悲しみの感情が押し寄せてくる、
それが表現力なんですよ。
と書くと、また、
「見る側に（理解するという）労力を押し付けている」だの
「下手だから見ている者が悲しくなる」だのと、
バカバカしい因縁をつけてくるんでしょうけれどね。
438:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/18 22:21:42 c8yCh9me0
浅田が演じた「悲しい曲」の代表（現時点での）といえば、so deepでしょうか？
あの演技のテーマは「恋人を失った悲しみ」と思うんですが、
"異性の恋人"という特定のシチュエーションを越えて、
もっと大きな意味での「喪失感」
（その中には、切なさや苦しさといった、いろんな感情が含まれています）を感じます。
演技を見ている人間は、上述した特定のシチュエーションを経験していない人々が
たくさんいるはずです。
もしも、「異性の恋人からフラれたor死なれた」というように、
シチュエーションを狭く設定し、そういう顔の表情をつけてしまえば、
大きな意味の「喪失感」を観客に与えることは出来なかったでしょう。
そのシチュエーション上の演技を共有できる観客は限られてしまう。
それで果たして「表現力がある」と言えるのかどうか。疑問に思いますね。
とにかく分かりやすい顔芸なり演技を求める人たちは、
「表現力」と連呼する割には、表現力を大事にしていないし、
過小評価しすぎているように思います。
439:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/18 22:25:42 Xxfxq3hk0
分かりやすい顔芸ってどんなの
440:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/18 22:26:18 5ubu7A/bO
>>433
表現力云々の議論に参加する気はないし良いか悪いかは置いといて、
仮面ステップ中はむっちゃきつそうな顔してたじゃん
それだけ体力的にきついプロなんだなー大変だなー、と思いながら見てたよ
441:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/18 22:28:59 c8yCh9me0
>>405によると、
泣き顔とか笑い顔（笑顔ではない）ってことなんじゃないの。
442:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/18 22:34:02 zLzUIaAZO
>>436
そんなアホほっときゃいいのに
荒らしに反論するためにここにきてんの？
それともここを本スレと同じにしたいのか
443:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/18 22:43:08 c8yCh9me0
>>442
人格攻撃をいとわないほどに浅田真央という選手が大嫌いで、
嫌いである理由を聞いてもらう為に、このスレに粘着している人々は
確かに「荒らし」と言えるかも知れませんが、
＞荒らしに反論するためにここにきてんの？
女子シングルにおいて、表現というものがかなり重視されている以上、
関係するレスがあったら、それへの意見や反論をすることは必要ですよね。
444:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/18 22:46:06 c8yCh9me0
>>440
そうなの？気づかなかった。
ＮＨＫ杯とワールド以外は、途中から身体が重そう（動きにくそう）だなとは
思って見てたんだけど。
445:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/18 22:49:14 zLzUIaAZO
その反論が
何も心配ない
なの？
無表情とか不安がモロに顔にでたまま滑るのはマズいって話でも
すぐに顔芸だの表現の話になる
でもそれで語りたい人は語ればいい
そういうスレなんだから
荒らしともアンチとも議論したければすればいい
けど、真央は心配ないからもう議論するのやめようよ、系のレスは完全にスレ違い
446:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/18 23:12:12 c8yCh9me0
「何も心配ない」と言ってるひとは少ないと思うよ。
447:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/18 23:21:35 c8yCh9me0
>>432のレスは、「心配しなくてもいい」という趣旨だろうけれど、
それでも、文中に「不安定ながら」とちゃんと入れてます。
その他に、タラソワも言及した「スピード」（スピード感だと思うが）が
課題として残ってるし、それを指摘してる人は複数いますよね。
「スピンの足換え」についても指摘されています。
何も心配はいらないから議論なんてやめよう系のレスは、
少ないと思いますけどね。
448:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/18 23:36:43 vaibdOm/0
ID:c8yCh9me0 はとにかく顔の表情を否定したいだけに見える
しかもそれは真央どうこうではなく、顔芸＝ヨナになっていてヨナを叩きたいがためって感じ
全然冷静に見えない
449:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/18 23:39:42 HeUdGjwq0
真央は真央自身が言っているようにLOVEを再認識して
LOVEを感じて滑れば表現力の問題は解決されると思うよ。
まぁその為には、少しプロ的に余裕があると良いのだけれど。
その辺をタラソワ含め、真央のチームがどういうプライオリティをつけるのかが問題。
技術で圧倒するプロにするのか、技術・アピール度を50/50でいくのか。
スピード”感”は曲の問題だと思う。
ワルツを聞いて、普通スピード感は感じないと思うし。
プロの中で緩急を効果的に見せられるといいね。
実際自分は真央の滑りが遅いと感じたことは無いんだけどね。
450:449
09/07/19 00:01:50 HeUdGjwq0
連投スマソ。
なんか勢いで書いたけど、なんか違うような気がして来た。
マンセーって言われるかもしれないけど、
タラソワにしても、ローリーにしても真央という素材を見たら
分かり易い単純に受けの良いプロは作りたくなくなるんじゃないだろうか。
ただ余りに要求水準が高くて、真央も完璧には滑りこなせない、
さらに玄人受けはするけど素人受けは今ひとつみたいな状況なのではなかろうか。
実際PCSは出てるわけだし、表現力が足りないって言ってるのは一部のアマなんだよね。
451:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/19 00:04:49 7LVpkpk90
PCSが出てるからいいんだ
もっと出てる人がいるのに
452:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/19 00:10:17 ET/NEV750
スピード感は曲の問題というのは賛成。
今季のＳＰは昨季と同じく単調な仮面のワルツだけど、
時間が短い上に要素が限られてるから良い出来になるんじゃないかと期待。
ただ時間の長い上に要素も多くなるＦＰに鐘はきちんと緩急のメリハリつけてほしい。
真央ってスパイラルの前にあんまり漕がないよね？
ＥＸだとガシガシ漕いで、ビールマンでもスピードが落ちてないから、
スパイラルの組み合わせの問題だと思うんだけど。
あとは余裕のある振り付け。
最後のスピンいつもおしい。時間がぎりぎりなせいだと思う。
真央のプロはいつも振り付けに余裕がない。
453:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/19 00:11:52 pKoU9oSa0
欧米の選手の方が顔芸したら迫力出ると思うのに
ヨナ系の顔芸しないよね？
みんなやりだしたら面白いと思う
そうすればヨナは埋もれると思うしｗ
454:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/19 00:15:23 jJGuWH3Y0
>>450
勢いで書いた…冷静じゃないなら書かなきゃいいのに
素人受けしないとかいうのもちょっと
むしろ素人受けしてるからこその人気でしょう真央は
3A2回とかわかりやすい大技
玄人受けっていうのは例えるならロシェの3-3シークエンスみたいなことかと
もちろん、素人受けするのが悪いとは思ってないからこそ書いてますよ
455:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/19 00:15:23 Vv4bVY/K0
素人がえらそうに語るなってことでしょ
たとえば親父の目っていうブログがあったけど、上から目線の文章で徹底的に叩かれていた
というより、真央の技術、表現力のすばらしさ、容貌の美しさ、かわいらしさ、スタイルのよさを見れば、批評などする気にならない
真央はフィギュア史上最高のスケーターだね
こう思っている人が多いから、真央のへの批判は反撃される
当然のことだと思うよ
冷静に語られる選手なんていうのは、熱烈なファンがいない選手だけでしょ
456:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/19 00:17:54 fdzIhp66O
>>448
キムヨナの表現方法を否定した事はありませんよ
遡ってどのレスが自分とか、面倒なんでしませんが
評価している旨を書いたこともありますよ
俺が最初からずっと言ってきてるのは
キムヨナの表現方法"だけ"が
唯一絶対とか最適最高の表現方法ではないということ、
表現は多様であるべきだということしか
書いていません
浅田らしい表現の仕方もあるだろうという事しか
書いていないんですよ
何故、みんなに同じ事をやらせようとするのか、
意味がわかりませんね
表現するということは、模倣でもなく、同じやり方を取らなければならないものでもないです
いま現在、浅田の表現力はある程度ジャッジから評価されているんだから
そのまま強化していけばいいでしょう
何故、無理にねじ曲げてキムヨナ式の表現方法をしなければならないんですか
いま全く評価されていないなら、根本的に変える必要があるかもしれないが
そうじゃないんだからね
457:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/19 00:17:57 SdfgYrrM0
>>452
振付の余裕って何？
振付がこりすぎてスピンの時間が無くなってんの？
458:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/19 00:20:05 yBdZhisu0
>>450
ローリーは普通にこの選手ができることと、魅力的な振り付けと、曲とを融合させて
考えてくれてると思う。他の選手と同じように。
タラソワは、その選手に「他の選手にはできない何か」があるのならそこを強調したいと
考えて作ってそうだなと思う。
PCSは格付けみたいなものだから、だから表現力が「足りない」かどうかはなんともいえない。
例え一番出ていても足りないということはあるはず。
真央自身は自分は昔みたいに笑顔がでないですよね、だとか、表現力が課題とは言ってるんだよね。
>>453
たぶん顔の表情に気を遣う選手増えると思うよ。そうなった時に真央が遅れてるという印象にならないといいけど。
459:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/19 00:21:09 jJGuWH3Y0
振付の余裕…仮面は助走が多すぎて点数がそこまで出なかったんだけど…
まあステップに時間かけすぎたとは思うけど
スピンはたぶん練習ではもっと早く回れるんだと思う
試合だと遅くなって余裕がなくなったりレベルとりこぼしたりするんじゃないかな
460:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/19 00:24:45 jJGuWH3Y0
ヨナ系の顔芸ってよくわかんないけど睨むような挑むような顔のことなら昨季の曲に合わせただけかと
欧米で顔芸といえばマイアーとサーシャかな
461:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/19 00:25:50 CVI0zVvn0
顔の表情に気を遣ってない選手なんているの？
462:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/19 00:46:49 6907c70C0
>>447
フォローありがとう
>>435
たぶんID変わってますが432です
遅レスですが
自分への問いかけなら、答えは
これからひとつひとつ段階を踏んで
さらにいいスケーターになるだろうことは心配していないんだけど
現在課題があるのは確かなわけで
それについて忌憚なく語りたいから、ですね。
よく言われるような表現力どうこうっていう課題も
曲が演劇的なアプローチを必要とするものであれば
そういう表現方法も多少なりとも必要だと思う。
たとえばトスカやロミジュリを、幻想のように滑るのは
ちょっとナシだと思う。それこそ「曲の解釈」の問題。
ただ、フィギュアスケートの魅力ってのは演劇的表現が
ベストなわけじゃないと思うんだよね。
ノクターンなんかは演劇的表現の対極だと思うし。
ノクターン的なもの、に関しては、かなり完成度の高いプロが滑れるのは
証明されているから、これからは
「どんなプロでも滑りこなせるスケーター」を目指して
演劇的な表現も手に入れて、幅を広げてくれたらいいな、と。
もちろんジュニアの頃のオズとかも可愛らしくて素敵な表現だったよ。
仮面も、仮面舞踏会自体の優美さや危うさ激しさが伝わってきた。
マイムがないんで、「演じてる」っていうアプローチではなかったと思うけど。
長文スマソ