09/07/09 22:04:16 GreA4Z9n0
>>50
＞曲がBGMって言うのは、リズムを取らないで滑ることでしょ
そういう事なんですか？？
リズムを取らずに、曲がＢＧＭ状態なんだったら、
どの曲を滑っても同じって事になりますよね？
荒川にも浅田にもあてはまらないと思いますね。
>>54
ワルツは、三拍子のリズムをそのままに取ると、ちょっとね…
ダンス選手だと違和感なく見れますが、
シングル選手の場合は、ズンチャッチャに乗っかりすぎると古臭い感じが漂うｗ
所々で上手に外しながら、かつ三拍子を感じさせるには、
テクニックがいると思います。
更に昨シーズンの『仮面～』は、
ジャンプ等でいちどリズムに乗り遅れると、取り返す事が難しいプログラム
でもあったので、苦労したんじゃないかと思います。
そのあたりについて、俺はフランス大会では失敗したと思っているんですが
ＮＨＫ杯とファイナルでは成功していたと思うんですよね。
＞単にジャンって見得をきるみたいにポーズを決めること
であるならば、浅田はうまいと思います。
昨シーズンはそういう部分がなかったけど、過去にやってますよね。
『カルメン』とか『くるみ割り人形』とかで。
101:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/09 22:08:24 GreA4Z9n0
>>85
>>86さんと同じ質問なんですが、
あなたが考えている「タラソワの理想」「真央の個性」って
どういうものですか？？
102:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/09 22:11:47 GreA4Z9n0
>>98
＞タラソワプロのイメージ
あなたに同意です＞基本こってり密度濃い系
それにプラスして、
タラソワが特に浅田の個性を活かして与えるものは、エンターテイメント性
だと思います。
（※つまり、他の選手にはエンターテイメント性を求めたプログラムは
あてないと思う、ということです）
103:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/09 22:26:43 XePASXUF0
>>100
真央はすべてのリズムをとっているけど（ジャンプですらね）、
荒川はまったくとっていないな
演技見たことないんだろ
104:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/09 22:55:02 DyO7QLPz0
>>94
基本的には今までのプロの延長だと思う。
やっぱり点は出にくいし、音楽を生かしきれないプロになる悪寒。
>>98
選手によりけりだと思う。
荒川のロミジュリは密度濃かった。
でもあれはアシスタントのプラトフの影響が強いと思う。
同時期の高橋の剣の舞も濃かったから。
今のアシスタントの腕がイマイチな気がする。
>>100
見得を切るようなポーズは得意ではないと思うよ。
緩急のつけ方が上手くないのと、顔の角度、首の動かし方が子供っぽい。
どこに向かって演技しているかという対象を意識してないせいもある。
この振付は南の客のどのあたりの席に向かって、これはジャッジに対してとかポイントを抑えてないというか。
105:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/09 23:00:20 p9n9vnZB0
>104
真央とタラソワよりもかなり上の所にいるんですね
106:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/09 23:10:18 Bx7Llldb0
>>98
書き方悪かったかもゴメン。
＝パトチャン風プロを滑って欲しいって訳じゃなくて…うーん。程よくステップを入れたプロ・流れるようなプロってことかな。うまく言えん…
タラソワプロのイメージ＞あんまりバランス良くステップ入ってる・流れるようなっていうイメージがない。
ステップ以外はある？し、ゴージャスなプロであるとは思うんだけど。たぶん偏見入ってる…すまん。
例えばそれこそゲデのトリノＳＰとか高橋の剣の舞とかナイア（だっけ？）とか好きだったけど、そういうイメージ＞タラソワプロ
良プロだとしても真央にピッタリ来るかな？
それに自分が好きだったタラプロの時はプラトフとかウソワとか誰かと一緒だった気がして、それも不安な理由の一つなんだ。
ライサのＦＰもあんまり良いとは思えなかったし。個人的な好みだが…
107:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/09 23:12:52 GreA4Z9n0
>>104
『カルメン』とか、その頃は子供でしたからね。
それより、
＞どこに向かって演技しているかという対象を意識してないせいもある。
深いなあと思って、その１行についてしばし考えこんじゃったんですが、
「どこに向かって」というのは、文字通りの「場所」を指しているんですねｗ↓
＞この振付は南の客のどのあたりの席に向かって、これはジャッジに対してとかポイントを抑えてないというか
要するに、これまでさんざん言われてた「演技力」とか「アピール」っていうのは
いわゆる「表現力」や「芸術性」とは無関係に、
右斜め○度、北××席のあたり、ジャッジに向かって…みたいな
メカニカルに計算して弾き出した動き（或いはストップモーション）の事だったと
考えていいんでしょうか。
108:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/09 23:16:41 +JleGbD+0
真央ちゃんはタメというか緩急の取り方が下手だと思う
所作やポジションは非常に美しいのに勿体ない
そこを工夫するだけでもっと素晴らしいものになるのに
109:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/09 23:18:08 DyO7QLPz0
>>106
ゴージャス、ダイナミックといえば聞こえはいいが、割と大雑把な振付だと思う。
真央はもっと地味でも精緻な感じの振付の方が合う。
>>107
精神論を説く気はないよ。
舞台をやっていればわかると思うけど、どういう角度が美しく見えるのか、映えるのか意識することは重要。
あたりまえのこと。
110:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/09 23:30:17 GreA4Z9n0
「見得を切る」という歌舞伎の言葉が出てきて、ちょっと面白いと思ったので、
ついでに書いちまいますが、
歌舞伎の「見得を切る」所作というのは、基本的に「顔芸」です。
「どこに向かってするか」というと、一義的な意味では、「観客席に向かって」行います。
舞台は平面なので、見得を切る役者と本当に真正面に向き合う観客は限られています。
はじの席や二階席・三階席・桟敷の観客は、役者と真正面に向き合わないですからね。
では、その限られた観客意外とは「向かっていないのか？」というと、
そうではないです。
ここで、「どこに向かって見得を切るのか」の二義的な意味が立ち現れます。
見得を切る所作は、悪霊を払うとか邪気を払うという意味もあります。
正月興行とかだと、観客は役者に「睨んでもらった」ことによって、
邪気をはらって清清しい気分に浸ったりします。
この二義的な意味を考えると、「どこに向かって見得を切るのか」は、
会場全体である、と言えるんじゃないかと思うんですね。
顔は確かに、正面を向いて、ある限られた範囲に向かっている。
しかし意識は、会場全体～この世の中全体に「向かっている」んだろうなと。
だ
111:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/09 23:31:27 Um3ZbV8w0
>>104
スケオタにつける薬はないんだね
えらそうに御託を並べているけれど、多くの国民が感動するのは真央の演技なんだよ
お前はどうやら真央以外の演技も見ているようだが、そんなつまらないもの見ていられる奴がフィギュアを語らないでほしいな
真央が出ないショーが集客に苦しんでいるのが、フィギュアの現実だよ
真央の演技がすばらしすぎて、真央が出ないショーにはスケオタ以外来ないということだ
お前のくだらない私見はいいから、客観的に真央の演技にけちをつけてみろよ
112:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/09 23:32:56 sJNUh3Px0
>>109
＞真央はもっと地味でも精緻な感じの振付の方が合う。
同意だけど、試合ではさらに演技が内に向かってしまわないか心配。
なので、今は>>92さんの
＞タラソワが特に浅田の個性を活かして与えるものは、エンターテイメント性
だと思います。
ということになるのかも。
＞どういう角度が美しく見えるのか、映えるのか意識することは重要。
もっとナルになって欲しいね。
真央は鏡で「こうしたら私もっとカワイイ？」とかやったりしないんだろうか？
113:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/09 23:34:09 DyO7QLPz0
見得を切ることができない真央の意識はいつも内向きってことだ、納得。
いつも視線が氷の方向いていて（以前はそんなことなかったのだが）、観客とコミュニケーション取れてない。
その意識が変わらないと、いつまでも表現のイマイチ感が付きまとうだろう。
114:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/09 23:34:50 dfeHGYsG0
>>108
それをやるのはダンスが下手な人だけだよｗ
要するの要所要所しかリズムを取れない人
素人は黙ってるほうがいい
115:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/09 23:37:09 dfeHGYsG0
>>113
奴隷は巣に帰ったら？
真央を貶すと荒川の仕事がなくなるよ
116:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/09 23:39:02 GreA4Z9n0
ところが、見得を切るという所作は、正面舞台でのみ行われるとは限らなくて、
花道で行われる演目もあるんですね。
花道のどの地点でやっても、役者の背中しか見えない席が相当数でてきます。
こうなると、ただの「顔芸」とは言えなくなります。
全身で睨みをきかせるわけなので。
フィギュアの場合客席は360度ですから、
仮に、一定の席・エリアに向かって見得を切ったとしても、
拝める人々はぐっと減りますね。殆どの人々は見ることが出来ない。
だから歌舞伎役者on花道の理屈を使って
「全身を使って睨みをきかせる」ことが要求されるんだろうと思います。
俺は、これを表現力と言うんじゃないのかなと思うんですね。
117:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/09 23:39:07 dfeHGYsG0
>>113
そうそう荒川って真央のコンサートで指揮者するんだってね
落ちぶれたもんだね
荒川は真央ファンとコミュニケーション取れるかな？
118:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/09 23:42:06 DyO7QLPz0
>>112
エンターテイメントというほどキャッチーな曲ではないよね、タラソワセレクトは。
遠回りして表現道を追求するというのなら、タラソワの元で学ぶのは悪いことではないけど
結果を求めるのなら、賢い選択だとは思えない。
誰かに頼って表現は変わるということはないように思うよ。
自分で意識変えないと。
119:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/09 23:43:12 GreA4Z9n0
あれ…なんか急にレスが増えてる…
>>110の「だ」は、消し忘れです…
120:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/09 23:44:54 qdQAI3GQO
３Ａのランでずーっと下を向いてるのが良くないと思う。集中してるのかもしれないけど見栄え悪いし自信なさげに見えるし、昔みたいにぐっと前を見据えて欲しい
121:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/09 23:47:48 mRzKKALo0
なにこのアホなスケオタ >>ID:DyO7QLPz0
フィギュアなんて真央がいなかったら誰も見ないのに、現実逃避してるのかしら？
122:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/09 23:47:49 Q7Z1t5tH0
ジャンプの不安がいっぱいあるので
意識が足元に意識がいっちゃうの
123:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/09 23:49:37 DyO7QLPz0
>>116
あくまでたとえだからマジで受け止めるのはやめてね。
全身使ってにらみをきかせられてないから、表現が・・・ってことになる。
油断すると内向きになりがちだし、もうこの振りでここ見てって最初は形から入らないと。
なんでも最初は形から。やってるうちに周りが見え出す。
あとオリンピックともなると、演技を見ているのはテレビの前の観客だからね。
もちろん会場で見ている客の反応が一番重要なのに変わりはないけど。
124:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/09 23:53:38 GreA4Z9n0
昨シーズンの『仮面～』で、もっとも分かりやすい「見得を切る所作」は、
ステップ開始のポーズだろうと思います。
解説でも「さあ」とか「いよいよです」とか、
you tubeなどでも「いくわよ～」などとキャプションがつけられる部分ですね。
浅田は、この見得をかなり意識的にやってるように思います。
ま、自分自身に気合を入れる目的もあるんでしょうけれど。
この部分のタラソワの振り付けは、
まさに「観客への、全身を使った見得」であり、
次のステップへのスムーズな流れであり、
演技者（浅田）の士気を奮い立たせるといった、
いくつもの目的を同時にクリアした振りだと思います。
こういうふうに、観客を"乗せる"、"くすぐり"を上手に使ってくる
エンタテイメント性のあるプログラムを作る人であると
俺は思います＞タラソワ
125:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/09 23:54:59 mRzKKALo0
真央のアンチスレ上げても、フィギュアの人気は上がらないと思うけどなあ
126:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/09 23:55:30 BumDj+iHO
真央はさらりと演技し杉
そこが良いとこかもしれんが
127:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/09 23:57:04 lOZGbISE0
真央は「ショーの方がプレッシャーがある。周りに楽しんでもらわないといけないしちびっこの手本にならないといけないから」
「試合では周りを気にせず演技に集中できる」と言ってますね。
ショーでもSPのように失敗してはいけないみたいなプレッシャーがあるのかな。
EXの別れの曲もタンゴもお客アピールが多いしそんな風（プレッシャーがかかっている）には見えないので、
試合プロも振り付けに効果的な動きが入っているといいですね。
でも、周りを気にせず自分に集中する姿も極めれば絵になるので、そちらでいくならそれもありかなとも思います。
完璧に演技できない場合批判されちゃいますが。
128:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/10 00:02:20 GreA4Z9n0
>>123
その「形から」の「形」が、陳腐なものだと効果的ではないと思いますよ。
上で誰かが使った言葉を借りれば、「遠回り」ですね。
タラソワはもっと合理的な人だと思います。
「内向き」というのは、今度は文字通りの「俯いてる」とかって意味では
ないわけね？ｗ
職人気質の人によく見られると思うけど、
培ったものを"披露する"ことに含羞を覚えてしまう人がいますね。
浅田は、そんなタイプのような気がします。照れ、ですね。
「この会場をいま支配しているのは私」という心意気は、
俺も少し足りないんじゃないか？と思います。
キムは、そういうのが異常にうまいですね。
タラソワが浅田にあてるプログラムは、浅田のそういう部分を
打破する目的もあるような気がします。
浅田に、「強いプロ」をあてて「高い技術を持っているという自覚・自信」を
引き出すという意味ね。
129:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/10 00:03:16 9GriIyj40
プレッシャーがなく演技に集中してできるのに
ＳＰミスばっか
130:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/10 00:04:02 DyO7QLPz0
>>124
ステップの前にアピールするのは確かにタラソワの特徴ではあるけど
それは他の選手もやってるし、それ以外の曲想やストーリーを想起させるような
印象的な振付、音楽で言えばフレーズのようなものがほとんど見当たらない。
他の選手は入れてきているのに。
ジャンプの数、スピンの数、スパイラルの数、ステップの数はみんな同じだから、決定的に差をつけるとしたら
そういうTESに現れないところの振付、色づけなんだけど、そこが不足している。
一呼吸休めるような箇所がないと客は飽きてしまう。
131:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/10 00:06:22 mRzKKALo0
今日はスケオタが元気だね
真央のオーケストラ生音源ってニュースが悔しかったのかな
真央は特別だね
132:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/10 00:14:11 qkQBBDsl0
真央は仮面やチャルの時、視線が常に次のエレメンツを追いかけているようにみえてしまう。
ジャンプの長い助走のとき、飛ぶ地点を見ているのが気になるんだよな。
意識が表現したいものじゃなくエレメンツをこなすことに持ってかれちゃってるんだと思う。
もちろんどの選手もそうなんだけど、上手いプログラムは効果的な振り付けを入れてそれを目立たなくしている。
現に月の光はリンクの上の月をイメージして滑っているので、観客もプログラムの世界観に引き込まれやすくなっている。
意識の持って行き方には、タンゴみたいな観客に向ける外側への意識と、
ノクや月の光のようなリンクの上に物語を描く内側への意識があると思う。
今シーズンはSPとEXは観客にいっぱいアピールし、FPは真央の世界観をつくり上げるプロだと個人的に感じるので、
その辺の意識の持っていきかたを間違えないでほしいな。
133:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/10 00:15:39 E6TrJdal0
>>130
『仮面～』については、曲想を表現した振り付けだと思います。
というか４５秒のステップという「構成だけで」、表現したと言えると思いますね。
仮面舞踏会が映画の『仮面舞踏会』から想起されたものだということを、
俺はＮＨＫスペシャルで初めて知ったんですが、
あんなふうに「映画のラストで苦しむヒロイン」とは知らなかった。
しかし、浅田の仮面を見ている俺は、息苦しさを既に感じていました。
これは、曲想を表現していたのだ、と言えるんじゃないんでしょうか。
しかも「構成だけ」で、それをやってのけたという事になります。
（ついでに、体力upとか変わったプロを滑る浅田の印象づけとか、
同時にいくつもの効果をあげたと思います。
このへんが、タラソワは合理的な人だと考える所以です）
それと、俺は、何度も行う「腕を胸の前から左右に開く」振り付けが
印象に残っています。
「腕を開く」とい動きは、縛り付けられたものからの開放をイメージします。
何に縛られているのか？は問題ではないと思います。
見る者は一人の例外もなく、「何かに縛り付けられている」からです。
この振り付けもまた、「息苦しさ」の伏線になっていますね。
終盤のステップまで、演技者（ヒロイン）は開放されることはないのだから
何度も行うことで、緊張感も息苦しさもいやますんですね。
134:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/10 00:16:47 G/yys0+G0
>>128
タラソワはそんなに合理的な人ではないよ。
それなら、レベル4が取れないステップに45秒もかけないｗ
自分のやり方に自信をもっていて、ジャッジや観客や採点に歩み寄ろうとしない。
それは真央に対してもそう。
モロもそういう傾向あるけど、彼は若さのおかげか柔軟性があるからか割と融通きく。
陳腐か陳腐じゃないかは誰が決める？
歌舞伎は長い間に演じられてきて、陳腐なものは淘汰され、そうでない洗練された部分だけが残った。
フィギュアスケートにも同じことが言えるというなら、ビットやクワンのように賞賛された選手の形を受け継ぐことこそ
洗練の方向性で、色々足掻いて表現にチャレンジすることは陳腐な表現に陥る危険を孕んでるのではない？
少なくとも現時点で真央が何かしらの強い意志を発揮しようしている風には感じられない。
135:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/10 00:19:25 yT2YDntk0
まおについて語るのは、これを見てからにすれば？
荒川静香 NHK杯2002 エキシビション演技 (解説：日本語)
（Sing Sing Sing by Louis Prima）
URLﾘﾝｸ(skating.livedoor.biz)
鳥肌が立つほどひどい演技ってはじめてみたわｗ
136:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/10 00:22:39 OJBZe/6J0
>>133
息苦しく感じさせられるプロなんて不快なだけ
オレがジャッジなら曲の解釈で０点
137:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/10 00:25:09 E6TrJdal0
>>133に補足。
ただし浅田の仮面舞踏会は、やっぱり上品すぎたと思う。
一般的な意味合いの「仮面舞踏会」を考えると、もう少し「こってり感」があった方がいい。
上述の、腕を左右に開く動きも、もっとコッテリだと分かりやすいと思う。
ロシェは、そのあたり、細かい腕の使い方がうまいと思う。（他にもうまい人が居るけど）
やっぱり余裕が無かったのもあるんだろうね？
改めて見ると、けっこうスピードあるし。そこらへんが課題なのかも。
138:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/10 00:27:25 RSPjKwFv0
結局真央のショーしか残らないのにスケオタって馬鹿だわ
荒川ひどすぎるねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いまも踊れてないけど・・・
139:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/10 00:32:37 E6TrJdal0
>>134
前半部分に関しては、俺のレス全てでお返しします。
「陳腐なもの」でも「洗練されたもの」でも何でもいいんですが、
それが編み出された時点では、全てが「新奇なもの」だったんです。
また、同じものを「受け継ぐ」だけでは洗練されたものに成り得ません。
どの分野であっても、表現する者・クリエイターは、そのことを知っています。
140:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/10 00:32:49 G/yys0+G0
>>133
NHKを見るまであなたがわからなかったように、この曲の背景を知らない人にとってぽかーんだったと思う。
ストーリー上ヨタヨタになっていくステップは死に向かってるからが正しいとしても、
観客からは長いステップに疲れているようにしか見えなかった。
それは死を表す表現がステップの中にないから。そういう具体的な表現があれば違った。
ステップは後半に向けて加速していく方が圧倒的に見栄えがいい。
レベルageの項目に以前はあったくらいだから。
フィギュアはベタな表現で十分なんだ。高尚な芸術的説明を必要としない、わかりやすい表現で十分。
動→静→動の音楽構成で、静では音楽のテーマを明確に表すマイム入れて休憩。
ところどころの振付で見得きりして観客を飽きさせない。
それでいいんだと思う。
141:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/10 00:39:56 G/yys0+G0
>>139
ごめん。なんか言葉遊びをしているような気分だ。
歌舞伎にも陳腐な部分があるってことかな？
見得きりが陳腐ってことかな？
真央のやった仮面に目新しさを感じることはなかったかな・・・そういう意味で新奇ではなかったよ。
新しいプログラムだからといって新しくなかった。45秒の長いステップは陳腐だった。
得点が欲しいという欲が見え見えで、プログラムのバランスを欠いていた。
前半3Aと終盤のステップだけみればいいプログラムではだめだと思う。
142:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/10 00:41:52 CTDMs//J0
>>140
自慰行為をネットでしないでくれるかな
誰の演技がすばらしいかは、瞬間視聴率が決めるんだよ
143:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/10 00:48:52 E6TrJdal0
>>140
＞それは死を表す表現がステップの中にないから。そういう具体的な表現があれば違った。
あなた自身、こう言ってる↓
＞ストーリー上ヨタヨタになっていくステップは死に向かってるからが正しいとしても、
＞観客からは長いステップに疲れているようにしか見えなかった。
それは「死を表す表現」そのものじゃないんですか？
「長いステップに疲れていると思った」とか、どう思うかは関係ないんですよ。
本当に「疲れ果てていた」のではないんだから。
要するに、「長いステップ」の意味をきちんと考えるかどうか、でしょう。
曲想だの表現だのを重視するのであれば、
当然、構成の意味というものを最も先に考えるはずです。違いますか？
ジャッジ目線で言えば、「何故４５秒なのか？」で、
あなたのように「疲れちゃうかも」とか「きっと疲れ果てているに違いない」といった先入観は
持たないでしょう。
＞ステップは後半に向けて加速していく方が圧倒的に見栄えがいい。
＞レベルageの項目に以前はあったくらいだから。
そうなんですか。
以前よりも、表現方法が多様に行えるようになった、という事ですかね。
タラソワはうまく付け込んで対応しましたねｗ
144:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/10 01:01:19 gwVRDyul0
>>137
仮面は立場ある女性からいっても
上品というか気品があったのが一番よかったと思いますけどね。
真央選手の魅力というのはエレガントで気品があることだと思っているので。
仮面に関して、ストーリー性を追求しすぎるのってでもどうなんでしょう。
フィギュアはアイスダンスではないですし、ここはもっとこう演じればというほど
音楽に演技を求められてるわけではないのではないでしょうか。
ピカソの絵を見てその背景にあるものを知るのは大事だと思いますが、フィギュアの音楽で背景を知らずとも
その優雅な滑りに感動できるとすればそれはそれでアリだと思います。
145:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/10 01:01:37 E6TrJdal0
>>141
あなたは、バレエか何かを教えてる先生ですかね？
>>123の
＞もうこの振りでここ見てって最初は形から入らないと。
＞なんでも最初は形から。やってるうちに周りが見え出す
これは、まさにバレエ曲を初めて舞台で踊る幼児に対して
言い聞かせる台詞と同じだなと思ったもので。
>>123や>>134
＞ビットやクワンのように賞賛された選手の形を受け継ぐことこそ洗練の方向性で、
＞色々足掻いて表現にチャレンジすることは陳腐な表現に陥る危険を孕んでるのではない？
を読む限り、
あなたが考える「表現」とは「真似である」と受け取っていいんでしょうか？
曲想を表現することに演技者の自由はなくて、
「一定の限られた形があり」、それをなぞらなければ表現したとは認めないって事ですか？
（つまり、あなたが考える「曲想」を体現した者しか認められない、という事ですけども）
歌舞伎の見得は「形」です。様式美ですね。
しかし、その「形」になるまでに様々な「新奇な形」が作用してきました。
そして（ここからが重要なんですが）、今ある「形」は絶対ではないのです。
絶対ではないのだという事を、あらゆる役者は理解しています。
それ故に、誰も陳腐とは言いません。
146:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/10 01:03:35 G/yys0+G0
>>143
ジャッジは45秒は何故か？＝ああレベル4狙いねってわかる。ステップやターンの数を見ても。
それ以上のことは親切に考えてはくれないよ。
死というのはNHK見てわかったんだよ。はじめはストーリー性ないんだろうなと思ってたから。
こういう議論って上滑りしていて、実態を捕らえてない気がして嫌なんだよね。
たぶん、真央の仮面に満足してるかしてないかというのがあると思うんだけど
自分はやっぱり好きになれないし、北米の解説者が嫌うのもわかる。
ジャッジも好意的ではないなというのを感じた。
TRが低かったり（スカプロとの評価）、今の採点ではよほどの不備がないとTESの関係で極端にPCSはsageられないけど
絶対130点はやりたくないっていう意志を感じた。
結局ここで語るのは何のため？と考えたら、真央に勝って欲しいからであって
どんなに綺麗な言葉を紡いでプロの素晴らしさを誉めそやしたところでジャッジに認められない限りどうしようもない。
もちろん好きという人はそれでいいじゃんって思うけど、絶対分かり合えないなと感じる。
ジャッジに歩み寄ろうとしないプログラムで滑っている限り、厳しいだろうね。
147:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/10 01:05:27 M7Z+Er3C0
>>143
>>140じゃないけどわかりやすい「死を表す表現」がないから曲の背景を知らない人にとってぽかーんだったと思う。
しかも45秒で長かったから「長いステップに疲れている」印象を観客に与えやすいってことを言いたいのでは？
自分は真央が疲れてるというよりは必死になってます！ってのが伝わってきたな。逆に生命力を感じた。見飽きるというか
ワンパターンというか、うまく言えないけどあのステップはすごいと思ったけど印象に残るものではなかったな。
148:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/10 01:07:13 gwVRDyul0
レベル4は男子でも難しいので、女子でレベル4を取れなかったからといって
あのステップを否定するのはおかしいと思います。
あそこが最大の盛り上がり場所として、ある種有効だったともいえますし、
あの鬼ステップをこなした成果は来季見えるかもしれません。
いえることは、一昨年から比べてもステップは真央選手は格段に向上しているということです。
他ステップに限らず全体的にいえることですが。
149:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/10 01:11:45 PjKH7cDd0
鬼ステップ（笑）
150:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/10 01:12:07 gwVRDyul0
仮面の最後のステップのシーンは、疲れてヨレヨレってことはなかったです。
最後まで懸命に必死にもがき続ける強さを感じられたと思いますし
それは物語に照らし合わせてもいいことではないでしょうか。
死にいく＝疲れてヨレヨレにならなければいけないとは限りませんし。
というか、こうやって物語になにもかも照らし合わせなければならない
必要性がないと思うのですが。
151:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/10 01:14:32 E6TrJdal0
>>144
＞上品、気品
確かに、浅田の魅力ですよね。バランスが難しいｗ
＞仮面に関して、ストーリー性を追求しすぎるのってでもどうなんでしょう
俺に対して言ってるなら、誤解です。
ストーリー性を全く考えずに四大陸まで、いいなあと思って見てきました。
「何故４５秒なのか？」意外は特に疑問とか感じなかったですね。
優雅で、ところどころ力強くて、
「浅田が今までとは違う、何か新しいことをしている」事がわかって、
純粋にワルツを楽しんでいました。
ＮＨＫでストーリーを知った時も「へーそうだったんだ」程度です。
でもま、完璧とは全く思ってなくて、そのへんは既に書きました。
ピカソの絵云々のくだりは、全く同意です。
ていうか>>140
＞フィギュアはベタな表現で十分なんだ。高尚な芸術的説明を必要としない、わかりやすい表現で十分
そうであるなら、何故これほどまでにフィギュアで「表現」が問われてしまうんですかね？ｗ
矛盾してませんか。
152:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/10 01:15:13 G/yys0+G0
>>147
最初はいっくぞー！→あれ？だんだん・・・→つーかーれたー→もう・・だ・め・ぽ・・って感じかな。
>>148
だから最大盛り上がってるのはタラソワと真央と一部のファンだけであって・・・
曲が同じフレーズの繰り返しのせいか、N杯観に行ってたんだけど隣の客が｢まだ続くの｣って言ってたよ。。
長ければ長いほどいいってものでもなくて、やっぱりなにごともバランスだよ。
153:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/10 01:18:05 31mGj7cF0
前スレから１がたつまで笑えるなｗ
勝手にスレ立てて、もう一方と争う形になったら必死で温和なレスでスレ進行ｗ
否定的な意見は必死で抑えてｗ
１が何時間もレスしているレス数の多いことｗ
こっちのスレで進むことが確定するや、粘着批判厨がまた復活ｗ
154:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/10 01:19:49 b91JGbMH0
キムヨナは後半から体力ガタ落ちでヨレヨレｇｄｇｄステップになってしまって
疲れてんな～って思うけど、真央に関してはない
155:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/10 01:20:29 E6TrJdal0
>>146
ジャッジがＮＨＫを見てるとは思わなかったなあ…
俺は昨季の『仮面～』に満足はしてないですよ。
満足していないから、今季の『鐘』を楽しみにしています。
>>147
いやだから…「曲の背景」とか別に知らなくてもいいでしょって言ってるんだけど…
文章が拙くてごめん。
156:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/10 01:20:34 G/yys0+G0
>>151
矛盾しているけど、これが採点競技である以上理解される表現でなくてはならないんだよ。
157:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/10 01:22:58 vpXBmEWP0
>>148
禿げ同意
レベル４をとれなかった＝失敗ではないと思う。
まずラベンダー以降、真央に関してステップが上達したってのはあるし
ステップが不得意な選手って見方もなくなった。
それどころか見せ場の一つがステップと仮面でアピールしたことで
ステップがいいという見方を植えつけることが出来た。
つべでステップ集なるものがあったが、真央は確実に巧い部類。
158:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/10 01:24:55 H+Gdk13x0
>>151
＞何故これほどまでにフィギュアで「表現」が問われてしまうんですかね？
表現する力＝伝える力
わかりやすい表現というのはとても難しいから
あなたもくどくどした文章は書けても簡潔にまとめるのはニガテでしょう
159:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/10 01:28:18 y1NkLxJb0
>158
ようするにキムヨナの表現力が世界一ってことだよな？
160:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/10 01:29:15 vpXBmEWP0
４５秒ものステップだから他選手との違いを印象づける効果があった。
少なくともこうやって議論の対象となっている時点で
他の選手のステップより印象に残っている。
賛否両論あるが、それが事実。
五輪前のシーズンとしてタラソワは故意にあのステップを
長くした狙いがあったはず。
161:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/10 01:33:31 JUHVxcSo0
反対にあそこが短いステップだったらもっとつまらなくなってた可能性があってダメだったと思うけどなぁ。
3A×2の大技チャレンジだけに目がいきがちなところを、あの45秒ステップで緩和できたんじゃないか。
162:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/10 01:33:50 G/yys0+G0
>>160
いやいや、逆効果だよ。。
15秒あったら少しは振り付け足せてTRあげられるし、短くてもきっちりやった分ステップの加点は上がったと思うよ。
ステップやターンを増やした分だけ、エッジのあいまいさで加点抑えられてしまう。
スピンやスパイラルももっと余裕をもってできただろうし。
鐘でも同じことをやろうと思ってるのなら、愚の骨頂だと思う。
163:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/10 01:34:15 uQenmFAsO
確かに仮面は真央がステップの選手だと決定づけたプロだった。
効果的かは置いといて、難しいことをしてるのは誰にも分かったからね。
164:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/10 01:34:40 9BxrLrj+0
豚キムチ本国で叩かれてるぞ
不正ジャッジがばれるのも間近だな
165:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/10 01:36:07 9BxrLrj+0
荒川は豚キムチの媚びへつらったのが無駄なようだ
豚キムチはもうショーには出ないとさ
荒川ってどこで滑るんだろな
166:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/10 01:36:50 E6TrJdal0
>>156
俺は、あなた自身の矛盾について言ったんです。
＞フィギュアはベタな表現で十分なんだ。高尚な芸術的説明を必要としない、わかりやすい表現で十分
＞動→静→動の音楽構成で、静では音楽のテーマを明確に表すマイム入れて休憩。
＞ところどころの振付で見得きりして観客を飽きさせない。
それは、「今ある形」「今ウケている形」なんですよ。
それが「絶対」だとジャッジが規定しているんですか？
シーズン終盤に向けて地道に評価されていった安藤の『オルガン』が、
それに該当しますか？
規定してるのはジャッジではなく、あなたでしょう？
あなたが、「表現」というものを、そこまで重要項目とするのであれば、
表現を小さな枠に規定してしまうことはやめた方がいいんじゃないの？
ていうか、キムから開放されたら？
キムはキム独自の表現をしたんです。しかし絶対ではないんですよ。
>>160
そういうことかもねｗ
167:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/10 01:38:33 G/yys0+G0
長くなくても幻想では音と合った華麗なステップで魅了できてたよ。
ステップの上手い選手という認識はみんな持ってる。
仮面のステップの振り付けもパッとしなかった。
ラベンダーのときのアチチュードのような、象徴的な振り付けもなくただ長かったってだけ。
168:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/10 01:40:16 JUHVxcSo0
他の選手と同じ長さのステップしかやらなかった場合、真央のステップといって特別に見られることもなかったからな。
やっぱりあれはあれで有効的だったと俺は思うよ。
3A×2回が注目度が大きいだけに、バランスをとる意味でもステップが通常の短いものだったらバランスが悪くなるように感じる。
タラソワぐらいのコーチはそういうことまで考えてると思うけどな。
169:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/10 01:40:31 E6TrJdal0
>>166をちょっと訂正。
「今ある形」「今ウケている形」×
「過去の形」「過去にウケていた形」○
過去のものが絶対であるなら、誰も表現力なんか求めませんよ。
より「絶対像」に近づくように、より近づいた像を見たいから、
表現力が重視されているんでしょ。
170:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/10 01:42:25 9AMsD+kx0
確かに仮面のステップで真央はステップも得意ってのが知れ渡ったし
タラソワになってから真央はステップ上手い選手って認識が強くなったね
171:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/10 01:42:42 G/yys0+G0
>>166
観客に向けてアピールする振り付けという意味では安藤選手は該当していると思う。
今ある形でそれがジャッジの愛する形なら、それでいいじゃないの？
ねらーの中の人が陳腐だと思うと、少なくともジャッジは仮面は愛さなかった。
それが全て。
172:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/10 01:44:36 E6TrJdal0
>>167
幻想のステップは俺も好きですよ。でも俺はそれ以上のものを見たいし、
浅田タラソワも、それ以上のものを見せたいんでしょう。
ま、過去にしがみつくのが悪いとは思わないけどね。
173:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/10 01:45:01 9BxrLrj+0
>>171
不正ジャッジを擁護すると、真央が出ないショーがなくなるぞ
174:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/10 01:45:09 G/yys0+G0
>>170
えーっ。ノクターンの頃から上手かったし、あの振り付けローリーじゃん。
ラベンダーで目指したレベル4はなかったことになるの？
175:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/10 01:48:12 cmctwgwG0
自分はノクターン以降、ショパンシリーズとして毎年ショパンをSPかフリーで演じてほしいっていう希望があった。
海外の解説者の誰かが「ショパンが真央のために作ったのではないかと思えるほど」という賛辞をくれたけど
ショパンを演じるなら浅田真央っていわれるぐらい
毎年やればいいと思ってた。でもそれはファンのエゴなのかね。
ハリウッドの俳優などでも、モテるイケてるキャラを演じている役者が、正反対の役やったりすると
拒否反応されることがよくあるが。
成長するためには、色々な違った曲にチャレンジすることも大事だと思うし、真央らしさを限定しない方が
いいのかもしれない。ラベンダーや仮面舞踏会でタラソワが引き出そうとしたものは
今までにないもので、一つ一つ効果はあげてるものはあるわけだから、鐘も新しいものを見るつもりで見たほうがいいのかな。
176:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/10 01:48:42 M7Z+Er3C0
>>167
禿どう!!仮面は流れが悪かったよね。
それで幻想みたくハッとさせられるものでなかったな。幻想の良いイメージありすぎて逆に仮面
で悪い印象に。ただこれは振り付けの問題だと思う。今の方が鍛えてるし技術的に向上してるのは確かだから
仮面はそれを生かした振りであってほしかったし次回の鐘はそうであってほしい。
177:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/10 01:49:37 QRmqeuKP0
>>174
ノクターンの頃よりはもちろん、ラベンダーのときよりずっと上達してるよ。
178:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/10 01:52:51 oCAX4I8kO
>>167
自分も幻想やラベンダーのステップの方がずっといいと思う
仮面は凄いとは思うがただ、ぶんまわってるだけにしか見えない
179:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/10 01:53:00 fjqTuvBB0
ID:cmctwgwG0はいつものジャッジ基準で粘着批判する奴か
180:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/10 01:54:50 fjqTuvBB0
ID:oCAX4I8kO 携帯登場ｗ
181:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/10 01:55:08 G/yys0+G0
>>175
なるべく自分の個性を生かしつつ、バランスよくっていうのを望んでいるから
もう3A2回とステップだけのプロは嫌だ。それしか良さはないんだよって言っているようで。
毎回ショパンというのはさすがにだが、オリンピックは相性のいい曲で世界中の人に見て欲しかった。
そういう意味でショパンというのもありだったと思う。
ノービスの頃やってたスケルツォが真央の原型だと思う。音と戯れてる感じ。
もちろんあの頃のように軽々動けなくなってるのは確かだが、最近は音楽聞こえてるのかな？って思うときがある。
182:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/10 01:55:52 CTDMs//J0
スケオタってまおを上から語って、自分の首を絞めてることに気がつかないのか
真央ファンが見に行かないショーはなくなると思うよ
183:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/10 01:56:20 E6TrJdal0
>>175
いつか陳腐と言われる日が来たかも？＞毎年ショパン
過去の自分を真似るのも、過去の名選手を真似るのも、
同じことだと思うんだよなあ。
「飽きられるから」とかそういうレベルではなくて、
到達点を迎えてしまった選手、そこまでの選手という印象しか与えないと
思うんだよね。
アスリートとして、それはどうなのかね？と思うんだわ。
乱暴な言い方かも知れないけど、ショパンならいつでも演じることが
出来るわけでしょ。
でもショパンしか滑らない選手ってのは、あり得ないよね選手としては。
184:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/10 02:00:50 8nngks5J0
>>168
>3A×2回が注目度が大きいだけに、バランスをとる意味でもステップが通常の短いものだったらバランスが悪くなるように感じる。
よくよく考えてみるとそうだね
あのステップが普通のものだったらジャンプだけに注目がいってたはずだし
仮面で今まで以上にステップ得意分野を印象づけれたよ
幻想のころは一人だけステップ注目されたりするわけじゃなかったしね
185:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/10 02:04:41 +nL2ckcC0
>>181
３Aが悔しいんだね
奇跡のジャンプだからね
荒川もかんたんに飛べるって嘘をパンフに書くほどあこがれてたね 笑
186:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/10 02:05:23 G/yys0+G0
そんなことはないｗ
佐藤コーチは同じ曲で10年滑ってたんだよ。
そういうことが許されたところから始まった競技。
経済状況によっては毎年作り変えることが不可能な選手もいるし
毎年変えなければならにという決まりもない。
合わない新プロより、合ってる使い古しプロの方が評価される。
それこそ古典のように滑っていくごとに、表現は深まさっていくんじゃない？
>>184
ラベンダーで注目されてたじゃん。ノクターンだって子鹿のような軽やかなステップって言われたじゃん。
くるみの時だって足首がやわらかくてステップ上手いって言われてたじゃん。
187:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/10 02:06:25 M7Z+Er3C0
確かにショパン合うけどずっとは良くないかもね～
ただ方向転換の方向が間違った気がするんだよなぁ。というか急すぎたような。
過去の選手+真央の良さ（個人的意見では体のしなやかさ、それに伴うポジションの美しさ、３A、スタミナ）
にすれば同じ構成、曲でも真央らしいプロに仕上がるのではと思うのだけど。
188:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/10 02:07:04 8nngks5J0
>>183
>過去の自分を真似るのも、過去の名選手を真似るのも、同じことだと思うんだよなあ。
一理あるね
よく過去の○○選手みたいに～って意見があるけど
過去の真央に固執してしまうのも同じように危険だよね
凝り固まったイメージがあってそこから逃れられないっていうか
真央みたいな選手は一つのアイコンになれる選手だから特に固執しない方がよさげ
>乱暴な言い方かも知れないけど、ショパンならいつでも演じることが
出来るわけでしょ。
これもよくわかる
でもショパンまたやってほしいけどね
作曲者が同じでもいろんな曲があるわけだから
189:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/10 02:10:24 E6TrJdal0
いま同じ曲で１０年滑ったって評価されないでしょ。
190:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/10 02:14:27 G/yys0+G0
ヒントは前回のゴールドメダリスト
191:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/10 02:17:53 8nngks5J0
>>186
今同じ曲で10年滑る選手なんていないし
毎年殆どの選手が作り変えているのに意味がわからない
ラベンダーではステップの箇所の表現も高く評価されたけどあれはSPだし
くるみの頃とかは次元が論外だよ
過去ばっかりいってもしょうがないし
192:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/10 02:23:02 E6TrJdal0
>>188
凝り固まったイメージがついてしまった表現者は、黙殺されがちだしね。
予定調和って印象を与えてしまったら、評価にも影響する。
2007年シーズンまでの浅田に対する俺の印象がそうだった。
何をやっても同じ。目新しさがない。
『幻想』で、おや？と思ったよ。なんか変わろうとしてるなと思った。
それから、じっくり見始めたんだよね。
『仮面』には度肝をぬかれましたよ。こいつ何やろうとしてるんだ？ってね。
２年がかりという事で、変わることのリスクは回避できるし
しかも五輪シーズンで敢行するってインパクトあるよ。
何もかもが、規定外の選手だね。
規定外だからこそ、五輪を第一期から第二期の変換期の場にする必要があったんでしょ。
193:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/10 02:28:06 SoiGwPoR0
スケオタがなにをほざいてもまおのショーしか残らないだろうなあ
まおはフィギュアの枠を超えたスパースター
スケオタはまおをうらみながら滅びるといいね
194:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/10 02:31:49 MSd/JbLN0
ちょっとマスタベーション気味だけど、なかなか面白い論議だね。
自分も仮面のステップはあれで良かったと思うよ。
45秒かけてレベル3？って思う人もいるかもしれないけど、
あれが無かったら新しいジャンプなどに集中しなければいけなかった分、
PEやINが伸びなかったかもしれない。
それで今年はどうするかっていうのが興味深いわけですが。
195:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/10 02:34:12 E6TrJdal0
>>190
あなたは、キムを評価してるんだかしてないんだか、よく分からんねｗ
俺は評価してますよ。
キムの「ベタな表現の形」も「表現の一つの形」であり、
ベタな表現の形"も"評価されたことは、
各選手とも、それぞれの、自由で多彩な表現を引き出す起爆剤となると考えてる。
ジャッジはそれを期待したんじゃないのか？と勘ぐってるくらいだｗ
「模倣」は、確かに表現することの第一歩ではある。
しかし、国際大会に出てくる選手達はみんな、それぞれに
すばらしい個性を持ち、その個性を発揮するだけの力を持っている。
９才のピカソではなく、自分だけの表現を模索しはじめたピカソなんだよ。
初めてのバレエ曲を、先生が言う通りに踊って
パチパチ身内から拍手してもらえる幼児ではないんだ。
196:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/10 02:35:19 Ka2Duu4Q0
>>192
幻想で注目したという人もいるんですね。興味深いです。
多くの人はノクターンかラベンダーだと思うので。
197:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/10 02:54:28 gMjRyyj50
キムの表現ってウィルソンの振り付けの良さがあるだけで、それも過去のほかの選手のパクリばっかりだし
毎年かわらん。
エキシになるとキム本来の持ち味などが何もないから、あれだけつまらんのが丸わかりになる。
198:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/10 03:15:13 trABtBgT0
真央の優雅で気品がある滑りっていうのは個性であって
多くの人を魅了しているよ。
単に性格がいいとか、かわいいとかそういうことだけの
人気ではないからね。
199:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/10 03:31:50 E6TrJdal0
>>198
あ、そうか。
「優雅で気品がある」という個性を、「ベタな形」で表現しろってことか。
ズレてる事を言ってたかな。ごめんなさい＞all
そういう話だったら、今季は、普通にそうしてくるんじゃないの？
ただ、浅田の個性というか魅力は、それだけじゃないと思うので
仕上がってくるプログラムは、過去の浅田の演技を絶対視してる人々的には
微妙かも知れないね。
200:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/10 04:28:27 XucRuldI0
浅田の個性とプログラムの個性がごっちゃになってるな
201:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/10 04:35:20 8YRKtT+a0
はっきりいってもう「鐘」を見るまで同じネタで何を論じても意味ないだろう。
もし鐘がこうだったら…と仮定して悪い予想をしても意味がないし
実際に出来上がったものを見るまでわからん。
曲自体が自分がやってほしかったタイプじゃない人は、どんな仕上がりのプロでも絶対に気に入ることはないし
ここの批判派の様子だとずっと文句言い続けるだろうが。
202:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/10 04:44:18 sjxnTl2F0
もともとこのスレ自体意味なく存在してる
203:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/10 04:57:44 VI53FMXI0
スケオタはまおを冷静に語っている場合じゃないと思う
ニッセイのCMを見てもわかるように真央は第2次大戦後最大の女性スーパーアスリートスターだよ
その真央を上から目線で酷評したら迷惑するのは他のスケーター
そいつらがいなくなれば荒らしは消えるからね
特に城田派は消えざるを得ない
不正ジャッジを2度と起こしちゃいけないから
村主は後悔することになる
204:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/10 05:25:44 fZiqN1NvO
>>203
むりやり本尊あげて、他選手を下げんなよ。荒れるし迷惑なんだよ
205:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/10 05:27:06 fZiqN1NvO
>>203
むりやり本尊あげて、他選手を下げんなよ。荒れるし迷惑なんだよ
206:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/10 05:37:24 VI53FMXI0
>>205
真央を下げる書き込みは放置か？ スケオタ
真央ファンはこんなスレの存在を認めないよ
207:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/10 06:25:41 45E4qbdEO
色んなスレでスケオタという言葉を使って真央age、他選手sageしてるのは
痛いマオタを装った真央アンチだよ
208:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/10 06:25:57 M7Z+Er3C0
確かにプログラムには個人の好みがあるからね。とりあえず月の光、仮面だとキスクラで
真央のうれしそうな表情が少なかったこと、思ったよりジャッジの点が出なかったことで
自分の中で余り良くなかった印象がついちゃってる。ただ最後の国別で真央がうれしそう
だったのが救いかな。来期は最初からあんな表情の真央が見たい。
ただ真央はスパイラルの時ジャッジに視線向けた方が良いかも。アピールになると思うし。
209:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/10 06:46:34 y3Rn+vfuO
幻想みたいに最後自然な笑顔で終るのが好き。
曲は好きじゃないけど、一番好きなプログラムだったなぁ。
仮面は難しいことやって大変そうって印象が強い。
210:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/10 07:32:22 PaVaByHU0
>>204-205
本尊なんて言葉使うアンチスレ住民丸出しの方は気持ち悪いので、ここに来ないでください
211:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/10 08:37:11 dE1UVO+V0
>>199
自分は芸術が分かる奴だと言いたいん？
恐らくジャッジも「過去の演技」＞「仮面」だったと思うよ、ＰＣＳの出方からして。
過去とか挑戦プロがイイとかそういう問題じゃないんじゃね。
どっちでも良いんだって真央に「合ってれば」「良プロなら」
212:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/10 09:07:12 45E4qbdEO
仮面のPCSが低いっていうのは本人比じゃなくて他の選手と比べてって事？
本人比では仮面が一番PCS出てるよね。
213:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/10 09:12:25 HxKQDGlG0
タラが目指してるのは、女性版ヤグプルだよ。
ヤグプルの変態ステップと同様
他の選手が絶対に出来ないステップをやらせただけだ。
2008シーズン前の言葉
仮面舞踏会のテーマ：「過酷」「女王のプログラム」「女王に相応しい実力を持った者だけが滑りこなせるプログラム」
好みの問題ではなく、真央だけがこなせるプログラムに意味がある。
214:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/10 09:40:36 l5GoPlZB0
>>211
だから仮面のＰＣＳは低くない
ＧＰＦではヨナと1点差だって何度いえばわかるんだよ。
この話題自体もうくどいほどやったから繰り返すのすらメンドクセー
215:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/10 10:02:46 dtVhhbLc0
タラソワは真央に惚れこんでるよね。鐘は真央の個性を考えず
タラソワの趣味を一方的に押し付けてるという人もいるけど
見方を変えて、自分のとっておきのプロを与えたいスケーターとして
真央に大きな期待を寄せているんだと考えれば
まかり間違ってもやっつけ仕事になるはずがないし
タラソワの渾身の一作を真央で見れるんだと思えば
それはそれですごく楽しみだよ。
真央は年齢的にもソチまで十分やれるし、例え金メダルを獲ったとしても
真央のスケート人生で言えば、バンクーバーはひとつの大きな通過点であって
終点ではない。如何にも似合いそうなプロとは少し方向が違ったとしても
少し背伸びをして、タラソワの世界観を掴もうとする時期があったというのは
真央のスケート人生にとってもすごく有益なことになると思うよ。
採点に対する不信感はどうしても拭えないし
もちろんタラソワだって勝ちにくるんだとは思うけど
勝ち負けを度外視したところでも、大きな意義を持つことになると思う。
216:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/10 10:10:22 5Bp3W+/N0
仮面はＰＣＳ低くはないよね。
ロスでキムが馬鹿みたいに高かったからそう感じる人が多いのかな？
ロスでは安藤さんの方が高かったし。であめのもよくタラソワが”女王のプログラム”
とか”真央のための～”ってよく言うけど、言うのは簡単だよね。
仮面の”女王のプログラム”も３Ａは真央しか飛べないからあっぱれだけど、その他は
そうでも無いよね？結局、３Ａありきの選手なんだよ。３Ａがあるのは素晴らしいけど
３Ａを多用しないと勝てない真央になってる。バランスの悪いイメージがジャッジには
あると思うな。一般人でもそう思うのに。
217:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/10 10:37:05 JVciY1e/0
真央はジャンプを確実に決める、レベルの取り漏れをなくす、これさえ出来れば敵なしでしょ。
もともとPCSは高い選手なんだから。
218:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/10 10:40:25 eOVCCCp40
仮面プロの是非はもう語り尽くされたと思うし、ジャンプについての苦言も聞き飽きたよ。
３Ａ一回がいい、二回はやめてってのも、Ｌｚのことも
もう何回いうんだか。いったところでどうにもならないし。３Ａをとにかくもう
決めるしかないんだよ。他を同じようにしたところで減点されたりなんらかの足引っ張るのは
あるんだから。とにかく金メダル目標にしてんだから、ジャンプは全部決める。
なにやるにしても決めなきゃはじまらない。
219:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/10 10:40:43 5Bp3W+/N0
でもそれが実は一番難しい。真央とて簡単にはいかない。
220:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/10 10:47:13 EiQs9X1l0
３Ａが2回ともＯＫだったの、国別だけじゃん。
それすら、後々、国別だから甘くてどちらかは微妙だったと言われているのに。
どんだけポジティブやねん。
221:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/10 10:52:17 MSd/JbLN0
（´Ａ｀）
222:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/10 10:52:42 HxKQDGlG0
>>220
GPFだろう。なにをを感違いしてるんだ？
3AをDGしたのは、天野だけだよ。（日本国内の試合でけ）
海外では、着氷した3Aは全て認定されている。
223:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/10 10:57:01 HxKQDGlG0
>>220
ただのニワカだったか。
224:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/10 11:02:11 HxKQDGlG0
>>216
マジレスすれば、他の女子なら途中でダウンか、ステップでスっころぶ。
最後までもちません。
225:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/10 11:25:34 5Bp3W+/N0
>>224
仮面ステップを真央以外に滑った選手がいないのに、マジスレって。
226:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/10 11:34:57 HxKQDGlG0
>>225
3Aは、真央・中野以外に跳んでいないから、
他の選手は3Aが跳べないと言ってはいけないのですね。
227:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/10 11:40:06 DdSmFyvi0
>>218
語っている人がいつも同じ人だとは限らないし
（まあ大多数だとは思うがｗ）
新プロを見るまでは話がループするのは仕方ない
スレ違いやテンプレ違反ではない限り
そんな突っ込みする方がおかしい
ループが嫌なら自ら新しい話題を提供するか、
このスレを見なければいい
簡単な事だろ？
>>225
213の最初の三行を読んだらおかしい奴と分る
自分の妄想を、あたかも真実の様に決め付けて書いてるからな
触らない方が良い
228:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/10 11:48:17 K3lZHnZL0
そんなに素晴らしい４５秒ステップはまたやるべき
229:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/10 11:49:18 QM+OPNPaO
能力は半端ないのに脆さがあるのが真央ちゃんの魅力です。
圧倒的な強さだとアンチだらけになっちゃうだろうね。
230:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/10 12:01:11 HxKQDGlG0
>>227
>語っている人がいつも同じ人だとは限らないし
>（まあ大多数だとは思うがｗ）
>新プロを見るまでは話がループするのは仕方ない
こうやって、アンチの印象操作の繰り返しを正当化して、今に至ると。
大笑いだ。
231:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/10 12:17:58 DdSmFyvi0
ああ、やっぱりいつものアンチスレ認定荒らしだったのかｗ
まともな奴だったら＞スレ違いやテンプレ違反ではない限り
の一行を、わざと読み落とすわけないもんな
すぐ尻尾が出るから分りやすいｗ
ID:HxKQDGlG0は、このスレ住人を批判し続け
アンチスレ認定を繰り返す常駐の荒らしです
tiki同様スルーかあぼんでよろしく
お触り禁止
232:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/10 12:35:27 E6TrJdal0
>>211
＞恐らくジャッジも～＞「仮面」だったと思うよ。
＞真央に「合ってれば」「良プロ」なら
俺が「芸術を分かる奴」なら、
あなたは「ジャッジの頭の中」を分かる奴で、
何が「真央に合っているか」何が「良プロか」が分かる奴なんですね。
もう少し突っ込んで言うと、
あなたは、仮面を支持する俺のことを「芸術が分かる奴」と思い込むとのは
「過去の演技」が芸術的ではないと言ってるに等しいんだけど、
「過去の演技＞仮面」と思っている他の方は、どう思うでしょうかね。
>>227で、「自分の妄想をあたかも真実の様に決め付けて書いてる」と批判するなら
あなたのレスについても同じことが言えますよ。
ちなみに。先回りして言っておきますが、
俺は「仮面が真央に合っている。良プロだ」とは決め付てはいませんから。
パート１からの流れを見る限り、
「合っている、良プロだ」と決め付けているのは、
仮面を支持しない方々に多いように見受けられますね。
>>231
>>211に対して、「仮面のＰＣＳは低くない」と指摘しているレスは、
ID:HxKQDGlG0だけではなく、>>212,>>214,>>216,>>217も指摘しています。
ループを回避したいなら、それらに対してレスを返すべきじゃないんですか。
233:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/10 12:37:14 6Clzp7qi0
>>231
尻尾を出るからわかりやすいってヲチスレ住民がいつも使う言葉だね
tikiというのといい、あなたこそ、煽っていてうざいけど
234:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/10 12:46:09 riu1D9Yp0
>>227
なんでそんな偉そうなの？
ループしていつまでも発展性のない批判を続けたいのか意味がわからないけど、あなたは批判してたまらないんだからすればいいし
（他の日本人選手スレではどーーーーーーーーーーーーーこもこんな同じ批判してないから）
それに飽き飽きして、突っ込みする人がいても自由だと思う。
＞213の最初の三行を読んだらおかしい奴と分る
＞自分の妄想を、あたかも真実の様に決め付けて書いてるからな
＞触らない方が良い
なにこれ？
ここのスレは妄想をあたかも真実のように決め付けてるレスは腐るほどあるけど？
235:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/10 12:46:53 E6TrJdal0
>>201
＞曲自体が自分がやってほしかったタイプじゃない人は、どんな仕上がりのプロでも絶対に気に入ることはないし
＞ここの批判派の様子だとずっと文句言い続けるだろうが。
結局そうなんだろうね。
だったら、本スレかアンチスレでやって欲しいと思うけど、
このスレじゃなきゃ嫌なんかねｗ
>>215
＞如何にも似合いそうなプロとは少し方向が違ったとしても
＞少し背伸びをして、タラソワの世界観を掴もうとする時期があったというのは
＞真央のスケート人生にとってもすごく有益なことになると思うよ。
同意です。
等身大のものよりも上を目指す、意識が常に上にあるということ、
それを実際に（ある程度までは）やれる能力があるということは、貴重だと思います。
手が届きそうもない無理なことをやってるわけじゃないんだしね。
（最終的な世界観―表現しようとしていること―は、
今から見ると、手が届きそうもない無理なこと、かも知れません。
でも、そこに向かって「今できること」を着実にクリアしていって
近づいていっているのは間違いないと思います）
236:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/10 12:47:31 riu1D9Yp0
>>231
まともじゃないのはあなただよ＞ID:DdSmFyvi0
＞213の最初の三行を読んだらおかしい奴と分る
237:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/10 12:53:31 E6TrJdal0
「女版ヤグプルを目指している」というのは、どうなのかなあ…
あんまり考えてなくて、振付けてるように思うけどｗ
ただ、一般人は（俺は一般人にかなり近いんですが）、
フィギュアスケートにおけるステップの面白さ、
ジャンプだけじゃないんだっていう面白さを、
『仮面～』で気づかされた部分はあった、とは思います。
238:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/10 12:57:30 DdSmFyvi0
>>232
あなたに噛み付かれる意味が分らん
＞妄想をあたかも真実の様に～は、>>213の上３行に対してだ
そして、ループが聞き飽きたと言っているのは>>218で
俺は「ループするのは仕方がない」と返答している
加えて、ＰＣＳが低くないという事に反対などしていない
むしろ仮面のＰＣＳは出ていた方だと思っている
色々ごっちゃになってないか？
良くレスの経緯を読み返してくれ
>>234
＞批判してたまらない
意味が分らない
日本語を勉強しなおした方が良い
あと改行くらい覚えてくれ
それに俺は真央批判などしていないが？
ただ、テンプレ範囲内であれば「許容する」ってだけだ
239:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/10 12:57:56 E6TrJdal0
あ！ごめん！
>>211（ID:dE1UVO+V0）と>>227（ID:DdSmFyvi0）は
違う人だったんだね！
>>232は、同じ人だと勘違いして書きました。すみませんでした。
240:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/10 12:59:10 E6TrJdal0
>>238
ごめんごめん。勘違い>>239だったので、許してくださーい。
241:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/10 13:08:54 jZ1SwkUy0
ID:DdSmFyvi0
こいつ過去スレでPCS低いジャッジから評価されてないって
粘着していたいつもの奴だろｗ
文体ですぐわかるｗ
242:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/10 13:12:52 WT3ND5If0
ちっとも冷静じゃないね
243:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/10 13:14:50 MhDebD3H0
>>233
>>231のレスわかりやすいね。
今までおかしいと思ったけど
粘着に批判繰り返してたのはこういう人だったんだ。
244:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/10 13:16:38 DdSmFyvi0
>>239
ちょｗｗｗ
それじゃ俺が自演上手みたいじゃねーかｗｗｗ
自演するなら自分に擁護レス付けるわアホｗ
でもなんか面白かったから許すｗ
まあ、これだけじゃ荒らしと思わても仕方ないので、真央の事を書く
俺は、仮面は「挑戦プロ」として評価している
３Ａ２回の４５秒ステップは、今季への糧になっているはずだからな
その挑戦の為に後手に回っていた、
ルッツ・サルコウの矯正や取りこぼし対策に
今季は力を入れていると信じているので
曲がどんなものであろうと全く悲観的には見ていない
「鐘」は良プロになると期待しているからな
245:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/10 13:17:57 MhDebD3H0
>>227
＞213の最初の三行を読んだらおかしい奴と分る
＞自分の妄想を、あたかも真実の様に決め付けて書いてるからな
＞触らない方が良い
じゃあ他の人はどうなの？
213 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/10(金) 09:12:25 ID:HxKQDGlG0
タラが目指してるのは、女性版ヤグプルだよ。
ヤグプルの変態ステップと同様
他の選手が絶対に出来ないステップをやらせただけだ。
246:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/10 13:19:41 MhDebD3H0
>>244
取り繕うようにそんなレスするのが白々しい
それにしてもあんた何様？レスばっかだね
231 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/10(金) 12:17:58 ID:DdSmFyvi0
ああ、やっぱりいつものアンチスレ認定荒らしだったのかｗ
まともな奴だったら＞スレ違いやテンプレ違反ではない限り
の一行を、わざと読み落とすわけないもんな
すぐ尻尾が出るから分りやすいｗ
ID:HxKQDGlG0は、このスレ住人を批判し続け
アンチスレ認定を繰り返す常駐の荒らしです
tiki同様スルーかあぼんでよろしく
お触り禁止
247:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/10 13:35:40 CmXVIkAb0
尻尾が出るってアンチスレやヲチスレでアンチがしょっちゅう使用する言葉だよ。
検索するとワンサカ出てくる。
231 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/10(金) 12:17:58 ID:DdSmFyvi0
すぐ尻尾が出るから分りやすいｗ
387 ：名無しさん＠ゴーゴーゴーゴー！：2009/06/22(月) 17:29:46 ID:eolkqq5t0: すぐに尻尾出す下手糞な乗り込みw
＞だからすぐに、尻尾だすよね。
＞尻尾隠す気もないようだな、マオタ。
＞尻尾が丸見えだなマオタw 頭悪すぎwwwww
＞すぐ尻尾出すんだよね。
248:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/10 13:35:59 cDVYiehN0
仮面は点数を取るのに向いたプログラムだったかどうかはともかく
仮面舞踏会は確実に浅田選手のファンを増やしたと思う。これはとても素晴らしい事。
選手なのだから点数を取って成果を出す事は勿論大切な事だと思うけど
そういう事もまた意義がある事ではないかと思う。
249:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/10 13:41:13 E6TrJdal0
>>244
＞３Ａ２回の４５秒ステップは、今季への糧になっているはずだからな
＞その挑戦の為に後手に回っていた、
＞ルッツ・サルコウの矯正や取りこぼし対策に
＞今季は力を入れていると信じているので
そうですね。
・今季の糧にするべくしてしたもの（３Ａを２回とかステップとか）
・ルッツサルコウの矯正調整と、取りこぼし対策
という優先順番が、センスあるんじゃないかって思うんですよ。
２つ同時には出来ないし（当初は同時を狙っただろうけど）、
１つだけでは（勝つ為には）万全ではない、
順番が逆もあり得ない。
やっぱり、どう考えてもタラソワが描いた設計図は正しいよなと思う。
今季は、
取りこぼし対策→バレエ練習、構成・振り付けの頑張り
ルッツサルコウの矯正調整→本人とテクニカル＆メンタルサポートスタッフの頑張り
でしょうかね。
とても合理的だと思いますよ。『鐘』と新『仮面』が楽しみです。
恐らく、ＳＰＦＰ通して、
「浅田真央の様々な個性・魅力」を「ベタに」打ち出してくるんじゃないかと
思うんですね。
250:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/10 13:47:33 E6TrJdal0
改めて232を書き直します。
>>211
＞恐らくジャッジも～＞「仮面」だったと思うよ。
＞真央に「合ってれば」「良プロ」なら
俺が「芸術を分かる奴」なら、
あなたは「ジャッジの頭の中」を分かる奴で、
何が「真央に合っているか」何が「良プロか」が分かる奴なんですね。
もう少し突っ込んで言うと、
あなたは、仮面を支持する俺のことを「芸術が分かる奴」と思い込むとのは
「過去の演技」が芸術的ではないと言ってるに等しいんだけど、
「過去の演技＞仮面」と思っている他の方は、どう思うでしょうかね。
ちなみに。先回りして言っておきますが、
俺は「仮面が真央に合っている。良プロだ」とは決め付てはいませんから。
パート１からの流れを見る限り、
特定のプログラムが「合っている、良プロだ」と決め付けているのは、
仮面を支持しない方々に多いように見受けられますね。
「仮面のＰＣＳは低くない」と指摘しているレス>>212,>>214,>>216,>>217に対して
>>211はどう思うのか見解を聞かせて下さい。
251:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/10 13:57:36 DdSmFyvi0
>>241>>243
残念ですがハズレｗ
むしろ個人的には、プロに関しては楽観的に見てる
ただ、批判してる奴を追い出す事はしないし
ちょっとした批判程度でも執拗に追い出そうとする悪質ファンや
無理矢理(真央を含む）選手sageを絡めてくる荒らしを
毛嫌いしている、ってのが正解か
もう粘着厨達を相手にすんの止めたｗキリがねーやｗ
あなた達の中で、俺はアンチでも荒らしでも構わないから
もうレス付けてくんな
>>249
それなんだよな
全部一度にやろうとするとかなり無理を生じるし
もしかしたら全部駄目になっていた可能性がある
だから、あの中で一番時間のかかりそうなルッツ矯正は
前季から今季にかけてやり、
ワンシーズン丸々かかりそうな３Ａ2回安定と体力づくりは
前季のうちにやってしまって、
一番時間のかからなさそうな取りこぼし対策は、今季に集中してやる
と考えると、ＯＰに向けてそうとう考えられてる戦略だと思えるな
252:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/10 14:11:41 b4fNGR5G0
>>227 ID:DdSmFyvi0
どこがおかしいのか早くいえよ。妄想だっていうなら他の奴の意見も妄想だろ。
＞213の最初の三行を読んだらおかしい奴と分る
＞自分の妄想を、あたかも真実の様に決め付けて書いてるからな
＞触らない方が良い
213 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/10(金) 09:12:25 ID:HxKQDGlG0
タラが目指してるのは、女性版ヤグプルだよ。
ヤグプルの変態ステップと同様
他の選手が絶対に出来ないステップをやらせただけだ。
253:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/10 14:24:00 lfKHflpZ0
>>218
>仮面プロの是非はもう語り尽くされたと思うし、ジャンプについての苦言も聞き飽きたよ。
>３Ａ一回がいい、二回はやめてってのも、Ｌｚのことも
>もう何回いうんだか。いったところでどうにもならないし。
同意。安藤や中野や他の選手のスレで批判などやってるスレないのに
このスレは四六時中毎日、何ヶ月も同じ批判をしているのは異常。
評価をさげたいがために批判し続けているとしてもマジで異常だね。
254:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/10 14:26:39 PTcdpv3m0
荒川って新型インフルだったの？
255:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/10 14:30:13 qIllzZn5O
>>250
211にはプロトコルを提示してあげないとダメかもねぇ。
思いこんじゃってて真実が見えてない感があるしさ。
過去の演技＞仮面だったのは海外の解説陣であってジャッジではないんだけどね。
でも意図的ではないにしろ、結果として多くの人が印象操作されてしまったのは否めないかも。
>>251
あーそう考えると確かにいい戦略に思えてきた。
何をすべきか分かっていての仮面FPだったなら、今シーズンのプロが楽しみだわ。
256:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/10 14:31:36 lfKHflpZ0
>>251
>220の間違った発言に訂正をいれたり、ステップで他の選手にはできないといったぐらいのことで
ID:HxKQDGlG0を追い出そうとした貴方は悪質だと思う。
その後のほかの人への対応も全て上から目線で
自分が正義って顔をしていってるけどおかしい。
222 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/10(金) 10:52:42 ID:HxKQDGlG0
>>220
GPFだろう。なにをを感違いしてるんだ？
3AをDGしたのは、天野だけだよ。（日本国内の試合でけ）
海外では、着氷した3Aは全て認定されている。
224 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/10(金) 11:02:11 ID:HxKQDGlG0
>>216
マジレスすれば、他の女子なら途中でダウンか、ステップでスっころぶ。
最後までもちません。
257:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/10 14:33:57 qIllzZn5O
>>254
知らなーい。つか真央スレで聞いても有力な情報は得られないと思うなあ。
荒川さんのスレで聞いてくれば？
258:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/10 14:35:40 lfKHflpZ0
>>247
>>233
＞尻尾を出るからわかりやすいってヲチスレ住民がいつも使う言葉だね
アンチ＆ヲチスレ住民以外は使わないからね。
231 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/10(金) 12:17:58 ID:DdSmFyvi0
すぐ尻尾が出るから分りやすいｗ
387 ：名無しさん＠ゴーゴーゴーゴー！：2009/06/22(月) 17:29:46 ID:eolkqq5t0: すぐに尻尾出す下手糞な乗り込みw
＞だからすぐに、尻尾だすよね。
＞尻尾隠す気もないようだな、マオタ。
＞尻尾が丸見えだなマオタw 頭悪すぎwwwww
＞すぐ尻尾出すんだよね。
259:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/10 14:39:45 xwsY9LXs0
>>249
Ｓは5種ボーナスがあるかもしれないという捏造情報で入れたけど
それもなくなったから、点数低いのにワザワザ入れる必要ない
260:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/10 14:43:21 E6TrJdal0
＞過去の演技＞仮面だったのは海外の解説陣であってジャッジではないんだけどね。
＞でも意図的ではないにしろ、結果として多くの人が印象操作されてしまったのは否めないかも。
ひとが、いかに過去に縛り付けられやすいものかが分かるｗ
簡単に印象操作されてしまうのは、
自分が描く絶対像を、「いま見てしまった素晴らしい演技（浅田の過去の演技やキムの演技など）」と
簡単に取り替えてしまうからだと思います。
欲が少なくて羨ましいよ。俺みたい貪欲な人間は、とても満足できないですｗ
プロトコルは、普通に欲しいなあと思ってた。
「冷静に語る」なのに、数字という客観的な資料が無いのはなんでかな？と
ずっと思っていたんだよね。
（みんな手元に置きながら喋ってる？だったら、ごめんなさいです）
261:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/10 14:45:44 xye8Cifm0
要するに真央の仮面が大ヒットしたことが悔しい奴隷でしょ？
荒川さんは真央のコンサートで指揮者までさせられるみたいよ
しかも生音源だって
本人もオタも妬ましいよね 笑
IMGの仕事なんかする荒川ってほんとにアホだと思う
262:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/10 14:47:26 E6TrJdal0
>>259
うーん。そうね。
本人もルッツには触れるけど、サルコウは特に何も言ってないから
入れないかもね。
点数云々てより、苦手で成功率が低いのであれば無理することも無いと思う。
個人的には、サルコウのシャープな感じが好きなんだけどね…
263:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/10 14:52:39 qIllzZn5O
>>258
もうしつこいなあ。>>251が反論なり何なりしてからレスすりゃいいじゃん。
ちっとも真央の事語ってないし何しに来てんのさ。
これ以上やるならあなたも荒らしだよー。
>>260
好みもあるし過去の素晴らしい演技に捕らわれる気持ちも分かるんだけどね。
私は仮面も月の光も好きだったから今回は多少フラットに見れてるつもりだけどさ。
プロトコルはISUの公式サイトから見れるはずだよー。
私は今電話だから貼ってあげられないわ。すまぬ。
264:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/10 15:01:03 4ZfYNH7R0
＞過去の素晴らしい演技
未だにオズとか花のワルツを持ち出す人がいるけどね・・・
いつまでも可愛い真央ちゃんのままなの？
成長し大人になって、年相応の演技に変化していく考えはないのかしら
265:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/10 15:09:32 xwsY9LXs0
>>260
GPFのものは前スレ？に張られていたしずっとそれが話題になっていた。
過去3年の平均値 真央＞ヨナ
GPF＠韓国 真央＋1点ちょっと＝ヨナ
266:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/10 15:13:57 qBhE3WsCO
プロトコルの閲覧方法がわからない人がいることにびっくりだ
267:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/10 15:16:24 wyWPJsvR0
プロトコルを信じてる人がいることにびっくりだ
268:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/10 15:20:42 Olk0Tgnl0
>>267
>>1読んでから首つって氏ね
269:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/10 15:21:41 pCm5gmui0
携帯から援護ワロスｗ
251 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/10(金) 13:57:36 ID:DdSmFyvi0
もう粘着厨達を相手にすんの止めたｗキリがねーやｗ
もうレス付けてくんな
263 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/10(金) 14:52:39 ID:qIllzZn5O
>>258
もうしつこいなあ
270:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/10 15:24:28 8T9SGxLE0
>>262
3F-3Loを入れるということは、単独ループが使えないわけで、3Sは入れるでしょう。
四大陸以降3F-2Loにしたから、3S→3Loになったわけで。
単純に3T→3Lzにするだけだと思うけど、そうすればセカンド3Tも使える。
271:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/10 15:32:47 6HwLILzJ0
今月中にはＥＸ発表
ＪＯではプロ発表
なぜそれまで待てない？
272:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/10 15:36:08 E6TrJdal0
＞プロトコルについて
>>263,>>266
公式で見れることは知ってるの。
数字の推移などをこのスレにあれば、それを元にした分析などが出来るのにと
思っただけ。
と思ったら、ほら！
>>270みたいなレスが来ると、
一般人に近い俺は、頭の中が？？？と混乱してくるんだなーｗ
>>265
知ってる。親切な人が貼ってくれたの。
273:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/10 15:43:56 qIllzZn5O
>>272
ごめん勘違いしてたよ･･･。
274:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/10 15:47:17 L+ZGl4wu0
毎日欠かさずスレをチェックしているというほどの者でもないので
ループ話題ならスルーしてください。
真央ファンはLz待望派が多いようですが、冷静に語るスレの皆さんもそうなのですか？
自分は今期は腹をくくって最初からLz無しで、
とにかく不動のジャンプレイアウトを作って欲しいと思います。
ジャンプが毎度変わるのって、練習の効率も悪いしメンタル的にもよくないと思うし。
できれば2A-3Tが入るといいな。
あと亀レスですが
＞タラが目指してるのは、女性版ヤグプルだよ。
という発言には非常に違和感を覚えます。
ヤグかプルかどちらかを目指すならまだしも、一緒にして目指すってどういうことでしょう？？？
275:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/10 15:50:52 /y+FyWDd0
>>274
ＩＤ変えて必死だな
毎日来なくても１スレが存続している期間見れるくせに
276:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/10 15:56:27 HRCRg/xL0
真央本スレの方が冷静だよ
277:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/10 16:03:44 8T9SGxLE0
>>272
>>270は、ザヤックルールのことだよ。
跳べるジャンプの回数は７回（コンボも１回と勘定する）
２回跳べる3回転ジャンプは、２種類まで（片方はコンボにしなければならない）
コンボは3回まで（３連続ジャンプは１回のみ）
○GPF
3A-2T
3A
3F-2Lo-2Lo
3S
3F-3Lo
3T
2A
(3Aと3Fが各2回 3Lo 3S 3Tが各1回)
○ワールド・国別
3A-2T
3A
3F-2Lo-2Lo
3Lo
3F-2Lo
3T
2A
(3Aと3Fが各2回 3Lo 3Tが各1回)
3Lzが入れば、以下の構成も可能
3A-2T
3A
3F-3T
3S
3F-3Lo
3Lz
2A
(3Aと3Fが各2回 3Lz 3Lo 3S 3Tが各1回)
278:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/10 16:06:33 VkZGJ6xD0
読んでるとファンのみならずアンチ含めて
みんなの真央ちゃんに対する期待の大きさがよくわかるね
やっぱり凄い選手だわ
279:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/10 16:46:28 8T9SGxLE0
3Lz抜きで2A-3T入りだと
3A-2T
3A
3F
2A-3T
3F-3Lo
3S
2A
さらに3Sも抜くと
3A-2T
3A
3F
2A-3T
3F-3Lo
2A
2A
アクセルだらけ
280:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/10 16:53:40 UM6mDSkU0
>>272
資料室の別館でスコア検索すれば推移が一発でわかるよ。
281:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/10 16:55:03 rQ1t3G4O0
ちょっと話しは変わるが、
真央のようなタイプの友人を持ってる人っている？
彼女みたいなタイプって男性と付合ったら変わるのか、
変わらなかったのか、どうでしたか？
282:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/10 17:00:52 E6TrJdal0
ちょｗイメージするのに時間かかるので、また後で>>277,>>279
（Ｆの跳び方は２種類あるって話を、前に書いてた人かな？？）
>>274
ルッツ希望の人は多いと思う。
その理由は、浅田自身が意欲的だから、ルッツが（レス者本人が）好きだから、
点数が高いからといろいろあると思う。
でもあなたのレスも納得できるね。
2A-3Tも好きなんだけど、3A２回もあるし、
>>279じゃないけど、それこそアクセルだらけになっちゃう…
283:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/10 17:05:49 DdSmFyvi0
単発ＩＤ連発で、粘着して自演自演と喚きまくる奴は
ほぼ喚いている奴本人がじえ（ry
>>279
やはりどうしてもルッツは必須だな
だが、仮面と月の光で相当跳んではいるし
矯正も２期目に入って随分良くなっているはずなので
多分入れてくるのではないかと推測
284:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/10 17:10:38 nnHX7fSW0
>>283＝>>251 ID:DdSmFyvi0 逃げまわってないで早く答えてやんなよ
>220の間違った発言に訂正をいれたり、ステップで他の選手にはできないといったぐらいのことで
ID:HxKQDGlG0を追い出そうとした貴方は悪質だと思う。
その後のほかの人への対応も全て上から目線で
自分が正義って顔をしていってるけどおかしい。
222 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/10(金) 10:52:42 ID:HxKQDGlG0
>>220
GPFだろう。なにをを感違いしてるんだ？
3AをDGしたのは、天野だけだよ。（日本国内の試合でけ）
海外では、着氷した3Aは全て認定されている。
224 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/10(金) 11:02:11 ID:HxKQDGlG0
>>216
マジレスすれば、他の女子なら途中でダウンか、ステップでスっころぶ。
最後までもちません。
285:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/10 17:14:23 E6TrJdal0
>>283
冒頭２行みたいな煽りは控えた方がいいかと。
286:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/10 17:30:10 nnHX7fSW0
また逃げたのか。
287:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/10 17:43:16 L+ZGl4wu0
>>282
あら、すっかりアンチ認定されたのかと思っていたのにレスをありがとう。
Lzの是非は結局平行線になってしまうとは思うのですが、
皆さんの意見を聞いてみたかったので。
Lz入れる入れないはともかく、今季は構成は頻繁に変えない方が良いと思う。
そのために演技中ジャンプに余計に意識がいってしまうのではないかな。
私達の挑戦すべきものはコレ！とコーチ、真央共に十分確信していた方が真央も力強く滑れると思う。
まぁ、昨季は挑戦のシーズンであれでも良かったかとは思うのだけれど。
288:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/10 17:53:47 uQenmFAsO
ルッツは昨年本格的な矯正を８月から初めて11月に認定されたわけだから、今年はだいぶ安定するんじゃないかと楽観している。
世戦の前の練習では跳べてたのに、世戦の公式練習で全く跳べなくなったってのはまだ不安を抱えてたからだろう。
不安を取り除く程跳びまくってなんとか物にしてほしい
289:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/10 18:02:06 DdSmFyvi0
もしかして>>284＝ID:HxKQDGlG0か？（違ってたら悪い）
いつまでも面倒くさいから一度だけマジレスしてやる
＞>220の間違った発言に訂正をいれたり、
ステップで他の選手にはできないといったぐらいのことで
ってのがそもそも間違いだ
ID:HxKQDGlG0は、希望や推測といった類のものではなく
「タラソワが真央を女版ヤグプルにしようとしている」
という真偽の分らないような妄想話を真実のように断定して書き、
（大体プルはタラソワに師事していないし、ヤグとプルのステップは全くものが違う）
仮面のステップを真央以外がやると転ぶという
これまた真偽の分からない話を当然のように書き込んでいる
（３Ａの話はまた別
仮面ステップは必ずしもレベル４が取れるわけではないから
技術的にやれてもそこまでやる必要は無いと思う選手がいるかもしれないが、
３Ａは認定レベルのものが跳べるなら誰だって跳ぶだろうから
３Ａに関しては跳ばない選手はほぼ跳べないと言っていいだろう）
そして話題のループを全否定し、アンチの印象操作と決め付けている
（＝ループの話題をしている住人全員を否定になる）
これだけ揃っているのに、一部のまともなレスだけ抜粋して
ID:HxKQDGlG0はおかしくないと主張するなど愚の骨頂
そして上から目線に拘っているようだが
この程度で顔真っ赤にして暴れているようじゃ、
別のスレにいったらもっと酷いのがわんさかいるから卒倒するぞ
って事で、マジでこれ以上レスつけるな
さすがにuzeee
>>285
悪い、これで本当に終わりにする
290:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/10 18:11:04 VJV13c1X0
ごめん、ちょっと質問なのだが
真央が以前何かのインタビューで「ソチも（可能性として）あるので」的なことを言ってたことあったよね？
あれっていつ頃どこで出たインタビューだったか記憶している人いる？
291:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/10 18:18:37 w1kP6Gyo0
最近だと嵐の櫻井との対談？未来予想年表？で言ってたような
292:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/10 18:20:52 VJV13c1X0
>>291
ありがとう！
櫻井との対談みたいなやつだね
ちょっと確認してくる
293:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/10 18:26:44 bvITrHf30
>>289
＞ID:DdSmFyvi0
その人とは別人ですが、あなたの横暴なやり方には見ていて呆れます。
真偽の分らないような断定でタラソワの意図を語る人はこのスレに沢山いました。
ムキになってそこにつっかかるほどのことではありません。
真央以外の選手は体力がまず持たないので45秒ステップは無理かもしれません。
＞３Ａは認定レベルのものが跳べるなら誰だって跳ぶだろうから
跳べる選手は真央選手と中野選手だけです。中野選手は回転不足をとられる可能性がありますが。
＞そして話題のループを全否定し、アンチの印象操作と決め付けている
それは後からですね。
＞そして上から目線に拘っているようだが
＞この程度で顔真っ赤にして暴れているようじゃ、
＞別のスレにいったらもっと酷いのがわんさかいるから卒倒するぞ
そうやって顔を真っ赤になどといちいち煽るところが器の小ささを感じます。
別スレは関係ないですし、あなたがやたら突っかかるような発言をしたり
さっさとレスを返さなかったからいけなかったんだと思います。
294:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/10 18:28:27 bvITrHf30
>>290
291さんも触れてますがＺＥＲＯの対談です。
ソチまでは現役続行でプロ転向後、スケートを教えたいということまで話していたと思います。
295:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/10 18:33:10 6n1tzfviO
ここ冷静か？
296:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/10 18:35:52 qIllzZn5O
>>289>>293
いい加減に汁。みんなまとめて絡みスレに行ってからやって。
頼むよー邪魔だよーキモイよー。いつまで荒らせば気が済むんだよー。
297:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/10 18:36:06 VJV13c1X0
>>294
ご親切にありがとう！
今見てきた。ソチは大前提になってますね。
最初に真央がソチのことを言い始めたのはいつ頃だったかわかります？
どうしてこんな質問してるかというと、
真央にとっていつ頃からソチも具体的なビジョンになり始めたのかな？と、ふと思って。
298:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/10 18:45:56 8T9SGxLE0
>>289
残念でした。
ID:HxKQDGlG0=ID:8T9SGxLE0 です。
またID変ってるかも？
>>270
>>277
>>279
ね。
299:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/10 19:33:57 eEfhgiQ10
どうでもええがな
300:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/10 19:49:49 +BBD3zGt0
ショートははっきりした曲
フリーはしっとりした曲でタラはいきたいんだろうけど
五輪の曲は
ショート
○ハンガリー舞曲第5番
○禿山の一夜
○アルルの女・ファランドール
○威風堂々
○ワルキューレの蛇行
フリー
○マドンナの宝石
○シャコンヌ
○モルダウ
○ため息
○愛の夢
○水の戯れ
○エステ荘の噴水
のどれかに変えてくれないかな・・・・
301:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/10 19:55:56 G/yys0+G0
>>300
その中からセレクトしなければならないなら今の選曲の方がマシ。
クラシックばっかり、しかも微妙な。
ワグナーは禁止曲とか、禿山はヤキソバンの悲惨なタラソワプロ知らないの？とか言いたくなる。
威風のような曲を2分50秒も聞かされるのはうんざりとか、モルダウはいい曲だがフィギュアに向かないとか
タラソワ以上に選曲ひどいよ。
302:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/10 19:57:50 QM+OPNPaO
>>300
あんたの好みなんて誰も興味ありません。
もう決定してます。
303:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/10 20:42:56 M7Z+Er3C0
すごい荒れてたんだね。昼間のレス今見てびっくりした。
ところで夕方のＱちゃんと真央の対談見た？やっぱ真央は進化し続けたいっぽいね。
だからタラソワのとこ行ったんだな。個人的にはタラソワがコーチになる前の演技の
方が好きだったんだけど今日の見てて真央の伸びしろに大きな可能性を感じた。
毎日ジャンプ100回くらい練習するらしいね。そんな練習しても試合で認定されない時もあるんだから厳しい。
くれぐれも怪我には注意してほしいところ。
304:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/10 21:52:22 W1XZelS60
タイトル見て、真央ちゃんのスケートを深く語るスレなのかと思いきや・・・
ここ変なヤツしかいない。 ヒステリーとかヒステリーとかヒステリーとか。
305:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/10 22:15:48 45E4qbdEO
>>279
真央ちゃんはたとえDGの餌食になろうとも２Ａ３回はありえないよね
だとすると
3A-2TLo
3A
3F-2Lo-2Lo
3Lz
3F-2Lo(もしくは3TLo)
3S
2A
かな？
これならバランスがいいけど、3-3無しなら3Sは3TLoでもいい。
2A-3TLoはかなり苦手だし入れてこない気がする(まだわからないけど)
306:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/10 22:21:26 hNV2niK90
だめもとで、、
3Ａは2回続けてではなく
最初と中間ぐらいとか離すほうが価値が上がりそう
無理だろうけど
307:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/10 22:23:03 hO3HU2Kt0
ワルキューレの「蛇行」だっけ？騎行とか、そんなんじゃなかった？
308:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/10 22:28:43 TzwoBy0GO
ワルキューレの騎行だよねw
309:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/10 22:32:11 45E4qbdEO
>>306
自分も思った。前半と後半にあるとバランスがいいけど、でも成功率下がりそうで怖いよね。
出来れば５種(3A･3Lz･3F･3Lo･3S or 3TLo)７トリプルがあれば圧倒的なんだけど、
７トリプルにするには３-３がいるからそれも難しいかも…。
310:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/10 23:44:45 L+ZGl4wu0
>>309
5種あれば、3-3せずに7トリプルも可能でしょ。
311:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/11 00:40:35 yru4djK5O
>>310
３Ａ-２ＴＬｏ
３Ａ
３Ｆ-２Ｌｏ-２Ｌｏ
３Ｌｚ
３Ｌｏ
２Ａ-３ＴＬｏ
２Ａ
３Ａ-２ＴＬｏ
３Ａ
３Ｆ-２Ｌｏ-２Ｌｏ
３Ｌｚ
３Ｌｏ-２Ｌｏ
３Ｓ
２Ａ
どうやって３-３なしで？
312:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/11 00:51:00 MDIm4Vza0
たとえばルッツ抜きだと
3A－2T
3A
3F-2T-2Lo
3Lo
3S
3T－2Lo
3F
これで5種7トリプル
313:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/11 00:53:29 yru4djK5O
>>312
ちょｗ
２Ａどこ行ったｗ
２Ａはショートもフリーも必須だから！
314:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/11 00:59:12 MDIm4Vza0
2Aはフリーは必須ではない。アクセルだったらなんでもいい。
確か中野が3A入れても2A入れなかった時があったような。
ただし2Aは他の2回転より扱いが上でミスが出にくく、地味に稼げるので入れた方がいいってだけ。
315:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/11 00:59:38 A/aiVHeQ0
SPは2A必須だけど
FSはアクセルジャンプが必要なだけじゃなかったっけ？
だから3Aあれば2Aいらないんじゃ？
個人的には2Aあったほうが勿論いいと思うけど
316:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/11 02:42:33 RxY1H9OjO
フリーは『アクセル系ジャンプが必須』ですね。回転数は問わないです。
盤石に勝つには、やはり3フリップ＋3ループは必要なような気がします。
あとボーナスエリアに入ってる最後の最後はやっぱりジャンプで締め
くくるほうが真央ちゃんの性格にはフィットするような気がしますが。。
317:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/11 10:30:31 hcF48Zxw0
急に静かになって
昨日までの騒ぎはなんだったんだ。
318:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/11 10:32:33 aPqd5CZD0
>>312
実際５種類無理に入れても何の得にもならない。
ボーナス点が出るわけでもないし3-3を避けて
確実に５種類に拘る必要は無い。
その構成見るだけで、イマイチな気がする。
３－３は必要だし、２Ａも必要な気がする。
319:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/11 10:33:15 aPqd5CZD0
>>317
しお韓覗けばわかるよ
320:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/11 10:35:03 1ogZ/Ouy0
後半の怒濤の3-3は鳥肌が立ったけど今の後半の目玉はステップだからなぁ
321:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/11 10:35:43 hcF48Zxw0
結局のところ、無理矢理同じ話題をループさせて、スレをまわしてただけってことか。
322:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/11 10:38:43 hcF48Zxw0
>>319
ということは、このスレの真央批判のループは、やっぱり山犬の仕業？
323:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/11 10:39:11 aPqd5CZD0
>>321
今までの、膿が出てきてるみたいだね。
それを指示してたのが○○だとは信じられないわ。
324:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/11 12:14:12 Ku7jn+DX0
1 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁[sage] 投稿日：2009/07/08(水) 15:16:06 ID:wrOdYHQB0
ここは浅田真央を冷静に語るスレです。
浅田真央のスケートにおける長所、短所を冷静に語りどうしたらより良い選手になるかを語りましょう。
建設的な場にしたいと思います。
ヨナが悪い！審査員が悪い！と誰かのせいにしたり、
他の選手の悪口を言う人はこのスレではなく他のスレに移動してください。スレ違いですので。
また、浅田真央が嫌いという人もスレ違いです。
感情的なマオタやアンチ両方にうんざりしている人向きです。
あくまで冷静に真央が一スケート選手としてどうしたらより良い選手になるかを
語る場ですので主旨をご理解の上、お願いします。
325:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/11 16:03:25 rgjRpAq40
なんで住み分け出来ないんだろうね…
326:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/11 20:04:48 2mdSmAtJ0
ほんとにね…
327:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/11 22:33:22 VNwZpq270
>>300 愛の夢はピッタリだけど「ベタ杉」と言われちゃうんじゃ？
リストは合うけど
鐘は暗いけど、途中ドラマチックな展開であそこで神ステップがくるかとワクワク
でも仮面はあの音が消える部分使わないでほしい
一番気になるのは３Ａを転倒なしＤＧなしで滑れるか
ルッツは克服できたのかどうか……
328:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/11 23:27:45 LqX7jSi70
>>277,>>279,>>305
GPFはともかく、国別はけっこうループだらけだった？？
3F-3Tと3F-3Lは、どっちがやりやすいんだろうね。（ＤＧ云々は置いといて）
タラソワは3F-3Lと言ってたけど…
３Ａが２回＋サルコウ＋2A-3Tと3-3
＞3A-2T
＞3A
＞3F
＞2A-3T
＞3F-3Lo
＞3S
＞2A
３Ａが２回＋ルッツとサルコウ＋3-3が２種類って、これは凄すぎない？↓
＞3A-2T
＞3A
＞3F-3T
＞3S
＞3F-3Lo
＞3Lz
＞2A
329:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/11 23:34:50 LqX7jSi70
『鐘』は出だしの音が静かな部分で、３Ａを２回やるのが、割と楽に想像できるんだよね。
俺も、前半と後半に分かれてるといいなあと思うんだけど、さすがに負担が大き過ぎるかな。
比べるわけじゃないけど、みどりは前半で失敗したのを後半に再チャレンジして
着氷成功させたよね。
たぶん浅田も出来るんだと思う。（てか前にもあったっけ）
だけど、最初っから、そもそもそういう構成ってのは、やっぱり負担の度合いが違うよねえ。
『鐘』は特別に笑顔が欲しいような曲ではないので、
最後まで緊張感を引っ張るのも、逆説的にはアリだとは思うが…
うーん…分からん。
330:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/12 00:16:51 S+1cRrgq0
>>328
3A-2T
3A
3F-2Lo-2Lo
3S
3F-3Lo
3Lz
2A
調子がよければ、
3A-3T
3A
3F-2Lo-2Lo
3S
3F-3Lo
3Lz
2A
3F-3Loと3F-2Lo-2Loは、固定だと思うよ。