10/03/25 09:51:25 uADm3H4k0
>>866
そうじゃなくてSSを基準にしてるんだと思う。でもそれはある程度仕方がない
例えばフィギュアでスケーティング以上の表現力は存在しないわけだから
振付らしいものがまったくなくても滑りさえよければそれなりの点数は保障すべきだろうし
どんなに濃厚なつなぎをやってもそれが汚い滑りでは意味はないだろう。
SSの評価を基準に減点式、といった形になるのはやむをえないよ
そもそもいくら滑りが優れていてもすなぎが皆無ならばアピールは弱まるわけで
「スケーティング・スキル」というのは「最低限のつなぎ」の評価も含んだ採点であるわけだ
これは他の項目でも同じだ。
868:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/25 12:31:36 tfegaUoy0
>>864
なんで男子限定なんだ？
女子もダンスもペアも問題あるのに、なんか普通に不愉快
GOEとPCSで圧倒的な差がつくってのがほんと糞システム
そこは＋αであるべき
869:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/25 14:53:34 VRF5IgtF0
>>867
でも「曲の解釈」ってSSに関係あるかなあ。
SSを基準にしてるのは分かるけど、そこまでSS良くないよっていう
選手でもPCSがドバドバ出てたりするし
この選手のSSがこの選手より低いの？っていう事もある。
前にジャッジの人が、いんたぶでPCSをつける際
この選手にはこれぐらいという「安全圏」があらかじめ決まっていて
そこから踏み出そうとしないジャッジが沢山いる、みたいな事言ってた。
結局、実績点になっちゃってるんだと思うよ。
最初はそんな事なかったと思うんだけどな・・・＞PCS
870:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/25 16:08:22 CFPUZwU20
基礎点とGOEのバランスが崩壊してるね
トリプルジャンプの基礎点が０、５刻みなのに
GOEが＋３点まで与えられるってどう考えてもおかしいわ
トリノ五輪まではGOE＋３なんて夢のような点数だったから
なんとかこらえてたけど「加算点を十分に利用しよう」という
輩が出てきたからこんな事に・・・ その時に基礎点も見直すべきだった
たかが「質の良さ」くらいで高難易度ジャンプの価値を上回るなんてあり得ない
ど素人の自分でも気づく事なのにISUの中の人が疑問に思わないなんて事あるのか
泣けてくるわ
871:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/25 17:53:13 2SyCIU1L0
ISUは確信犯だろ
本当にどうしようもない糞の塊だな
872:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/25 19:12:14 gwtNTuXq0
>>868
女子は競技進化してるじゃないの
3Lz-3Tを２度決めた金メダリストに、史上初の3回の3A決めた銀メダリスト
素晴らしい
873:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/25 19:44:44 Zhx8smFC0
>>867
なるほどSSが基準になっているとしたら、自分は少し納得した。
だとするなら”PCSはSSが基準になっています”というのを公表して欲しいなと思った。
そして現状SSが正当に評価されてるのか？という疑問があって
そこは>>869にまるっと同意、自分も実績点になっているように感じることが多々ある。
874:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/25 23:06:46 9NUcTw5K0
>>872
3Lz-3Tなんて18年も前にヤマグチが決めてる技じゃん馬鹿らしい。
トリノ後はフリーに3-3を2本入れるのがメダルの条件になると思われてたのに
1本入れるのがやっとのキムを勝たせるために
複数の3-3持ちの女子が悉く潰されたのに何言ってんの。
875:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/25 23:19:39 zKODZ/8m0
>>874
お前マオタだろ。誰がそんなこと思ったんだよｗ
まさか3-3を2回入れたら1回より得点上有利になると思ってるんじゃないだろうな？
876:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/25 23:23:20 9NUcTw5K0
>>875
少なくとも3-3を2本入れるより2Aを3回跳ぶ方が
得点上有利になる時代になるとは誰も思ってなかったわー。
877:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/26 12:54:58 0lQhx2ls0
>>872
何を言ってるんだ
勝ち負けの問題じゃなく、システムの問題だろ？
低難度のジャンプを完璧に決めた方が、高難度ジャンプより有利っていうシステムは男女共に同じ
それが問題だっつの
878:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/27 17:49:08 Rh3ZWswF0
自分はこのままのスレタイでいいと思う
早いとこ蘇生してこのスレ自体が不要になることを祈っている
新採点に関して男女混合に関しては今後を語るスレがあるから
そちらにお任せしてよいのでは？
879:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/27 17:49:50 Rh3ZWswF0
ごめん、>>878は誤爆
880:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/27 21:28:19 xvhQBBgT0
ジャッジが、競技内容を評価して採点する時の話ではなく、複数のジャッジから
下された点数から、競技者の点数を決めるときの話になるが、次はどうだろうか。
単純な内容だが、有用だと思う。（採点方式の競技全てで取り入れ可能な方法）
ジャッジの人数を25人位にして、上下10人をカット。
残った5人の採点のみ採用。その5人には、名誉ポイントと上位の大会の審判資格
ポイントと少々のボーナスを与える。
もちろん、ジャッジの名前、各選手につけた採点など全ては公開する。
少々お金はかかるけど、簡単に導入でき、公平性を簡単にアップできると思う。
881:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/27 22:38:01 kFgK1/st0
みためクリーンなジャンプをなんで簡単にDGできるんだ
ジャンプはそんなに簡単なのか？
ちょっとみたくらいで簡単にわかるのか？
どうしても質が悪いと思いたいならGOEで調整すればいい
とりあえず毒をもって毒を制す
結局運用しだいだけど
882:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/28 00:22:04 fFcHVb/o0
ルールに対応せず、完成度の低いジャンプ跳ぶから悪いんです
ということでしょう。レベル取れなきゃ、ルールに対応してないから
負けて当然ｗなんだからそれと一緒
ジャンプのリスクや体力消耗、難易度無視して他の要素と同じ扱い
結局要素、としか思ってないんでしょ
だから基礎点無茶苦茶だしコンボは足し算だし、DGは平気でやる
無神経すぎるんだ
883:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/28 01:16:55 6P4gXduz0
今のルールの正当性は検討検証されてるのかな？
884:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/28 11:43:31 Dx6tVyl90
今回の世界選手権見て思ったんだが
エッジジャンプの回転角をどこから数え始めるのかについて
コンセンサスが取れてるのか疑わしい。
過去の名選手とジャッジの対談でもセットして
映像付解説でもやってくれんかなあ…
885:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/28 15:46:54 oQYqfDpe0
>>856
判定の厳しかった今回の世選でハッキリ証明されたけど、このルール変更は完全な失敗だったな
ジャッジに先入観を挟む余地を与えた分、改悪とさえ言える
886:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/28 18:24:36 6kmmPGXh0
どっかのテレビ局が天野を招いて
今回の採点を解説させてくれたらいいのに
887:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/28 19:32:33 gJhathOn0
芸術性、音楽、表現力、衣装、振り付け、個性、、、
こういう要素がある競技は絶対評価できないよ
10点満点とか上限を設けた相対評価にするべき
レベル認定も基礎点もgoeも全然基準がわからない
888:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/28 20:47:30 IyYhxudq0
せめて体操みたいにしてくれればどんなに良いか
出来ばえを判定するB得点は減点方式なんで
なんとか上手くいってる感じ
889:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/29 09:03:22 04jY7Og90
>>887
絶対評価といいながら、やはり相対評価が入ってる
そのへんで整合性がぼろぼろだし、見た目と点数の乖離がひどい
まずは相対評価にもどさないと無理だと思う
890:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/29 20:37:24 kxJSoq3Q0
旧採点時代はSPの採点項目の一つ目は「Required Elements」だった。
ということは採点基準は、（この演技で）「どれだけ課題をこなせているか」
でしょう？だからSPでは失敗が許されなかったし、
ミスすると容赦なく下げられていた。
今は時間の短いフリーでしかなく、しかも
「もともと持っている技術」を評価している。
だから転んでも、すっぽ抜けても、要素が抜けても
「いや、本来出来る人だから」ということであまり減点されない。
おかしいよ～！
891:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/29 20:38:59 64rP0Huw0
もうプルシェンコとか向上心がある選手達と心ある関係者が中心になり
頭のおかしい連中と企業に乗っ取られてしまったISUに代わる新団体を作るしかない。
ファンもそれを全面的に支持するだろうし、それに賛同する企業も出てくるだろう。
最早そういう方法にしかこの競技（まともなスケーター）が生き残る術は無いな
ルールをいくら改正したところで
運用する人間が腐っていればまるで無意味だと改めて思い知ったよ
892:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/29 22:20:00 nnApeCzcP
>>890
>「もともと持っている技術」を評価している。
そんなに親切にしてもらえるのは、特定の選手だけだよ。
893:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/30 00:50:33 y2JxWmvN0
連盟、女子ショートの２A規定変更を提案だって。
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
ここでこういうこと書いていたんだけど、連盟、グッショブ。
もっとも、ずっと前から言ってくるべきだったんだろうけど。
一人だけのためにルール改正はしないなんて言わないでね。
もともと男女でアクセルの規定を変えているのが恣意的なんだから。
それに女子の３Aはただでさえ難しいのに、この規定によってさらに男子の３Aより価値の低いジャンプになっている。
この現状がおかしい。
もっとも、この改正案がみとめられたら、今回のTSのように横滑りだなんだと離氷のほうにけちつて
真央の３Aには徹底的に＜刺してくるんだろうけど。
それでも真央のショートにかぎっていえば損することはなさそう。
フリーは来季からは３A１本で３－３を入れてくるつもりだろうけどね、この改正がなされれば後押しになる。
894:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/30 05:27:33 sVxYJr0R0
SPでの3A許容より、ジャッジの不正のほうが遙かに問題だろ。
エッジ認定と回転不足認定の不正、恣意的なGOEはどうにかならんか。
895:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/30 10:06:55 JVITlpn40
>>893
これは正当な主張ではある。演技の価値を順位でしか評価できなかった時代と違い
完全に数値化して比較する現行ルールでは制限を設ける合理的な根拠が見当たらない
しいてあげれば「ショートで差がつき過ぎることへの懸念」ではあるが
あれだけデタラメな加点幅を放置していては説得力に欠ける
そもそもスポーツの技術とは常にルールの広がりによって発展するものだからね
896:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/30 18:06:48 sVxYJr0R0
規則上ショートで3Aを認めても
「真央の3A」は常にDGすればいいのだから、
他選手にとって脅威にならない。どうでもいいわ、そんなこと。
だから論点が違うっていうの。
問題点はルールではなく、恣意的なジャッジだよ。
897:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/30 20:30:40 zPCKedEA0
>>894
ジャッジは不正なんてしてませんよ
彼らはルールに従っています
問題はそのルールが変だってことなんですが('A`)
898:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/30 22:47:01 S8C6urB30
あっそう。
なら真央のジャンプだけどんどん回転不足にするよう
isuにメールしとくわ。
おまいらは高難度の技をルールに書き込むよう依頼しなよ。
書き込むだけなら、いくらでも認めてくれるよｗｗ
ヨーロッパの国は、そういう「操作」が得意なことを忘れるなよｗｗ
899:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/30 22:52:49 LLXITNbf0
いやすでにDGされまっているわけだが
900:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/30 23:01:04 S8C6urB30
ルールブックに技を書き込むことは、真央にとりあまり利点はないのよ。
批判の多いDG判定をなんとかする方法を訴えた方が
真央にメリットがある。
DG判定が全部正しく批判の余地がないというご認識なら、私とは
議論がかみ合わないと思う。
901:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/31 00:41:15 MQbwd6cR0
せめてDG判定にはビデオでの精密な判定を取り入れるべきと思うよ
できればスピードスケートや陸上競技のゴール判定みたいに、TVでビデオのリプレイと解説やってくれ
902:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/31 00:52:08 C/gE6il40
DGをなくせばすむ話だと思うが
肉眼で見えないものをそこまで減点する必要性は何？
903:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/31 01:14:27 MQbwd6cR0
真央しか３Aできない現状ではDG無くすのは無理だろうな
一人勝ちさせたくないわけだから、なんとか２Aに引き摺り下ろせないといけないんだろう
904:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/31 08:55:08 p1ehmqyZ0
今回の真央の3回の3Aのうちで1回は認定されて2回はDGされた
認定された3Aと認定されない3Aの違いはほとんどないと言って等しい
ショートはキムヨナが失敗したとき用の保険でDGされ
フリーは2回ともDGすると露骨になるので1回は認定してあげたって感じ
DGと加点とPCSのあいまいな部分を最大限に生かしてしまうと
ワールドでのFSの順位になってしまう
今の採点のDGと加点とPCSのあいまいな部分を放置したままでは
アクセル規定を変更してたところでDGと加点をさらに悪用されるのでは
905:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/31 09:07:19 gp3NmgY10
つーか、中間点とるようになるんじゃないの？
906:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/31 10:15:17 rAV9KcbK0
中間点なんて、氏んでも嫌だ
普通に加点幅をもっと少なくすればいいだけだ
すっぽ抜けの２回転に加点がつきまくっても、見た目の順位との乖離が少なくなる
907:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/31 10:39:12 j8OBDXFP0
中間点の意味を勘違いしてないか？
別に前向き着氷のような明らかな不足を認めよう、ってわけじゃないでしょ
なんでそこまでヒステリックになるのかわからん
908:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/31 11:32:02 rAV9KcbK0
あのねー
中間点なんて発想自体が、現行ルールの正当性とマッチしてないでしょ？
質のいい物には、もっと評価して加点しましょう～！なのに
何で回りきれてないチートの3回転と、質のいい2回転の間の点数なんて儲けなきゃいけないの？
質のいい3回転を跳ぶ努力をしなくなる
加点をじゃんじゃんつける項目をズラズラ並べておいて、
中間点を儲けるなんて全然ルールとして筋が通ってない
909:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/31 11:47:46 C/gE6il40
チートって…
910:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/31 12:05:02 rAV9KcbK0
チートジャンプはチートだろ？
キミーが運よく優勝できたけど、全く勝てなくなった理由がそれだ
911:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/31 12:56:56 xHcBsqNC0
中間点、作ってもいいけど、だったら、ちゃんと降りた人との
差をくっきりつけてくれないと本当にズルと基礎技術のない選手
ばっかりが横行する
3Aまでしかやってないくせに、4-3降りて他もちゃんとレベル
とった人より点数が勝るという逆転現象を何とかしろ
912:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/31 13:19:20 rAV9KcbK0
作ってもどうせ運用次第で糞になる
何度この改正に騙されてきた事か・・・
今だってきちんと回転不足判定は、1/4回転までの不足なら不認定、1/4回転を超えるとDGって決まってるんだよ？
それがコーラーによって、認定基準が曖昧だから混乱する
試合後とにジャッジが違うから、認定に差が出てもしょうがないって？
だったらきちんとコーラー同士でコンセンサス取ってから、シーズンを始めて試合に臨むべきだ
ジャッジと見てるカメラが違いますからね？だって
じゃあその映像見せてくれる？
913:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/31 14:03:25 ECEBxTJ00
今のルールと基準のまま中間点が導入されたところで全然改善されない
今回の真央のFSであれば3Aが2つともDGで中間点とされる恐れがある
中間点ができたことを理由に女子の3Aや男子の4Tの認定を厳しくしそう
中間点より基礎点・加点減点の見直しをやるべきなんじゃないかな
PCSとかもSSが8点を越える要件とか基準を明確に示してほしい
914:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/31 14:35:36 H5ZqoNnK0
最終的なGOE の＋－は制約されないエラー
回転不足-1 to -3
最終的なGOE の＋－は制約されないエラー
( ﾟДﾟ)ﾊｧ?何この曖昧な書き方ｗ
こういうのがダメにする
-1 to -3 ←-1と-3じゃ大違い
きちっと-2とか-1.5とか決めて書けばいいだけ
マイナスのガイドラインもこんな加減点に幅があるのに
それと同時にプラスのガイドラインも合わせて叩き込まなきゃいけないんだよ？
本当にボタン押してるジャッジが、全部頭に入れてると思う？
その場の演技見て、ポンポンボタン押していかなきゃいけないのに、
こんな複雑にしてどうする・・・
915:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/31 20:28:23 H5ZqoNnK0
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
トリプルアクセルなどに加点を＝スケート連盟、ルール変更提案へ
フィギュアスケートで斬新な技や新しい要素を演技に取り入れた場合にボーナスとして２点が加点されるルールの変更を、
日本スケート連盟が６月の国際スケート連盟（ＩＳＵ）総会（バルセロナ）で提案することが３１日、明らかになった。
日本連盟の吉岡伸彦強化部長は「（ボーナス加点は）実質的に使われたことがない。
難しい技術に対してボーナスを適用するような条文への変更を提案する」と話した。
具体的には現役女子で浅田真央（中京大）だけが跳べるトリプルアクセル、男子の一部が跳ぶ４回転ジャンプなどを挙げた。
変更が認められれば、浅田や４回転を跳べる選手に有利となる。
日本連盟は既に、
(1)女子ショートプログラムの必須要素である２回転半ジャンプをトリプルアクセルでも認められるようにする
(2)フリーで跳ばなくてはいけないジャンプの種類を厳しく定める－とするルール変更の提案を決めている。 （2010/03/31-19:49）
これ既出だっけ？
なかなかいいんじゃないの？
でもたった2点かぁ・・・雀の涙だなぁ
男子だったら、SPからクワド入れた選手に、5点くらいはボーナスあってもいい気がする
（2）も賛成だな
女子でもきちんと5種類入れる選手が増えるのは良い事
916:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/31 21:06:36 kNHTjopA0
ボーナスはめんどくさいよ
どこからボーナスかってだれが判定するんだ
それこそ回り切ってれば転けても良いのかって話
それにジャッジの判定で一見クリーンでも－付けられて
ボーナスもらえなかったりするかも
女子だったらDGだし男子でもレイノルズあたりマジでやられそう
こういうジャッジに判断を委ねる余地は少ない方が良い
単純に基礎点上げが良い
917:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/31 21:29:13 H5ZqoNnK0
うーん
転倒にボーナス点つけるんは、さすがになしでしょうｗ
DGも勿論つけたらややこしくなるからなし
コーラーがプロトコル上、クワドと表記されれば、ボーナス点（ここでは例えば２点になってるけど）を
与えるでいいんじゃないの？
・基礎点上げにも同意
・加点の幅を基礎点に応じて変える
・プラスとマイナスのガイドラインをもっとシンプルに少なくし、-3ｔｏ-2などの幅をなくし、しっかり-1.5、-2と決める
これを同時にしっかりやれば、ボーナス点も悪くないルールだと思うが
918:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/31 22:10:58 ECEBxTJ00
本来ボーナスにあたるものがPCSのSSで考慮されるべきなんだと思う
高難度のジャンプを跳んで他の要素のレベルが高ければSSは高得点にならないとおかしい
当然要素のミスがあればSSの得点はミスの分下げる
新採点導入当初はPCSのSSが得点の出方が割とまともだった
最近は勝たせたい選手には演技の内容と無関係に高くしているのが腹立たしい
919:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/31 22:21:23 kNHTjopA0
でもお手つきクワドや3Aとクリーンに同じボーナスは
やっぱ不公平だと思う
それこそ不完全な技を奨励してることになる
基礎点上げで、GOEのマイナスをガッツり引けばいい
920:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/31 22:23:52 H5ZqoNnK0
TESのボーナスをPCSのSSで考慮したら、ますますややこしくなると思うが？
TESは元々曖昧な部分をなくして、しっかり数値化するという事が目的じゃなかったっけ？（違ってたらごめん）
だから、こうやればきちんとレベルが取れて、点数が取れるという要件がしっかり書かれている
TESのボーナスをPCSに含めてしまうのはおかしいよ
921:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/31 23:09:57 9LSnNM0N0
このボーナスというのは、女子の3A以上、男子のクワドの「複数回成功」を念頭に置いたものだと思うよ
だったら単純に女子3Aの基礎点をアップすればいいじゃないか、と思われるかもしれないけど
それだと女子ショートでの単独3A解禁に「差がつきすぎる」との反対の口実を与えてしまいかねないのだ
922:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/31 23:53:27 ECEBxTJ00
SSにボーナス点を加味するのでなくてSSの基準を明確にして正しく運用したらということ
SSがまともな採点になっていればわざわざボーナス点はいらないんじゃないかってこと
高難度の技をいれて演技をまとられればSSって本来高くしなきゃいけないでしょ
それにSSって単純にスケーティング技術の得点にもなっていない
キムヨナのSSの得点を見れば今のSSの基準はどう考えても理解不能
923:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/01 09:47:25 UXCPGpuT0
大掛かりなシステム変更が難しくても、現行制度の運用次第で実は大半の問題は解決すると>>857で書いた者ですけど
これ微調整でほぼそのまま中間点で使えそうな気がする(カッコ内は、ダブルからのプラス／トリプルからのマイナス)
3T 2.3(+1.0／-1.7)
3S 2.8(+1.5／-1.7)
3Lo 3.5(+2.0／-1.5)
3F 3.7(+2.0／-1.8)
3Lz 3.9(+2.0／-2.1)
3A 6.0(+2.5／-2.2)
4T 7.0(+3.0／-2.8)
こうして書いてて気づいたんだが、やっぱり今季の「ジャッジは判定を知らされず採点する」
というのは大技の救済には全く効果がなかった。絶対に+3とかはありえないわけだし
恩恵を受けるとすれば低難度のトリプルだけだった。つまり実質+3Tの救済案だったんだよね
女子で一試合で三度使う女子選手いるでしょ…
924:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/01 12:13:47 +yse08Qv0
下がりすぎなんであげといてもいいですかね
925:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/01 13:06:06 9y2tIvMi0
男子並みの点数がでる女子がいる以上、SPのジャンプは男子と内容一緒にすべき
926:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/01 13:12:00 0fj5Y8m50
1. ジャンプ要素およびスロウ・ジャンプ
1.1 ダウングレード記号“<”はジャッジには示されない。ジャッジは(スロウ再生を用いず)見たままで
GOE を評価する
3. スパイラル・シークェンス
シングル、ペアとも、GOE を確定する際には、(秒数を測る手段もないので)各姿勢の保持時間ではなくジ
ャッジは行なわれたスパイラルの質を考慮すべきである。各スパイラル姿勢の保持時間はスパイラル・シ
ークェンスの難度レベルを確定する際に、テクニカル・パネルによって考慮され評価される
これが今季（7月までは今季でいいよな？）NO1557で追加されたルールだけども
これもよく考えると、なんかおかしな話なんだよね？
DGされているジャンプやレベルが取れていないシークェンスに、ジャッジの主観でプラスをつけたりできる
つまりかなり曖昧な理由で、プラスをつける事ができる理由の1つになっている
例えばⅡ．シングル/ペア要素の+GOE 採点ガイドラインの更新 (プラス面)
1) 予想外の / 独創的な / 難しい入り
2) 明確ではっきりとしたステップ/フリー・スケーティング動作から直ちにジャンプに入る
3) 空中での姿勢変形 / ディレイド回転のジャンプ
4) 高さおよび距離が十分
5) (四肢を)十分に伸ばした着氷姿勢 / 独創的な出方
6) 入りから出までの流れが十分（ジャンプ・コンビネーション/シークェンスを含む）
7) 開始から終了まで無駄な力が全く無い
8) 音楽構造に要素が合っている
独創的とは何ぞや？音楽構造が合っているとは何ぞや？
ここらへんの抽象的な加点項目はいらないだろー
何とでも理由付けできる
ISUも日スケ連も、新採点の基礎から見直すのではなくて
リフォームリフォームで、ツギハギして捏ね繰り回してるだけ
もっと根本から見直すべき
927:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/01 15:20:33 9y2tIvMi0
新しい技出してGOEもらえる期間は1シーズン？半年？
飛距離は何センチなんですかね
928:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/01 16:49:46 faS/OeTV0
＞1.1 ダウングレード記号“<”はジャッジには示されない。ジャッジは(スロウ再生を用いず)見たままで
＞GOE を評価する
これは今のISUが「芸術表現」を評価する資格も能力もないというお話。
「技術」と連動していない「芸術表現」はない。
音楽であれ絵画であれ舞踏であれなんであれ。
もうひとつ問題なのはレベル4の認定。
レベル3まではプログラムの工夫の数とレベルが対応している。
でもレベル4だけ「４つ以上」と対応がなくなる。
これが「技術」の点で「省エネプロ」をつくらせる
インセンティブを高め、その結果「貧しい芸術表現」が
横行するにもかかわらず、「技術」と「芸術表現」の連動を理解できない
無教養なジャッジどもに GOE で爆上げされ、勝利、
それがさらにPCSを安定させるというハイパーインフレを
特定の選手のみに引き起こす。
しかもジャッジは匿名、TSにも判定について観客、視聴者への説明責任はない。
こんな時代錯誤でパターナリスティックなジャッジングシステムってありえない。
929:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/01 17:06:33 0fj5Y8m50
>>915
これの＞斬新な技や新しい要素を演技に取り入れた場合にボーナス
斬新な技とか新しい要素の定義が難しいから
もっとうまくロビングして欲しいんだけれども
例えば、ADSLのイーグルとかも斬新で唯一無二の技じゃん？
こういうのも評価するようにしましょうと提案すれば、ユーロ側も乗っかってくれるんじゃないだろうか？
930:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/01 17:23:42 Jb6XQU9Z0
ADSLのイーグルが斬新で唯一無二の技って…
ﾆﾜｶ？ずっと前からやってる人は何人もいるよｗ
931:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/01 18:11:51 PdKIiVkV0
>930
まあまあ。
ごく最近でも、引退したクリムキンやスタビスキーがいたよね。
ヨナ不可解採点を擁護していた人間が
この1) 予想外の / 独創的な / 難しい入り
を言ってて、あの漕ぎ漕ぎでスピードがあるだけのものに
どこが、と突っ込まれていて反論できず萎んでいたが。
でもジャッジは相変わらず＋２とかつけてるし。
ボーナス点よりも、まず基礎点だろうが。
ほんと、解決する気はさらさらないんだな、ＩＳＵもＪＳＵも。
ジュベやプル、虎たちが救われるといいんだけどね。
932:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/01 18:14:28 0fj5Y8m50
>>930
今はやってないじゃんｗ
クリムキンがやってたけどさ
933:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/01 18:17:13 faS/OeTV0
2006年～2009年のルール改正って、その年のワールドの女子優勝者を
ターゲットにした「連続殺人事件」みたいだ。
キミー→殺害
安藤 →致命的な負傷を受けたが命は取りとめた
浅田 →未遂に終わったが、逆に警戒を続けざるをえなくなった
その一方で、柔軟性の基準が superior flexibility から
good flexibility に変更になるという不可解な変更も行われてる。
スポーツが身体能力の向上を目指さなくなるってどういうことなんだ。
①ジャッジの匿名性を廃する
②「芸術表現」と「スポーツ」の本質をふまえた評価基準を設定する
①はジャッジが不正に走るインセンティブを抑制するため、
②は選手にアスリートとして当然の向上に向けてのインセンティブを与えるため、
細部の調整はともかく方向性としては大きく上記の変更をしないと
もはやフィギュアスケートはスポーツではない、というのが
今回のワールドの女子の採点（フリーに限らず）で再確認されたことだと思う。
934:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/01 18:18:59 8tYxnxkg0
「浅田真央が戦ってきたもの」
URLﾘﾝｸ(www31.atwiki.jp)
935:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/01 18:26:00 0fj5Y8m50
>>933
新採点方式の内容に深く関わっている某女史（田村明子さんのナンバーコラム参照）
が1-2年くらい前？に
今の採点だと、ノービス？位の子供達は、小さいうちから、過度な柔軟性のポジションばっかり要求されて
大人になった頃は、みんな腰痛持ちになってしまう、って発言してたの見た事あるよ
2006年のトリノの頃は、コーエンの柔軟性のあるスパイラルこそナンバー1の評価だったのにね
（五輪で対応してきた荒川さんは何とか間に合ったけど、コーエンの方がGOEを貰っていた）
936:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/01 18:41:33 PdKIiVkV0
>932
調子に乗らないの。デニス・テンがＴｈｅ Ｉｃｅでやってますよ。
937:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/01 18:48:48 faS/OeTV0
>>935
「みんな」というのは誇張だと思う。
限界に挑戦すればなんらかの障害をもつ可能性は低くない。
どんなスポーツの選手だってそうしたリスクと向かい合いながら
技術、技能の向上を図ってる。
「過度な柔軟性のポジションばっかり要求する」のは
その選手の身体能力を理解していないコーチの無能力の問題で
評価基準の問題ではないと思うよ。
938:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/01 19:05:42 WJCX9rOl0
中間点反対のレス書き込む人レベル低っ！
せめてＤＧとＧＯＥの違いや
ＧＯＥの採点方法の中身ぐらい知ってから書き込んでよ。
939:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/01 19:12:24 6g4b7xyD0
中間点はいらないよね
ＤＧなくして回転不足についてもＧＯＥで評価すればいいだけ
もちろん、恣意的すぎる運用がされないようガイドラインは明確に
940:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/01 19:33:34 PdKIiVkV0
中間点なんていらない。
それこそ、自分らが言ってきた「技の完成度」とかいうのに真っ向から
反対のことじゃないの。
それよりもＧＯＥを変えるのが先。
とにかく後半にルッツ飛んで加点２点つけたら３Ａを普通に降りたよりも高い
８．６点とかありえんわ。
そんな具合で難易度を超える加点幅を是正するだけ、という
至極、単純なやり方でまともになるのに。
なんでえ、わざわざ中間点なんて作り出すのか。
ＩＳＵは、やっぱりヨナルール変えたくないんだな。
また救いのないシーズンが始まるなんて、もう嫌だわ。
941:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/01 19:40:13 0fj5Y8m50
>>937
(´・ω・`)知らんがな
全文忘れたけど、でもそんな感じの意見を言ってたのは確か
一理あると思ったけれども？
スパイラルで
（6） 1つのポジション（1つのバリエーション）を6秒キープしている。（6秒の間に変形が行われた場合は認められない）
という所謂6秒ルールがレベル要件として追加されたのが、2008年から
具体的な提案をできないで茶化しに来るだけの人に何も言われたくない
942:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/02 00:42:20 pdxSPcCd0
>>867
について補足すると、いくら滑りにノビ、スピードがあったとしてもフラットエッジや両足スケーティングばっかりだったら
それは質の良いスケーティングとは言えない。やはりエッジを使う＝常にカーブを描きながら演技を構成してゆくのが好ましいわけで
これは最低限のトランジッションも兼ねていることになる。SS、TR、PEの三項目は大部分を共有したコンポーネントだといえる
そういえば以前雑誌に08年度のキムヨナと真央のフリー演技時の滑りの軌跡(おそらくファイナル時のもの)を比較したものが載っていたが
確かにヨナの方が複雑に入り組んだパターンをしていて、真央はさらに一部ジャンプで助走が直線的なのがわかった
実際、それがTRの0.45差となって表れたのだろうけどSSに関してはほぼ互角だった
これはつまり、「最低限のつなぎはこなしていた」という判断からだろう。ジャンプの助走についても
あくまで跳び易さの問題であって滑りの質とは直接関係ないものだからだ
だいたいこのあたりがSSとTR(必要以上のつなぎの評価)との境界線なんだろう
…と当時は思っていた
943:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/02 01:21:29 RWLfQjbQ0
そもそも基礎点がめちゃくちゃなわけで、そんなバカな
ルール作る連中の考える芸術性なんて真面目に解釈するだけ
無駄骨だよ。全ての基本が狂ってるんだから
九九間違えてる連中が因数分解できるか？ってかんじ
944:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/02 14:16:12 QONx04af0
>>932
ガチンスキーもやってるよ
945:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/06 13:32:20 59wvAjSl0
あの人ここチェックしてそうなんでｗ
・ステップの基礎点を現行の倍程度に引き上げる。←これ大反対
（理由）
ただでさえ、今はレベルを取る為に正確なステップを踏もうとする余りグネグネしすぎる
もっとシンプルで音楽にあったステップが見たいし
得意でない選手まで、レベルを取ろうとして無理をする可能性がある
ステップも現在の選手にとって十分過酷であり、怪我を誘発する原因にもなっていると考えられる
・ジャッジ･パネルの匿名化廃止。←これには賛成
しかし、シャッフルも廃止、ジャッジの抽選も廃止
シンプルに最高最低の上下カットのみとするべき
自分からの提案は
・GOEのマイナスとプラスのガイドラインをもっとシンプルして、項目を少なくするべきである
（理由）
長時間に演技を審査するジャッジにとっても、その方が負担が少ないと思うから
その場の演技を見て、次々採点をしていかなければならないのに
加点の要素と減点の要素を瞬時に判断して、採点していくのは過酷である
・レフリーによる試合後のジャッジミーティングの内容を開示して欲しい
（理由）
ジャッジと直接面識のある選手は、なぜ得点が出ているのか？出ていないのか分かるだろうが、
何のパイプもない選手や、ジャッジパネル中々選出されない国の選手は
その得点の理由が分かりにくいはずである
点数の付き方の理由が分かれば、次の試合や翌シーズンまでへの改善しようがある
・異常値のあったジャッジのその後もきちんとISUのHPに開示せよ
2004年6月9日の新システムに関する規定の議案
審判（シングル・ペア：G． アイスダンス：H．）
5．ジャッジの検査と処罰
には、きちんと異常値のあったジャッジに対しての処罰や弁明の方法などが書かれている
しかし、実際には、OACでどのような話し合いがなされているのか
そのジャッジがどうなったか？など全く開示される事がない
P.S
ジャッジのお友達やスケ連に知り合いいるなら
これきちんと伝えておいて
946:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/06 23:29:18 1kJpeePw0
そもそも異常値があったとされたジャッジは今までに出たんだろうか
947:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/06 23:57:57 yMfrFrx+0
他の審判と異なる採点をした審判に有形無形の圧力をかけ、
意に沿う採点をするよう、洗脳するためのものだったりして＞異常値
948:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/10 15:09:01 eYRdTKkh0
そろそろあげ
949:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/10 15:46:22 sWB5NcqT0
そもそもタイムでもsage距離でも重量でもないのに200点台を出されるとそれだけでファジー
試合で点数が曖昧であること自体が既に…
出来レースなんだから中間点もGOEも好きなようにすればいいけど、まずは匿名性廃止だろー という個人的な意見です
950:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/10 16:05:07 QQZdBOg40
難しいジャンプのミスのほうが簡単なジャンプのミスより
減点が大きいというのも、おかしなものだと思う。
簡単なジャンプでさえミスするのなら、大きく引くのが
当たり前だと思うが。
951:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/11 07:57:46 I5KH/wiv0
なんか、スケートの関係者は
回転不足はガッツリ減点
ＰＣＳは配点タップリ
っていう方向性は絶対に死守したいんですかね？
ルール、どうなるんでしょうか？