10/03/08 17:22:56 BIAHBqgx0
ジャンプのプラスGOEは基礎点÷10の系数をかける
コンボの場合はファーストジャンプの基礎点÷10の系数をかける
これで放っておいても「難しいコンボ」の奨励になる
2Aの点数が3Sの基礎点を超えることはありえなくなる
751:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/08 19:28:08 FeopPFuy0
クリーンな四回転＞＞＞＞四回転着氷（ステップアウト、つーフットふくむ）＞＞＞＞＞＞クリーンな三回転＞＞四回転致命的ミス（転倒）＞＞＞＞三回転着氷
観てるほうからはこんなかんじ
752:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/08 19:54:09 zr7Pw+5m0
1点２点ならもう焼け石に水、プルがようやく勝てるか
勝てないかって感じだもん。今回の点差みたでしょ
５点以上は最低ライン、それでも解決にならないと思うけど
プルと元気なときのジュベ、つまり塩湖世代は勝てる
若手や下の方の人のためには７点は必要
今のまんまじゃ塩湖世代３人の引退と同時に死滅
753:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/08 20:31:52 ezpQggtz0
そこまでageageだと今度は4跳んだだけで勝てるってことになりそうだが
バランスが難しいな
754:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/08 20:40:19 zr7Pw+5m0
ならないよ。3-3のが加点付きまくるんだから
4-2が少しは酬われるためには最低その位必要
それに４成功後トリプルが一つダブったりコンボ抜けすれば
５点や６点すぐ吹っ飛んで４跳んだ分の点なんて消えちゃう
今の基礎点はトリプルの割合がものすごく大きい
正直１５点でも体力消耗なんか考えると割に合わないと思う
755:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/08 20:41:58 vRU+WL0r0
そもそもGOEの０と＋１と＋２（－も）って何か基準があるの？
バンキシャの映像みたらすんごく簡単にパッパつけてるんだけど。
スピン、スパイラルは全種類のGOODポジションの型紙作って腰の低さ、
足のあがり方を画面で重ねて比較する。
スピンのスピードは回転数と時間を計って、秒速で判定。
ゆっくり長く回るのはNG。
756:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/08 20:57:50 t8i+RNMV0
スピンスパイラルステップは全部GOE評価がいい
くだらん基準なんかつくるから、
誰でもできるくだらんスピンやスパイラルやステップが高得点になってしまう
誰でもできる事を見たくて競技見てる奴なんかいないだろ
フィギュアスケートの華である、独創性
スポーツの魅力である、限界に挑む感動というものが壊滅している
757:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/08 21:32:26 0Y3kkOzV0
旧採点の頃とはルールが全然違うし
各要素揃えなきゃいけないんだから
4跳びまくって勝つ選手なんてなかなか出てこないと思う
完全健康体で絶好調のプルならクアド2本入れてパーフェクトできるかもだけど
クアドに関してはかなり安定してる印象のジュベだって結構失敗が多いし
リスクの高い技はもっと評価して欲しいなぁ
758:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/08 21:45:46 zQBiwGkV0
>>753
もうSPとFSで4入れて他もまとめられたスケーターが
何人いたか、覚えてないんですか？もう忘れたの？
プル1人だよ？
「4入れれば勝てるから入れよう」って人が増えたら
それが最高だよ
なんで4持ちだけがPCS下げられ、ジャンプ加点つかず、
1つでもミスすれば「ほらミスったから負けた」と言われるのか
759:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/08 21:49:45 zQBiwGkV0
>>755
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
減点については目安あるけど加点については正直
ある程度以上は、審判の好き嫌いだよ
それにもっともらしい理由を付けてるだけ
760:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/08 21:58:54 vRU+WL0r0
〉759
ありがとう！
でも見れば見るほど納得いかない基準だわ
761:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/08 22:12:57 Jpj8dB6U0
つか、IOCの前副会長のリチャード・パウンドが今回の五輪直前に
フィギュアの採点方式について問題提起してるのに、ロゲを
会長とする現在のIOCは何も手を打たず、五輪終了後は
ヨナをこともあろうにトービル・ディーンと並べる発言で
フィギュアファンを呆然とさせる有様。これ、IOCがらみの不正にまで
発展するんじゃないの？ そうなったら前代未聞だね。
サマランチの頃からいろいろ噂はあったけど。
762:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/08 22:47:48 tdWNX0Z+0
大技嫌いの人は忘れっぽいし心配性なんだよ
跳んだだけで勝つのはダメだ！ってそんなの今も昔も
１人だっていないのに、存在したこともない事を心配をする
妄想で心配するより、跳ばずに勝ててる現実を心配しろって思うわ
去年も一昨年もその前も４決めて２本なんとかそろえたのは１人だけ
今回も１人だけだった。大事にしてくれと思うのは間違ってるのかね
763:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/08 22:58:38 UERwbRYA0
コンビネーションの難度を分けるとどうなんの？
4T-2T＞3A-2T＞3Lz-3T でおｋ？
↑が正しいとファーストジャンプ重視だから
3Lz-2T＞3T-3T でおｋ？
それとも3Lz-2T≒3T-3Tって感じ？
今は3Lz-2T＜3T-3Tだよな。
764:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/08 23:48:54 JIQcIRoT0
とりあえずは匿名の廃止だよな。
ジャッジ名を公表し、ルールは今のままで１シーズンくらい公正に採点してみる
→それでも演技の内容と得点の間に乖離がある
→ルール（加点基準や要素ごとの点数なんか）を改正
ジャッジ自身が評価されるようになればジャッジの間で真剣に議論されるだろうよ。
２ちゃん感覚で採点してるかぎりルールをいじる以前の問題だな。
ランダム抽出も、本当にランダムに抽出されたことを検証できない以上、廃止すべきだな。
765:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/08 23:57:36 t8i+RNMV0
>>762
＞跳んだだけで勝つのはダメだ！ってそんなの今も昔も １人だっていないのに
禿同
てか、今まで跳んだだけで勝った人って誰だ？
プルは元々オールマイティーで評価されてた選手だし
ヤグもスケートが評価されてた（もちろんジャンプもだけど）
それ以前のチャンプ達もジャンプだけって人ってあんま記憶にない
晩年？のゲー坊はジャンプだけと言われたけど、
ワールドチャンプになってないし
タラですら、表現力も兼ね備えていたし
むしろジャンプだけ惜しいみたいな選手だったらいっぱいいる
あきおとかあきおとかあきおとか…orz
両方揃えてナンボだと思う自分は
ジャンプがなくても～とか、言い訳にしか聞こえないんだが
そもそもジャンプ「だけ」重要なんていう意見はあんまり聞いた事がない
ジャンプ「も」重要という意見にISUの答えは全然回答になってない
766:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/09 00:12:25 dLGXFIIL0
大技嫌いの人は
高難易度技が出来る＝ジャンプだけ
と思ってるからな
767:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/09 00:23:37 34hC5+h10
>>751
なんでステップアウトした４回転がそんなに上？ステップアウトするということはそうしなければ転倒するということなんだが。
フリーレッグに体重が乗らず氷に少し触れただけなら成功のうちと見なすのもありだけど、そうでなければ転倒と変わらないのに。
768:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/09 00:24:01 dSI0ABDM0
顔が良いー＞性格が悪い、頭が悪いっての似てる偏見かもｗ
ブスだからって性格が良いわけじゃないぞ！
今の加点とPCSでは今より５点上がってもレイノルズとか全然勝てないので
心配しなくても良いんだけどね
ただワールドと五輪だけは４持ちがなんとか制する事が出来るだろう
それがぜいたくな望みですか？って気分。これ以上４無し金が続いたら
もうほんとに滅ぶしかない
769:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/09 00:34:19 uqnJcvNv0
GOEの出来映え点ってやっぱりおかしい。
技術的に下のジャンプがいくら綺麗にできても
それより難しいジャンプを普通に出来たときより
点が高くなったら、それは常識からいっておかしい。
770:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/09 00:39:14 5r87m8Jb0
しお韓で拾ったものだけど・・・
引退するベルギー人ジャッジ（バンクーバー男子SP担当）のインタヴュー
"Patrick Ibens Interview"
March 8, 2010
URLﾘﾝｸ(figureskate.wordpress.com)
いろいろあるけど、新採点法で採用された絶対評価について：
TW（質問者）: But this system is supposed to make it so that you are marking a skater against
a 10-point scale, not pitting the skaters against each other.
Do you think the reason that happens is because there is too much going on at once?
PI（ジャッジ）: Yes and no. ・・・You can only come up with that result by comparing.
If you call it speed skating, then there’s a clock but of course there are no marks for
skills and artistry-- they only have to be fast!
Scoring only on a scale of 10 is impossible in a competition.
このような人が、採点で絶対評価はできない、と言っている。
従来は反対だったが、旧採点に戻すのが、最良だな
（まあ一歩譲ると、少なくとも、無意味なSP点＋FP点の合計という方式は、改める必要があろう）。
771:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/09 11:34:16 urtR2DjL0
旧採点を修繕すりゃよかったのに
なぜ一から作っちゃったのかね
772:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/09 14:44:00 lYlQKeVe0
90年代から雛形はあったんだよね？新採点。カナダ製で。
773:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/10 04:04:00 fAR5WCA10
他にも元ジャッジが芸術点が絡む採点競技では絶対評価は無理だと言ってた。
真っ当な人が引退していくのは困るな。
774:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/10 05:50:26 UUvkCES70
このまま新採点の暴走を甘受するのなら、
元ジャッジが暴露していっそ五輪からはずれてくれとすら思う今日この頃
775:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/10 06:30:35 alB80m/V0
そりゃ個人主観で配点決められる時点で絶対評価なんか無理だろう
しかもその個人の国籍も名前も伏せてるんだからお話にもならない
776:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/10 12:19:58 sAg1SrMW0
身体的により不自然な方へ発展するスピンやステップと違い
「成功」という一点に向かって極限まで無駄を削ぎ落としたフォームの機能性を追求するジャンプでは
そもそも進化の方向性が異なるんだよ。そしてプルの4Tなんかを見てもわかるように
つまるところジャンプ技術とは最終的に低空・高回転型にゆきつく
でもこれは今のルールでは評価の対象とはならない。そういう意味ではジャンプと出来ばえ評価とは本来馴染まないものなのかもしれない
777:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/10 21:54:24 G3EDJKDB0
それでなくても主観が入りやすい競技なのに
上限無しの積極加点なんて間違ってる
転倒とかお手つきとか客観的事実だけマイナスにすればいい
ダブルアクセルに加点はいらないのよ
みんな普通に跳べてるんだから
選手が気を抜けるところがないから演技もつまらなくなる
778:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/11 01:45:59 xwaKzuZI0
突然失礼します。
採点法改正を求める署名のため、ISU宛の要求文を作成しています。
「新採点ではばらつきがひどくなり、旧よりも主観的」ということを言いたくて、
以下のような数値を算出しましたが、説得力があると思いますか？
一人で計算していると、良いのかダメなのかわからなくなってしまいました。
算出したのは、平均点に対する最高点と最低点の点差の割合です。
上がバンクーバー、下がソルトレイクの男子フリー。
それぞれ1位～4位と最下位です。
カッコ内は点差です。
（同じ点差でも平均点が低ければ%は高く出るので/プルの%の特異さがよくわかります）
157.53から180.43 13.7%(22.9)
147.83から180.03 19.4%(32.2)
152.71から177.31 15.1%(24.6)
149.00から178.00 17.7%(29)
97.65から125.25 25.3%(37.6)
11.8から11.9 0.8%
11.5から11.7 1.7%
11.0から11.6 5.3%
10.8から11.5 6.2%
7.7から9.1 17%
779:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/11 13:33:37 AyEN/bbB0
五輪では点数は重要じゃないと思う
順位が全て
これが妥当ならプロトコルヲタ以外は問題にしない
今回は、どの種目もとくに問題ないでしょう
780:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/11 17:18:55 4T21U1hf0
ええっと・・・順位は点数で決まるんじゃないかと・・・
旧採点の順位点を復活させろと？
781:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/11 20:48:09 pP3lOZRN0
コンビネーションの場合、
セカンドがトゥループなら、ファースト＋セカンド そのまま
セカンドがループなら ×１．２倍とかどうでしょう。
＋ＳＥＱが０．８倍なのと同じ比率。
どう考えてもセカンドループは難しいと思うので。
ただ３連続で２A＋２T＋２Loとかだったら困るが。
782:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/11 23:50:13 MBpAzF770
ファースト＋セカンド みたいな単純な足し算式もどうかと思う
コンビネーションの難易度に合わせて細かく点数をつけれたらいいんだけど
783:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/12 09:36:02 7p+QVpEe0
セカンド3ループはISUとして基本的に撲滅の方針だから優遇はないよ
男子は3Aもできない三流選手がたまにやっているていど
784:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/12 11:26:18 F4X9ladv0
>>776に賛成
結局ジャンプのGOEなんて主観だよね
主観ありきでルール化してるからわかりにくい
ぶっちゃけジャンプなんて成功するばたいてい綺麗なもんだ
ジャンプの加点なんて普通０ 綺麗+1で十分だ
対してスパイラルとステップは
絶対的回数が少ないのだからもっと高くすべき
785:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/12 20:31:24 w1Mh8Wo60
ジャンプのGOEであんなに大差をつけるなら、
センサーでもつけて高さと幅をきっちり計ってほしい。
DGにしろGOEにしろ先入観でつけているとしか思えない。
786:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/13 19:46:55 MGoBOz4X0
ジャンプの加点を抑制して基礎点の重要性を上げる
これがルール改正の基本方向だと思う
ロシア・・もともと大技（基礎点）重視
日本・・織田以外はノープロブレム
アメリカ・・ジャンプの加点が命という選手（特に女子）はいない
中国・・スロー4Sの価値が上がるので賛成
カナダ・・Pちゃん終了、チャッキーシフトか
少なくとも日露米中の利害は一致しそうだ
五輪終了でカナダの発言力は弱まる
次期五輪開催国とワールド開催国の思惑が一致すればすんなり行きそう
海外板でもジャンプの加点は基礎点に比例させるべきという意見が増えているね
787:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/13 20:38:39 E1eyVrl70
その前に基礎点をもっと難易度にあわせないと
アメリカはリッポン考えると今の路線はオイシイよ
日本男子だって加点三まいだし
ロシアは当然としても確かに中国は今の路線だと
ジャンジャンの3Sの意味が無くなってしまってるから賛成だろうが
788:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/13 21:09:18 MGoBOz4X0
リッポンは現行ルールで得しているけど
リッポンルッツは結構失敗率高いよね
あのタイプの選手は結局どんなルールでもせこく生き残ると思う
アメリカ女子全般、アボット、コロラド組は基礎点重視歓迎だな
789:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/13 21:40:39 E1eyVrl70
４もちは実際の所、基礎点稼げないのがネックだから
基礎点重視は困るよ
プルだってちょっと不調ならリッポンに基礎点負けちゃうし
加点で困ってるのは女子トップ勢だろう
790:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/13 21:50:30 MGoBOz4X0
プルの基礎点が低いのは単に
前半にジャンプ５つ、３連続なし、フリップ抜きだから
天才のプライドからして後半3-2-2など絶対やらないだろうけど
ならせめて後半に3Aくらい入れろって話
基礎点いじりは面倒が多いし、失敗してもお得というのもよくない
加点の調整だけで問題は解決する
例えばルッツ以下のジャンプの加点は0.4～0.6倍にする
3-3は+0.2倍とすれば基礎点そのままでも大技奨励になる
リターンがあるのは成功した場合だけ
一般に3A-3とか4-3はクリーンなら加点が出やすい
791:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/13 21:53:14 E1eyVrl70
だから後半に入れなきゃ基礎点が稼げないというのが
スポーツとしてどうかって事でしょうに
失敗すりゃマイナスデカくすりゃ良いだけでしょ
今だって3A以上のマイナスは多いんだから
基礎点５点上げてマイナスも５増やせば良いでしょう
792:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/13 21:55:28 MGoBOz4X0
5点ってバカじゃないの？
大技さえ決めれば勝てるなんてルールになるわけがない
現状の、安全策がお得というのがまずいわけで
793:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/13 22:00:12 E1eyVrl70
５点上がったって特に若手にはほとんどメリットはないよ
ただ１位だけは４持ちになるだろう
なんでそんなに大技決めさえすれば勝てる、事を心配するのか分からんよ
今までそんなこと一度だってなかったでしょ
一度だってなかったことを心配するより安全策で大もうけの現実を憂えたらどうだ
794:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/13 23:19:43 MCGW7gfT0
>>793
安全策の方が得というのと基礎点の問題は別。
大技厨ってどこまで基礎点が上がれば納得するわけ？難易度ってのをどう定義するのかしらんけど、
それに合わせるんだったら将来誰かが4Loをやればそれをやりさえすれば他の要素が相当拙くても
勝てるような基礎点にしないとおかしくなる。今までそうならなかったのはそういう基礎点になってないからに決まってるだろ。
795:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/14 00:48:38 lbXHeiE30
4Loなんて跳んだ奴がでてから心配すれば？練習でもいないのに
今のルールじゃ永久に出ないから安心してくれ
以前のコーチ案では4Tは１５とあったしその位で良いでしょう
そん位でも今の加点とPCSで他がつたない人は排除されるから
他がつたない人は怖がるのにジャンプがダメな人は平気だという考え方が不思議
796:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/14 01:03:37 Z33no96h0
>>795
だからなんで加点の問題と基礎点の問題をごっちゃにして考えるんだ？
797:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/14 01:44:20 lbXHeiE30
どっちもゴミ、ただあえて言えば基礎点まともに
する方が先でしょう
女子だって2Aの基礎点を２点にすればほぼ解決する
加えて女子の3Aの点を１３位なら文句も無かろう
加点は３点までなんだからどれ程基地害ジャッジでも
なんとかなる
798:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/14 02:15:38 Z33no96h0
>>797
どうやらお前はただのアホだったらしいな。基礎点をまともにと言いながらまだ加点がどうだからなんて言ってる上に
同じアクセルの２回転は基礎点を下げて３回転は大幅に上げろって？その支離滅裂な変更がまともだというのか。
799:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/14 10:10:45 n3MQSF520
同じアクセルって難易度が段違いだろうに
あくまでも女子限定だけど、じゃあ整合性のある変更ってなによ
ジャッジの性悪説を前提にしてジャッジに左右されない点を
設定するのは当たり前のことだ
800:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/14 12:58:01 q5Lv7N330
3Aについては上げなくてもいいと思う
ルッツと2.2点は結構大きい差だし
3種4トリプルが5種7トリプルの選手を上回ることが出来たのは
3Aの威力が大きいことを証明している
4は上げるべきだと思うが
でも4の基礎点上がったからって挑戦する選手が増えたわけではないんだよな
若手だって基礎点上がる前から4に挑戦してた選手だし
GOEの見直しの方が急務だろうなぁ
801:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/14 13:16:24 wgvrMxx50
>>800
女子の3Aは上げた方が良いと思うけどなぁ
真央の場合はジャンプ以外の要素で点取れるけど
そうでもないジャンパーにも希望を持てる点数にした方がよさそう
802:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/14 14:07:03 7XFXEKpR0
女子の3Aは上げても良いと思う。その変わり2A下げればバランスも良い
男子の４は１点やそこらの基礎点ではまったく得に
ならないからみんなやらないんだと思う
４で体力失って後半で一個でもダブったら
全部パーになるしプルだって基礎点で追いつめられてる
だから１点や２点じゃなくて５点前後の上げが必要
803:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/14 22:13:30 gkFHE5Do0
>>800
後半ルッツにGOE+2(8.6)で
簡単に3A(8.2)を逆転するんですけど
単独ジャンプに+2なんてまずつかないからなんて言ってたけど
銀河点女王様があっさりやってくれちゃいましたからね
804:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/14 22:27:02 TFDS1Tzo0
>>802
ミスをしたらアドバンテージが消し飛んで当たり前なんだけど？
それを救済するために基礎点を上げるなんて無茶苦茶。
805:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/14 23:04:57 OrS5+Suw0
女子SPの2A必須は特定の選手が不利になるからやめて
806:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/14 23:47:09 92vAPQTA0
>>804
そもそも現行ルールで、
大技持ちにアドバンテージがなさすぎるのが問題なんでしょ
807:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/15 01:06:28 LkuQWku40
>>800に同意
４トリプルで７トリプルとどっこいどっこいになる状況なのに
さらに上げたりしたらダブルアクセルを効果的に使えば３トリプルで７トリプル並の点数になるじゃん
むしろ一時期やたらと話題になっていた、ファーストジャンプで全種類のジャンプを跳ぶ、というのを取り入れるべきだと思うね
得手不得手関係なく、全く持って平等なルール
808:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/15 01:30:00 FBiOLcV+0
3Aの基礎点を上げる必要は全くなし。上げなきゃ困る（とオタが言ってる）選手は女子の某だけだろうけど、
ちゃんと3A以外の3回転を跳べば今の基礎点でも2点や3点上げる以上の構成ができるんだから。
809:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/15 01:35:46 rwHNm6m20
>>807
だから3Aの基礎点の話をしているのに何で2Aの話になるの？
女子の3Aは基礎点上げろと言ってる人も
2Aの基礎点は下げろと言ってると思うけど？
だいたいトリノの荒川も3種5トリプルで金なんだから
3Aの基礎点の話とそれは別の話でしょ。
810:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/15 01:37:56 b/lZ/psJ0
２Ａの基礎点を下げて
加点が付くのは女子は２Ａから、男子はトリプルからにするとか
811:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/15 01:49:00 kTvjrZUg0
>>809
そもそもアクセルだけ特別扱いしろという考え方がおかしい。ていうか今でも特別扱いされてる。
3Aが3Lzより相当難しいから基礎点を上げろというなら2Aも2Lzより相対的に上げるのが当然。
812:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/15 01:55:36 rwHNm6m20
>>811
だったら4回転跳べても3Aを跳べない人がいるくらいなんだから
4回転と3Aの基礎点の差も今のままで十分ね。
813:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/15 01:55:49 hQ0U70j60
基本減点採点が良いけどそれが無理なら
・GOEは今の半分
（着氷した難易度の高いジャンプ＞美しい着氷の難易度の低いジャンプ）
・ダブル以下は加点なし
（簡単ジャンプはできて当たり前）
・後半1.1倍の廃止
（そのかわりジャンプは前半後半で5：5に最も近い比率で入れること、と義務化）
・男女ともフリーのジャンプ要素は一個減らす
こうすれば高難度コンボを前半で挑戦しやすくならないかな。
814:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/15 01:57:38 252o+efk0
>>809
＞3Aの基礎点の話とそれは別の話でしょ
関係大有りの話だろ
3Aの基礎点上げろ、とか言ってる奴は、トリプル3つでトリプル7つの構成を上回るような状況を望んでるのか？
>>800の言うとおり3Aは今の基礎点で十分威力を発揮してるじゃん
3Aと2Aは両方とも基礎点下げていいと思うけどね、3Aが6.5点、2Aが2点くらいで、それなら2Aと3Aの得点差は今とほとんど変わらないし
そもそも今のルールはアクセルがだけが重宝されすぎなんだよ
ダブルはダブル、トリプルはトリプル、クアドはクアドくらいの分け方にしたほうがずっといい
815:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/15 02:01:25 rwHNm6m20
>>814
トリプル3つでトリプル7つを上回ったというのは
フリーの真央＞ロシェットのことだろうけど
そりゃロシェットは大半のジャンプがおっとっとだったんだから
減点されまくったのは当たり前で
全部クリーンに決めていればロシェットの圧勝だったけど？
それこそどんなにグリだろうがおっとっとだろうが
跳びさえすればいいのかって話じゃない。
816:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/15 07:47:12 rNzKpwn8P
後半のジャンプは1.1倍廃止してGOE加点のみでいい気がする
817:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/15 15:40:59 /agYjcKL0
浅田は３種４トリプルでロシェットは５種７トリプルだろ？
構成点は当然浅田の方が低いぞ。
いったい何の比較だい？
818:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/15 15:50:28 hPlWGXuV0
3A(GOE +2) ＞ 4T(GOE 0)
になることはおかしいとオモ。
3A(GOE +3) ≦ 4T
でオケ。
3Aは優遇されすぎ。
819:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/15 16:00:13 GoH4xkC60
後半1.1倍廃止を言う人多いけど自分は反対。
やはり体力が落ちてくる後半にジャンプを入れるのは優遇されるべきだよ。
そのかわり後半固め跳びには演技構成点でマイナスにするとかすればいい。
とにかく3Aや4もだけど、より難度の高いことをする選手に基礎点を多く与えるべき。
820:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/15 16:03:18 vaqFiZix0
だから4Tの点数上げればいいってみんな書いてるけど？
そもそもGOEが+2だの+3なんてのが変過ぎる
出来が良くても上の難度のジャンプ基礎点超えるのがおかしい
821:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/15 16:23:46 neuYTO5X0
2Aの基礎点や加点もそうだけど、男女共にフリーで3回も入れてOKなのをどうにかしないと。
苦手なトリプルを回避して2A3回の旨味たっぷり構成で五輪で優勝しちゃった選手が出たんだから、
4年後も同じ構成で優勝とかさせちゃマズイでしょ。
822:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/15 16:48:53 1gRucpx10
GOE加点は、同じレベルの演技をした時の優劣を付けるレベルにしたらいいんじゃないかな・・・
ジャンプの基礎点に合わせて加点の増減も比例するようにしたらどうかな。
823:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/15 17:35:02 gyWL4TGY0
男子SP4-3回避で90点台は本当にやめてほしい
4-3やれば90出せとかじゃなく、4-3も跳ばず、単独4やるわけでもなく、それで90いくのはやっぱり変だ
大体にしてコンボ自体4-3-2とか4-3-3だってもっと見たいんだよ…本当この辺どうにかしてほしい
ステップやスピンのレベル認定も謎だしＰＣＳもＧＯＥも基準が不透明
ジャッジは自分の付けた点数を責任もって説明出来るのかよ、本当に
中間点導入とか例え決まらなくても案として出てるだけで今更だけど何考えてんの？だ
824:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/15 17:54:39 s0FyaBQO0
ジャンプの基礎点の見直しとGOEを基礎点に比例させること
基礎点は2A～3Lzはそのままで、3Aは9～10点で4Tは13～14点ならいい気がする
加点は+1で基礎点を5%増に+3で15%増にして、減点は-1が30%減に-3は90%減にする
ダウングレードは廃止して回転不足は減点で対応する
Pちゃんの3Aやロシェの3Sがダウングレードされずに
高橋の3Tや真央の3Fがダウングレードされて相変わらず不自然だった
ダウングレードは加点以上に得点操作となっているので即廃止してほしい
できればコンボで同じファーストジャンプ禁止や
ジャンプシーケンスのセカンドジャンプの2A禁止もしてほしい
825:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/15 21:07:31 b/lZ/psJ0
４回転のコンボかシークエンス飛んだ場合
後ろにつけたジャンプを前半に飛んでも１．１倍にするとか。
もし後半に飛んだら…１．５倍くらい？
それでもリスク＞実用性だろう
826:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/16 09:22:41 rLlYM3140
3Aの基礎点の妥当性については、男子か女子、ショートかフリーかでも変わってくるべきだと思うのだが
女子・フリーについては、まず3A一発の(2Aからの)アップ分は+3Loと+3Tを
まとめて跳ぶぶん程度であるべきと考える。となると一般的な2Tからの置き換えで
約5点だから、現行の「4.7点」というのは一見妥当に思える
ところがジャンプ総数が七つである女子の場合、「3Aを跳べないが故のジャンプ構成の工夫」
によってその差を埋めてしまえるのだ。具体的にいうと2Aを3Tに置き換えて
必須の2Aは3T+2A+SEQにする。こうすると3Aを入れて、3S+2A+SEQをした場合よりも
単純計算で0.6点、差が縮まるのだ。つまり実質的な3Aの旨味は4.1点ということになる
これはいかにも少ない。その点も考慮して、最低でも女子のフリーに関しては3Aの基礎点は
1点は上げられるべきだろう
827:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/16 10:10:37 ie2VxUa20
GOEの加点幅が+1と+3で同じなのは変。少し出来の良かった程度のジャンプで大差が付くべきではない。
+1=+0.5、+2=+1.5、+3=+3.0(トリプルジャンプの場合)ぐらいが良い。
828:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/16 15:02:26 THi2iDOL0
GOEの上限・下限を1.5と-1.5にして0.5刻みで評価
これで採点基準や方法を変えずにバランスが取れるのでは
>>824
>できればコンボで同じファーストジャンプ禁止や
>ジャンプシーケンスのセカンドジャンプの2A禁止もしてほしい
そこまで禁止禁止だとますます「フリースケーティング」の意味がなくなるな
829:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/16 17:32:21 beRSO8pb0
5コンポの「振付」「曲の解釈」は廃止し、かわりに「挑戦度」という項目を設ける
これは旧採点の「技術点」に近いもので、基礎点だけでははかれない本質的な技術力を評価する
原則としてカルガリー五輪のレベルを6として(つまりクワドに挑戦すらしない選手は無条件でそこまで)
塩湖のゲーブルのフリーノーミス級を10点満点とする
830:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/16 20:58:48 AhO7gqUx0
基礎点の部分についてだけだが、次のような方法を考えてみた。
各種国際／国内スケート大会参加者には、シーズン初期、あるいは、各大会前に、簡単な技術チェック
プログラムに参加してもらうこととする。
技術チェックプログラムでは、指定された（コンビネーション）ジャンプを、数回ずつ行ってもらい、
練習すらしてない、成功率６０％、ほぼ１００％成功、．．．等と、各個人毎、ジャンプ毎にデータを
採取する。
このようにして得られた大量のデータから、各ジャンプの難易度を数値として表すことができるようになる。
その数値を元に、各ジャンプの基礎点を設定する。これにより、男女で別の基礎点表を作ることも可能。
シーズン毎に微調整を行う。その際、各個人のベストデータを蓄積し、これを元にして作られるものと、
最近の流行、傾向を反映するため、上位現役選手の直近データを元に作られるものとを、一定の比率で
混合するなどがあっても良いかも知れない。
なお、各個人の技術チェックプログラムで得た成績は、プロフィールとして公表したり、各種大会の参加
資格としてつかってもいい。
831:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/16 21:29:33 f/xn6Eo70
何度かいっているけど、男子より女子の３Aが難しいのに、ショートのダブル・アクセル規定のせいで、
女子の３Aのほうが男子より価値が低くなっている。こんな差別を正当化する理由はどこにもない。
832:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/16 22:57:03 RnoB2yjJ0
>>830
技の難易度に対してちゃんとした価値（得点）を反映させるためにどうすればいいか、
話し合いで決めるんじゃなく、実際の選手のデータからとればいいじゃん、ということですよね。そのとおりだと思う。
その具体的な方法を提示したのが>>830で、こういうアイディア出せる人尊敬します。
得点設定次第ではあるけど、
「みんなが出来る技」の価値が低くなり、「誰もできない技」が価値を持つようになるので、大技志向になっていきそう。
選手自身がルールに参加できるので選手のモチベーションにも繋がりそう。
833:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/17 00:09:08 9pQE8jpO0
>>831
ＳＰにそんなことを要求するのが根本的な間違い。正当化も何もない。
834:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/17 01:38:08 Gf5D1THD0
ジャンプか何か要素一つ減らすのはどうでしょう。
選手も、ジャッジだって楽になるはず。
特に男子は得点に関わらずｇｄｇｄ感が増している
835:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/17 04:18:31 pMKspukz0
gdgd感と言ったらレベル取りだな
誰でもできる技、みんながやってる技が見たくてスケート見てる訳じゃない
仮にみんな同じ事やらせて難易度関係なしに質だけを見る競技にしたいなら
コ ン パ ル な く す な
「選手の体考えて」という理由で大技奨励しないんなら、
ダンサーの体はどうなってもいいということ？
シングルもダンスも、競技特性が完全に死んでる
ISUは結局都合のいい言い訳して、「自分の意志を反映させる余地」に固執しているようにしか見えない
836:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/17 19:46:52 Rrc+ufhW0
>>828がいうように加点減点の幅を縮小すれば
それだけで競技としてだいぶマシになる
ジャンプ以外のエレメンツとのバランスも考える必要があるから
３アクセルや４回転の基礎点を慌てて上げなくてもいいと思うけど
コンビネーションは今みたいな単純計算じゃなくて
それぞれの特性や難易度を考えてちゃんと基礎点をつけてほしい
837:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/19 17:45:23 YIW7Ajs00
新体操の団体であるような
「今年の手具はボール＆フープです」みたいな、
SPで飛ぶジャンプを毎年設定させればいいんじゃね？
今シーズンは「3Lz、3S+2T、2A」みたいな感じで。
大技はFSでって感じで。
838:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/19 23:05:36 IXgZUyd/0
ジュニアはそんな感じに近い
839:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/21 07:30:03 mkdUMaD60
ところで君ら知ってるか？
３Ａ－２Ｔのシーケンスって単独３Ａより基礎点低いんだぜｗ
840:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/21 21:56:07 H/yV0VnE0
ジャンプのコンビネーションとか、スピン、スパイラルなど、
ショートとフリーでは、同じ要素でも組み合わせを変えなければいけない。
今のはショートもフリーも同じ演技になっているのでつまらない。
841:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/22 03:56:14 nrVPBY6G0
>>839
知ってるけど納得いかない。
シークエンスの点が低すぎる。
842:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/22 16:27:39 BrfSWHw60
素朴な疑問として、過去の大会の成績が
採点に影響するのってどうなんだろう？
843:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/22 16:58:24 BsNqKpyf0
3A+3T+SEQとか、3Lz+3T+SEQを予定して抜けるなら分かるけど、
実際にそんなシークエンスを構成に入れる人はいないわけで。
実際に構成に入れる人がいる3T+3S+SEQなんかは、
どっちかが抜けて2回転になっても単独ジャンプよりは基礎点が高いし問題ない。
それより大きな問題はいっぱいある。
844:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/22 16:59:00 ZJ9FDET80
実績点はまだしも
同じ選手の同じ出来なら点数があがっていくというのは
なんのためなのかさっぱりわからない
845:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/22 17:00:53 bT9/T4Fe0
ジャッジに愛される選手になるのがこの競技の本質だから。
どんな採点法でもこれは変わらないと思うよ
846:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/22 17:04:04 087nFuwm0
実績があると失敗してもPCSが下がらない選手がいるというのは変だよなぁ
旧採点でもそういうところはあったけど
847:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/22 17:53:44 yREi8GEX0
PCSは実績も含めた印象点なので、ある程度は仕方ないかと思う。
でもGOEは納得いかない。GOEも印象によるものが大きいのに、
PCSと同じ意味合いを基礎点に足したり引いたりするのは
一種の2重加点だと思う。
もし残すなら減点のみにして、ジャンプの場合、転倒は-3、
エッジエラーは-2とか要素ごとの点数をキッチリきめて、
なおかつビデオ判定くらいしなければ納得いかない。
でも現実には無理なので、やっぱりGOEは無くすのが一番。
848:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/22 23:44:38 6Fqp8foI0
>>847
同意
PCSは基本能力とか、振り付けやプログラムの評価とか、
失敗要素に必ずしも依存するものばかりではないと思う
ジャンプや技術要素はある程度までいけば後は個性だと思うから、
減点のみでもいいと思う
そもそも加点システム自体、GOE±０の基準をはっきり提示してない
人によって-1から３まで幅がある事なんてざらというのが崩壊している証拠
裏を返せば、減点対象のジャンプを加点する事もできるし、その逆も然り
こんな曖昧なものが「技術点」に含まれている事自体おかしい
レベル認定もｲﾗﾈ
849:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/23 13:23:26 abgbMkkE0
基礎点少しでもあげようと難しい構成組んでも
GOE（とPCS）でジャッジの思い通りに操作できるようになった今
ジャッジは自分たちの権限が大きくなって本当に嬉しいだろうなあ。
「点出して欲しければ私たちの見たいものを見せなさい！」って感じだもんね、
平松の発言なんか見てると。
自分たちの勝たせたい選手にはたっぷり加点して
そうでない選手には難しいことして成功させても加点しないどころか減点までつけて
基礎点ってほんと意味ないよなあ
850:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/23 13:43:15 Zs9n4DyB0
％でプラスマイナスっていいと思う
2A：3.0 3A：9.0 4T：12.0 4S：13.0
回転不足：45度－10％、90度－20％ 125度－40％、180度－50％
転倒：－50％、お手つきツーフット：－25％、ステップアウト：－20％
オーバーターン：－15％、軸ぶれその他：－10％
加点の上限、ダブル：＋5％、2A＋10％、トリプル：＋15％、3A：＋20％、クワド：＋25％
スピンスパイラルステップはレベル廃止、加点式で細かく
スピードがある＋0.2、柔軟性がある＋0.2、8回転以上＋0.2、チェンジエッジ＋0.2、ビールマン＋0.2等
PCSは１つにつき10項目程度作って加点式に
スケーティングスキル：ディープエッジ＋0.2、スピード＋0.2
要素のつなぎ：ジャンプ前に工夫がある＋0.2×ジャンプ数、ジャンプ後に工夫がある＋0.2×ジャンプ数
パフォーマンス：音と振りが一致している＋0.2、独創性がある＋0.2 などなど
あとはコンビネーションに1.1掛けかな（この辺は難しくて考えられなかった）
個人的に、軸ぶれぶれ→それで着氷すげー、明らかな回転不足→根性降りすげー
低空→その高さで回りきれるってすげー、よいしょ→ジャンプくるよくるよ！な人なので
完成度の偏重、小奇麗量産はほんと勘弁して欲しい
851:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/23 14:04:19 Zs9n4DyB0
あと回転不足判定はコンピューター解析で
匿名制度は廃止、ランダムカットも廃止
852:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/23 14:26:25 AH9flpFX0
>>850
末尾3行は同意。
ただわかりにくいルールは勘弁して欲しい。
GOEの加点減点幅を半分にする。
ガイドラインはあってもいいけど、個数で点数を決めるのではなく
なくあくまでガイドラインであとはジャッジの主観でいい。
853:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/23 18:48:33 hlH13xgd0
個人的に、2A三回のプロなんて見たくないので
そのへんもどうにかしてほしい。
854:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/23 23:06:12 lDjuNM520
匿名制度はあり得ないよね、十分な報酬とプライドと責任を与えるべき
855:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/24 02:13:42 ootN7+4z0
あと、大会後、各審判には、成績表を発行する
（他の審判との比較から、その審判の傾向が見えてくるはず。）
・Ａ国、Ｂ国の選手には甘く、Ｃ国、Ｄ国の選手には辛くつく傾向があり
・ジャンプ加点が甘い
・GOE加減が大きい
．．．
のような感じ。
この指摘を次の大会でのジャッジに反映させてくれればいいし、また、審判選定の参考資料にも使える。
サッカーのワールドカップの審判採用制度を参考にして欲しいな。
856:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/24 11:53:15 9LhrdFCi0
しかし今季、なんで「DGでも出来ばえで加点してもよい」なんてわけのわかんないルールにしたんだろ
普通に「DGを理由とした減点はしない」とすればいいだけなのに、「DGは-1～-3」という条文は残したまま
一番割りをくったのは浅田だろ。結局ジャッジはDGジャンプには加点はつけたくないんだよ
だから当初から、3Aのような常に回転不足と背中合わせのジャンプは慎重になって評価が抑えられてしまうという懸念はあった
しかも一人だけ「-2」なんて不正採点をしても「自分はDGだと判断した」と言い張れば筋が通ってしまう
逃げ道が用意されてんだからさ。不透明さが増しただけじゃん
857:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/24 13:06:10 9LhrdFCi0
確かにシステムの大幅な変更は経費もかかるし、トラブル続出のおそれもあって踏み切れないのはわかるよ
でも、だったらGOEの運用規定を吟味するだけで大部分解決してたはずなんだよ
例えばDGはよく「DG前の回転の点から減点すればいい」という主張があるけどそれだと現状の「-3」までの制度では
対応しきれないと問題がある。なら加点をすれば良かったんだよ。
3Aなら「ごく軽度な不足」と判断したのなら+3すればいい。それで6.5。回りきった場合との差は1.7
こんなもんでしょ。そこに他の減点要素があれば差し引きする。「惜しい不足(+3)」＋「お手つき(-1)」
なら+2で5.5点。ただし3Tは+1までで、3S～3Lzまでは+2(+3Loは+3をしてもいい)
3A～は+3とする。その他にも女子の3A二度成功のような「偉業」に対しては
「+1程度は要素の質に関係なく、ジャッジの裁量として与えてよい」とか。
ルールの不備はGOEの運用の工夫でいくらでも埋められたはずなんだよ
858:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/24 13:16:27 9rMzS0GF0
一度ジャッジに与えた権限をジャッジが手放したがるわけがない
GOE加点とPCSをここまで好き勝手に出せるようになったんだから
ジャッジは基礎点なんて関係なく勝たせたい選手を勝たせることができるようになった
ジャッジはウハウハだろうしこの権限を死守しようとしてくるだろう
もうgdgd
859:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/24 14:39:27 S7/co/aI0
ISUは採点のシステムを正直に公表すべき。
単純にその時の出来不出来の採点の他に他の要素が大きく絡んでいることや
ぽっと出がどんなに良い演技をしても点数をもらえない仕組みなど。
ランキング点などもあるのでは？勝ち続けると得点が伸びるとか？
今までそんなこと聞いたこともない。
バンクーバーの点数が正当だと言うなら、それを納得させる情報を出すべき。
それが出来ないのなら、八百長と言われてもしかたない。
何というか閉鎖的で古くさい競技だよな。
関係者が声を上げないのは、これまでも八百長をやってきたからではないのか？
860:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/24 14:53:45 iiWuauGG0
どのジャッジがすべての選手に対し
どういう採点をしたかを公表するのは大前提だよね
あまりにミスと思われる採点にはペナルティも必要
861:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/24 17:44:31 mVhNZgCp0
今のルールでまずムカつくのは+3Loの不遇さだ。今更指摘するまでもないがあえて書くと
「ザヤックの関係上、+3Loと+3Tのどちらでも総基礎点は変わらない。寧ろDG時のリスクは前者の方が0.8点も高い」
ということだ。だからコンボ・ボーナスを制定するのなら、最低でも両者には0.8点以上の差をつけなくてはいけない
まあ、すぐには無理だろうけど。そこで>>857だ。この「惜しいDGには寧ろ加点」なら
「+3T＜(+1)」に対して「+3Lo＜(+2)」なら少なくともやれば0.2点上回るわけだし
862:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/24 19:55:25 LJCQNnmt0
う～ん、でも「惜しいDG」ってやっぱり理論的ではないと思う。
90度はOKでも91度はOKじゃない、とかどこかで割り切らないと、
じゃあ91度と92度は？92度と93度は？とか言っているうちに、
線引きが出来なくなってしまう。
基礎点だって数字に根拠がないし、GOEがある以上、
結局何点にしても逆転現象は起きてしまうと思う。
863:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/24 21:05:11 y3iGl0Gi0
ＧＯＥが諸悪の根源。
難易度という、厳然たる点数の序列があるのに、
それをぶっ壊す加点なんて、ただの操作にしかすぎない。
大学で理数系の人たちは、まず、あの点数システムは意味不明で
主観操作にしかならない、客観的なものにはならない、と百も承知しているはず。
で、だーれも唱えないのは、やっぱり日本スケ連はおつむの悪いのしかいないんだろうな。
あるいは加担しているか。
ＧＯＥ廃止、または加点を難易度に応じて幅を設定するって、
それ、もう２年も前から、ここで論じられていたのに…
864:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/24 22:47:46 DLEAOK9R0
－－－－－－－
失礼します。
私たちは Figure Skating Fans' Club として
【ＩＳＵ等に対して現行の採点ルール改正を求める署名活動】を行っております。
要求は大きく分けて以下の２点です。
１）ジャッジの匿名制廃止と公平性向上、中間点反対
（個別ジャッジの採点を表示、ランダムカット廃止）
２）男子シングルに関わるルールの見直し
（GOEを対基礎点％で計算、基礎点の改正など）
※特定の選手を誹謗中傷する意図はありません。
※競技としてのフィギュアスケートの衰退を食い止めたいという思いから行動を起こしています。
※クレーマーではありません。フィギュアスケートを愛するファンです。
フィギュアスケートの未来のために、皆様のお力を必要としています。
もし私たちの意見に賛成していただける場合は、ご署名お願いします。
どうかご協力をお願いいたします。
また、勝手ながら、折を見て、2、3スレ後くらいに
もう一度宣伝させて頂ければ幸いです。
URLﾘﾝｸ(figureskate.main.jp)
－－－－－－－
865:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/24 23:35:18 Um16XXX20
ジャッジの講習用VTRに現役選手を使うのは断固反対
866:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/25 05:30:47 Zhx8smFC0
PCSってさ、５項目に分かれてるけど、それぞれの点数差がみんな同じような比率なんだよね。
８点台の人は５項目すべて８点台、７点台の人は７点台、６点台の人は６点台というように。
女子も男子もペアもアイスダンスのどの選手もTRが最も低かったりというように。
初めにこの選手は何点台というのを決めてから、そこから５項目を±0.5でつけてる感じ。
例えばつなぎの濃さがどの選手よりもずばぬけている、という選手がいたとしても、
この選手は6.0点と評価されてしまえば、どんなに良くてもTRは6.5点ほどにしかならないんだよ、多分
つなぎが１位なのに、あるいはスケーティングスキルが１位なのに、１位に見合った点数がもらえないんだよ
それは明らかに変だよ
何のために５項目に分けてるの
867:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/25 09:51:25 uADm3H4k0
>>866
そうじゃなくてSSを基準にしてるんだと思う。でもそれはある程度仕方がない
例えばフィギュアでスケーティング以上の表現力は存在しないわけだから
振付らしいものがまったくなくても滑りさえよければそれなりの点数は保障すべきだろうし
どんなに濃厚なつなぎをやってもそれが汚い滑りでは意味はないだろう。
SSの評価を基準に減点式、といった形になるのはやむをえないよ
そもそもいくら滑りが優れていてもすなぎが皆無ならばアピールは弱まるわけで
「スケーティング・スキル」というのは「最低限のつなぎ」の評価も含んだ採点であるわけだ
これは他の項目でも同じだ。
868:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/25 12:31:36 tfegaUoy0
>>864
なんで男子限定なんだ？
女子もダンスもペアも問題あるのに、なんか普通に不愉快
GOEとPCSで圧倒的な差がつくってのがほんと糞システム
そこは＋αであるべき
869:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/25 14:53:34 VRF5IgtF0
>>867
でも「曲の解釈」ってSSに関係あるかなあ。
SSを基準にしてるのは分かるけど、そこまでSS良くないよっていう
選手でもPCSがドバドバ出てたりするし
この選手のSSがこの選手より低いの？っていう事もある。
前にジャッジの人が、いんたぶでPCSをつける際
この選手にはこれぐらいという「安全圏」があらかじめ決まっていて
そこから踏み出そうとしないジャッジが沢山いる、みたいな事言ってた。
結局、実績点になっちゃってるんだと思うよ。
最初はそんな事なかったと思うんだけどな・・・＞PCS
870:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/25 16:08:22 CFPUZwU20
基礎点とGOEのバランスが崩壊してるね
トリプルジャンプの基礎点が０、５刻みなのに
GOEが＋３点まで与えられるってどう考えてもおかしいわ
トリノ五輪まではGOE＋３なんて夢のような点数だったから
なんとかこらえてたけど「加算点を十分に利用しよう」という
輩が出てきたからこんな事に・・・ その時に基礎点も見直すべきだった
たかが「質の良さ」くらいで高難易度ジャンプの価値を上回るなんてあり得ない
ど素人の自分でも気づく事なのにISUの中の人が疑問に思わないなんて事あるのか
泣けてくるわ
871:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/25 17:53:13 2SyCIU1L0
ISUは確信犯だろ
本当にどうしようもない糞の塊だな
872:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/25 19:12:14 gwtNTuXq0
>>868
女子は競技進化してるじゃないの
3Lz-3Tを２度決めた金メダリストに、史上初の3回の3A決めた銀メダリスト
素晴らしい
873:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/25 19:44:44 Zhx8smFC0
>>867
なるほどSSが基準になっているとしたら、自分は少し納得した。
だとするなら”PCSはSSが基準になっています”というのを公表して欲しいなと思った。
そして現状SSが正当に評価されてるのか？という疑問があって
そこは>>869にまるっと同意、自分も実績点になっているように感じることが多々ある。
874:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/25 23:06:46 9NUcTw5K0
>>872
3Lz-3Tなんて18年も前にヤマグチが決めてる技じゃん馬鹿らしい。
トリノ後はフリーに3-3を2本入れるのがメダルの条件になると思われてたのに
1本入れるのがやっとのキムを勝たせるために
複数の3-3持ちの女子が悉く潰されたのに何言ってんの。
875:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/25 23:19:39 zKODZ/8m0
>>874
お前マオタだろ。誰がそんなこと思ったんだよｗ
まさか3-3を2回入れたら1回より得点上有利になると思ってるんじゃないだろうな？
876:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/25 23:23:20 9NUcTw5K0
>>875
少なくとも3-3を2本入れるより2Aを3回跳ぶ方が
得点上有利になる時代になるとは誰も思ってなかったわー。
877:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/26 12:54:58 0lQhx2ls0
>>872
何を言ってるんだ
勝ち負けの問題じゃなく、システムの問題だろ？
低難度のジャンプを完璧に決めた方が、高難度ジャンプより有利っていうシステムは男女共に同じ
それが問題だっつの
878:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/27 17:49:08 Rh3ZWswF0
自分はこのままのスレタイでいいと思う
早いとこ蘇生してこのスレ自体が不要になることを祈っている
新採点に関して男女混合に関しては今後を語るスレがあるから
そちらにお任せしてよいのでは？
879:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/27 17:49:50 Rh3ZWswF0
ごめん、>>878は誤爆
880:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/27 21:28:19 xvhQBBgT0
ジャッジが、競技内容を評価して採点する時の話ではなく、複数のジャッジから
下された点数から、競技者の点数を決めるときの話になるが、次はどうだろうか。
単純な内容だが、有用だと思う。（採点方式の競技全てで取り入れ可能な方法）
ジャッジの人数を25人位にして、上下10人をカット。
残った5人の採点のみ採用。その5人には、名誉ポイントと上位の大会の審判資格
ポイントと少々のボーナスを与える。
もちろん、ジャッジの名前、各選手につけた採点など全ては公開する。
少々お金はかかるけど、簡単に導入でき、公平性を簡単にアップできると思う。
881:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/27 22:38:01 kFgK1/st0
みためクリーンなジャンプをなんで簡単にDGできるんだ
ジャンプはそんなに簡単なのか？
ちょっとみたくらいで簡単にわかるのか？
どうしても質が悪いと思いたいならGOEで調整すればいい
とりあえず毒をもって毒を制す
結局運用しだいだけど
882:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/28 00:22:04 fFcHVb/o0
ルールに対応せず、完成度の低いジャンプ跳ぶから悪いんです
ということでしょう。レベル取れなきゃ、ルールに対応してないから
負けて当然ｗなんだからそれと一緒
ジャンプのリスクや体力消耗、難易度無視して他の要素と同じ扱い
結局要素、としか思ってないんでしょ
だから基礎点無茶苦茶だしコンボは足し算だし、DGは平気でやる
無神経すぎるんだ
883:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/28 01:16:55 6P4gXduz0
今のルールの正当性は検討検証されてるのかな？
884:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/28 11:43:31 Dx6tVyl90
今回の世界選手権見て思ったんだが
エッジジャンプの回転角をどこから数え始めるのかについて
コンセンサスが取れてるのか疑わしい。
過去の名選手とジャッジの対談でもセットして
映像付解説でもやってくれんかなあ…
885:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/28 15:46:54 oQYqfDpe0
>>856
判定の厳しかった今回の世選でハッキリ証明されたけど、このルール変更は完全な失敗だったな
ジャッジに先入観を挟む余地を与えた分、改悪とさえ言える
886:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/28 18:24:36 6kmmPGXh0
どっかのテレビ局が天野を招いて
今回の採点を解説させてくれたらいいのに
887:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/28 19:32:33 gJhathOn0
芸術性、音楽、表現力、衣装、振り付け、個性、、、
こういう要素がある競技は絶対評価できないよ
10点満点とか上限を設けた相対評価にするべき
レベル認定も基礎点もgoeも全然基準がわからない
888:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/28 20:47:30 IyYhxudq0
せめて体操みたいにしてくれればどんなに良いか
出来ばえを判定するB得点は減点方式なんで
なんとか上手くいってる感じ
889:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/29 09:03:22 04jY7Og90
>>887
絶対評価といいながら、やはり相対評価が入ってる
そのへんで整合性がぼろぼろだし、見た目と点数の乖離がひどい
まずは相対評価にもどさないと無理だと思う
890:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/29 20:37:24 kxJSoq3Q0
旧採点時代はSPの採点項目の一つ目は「Required Elements」だった。
ということは採点基準は、（この演技で）「どれだけ課題をこなせているか」
でしょう？だからSPでは失敗が許されなかったし、
ミスすると容赦なく下げられていた。
今は時間の短いフリーでしかなく、しかも
「もともと持っている技術」を評価している。
だから転んでも、すっぽ抜けても、要素が抜けても
「いや、本来出来る人だから」ということであまり減点されない。
おかしいよ～！
891:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/29 20:38:59 64rP0Huw0
もうプルシェンコとか向上心がある選手達と心ある関係者が中心になり
頭のおかしい連中と企業に乗っ取られてしまったISUに代わる新団体を作るしかない。
ファンもそれを全面的に支持するだろうし、それに賛同する企業も出てくるだろう。
最早そういう方法にしかこの競技（まともなスケーター）が生き残る術は無いな
ルールをいくら改正したところで
運用する人間が腐っていればまるで無意味だと改めて思い知ったよ
892:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/29 22:20:00 nnApeCzcP
>>890
>「もともと持っている技術」を評価している。
そんなに親切にしてもらえるのは、特定の選手だけだよ。
893:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/30 00:50:33 y2JxWmvN0
連盟、女子ショートの２A規定変更を提案だって。
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
ここでこういうこと書いていたんだけど、連盟、グッショブ。
もっとも、ずっと前から言ってくるべきだったんだろうけど。
一人だけのためにルール改正はしないなんて言わないでね。
もともと男女でアクセルの規定を変えているのが恣意的なんだから。
それに女子の３Aはただでさえ難しいのに、この規定によってさらに男子の３Aより価値の低いジャンプになっている。
この現状がおかしい。
もっとも、この改正案がみとめられたら、今回のTSのように横滑りだなんだと離氷のほうにけちつて
真央の３Aには徹底的に＜刺してくるんだろうけど。
それでも真央のショートにかぎっていえば損することはなさそう。
フリーは来季からは３A１本で３－３を入れてくるつもりだろうけどね、この改正がなされれば後押しになる。
894:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/30 05:27:33 sVxYJr0R0
SPでの3A許容より、ジャッジの不正のほうが遙かに問題だろ。
エッジ認定と回転不足認定の不正、恣意的なGOEはどうにかならんか。
895:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/30 10:06:55 JVITlpn40
>>893
これは正当な主張ではある。演技の価値を順位でしか評価できなかった時代と違い
完全に数値化して比較する現行ルールでは制限を設ける合理的な根拠が見当たらない
しいてあげれば「ショートで差がつき過ぎることへの懸念」ではあるが
あれだけデタラメな加点幅を放置していては説得力に欠ける
そもそもスポーツの技術とは常にルールの広がりによって発展するものだからね
896:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/30 18:06:48 sVxYJr0R0
規則上ショートで3Aを認めても
「真央の3A」は常にDGすればいいのだから、
他選手にとって脅威にならない。どうでもいいわ、そんなこと。
だから論点が違うっていうの。
問題点はルールではなく、恣意的なジャッジだよ。
897:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/30 20:30:40 zPCKedEA0
>>894
ジャッジは不正なんてしてませんよ
彼らはルールに従っています
問題はそのルールが変だってことなんですが('A`)
898:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/30 22:47:01 S8C6urB30
あっそう。
なら真央のジャンプだけどんどん回転不足にするよう
isuにメールしとくわ。
おまいらは高難度の技をルールに書き込むよう依頼しなよ。
書き込むだけなら、いくらでも認めてくれるよｗｗ
ヨーロッパの国は、そういう「操作」が得意なことを忘れるなよｗｗ
899:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/30 22:52:49 LLXITNbf0
いやすでにDGされまっているわけだが
900:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/30 23:01:04 S8C6urB30
ルールブックに技を書き込むことは、真央にとりあまり利点はないのよ。
批判の多いDG判定をなんとかする方法を訴えた方が
真央にメリットがある。
DG判定が全部正しく批判の余地がないというご認識なら、私とは
議論がかみ合わないと思う。
901:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/31 00:41:15 MQbwd6cR0
せめてDG判定にはビデオでの精密な判定を取り入れるべきと思うよ
できればスピードスケートや陸上競技のゴール判定みたいに、TVでビデオのリプレイと解説やってくれ
902:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/31 00:52:08 C/gE6il40
DGをなくせばすむ話だと思うが
肉眼で見えないものをそこまで減点する必要性は何？
903:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/31 01:14:27 MQbwd6cR0
真央しか３Aできない現状ではDG無くすのは無理だろうな
一人勝ちさせたくないわけだから、なんとか２Aに引き摺り下ろせないといけないんだろう
904:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/31 08:55:08 p1ehmqyZ0
今回の真央の3回の3Aのうちで1回は認定されて2回はDGされた
認定された3Aと認定されない3Aの違いはほとんどないと言って等しい
ショートはキムヨナが失敗したとき用の保険でDGされ
フリーは2回ともDGすると露骨になるので1回は認定してあげたって感じ
DGと加点とPCSのあいまいな部分を最大限に生かしてしまうと
ワールドでのFSの順位になってしまう
今の採点のDGと加点とPCSのあいまいな部分を放置したままでは
アクセル規定を変更してたところでDGと加点をさらに悪用されるのでは
905:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/31 09:07:19 gp3NmgY10
つーか、中間点とるようになるんじゃないの？
906:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/31 10:15:17 rAV9KcbK0
中間点なんて、氏んでも嫌だ
普通に加点幅をもっと少なくすればいいだけだ
すっぽ抜けの２回転に加点がつきまくっても、見た目の順位との乖離が少なくなる
907:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/31 10:39:12 j8OBDXFP0
中間点の意味を勘違いしてないか？
別に前向き着氷のような明らかな不足を認めよう、ってわけじゃないでしょ
なんでそこまでヒステリックになるのかわからん
908:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/31 11:32:02 rAV9KcbK0
あのねー
中間点なんて発想自体が、現行ルールの正当性とマッチしてないでしょ？
質のいい物には、もっと評価して加点しましょう～！なのに
何で回りきれてないチートの3回転と、質のいい2回転の間の点数なんて儲けなきゃいけないの？
質のいい3回転を跳ぶ努力をしなくなる
加点をじゃんじゃんつける項目をズラズラ並べておいて、
中間点を儲けるなんて全然ルールとして筋が通ってない
909:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/31 11:47:46 C/gE6il40
チートって…
910:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/31 12:05:02 rAV9KcbK0
チートジャンプはチートだろ？
キミーが運よく優勝できたけど、全く勝てなくなった理由がそれだ
911:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/31 12:56:56 xHcBsqNC0
中間点、作ってもいいけど、だったら、ちゃんと降りた人との
差をくっきりつけてくれないと本当にズルと基礎技術のない選手
ばっかりが横行する
3Aまでしかやってないくせに、4-3降りて他もちゃんとレベル
とった人より点数が勝るという逆転現象を何とかしろ
912:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/31 13:19:20 rAV9KcbK0
作ってもどうせ運用次第で糞になる
何度この改正に騙されてきた事か・・・
今だってきちんと回転不足判定は、1/4回転までの不足なら不認定、1/4回転を超えるとDGって決まってるんだよ？
それがコーラーによって、認定基準が曖昧だから混乱する
試合後とにジャッジが違うから、認定に差が出てもしょうがないって？
だったらきちんとコーラー同士でコンセンサス取ってから、シーズンを始めて試合に臨むべきだ
ジャッジと見てるカメラが違いますからね？だって
じゃあその映像見せてくれる？
913:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/31 14:03:25 ECEBxTJ00
今のルールと基準のまま中間点が導入されたところで全然改善されない
今回の真央のFSであれば3Aが2つともDGで中間点とされる恐れがある
中間点ができたことを理由に女子の3Aや男子の4Tの認定を厳しくしそう
中間点より基礎点・加点減点の見直しをやるべきなんじゃないかな
PCSとかもSSが8点を越える要件とか基準を明確に示してほしい
914:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/31 14:35:36 H5ZqoNnK0
最終的なGOE の＋－は制約されないエラー
回転不足-1 to -3
最終的なGOE の＋－は制約されないエラー
( ﾟДﾟ)ﾊｧ?何この曖昧な書き方ｗ
こういうのがダメにする
-1 to -3 ←-1と-3じゃ大違い
きちっと-2とか-1.5とか決めて書けばいいだけ
マイナスのガイドラインもこんな加減点に幅があるのに
それと同時にプラスのガイドラインも合わせて叩き込まなきゃいけないんだよ？
本当にボタン押してるジャッジが、全部頭に入れてると思う？
その場の演技見て、ポンポンボタン押していかなきゃいけないのに、
こんな複雑にしてどうする・・・
915:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/31 20:28:23 H5ZqoNnK0
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
トリプルアクセルなどに加点を＝スケート連盟、ルール変更提案へ
フィギュアスケートで斬新な技や新しい要素を演技に取り入れた場合にボーナスとして２点が加点されるルールの変更を、
日本スケート連盟が６月の国際スケート連盟（ＩＳＵ）総会（バルセロナ）で提案することが３１日、明らかになった。
日本連盟の吉岡伸彦強化部長は「（ボーナス加点は）実質的に使われたことがない。
難しい技術に対してボーナスを適用するような条文への変更を提案する」と話した。
具体的には現役女子で浅田真央（中京大）だけが跳べるトリプルアクセル、男子の一部が跳ぶ４回転ジャンプなどを挙げた。
変更が認められれば、浅田や４回転を跳べる選手に有利となる。
日本連盟は既に、
(1)女子ショートプログラムの必須要素である２回転半ジャンプをトリプルアクセルでも認められるようにする
(2)フリーで跳ばなくてはいけないジャンプの種類を厳しく定める－とするルール変更の提案を決めている。 （2010/03/31-19:49）
これ既出だっけ？
なかなかいいんじゃないの？
でもたった2点かぁ・・・雀の涙だなぁ
男子だったら、SPからクワド入れた選手に、5点くらいはボーナスあってもいい気がする
（2）も賛成だな
女子でもきちんと5種類入れる選手が増えるのは良い事
916:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/31 21:06:36 kNHTjopA0
ボーナスはめんどくさいよ
どこからボーナスかってだれが判定するんだ
それこそ回り切ってれば転けても良いのかって話
それにジャッジの判定で一見クリーンでも－付けられて
ボーナスもらえなかったりするかも
女子だったらDGだし男子でもレイノルズあたりマジでやられそう
こういうジャッジに判断を委ねる余地は少ない方が良い
単純に基礎点上げが良い
917:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/31 21:29:13 H5ZqoNnK0
うーん
転倒にボーナス点つけるんは、さすがになしでしょうｗ
DGも勿論つけたらややこしくなるからなし
コーラーがプロトコル上、クワドと表記されれば、ボーナス点（ここでは例えば２点になってるけど）を
与えるでいいんじゃないの？
・基礎点上げにも同意
・加点の幅を基礎点に応じて変える
・プラスとマイナスのガイドラインをもっとシンプルに少なくし、-3ｔｏ-2などの幅をなくし、しっかり-1.5、-2と決める
これを同時にしっかりやれば、ボーナス点も悪くないルールだと思うが
918:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/31 22:10:58 ECEBxTJ00
本来ボーナスにあたるものがPCSのSSで考慮されるべきなんだと思う
高難度のジャンプを跳んで他の要素のレベルが高ければSSは高得点にならないとおかしい
当然要素のミスがあればSSの得点はミスの分下げる
新採点導入当初はPCSのSSが得点の出方が割とまともだった
最近は勝たせたい選手には演技の内容と無関係に高くしているのが腹立たしい
919:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/31 22:21:23 kNHTjopA0
でもお手つきクワドや3Aとクリーンに同じボーナスは
やっぱ不公平だと思う
それこそ不完全な技を奨励してることになる
基礎点上げで、GOEのマイナスをガッツり引けばいい
920:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/31 22:23:52 H5ZqoNnK0
TESのボーナスをPCSのSSで考慮したら、ますますややこしくなると思うが？
TESは元々曖昧な部分をなくして、しっかり数値化するという事が目的じゃなかったっけ？（違ってたらごめん）
だから、こうやればきちんとレベルが取れて、点数が取れるという要件がしっかり書かれている
TESのボーナスをPCSに含めてしまうのはおかしいよ
921:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/31 23:09:57 9LSnNM0N0
このボーナスというのは、女子の3A以上、男子のクワドの「複数回成功」を念頭に置いたものだと思うよ
だったら単純に女子3Aの基礎点をアップすればいいじゃないか、と思われるかもしれないけど
それだと女子ショートでの単独3A解禁に「差がつきすぎる」との反対の口実を与えてしまいかねないのだ
922:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/03/31 23:53:27 ECEBxTJ00
SSにボーナス点を加味するのでなくてSSの基準を明確にして正しく運用したらということ
SSがまともな採点になっていればわざわざボーナス点はいらないんじゃないかってこと
高難度の技をいれて演技をまとられればSSって本来高くしなきゃいけないでしょ
それにSSって単純にスケーティング技術の得点にもなっていない
キムヨナのSSの得点を見れば今のSSの基準はどう考えても理解不能
923:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/01 09:47:25 UXCPGpuT0
大掛かりなシステム変更が難しくても、現行制度の運用次第で実は大半の問題は解決すると>>857で書いた者ですけど
これ微調整でほぼそのまま中間点で使えそうな気がする(カッコ内は、ダブルからのプラス／トリプルからのマイナス)
3T 2.3(+1.0／-1.7)
3S 2.8(+1.5／-1.7)
3Lo 3.5(+2.0／-1.5)
3F 3.7(+2.0／-1.8)
3Lz 3.9(+2.0／-2.1)
3A 6.0(+2.5／-2.2)
4T 7.0(+3.0／-2.8)
こうして書いてて気づいたんだが、やっぱり今季の「ジャッジは判定を知らされず採点する」
というのは大技の救済には全く効果がなかった。絶対に+3とかはありえないわけだし
恩恵を受けるとすれば低難度のトリプルだけだった。つまり実質+3Tの救済案だったんだよね
女子で一試合で三度使う女子選手いるでしょ…
924:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/01 12:13:47 +yse08Qv0
下がりすぎなんであげといてもいいですかね
925:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/01 13:06:06 9y2tIvMi0
男子並みの点数がでる女子がいる以上、SPのジャンプは男子と内容一緒にすべき
926:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/01 13:12:00 0fj5Y8m50
1. ジャンプ要素およびスロウ・ジャンプ
1.1 ダウングレード記号“<”はジャッジには示されない。ジャッジは(スロウ再生を用いず)見たままで
GOE を評価する
3. スパイラル・シークェンス
シングル、ペアとも、GOE を確定する際には、(秒数を測る手段もないので)各姿勢の保持時間ではなくジ
ャッジは行なわれたスパイラルの質を考慮すべきである。各スパイラル姿勢の保持時間はスパイラル・シ
ークェンスの難度レベルを確定する際に、テクニカル・パネルによって考慮され評価される
これが今季（7月までは今季でいいよな？）NO1557で追加されたルールだけども
これもよく考えると、なんかおかしな話なんだよね？
DGされているジャンプやレベルが取れていないシークェンスに、ジャッジの主観でプラスをつけたりできる
つまりかなり曖昧な理由で、プラスをつける事ができる理由の1つになっている
例えばⅡ．シングル/ペア要素の+GOE 採点ガイドラインの更新 (プラス面)
1) 予想外の / 独創的な / 難しい入り
2) 明確ではっきりとしたステップ/フリー・スケーティング動作から直ちにジャンプに入る
3) 空中での姿勢変形 / ディレイド回転のジャンプ
4) 高さおよび距離が十分
5) (四肢を)十分に伸ばした着氷姿勢 / 独創的な出方
6) 入りから出までの流れが十分（ジャンプ・コンビネーション/シークェンスを含む）
7) 開始から終了まで無駄な力が全く無い
8) 音楽構造に要素が合っている
独創的とは何ぞや？音楽構造が合っているとは何ぞや？
ここらへんの抽象的な加点項目はいらないだろー
何とでも理由付けできる
ISUも日スケ連も、新採点の基礎から見直すのではなくて
リフォームリフォームで、ツギハギして捏ね繰り回してるだけ
もっと根本から見直すべき
927:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/01 15:20:33 9y2tIvMi0
新しい技出してGOEもらえる期間は1シーズン？半年？
飛距離は何センチなんですかね
928:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/01 16:49:46 faS/OeTV0
＞1.1 ダウングレード記号“<”はジャッジには示されない。ジャッジは(スロウ再生を用いず)見たままで
＞GOE を評価する
これは今のISUが「芸術表現」を評価する資格も能力もないというお話。
「技術」と連動していない「芸術表現」はない。
音楽であれ絵画であれ舞踏であれなんであれ。
もうひとつ問題なのはレベル4の認定。
レベル3まではプログラムの工夫の数とレベルが対応している。
でもレベル4だけ「４つ以上」と対応がなくなる。
これが「技術」の点で「省エネプロ」をつくらせる
インセンティブを高め、その結果「貧しい芸術表現」が
横行するにもかかわらず、「技術」と「芸術表現」の連動を理解できない
無教養なジャッジどもに GOE で爆上げされ、勝利、
それがさらにPCSを安定させるというハイパーインフレを
特定の選手のみに引き起こす。
しかもジャッジは匿名、TSにも判定について観客、視聴者への説明責任はない。
こんな時代錯誤でパターナリスティックなジャッジングシステムってありえない。
929:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/01 17:06:33 0fj5Y8m50
>>915
これの＞斬新な技や新しい要素を演技に取り入れた場合にボーナス
斬新な技とか新しい要素の定義が難しいから
もっとうまくロビングして欲しいんだけれども
例えば、ADSLのイーグルとかも斬新で唯一無二の技じゃん？
こういうのも評価するようにしましょうと提案すれば、ユーロ側も乗っかってくれるんじゃないだろうか？
930:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/01 17:23:42 Jb6XQU9Z0
ADSLのイーグルが斬新で唯一無二の技って…
ﾆﾜｶ？ずっと前からやってる人は何人もいるよｗ
931:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/01 18:11:51 PdKIiVkV0
>930
まあまあ。
ごく最近でも、引退したクリムキンやスタビスキーがいたよね。
ヨナ不可解採点を擁護していた人間が
この1) 予想外の / 独創的な / 難しい入り
を言ってて、あの漕ぎ漕ぎでスピードがあるだけのものに
どこが、と突っ込まれていて反論できず萎んでいたが。
でもジャッジは相変わらず＋２とかつけてるし。
ボーナス点よりも、まず基礎点だろうが。
ほんと、解決する気はさらさらないんだな、ＩＳＵもＪＳＵも。
ジュベやプル、虎たちが救われるといいんだけどね。
932:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/01 18:14:28 0fj5Y8m50
>>930
今はやってないじゃんｗ
クリムキンがやってたけどさ
933:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/01 18:17:13 faS/OeTV0
2006年～2009年のルール改正って、その年のワールドの女子優勝者を
ターゲットにした「連続殺人事件」みたいだ。
キミー→殺害
安藤 →致命的な負傷を受けたが命は取りとめた
浅田 →未遂に終わったが、逆に警戒を続けざるをえなくなった
その一方で、柔軟性の基準が superior flexibility から
good flexibility に変更になるという不可解な変更も行われてる。
スポーツが身体能力の向上を目指さなくなるってどういうことなんだ。
①ジャッジの匿名性を廃する
②「芸術表現」と「スポーツ」の本質をふまえた評価基準を設定する
①はジャッジが不正に走るインセンティブを抑制するため、
②は選手にアスリートとして当然の向上に向けてのインセンティブを与えるため、
細部の調整はともかく方向性としては大きく上記の変更をしないと
もはやフィギュアスケートはスポーツではない、というのが
今回のワールドの女子の採点（フリーに限らず）で再確認されたことだと思う。
934:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/01 18:18:59 8tYxnxkg0
「浅田真央が戦ってきたもの」
URLﾘﾝｸ(www31.atwiki.jp)
935:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/01 18:26:00 0fj5Y8m50
>>933
新採点方式の内容に深く関わっている某女史（田村明子さんのナンバーコラム参照）
が1-2年くらい前？に
今の採点だと、ノービス？位の子供達は、小さいうちから、過度な柔軟性のポジションばっかり要求されて
大人になった頃は、みんな腰痛持ちになってしまう、って発言してたの見た事あるよ
2006年のトリノの頃は、コーエンの柔軟性のあるスパイラルこそナンバー1の評価だったのにね
（五輪で対応してきた荒川さんは何とか間に合ったけど、コーエンの方がGOEを貰っていた）
936:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/01 18:41:33 PdKIiVkV0
>932
調子に乗らないの。デニス・テンがＴｈｅ Ｉｃｅでやってますよ。
937:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/01 18:48:48 faS/OeTV0
>>935
「みんな」というのは誇張だと思う。
限界に挑戦すればなんらかの障害をもつ可能性は低くない。
どんなスポーツの選手だってそうしたリスクと向かい合いながら
技術、技能の向上を図ってる。
「過度な柔軟性のポジションばっかり要求する」のは
その選手の身体能力を理解していないコーチの無能力の問題で
評価基準の問題ではないと思うよ。
938:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/01 19:05:42 WJCX9rOl0
中間点反対のレス書き込む人レベル低っ！
せめてＤＧとＧＯＥの違いや
ＧＯＥの採点方法の中身ぐらい知ってから書き込んでよ。
939:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/01 19:12:24 6g4b7xyD0
中間点はいらないよね
ＤＧなくして回転不足についてもＧＯＥで評価すればいいだけ
もちろん、恣意的すぎる運用がされないようガイドラインは明確に
940:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/01 19:33:34 PdKIiVkV0
中間点なんていらない。
それこそ、自分らが言ってきた「技の完成度」とかいうのに真っ向から
反対のことじゃないの。
それよりもＧＯＥを変えるのが先。
とにかく後半にルッツ飛んで加点２点つけたら３Ａを普通に降りたよりも高い
８．６点とかありえんわ。
そんな具合で難易度を超える加点幅を是正するだけ、という
至極、単純なやり方でまともになるのに。
なんでえ、わざわざ中間点なんて作り出すのか。
ＩＳＵは、やっぱりヨナルール変えたくないんだな。
また救いのないシーズンが始まるなんて、もう嫌だわ。
941:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/01 19:40:13 0fj5Y8m50
>>937
(´・ω・`)知らんがな
全文忘れたけど、でもそんな感じの意見を言ってたのは確か
一理あると思ったけれども？
スパイラルで
（6） 1つのポジション（1つのバリエーション）を6秒キープしている。（6秒の間に変形が行われた場合は認められない）
という所謂6秒ルールがレベル要件として追加されたのが、2008年から
具体的な提案をできないで茶化しに来るだけの人に何も言われたくない
942:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/02 00:42:20 pdxSPcCd0
>>867
について補足すると、いくら滑りにノビ、スピードがあったとしてもフラットエッジや両足スケーティングばっかりだったら
それは質の良いスケーティングとは言えない。やはりエッジを使う＝常にカーブを描きながら演技を構成してゆくのが好ましいわけで
これは最低限のトランジッションも兼ねていることになる。SS、TR、PEの三項目は大部分を共有したコンポーネントだといえる
そういえば以前雑誌に08年度のキムヨナと真央のフリー演技時の滑りの軌跡(おそらくファイナル時のもの)を比較したものが載っていたが
確かにヨナの方が複雑に入り組んだパターンをしていて、真央はさらに一部ジャンプで助走が直線的なのがわかった
実際、それがTRの0.45差となって表れたのだろうけどSSに関してはほぼ互角だった
これはつまり、「最低限のつなぎはこなしていた」という判断からだろう。ジャンプの助走についても
あくまで跳び易さの問題であって滑りの質とは直接関係ないものだからだ
だいたいこのあたりがSSとTR(必要以上のつなぎの評価)との境界線なんだろう
…と当時は思っていた
943:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/02 01:21:29 RWLfQjbQ0
そもそも基礎点がめちゃくちゃなわけで、そんなバカな
ルール作る連中の考える芸術性なんて真面目に解釈するだけ
無駄骨だよ。全ての基本が狂ってるんだから
九九間違えてる連中が因数分解できるか？ってかんじ
944:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/02 14:16:12 QONx04af0
>>932
ガチンスキーもやってるよ
945:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/06 13:32:20 59wvAjSl0
あの人ここチェックしてそうなんでｗ
・ステップの基礎点を現行の倍程度に引き上げる。←これ大反対
（理由）
ただでさえ、今はレベルを取る為に正確なステップを踏もうとする余りグネグネしすぎる
もっとシンプルで音楽にあったステップが見たいし
得意でない選手まで、レベルを取ろうとして無理をする可能性がある
ステップも現在の選手にとって十分過酷であり、怪我を誘発する原因にもなっていると考えられる
・ジャッジ･パネルの匿名化廃止。←これには賛成
しかし、シャッフルも廃止、ジャッジの抽選も廃止
シンプルに最高最低の上下カットのみとするべき
自分からの提案は
・GOEのマイナスとプラスのガイドラインをもっとシンプルして、項目を少なくするべきである
（理由）
長時間に演技を審査するジャッジにとっても、その方が負担が少ないと思うから
その場の演技を見て、次々採点をしていかなければならないのに
加点の要素と減点の要素を瞬時に判断して、採点していくのは過酷である
・レフリーによる試合後のジャッジミーティングの内容を開示して欲しい
（理由）
ジャッジと直接面識のある選手は、なぜ得点が出ているのか？出ていないのか分かるだろうが、
何のパイプもない選手や、ジャッジパネル中々選出されない国の選手は
その得点の理由が分かりにくいはずである
点数の付き方の理由が分かれば、次の試合や翌シーズンまでへの改善しようがある
・異常値のあったジャッジのその後もきちんとISUのHPに開示せよ
2004年6月9日の新システムに関する規定の議案
審判（シングル・ペア：G． アイスダンス：H．）
5．ジャッジの検査と処罰
には、きちんと異常値のあったジャッジに対しての処罰や弁明の方法などが書かれている
しかし、実際には、OACでどのような話し合いがなされているのか
そのジャッジがどうなったか？など全く開示される事がない
P.S
ジャッジのお友達やスケ連に知り合いいるなら
これきちんと伝えておいて
946:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/06 23:29:18 1kJpeePw0
そもそも異常値があったとされたジャッジは今までに出たんだろうか
947:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/06 23:57:57 yMfrFrx+0
他の審判と異なる採点をした審判に有形無形の圧力をかけ、
意に沿う採点をするよう、洗脳するためのものだったりして＞異常値
948:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/10 15:09:01 eYRdTKkh0
そろそろあげ
949:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/10 15:46:22 sWB5NcqT0
そもそもタイムでもsage距離でも重量でもないのに200点台を出されるとそれだけでファジー
試合で点数が曖昧であること自体が既に…
出来レースなんだから中間点もGOEも好きなようにすればいいけど、まずは匿名性廃止だろー という個人的な意見です
950:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/10 16:05:07 QQZdBOg40
難しいジャンプのミスのほうが簡単なジャンプのミスより
減点が大きいというのも、おかしなものだと思う。
簡単なジャンプでさえミスするのなら、大きく引くのが
当たり前だと思うが。
951:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/04/11 07:57:46 I5KH/wiv0
なんか、スケートの関係者は
回転不足はガッツリ減点
ＰＣＳは配点タップリ
っていう方向性は絶対に死守したいんですかね？
ルール、どうなるんでしょうか？