09/03/17 10:45:01 zeALjSze0
>>764
あなたの前のレスから思ってたんだけど、
反論する時はきちんと具体的に指摘すべき
そうしないと話が進まない
767:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/17 10:50:51 O+/mgLNX0
>>766
自治議論を重ねてきた、と豪語する人がまとめていらっしゃるのだから
その方々の見識にお任せすべきではないか、と思います
>>762は2ch初心者レベルの「嘘」が入っているのですが
それもこの自治議論のレベルの象徴なのですからね
運営に申請したときに、そのレベルを提示することも
まとめられたかたのお役目ではないでしょうか
あなたは「嘘」に気付いていますよね？
768:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/17 10:56:02 1mgTHZ6n0
>>767
はいはい、具体的に指摘しましょうね。
それではただのクレーマーですよー。
769:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/17 11:00:39 zeALjSze0
>>767
見識におまかせするなら文句をつけないで下さい
文句をつけるなら具体的に「嘘」の部分を指摘して下さい
明らかに間違っている事でもきちんと指摘して話し合わなければ
議論を放棄しているくせにいちゃもんを付けたいだけのクレーマーと一緒です
…ってちんたら書いてたら、>>768が簡潔に書いててくれたｗ
770:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/17 11:02:43 1mgTHZ6n0
>>769
以後は軽くあしらえばいい。
繋ぎ変えてまたまたやりそうだけど同じことの繰り返しならスルーで。
771:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/17 11:04:33 Z0J91TaO0
スレ数、DAT落ち、圧縮、保守、少なくともこの４項目の認識が間違っていますね。
>「スレ立て値を厳しくして乱立を防止しよう」という意見と
>「スレ立て値は現状のままでよいので防止する必要はない」という意見の2つに割れました。
これも今までの議論を無視した、一方的なまとめだろうね。
投票にぜひとももって行きたい人ががんばって直せば？
772:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/17 11:11:00 1mgTHZ6n0
繋ぎ変えが流行しているね。
773:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/17 11:14:00 1mgTHZ6n0
現在のスケート板にはスレッドが約５００立っていますが、1日平均４～５スレが新設されており
このままでいくと約二ヶ月後には板保持数の７００スレに達することが予想されます。
そうなると板の圧縮が起こり、保守を頻繁に行わないスレはあっという間にＤＡＴ落ちしてしまいます。
のんびり進行のスレや住人の少ないマイナースレが維持できるような板にするためには
どうしたらいいのか、意見を募ったところ
「スレ立て値を厳しくして乱立を防止しよう」という意見と
「スレ立て値は現状のままでよいので防止する必要はない」という意見の2つに割れました。
そこでどのようにするのかの選択を投票で決めたいと思います。
スケート板住人の総意を是非お聞かせください。
完璧すぎるｗｗｗ
774:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/17 11:26:05 Z0J91TaO0
ID:1mgTHZ6n0はここ数日暴れまわっている荒らしさんか
775:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/17 11:27:48 1mgTHZ6n0
認定ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!
776:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/17 12:13:14 Z0J91TaO0
tky.mesh.ad.jpの方
自分の気に入らないスレ＝板違いではありませんよ
777:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/17 12:18:32 PGAC/Rot0
>>776
独立スレが適当かは疑問だが、スケ板に必要な情報ではあるし、
削除依頼をするほどのもんじゃないな
↓ ↓
2ちゃんねる専用ブラウザのススメinスケート板
ｽﾚﾘﾝｸ(skate板)
778:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/17 17:35:26 BR4cIYqiO
ID:bwczrZO80は●持ちの荒らしだから、要注意
779:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/17 22:02:32 Nb4qd3qn0
>>773
両者の言い分をざっとまとめるとこういうことだべ。
> 「スレ立て値を厳しくして乱立を防止しよう」という意見と
> 「スレ立て値は現状のままでよいので防止する必要はない」という意見の2つに割れました。
↓
「スレ立て値を厳しくして乱立を防止し、●持ちの乱立がどの程度発生するのか様子見しよう」という意見と
「スレ立て値を厳しくしても●持ち以外の住人にはむしろメリットが感じられないため、
現状のまま様子見しよう」という意見の2つに割れました。
＃誰が●持ちだろうが、はっきり言ってどうでもいい。
780:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/17 22:18:14 1mgTHZ6n0
●持ちだろうが株持ちだろうがどうでもいい。
●＆株なしでも串を通したり繋ぎ変えれば立てられるだろ。
ようはそういった知識のないDQNを弾くことができるってことだ。
DQNは往々にして伸びそうもないスレを立てるからな。
代理してもこういった伸びそうにもないDQNスレを立てるヤツもいるけどなｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(skate板)
ｽﾚﾘﾝｸ(skate板)
781:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/17 22:19:19 WUjl70J50
それがDQNスレなのか
とことん馬鹿だな
782:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/17 22:22:34 1mgTHZ6n0
ついでにこれもそうだな。↓
初心者ガイドスレッド＠スケート板(age推奨）
ｽﾚﾘﾝｸ(skate板)
2chのPC系板にはスクリプトで保守し常に板一覧上位にいるスレがあるわけだが
こういったスクリプトによる保守スレなら上のガイドスレも意味があるだろ。
ｽﾚﾘﾝｸ(pc板)
ローカルルールの次に目に入るわけだし専ブラでも目に入るからな。
でも手動保守でこんなスレを立てても意味がない。
けっきょくいまでは保守すらされなくなったし当然の結果かな。
783: ◆Skate7XgKI
09/03/17 23:28:25 +2Tvt4130
私用で来られませんでした。
とりあえず、投票の件ですがTATESUGI値だけに絞ってもけっこうです。TATESUGI値
に関しても、512を推していましたが384でけっこうです。ただし、投票についてではもっと
明確にした方がいいと思います。現在softbankが全鯖規制中なのでこういったところは
どうするのか、重複についてはどのようにするのかなど詰めた方がいいでしょう。
784:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/17 23:51:08 6Ba/58cn0
その前に、自分の提案を撤回する、と宣言しないとダメだろうね
785:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/17 23:52:41 IaVJOov6O
384だとどうなるの？
数字がよくわからない
786:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/18 02:47:54 NrSsjHZ20
689 名前：ホントは好きなんでしょ[] 投稿日：2009/03/17(火) 04:19:03 ID:fe+k9I+/0
あんちったら ちったかたぁ 行進（こうしん）だ
あんちったら ちったかたぁ 行進（こうしん）だ
涙目(なみだめ)くん 顔赤(かおあか)くん
カワリ バンコ カワリ バンコ スケ板あらして チッタカ タッタッタァ
あんちったら ちったかたぁ 行進（こうしん）だ
690 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁[] 投稿日：2009/03/17(火) 05:35:58 ID:fe+k9I+/0
ほんとはすきなんでしょ？
ひがみ言ってんじゃないわよ
ひがみ言ってんじゃないわよ
ひがみ言ってんじゃないわよ
ひがみ言ってんじゃないわよ
ひがみ言ってんじゃないわよ
ひがみ言ってんじゃないわよ
ひがみ言ってんじゃないわよ
ひがみ言ってんじゃないわよ
692 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁[] 投稿日：2009/03/17(火) 08:20:19 ID:fe+k9I+/0
今から大事な商談があるので失礼するよ
ワイドショーでも見て暇つぶしていてね
顔真っ赤おばさんwwwwwww
ワロスwwwwワロスwwwwワロスwwww
694 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁[] 投稿日：2009/03/17(火) 08:37:37 ID:fe+k9I+/0
あんちったら ちったかたぁ 行進（こうしん）だ
あんちったら ちったかたぁ 行進（こうしん）だ
涙目(なみだめ)くん 顔赤(かおあか)くん カワリ バンコ カワリ バンコ
スケ板あらして チッタカ タッタッタァ
あんちったら ちったかたぁ 行進（こうしん）だ
695 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁[] 投稿日：2009/03/17(火) 08:38:51 ID:fe+k9I+/0
ほんとはすきなんでしょ？ ひがみ言ってんじゃないわよ
ほんとはすきなんでしょ？ ひがみ言ってんじゃないわよ
ほんとはすきなんでしょ？ ひがみ言ってんじゃないわよ
ほんとはすきなんでしょ？ ひがみ言ってんじゃないわよ
ほんとはすきなんでしょ？ ひがみ言ってんじゃないわよ
ほんとはすきなんでしょ？ ひがみ言ってんじゃないわよ
ほんとはすきなんでしょ？ ひがみ言ってんじゃないわよ
ほんとはすきなんでしょ？ ひがみ言ってんじゃないわよ
ほんとはすきなんでしょ？ ひがみ言ってんじゃないわよ
ほんとはすきなんでしょ？ ひがみ言ってんじゃないわよ
ほんとはすきなんでしょ？ ひがみ言ってんじゃないわよ
ほんとはすきなんでしょ？ ひがみ言ってんじゃないわよ
ほんとはすきなんでしょ？ ひがみ言ってんじゃないわよ
787:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/18 09:31:41 uioith2M0
>>780,782
ID:1mgTHZ6n0と同じ理屈の奴が代行スレにのさばってたな
ｽﾚﾘﾝｸ(skate板:140番) ID:mUZ6R+my0
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
ID:mUZ6R+my0が2/17に立てたスレ
浅田真央vsキム・ヨナのガチンコ対決って（笑）★22
ｽﾚﾘﾝｸ(skate板:1番)
悪質な真央信者のせいで真央嫌いになった人の数66→
ｽﾚﾘﾝｸ(skate板:1番)
2スレ立て●持ち
書き込んだスレッド一覧
氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
浅田真央vsキム・ヨナのガチンコ対決って（笑）★22
浅田真央vsキム・ヨナのガチンコ対決と煽ってるけど
【ｽｹｰﾄ板】自治議論＆スレ立て相談スレッド その13
フィギュアスケート質問スレ@初心者歓迎 43
☆世界フィギュアスケート選手権21☆
【仮病】浅田真央アンチスレpart49【つこうた】
浅田真央が抱える深刻な学業問題と人格形成part15
浅田真央のことを四字で表すとpart5
悪質な真央信者のせいで真央嫌いになった人の数65→
☆☆ スレ立て代行 依頼スレpart3 ☆☆
●●●全然売れない浅田真央関連商品part６●●●
◆ロッテと契約した浅田真央２◆
ロシア男子若手応援スレ14
フィギュアスケート☆恩田美栄 Part23
ものすごい勢いで誰かが質問に答えるスレ
悪質な真央信者のせいで真央嫌いになった人の数66→
ID:1mgTHZ6n0＝ID:mUZ6R+my0＝●持ち＝チョンハーフの片割れ
かもな
そのID:1mgTHZ6n0が自治スレ主導かよ
788:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/18 23:52:27 ZHA+YlC60
なんか終わったな
789: ◆Skate7XgKI
09/03/19 02:57:02 BgKkqidG0
>>785
現在のTATESUGI値は128なので、384にすると単純計算で現在より3倍スレッドを立て
にくくなるということです。
例えば3/17から現在までに立てられたスレは17スレです。なかには明らかに単発スレらしいものが
含まれていますが、TATESUGI値を変更することでこれらを防止することが多少なりにもできたでしょう。
ヨナのせいで韓国を嫌いになりそうなので、
ｽﾚﾘﾝｸ(skate板)
さてと
ｽﾚﾘﾝｸ(skate板)
日本のライバルが練習妨害、キムヨナが韓国で主張４
ｽﾚﾘﾝｸ(skate板)
世界選手権 真央の敗因 反省会＆今後の展望
ｽﾚﾘﾝｸ(skate板)
フィギュアスケート☆浅田真央 Part416 本スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(skate板)
日本のライバルが練習妨害、キムヨナが韓国で主張５
ｽﾚﾘﾝｸ(skate板)
やっぱり朝鮮人は朝鮮人だった
ｽﾚﾘﾝｸ(skate板)
2009世界選手権順位予想 Part3
ｽﾚﾘﾝｸ(skate板)
ようやく、しおらしくなってきた韓国フィギュア153
ｽﾚﾘﾝｸ(skate板)
【最悪在】超悪質な中野ファミリーを晒すスレ １8
ｽﾚﾘﾝｸ(skate板)
【脱】板クラッシャー在日の中野オタ＞9【税】
ｽﾚﾘﾝｸ(skate板)
キムヨナの国別対抗戦ゲスト拒否運動スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(skate板)
日本のライバルが練習妨害、キムヨナが韓国で主張６
ｽﾚﾘﾝｸ(skate板)
日本のライバルが練習妨害、キムヨナが韓国で主張６
ｽﾚﾘﾝｸ(skate板)
★嘘吐き腹黒 キム・ユナ ♪★
ｽﾚﾘﾝｸ(skate板)
浅田真央ちゃんが電通を介してシンボルアスリートに
ｽﾚﾘﾝｸ(skate板)
昔の神演技は今の採点で何点？
ｽﾚﾘﾝｸ(skate板)
追記ですが、勝手に名前変更の提案を取り消した方がいましたのでこのトリップで申請してきます。
790:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/19 08:36:55 f+SP+GYB0
>>789
話し合いも済んでないのに、なに勝手に申請してるの？
791:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/19 08:42:38 yDO0/EEt0
投票の話進むかと思ってたのに・・・
792: ◆Skate7XgKI
09/03/19 08:45:16 BgKkqidG0
>>790
なんの話し合いですか？
793: ◆Skate7XgKI
09/03/19 08:50:56 BgKkqidG0
>>791
投票について話したいのであればご意見をどうぞ。
ただ、現在のようなメジャープロバイダの全鯖規制状況で投票をしても参加者が集まらないと思いますし
なんら意見が出ないため静観した方がいいかと思いました。
794:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/19 08:51:02 z1EyMuiTP
ｽﾚﾘﾝｸ(skate板:821-822番)+828
821 :氷上の名無しさん＠実況厳禁 :2009/03/07(土) 14:34:26 ID:Pk7VnCaK0
>>819
> 提案は、議論への参加者が少なくてもいいのかという懸念からだけです。
>>415ほかでも述べているように（ちなみに私じゃないです）、SETTING.TXTについての
議論は継続中ということですのでいいのではないでしょうか。
ただしそうであるならば個人的に
「氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中」からデフォルトを変えるときに
「自治スレで設定変更議論中」を挿入した方がよかったとは思います。
822 :◆Skate7XgKI :2009/03/07(土) 21:10:08 ID:Pk7VnCaK0
念の為、トリップを付けておきます。
多くの参加者に議論を呼びかけるため、デフォルトの名無し再変更を申請した方が
よいかもしれませんので、再申請しようと思います。今回は設定変更に特化するため
「自治スレで設定変更議論中」を含めた以下ものに申請しようかなと思いいます。
自治スレで設定変更議論中＠実況厳禁
とくに強烈な反対でもない限り、このまま申請しようと思います。
それと前回の「氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中」が長いと不評でした
のでここで説明しますと、当初の目的はローカルルールも含め再度見直ししようという考えから
デフォルトに「ローカルルール議論中」を入れたのです。
ローカルルールをきちんとしたものに変更することによって削除依頼もスムーズになり、
運営側にとって削除対象も明確に分かりやすくなるためあのようなデフォルトになったのです。
結果的にローカルルールの話までには至りませんでしたが。
今日明日様子をみて申請します。もし反対の人があればその理由をお願いします。
「こっちの名前の方がいい」という意見も歓迎ですが、「設定変更議論が自治スレで行なわれている」
ということを端的に示すものでお願いします。
828 :氷上の名無しさん＠実況厳禁 :2009/03/08(日) 16:56:11 ID:HBp6F+iV0
既に変更申請済みなら、「自治スレで設定変更議論中＠実況厳禁」でいい。
>>824は撤回
795:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/19 09:04:14 yDO0/EEt0
>>793
じゃなんであえて協議もなく名無し変えて人集める必要あんの？
796: ◆Skate7XgKI
09/03/19 09:06:49 BgKkqidG0
>>795
どういう協議でしょうか？
それとあなたはいままで反対したのですか？
いままでずっと誰かが名無し依頼変更をしっぱなしでしたが放置されていましたよ。
それをいまになって批判するとは意味がわかりません。以後放置。
797:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/19 09:20:43 4GqCHwhr0
827 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁[sage] 投稿日：2009/03/08(日) 13:36:30 ID:lMqKXwT80
>>822が同じ酉を付けて変更申請しない限り、
って奴ですな。
つかまだ宣言してから何レス目だよｗ
830 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁[] 投稿日：2009/03/08(日) 20:09:52 ID:eDvUQ/stP
>>822 名無し再変更について
絶対反対。強烈に反対。断固として反対。何があっても反対。
変更後、３日と経たずに再変更なんてのは納得いかない。しかも、提案後半日
で一人の同意も得ないまま変更申請とは独断専行も甚だしい。そんな人間に
議論をする資格はない。すぐに申請を撤回すべきです。
832 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁[] 投稿日：2009/03/08(日) 22:17:07 ID:uz+E7VQDO
変更申請、暴走した人責任持って取り消してきた方がいいんじゃね
836 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁[] 投稿日：2009/03/09(月) 02:14:25 ID:PEZqKNnp0
>>832
わずか半日で他の人の意見も聞かず勝手に変更申請しておいて
825-832の意見にたいして妨害だと思ってるんですかｗ
798: ◆Skate7XgKI
09/03/19 09:22:58 BgKkqidG0
>>797
自分の言葉で書きましょう。
・トリップをつけた
・勝手に誰かが申請
・放置
・勝手に取り下げ
・正式に申請
こうですよ。
799:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/19 09:24:23 yDO0/EEt0
>>796
違う…申請するときは申請するのと同じ文面をまずこっちに書いて
最低でも一晩は空けて、異議ないか確認とってからするものだろ
なんでいつも突然なんだ、批判の余地ないと思っているならもっと余裕もってくれ
>>789 ＞勝手に
て自覚してるだろ…
自治スレも常にチャット状態で進行してる必要はない
ただ意見が出てない状態だと思ってたが、だからって投票の話無しにしろってことか?
800: ◆Skate7XgKI
09/03/19 09:30:03 BgKkqidG0
>>799
よく読んで下さい。
2009/03/07にトリップを付けて宣言したところ、誰かが勝手にトリップ無しで申請したのですよ。
その後、ずっと話し合いが続いていたわけです。現在は大規模規制もあって参加者が減っている
状況になりましたがそれでも続行していますよ。
にも関わらず2009/03/16に自治スレに断りもなく申請を却下した者が現れたので再申請しただけ
のことです。あなたが批判するのでしたらまず、2009/03/07から2009/03/16までの間にも
批判するべきでしたね。それをいまになって批判するのは変だということです。
それから運営系に突撃するのは結構ですが、覚悟したほうがいいでしょう。
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:934番)
801: ◆Skate7XgKI
09/03/19 09:31:26 BgKkqidG0
>>７99
>ただ意見が出てない状態だと思ってたが、だからって投票の話無しにしろってことか?
では投票について貴方の意見をどうぞ。
802:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/19 09:33:35 yDO0/EEt0
>>800
それは俺じゃねーよ…今回急に申請する理由には全然なってないだろ
勝手じゃないんだ！と今言うくらいなら待てよ。何回同じことやってんの…？
803:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/19 09:35:26 yDO0/EEt0
>>801
ようやくやるんだと思って静観してただけだが
804: ◆Skate7XgKI
09/03/19 09:36:34 BgKkqidG0
>>802
今回急に申請という意味が分からないんですが？
ずっと申請しっぱなしで誰かが取り消したので再度申請しなおしただけですよ。
それからあなたの投票についての意見をどうぞ。どのように進めるのか、どのような
方法なのかなど具体的にお願いします。
805:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/19 09:38:16 BcLFV0fH0
>>800
>それから運営系に突撃するのは結構ですが、覚悟したほうがいいでしょう。
覚悟って何？イミフ
脅しにとれちゃうよ。物言いは注意しような。
806:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/19 09:42:36 BcLFV0fH0
◆Skate7XgKIは注意しような
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:455番)
455 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2009/03/10(火) 20:32:00 ID:Vg9gcn/U0
ｽﾚﾘﾝｸ(skate板:123番)
こういう脅しの自治スレっていいのかなあ
807: ◆Skate7XgKI
09/03/19 09:46:57 BgKkqidG0
>>806
しつこい人が「スケ板へカエレ」と注意されていたこともずっと以前から知っていますよ。
なぜなら私はそのスレの住民ですからね。
808: ◆Skate7XgKI
09/03/19 09:48:46 BgKkqidG0
ついでに難民板でｇｄｇｄやっていることもずっと前から知っていますよ。
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)
809: ◆Skate7XgKI
09/03/19 10:01:25 BgKkqidG0
とりあえずはっきりした意思表示をしておきます。
もともとスケート板のデフォルト名無しは「氷上の名無しさん」でした。
それが「氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中」へ変更申請し、設定変更依頼などを
含めた話し合いを経て、「規制強化投票３月１５日＠自治スレ」へというものに再変更依頼をしましたが却下
されました。その後、議論は継続するという前提で「氷上の名無しさん＠実況厳禁」へ変更依頼をし変更され
いまに至ります。しかし、デフォルト名無しが変わった途端、議論は収束に向かってしまったため、
「自治スレで設定変更議論中」を再提案しました。その提案直後に誰かが勝手に申請、その後勝手に取り消され
たため正式に申請し、現在に至ります。
まだデフォルト名無しの対処はされていませんが、本当に設定変更の議論だけでいいのかと疑問に持つ人もいる
かもしれませんし、ローカルルールもさらに明確に定めたいという人もいるかもしれません。そのような方がいるの
であれば意見をお願いします。
810:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/19 10:34:49 BcLFV0fH0
>>808
単に物言いに気を付けてほしかっただけなんで、
いちいち食ってかかられても、何だwww
難民板は初めて見た。
811:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/19 10:43:05 ZoVyd37G0
>>789
単発レスを全否定されるのですね
812:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/19 10:51:26 ZoVyd37G0
私は◆Skate7XgKIさんが仕切ろうとする限り、
何も進展しないと思います。よって、以後の議論には参加しません。
「設定変更ができる運営の1人に掛け合います」とのことですので、
ここで議論することの意味がそもそもないかもしれませんね。
813:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/19 11:31:22 3y+3mUs80
●うぜーー！！！！！１１１
814:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/19 13:16:34 DVgGVl0R0
そうだね、設定変更ができる運営の1人に掛け合ってくればいいじゃん
815:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/19 14:24:50 D/ZgOJc20
覚悟したほうがいいでしょう(ｷﾘｯ
816:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/19 16:42:38 3y+3mUs80
うぜえーよ自演キチガイ
817:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/19 17:26:57 2AE+ioBD0
◆Skate7XgKI11がきっとアンチスレ乱立犯で
申請のないスレを自分勝手に削除するルール違反の削除人だな
818:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/19 17:30:52 CIsKL42U0
株主だか運営ボランティアやってるんだか知らないけど
自分の意のままに「設定変更ができる運営の1人に掛け合います」と個人的に
話を付けてやるなら、勝手にしてくれる？
その代わりスケ板住民名乗らないでね。
運営の片割れが自治無視でやってくれ
819: ◆Skate7XgKI
09/03/19 19:19:00 BgKkqidG0
BBS_THREAD_TATESUGIとはなにか？
BBS_THREAD_TATESUGIとはスレッドを立てる際のスレ立て規制数を示し、
数値が大きいほどスレッドが立てにくくなり、数値が小さいほどスレッドが立て易くなる。
スケート板の現在のBBS_THREAD_TATESUGIは「128」。
BBS_THREAD_TATESUGI変更提案の概要
BBS_THREAD_TATESUGIを現在の「128」より大きい数値に変更することで、
スレッドの乱立を抑止しようという提案。
BBS_THREAD_TATESUGIの数値変更時のメリットとデメリット
128 の場合（現状維持）
* 128のメリット・・・適度な間隔で誰もがスレ立てができる。
* 128のデメリット・・・現状からなにも変わらず今後も乱立は続くのではないか。
384 の場合
* 384のメリット・・・現在の128より2倍スレッドを立てるのが困難となり乱立を防止できる。
* 384のデメリット・・・スレッドを立てるのが非常に困難になるのではないか。
URLﾘﾝｸ(www20.atwiki.jp)
820:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/19 19:32:55 NR7Kqs8m0
＞ フィギュア：韓国に調査求める 「日本選手が妨害」報道で
＞
＞ 韓国のＳＢＳテレビなどが「フィギュアスケート女子の金妍児が、２月の４大陸選手権
＞ （バンクーバー）などの練習で、日本選手から妨害行為を受けた」と報じたことを受け、
＞ 日本スケート連盟は１９日、韓国連盟へ経緯調査などを求める文書を送ることを決めた。
＞ 日本連盟は「日本選手が意図的に妨害行為をした事実はない」としており、
＞ 同様趣旨の声明を日本連盟のホームページに掲載する。
＞
＞ URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
＞
821:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/19 22:23:40 aomHP38gO
>>819
何故あなたは、わかりずらいと言われた数値の意味をもっと丁寧に説明してくれたり
賛成意見、反対意見をまとめてくれたレスを無視して、
自分のはじめの提案のみ貼りつけるの？
議題というのは色々な意見を出して揉んでいくもんだけど
揉んでる作業をループだと言って無視して、スタート地点に固執してるから
あなたが一番ループを作ってるんだよ。
提案者が各々一方的に意見を言うのが公平だというなら
あなたが提案者として固執する以上、議長みたいな態度はやめるべき。
822: ◆Skate7XgKI
09/03/19 23:11:31 BgKkqidG0
>>821
>何故あなたは、わかりずらいと言われた数値の意味をもっと丁寧に説明してくれたり
>>789で説明していますよ。それでも分からないのでしたらどこが分からないのが具体的に
質問してください。なにが分からないのか質問して頂かないと答えようがありません。
>賛成意見、反対意見をまとめてくれたレスを無視して、
どこにまとめがありますか？
>揉んでる作業をループだと言って無視して、スタート地点に固執してるから
スタート地点に固執しているわけではないです。誰も意見を言わないのでこのまま進んでいいのか？
という疑問が湧いたわけですから。
823:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/19 23:37:10 ByywTz3jO
アンチ真央スレはいまみんなでキムに同情してる
アンチ真央スレって在日ユナファンの巣窟、隠れ蓑だったんだね
悪質な真央信者のせいで真央嫌いになった人の数67→
URLﾘﾝｸ(orz.2ch.io)
ｽﾚﾘﾝｸ(skate板)
824:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/20 02:13:57 Y17aIDTe0
浅田真央だけ別板を作ればマヲタも隔離できるから全て解決。
誰もが思っていることだけどｗｗｗｗｗｗ
825:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/20 10:23:00 9IlpuklH0
>>821
もう相手にしないほうがいいよ
この人、もう荒らしだよ
826:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/23 01:07:38 h72xeuNS0
例の報道が韓国からあったからワールド前なのに乱立していま516スレ
ＶＩＰの例の突撃やsoftbankとかの大幅規制発動で巻き込まれた人も多いからこの程度で済んだけど
この調子でワールドキム優勝、日本勢惨敗とかになったら大荒れ必至だよ
せめてゴールデンウィークくらいまでちゃんと対策した方がいいんじゃないの？
827:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/23 10:13:31 qEUPuzxY0
規制議論板に突撃しても、あなたが規制対象になるだけです
規制報告について分かっていない人は手をださないように
828:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/23 10:39:18 OOpYcD2J0
>>824
むしろ在日用の別板を作って分けた方が手っ取り早いと思うけど
まあ在日はどこでもやってくるし自演しまくるから意味ないか
829:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/23 12:50:44 e9SnsIJ90
>>828
根本的な解決方法はキムの引退なんだな。
驚くほど板の問題が改善すると思う。
まあ、どのスポーツも韓国が関わるとダメになる。
830:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/24 01:04:28 qn25Dljr0
いま522スレで1000超えは4つだから実質518スレ
着実に増えている
だからスレ立て規制強化に賛成です
831:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/24 01:33:10 xBNDx2+h0
圧縮来てからおいで
832:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/24 06:27:05 x42VSaEB0
>>830
●のスレ立てには無意味
●でないと証明してくれ
833:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/24 09:25:08 dwdhnR1V0
どんなスレでもファンスレとアンチスレの誘導を貼っているかたへ
やめてくださいませんか。
何でもかんでも重複スレとして扱っていますが、
スケートに関心のない人を誘導されても迷惑なだけです。
2chではスレ立てを管理することはできません。
管理しないのが2chのやり方なのです。
もし、あなたの見たくないスレがあったならば
一切、見ないようにしましょう。手を触れないように。
誘導レスを必死で貼っていることは、
あなたが気になって仕方がない、という表現ですから、
スレ立てをしている人を喜ばせているだけです。
あなたが嫌いな人たちを喜ばせてどうしますか？
あなたがやるべきことは、自分が心地いいと思うスレで思う存分活躍することです。
834:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/24 09:28:52 zPZFRzPBO
ヨナが引退すればすべて解決
835:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/24 10:35:37 dUnkzlyS0
>>833
お前が死ねばすべて解決
836:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/24 18:02:31 x42VSaEB0
規制報告出まくり、規制された人多そう
規制強化の代わりか？
837:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/25 00:47:51 bF25Gr9M0
>>833
＞管理しないのが2chのやり方なのです
そんなことはありません。ＧＬやＬＲで重複スレは禁止されています。
違反スレは削除依頼により削除されることとなります。(いつになるかは…)
何でもかんでも重複スレとして扱っているわけではありません。
選手一人、一組、一団体等につきファンスレ、アンチスレを各一つ。それを
超えるものを重複スレとして誘導し削除依頼しているはずです。
あなたがやるべきことはルールを守ることです。ルール違反が貴方のやり方
なのですか？ 少なくとも、それが2chのやり方ではありません。
838:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/25 09:07:35 Hogrj4Zv0
>>836
無恥なバカどもＶＳ最悪なバカのくだらない「報復合戦」が止むから良かったんじゃね？
生き残ったのが最悪なバカの方っていうのは、ま、それもある意味現実だ。
839:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/25 10:19:50 ctZqwh+30
ほらね、やっぱりネタスレやマターリスレ潰す気なんじゃん。
ネタを削除なんてもったいないという狐さんのお言葉も当然無視ですよね。
「ファンスレ１アンチスレ１」を厳密に守っている板があるなら示してください。
（元々スレがたくさん立たない過疎板は事情が違うので除いてくださいね）
レス削除だって、たいしてひどくもなく数が少なければ
スルーしてくださいって言われるし
スレ重複だってそんな厳密なルールじゃないんだよ。
いずれも“度が過ぎた時に”削除できるようにするためのルールであり
ちゃんと機能しているスレにまで適用するべきものじゃない。
重複理由の場合、削除人は必ずスレの中身を見て判断しています。
「判断に困ったら削除せずスルーして他の削除人の判断を待つ」ことになってるらしい。
判断に困るスレの削除依頼をたくさん出したら、それだけ削除が遅くなりますよ。
840:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/25 10:28:09 vV8WwSQT0
>>839
自分たちさえ良ければいい、正に利己厨な考えだね>^_^<
スケートファンじゃなくて、ネタファンなんだね
どこのスレか知らないが、ネタスレ？誰かのネタスレ？
どっちでもいいけど、おいちゃんの言ってるルタスレってのは総合だよん
841:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/25 10:55:07 ctZqwh+30
>>840
だから個人のネタスレが全くない板があるなら示してよ。
何もかも重複扱いでばっさり削除依頼しているような
無慈悲な板がどこにあるのか教えてくださいよ。
示せないなら、一般的な2chの板とはかけ離れたことを
推進しようとしていることに気付いてくださいね。
842:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/25 11:04:30 vV8WwSQT0
>>841
いや、自分たちさえ良ければいい利己厨、楽しめばいいんじゃないか？
乱立荒らしも自分さえ良ければなんだし、
荒らしが立てたと絶対に使おうとはしないオタも自分の事だけだしな
推進って誰か推進してるか？
843:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/25 11:14:27 w5WbtJhr0
>>837
重複スレを再利用するのが２chのやり方ですよ
再利用、ちゃんとしていますか？
844:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/25 11:34:41 ctZqwh+30
>>842
>>837がネタスレ１アンチスレ１以外はもれなく削除対象で
それ以外は断固認めないという無慈悲なことを推進しようとしていると思うけど。
「個人のネタスレ他が全くなく、
ファンアンチそれぞれ１以外すべて重複扱いで削除依頼に出している」
そんな板が他に複数存在しない限り、
ちゃんと機能しているスレまで削除対象とするのは自分は反対です。
浅田本スレみたいな、あきらかに重複とわかるものはともかく
削除人でさえ中身見て削除するのに、個人スレは全部重複扱いで
機械的に重複誘導かけるなんて、ありえないです。
これからも時々主張しに来るよ。
今日はこれから忙しいからまたね。
845:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/25 11:36:06 ctZqwh+30
>>843
自分が参加しているスレはちゃんと再利用してるよw
846:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/25 11:40:00 w5WbtJhr0
>>844
明らかな重複スレって？
立ってしまったものをできるだけ活用するのが２chですよ（笑
847:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/25 11:46:51 vV8WwSQT0
>>844
だからあ、自分たちさえ良けりゃあの自分勝手してりゃあいいさ
別に誘導されたってどうってことないじゃん
気に食わないレスはスルーすりゃあいい
あんたと同じで、みんな自分勝手にやってるって事だね
おんなじ、おんなじと笑ってスルー
848:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/25 15:59:40 Hogrj4Zv0
気に入らないならスルーすればいいじゃん!
と言う意見を他人に強制するバカｗ
849:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/25 16:00:36 Hogrj4Zv0
>>847
あんたにいったんじゃないよ
850:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/25 16:05:49 ejLsPawe0
俺が代わりに言おうか
851:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/26 00:29:09 3QckA3Tm0
いま総スレ数は531で1000超は7だから実質524
>>844
というかいまのローカルルールだと
＞● スレッドの重複・乱立は禁止です。
＞● 競技、選手、関係者、ファンを必要以上に中傷・挑発・罵倒する行為は禁止です。
となっている以上、本スレ以外は全て禁止になっているよ。
だからアンチスレでもネタスレでも本スレ以外は重複と見なされ
削除依頼を出されても現状では文句はいえないし
ある日突然削除されても現状のローカルルールで禁止されている以上しょうがないわけで。
「ネタスレも許せ」と文句を言うのならこのローカルルールを変更しないとダメかと。
852:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/26 01:29:16 ymUYknEj0
>>12,18,19,20,35,173,182,196,205,342,372,373,527,528,544,553,561,635
このスレざっと見たけど、ネタスレや重複をどうするかという議論がこれだけある。
目視抽出だからもっとあるかも。
今ここで議論してる人たちは、以前の議論はすべて無視という意向ですか？
今までに何度も書いてますが…
ファンアンチ各１というローカルルールが存在する板は山ほどあります。
しかし、それが厳密に守られ、個人ネタスレや
時事スレ（今で言うとヨナ発言のスレとか）などの複数の個人スレが
全く存在しない状態の板がどこにあるのか示してくださいよ。
どこの板でも、個人ネタスレもある程度容認して、平和にやってるでしょ。
ローカルルール変更を却下された経緯も無視ですか。
ただスレを減らせばいいというだけでは問題があると判断されたでしょ。
生きた利用をされているスレにまで重複誘導かけるのはやめてください。
853:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/26 01:55:04 sDqjzIYC0
＞● スレッドの重複・乱立は禁止です。
このルール＝「本スレ以外は全て禁止」と読み取るのはいささか強引だ
何が重複かは示されていない
例えば「Ａの○○について語るスレ」と「Ａの××について語るスレ」があるとする
「Ａについて語るスレ」だから重複になるのか
「Ａの○○」「Ａの××」と対象が違っているから重複でないのか
「重複」を大きく解釈すれば本スレ1つ以外は全て重複になるし
非常に限定的に解釈すれば、同じスレタイ以外は全て重複ではなくなる
現状何をもって「重複」とするのかが協議によって基準を決定されていない以上
明らかな重複以外は原則スレ立て自由の2chにおいて
「重複」を広くする解釈をその文章から当然に導くのは難しい
854:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/26 02:15:23 CxT/jB3TP
削除ガイドラインだが、考え方は同じものだろう。
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
重複スレッド
同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。
↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓
同じ事象に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。
同じ人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。
↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓
「Ａの○○について語るスレ」と「Ａの××について語るスレ」
同じ人物Ａに関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。
重複と捉える事が妥当
855:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/26 02:16:47 3QckA3Tm0
>>853
＞このルール＝「本スレ以外は全て禁止」と読み取るのはいささか強引だ
＞現状何をもって「重複」とするのかが協議によって基準を決定されていない以上
＞明らかな重複以外は原則スレ立て自由の2chにおいて
＞「重複」を広くする解釈をその文章から当然に導くのは難しい
1人1スレじゃなきゃダメだとかは思わないよ。ネタスレも雑談スレもあるべきだと思うし。
けどその考えは名目上違う。
＞同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象・・・ガイドライン
＞スレッドの重複・乱立は禁止です。・・・ローカルルール
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
そして名目上ガイドライン＞ローカルルールであるということ。
けど削除の現場ではローカルルールを尊重しているからローカルルールで
プロ野球板のようにアンチスレは禁止だけど1チーム2スレまでOKとなれば削除対象にはならない。
同じように日本代表蹴球板のように本スレと批判スレそれぞれ1つが認められていれば削除対象にはならない。
ただしスケート板では重複・乱立は禁止というローカルルールがある以上、
重複と見なされて削除依頼を出されて削除されてもそれは当然の結果ということだよ。
だってローカルルールでそう定めているのだから。
それが嫌ならローカルルールをきちんと定めろってこと。
856:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/26 03:27:30 ymUYknEj0
>>855
プロ野球板は、１チーム2スレに収まっていますか？
ローカルルール通りになっていますか？
プロ野球板を星野で検索すると現在8スレあります。
星野ジャパンとか、星野個人のスレじゃないものを省いても
厳密に言えば重複です。
しかし、「星野だがわしが育てた」スレを
個人ネタスレだから重複で削除しようなんて無粋なヤツは
野球板にはいないでしょうね。
逆に、星野関連はこのネタスレ以外はどれが本スレか
外野の自分から見たら全くわかりませんw
「原辰徳の一日」とかもありますね。
原関連は原ジャパンとか原ジャイアンツとか含め
山ほどありすぎて数えるのもイヤですね。
そもそも、ゆとりに移転するまでの間、
個人ネタスレは容認されて存在していましたよね。
誰も個人ネタスレが重複だなんて言ってなかった。
ゆとり移転で慌てた自治が個人ネタスレダメとか言い始め、
それ以前に○日ルールでマターリスレが立ち行かなくなって、
個人ネタスレも避難していったわけです。
○日ルールがなくなったのだから、
ゆとり移転時に避難した個人ネタスレも
スケ板に戻ってきてほしいと思っています。
元々スケ板にあったスレたちなんですから。
ゆとり移転までは、削除対象にならなかったスレたちですから。
857:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/26 03:39:28 CxT/jB3TP
>>856
原辰則は１０スレくらいだったな
真央はいくつだ？１００スレ以上はある
ヨナは、５０スレくらいか？
普通に呆れるほど異常な気がするよ
858:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/26 06:43:31 3QckA3Tm0
>>856
プロ野球板のローカルルールは要約すると
・アンチ行為禁止でアンチはアンチ球団板へ誘導
・チームスレは1チーム2スレ、選手は1スレ
となっているので原辰徳を例にすれば
１．引退選手なので個人スレは禁止、個人スレは野球殿堂板へ誘導
２．現役監督なので巨人絡みチームスレ2つはOKでそれ以外は原則削除対象
ということになる。原のスレを抜き出してみると
【春はあけぼの】原巨人軍1003【ジャイアンツ愛】
ｽﾚﾘﾝｸ(base板)
原辰徳監督と共に苦難を乗り越えてゆくスレ41
ｽﾚﾘﾝｸ(base板)
原辰徳の一日 ３９日目
ｽﾚﾘﾝｸ(base板)
■共同通信が星野仙一と原の違いを指摘・・・■
ｽﾚﾘﾝｸ(base板)
星野ジャパンと原ジャパンの差を冷静に語るスレ ２
ｽﾚﾘﾝｸ(base板)
[1000万]原は西岡に迷惑料でも払えよ[自腹で]
ｽﾚﾘﾝｸ(base板)
原に潰された村田の公傷は読売が払え
ｽﾚﾘﾝｸ(base板)
■WBC、原は今後もダルと心中でいくのか？■
ｽﾚﾘﾝｸ(base板)
[中井]原が指導したのに何故打撃改造するの?[大田]
ｽﾚﾘﾝｸ(base板)
カストロ前議長が原監督の采配は批判
ｽﾚﾘﾝｸ(base板)
などと当然のように乱立している。
そこで削除依頼者がパート1000以上続いている【春はあけぼの】原巨人軍1003【ジャイアンツ愛】
と「原辰徳監督と共に苦難を乗り越えてゆくスレ41」が許される2つのチームスレと考えて
それ以外の「原辰徳の一日 ３９日目」とかを削除依頼に出すことも可能だよ。
最終的に「ここが本スレ」「ここは3スレ目以降だから削除」という判断は削除人がすることだし
削除人が「原辰徳の一日 ３９日目」が許される2スレ目と認定して
それ以外の「原辰徳監督と共に苦難を乗り越えてゆくスレ41」とかを削除することも可能。
ローカルルールがそうだから。
3スレ目だからという理由で名目上いつでも削除対象になるし誰でも依頼を出すことはできるってこと。
だからスケート板に当てはめればローカルルールで
＞スレッドの重複・乱立は禁止です。
となっている以上、誰かが重複と思い削除依頼を出して
削除人からもローカルルール違反の重複と見なされて削除されても文句は言えないってこと。
そこでは「乱立しているかどうか」は関係ないしローカルルールやガイドでも禁止していることだから。
それが不満ならローカルルールを変えないと。
859:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/26 10:31:07 liIUmlC10
2chでスレ立て制限を目指すのは無意味です。
あなたが良スレだと思えば伸ばして、そうでないものはスルーすればいい。
ファンアンチ各１というローカルルールが守れていないのは
スケ板住民なんですよ。
そもそもどれが本スレでどれが重複スレか誰が決めるの？
860:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/26 11:06:25 CxT/jB3TP
>>859
違うんじゃないか？今のローカルルールでは個人スレは1本のみで後は重複。
それにのっとって削除依頼を出すし、後はガイドラインとローカルルールを、
判断材基準にして削除人の判断に委ねる。
そういう意味なんじゃないか？だからローカルルールをもっと緩和して、
落ち着くところに落ち着かせるローカルルールが必要だと言っているだけじゃないか？
落ち着くところってのはみんなが考えればいい、という意味にとっている。
ファン1アンチ1ファンネタ1アンチネタ1ってのもありだろうし、どこに落ち着くかはわからない。
それと誰かが良スレとか判断するんじゃないと思う。それは難しい。機械的にならざるを得ない。
スレ数順とか、今の勢い順とか、よくわからないが客観的数値だろう。
拘るスレは何だろう。そうしたスレを個別にみんなで考えるってのもあるのかもしれないよ。
少なくとも誰かが判断するんじゃないと思う
861:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/26 11:09:24 liIUmlC10
>>860
削除のことで分からないことがあれば、削除知恵袋板で聞いたほうがいいと思うよ。
あなたには基本的な知識が欠けているから。
862:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/26 11:19:04 CxT/jB3TP
>>861
そういう話ではない。
今のローカルルールでは1本以外は削除依頼が出されても仕方がない。
だから、板にあったローカルルールをつくろうというのが、
>>858の考えだろうと解釈している。今のままでは削除依頼が出されても、
あまりにローカルルールとかけ離れ過ぎていて削除人も重複乱立として削除もできない。
そのためにどれも削除がされないかもしれない。
今の現状にあうような、それぞれの考えは違うのだろうが妥協し合い、
そこそこ合致したローカルルールが必要だという意味と取る。
ファン1アンチ1ファンネタ2アンチネタ2時事ファン2時事アンチ2とか、いろいろあるんだろう。
それらはまた何年かのちに、板にあわせてふやしたりへらしたりだったりと。
863:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/26 11:22:43 liIUmlC10
>>862
訳の分からないことを書き散らす前に
まず、削除ガイドラインを学習してください。
864:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/26 11:28:54 CxT/jB3TP
>>863
君にはマナーを学習してほしい。
865:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/26 11:32:07 liIUmlC10
>>864
個人攻撃ですか？
削除ガイドラインを理解していれば、あなたが意味のない提案をしていることが
自分で理解できますよ。
削除についての相談は、削除智恵袋板でどうぞ。
866:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/26 11:39:06 ejQXCyBv0
>>862
スレ立てのルールはできても、スレ立てを完全に阻止することはできないから。
そこをまず理解しようね。
あと、削除GLに抵触している場合、そのスレは削除されても仕方ないが、
削除されなくってもGL違反ではない。
867:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/26 15:32:59 PqOkauqN0
>>862
あなたが言ってるとおりだと、自分も思ってる。
現行のLRにのっとれば、本スレ１以外をすべて重複として削除依頼を出されてもしかたがない。
それに対しておかしい、不満だ、妥当なのか？という声があるから、
１月下旬頃からLRについて議論しようという話になっているのに、ID:ymUYknEj0なんかは、なぜ理解できないの？
これまで何度も、複数の人がそういう説明をしてるのに。
先に規制強化議論が走り始めたから、個人スレの扱いは後回しになってるだけだ。
いずれにしても、個人スレについては、現行のLRを変えて明文化しないと、ID:yvWQFvhkOが望む形にはならないよ。
868:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/26 15:41:06 Rmkenbbm0
>>867
削除依頼を出すのは勝手です
でも「本スレ」って何？って必ず聞かれるからね
テンプレが違うとか、自分以外が立てた、とかそういう理由で
重複スレ扱いするのは2chでは馬鹿だと思われる行為です
あと、LRがどうであろうとスレは誰にでも立てられますし、
削除処理がリアルタイムで行われないことも、今の2chでは当然です
一切削除処理されなくっても何も問題ないのです
869:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/26 16:03:58 PqOkauqN0
>>868
>>868
＞テンプレが違うとか、自分以外が立てた、とかそういう理由で重複スレ扱いするのは
議論にかかわるレスを読む時に、妙なバイアスがかかってませんか。
「本スレ」でわからなければ、「個人スレ」と書いてもいいんですよ。
その「個人スレ」の定義があいまいなんだったら、それも含めての議論をすればいいでしょう。
さまざまな詭弁を弄して、「削除依頼を出すこと」を無効化しようとしても無駄です。
あなた方が「削除依頼を出されること」を回避するには
選手やスケート関係者一人につき、何本までの専用スレが妥当なのかを
きちんと議論し、決定したことをLRに明文化する必要があると思います。
現行ルールのままでは、「個人スレ」が一人につき無限大に立てられることになります。
870:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/26 16:08:03 Rmkenbbm0
>>869
>さまざまな詭弁を弄して、「削除依頼を出すこと」を無効化しようとしても無駄です。
同様にスレ立てを無効化することはできないのです。
ところで無効化って何？
871:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/26 16:15:31 2y0GSx8q0
>>869
>あなた方が「削除依頼を出されること」を回避するには
『あなた方』っていうのも、かなり強い表現ですだと思わないですかね。
1選手1スレにしてだれがうれしいのでしょうか？
技術を語りたい人、コスチュームを語りたい人、ただ応援したい人、
CMなどスケート以外の活動の話をしたい人、
こういう人たちを1スレに押し込んで、それが良スレになると思いますかね？
むしろ、押し込もうっていうのが横暴ではないですか、あなた方の。
872:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/26 17:59:34 4AMUIssf0
>>870
現行ルールに基づいて出されている削除依頼は無効であると、
必要以上に強調しているように見えるからですよ＞無効化
あなた方が言うように、「削除依頼の慣例に合致していない」側面はあると思います。
だからこその、個人スレの扱いに関する議論が必要なわけで
全員一致の落とし所を見つけるのは難しいでしょうが、
そこで決まれば、あなた方も堂々と個人スレのa,b,c……を立てられるし、
削除依頼も出されずにすむと思いますよ。
>>871
１選手１スレにすべきだと私は書いておりません。
むしろ現行LRが「１選手１スレにすべき」になっているんだ、という話をしてるだけです。
１選手１スレにするのが嬉しくないんだったら、
現行LRを変えておかなきゃならないだろう、と言ってるだけです。
873:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/26 18:09:02 2y0GSx8q0
>>872
だれがどこで無効って言ってるの？
874:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/26 18:10:12 2y0GSx8q0
あと、あなた方、って誰なんでしょうね？
色眼鏡かけているようでは自治議論なんかできないとおもうけどね
875:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/26 20:36:07 3QckA3Tm0
>>871
>1選手1スレにしてだれがうれしいのでしょうか？
だからいまのローカルルールが
＞スレッドの重複・乱立は禁止です。
なのだから、
文句があるなら今のローカルルールを変えないとダメだと他の人も言っているでしょ。
いまのローカルルールで
＞スレッドの重複・乱立は禁止です。
なのだから誰かが「これは重複だ」と考えて削除依頼を出すことも可能だし
削除人がローカルルール違反ということで削除することも可能な状態なんだってば。
876:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/26 20:39:03 hALZ1vsx0
>>875
すまん、あなたの意図が分からない？
何を目指しているの？
877:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/26 21:15:27 3QckA3Tm0
>>876
現状ではローカルルールで重複を禁止しているので
重複と住民に認定され削除依頼を出されて削除されても文句は言えない。
このことをID:ymUYknEj0などに教えたいだけ。
「現状では乱立しているだろ」とかここでは関係ない。
ローカルルールで重複を禁止しているのだから文句があるならローカルルールを変えろってこと。
今後もローカルルールで禁止されている重複スレだと認定され独自に削除依頼をだす人もいるだろうし、
なにかのきっかけで削除されることもあるんだからね。
878:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/26 21:29:36 hALZ1vsx0
ええ、文句は言えないでしょう
でも、削除することがあなたにとってのいい板への道でしょうかね？
あと、どこからどこまでが重複スレ？
選手の名前がついていたら全部なんでも重複って削除依頼されているのはいいと思う？
879:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/26 21:44:18 3QckA3Tm0
>>878
>でも、削除することがあなたにとってのいい板への道でしょうかね？
いい道かどうかはいま関係ないのでは？
いい道がじゃないと思うのならそのルールを変える様に動けばいいし
ルールも変えずただ文句をいってもダメでしょ。削除人も相手にしないよ
ルールがどうなのか、おかしなルールなら直そうぜというのが住民なわけだし。
自分で削除依頼を出してないし出そうとも思ってないよ。
でも他の人が削除依頼を出すことはいつでも可能。
例えばｽﾚﾘﾝｸ(saku板:183番)で
ｽﾚﾘﾝｸ(skate板)
のような有益じゃないかなと思われるものまで削除依頼しているけど
それについて文句を言ったところでどうしようもない。
板違いだ、ローカルルール違反だと言われればそれまででしょ。
>あと、どこからどこまでが重複スレ？
>選手の名前がついていたら全部なんでも重複って削除依頼されているのはいいと思う？
それを判断するのは依頼者と削除人。
誰かが重複だと感じるAスレもあれば、そうではなくBが重複だと感じる場合もある。
お互いに削除依頼を出すことは可能で止めることは出来ない。
あとは削除人が判断することだし。
880:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/26 21:49:27 hALZ1vsx0
削除依頼には依頼スレで異議を言うことが認められていますから、
有益なスレだと思えば異議を出せばいいでしょう。
もちろん、削除依頼されたスレの全てが削除されるわけでもないですけど。
ローカルルールを変える？
LRより削除GLが上位の規定ですから
あなたのやろうとしていることが意味のあることなのかどうか
よく分かりません。
どういう姿を目指そうとしているのでしょう？
881:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/26 22:14:02 3QckA3Tm0
>>880
別にローカルルールを変えようとか目指すだとか一度も言っているわけじゃないんだが。
どうも真意が伝わらないみたいだけど
現状ではローカルルールで重複禁止になっているんだから
それに文句があるのなら変えるように提唱するとか動くとかしないとダメ
ってことを何度も言っているんだけど。それすらせずに文句を言っても相手にされないよ。
882:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/26 22:19:10 baH9w5c50
重複禁止はGLだからルールがない板でも削除対象なんだが・・・
883:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/26 22:22:10 3QckA3Tm0
>>882
だからそういうことなんだけどね。
名目上ガイドライン＞ローカルルールだけど
削除の現場ではローカルルール＞ガイドラインとして柔軟に対応している。
ガイドラインで重複禁止、スケート板のローカルルールでも重複禁止
だから依頼を出されて削除されても文句は言えない。
文句を言うならローカルルールを変えないと。
884:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/26 22:25:51 hALZ1vsx0
>>883
>削除の現場ではローカルルール＞ガイドラインとして柔軟に対応している。
いいえ。
885:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/26 22:28:04 baH9w5c50
＞文句を言うならローカルルールを変えないと。
・・・・・・？？？
886:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/26 22:28:46 3QckA3Tm0
>>884
では実例をどうぞ。
887:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/26 22:31:10 hALZ1vsx0
>>886
2chのルールは削除GLが上位規定ですので、
そうではないという実例があれば
あなたが出せばいいのではないでしょうか。
あるいは削除知恵袋板で質問してきたらどうでしょう？
あなたが自治スレにいる目的がよく分からないのですよ。
888:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/26 22:34:51 3QckA3Tm0
>>887
質問に質問で返すのは・・・
ローカルルールで板違いや誘導、スレの数など決まっていればＬＲ違反として
削除する側も対処しやすい。またスレの数など決まっていれば同じように対処している。
これが現状。だから現場ではローカルルール＞ガイドラインと言っているのだが。
それでもガイドライン＞ローカルルールならばソースをお願い。
889:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/26 22:37:10 hALZ1vsx0
>>888
削除ガイドラインを理解していないでしょうかね？
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
890:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/26 22:39:03 3QckA3Tm0
>>889
うーん、、、名目上ガイドライン＞ローカルルールだが
現場ではローカルルールが尊重されていることを何度も言っているんだけどね。
それでも削除の現場でガイドライン＞ローカルルールならばそのソースをお願い。
891:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/26 22:40:56 hALZ1vsx0
>>890
聞いてきたらどうでしょう、おばかさん
スレ立てるまでもない質問・相談・雑談★19
ｽﾚﾘﾝｸ(sakukb板)
892:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/26 22:52:00 3QckA3Tm0
>>891
もう冷静じゃないね。
メモ程度に最後に書いておくよ。何度も言ってるけど
現状ではスケート板のローカルルールで重複禁止、ガイドラインでも重複禁止
だから重複と見なされて削除依頼を出され削除されても文句はいえない。
ここで文句を言っても「他板でも乱立している」だとかも関係ない。
ローカルルールで重複禁止とはっきりと明記されているのだから。
このことをはっきりと言いたいだけ。
893: ◆ZNlwf7EwaM
09/03/26 22:52:50 w7Pdw6P/0
まず、GLとLRはどちらが上下というのはないです。
前提としてGLとLRは矛盾していないはずですので。
GLが通則、LRが細則、と考えれば分かりやすいかと。
894:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/26 22:53:53 hALZ1vsx0
>>892
ガイドラインは憲法、ローカルルールは条例ですから
GL優先です。
これが守られていない事例があれば、あなたが、紹介してくださいね。
895:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/26 23:03:49 8rtfH4C/0
>>892
あなたの無知さはともかく
何を言いたいのかよく分からないです。
愚痴ならしかるべきところではいてください。
896:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/26 23:46:26 4AMUIssf0
>>878
＞選手の名前がついていたら全部なんでも重複って削除依頼されているのはいいと思う？
ＧＬも現状のローカルルールも「重複は禁止」になっているんだから、
「選手の名前がついていたら全部なんでも重複だ」と考えて出す人もいるでしょう。
一方で、あなたのように、「重複」をフレキシブルに考えて出さない人もいるでしょう。
全ての住人に対して、自分と同じように「重複」をフレキシブルに捉えて欲しいのであれば
自治スレで、「重複」をどこまでと考えるのか議論して
文章にしたものを新たにローカルルールに盛り込むしかないと思います。
という事は、既に>>853さんが既に書いていますので、かなりループ気味ですけれども。
もし、自分と同じように捉えていない削除依頼に不満を持っていて、
かつ自治スレでも議論したくないのであれば、
現在出されている削除依頼の案件を持って、削除議論板に持ち込んだらいかがでしょうか。
897:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/27 00:00:00 8rtfH4C/0
戯言は削除議論板の使いかたを学んでからにしてくださいね。
898:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/27 00:05:45 WQ3uxT9h0
難民板から飛んできました。
>>890
＞名目上ガイドライン＞ローカルルールだが
＞現場ではローカルルールが尊重されていることを何度も言っているんだけどね。
経験上、ローカルルールに言及されていない場合、いちいちローカルルールはみません。
以上。
899:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/27 01:34:11 rjRBJ7z9P
>>894
重要削除対象の非対象化を除きガイドラインと抵触する時はローカルルールを優先
（ひろゆき）
940 ：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ ：04/10/30 10:53:35 ID:???
重要削除を削除しないとかじゃなければ、
ガイドラインとぶつかる時はローカルルール優先でいいと思いますが、、
ってどっかでそんなこと書いたような。。
941 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/10/30 10:54:29 ID:jwenx0Oj
>>940
ソースは？
と某削除人につっこまれるぞｗ
942 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/10/30 10:54:32 ID:U9c3fPgO
>>940
それでもね
GL＞＞＞ローカルルールと言い張る海王・・・
＞＞＞が≧ならわかるんだけど
943 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/10/30 10:56:08 ID:HX2gsGmt
>>940
もっとわかりやすい所に書かないとまた同じことの繰り返しになりそう
944 名前： ひろゆき＠どうやら管理人 ★ 投稿日： 04/10/30 10:57:20 ID:???
んじゃ、どっかにかいといてくださいー。
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:940-944番)
900:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/27 02:11:08 fzFbX8jR0
>>898
ＧＬと照らし合わせて削除すべきかどうかを決めるのは削除人です。
その時に、判断に迷ったら、ローカルルールを手引きにすると思いますよ。
削除されても、同じスレが立ち、何度も依頼が出されるという現象が続いているなら、判断に迷いが生じます。
ローカルルールを見直して、ある程度、明文化するなりした方がいいと思いますが。
>>853が言うところの「重複禁止を狭く捉えている人達」は、「重複禁止を広く捉えている人達」を馬鹿にしたり揶揄するのをやめて、
「重複禁止を狭く捉えなければならない理由」を説明しなければならないだろうと思います。
今の時点では、広く捉える事も、狭く捉える事も、どちらも可能なので、
「自分達のように狭く捉えろ」と押しつけることはできないです。
広く捉えようとしている人達は、狭義の重複禁止を適用すれば、
いたずらにスレの細分化を招き、板が飽和状態に陥ることを懸念しているように見えます。
狭く捉えようとしている人達は、広義に重複禁止を適用すれば、
住み分けがうまくいかず、荒れることを懸念しているように見えます。
両言い分は、それぞれにもっともなので、意見をすり合わせていく必要があるように思います。
901:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/27 10:41:46 sk4mfcqa0
>>900
実際に、何でもかんでも「重複」で削除依頼が出ていると、
件数が多くなる上に、耐性がないと思われて
処理が後回しになるっていうことが考えられます。
今、何スレ分の削除依頼が出ているか数えてみたら。
そして、それが全スレの何割にあたるのか、計算してみましょう。
902:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/27 10:55:40 ulA3ohen0
>>900
同意
自分の主張だけを展開するのではなく、
話し合うという姿勢が持てたらいいですね。
>>901
ですね
ローカルルールが狭義・広義のどちらにも取れる余地があるのが問題ですかね
明確な文章がいいということですね
個人選手名の入ったスレタイは、最大３？（～１０？）スレまでとか？
他の単語なしの、選手名プラス1.ファンスレor本スレと2.アンチスレの汎用は優先するとか？
これもだめかな
もっと明確にしないと解釈に幅がでちゃうかな
903:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/27 11:18:05 N8S+Yqvr0
数で絞るのは何の意味もない、って散々出ていると思います。
選手数が少なういがファンも話題も多い競技なんだから、
ちゃんとそれぞれの好奇心に合ったスレが成立する上に
住み分けるためにもそのスレは大事です。。
簡単にできるのは、純粋な重複スレをけしていくことから
スレタイ同じで、スレ番だけが違うのに、
アンチが立てたとか、テンプレが違うから、というだけで
使おうとしないスレが浅田スレでたくさんありますが、
これっていい加減にしてほしいなと。
904:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/27 11:24:21 ulA3ohen0
>>903
数の制限はやはり設けないと、
注目される選手でも今の浅田スレ100越えはおかしいとおもっちゃうんです
後半の浅田本スレは同意
放置も、埋めも埋め雑談もどうかと思う。
そうした行為が顰蹙を買っている事がどうしてわからないのか
905:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/27 11:25:51 ulA3ohen0
>>903
数の件ですが
>数で絞るのは何の意味もない、って散々出ていると思います。
そう、どちらの意見もそれぞれ、散々出ていますね
906:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/27 11:33:58 X+/eJXSW0
スレ数のカウントのときは、完全に過疎化して捨てられたスレの数は除いてね。
あと、
違う話題の人たちを１つのスレに押し込むような制限は反対です。
何度もでている、住み分け、っていうのはよく分かります。
人が集まらなければ過疎化して、いつかは消えて行くのですから。
スレの数が多いからスレ立て時に制限をかける、って横暴だよ。
907:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/27 11:42:01 ulA3ohen0
過疎抜いても結構なスレ数なんじゃないかと思うし、
保守上げされたりしてるような
単に反対意見だけでなく、対案なんかが出てくると
いろいろ再考したり、検討できていいんじゃないですか？
誰も考え方は違うので、ベスト（あるのかな？）でなく、
ベターを模索するみたいな感じにすれば。
それと現状がベストなんですかね？
908:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/27 11:49:22 X+/eJXSW0
保守ageなんか気にしなくってもいいよ。
そういうのを気にすること自体無意味。
いまスケ板に集まっている人が変わらない以上、
スレ立て自体を制限できない上に、削除処理の迅速化も望めないから、
何を悩んでも、現状から変わらないでしょ。
自分たちができるのは、自分が出入りしているいいスレをちゃんと盛り上げること。
909:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/27 12:16:25 ulA3ohen0
>>908
つまり、ID:X+/eJXSW0さんの意見は、何したって無駄ってことでいい？
今の現状では削除依頼も無駄（どうせ削除されない）
規制報告が活発みたいけど、こんなのも無駄（規制解除されればまたやる）
自分のスレだけ大事にすればいい
ってこと？
910:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/27 12:18:43 QzDU1BEIO
今のまま、一切何もするな、って事ですね
911:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/27 12:29:52 PzF00i/w0
ローカルルール変えても、状態は同じでしょうね。
それは予想できます。
912:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/27 12:37:32 QzDU1BEIO
>>909さん
彼らはマオタの人たちを罠にかけてアク禁にしてる最中なんですよ
だから何も変えてほしくないんですよ
今のままでマオタだけ締め出したいんですよ
913:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/27 12:39:42 KgPVH02HO
頭おかしいんじゃない、あなた
914:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/27 12:43:25 QzDU1BEIO
彼らはマオタをスルーできないから
自分のスレにマオタが入り込まないように必死で、他の事なにも考えれないんですよ
915:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/27 12:50:32 QzDU1BEIO
>>913さん
頭がおかしいのは、板に害をなしてる者はオールマオタだと信じて疑わない人たちですよ
916:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/27 12:54:21 Zg9IjHxcO
気持ち悪いスレ上げないでください
てか削除依頼出してこいよこのゴミスレが一番の板違い
917:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/27 13:05:11 4mlG9bHDP
数で制限は賛否両論
上限50くらいだったらどうですか？
50というのは、浅田とヨナくらいだろうけどやはり現状多すぎると思っちゃうわけです。
単に50とすると、アンチが一気に立ててしまう恐れもあるか
アンチ・ファン・ネタ、各同数15計45上限は？
自分で言っててピンとこないけど叩き台ってことで
それとも数はおいておいて、スレタイの使用単語の話をつめたりしますか？
批判スレあってもいいけど、あまりに汚い誹謗中傷はファンならずともいいとは思わない
ローカルルールには
● 競技、選手、関係者、ファンを必要以上に中傷・挑発・罵倒する行為は禁止です。
とあるが、曖昧。
スレタイでの使用禁止
使用禁止単語を限定？難しそう
どう思います？
あっちこっち飛ぶとかえって話が混乱する？
918:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/27 15:22:50 UKR9Sv7y0
数の制限は意味ないですよ。
規定数以上立ったら、全スレを削除するの？
アンチスレ、ファンスレ、ネタスレの判定は誰がやるの？
まだ分かっていない人がいるけど、スレ立ての制限なんて無意味。
みんなに使われたスレが生き残っていく、それが2ch。
919:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/29 11:17:37 mZzZxwJh0
実況するなってあれだけ言われてもまだ分からない民度の低さ
920:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/29 14:51:23 kjib8iCc0
真央スレでひたすらスレ立てする人、ちょっとは常識を弁えてくださいね。
立っているスレをちゃんとつかいましょうよ。
誰が立てたとか、そんなことにこだわっている狭量な人ですか？
921:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/29 14:59:13 oRUq+opHO
対象が同じでも話したい内容は人によって違う
需要が増えれば派生スレが立つのは当たり前なんだが？
いつまでも実態から乖離したクソ議論してるお前らには一生わからんだろうな
学級委員ごっこしてろバーカ
922:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/29 15:02:04 kjib8iCc0
派生スレはどうでもいいよ。
問題は本スレ。
いや、「本スレ」が乱立しているのに、まだ立てている人がいるじゃん。