09/03/12 16:32:54 AMiyGe+aO
>>468
とにかくまず数値変更が賛成が反対か投票を行ってみるべきだと思います。
反対している人が沢山いる事がわかったし、
住みやすくするには別のやり方もあるんじゃないかと思ってる人もいるようですし。
Skate7XgKIさん、
お手数ですが投票の件よろしくお願いします。
475:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/12 16:36:55 sWWMUlYUO
>>472
そうそう
そういうこと
前も同じ問題で紛糾し今また同じ問題が出ているってのは
現状に不満を持ってる層が一定数いるってことだと思う
しかし、設定値変更で何が変わるのか？普通の人が不便になるだけじゃないのか？と
何度も指摘されてるし
他の案があってもいいと思うのさ
分割案てのは、現状の問題点を根こそぎ解消するのではと思う
476: ◆Skate7XgKI
09/03/12 16:41:12 3sZ30CPZ0
>>474
>とにかくまず数値変更が賛成が反対か投票を行ってみるべきだと思います。
現状維持か任意数値かの選択の方がよいような気がするのですが？
例えばTATESUGIに関してもこれまで出た数値は現状維持（128）、256、512の3つで
選択肢が多いというわけでもありません。
ただ、賛成か反対かの2択も分かりやすくていいですね。そうであるなら、規制賛成する
方々が意見を一致させ2択にするという方法もあると思うのですが。
477:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/12 16:49:24 AMiyGe+aO
>>476
勝手に思い描いてみて
自分がわかりやすいのは、
まず賛成か反対のどっちなのか？
反対→数値変更なし
賛成なら数値はどんな感じがよいか更に選択する。
反対の人の中には他の方法が良いと思っている人がいるので
反対の方に選択肢を追加してもいいと思います。
そうすれば賛成か反対の比率もわかりますし。
478:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/12 16:50:54 w5HlDhSbO
数値を挙げられて選べといわれても、その数値の意味するところがわからないのですが。
メリット、デメリットは抽象的すぎます。
その数値にすると、
1 どのペースでスレが立つと
2 どれだけの期間スレが立てられなくなるのか
教えてください
479:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/12 16:51:31 lrGt6Rl80
>>475
>分割案てのは、現状の問題点を根こそぎ解消するのではと思う
そうは思わない。
真央・キムとは比較にならないほどではあるけど、他の選手ファン間でもある。
そして私は分割は今のところ賛成ではない。
ファンサイトを乱立させたのはファンの責任だろうが、
アンチ？誹謗中傷？スレの乱立は、ファンのせいだろうか？
とも思う。
分割ではなくそれぞれのファンに考えてほしいと思っている。
そのために設定変更がどうなるかはわからないが、
投票後はＲＬの話し合いをすればいいのだと思っている。
真央ファンが真央・ナヨの分割を望むなら、それはそれでいいとは思う。
>>476
投票実施ならそれはそれで支持します。
数値あるいは、賛否の二択どちらでもいいです。
私は256で。
初めての変更なので、少し厳しめにして様子を見る方がいいと思うからです。
256でも、今の倍。板の現スレの半分強です。
256では緩かったら、また考えればいいと思います。
480:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/12 16:57:49 lrGt6Rl80
>>478
一度立てたら、
128は128スレが新たに立った129スレ目からスレ立て可能。
256は256スレが新たに立った257スレ目からスレ立て可能。
512は512スレが新たに立った513スレ目からスレ立て可能。
これは人ではなく、グループ分けの同一グループの人全てに及びます。
481: ◆Skate7XgKI
09/03/12 17:03:37 3sZ30CPZ0
追記ですが。
>>474
>Skate7XgKIさん、
>お手数ですが投票の件よろしくお願いします。
投票の件について具体的に述べますが、その前にIDについて述べます。
大多数であろう、少数であろうという判断は実際のところ多くの人はIDを基にしていると思いますが、
２ちゃんねるのIDはIPアドレスを抽出し、日替わりの種と呼ばれる文字列と板の名、日にちをcrypt
（いまはMD5？）して表示させているにすぎません。よってIPアドレスが変われば同じ日に別IDとな
るわけで、プロバイダによってはごく短時間で繋ぎ変えを行いIPアドレスを変え、その結果IDを変え
ることが容易であるため、IDを根拠に多い少ないという判断はあまりお勧めできません。
次に投票についてですが、もし投票するのであれば２ちゃんねる全板トーナメントで使われたものを
使用する方法があります。調べたところ今年2月にバージョンアップされたようです。この投票所の
問題点はどこか安定的なサーバーに設置しなければならないこと、ある方法だと抜け道があること
でしょうか。他には投票板でフシアナサンによる投票という方法もあります。こちらは単純明快です。
ただし問題点は代行スレに依頼し代行するという方法もないわけではありません。
482: ◆Skate7XgKI
09/03/12 17:07:12 3sZ30CPZ0
>>479
>数値あるいは、賛否の二択どちらでもいいです。
>私は256で。
TATESUGIを「256」を推すということでしたら、>>488にあるようにその数値のメリットをよろしくお願いします。
またtimecountについてはどのようにお考えですか？
483:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/12 17:15:10 lrGt6Rl80
>>482
TATESUGI：256
256のメリット・・・現在の128より2倍スレッドを立てるのが困難となる
256は、現総スレ数493の約1/2なので、適当と思う。
timecount：30
30のメリット・・・安易な連投を未然に防ぐことができる
20より厳しいが、どんな時官邸でも3レスは確保できるので多少厳しくてもいいと思う。
規制が入っても他の人の30レスを待てばまた3連投できるようになる
484: ◆Skate7XgKI
09/03/12 17:18:16 3sZ30CPZ0
>>483
ありがとうございました。
timecountについてですが、現状では10と20が挙げられています。
そのためこの2つのデメリットもよろしくお願いします。
また、他の方でtimecount現状維持の10がよいという方はそのメリット、
他に20と30という数値が挙げられていますのでそのデメリットをお願いします。
485:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/12 17:18:17 D8Z8gfNk0
またosaka-ip.dtiの人ですね…
486:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/12 17:19:42 w5HlDhSbO
>>480
ありがとうございます。
スケ板の住人数って、1000人ちょっとでしたっけ。
今が120スレ/月くらい立っている？
（間違えてたら訂正してください）
512だと、確かに●もち以外は立てられそうにないですね。
487:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/12 17:33:51 IgMbciQF0
>>471
提案している人がちゃんとまとめて説明してができていないのでは、
しかも、自分が提案している話題をスルーするのでは
まともな話し合いにならないではないですかね。
あなたにむけられた疑問、質問、コメントには一切答えないのでしたら、
あなたの提案を議論しろ、というのは無理ではないのですか？
妙心さんに言われたこと、わかっています？
488:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/12 17:38:34 IgMbciQF0
数値の変更を提案している人は、技術的なことがわからない人を念頭において
ちゃんと説明してください。
１．何が問題なのでしょう？それをどう解決したいのでしょう？
２．あなたの提案で、それはどの程度解決するのでしょう？
３．副作用はないのでしょうか？
４．それが唯一の解決策でしょうか？
489:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/12 17:57:52 sWWMUlYUO
>>479
それぞれのファン・アンチに考えてもらうたって
考える必要がないの一点張りだからなー。
まあいいけど
分割案の言い出しっぺでもないし、ROMってるわ
490:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/12 19:28:17 4Gx5CyBd0
あのさ、キム浅田板を作って分割って案が出ているけども…
それ、ゆとりの頃の自治スレでも議題に上がってて、
でもひろゆきが「今後個人やグループ名の板は作らない」って決めてるからダメだって。
SMAP板やモー娘板は、そういう方針を決める前に気まぐれで作っただけなんだと。
自分も分割できたらどんなにいいだろうと思うけど
無理なんであきらめてくださいおまいら。
491:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/12 19:29:47 IgMbciQF0
分割しても、この板でのスレ立ては止められないということもわかってくださいね。
とにかく、スレ立て阻止、なんていうのは2chでは非常に困難なことなのですよ。
492:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/12 19:36:22 sWWMUlYUO
分割してくれと思うほど迷惑に思ってるってことだよ
493:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/12 19:43:40 IgMbciQF0
気にしない、気にしない、で済むって
さんざん指摘されているのにね。
494:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/12 21:00:55 I5DElfGm0
512のデメリット
●持ちか株主（いるかわからんけど）しかスレ立て出来なくなるから●持ちの
乱立荒しには効果がない
過疎スレやいろんな意味で微妙な立ち位置にいるスレはほぼ全滅しそう
依頼すれば良いとは言うけど、現状じゃ需要をまかなえるほど安定してスレ立て
やってくれそうな●持ちはほとんどいないよね？
TATESUGIの値を変えること自体あまり賛成とは思わないんだけど、
もし変更するなら192か256くらいで様子見たほうがいいんじゃないの
256の板でたまにスレ立て挑戦するけど、意外と出来ないもんだよ
495:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/12 21:03:39 6Jgyy94bO
>>369
あなたが一番正しい！
496:誘導
09/03/12 21:22:28 6Jgyy94bO
本スレはこちらです
ヒステリック＠自治厨
ｽﾚﾘﾝｸ(skate板)
497:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/12 21:39:26 q10grVcx0
>>490
キム浅田は仮称ですからフィギュアスケート極東とでも何とでも付けられます。
498:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/12 22:16:23 0PJ7+tcYO
スケ板の荒らしは●持ちですからw
499: ◆ZNlwf7EwaM
09/03/12 22:27:48 alBiK5g00
>>448
おいちゃんって狐のおいちゃんのことです。
以下スレの過去ログがあれば当方(>>317)の言っている意味が
概ね理解できるかと思います。
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
500:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/12 22:35:15 2aWQuDuO0
ID:D8Z8gfNk0さん
なにか困るのですか？
501:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/12 22:42:19 6Jgyy94bO
43:氷上の名無しさん＠実況厳禁 2009/03/12(木) 22:25:12 ID:7ZPrXyAX0[sage]
問題の本質がわかってないな。
スケ板がこんな荒れ方をしたのは、
キム登場以前以後ではっきりしてるのは事実。
乗り込んできた在日連中に浅田がターゲットにされて、
攻撃された浅田のファンが対抗、
それに韓国嫌いの人間が他所から加わって
さらに酷くなったわけで。
浅田がいなくなったら、ターゲットが安藤だったり、
他の選手になったりするだけで同じことになってるよ。
そんなこともわからずに浅田とキムをひとくくりにするなんてねえ・・・。
502:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/12 23:15:28 XF80KeWZ0
規制を強くしてスレ立て代行を利用って結構ヤバいんじゃない。
・微妙な立ち位置のスレが立たなくなって依頼
→●もちが立てる⇒そのスレを気に入らない人が●もちを荒らしだと煽る
⇒スルーできない人達がきゃあきゃあ言う
→●もちが立てない⇒そのスレを利用してた人が●もちを荒らしだと煽る
⇒スルーできない人達がきゃあきゃあ言う
・スレの進みの早いスレが立てられなくて依頼
→●もちがすぐ立てる⇒立ててもらえなかったスレの人が●もちを贔屓だと煽る
⇒スルーできない人達がきゃあきゃあ言う
→●もちがすぐに立てない⇒我慢できない依頼スレの人が●もちが意図的に立てないと煽る
⇒スルーできない人達がきゃあきゃあ言う
結論：どうやっても荒れると思う
そんな荒れ方すんのかよと思うけど、ここの住人のスルーできなさは常軌を逸してるからな…
503:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/12 23:23:11 sWWMUlYUO
>>502
今までのレスの中で一番ワロタ
ようじょでｸﾞﾁｸﾞﾁこぼしてんなよみっともない…
504:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/12 23:26:19 Pr/u3aR80
あんたのことだろ
505:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/12 23:37:35 XF80KeWZ0
もういっちょ。
>>502の続き
⇒せっかく自腹切って板のためと思って多大な時間を割いて
面倒な作業を一手に背負ってやってるのに
散々文句を言われ叩かれ荒らし扱いされた●もちが、
ついにブチ切れてめちゃくちゃなスレを立てまくる
こんな学級崩壊状態の板の責任を
わずかな善意の人にすべて押し付けるのは無理があると思うな。
506: ◆Skate7XgKI
09/03/12 23:44:34 3sZ30CPZ0
>>502>>505
代行スレの利用といっていますが、現在もほとんど利用されていません。
にも関わらず立てられているのはスレ住民が協力しているからでしょう。
例として挙げているものは極端な例であってそれが全てに当てはあるとは思えません。
507:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/12 23:51:02 XF80KeWZ0
>>506
だから規制を強くしたら普通の人がスレを立てられなくなるって話で
その場合スレ立て代行スレを使えという説明を貴方がしてるんじゃないんですか？
もちろん住人に●もちがいるところはいいでしょうけど、そうじゃないスレもあるでしょ。
508:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/12 23:55:25 +QtRiGAC0
規制強化してアンチスレの乱立だけが増えるようにしたいだけなんじゃないかと思えてきた
509:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/12 23:57:16 6Jgyy94bO
>>508
なるほど
深慮遠謀ですね
510:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/13 00:16:04 WB1y5/K+0
"フィギュアの妖精板"
"東亜スケート板"
などでお願いします。
ワールド後に日本のテレビのCM数社やバラエティにでたり
PIWのショーに出るのはほぼ確実なので、別板賛成です
実質ユナ板になりますね＾ー＾
511:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/13 00:26:03 vHoktK35O
板を分離しなければならないのなら
せめて浅田板とキム板は、別にしてほしい
512:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/13 00:39:52 wcNI3ryT0
別板を論じてるのはもしかしてバカ？
スケ板住人は住人はスルースキルが低いとか
バカにできるほどの"達人"のはずなのに
自分が見たくないものだけを別板へ追いやることを
真剣に論じてるとはｗ
矛盾してるよな。
513:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/13 00:52:10 VYJjvAb2O
スルースキルは大切ですねw
514:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/13 01:21:00 VYJjvAb2O
このスレ真っ昼間ばかり大盛り上がりw
いったい自治住人は何してる人たちなのか？W
515:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/13 01:57:20 J+s82EI00
>>502,505
有り得る展開なだけに、笑ってしまった。
スレ立て規制が強化されたら、スレ立て代行スレの整備と充実は不可欠
ＲＬに合致したスレ立て依頼にのみ応じればいいだけのこと
「⇒スルーできない人達がきゃあきゃあ言う」
きゃあきゃあ言ってもぎゃあぎゃあ言っても、それこそスルー
きゃあきゃあぎゃあぎゃあ、言い続けて貰います。
それと代行スレに●持ちさんは不可欠ですが、●持ちさんだけに依存せず、
立てれる人は協力して立てるようにするとか、曖昧なものは議論したりと分担などでも、
集中を分散できるようにしていけばと。
516:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/13 02:16:43 6wtDI4giO
立てる人がいなかったら、
いま機能してない死んでるスレをとりあえず利用してもらったらどうだろう？
って考えてるんだけどね
その間に、ローカルルールの議論、まあ一番は重複スレの問題だよね、
それを話し合えばいいんじゃない？
517:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/13 02:19:18 VYJjvAb2O
>>516
そうだね
じゃあ自治スレは次はここ使って有効活用だね
ヒステリック＠自治厨
URLﾘﾝｸ(orz.2ch.io)
ｽﾚﾘﾝｸ(skate板)
518:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/13 07:46:28 0BTAywHU0
もうやめませんかね、この話
提案者の◆Skate7XgKI が自分に向けられた真っ当な質問に一切答えていない以上、
現在は、正常な自治議論ではないでしょう。
自分の歯向かうものはみんな荒らし扱いですか？
まとめもできない、提案も不完全では、あまりにもひどい
ただでも議論が浅いの申請が却下された歴史のある板なんだから
それを知らないわけでもないでしょう
519:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/13 08:53:21 J+s82EI00
------------スレ立て規制についての解説-----------------
■スレ立て規制についての解説
BBS_THREAD_TATESUGI=、の数値によってスレ立てを規制できる
スケート板の現在値は↓
BBS_THREAD_TATESUGI=128
■数値の持つ意味
「128」より大きい数値にすると現在よりスレッドが立てにくくなり、
「128」より小さい数値にすると現在よりスレッドが立て易くなる。
「128」のままなら現状維持。
■「128」より数値を上げた場合のメリットとデメリット、参考数値
・メリット：単発スレや重複スレなどの乱立を防ぐことが出来る。
・デメリット：スレッドが立てにくくなる。←スレ立代行スレの整備・充実が必須
・変更する際の参考数値：【192】、【256】、【384】、【512】
■参考
・各板の設定値一覧（更新停止もあり情報は古い）
URLﾘﾝｸ(rock.s54.xrea.com)
・スケート板書込み数 その直近1年のデータ
URLﾘﾝｸ(sabo2.kakiko.com)
・BBS_THREAD_TATESUGIのグループ分けの仕組み
SETTING.TXTの、BBS_THREAD_TATESUGI=規定値
この規定値の数値を大きなものにします。
スケート板のスレ立て規制値＝128
BBS_THREAD_TATESUGI=128
あるグループの人がスレッドを立てると、
他のグループから規定数１２８のスレッドが立つまで、立てられません。
例えば、220.49.93.15の人が規定数１２８の板にスレッドを立てると、
同じグループの人(例えば224.49.2.210)は、
他のグループの人が１２８スレッドを立てるまで、立てられません。
スレ立て規制を強化するためには、スケート板の128の数を大きくすればよい事になります。
グループの決め方
スレ立て人のIPアドレスを$1.$2.$3.$4とする。
グループの決め方→ ($1 % 4) * 256 + $2 で得られる数字。
つまり、$1を4で割ったあまりを256倍して、$2を足した答えの数字。
AAA.BBB.CCC.DDDとEEE.FFF.GGG.HHHのIPアドレスが同じグループである
（220.49.93.15） (224.49.2.210)
⇔BBB=FFF かつ (AAAを4で割った余り)＝(EEEを4で割った余り)
(49=49) (220を4で割った余り 0)＝(224を4で割った余り 0)
520:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/13 08:55:22 J+s82EI00
--------------連投規制についての解説---------------
■連投規制についての解説
timecount= timeclose=、の数値によって
少人数のみでの投稿やチャット状態、実況状態の回避、
連投・age荒らしなどを抑制できる
スケート板の現在値は
timecount=10 timeclose=3
これは、
【同一IPによる投稿は直近10レスのうち3レスまで連投ができるが、
4レス目以降は投稿規制が掛かかり他の人の10レスを待って、再び３連投できる】
というものです。
連投可能数、timeclose=3は同じでも
timecount=の数値が大きければ、3連投後次に3連投できるためには、
より多くの他の人のレスが必要となる。
つまり、timecount=の数値が大きければ、連投が出来にくく、連投荒らしやage荒らしを防ぐことが出来る。
住民の多い板では、timecount=の数値が大きくても、住民数にあった適正数値ではない場合、規制がされない場合もある。
timecount=12 timeclose=3 3連投後、他の12レスを待って3連投可能
timecount=15 timeclose=3 3連投後、他の15レスを待って3連投可能
timecount=20 timeclose=3 3連投後、他の20レスを待って3連投可能
timecount=30 timeclose=3 3連投後、他の30レスを待って3連投可能
timecount timeclose、のどちらの数値も変更する場合
timecount=40 timeclose=4 4連投後、他の40レスを待って4連投可能
■参考
・各板の設定値一覧（更新停止もあり情報は古い）
URLﾘﾝｸ(rock.s54.xrea.com)
・スケート板書込み数 その直近1年のデータ
URLﾘﾝｸ(sabo2.kakiko.com)
521:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/13 09:02:15 J+s82EI00
★ご案内★
以下のレスをお願いします。
適切と考える各数値と、できたら理由を記載下さい。
1.スレ立て規制数値：TATESUGI値
2.連投規制数値：timecount値
--------------------------
参考
ｽﾚﾘﾝｸ(skate板:800番),843,863,871,874
800 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁[] 投稿日：2009/03/06(金) 15:15:05 ID:+Mng68Qs0
3月24日から世界選手権が始まり、さらに4月16日からは日本で国別対抗戦が行なわれます。
このためスレ立て規制の強化と連投規制の強化を一時的に実施することを提案します。
■自治スレまとめサイト
skate2ch @ ウィキ
URLﾘﾝｸ(www20.atwiki.jp)
議論の経緯>>142-143
１,議論が始まったきっかけ
２,１の状態に対して取ってきた対策・現在取っている対策
３,動議
現在の議案について補足追記>>151,236
スレ立て規制についての解説>>519
連投規制についての解説>>520
522:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/13 09:15:35 0BTAywHU0
提案はすでに却下されているので、荒らさないでください。
スレ立て代行の問題が解決しないことには
規制値だけ触っても何もいいことは起きないですよね。
何がLRに合致したスレなのか、っていうのも解決していないですよね。
ですので、技術的な話だけに絞って、暴走していてもダメじゃないですか。
523:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/13 09:19:20 0BTAywHU0
>>123
> このままループが酷いような時は、設定変更ができる運営の1人に掛け合いますので御安心を。
◆Skate7XgKIとその一味のループが醜いので、掛け合ってくださいますかね？
524:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/13 09:19:38 J+s82EI00
現在のローカルルール
■ 実 況 厳 禁 ■
試合中・試合直後及び放送中・放送直後の様子をリアルタイムで書き込みたい方は
スポーツchなどの実況板へどうぞ。
★ スケート板ローカルルール ★
● 初心者の方は使い方＆注意をよく読んでください。
● 禁止事項は削除ガイドラインを参照してください。
● スレッドの重複・乱立は禁止です。
スレッドを立てる際はスレッド一覧で検索をした上で立ててください。
Windows：｢Ctrl+F｣キー Mac：｢Command+F｣キー
●単発質問スレッドは重複・乱立の原因になります。
質問は「フィギュアスケート質問スレ@初心者歓迎 」
●スレ立てるまでもない話題は「スケート板雑談スレ」
● 競技、選手、関係者、ファンを必要以上に中傷・挑発・罵倒する行為は禁止です。
荒らしはスルーすること。
放置できないあなたも荒らしです。
スケートの話題はX-Sports板、冬スポーツ板にもあります。
525:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/13 09:22:45 J+s82EI00
>>521に追加
新たな提案―分割案
・重複乱立数が多いものを分離>>ID:q10grVcx0 >>475
個人名板は禁止>>490←個人名ではなく"東亜スケート板"など>>510
設定値変更に関しての投票に関して>>481
現在のローカルルール>>524
526:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/13 09:24:56 J+s82EI00
>>522
とりあえずは、数値等の説明をしました。
数値以外は、このまま話し合えばいいのだと思います。
527:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/13 10:38:45 pbd6LiIV0
>>ローカルルール違反は全部削除したいと思ってる人へ
ローカルルールに
「ファンスレ1 アンチスレ1」と書いてある板はたくさんあるが
それが厳密に守られ、個人ネタスレその他が全く無い板があるなら
まず示してください。
「ファンスレ1 アンチスレ1」を頑なに完璧に守った結果、
平和になった板があるなら示してください。
ローカルルールに厳密と言うのなら
「荒らしはスルーすること」というローカルルール違反を
繰り返す住民をどう思うのかお聞かせください。
「ファンスレ1 アンチスレ1」を守ったら
スルーできない違反住民もいなくなってくれるのですか？
528:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/13 11:09:59 5bxmzh5m0
とにかく、反対者が指摘している点を多い順からひとつずつ潰していけばいいんじゃないの？
★ネタスレをなくすな！⇒ネタスレは残す方向で（その代り常識の範囲内で中傷内容スレタイは絶対に認めず）
★ファン・アンチスレ１つずつでは無理⇒トップ選手にかぎり３～５スレ（？）程度なら許される。
★スレ立てにくいのは不便⇒現状改善のために今よりは立てにくくするが許容範囲内に収める。
●持ちさんはトリップをつけて協力予定者が何人いるのかカウントしておく。
★分割して浅田キム板を作れ⇒愛護さんと黒ムツさんを同じ檻に放り込むような（ｒｙ
あと、この状態が続くとあっという間にスレが限界値に達して「マターリスレ」が保守なしではすぐに落ちる
せわしい板になるということも、もっと住人に周知していくことが必要じゃないかと思います。
（しかし、そうなってくれれば無意味なスレが落ちずに生き続ける愚は一応解決しますね・・・）
529:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/13 11:35:11 J+s82EI00
>>528
⇒以下の結論はさておき、>>375同様とてもいい提案だと思います。
ただ、話し合いの範囲が決まらず、その範囲自体がループ状態です。
1.◆Skate7XgKIは、ＲＬの議論は後に回し、
期間限定一時的な設定変更による規制強化限定を主張
>★スレ立てにくいのは不便と、補足事項が、1.に該当
2.1.を判断するためには、ＲＬの議論は不可欠
分割はＲＬの話でもなさそうです。
それで板の問題は全て解決の立場からのようですから。
全てを話し合う方がいいのか、1..に限定すべきなのか、です。
530:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/13 11:35:39 rN60Sby3O
スレ立て代行頼むの面倒、で止まっちゃうスレも結構出てきそうな気がする
531:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/13 11:43:24 5bxmzh5m0
>>529
特徴が出てましたか？ｗ >>375も私です。
とりあえず反対者の意見を取り入れた上での規制ならある程度の支持は得られるんじゃないでしょうかね？
とりあえずＬＲはこんな感じのゆるゆるでスレ立てだけを厳しくして反応をみてみてはどうかと思います。
（不自由が生じれば、また変えていけばいいわけです。現状は無駄なスレが経っても２０レス超えれば
何ヶ月もそのまま生き続けるという仕様なのに、誰でも簡単にスレ立て荒らしになれるという恐ろしい状態ですよね）
>>530
必要だと思う人が多くいればそれは流れになって動いていくものだと思いますよ。
そのためにスレ立て相談スレを充実していこうという話も出ていましたし。
頼むのが面倒な程度の思いなら、ありすぎるほどの既存のスレで間に合うはずだとも思います。
532:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/13 11:44:22 FJsCWO4D0
ごめん。ずっと気になってるんだけど、
ＲＬじゃなくて、ＬＲ local ruleだと思う。
533:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/13 11:46:18 J+s82EI00
>>532
ごめん、ご指摘のとおりです(汗)
534:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/13 11:48:29 5bxmzh5m0
自己レスすみません。
＞★ファン・アンチスレ１つずつでは無理⇒トップ選手にかぎり３～５スレ（？）程度なら許される。
トップ選手じゃなく「人気選手」に訂正します。
535:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/13 12:11:27 J+s82EI00
個人的な意見としては
★ネタスレをなくすな！⇒ネタスレは残す方向で（その代り常識の範囲内で中傷内容スレタイは絶対に認めず）
まずネタスレの定義というか範囲が不明確なのではないかと思う。
ネタの定義範囲曖昧なまま言えば、ネタスレは楽しいので総合ネタスレは一杯あっていいと思う。
個人限定ネタスレは、各選手個人限定ネタスレ乱立の恐れがあるので、ある程度の絞り込み、総合統合は必要
中傷内容スレタイは絶対に認めずには、賛成
★ファン・アンチスレ１つずつでは無理⇒人気選手にかぎり３～５スレ（？）程度なら許される。
人気選手の定義と範囲が曖昧で火種とならないか？
明確な基準が得られればそれもありと思う。例えば書込み数の比率
★スレ立てにくいのは不便⇒現状改善のために今よりは立てにくくするが許容範囲内に収める。
●持ちさんはトリップをつけて協力予定者が何人いるのかカウントしておく。
急激な厳しい数値は私も賛成できない。
代行協力は皆でするとして、●協力者のカウントは事前の安心感から必要かも
●持ちではないし、人数が確保できない時は私も●購入し協力します。（率先でなくすみません）
★分割して浅田キム板を作れ⇒愛護さんと黒ムツさんを同じ檻に放り込むような（ｒｙ
分割は賛成ではないです。
仮に分割案が多数なら、個人は不可とのことなので「韓国スケート」とか？「海外スケート」とか？
浅田真央はそのままですが、上記の乱立防止とあとは真央ファンに協力してもらうとか？
あと、この状態が続くとあっという間にスレが限界値に達して「マターリスレ」が保守なしではすぐに落ちる
せわしい板になるということも、もっと住人に周知していくことが必要じゃないかと思います。
（しかし、そうなってくれれば無意味なスレが落ちずに生き続ける愚は一応解決しますね・・・）
ですね
536:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/13 12:11:46 6wtDI4giO
>>528
書かれてることに異論はないです
最後の段
保守地獄の件は、数日前に書いたけど
その時にマイナースレの住人という人が来て
保守には全く困らないと言ってたんだよね（レス番号は忘れた）
むしろ、スレを立てにくくされたら困る、と
スレを立てにくくして「いらない」浅田キム関係は消えると思っているんだろうが
そうはならないで自分たちが真っ先に被害を受けるんだ、とも
537:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/13 12:16:57 J+s82EI00
>>536
どのように決着をみるかはわかりませんが、ローカルルール違反でなければ、
スレ立て代行できるのですが、スレ立て代行依頼がどうしても嫌なんですかね
538:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/13 12:25:39 FJsCWO4D0
>>537
私がそのマイナースレの住人ですが。
そのレスを書いたときに、「スピスケの個人選手のスレ立てを頼んだら冬スポ板でやれと言われた」
という事例を上げました。
これは、あくまで極端な例ですが、マイナースレはマイナーであるがゆえに
「いらない」という判断をされやすいという事です。
539:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/13 12:31:46 J+s82EI00
>>538
その時のレスの人がそれはおかしいと思う。
マイナースレだから代行しないなど、代行スレの意味がないです。
代行がきちんと整備され、多くの人の参加があれば、
「イラネ」と乱暴な人がいたとしても、その反論がされ代行されるのでは？
そうでなければ、代行スレではないと思います。
ネタスレなんですが、例に出しては悪いかもですが、
規制報告が出されちゃった、害のないチョット楽しい
【( ﾟДﾟ)≡】 真央ちゃんの為に 【スォー】
ｽﾚﾘﾝｸ(skate板)
これは特定選手限定なので、
それぞれの選手の【スォー】の乱立の可能性は皆無じゃないですよね。
例えば【( ﾟДﾟ)≡】 頑張る選手の為に 【スォー】
とすれば、誰のファンでも( ﾟДﾟ)≡≡≡≡≡スォーーーーーできるわけですよね
レスには、真央ちゅんの為にとか、各選手の為にとかを書き加えることになるけど
と思うんですよ
540:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/13 12:38:27 J+s82EI00
>>538
もう少し書かせてもらえば、マイナースレの場合現行の128でも、
継続スレを立てにくい時もあるのではないですか？
逆に代行スレがきちんと機能すれば、ローカルルールに違反しない
マイナースレはスレ立てが保証されるのではないですか？
そのような代行スレであればと思っています。
541:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/13 12:44:22 6wtDI4giO
>>538
その時に、俺とか他の賛成派が
「マイナースレはいらない」等と書いてないよ？
てか、そんなこと過去に誰も、一度も書いてないんだけど
誰にいつどこで言われたの？
少なくとも自治スレでこの一連の議論が始まってからは
そんなレスがあった記憶はないよ
542:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/13 12:53:16 6wtDI4giO
もう疲れたよ
毎日毎日、それまでに積み上げてきたものを
何も読まずに「～～しようとしてるに違いない」という思い込みを掲げて
潰しにくる
そのたびに１からやり直しじゃないか
いいんじゃない
どかどかどうでもいいスレが増えていけば
そのうち、どうでもよくないスレも落ちるだろうけど
その方が良い、ってことだもんな
分割なんかしなくていいじゃん
このまま黙ってれば、すぐに浅田キム板になるさ
情熱的に黙々と、そういう意図でスレを立ててる奴がいて
住人も容認してんだから
スケート板浅田キム板化計画を進めりゃいい
抵抗すんの疲れた
543:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/13 13:05:33 6wtDI4giO
最近、実は、何もしない方がいいかなと迷ってる
●荒らしのことを考えるとその方が話が早いかなと
だけど、それには犠牲が伴うからなあ=3
話を切ってすいません無視してつづけてください
544:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/13 13:12:01 FJsCWO4D0
>>541
マイナースレはいらないと言われた、とは書いていません。
マイナーであるがゆえに、議題にも上っていないです。
そして、ネタスレは総合ネタスレで統一とか、そういう意見を読むたびに
「ローカルルールに違反しないマイナースレ」と判断してもらうのは難しいな、と思う次第です。
>>539
その意見は面白いですけどね。
「悪いチャルダッシュがつぶやくスレ」「教えて安藤先生」
「ブライアンジュベールの言動にいちいち突っ込むスレ」
「ランビエールの衣装はなぜゼブラーマンなのか」
あたりは選手の名前が入っていても、幅広くネタを取り扱ってスレの性質もそれぞれ違って
面白いものだったんですけどね。なんやかんやあってスポサロに行ってしまいましたが。
545:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/13 13:13:54 J+s82EI00
>>543
メチャクチャ連投スレ立ての●は、携帯の方の規制以後静かなようです。
546:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/13 13:21:34 6wtDI4giO
>>544
その前に、ネタスレを含んだ重複スレ問題の議論はこれからなんだと
俺は何度も何度も書いていたんだけど
それは無視ですか
>>545
携帯焼きとの関連は正直わからない
今朝までようじょの古いスレを読んでいて
使えそうだなと思った手を見つけた
でもやっぱり犠牲は最小限におさえたいしね
547:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/13 13:23:11 J+s82EI00
>>544
ネタスレをどうするのかは、結論は出ていず、
ネタスレの定義も曖昧なままです。
総合統合は、単なる個人的な意見にすぎないです。
確かな事は、きちんと代行スレが整備機能すれば、
マイナースレであればあるほど、スレ立ては保証されるという事だと思います。
548:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/13 13:28:25 6wtDI4giO
てかね
圧縮近くなって保守合戦に負ける可能性があるって書いたのは
ズバリ、「話題にものぼらないマイナースレ」のことじゃないか
ああいうレスを俺がしてあなたがああいうレスで答えたなら
結局、全てのマイナースレは保守合戦で負けない準備をしている、その用意がある
だから圧縮地獄や保守合戦を心配せずとも良いってことになるじゃないか
心配しなくても良いなら別にいいんだよこっちは
549:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/13 13:39:58 6wtDI4giO
自治スレにアピールしてきて以来、
けしかりんスレは毎日チェックしているが
レスがつかない日が連続してあるのね
そういう状態で、圧縮に到達したら堪えきれないんじゃないのか？と思う
外部にあらかじめ避難所を作っていれば
間をおいても復活できるだろうが、マイナースレ全てが
用意している・用意できるとは思えん
そこまで愛着を持っているかどうかもわからないしね
議論系のマイナースレはちょっと見当たらなかったが
もしあるなら
圧縮で消されたら、それまでのログを失うんだよね
まあ俺は、前にいた板で、そういうことが何度かあったんで、余計に過敏なのかもしれないが
550:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/13 13:40:47 FJsCWO4D0
>>547
そうですね。曖昧なままですね。
曖昧なまま、まず規制を進めて、ローカルルールに抵触しなければ保証されると断言できるほど
説得力のある意見を見かけていないという事です。
誤解されたくないのですが、板の状態がこのままでいいと思っているわけじゃありませんよ。
焦るあまり、実現性の乏しいドラスティックな方法をとるんじゃなくて
もう少しゆるやかに考えてほしいと思っているんです。
551:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/13 13:46:23 J+s82EI00
>>550
そうなんですよね
いろいろ曖昧なものがあり、ローカルルールの話が先か、
規制強化が先かの話に戻っちゃうんですよね
実際、代行スレを整備機能させるとしても、いろいろ曖昧なものだと、
判断ができにくいものはスルーになっちゃう恐れはあるんですよね
とても、懸念はわかります。
ただ、一気に参加者が増えるであろう時期も迫っているしで
落とし所は、いまあるネタスレは代行スレでも立てるというところなんですかね
（誹謗中傷は除く）
そして、のちきちんとローカルルールを話し合う
552:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/13 13:54:09 6wtDI4giO
ネタスレというか重複に関してはね
真央本スレで「重複の再利用」を呼び掛けてから
各スレで埋めや再利用が順調に進行してるんだけど
それなりにうまくいってんのよ
ああいうの見てると本スレ１本で賄いきれない需要が
確実にあるよなと思うわけ
焦るあまりと言うけど、こっちだって
本題を進めながら
それなりに見てるしアレコレ考えてるよ
だからこそ、ローカルルールの件は止めているとか
まだこれからなんだとか
何度も何度も書いているのに
ここまで書いているのに、
信用しない、
しつこく言質とろうとしてるのか何なのか知らないが意欲をそぎにこられたら
もう勝手にしろとしか思えない
553:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/13 14:07:02 5bxmzh5m0
このスレは実のあるレスが多すぎて、時間が経つとレスをつけるのが難しくなるねｗ
とにかく純度０からいきなり純度９９％を目指そうという風に見えるのが
「ファンスレ１・アンチスレ１／ネタスレ禁止／スレ立て値５１２／●以外スレ立て不可」
なわけで、自治スレの総意的にはワールドまでに純度５０％くらいを目指して
「全部そのままで、誰でも簡単にスレ立てできる現状だけ変える」というぐらいにしてはどうでしょう？
スレ立ての反対に関する意見については、明らかに賛成派に理があるように見えるからです。
立て方についても複数住人の同意があれば（それがたとえ自作自演に見えたとしても）
とりあえず見た目「中傷」でなければなんでもＯＫという具合で。
いっぺんにキレイにしようとしてもやっぱり無理があるのかもしれませんよ。
554:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/13 14:10:23 5bxmzh5m0
ははは、訂正。
これでは純度５０％というより２０％くらいですかねｗ
555:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/13 14:10:56 J+s82EI00
>>552
ローカルルールの件は置いておく
（規制強化変更がされたら戻したその後、変更なしの場合は投票後から）
ほぼそのままの状態で、規制強化変更の提案だったんですね>>528は
私も誤解してた。
了解です。>>528に同意です。
556:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/13 14:17:51 6wtDI4giO
個人的な愚痴でログ流してごめん
>>553
ワールドまで
全部そのままでスレ立てすぎ値のみ変更申請をってこと？
ちょっと無理じゃないかな？
申請までにこぎつけても、通る気がしないなあ
あと、立てすぎ値変更→代行スレ稼働となったら
新たに●買って協力を申し出てくれる人は
ここ自治スレでトリップ明らかにして欲しいわ
ログさかのぼっておく
スレ立て規制の解説 >>519-521 >>525
現行ローカルルール >>524
これからの話し合いに向けた提案 >>528 ←>>535
557:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/13 14:24:07 5bxmzh5m0
>>556
＞全部そのままでスレ立てすぎ値のみ変更申請をってこと？
＞ちょっと無理じゃないかな？
それはどうしてでしょうか？運営に反対されるということですか？
投票方式でもし多くの住人の同意が得られたとしてもダメなんですか？
558:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/13 14:31:45 6wtDI4giO
>>555
いや、止めているつうか
代行スレを稼働させるには、ざっくりしたアウトラインは必要かなと思う
なので、重複問題について
質問や意見がくるのはある程度しょうがないと思うんだ
だから、なるべく、答えるべき部分には答えたいし、答える努力をしている
議論の進行しているコテハンの人は、まとめなんかで大変だろうから
そういう作業については、俺は期待してない
反対派がアレコレ人格攻撃めいたことを言ってきてるけど
誰だって完璧ではいられないんだから
分担しながら捕捉しながら、今の感じで進めていっていいと思うな
559:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/13 14:39:10 6wtDI4giO
>>557
例えば、来週末とかに投票したとする
集計して賛成が多かったとする
申請を再来週中にしたとする
回答が即日でくるかなって
運営は確実にこのスレを見てるし時間かからない気もするけどね
>>528から回答箇所をぬいて
反対派と対立している論点を整理して出してもらえる？
それを元に、各自治厨から回答を出してみよう
※俺はちと疲れてるんで、すぐにはレス返せないやｗ
560:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/13 14:54:41 5bxmzh5m0
>>559
物理的に間に合わないということですか・・・。なるほど。
しかし、ワールドが終わってもお祭り状態が続いていることも十分ありえますしね。
＞反対派と対立している論点を整理して出してもらえる？
了解しました。しばしお待ちを。
561:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/13 15:30:23 5bxmzh5m0
◎「ネタスレ禁止」に反対
ネタスレが良スレになった例もいっぱいある。
禁止すれば板が硬直化しておもしろくなくなる。
総合でない個人スレだからこそネタスレが生きる（魅力がある）場合もある
ネタスレ住人は（別の）規制からいずれネタスレも禁止になると疑心暗鬼
アンチ的なニュアンスを含むネタスレにもそれなりの価値がある
ネタスレは代行スレ立て利用には向かない
◎「１選手につきファンスレ１・アンチスレ１」に反対
１つずつしかなければアンチ・ファン双方の反対意見乗り込み荒らしが発生する
現状はたくさんスレがあることで住み分け（隔離）ができていると考えれば重複スレの妥当性もある
そんな基本が守られている板などどこにもない
総合スレも一握りの人気選手の話題で埋め尽くされていて実質意味がなくなっている
◎「●持ちだけがスレ立てでき一般人がスレ立てにくくなる」のは反対
一部の●のせいで規制強化なのに●は規制後もスレ立て放題なのは納得いかない。
代行スレを経由するのは面倒くさい（審査されたくない）、旬のスレも時期を逸する。
●が少なければ代行は機能しないし、常時●や株主がいる保障もない。
マイナースレが反対されて立たなくなる可能性もある。
代行という面倒なシステムでライトファンが離れていくおそれがある。
●持ちへの負担が大きくなる（立てても立てなくても荒らし呼ばわりされて文句を言われる）
賛同者が少なくても自作自演で（多いように見せかけて）スレ立ては可能である。
現在あんまり代行スレは機能していない。
562:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/13 15:31:20 5bxmzh5m0
まとめって難しいですねぇ・・・抜けてる箇所があれば補足お願いします。
ということで落ちます。
563:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/13 15:34:18 5bxmzh5m0
あ、浅田キム板についてはまとめてません。（個人的に興味がないので・・・）
すみません。
564:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/13 15:38:07 6wtDI4giO
おつおつo(^-^)o
後程ネカフェにでも移動して書いてみます
板分割は反対派ってより、現状批判派からの提案と思うので
とりあえず退けていいと思う
565:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/13 17:19:14 ezzM8B4M0
頭が悪くてLR議論が出来ないため投票にかこつけて
住人の総意を人質に運営を納得させようということですね。
566:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/13 17:26:50 ezzM8B4M0
521 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/03/13(金) 09:02:15 ID:J+s82EI00
中略..
00 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁[] 投稿日：2009/03/06(金) 15:15:05 ID:+Mng68Qs0
3月24日から世界選手権が始まり、さらに4月16日からは日本で国別対抗戦が行なわれます。
このためスレ立て規制の強化と連投規制の強化を一時的に実施することを提案します。
板の現状からして、書き込み数の増加とtatesugi/timeout値とは相関関係なし
（そうしなくてはならない必然が薄い；サーバー負荷、スレ上限等）であるのに
何故この時期を選んでしかも【期間限定】つきで実施する必要があるのか明確な説明をお願いします。
567:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/13 17:30:21 6wtDI4giO
ちょとメモ
スレ総数494
まもなく500いくねえ
うち浅田キム関連は174かな？
568:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/13 18:10:30 6wtDI4giO
>>566
簡単にいうと
来訪者数（ご新規さん含め）が増えることによって引き起こされるであろう
・チャット化
・実況
・煽りあい
・スレ違い板違いの連投による進行妨害・無意味な保守
を回避したいってとこですかね
スレ立て放題な状態とセットであれば、板全体が一定期間中カオスになり
祭り（と表現するのが適切かさておき）終了後は
使い捨てられたスレが、いつまでも漂うってことに
569:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/13 18:26:50 SBvOXlok0
>>564
そもそもキム浅田板を提案した391が嘘ついてる
＜認定する気のないコーラーの裁量で1/4以上の回転不足でも見逃される＞を導き出そうとしたのではなく、
1/4以上の回転不足を認めるのが妥当というルールの解釈にした
この解釈をして得をするのは回転不足を見逃されまくってるキム
それに同意する人も複数
こんな論理破綻者が複数出る訳はなく、複数のパソコンを操ってるのは明らか
570:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/13 18:56:24 0+zgclO70
スルーに慣れているので、現状維持でいいと思っています。
一時的にスレ立て規制をしたいひとは
代行スレに依頼があったスレは全部立てる、
って自分の責任で断言しないとダメだよ。
アンチスレでもネタスレでもマイナースレでも。
代行スレが審査スレになってはみんな疑心暗鬼になるから。
571:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/13 18:57:47 0+zgclO70
>>567
カウントするのなら、勢いのあるスレ（最近までちゃんと使われているスレ）だけに限ってね。
誰も使ってないスレはないのと同じでしょ。
572:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/13 18:58:27 6wtDI4giO
>>561への回答というか希望というか
そんな個人的な意見を書きます
１）ネタスレ禁止に反対
全面的な禁止は考えてません
アンチ的ニュアンスを含むネタスレは
スレタイの表現・レスが、ただの誹謗中傷に陥らないように
テンプレ等を工夫して欲しい
内容を見て、そういうレスが大勢を占めていれば立っても削除依頼するし
次スレ立ても反対します
573:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/13 19:04:18 6wtDI4giO
２）現行ルール「１選手につきファンスレ１、アンチスレ１」に反対
とりあえず、今あるスレは、スレタイと内容が
誹謗中傷・明らかな重複・板違い・差別や下品でない限りは
１～３の対応を一定期間行った後に、本格的にローカルルールが始まったら
また色々と意見や要望が出てくると思うので
その時に改めて話し合えばいいと思う
574:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/13 19:19:03 6wtDI4giO
３）「●持ちだけがスレ立てできて、一般人がスレ立てしにくくなる」のは反対
ＧＬ違反や非常識なスレ立てするのは、特定の●持ちだけではないと思う
また、検索もスレの流れも無視して発作的に立てることは
ｎ日ルールがどうやら動いていないスケート板では、一時的な迷惑行為では終わらない
問題の●持ち一人の好きにさせたくないという一事をもって、何も手を打たないのは、
ある意味、スルーできていないと考える
問題の●持ちは、スルーする＝逆に「好きにしてもらう」
「自由にやれる」状態におとしこんでやるから、
勝手に本人が考えてくれって感じです
必要が出てきたら他にも打つ手はあると思う
住人が多いスレは住人同士で協力しあって次スレを立てて欲しい
（代行スレに宣言と報告をして欲しい）
良心的な●持ちさんは、住人は少ないが確実に需要がありそうなスレを優先して欲しい
スレ立てした事がない人って意外に居ると思うんだ
これを機に、潜在的なスレ立て人を掘り起こせるかも？
575:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/13 19:24:34 6wtDI4giO
>>573に文字抜けが…
２行め
～差別や下品でない限りは、そのままでいいと思う
でした
>>572-574は、あくまでも俺個人の回答です
これが決定ではないので、言質とりはしないでください
576:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/13 20:01:38 VYJjvAb2O
規制厳しくしたら●持ちだけがスレ立てやすくなるから
もしかしてここで規制強化訴えてる人って皆●持ち荒らしだったりしてw
577:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/13 20:03:09 VYJjvAb2O
>>570
同意
578:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/13 20:04:38 VYJjvAb2O
>>561
賛成
579:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/13 21:04:38 ezzM8B4M0
>>568
＞来訪者数（ご新規さん含め）が増えることによって
【引き起こされるであろう】
↑
この見通しの結果
↓
＞・チャット化
・実況
・煽りあい
・スレ違い板違いの連投による進行妨害・無意味な保守
―チャット化は世界選手権スレとか特定のスレについてだけ配慮すればいいでしょう。
―実況についてはルールを知らない新規参入者についてだけ配慮が必要でしょう、
―煽り合いは【期間限定】の一過性の問題ではない。
―スレ違い板違いの連投による進行妨害・無意味な保守も同上。
そうしたものを予想してると。ふーん、たったそれだけですかw
また参加者増加は昨年、一昨年の結果から導出したのですよね。
スレタテ規制のなかった昨年、一昨年に生じたそれらの為に運営を怒らせたわけでもないというのに、
あえて今回規制を導入するというのは、昨年、一昨年を上回る未曾有の騒動が発生すると想定してのことですか？
なにをそれほど怖れているのか率直に明らかにしていただけませんかね。
新規参入の実況厨軍団が２ちゃん中から押し寄せて来るとの前情報でもお持ちなんですか
580:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/13 21:16:55 0+zgclO70
スレが落ちれば、落ち着いたころに立て直せばいいのですよ
581:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/13 21:33:35 6wtDI4giO
>>579
ワールドスレや特定のスレ"だけ"に見られる現象だとは思わないし
ルールを知らない新規参入者"だけ"に見られる現象だとも思わない
「一昨年に引き続き昨年もそういった現象が生じた」というのは
あなたのレスによって判明したんだけど、
それならば、尚更、厳しい予測をせざるを得ないです
あなたが「期間限定の一過性の問題ではない」と言うように
常に、そういった状態にあると俺も思っているので
運営に怒られたかどうかってのは判断の基準にはしません俺は
怒られたから変える、怒られないから変えなくていい、といった考え方はしないってことです
中心は、住人の住みやすさにあるべきだろうと思いますよ
582:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/13 21:46:22 rN60Sby3O
>>570
重複についての基準が明確にならない限り、そうしないとおかしい理屈になるな
本スレ2つめとか、明らかな重複以外は
583:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/14 00:00:00 NZ/jKm1h0
空気読まずに書くけどもう2ヵ月くらいやってるんでしょ？
ここまではっきりと反対する人がいて賛成する人もいる状況下で
ずっと話し合ったって延々続くだけだろうな。
ならはっきりと双方の意見をまとめて投票すればいいんじゃないの？
この板の民意を問えばいいと思うが。
584:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/14 00:46:55 Mx3ceIWxO
>>583
投稿時間凄いな
585:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/14 00:58:15 SWgvIv0C0
>>499
ミラー変換で過去ログ読んだ。
この板自体が２ｃｈ防衛部隊の最前線に立たせられている、ってことかい。
>>317の
> 『放置』
の意味が分かった気がする。
586:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/14 01:41:38 QhSJ9Fc3O
どっかから攻撃さる時この板が窓口なるの？
587:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/14 04:29:30 5em4cxDuO
今の板の状態はスケ板住民が作ったもの。希望した結果である。
叩きあい、誹謗中傷が好きな住人が多く、希望通りの誹謗中票スレを立てている。
そこで誹謗中傷し合うのが大好きな住人にとって大事なスレだし、宝。
自分の好きなスレさえあれば板なんてのはどうでもいい。
スケ板のスレは理想、スケ板は理想。
誹謗中傷が大好きな人の理想の板。
スレを乱立させるのも住民
そのスレに書込むのも住民
理想の板なんだから、少数がとやかく言うな
588:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/14 07:29:01 Fx63yUYg0
>>583
民意って？
短気な人には自治議論は向かないと思いますよ
実際、何を投票するのでしょう？
589:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/14 11:14:50 QQ5QfzTE0
自分の好みではないスレを見たくない
気分を害するレスを見たくない
これって、専ブラを使えば、自分で解決できるんではないですかね？
590:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/14 11:44:40 NZ/jKm1h0
>>587-589
だからそれが他の人も共感するような内容なのか投票で問えばいいじゃん。
なんで投票したくないの？それを聞いてみたい。
591:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/14 11:53:38 ILkxDVG10
>>581
>運営に怒られたかどうかってのは判断の基準にはしません俺は
怒られたから変える、怒られないから変えなくていい、といった考え方はしないってことです
中心は、住人の住みやすさにあるべきだろうと思いますよ
この板はこの４年ほどの間に運営を怒らるたびに鯖流しにされた挙げ句
どういうわけか今ここに流れ着いてるわけです。
流転のあいだ住民のなにが変わったかと言うと相変わらず嘘と言い逃れのマナーの悪さに変化はない。
変わったとしたら起こる騒ぎの規模が縮小してること、住人人口も減ってる。
この板はすっかり負のスパイラルに入ってると思います。
遠くない将来、キムの引退とともに嫌韓が消え、浅田の引退とともに狂信ファンが消え、あとは何もおこらない静かな板になるんじゃないかな。
ですから騒ぎの規模も一昨年＞昨年＞今年、と思ってます。
592:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/14 12:54:57 MGHluDRk0
投票という言葉がでると、必ずいちゃもんつけて流れを阻止しようとするのは
それだけ「文句言ってる人」は自分が少数派だと自覚してるってことだよね。
そいつが賛成なのか反対なのか知らないけど。
593:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/14 12:59:19 MGHluDRk0
ざっとみたけど、それぞれの意見はもう出尽くしてるだろ。
来週の土日に投票でグダグダの流れに決着つけて自治るーぷは終了すれ
594:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/14 13:30:49 i+O2ur8HO
>>592
逆に自分が多数派だと思ってる人は投票した方が得だから投票しようと言うでしょう
あと規制現状派は今のままでよいから投票する必要はないし
規制賛成派は現状変えられなくても変えるチャンスを得られた方が得だから投票に賛成するんだよ
あなたの見方は単純すぎ！
595:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/14 13:32:11 MGHluDRk0
>>594
自治スレだけを見れば「現状維持派」はうじゃうじゃいるように見えるけどな。
596:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/14 13:33:27 NZ/jKm1h0
>>594
今のままでいいから投票する必要ないなんて理由になるのかｗ
597:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/14 13:37:07 i+O2ur8HO
>>596
先ずは投票する否かの投票が必要だね
598:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/14 13:40:30 i+O2ur8HO
>>597訂正
投票するか否か
599:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/14 13:45:22 MGHluDRk0
>>597
通常、投票するか否かを問う必要があるのは「意見が割れてない場合」じゃないのかな？
今回は意見が明らかに二極しているんだから投票の必要性は高いだろ。
600:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/14 13:52:23 i+O2ur8HO
>>599
しかし何の投票するかは問題だよ
規制賛成か反対？
規制数値の投票？
何の投票？
601:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/14 14:01:31 ILkxDVG10
以前から疑問に思うのは、
選挙の有資格者総数が特定されない「投票」による採決の結果は意味があるのですか？
もしどうしても投票をと言うならこの議論の起こった当時2009年1月20日周辺に日時を定めて
その時点で存在し現在も存在するスレの数を基準とした上で、
アメリカの予備選挙方式でスレ単位のYES/NOを投票結果として集計すればよいでしょう。
それで板全体に周知されない弊害も避けられるし、棄権のスレ数も把握できる。
602:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/14 14:06:40 i+O2ur8HO
>>601
もし投票をするとすればだがそのやり方は健全だね
ただ何のYES／NOにするかは問題だけどね
603:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/14 14:18:28 MGHluDRk0
>>601
それって１人で１００スレ保守して、事実上の実権を握ってる人がいる
（誰もスレに参加してない）と仮定してもはたして有効な結果になるかな？
604:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/14 14:23:50 i+O2ur8HO
>>601
アメリカの上院、下院選挙にあわせ州単位（→スレ単位でスレごとに一つの結論）
＋人口比例（自治スレでの投票）をして、ともにスレ単位の票と自治スレの票を同じ重みに換算して足す
ただし誤解なきよう 私は投票は不要派です
605:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/14 14:24:54 ILkxDVG10
>>603
保守だけでじっさい無人のスレはそうなるでしょうね
しかし少数でもスレの住人が存在するスレで投票を議論すれば、
いつもと違うのが紛れ込んでるという空気を住人は直ぐ察知すると思います。
606:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/14 14:31:30 ILkxDVG10
>>604
立てすぎ規制は個々のスレ立て時に影響が出るのですからスレ単位にするのは当然でしょう。
607:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/14 15:07:11 SWgvIv0C0
このタイミングで投票して良いのか分からん。
softbank全鯖規制になってる。
YahooBB (softbank) 規制 No. 6
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2ch板:137-138番)
608:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/14 15:50:38 meaA+cFd0
>>589
賛成。
荒らしを気にしすぎて、神経を病んでいるような人がかわいそうだ
スレ立てにしろ、レス連投にしろ被害を受けるのは
スケート板を楽しんでいる全員なのに、
「荒らし」（ホントにいるの？）だけを排除できると思い込んでいるのは滑稽
609:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/14 16:20:00 MGHluDRk0
荒らしはいないと思っている>>608のためなのか、
いま上位５０スレがすごいことになってる。
アンチスレと重複スレだらけでココを選手たちに見せられるのかと考えた時に、
自分ならトップ選手だけでなくジュニア選手にすら絶対見てほしくない。
610:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/14 16:22:05 meaA+cFd0
>>609
荒らしをスルーできないのも荒らしですよ
611:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/14 16:23:26 MGHluDRk0
>>605
それこそ自演し放題でいくらでも工作できるでしょう。
携帯投票かＩＰ出しじゃないと意味がない。
>>607
それが終わってからのほうがいいだろうね。
612:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/14 16:26:47 MGHluDRk0
>>610
なにもレスに文句つけてるわけじゃないよ。
レスならどんな意見を言うのも自由だし、それを自治がどうこうできる話でもない。
ただ、悪質な中傷スレを放置しているのは住人の怠惰だと思う。
今だってホストだの豚だのインチキだのウンコチョンだのとスレタイとしてありえない語句が並んでいる。
誰の得にもならないこの報復合戦を一刻も早く止めるべきだ。
613:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/14 16:29:47 zY77i7fg0
>>609
あなたの荒らしの定義は
あなたが見たくないスレを立てたり、そのスレを使ったりしている人たち
なのですね。
2ch基準ではそんなのは荒らしでもなんでもありません。
選手に見せられない？そんなのあなたが気にすることではないです。
あなたが2chをやめれば、それであなたの悩みは解決しますよ。
本当に幼稚なひとだ。
614:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/14 16:31:42 MGHluDRk0
＞あなたが見たくないスレを立てたり、そのスレを使ったりしている人たち
＞なのですね。
厳密に言うと、「スレを立てる人」だけ。
たってしまったスレを使っている人に何も言うべきことはないよ。
それを勘違いしてもらうと、この先ずっと食い違ったままだろうね。
615:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/14 16:33:12 hKyEhU3X0
>>612
>ただ、悪質な中傷スレを放置しているのは住人の怠惰だと思う。
そのスレに居るのもスケート板の住人なのです。
それをお忘れなく。
どこの板でも見たくないスレはあります。見ないようにすればいいということ。
616:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/14 16:33:50 hKyEhU3X0
>>614
爆笑
スレ立ては１つのレスに過ぎないのですよ
617:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/14 16:33:53 MGHluDRk0
こんなに反対派がいるんだから、反対派は安心して投票すれｗ
618:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/14 16:35:35 FovukclO0
投票か･･･シベリアでやったらどうですか？
619:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/14 16:41:48 OwFOIktj0
>>614
酷いスレタイのスレにレスしてる人も立てたやつと同罪だと思う。
レスしなきゃ即死するかもしれないし、誰にも相手にされなきゃ飽きてやめるかもしれないものを
そうやって構う人がいるから状況がより酷くなる。
620:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/14 17:09:14 CBn4zyKOO
>>612
自分が選手なら、2ちゃんの自分が扱われる板など見ないけどね。
それはともかく、その荒らしの目的は選手でなく、あなたを不快にさせる事だと気付くべき。
不快さを表明しちゃった時点であなたの負け。
普通の人なら何がひどい言葉かはわかるから、わざわざここで教えてくれなくてもいいから。
閑話休題。
いろいろまとめてくれた人たち乙です。
ただ、現状維持派＝何もしなくていい派とするとミスリードなので…
多くの現状維持派は、今は様子を見ながら議論を続けていく派じゃないかな。
もちろん、淡々と削除依頼は続けていくと。
621:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/14 17:15:00 MGHluDRk0
>普通の人なら何がひどい言葉かはわかるから、わざわざここで教えてくれなくてもいいから。
おおむね同意だけど、これだけ疑問。
自治スレには「荒れてもないのに規制はいらない」と
毎日のように大勢で書き込んでくるから、わからない人の方が多いんじゃね？
自治スレ限定だけどさ。
622:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/14 17:19:00 vwjhZP0q0
>>621
何度も言われているけど、
荒れているのと、あなたの嫌いなスレがたくさんあるのとは別ですよ
623:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/14 17:25:44 MGHluDRk0
＞＞620にある『「普通の人」の常識の範囲』が違う人とはどれだけ話しても無駄だろうな
624:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/14 17:29:17 vwjhZP0q0
>>623
あなたの常識のほうが問題ではないかと
ここは2chですよ？
625:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/14 17:34:51 CBn4zyKOO
>>623
はっきり言わなきゃわかんないのかよ。
ここでひどいひどいと話題にだして荒らしを喜ばせてないで
ひどいと思ったら黙って削除依頼だしとけということ。
もう出てるけどね。
ここでは、スルーは前提でその先の議論をしてるんだが。
626:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/14 17:49:37 MGHluDRk0
>>623は620に向けた言葉ではないが、それとは別に
「スルー前提でその先の議論」ができているとはとても思えないがな。
毎日毎日ここで不毛なループを続けてるだけにしか見えんよ。
627:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/14 18:39:17 HarNBQxu0
あなたがこだわりすぎなのだ、と私には見えます。
何が目的なのかが分からないですが、低レベルなレスを連投して、
かなり必死ですよね。
628:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/14 18:43:59 i+O2ur8HO
規制賛成派はいったいどういう板にしたいのかビジョンが不明
規制を厳しくしてスレ立てや連投が減っても荒らしやアンチは減らず
しかも重複スレを取り締まった結果、総合スレに荒らしやアンチが終結して大混乱
今のままにして削除依頼をこまめに出せばいいだろう
629:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/14 20:06:04 QhSJ9Fc3O
>>591
なるほど
まあ…考えてみれば、ここは、嫌韓厨と反日厨のかっこうの隔離場所なのかな？とも思う
その不等号には疑問を感じます
だって来年は、両者が最大にガチンコする五輪シーズンじゃないですか
本来の住人は減っても、隔離に相応しい人々は、むしろ増えるんじゃない？
騒ぎの規模はプラスマイナス０よりプラス、
騒ぎの質も、よりあからさまで低レベルになるような
どうする事も出来ないのかな
630:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/14 20:13:19 QhSJ9Fc3O
>>620
閑話休題以降、同意です
ミスリードに陥らないよう意識的に気持ちをリセットしていますが
やっぱ続くと、嫌気がさしましてね
サイレントマジョリティがどっちなのか掴めず、神経をつかう
自治厨はどこの板でも嫌われがちだけど、敵ではないので
まあ、気を使いますね
631:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/14 23:33:20 SWgvIv0C0
なんかいつもよりレスが少なく感じるのは
>>607のsoftbank全地域全鯖規制のせいなのか？
632:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/14 23:49:47 Ri0MZ65l0
2ちゃんねる専用ブラウザのススメinスケート板
ｽﾚﾘﾝｸ(skate板)
これですべてが解決
633:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/15 01:18:13 5Ws3VuyUO
過疎スレみたいだね
ここ
634:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/15 06:43:08 MH+ruGlW0
浅田真央 本スレ、１４スレ
テンプレが違って用がスルーして、正しいテンプレ貼り直せば済む
スルーできないマオタが板にのさばってんだから、スレ乱立なんてのは当然
NOが違ってようが他板では普通に使う
「絶対使いません」のマオタ。で１４スレ。
出鱈目な削除依頼で削除依頼を無効にするマオタ。
スルーできない身勝手マオタの跋扈で、
「悪質な真央信者のせいで真央嫌いになった人の数」は増えていく。
真央嫌いをせつせと増やす、スルーできない幼稚なマオタ
チョンハーフを規制にもってったのは、自治厨どもだろ？
余計な事すんな
真央の敵を増やす、マオマオしたいだけのフィギュアファンではないマオタがいる限り、板はこのまんまだよ
いずれ懲罰鯖行き、それが運命
自治厨ども余計な事すんな
635:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/15 08:40:37 oRIp27zHO
とにかく板住人にとって一番迷惑なのは真央キムスレの重複や乱立なんだから
もういっそのこと「真央・キム関連スレは１選手につきオタ・アンチ各５スレまで」
みたいに、ローカルルールで設定しちゃえば？
で、５スレ超えたら減るまで次は立てちゃ駄目とかね
こんだけありゃネタスレまでカバー出来るでしょ
この２選手さえどうにかすれば、あとはそんなに問題ないと思う
636:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/15 08:44:00 WEt47XVO0
>>635
そのルールに合ったスレであることは誰がど認定するの？
「正しい」スレ立てだけを認める、なんていうのは机上の空論です。
これだけ言われていて、まだ理解していないですか？
637:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/15 08:55:45 oRIp27zHO
>>636
スレタイか>>1に名前が入ってるとかで規制すれば？
全部は取り締まれなくても、少なくとも今の非常に見苦しい本スレ乱立や
名前入りの醜いアンチスレは減るよ
638:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/15 08:58:33 WEt47XVO0
>>637
実際にはどういう手順で？
639:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/15 09:14:01 foyQXk4qO
>>634
自分の言う事をきかない「マヲタ」に制裁＝乱立、ですか？
スルーできないわけだね
640:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/15 10:05:42 +0ju2if10
「マオタ」だけを問題にしているようでは>>634の正体はバレバレです
641:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/15 10:08:16 oRIp27zHO
>>638
ローカルルールに明記しちゃうんだよ
もちろん強制力はないかも知らんけど、ルールだって決めちゃえば
言い訳こじつけて乱立する輩にはちょっとくらい効果があるでしょ
少なくともグダグダ言って何の対策を取らない今の状況よりずっとマシ
規制は嫌だの効果があるとは思えないだのいちゃもん付けてる人達ってなんなの？
そんなんやってみなきゃ分からないじゃん
駄目だったら元に戻せばいいだけの話
やりもしないでほったらかしなんて、苛めを見て見ぬ振りする奴らと一緒
乱立荒らしを容認してるとしか思えない
642:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/15 10:19:55 a7AmgMfN0
>>641
効果があるの、それが？
真剣にそう思っているの？
ローカルルールっていうのは板独自の事情を明記するものであって
2chの全般的なルールの中で決まっていることを再掲する必要はないのです。
それは屋上屋ですから。
あなたが専用ブラウザーを使っていれば、あなたが気にする荒らしさんのことを忘れて
2chを楽しむことができます。
それをお奨めしますよ。
643:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/15 10:21:19 bxtL8aGh0
やってみなけりゃわからないような「効果」のために
わかりきっている「不便」を被るのは嫌だって話でしょ
反対者に妥協してもらうには
それなりの効果があるという証拠がないと無理
SETTING.TXTの変更にしろローカルルール変更にしろ
運営を納得させるには反対者をある程度納得させなくちゃいけないんだけど
そうやって怒りをぶつけてる限り運営は動いてくれないだろうね
yutoriの時と同じく却下されて自治厨はやる気をなくし
自治スレはシーンと静まりかえる
その繰り返し
644:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/15 11:51:53 SE7qq0gL0
２ちゃん内でLRなり自治なりを論じるのはもともと無理なんじゃないの
板を浄化するといって、海中で真水を作るようなマネでしょ
外部にFSUの掲示板みたいな場所をもうけてログインIDで意見を交わすことにしたら？
645:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/15 11:59:37 mgagzXl00
スケート板から「バカ・ヨナ」関連スレだけ外して、
「バカ・ヨナ」専門板でも作れば良いんだよ。
バカな韓国人と在日チョンは喜んでそっちに移るだろｗｗ
646:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/15 12:02:14 OHMtu8Jk0
k-tokyo.nttpc.ne.jpのかた、
削除依頼の出し方をちゃんと知ってから、依頼を出すようにしてくださいね。
647:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/15 12:09:20 SE7qq0gL0
バカヨナ呼ばわりする人＝真央狂信ファンでじっさいのバカヨナは海の向こうなんだから
浅田キム分離でうまくいくでしょう
648:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/15 12:11:09 qjnUkxoJ0
削除依頼をだしたとき、書式が違うと言われた
でも、ガイドラインを見ながらフォームに従って書いているので、
どう違うのかが分からず修正しようがない
そういう時は、どうすればいいのでしょうか？
ここで聞くことが適切かどうか分からないけど、
良かったら教えてください
649:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/15 12:15:40 OHMtu8Jk0
>>648
よりよい削除依頼の出し方について
ｽﾚﾘﾝｸ(sakukb板)
650:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/15 12:32:00 qjnUkxoJ0
>>649
ありがとうございます
勉強してきます
651:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/15 12:55:28 Px7RG9xA0
>>648
整理板の質問＆注意スレのテンプレをまずはお読みになり、
それでも不明点がある場合には、そこで質問をすることを推奨します。
☆ 削除依頼の質問＆注意 ☆17
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)
652:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/15 13:07:45 qjnUkxoJ0
>>651
スレ違いの質問にかかわらず、
ご丁寧にありがとうございます。
653:昔、歴史で勉強しましたね(^O^)
09/03/15 13:32:23 5Ws3VuyUO
白河の
清きに魚
住みかねて
元の濁りの
田沼恋しき
654:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/15 15:22:36 ni6EOswG0
荒らしがつくった今の罵倒合戦の雰囲気を
いいと思えるひとなんて荒らし以外いない。
いやなら見なきゃいい。スルーしろと毎日言いに来てる人が
自治スレをスルーできず毎日見に来ているという矛盾に苦笑
655:歴史で勉強しましたね(^O^)
09/03/15 15:25:42 5Ws3VuyUO
白河の
清きに魚
住みかねて
元の濁りの
田沼恋しき
656:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/15 15:28:16 OHMtu8Jk0
矛盾しているかね？
657:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/15 15:41:39 7tG26Gt60
気分が悪いっていうのはそうかもしれないけども、
でも2chの技術的な仕組みで、その原因を解消することはできないよ。
できるのは、あなたが思う良スレをひたすら盛り上げることだけ。
それすらもしていないのに、って思うよ。
658:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/15 15:42:50 GOsVNuUvO
>>654
いい案があれば賛成するよ
でも今の案じゃ荒らしが減る分けでもなく、普通の利用者が不便になるだけとしか思えないのよ
659:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/15 16:36:16 5Ws3VuyUO
人が少ないのは
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
のせいか
660:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/15 16:39:13 N4o0qcph0
初めてスケート板に来た人が定着しないで帰っていくというのを証明できれば
新規住人の参加が阻害されてるからなんとかしようと思うけど。
でも２ちゃんは良くも悪くもこんなものと最初から覚悟して使っていくもんだと個人的には思いますけどね。
661:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/15 17:45:55 bxtL8aGh0
>>654
罵倒合戦は応戦する人がいて初めて成り立つもんだよね
現状でも自分たちでできるはずの「スルー」すらできてないのに
SETTING.TXTを変更しただけで雰囲気が改善すると思う根拠は？
「荒らしはスルーで」ってローカルルールにも書いてありますよね
ローカルルールは守りましょうね
662:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/15 17:55:43 foyQXk4qO
今の板トップにあるローカルルール
●競技、選手、関係者、ファンを必要以上に中傷・挑発・罵倒する行為は禁止です
必要以上って何？ｗ
中傷・挑発・罵倒する必要なんかないよね
663:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/15 18:07:56 CHOEIbfJ0
>>662
そもそも中傷・挑発・罵倒、ってどういうものですか？
664:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/15 18:11:27 foyQXk4qO
どんなものか分かるようになってから２ちゃんにくればいいと思うよ
665:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/15 18:19:33 CHOEIbfJ0
>>664
>>639を読んで、スルーがいい、ということを理解しました。
666:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/15 18:26:58 b7hXNEMNO
なんというか、何事もほどほど、清濁合わせ飲む
の意味がわからない人は2ちゃん向きじゃないよな。
ここって、all or nothingの人が多いよね。
で、結局投票はどうなったの？
667:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/15 18:27:03 foyQXk4qO
もう少し頑張りましょう
668:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/15 19:50:04 foyQXk4qO
どういうわけか、
全くレスできなくなると思い込んで
怯えてる人が何人かいるもんね＞all or nothing
普通のレスを書けないのかな
不思議だ
669:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/15 20:02:46 CHOEIbfJ0
>>668
>普通のレスを書けないのかな
>不思議だ
あなたにその言葉をそのまま返します。
あなた、2ch向きではないですよ。
消えたほうがいいです。
670:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/15 20:45:28 6EfQ2yqW0
スルーできてないですね
671:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/15 21:35:10 Px7RG9xA0
●mamono鯖不調によりhideyoshi鯖へ移転された板
新設板・板移動情報・9＠運用情報
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:457番)
> 457 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[] 投稿日：2009/03/15(日) 03:47:12 ID:krgxlBqG0
> 3月15日 移転dat移転完了
> (mamono -> hideyohi)
>
> URLﾘﾝｸ(hideyoshi.2ch.net) 違反の潰し方
> URLﾘﾝｸ(hideyoshi.2ch.net) 薬・違法
> URLﾘﾝｸ(hideyoshi.2ch.net) 厨房！
> URLﾘﾝｸ(hideyoshi.2ch.net) 人権問題
> URLﾘﾝｸ(hideyoshi.2ch.net) 新シャア専用
> URLﾘﾝｸ(hideyoshi.2ch.net) 政治思想
＃元々の極東アジアニュース、スケートと合わせて板のメンツが濃いです。
＃mamono鯖にあった希望先着順に移転された模様。
＃新鯖ができるまでの一時的なものなのかどうかは今のところ不明です。
＃他板の移転状況が知りたいのであれば、運用情報板の鯖落ち情報スレなどへどぞ。
672:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/15 22:35:11 5Ws3VuyUO
どなたか俳句スレのこの人を通報して下さい
195:氷上の名無しさん＠実況厳禁 2009/03/15(日) 22:27:53 ID:2mVo8QVQO
まおちゃんの
おまんこ見れる
スパイラル
673:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/15 22:39:19 bxtL8aGh0
>>672
自分でやってください
理由はエロ・下品で大丈夫だと思います
674:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/15 22:44:50 TnqMsV0z0
携帯の人はレベルが低いな
675:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/15 23:19:33 5Ws3VuyUO
携帯の人がパソコン持ってないと思ってるのかな
676:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/15 23:41:36 bSV25H420
はっきり ID:5Ws3VuyUOはレベルが低いな と言ってあげるべき
677:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/15 23:55:29 5Ws3VuyUO
何のレベルか知らないが社会的にはレベルは低くないから何とも言いようがないけどね
678:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/15 23:59:46 1T/t2yMa0
>>677
2chで「自分の社会的レベルは低くない＞＜」って言っちゃう人って……（笑）
679:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/16 03:00:03 ovmii0+40
パソコン持ってて社会的レベルが低くないなら
自分で削除依頼ぐらい出してこいボケ
他人様に頼る時点でオワットル
680:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/16 09:18:59 TWhfCGBl0
参加者急増が予想されるワールドに向けての一時的規制強化提案、
投票が告知され実施、賛成多数であれば変更申請がされる日程リミットは、
もはや過ぎたのかもしれません。
◆Skate7XgKIさんはレスが止まっていますね。
同じ方だったのか、主導してきて下さった方々は、批判の矢面に立たされ、
何人も消えてしまいました。
話し合いは、説明がされても必ず振り出しに戻ります。
板に荒らしが多い場合、話し合いなど不可能です。
荒らしが作り上げた板。誹謗中傷の叩きあいに溢れかえる板。
それらを作り上げた荒らしが住民なら、話し合いなど無理です。
運営は話し合いをと、住民の合意をと言います。
荒らしが多数となった板で話し合いが可能なのですか？
スケ板はもはや荒らしの板として「放置」なのですか？
自治を蔑み、叩きに叩く。
おそらく、再び懲罰板に落とされスレ保持数100にでもならない限り、
板の自治を考えようとはしないのでしょう。
無理だと思います。主導してきた方々が匙を投げてきた経緯が理解できます。
スレ立て規制強化が実施された場合は、●購入しスレ立て代行するつもりでいました。
ローカルルールの話し合いを以後するということで、
それまではネタスレは個人選手重複であっても誹謗中傷の単語がスレタイに使われていない限りは、
代行するつもりでした。
けれど、どの選手であろうと誹謗中傷の言葉を使用したスレまで、代行を確約しろ、そこまで言われ、
それは無理です。
どの選手であろうと誹謗中傷スレは代行できません。
そのくらいなら、規制強化に賛成しません。
●は購入しません。代行に協力はしません。
改善が必要な板と思わない人が多数である以上、もはや話し合いは無理です。
681:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/16 09:30:32 f2Hd6i8WO
だが古参の話ぶりじゃ
投げ出した自治厨が本気でやる気がなかったからだ、
というニュアンスじゃないか？
まるで問題提議した自治厨が悪い、という言いぶり
話し合いなど土台無理だわな
数人しか協力してくれる人がいなけりゃ徒労感に襲われるだろ
682:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/16 09:37:29 gjOzSwh70
>>680
なぜ話し合いが振り出しに戻るか、それを考えてください。
683:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/16 09:42:05 bwczrZO80
>>682
そりゃ簡単だろ。
必死に抵抗して話を混乱させようとするヤツと
それに釣られるバカがいるからさ。
684:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/16 09:44:38 f2Hd6i8WO
スルーしたら、話し合いしてないと運営に注意され
荒らしがますます調子に乗るってね
685:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/16 09:48:26 bwczrZO80
どこの板の自治でもそうだが投票をすれば負ける可能性があると
自覚しているから必死に抵抗するんだよ、電話ちゃん
686:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/16 09:51:17 TWhfCGBl0
>>682
いいえ、もはや無理です。
投票が実施される事はないでしょうが、実施されるとしたら
私はもはや規制強化に賛成しません。
板は住民が作り上げるものです。
誹謗中傷の定義すら問う住民が多数なのであれば
誹謗中傷の常識すら知らぬ住民が多数であれば意味はないのです。
レス、スレッド削除依頼もしてきましたが、もはや依頼はしません。
卑猥、下品、誹謗中傷レス、スレッドも自由にできる、スルーすればいいと考える住民が多数である板にあって、
削除依頼など意味はありません。
スケ板は運営から見放されたどうしようもない「放置」板、いつ懲罰鯖へ、
それが板の住民の多数です。
民主主義は多数でしか決せられず、その多数を問う事は無理です。
687:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/16 09:54:36 gjOzSwh70
>>686
考えてください、と言われているのに、あなたの答えが無理です、ですか。
なるほど、あなたのような人がいるから話がまとまらないのです。
688:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/16 09:57:15 TWhfCGBl0
>>687
では、あなたが、話を主導してみて下さい。
私は意見を書きました。
あなたは意見は書いていません。
問う、それは意見ではありません。
689:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/16 10:09:14 aAdlr1Qb0
>誹謗中傷の定義すら問う住民が多数なのであれば
それこそ、殆どの常連が荒らしの自作自演だとわかっているけど、
それを指摘すればまた（「そんなこと言ってるから自治スレはダメなんだ」
「２ｃｈの自治がわかってない」「お前は自治に向いてない」だのと荒らしの
毎度おなじみの個人攻撃パターンのレスラッシュにあうのがわかってるから、
あえて触れない方向で進めてきてるんだけど、多数ではないはずだよ。
ただ、真央スレにも確実にスレの重複や荒らしへの報復を扇動しようとしてるバカがいる。
真逆のそいつらが自治を目の敵にして、宿敵なのにある意味結託してるといったところかｗ
個人的には懲罰なり圧縮なりでスレがどんどん入れ替わる板になればいいと思う。
もうまともな人はここにはきていない。（自分はまともじゃないからたまに来るが）
だから無法地帯で騒いでも社会には何の影響も与えないだろうと思ってる。
逮捕者が出たりしない限りは。
690:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/16 10:09:28 TWhfCGBl0
時間をかけスレッド削除依頼をし、まとめを出してくれていた方も、
フルボッコされてしまうのが、この板なのです。
削除依頼をまとめて下さっていた自治の方、ごくろうさまでした。
規制報告して下さっていた自治の方、ごくろうさまでした。
感謝していました。
691:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/16 10:12:33 bwczrZO80
>>690
グチりたいのならチラシの裏にでも書けよ。
692:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/16 10:12:43 TWhfCGBl0
>>689
>個人的には懲罰なり圧縮なりでスレがどんどん入れ替わる板になればいいと思う。
同意です。
693:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/16 10:59:35 ovmii0+40
SETTING.TXTの設定をキツくすることにより本当に効果があるのか
不便よりもメリットが高いことを示せと言ってるのに
示すことができなくて逆切れですか
そんな程度で運営を納得させられると思う方が甘いよ…
694:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/16 11:24:08 TWhfCGBl0
>>693
住民を納得させる？過去ログ読めば3か月弱果てしないループループ、
常に振り出しに戻っています。
懸命にレス・スレ削除依頼を出して下さった方は叩かれ集中砲火を浴び去りました。
自治の人々は、誹謗中傷の荒らしを懸命に追い規制報告に持ち込む努力をしました。
話し合いを主導しようとした方々は、次々と叩かれ集中砲火を浴び去りました。
常に振り出しに戻ります。
それが板です。板の住民です。
説得の必要などありません。板をどうしたいか、板の住民の思いが現状を肯定しているのでしょう。
板の現状。それが住民の総意です。
住民の多数によって作り上げられたのが板であり今の板の現状です。
誹謗中傷を定義されねば誹謗中傷を知らず、誹謗中傷スレが跋扈する。
重複乱立が定義されねば重複乱立を知らず、重複乱立スレが跋扈する。
逆ギレとは違います。
去って行った方々と思いを同じにするだけです。
運営を納得させる？そのような事思うはずがありません。
「放置」板、それを受け止めるだけです。
「懲罰」を受ける事を受け入れるだけです。
695:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/16 11:30:10 ovmii0+40
>>694
設定をキツくすることによるメリットを示してください
それが不便を上回るメリットであることを示してください
自分たちが確実に不便になるということだけがわかってて
荒らしに対しては効果があるかどうか全くわからないようなものに
賛成できないのはあたりまえでしょ
このところのレスをざっと読んだけど
やってみなければわからないとしか書いてないもん
696:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/16 11:41:42 TWhfCGBl0
>>695
もはや投票は行われないでしょう
仮に投票が実施されるとしても、私は賛成はしません。
棄権します。
あなたが賛成でないのでしたら、それはそれで良いのです。
板をつくるのが住民です。
住民の意識を反映して板が作られる。
現状が板住民のつくりあげたものなのです。
現状維持が住民の意思です。
「放置」、「懲罰」を受け入れるという住民の意思なのでしょう。
私は、懸命に自治に携わっていた方に語りかけています。
ごくろうさまでした、でも、今はまだ無理です。
板住民の多数の意識と乖離していては、話し合いは無理だと思っていると。
申し訳ありませんと、謝罪しています。
では
697:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/16 11:48:37 bwczrZO80
よし、ID:TWhfCGBl0がやっと消えてくれたようだし
今日は全鯖規制に巻き込まれて携帯でオナベを演じ始めたう例のチュプも降臨してないし、
和気藹々と話し合いをスタートしようか。
698:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/16 12:37:41 WJlm6c/O0
反対派を「荒らし」だと思いこんでる時点で、もうね・・・
そりゃ混ざってるかも知れないけどさ
汚いスレタイが多いより少ない方がいいよ
けどさ、強化して●持ち「荒らし」は今までのように汚いスレを立てる
普通の利用者は代行で審査されるじゃあ、不便になるだけじゃないのと思うの
699:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/16 12:42:48 f2Hd6i8WO
そうだね
もうどうでもいいよ
700:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/16 13:11:38 6Mnnp7+H0
>>690
自分が気に入らないスレをなんでも削除依頼を出せばいい、というものではないから
耐性がないと思われた板は削除処理が後回しになるのです
それを理解していないおかしな人たちが板の名前と雰囲気を汚しているのですよ
この世の中、自分と好みが合う人たちだけと暮らしていくことはできません
2chも世の中の一部です
もっと大人になってくださいな
701:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/16 13:14:57 6Mnnp7+H0
>>693に同意です
規制を強化したいと思っている人は、その効果をちゃんと説得してください。
過去スレで既に出た話題であるというのなら、
ちゃんと議論のまとめをして提示をしてください。
702:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/16 13:15:38 f2Hd6i8WO
削除依頼の理由に
気に入りません
と書いて依頼だしてる奴がいるんだ？ｗ
そんな依頼、見たことないけどな
703:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/16 13:38:32 FdW6+c840
なんか取り下げ依頼出してる人がいるんだけど、
住民の総意ってことでいいの？
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:925番)
704:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/16 13:42:10 ovmii0+40
逃げた人をとやかく言うつもりはないし
今回の話し合いは物別れでもべつにいいし
反対派だけど
どうせ五輪に向けてこの手の議題はまた浮上してくるだろうし
規制強化賛成派の人たちは今後のために
ちゃんと今度の世選時のデータ取っておいた方がいいよ
五輪前の世選がこんな状態だから五輪時の規制は必要だとか示せるでしょ
どうせ反対されるとかいじけてないで今から準備しておくといいよ
今度こそ住民にちゃんとメリットを示せるようにしたらいいよ
荒らしへの効果をきちんと説明できなければ自分はまた反対する
メリットがあると思えば賛成に回る
それだけのことなんだけどなぁ
705:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/16 13:43:30 ieqogeGLO
よかったですね、荒らしの皆さん
706:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/16 13:47:08 f2Hd6i8WO
良かったねスケート板の懲罰行きを目指す人たち
これでやっと自治スレをスルーできるじゃないか
懲罰行きになったら去った自治厨のせいにできるから
誰も傷つかないね^-^
707:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/16 13:53:32 ovmii0+40
SETTING.TXTを変更できなければ懲罰されるんだ…
初めて知りましたw
708:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/16 13:58:40 3E1hL7VRO
>>704
同意。なんでもかんでも反対って言ってる分けでもないのにね
メリットがないから賛成出来ないって話しだけなのに
理由を示せてないのに、何イジケちゃってるんだか
709:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/16 14:01:01 f2Hd6i8WO
>>704
今年の世選は住人も少なくなってるし、騒ぎもたいしたことないんだって
だからデータとらなくても大丈夫だよ！
>>707
気に入りませんて理由で削除依頼する人がいるみたいだから飛ばされるんじゃない？
よくしらんけどー。
710:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/16 14:01:31 ovmii0+40
自分が見つけられたのは「実況を繰り返すと懲罰行きになるかも」ぐらいで…
その他の懲罰鯖行き基準って公開されてるの？
荒らしがひどかったり中傷スレタイが並んでたりすると懲罰行きになるの？
聞いたことないんだけど…
711:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/16 14:29:29 G7wu+h7B0
>>708
感情論しかない人に、論理的な説明を求めるのは酷な気もする。
ちゃんと説得してくれ、っていう言葉すら通じないのはつらい。
712:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/16 14:39:15 f2Hd6i8WO
>>710
行かないなら良いじゃないか！めでたしめでたし！
713:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/16 15:01:00 G7wu+h7B0
>>712
荒らすだけならば、出て行ってくださいな
714:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/16 15:09:15 f2Hd6i8WO
他のいい案も出てないのに
メソメソいつまでもやってるなよ
現状維持でいいなら自治スレに用はなかろ
715:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/16 15:28:03 GYEfaixa0
>>686
多分ね、ここが保持数30くらいのよく落ちる板ならとっくにルールも出来て
みんな守ってるんだよ。運営も対策するし。
でもこの程度ではまだ余裕がある。削除人も張り切って仕事しなくてもいい。
そういう所ではやろうとしてることが正しかろうと感情に走ると大抵話が進まない。
2chが板数ももっと少ない厳しい時期を見てた人にとっては、
これくらいでは大して問題だと思わないだろうし、「無理だ」と思っちゃう人には
無理なんだろーなーとしか言えないよ。
何度もループしてる、ってことはあんたの正しいと思ったこと・やり方が
2chでは通用しない「だけ」だと考えて距離を置くのもいいよ。
所詮2chなんて「便所の落書き」と例えられるくらいだから、
捨て台詞を吐くのもその辺割り切れてない証拠に見えてしまう。
716:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/16 15:40:44 f2Hd6i8WO
そーだ現状維持だ！現状維持！
717:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/16 16:45:46 NYtgAS7n0
ていうかスケ板もう過去に実況酷くて懲罰鯖送りになってるし
昔と今とでは懲罰鯖の意味合いちょっと変わってるしさ
規制議論板や削除板での扱い見ればスケ板が2ちゃん内でも底辺扱いなのがわかる
718:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/16 17:01:20 OY0L3Ta/O
良くなったらいいなと思ってスレのぞいていたけど、
結局今のままって事ですね？
恐らく今後もどんな提案しても
わ～っと大量に反対レスが投稿されると思うから、
スケ板はこのまま進むんですね。
でも今後はどんなに重複スレが立ってもマオタのせいとか、
アンチスレが乱立しても文句は言えないです。
でもそう決まったなら受け入れます。
719:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/16 17:19:03 6Mnnp7+H0
効果のある案を提案していただければいいのですよ
それが分からない人が、何でも否定される！、ってヒステリーを起こしているだけ。
720:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/16 17:20:34 CHjBUVyI0
ここの反対意見に満足な説明を与えて説得することもできなくて
運営を動かせると思ったのか
721:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/16 17:25:39 pIRm0Mm/O
だから設定変えることによる不便を上回るメリットは？
それで荒らしを無くせると思う根拠は？
示せないならいつまでもグチグチ言うんじゃないわよみっともない。
722:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/16 17:33:03 CHjBUVyI0
もーやーめーたあーーーーー
ってことらしいからいいじゃん
本来はLR策定からやらなくてはいけないことだし
みんな暇な人ばっかりでもないし
来シーズンを目標にぼちぼちやればいいんじゃ
723:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/16 17:58:23 TWhfCGBl0
何か勘違いなさっていませんか？
規制強化が実施の際、元に数値を戻した後、ローカルルールをじっくり考える事を前提に、
現行のネタスレは重複であっても、●購入し代行スレでスレ立て代行すると表明していた、
私が抜けただけです。
誹謗中傷スレまで立てる事は、とうてい個人的に良しとはしないからです。
現状通り、立てたい人が立てればいい事です。協力は撤回辞退するだけです。
代行スレで誹謗中傷スレまで立てるのであれば、規制強化には反対するしかないとの結論なだけです。
これは、みなさんが反対意見を述べるのとまったく同じ個人的意見です。
何かを為さねばならぬとお考えでしたら、自ら考え提案なされば良いだけです。
今回の議論も私が抜けただけで、それを推し進める方はいらっしゃるかもしれません。
数日現れぬがため、もはや断念だろうというのは私の推測にすぎないのです。
提案者がどうするかは確定事項ではないのです。
「運営を説得する」それも意味のない事です。
板の住民の総意として望む決定事項であれば成立するし、相違でなければ成立はしない。
至極、単純な事です。説得する？私はしません。
板の住民を説得する？私はしません。みんなの板だからです。
先走りする方が、また変更訂正が出されているようですが・・・。
それも住民の方なのでしょう。あるがままにです。
現状維持が私の最終結論なだけです。