09/03/11 11:27:05 OxfgBldd0
>>235
>・保持数730にまで全然到達していない。
を理由として、板に問題なしとする意見に対して
スケート板はフィギュアスケート板ではありません。
あくまでもスピード、フィギュア、ショートトラック全てのためのスケート板です。
スレ保持数700は、スピード、フィギュア、ショートトラックで分かち合うものです。
フィギュアは、シングル・ペア・アイスダンス
スピード・フィギュア・ショートトラックでスレ保持数700を分かち合い、
分かち合ったフィギュアのスレ数は、シングル・ペア・アイスダンスでわかちあうべきもののはずです。
現状のスケート板は、シングルフィギュアのそれも個人選手スレで占拠されています。
そしてその個人選手は特定された個人選手の乱立です。
考えてもらえませんか？
237:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/11 11:29:09 fpSRmiOrO
>>233
えーと
なんか勘違いしてると思うんだが
違反スレ（重複を含む）を無制限に立てられたら困るっていう理由から
立てすぎ規制値をきつくしようって話し合われてるんですが
違反の要素を持たないスレなら代行スレにおいても、特に問題とされずに
すんなり立ててくれるでしょ
何でみんな、違反スレを立てること前提なの？ｗ
238:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/11 11:30:01 4YMkJL8j0
>>237
規制値をあげることで、違反スレ「だけ」が立ちにくくなるということはありません。
239:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/11 11:37:19 OxfgBldd0
>>238
そのとおりです
だから、違反スレでないスレは、代行スレでみんなで協力して立てる事が必要不可欠です。
●持ちさんも協力してくれるそうです。
違反スレは、自分で立てるしかない←規制強化で立てにくい
違反スレではないスレは、協力し合い代行でスレ立て可能
ここで●持ち荒らしが違反スレを立てる事への有効打がないけど、
少なくとも●持ち荒らし以外の違反スレには効果がある
●持ち荒らしには、別途の対策が必要。どれも決定打じゃないけど
・板の住民が完全スルーし書き込まない←荒らし一人が保守しまくる
・削除依頼を出す
・浮き彫りになったら規制依頼
240:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/11 11:45:11 4YMkJL8j0
自分が気に入らないスレを立てないでくれ、っていうのは
今の2chでは無理なのです。
>>239
例えば、代行スレを通さないで立つと
それはどんなスレでも違反スレなのでしょうか。
逆に、代行スレを通せば、それは良スレなのでしょうか？
代行スレでは誰が何を判定するのでしょう？
>・板の住民が完全スルーし書き込まない←荒らし一人が保守しまくる
>・削除依頼を出す
>・浮き彫りになったら規制依頼
これは現状と同じですよね。代行スレの有無、機能に関係ないです。
241:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/11 11:55:04 eC9PE2CcO
代行スレを通さないと立てにくいシステムになってる板って時点で
オタとかアンチみたいに執着しない、軽いノリで来た人は敬遠すると思う
代行スレが機能するようになったとしても、わざわざ頼んでまでスレ立てなくていいやって参加をやめるのは
荒らしとかじゃなく普通の、軽いノリの人じゃない？
誰でも自由に参加できるっていう2chの基本的なメリットを制限するほどの効果があるか疑問
スレ乱立荒らしの中で●持ちの割合がどんなもんかわからないし
242:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/11 12:00:45 OxfgBldd0
>>240
>自分が気に入らないスレを立てないでくれ
この前提が違うように思う
「2chGL、スケ板RL違反スレは立てないでくれ」
重複スレは2chルール違反。
決まってはいないが、スケ板では2chルールの重複スレ禁止を緩和し、ファン・アンチ各1の2本にしようという提案があるね。
2本ってのも本来は2chルール違反なんだけどスケ板の現状の止む得ない是認なんだろうかと。
>例えば、代行スレを通さないで立つと
>それはどんなスレでも違反スレなのでしょうか。
>逆に、代行スレを通せば、それは良スレなのでしょうか？
いいえ、代行スレを通すことを必須のローカルルールはないです。
誰が立てようと違反スレでないものは違反スレではないです。
代行はあくまでも、規制強化でスレ立てしにくくなるための必須システム。
その際に違反スレは、スルーされるという事。
>代行スレでは誰が何を判定するのでしょう？
板住民としかいいようがないです。
微妙なものには、ある人は「イラネ」、ある人は「いいんじゃない」
そこでの議論も有意義なんじゃないですか？
議論を重ねて学べるものもあるし洗練されていくのでは？
>これは現状と同じですよね。代行スレの有無、機能に関係ないです。
代行スレとは無関係です。
代行スレは規制強化で立てにくくなる違反スレではないスレを立てる事が目的です
243:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/11 12:02:25 OxfgBldd0
>>241
軽いノリって、よくわからないのですが、必要ですか？
何となく乱立の違反スレみたいに聞こえるのですが、そうでなかったらすみません。
244:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/11 12:07:37 4YMkJL8j0
良スレでも悪スレでも、現在立っていて使われているスレに需要がある限り、
似たようなスレは誰かが立てるでしょう。
スレ立て規制を強化すると、良スレも悪スレも立ちにくくなりますが
結果として、現状と何も変わらないです。
スレ立て代行制度をとっても、その代行を通さずにスレ立て可能です。
悪スレだけが立たないということはありません。
自分で立てられなかったスレはどうなるでしょう？
代行スレ経由をルールとしても、良スレだけが立つということはないです。
基本は、スレ立ては誰でも可能です。●があればもっと立てやすいでしょう。
代行スレで評価が低くとも、誰かが立てようと思えばそれは立ちます。
スレを立てようと思う人が増えて、完全に同名同趣旨のスレが同時に立つ危険性も増えます。
もっと考えれば、いつ規制にひっかかりスレ立て不能になるのか分からない以上、
頻繁にスレ立てを試みて、どんどん立てようと思うかもしれません。
こう考えると、スレ立て規制強化＋代行スレ、っていうのは
悪スレを増やす制度なのではないでしょうかね？
245:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/11 12:15:51 4YMkJL8j0
あと、
同じ選手名が入っていればそれだけで重複スレなのでしょうか？
違反スレなのでしょうか？
ちなみに、ファンスレとアンチスレが2個立つことは2chの経験則として
重複扱いにはなりません。
こういう基本から押さえましょうね。
246:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/11 12:20:34 OxfgBldd0
>>244
需要があればＯＫではないのだと思います。
その需要は適正な需要なのか？
疑問なく現状是認ではなく、ある人々が提起している>>236の問題も考えては頂けませんか？
どのような方法がよりいいのか？
規制強化が完璧とは思いません。
他にどんなより良い方法があるのかがわかりません。
教えて下さい。
一緒に考えませんか？ということです。
規制強化は期間限定一時的な提案です。
期間がすぎたら元の数値に戻ります。
そして、不便と効果のどちらが大きかったか、不便に対して必要な措置は何があるか？
もっと有効な工法は？などさまざまに検証していけばいいのだと思うのです。
不便なだけで全く効果がないか、試してみませんか？
もしかしたら、とっても効果があるかもです。
あるいは、全然効果なしかもです。
247:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/11 12:23:50 fpSRmiOrO
>>241
そういうシステムを永久に続けるわけじゃないってことは理解してます？
例えば、規制強化期間中に何が重複なのか
荒らしにはどう対処すればいいのかを
それぞれが考えたり話し合ったりしながら
落としどころを探っていけばいいと俺は思ってるのね
とにかく今の板の状況が、ライトユーザーに優しいとは思えないんだよね
まあそれでもね、
>>143-144の現状で全く問題ない、
>>151は全く期待できないから却下、
>>221-222に書いたように、一部のスター選手で板を占有しちゃっててＯＫ、
どんどん占有化が進んだあかつきに、細々またりやってきたスレが圧縮で消滅しても関係ない
ヘビーユーザーだけが楽しければライトユーザーはどうでも良い、
２ちゃんは強者にだけ優しい場所に成り下がって良いんだ、
そう考える人がほとんどで、板の総意にして構わないというんだったら
それでもいいんだけどね
この議論があと何ヵ月かかるか知らないけど
そういう結論が出たなら、板の総意に逆らってまでライトユーザーの為に何かしようとは思わないよ
248:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/11 12:24:51 TYUc9RXMO
なんだか「スレ乱立できなくちゃヤダヤダ」
って、我が儘言ってるようにしか見えない。
249:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/11 12:30:04 4YMkJL8j0
自分好みの板じゃなきゃイヤだ、って我がままを言っているだけだと思うのです。
スレがどんどん立つことはどうやっても止められないのだから、
それを受け止めた上で対応を考えればいいわけですよ。
マイナースレが盛り上がらないのなら、
そのスレを自分で盛り上げるようにすればいい。
自分が必要だと思うぐらいならば、盛り上げられるでしょ？
ウザイスレやレスが多いのならば、見ないようにすればいい。
専用ブラウザーを入れれば解決ですよ。
250:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/11 12:30:08 b8U3kdof0
>>246
>ある人々が提起している>>236の問題も考えては頂けませんか？
フィギュア以外のスケートのスレが建てたければ建てればいいだけではないのですか。
誰も建てていけないとはいってないのに建たないのが現実でしょう。
それを無視した空論を将来的な青写真に入れるのは変ですね。
251:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/11 12:32:24 OxfgBldd0
>>245
私が決める事ではないです。
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
にはこのような記載があります。
「重複スレッド
同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。
その場合、立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します」
そして、ローカルルールでファン・アンチ各1と決めればそれが優先？黙認？許容？されるのではないかと思うだけです。
何をもって違反スレとするかは、きちんと話しあい板としての結論は必要なのかもしれませんね。
今はそれぞれにその区分が違うようです。
少なくとも言える事は、
>>236、スレには限りがあるし、個人名のスレが山のように占拠する状態はマナーに欠けるのではないか？
という事です
252:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/11 12:34:20 OxfgBldd0
>>249
>自分好みの板じゃなきゃイヤだ、って我がままを言っているだけだと思うのです。
今日それに対してレスしています。
決めつけず、考えてもらえませんか？
少なくとも言える事は、
>>236、スレには限りがあるし、個人名のスレが山のように占拠する状態はマナーに欠けるのではないか？
という事です
253:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/11 12:34:51 4YMkJL8j0
>>251
ええ、あなたが決めることではないですし、私が決めることでもないです。
ちなみに、マナーに欠ける人を排除することを考えているのなら
2chではそれは難しいと思います。
マナーに欠ける人に迷惑を受けないように、彼ら彼女らを邪魔しないように、
共存していく道を探るのが現実的です。
254:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/11 12:37:50 b8U3kdof0
規制を求めている人は
2ちゃんねるの仕様を変更するのが目的なのですか。
２ちゃんねるの内部で住人独自にその仕様を変更した板はあるのですか？
ある場合そのやり方を踏襲すればいいでしょう。
ない場合、２ちゃんねる仕様外の規制を求めるのは
ご自身が２ちゃんねるにそぐわないか２ちゃんねるがご自身にそぐわない
つまり２ちゃんねるとご自身が不倶戴天の敵であると自覚されたうえで、
ご自身の掲示板を建ててごらんになってはいかがでしょうか
255:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/11 12:43:12 fpSRmiOrO
>>241や>>250って、>>142の現状と関係あると思うんだけどね
昨日のレスで、数年前まではマイナー選手の個人スレが普通に上にあった時代があった、
というのがあったよ
（誰かアンカーつけてください）
巧妙に排除したくせに、後で「立てたきゃ勝手に立てればいい」なんてのは
強者の理屈でね
彼らが気楽に立てられるように助力しようと言ってる我々自治厨の意見にも
絶対反対なんだから、「立てたきゃ勝手に立てれば」なんて口はおためごかしでしかないんだな
256:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/11 12:46:51 OxfgBldd0
>>254
2ちゃんねるの仕様の中での、変更です。
板毎のSETTING.TXTのうちの、スレ立て規制と連投規制の数値を、
参加者が増大すると見込まれる期間に、一時的に期間限定で変更しようという提案です。
これらの変更は、各板申請されています。
257: ◆Skate7XgKI
09/03/11 12:47:55 1Y1nMMDK0
>>236
> スケート板はフィギュアスケート板ではありません。
> あくまでもスピード、フィギュア、ショートトラック全てのためのスケート板です。
> スレ保持数700は、スピード、フィギュア、ショートトラックで分かち合うものです。
> フィギュアは、シングル・ペア・アイスダンス
> スピード・フィギュア・ショートトラックでスレ保持数700を分かち合い、
> 分かち合ったフィギュアのスレ数は、シングル・ペア・アイスダンスでわかちあうべきもののはずです。
分かち合うとかいう考えは受け入れられませんよ。ニーズのある選手のスレは立ち、ニーズのないマイナー選手
のスレは立たない、もしくは立ってもレスが付かずDAT落ちが待っている。スピードもショートトラックも興味ある
人が少ないから盛り上がらず、フィギュアは興味ある人が多いから盛り上がる。それだけの話です。
いまさらソニア・ヘニーのスレがあってもレスのしようがないでしょう。
例えば加藤条治のことをめちゃくちゃ好きな人がいたとして、その人がスレを立てても他の人が興味を示すかどう
かという問題だけで、それらを含めてマイナーもメジャーもいっしょに盛り上がろうなどと思想は一見すると素晴ら
しい理想論かもしれませんが、現実には２ちゃんねるに限らずmixiのコミュニティでもそういった誰もが興味を示し
にくいトピックは盛り上がらないのです。そこを履き違えてはループですよ。
258:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/11 12:48:29 b8U3kdof0
>>255
建てたきゃ勝手に建てろが２ちゃんねるの仕様でしょう。
もしも排除されてると言うのがほんとうならフィギュア板とその他のスケート板に分割すればいいでしょう。
また、ここだけではなくヤフー掲示板でもスケートカテはフィギュアばかりですが、それもやはり誰かに排除された結果ですか？
259:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/11 12:50:08 eC9PE2CcO
>>243
何でそうなるんだ…
>>247
一時的にせよ規制により板から離れて帰ってこなくなる率はライトユーザーのが高いでしょ
ますますライトユーザーの参加を阻める仕様にする程の効果はあるのかが疑問なんだよ
260:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/11 12:50:50 fpSRmiOrO
笑うしかないねｗ
マナーのいい人はマナーの悪い人に配慮しろって事ですか？ｗ>>253-254は？
何かが気に入る・気に入らないって話は、賛成派の誰もしていません
違反行為だからだめなんだとしか言ってない
ＧＬを撤廃して、２ちゃんを何でもありの場所に変えたいなら
あなた方が運営の言質をまず取ってきてください
261:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/11 12:50:50 7k+Tmq+iO
マイナー選手の需要がないから、今立たないだけじゃないの？
それをスピスケの人のスレがないとかで勝手に理由づけしないでほしいな
代行制度は絶対反対
262: ◆Skate7XgKI
09/03/11 12:52:16 1Y1nMMDK0
>>260
自重して下さい。
263:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/11 12:53:24 4YMkJL8j0
>>260
配慮しろとは言っていない
スルーしろって言っているだけ
2chの基本
264:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/11 12:54:54 OJu/UlSaO
>>226
>>257
あなた自分と反対の意見の人にはレスを自重せよ、としばしば言い、
一方で自分の言いたいことだけは必ず主張するんですね
24時間スレに貼りついてだいぶ暇を持て余しているようですが、
もう少し社会性を身につけた方がよいかも知れませんね
265: ◆Skate7XgKI
09/03/11 12:54:56 1Y1nMMDK0
いままで出た数値まとめ
TATESUGI
512
256
128
timecount
30
20
10
TATESUGI値について
URLﾘﾝｸ(www20.atwiki.jp)
timecountについて
URLﾘﾝｸ(www20.atwiki.jp)
下記について意見があったらどうぞ。なければ適当に明記することにします。
TATESUGI値
* 128のメリット・・・
* 512のデメリット・・・
timecount
* 10のメリット・・・
* 20のデメリット・・・
266:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/11 12:55:49 4YMkJL8j0
>>264
自重して下さい。
その話は現在の話題ではありませんから。
267:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/11 12:57:08 b8U3kdof0
>>260
>マナーのいい人はマナーの悪い人に配慮しろって事ですか
匿名掲示板２ちゃんねるで求められるマナーは参加者個人に依存するものでしかないとおもいます。
そのなかであまりに目に余り被害甚大なものは運営の議題にあげられる。
個人の価値観によるマナーの押し売りはできないシステムです。
268:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/11 12:57:31 OJu/UlSaO
>>266
言いがかりつけるあなたこそ自重して下さい
269:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/11 12:59:03 4YMkJL8j0
>>268
どれが言いがかりでしょう？
270: ◆Skate7XgKI
09/03/11 12:59:46 1Y1nMMDK0
>>266
個人的にTATESUGIを国別対抗後まで512にし、timecountを20に引き上げることを
提案したのですが、あなたは現状維持という考えですよね。
では、TATESUGI値128とtimecount10のメリット、
そしてTATESUGI値512のデメリットとtimecount20のデメリットをできれば簡潔にお願いします。
271:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/11 12:59:55 OJu/UlSaO
>>269
話題はあなたが決めるものではない
仕事だからサヨウナラ
272:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/11 13:00:25 OxfgBldd0
>>259
ライトユーザーの意味が・・・。
すみません、いろいろにこのスレでも使われていて、誤解したかもです。
誰でもフラリと立ち寄りレスできます。
それとフラリと立ち寄り、スレ立てってのはちょっと違わなくないですか？
スレ立てにはそれなりに、スレでいろいろ継続して話したい、ってのがあるわけですよね
それってライトユーザーですか？
273:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/11 13:01:03 4YMkJL8j0
>>270
あなたは自分の案を説明していませんが、どうでしょう？
変更しなければいけない、なんて合意できていませんよね？
274: ◆Skate7XgKI
09/03/11 13:01:29 1Y1nMMDK0
>>268
いい加減に自重して下さい。
あなたは規制賛成派なのでしょう？冷静になったらどうですか？
スルーすべきことはスルーする、これすら出来ない人は２ちゃんねるでは難しいですよ。
275:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/11 13:01:41 4YMkJL8j0
>>271
それは◆Skate7XgKI に向けて言うべき言葉でしょう
276: ◆Skate7XgKI
09/03/11 13:04:35 1Y1nMMDK0
>>273
URLﾘﾝｸ(www20.atwiki.jp)
URLﾘﾝｸ(www20.atwiki.jp)
上記にも明記してありますが、TATESUGI値を512へ上げることで安易な乱立を防止し、
timecountを20へ上げることで連投の抑止することです。
この内容についてTATESUGI値512のデメリットとtimecount20のデメリットをできれば簡潔にお願いします。
そこであなたの推すTATESUGI値128とtimecount10のメリットもお願いします。
277:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/11 13:06:57 M86mSQ1U0
>>276
なんか冷静でも公平でもではないですよ（>>274はひどい）。
まとめwikiはあなたの私物ではありません。
>>142で問題にされているスレ立てについては
>>244で述べられているように規制強化しても解決しないでしょうね。
278:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/11 13:11:20 b8U3kdof0
>>256
＞参加者が増大すると見込まれる期間に、一時的に期間限定で変更しようという提案です。
これがどうもわかりません。
一般生活でも何かルール変更するばあい試用期間を設けます。
しかしそれはあくまで現行システムに影響の与えにくい期間に行われるのが常識です。
なぜ結果の見えないルールを参加者増大の時期を選んで行う必要があるのですか。
279: ◆Skate7XgKI
09/03/11 13:12:04 1Y1nMMDK0
>>277
>まとめwikiはあなたの私物ではありません。
ではあなたも>>1のまとめWikiの編集にされてはどうでしょうか。
280: ◆Skate7XgKI
09/03/11 13:14:48 1Y1nMMDK0
>>278
>一般生活でも何かルール変更するばあい試用期間を設けます。
>しかしそれはあくまで現行システムに影響の与えにくい期間に行われるのが常識です。
いえいえ、２ちゃんねるではそうでもないですよ。プロ野球板では現在WBCが開催されているため
TATESUGI値を512から768へ引き上げたばかりです。その理由はWBCに伴い乱立を防止するためで
海外サッカー板などでもクラブW杯やW杯の開催に合わせて変更を繰り返しています。試用期間
など設けていません。
281:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/11 13:19:50 b8U3kdof0
>>280
サッカーやプロ野球並みにフィギュアの世界選手権で爆発的に新規参入者の書き込みが増えるものですか
それほどのポピュラーな人気があるとも思われないですが、どの程度の新規参入を見込んでるのですか。
282:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/11 13:21:14 jzj3EeUc0
今の問題は重複スレだよね？
これはわざと重複スレを立ててしまう人と、
アンチが立てたスレは使わないって人がスケ板にいるため。
それが改善されると思う？
283:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/11 13:23:15 fpSRmiOrO
つうか何で>>215にちゃんと答えられないんだろう
好みの問題でもないし
黙ってれば早晩圧縮地獄に陥ると思うんだけど
それでいいわけですかね？
284:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/11 13:24:10 b8U3kdof0
>>282
重複スレの問題はローカルルールで明文化するしかないでしょう。
それをしないで匿名ボランティアにスレ立て規制権を委ねるのは混乱の元です。
285:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/11 13:26:35 OxfgBldd0
>>281
URLﾘﾝｸ(sabo2.kakiko.com)
をご覧下さい。
3/16 3,566
3/23 10,634
286:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/11 13:26:53 M86mSQ1U0
>>244がちゃんとまとめているように
誰でもスレ立てできる限り、何も変わらない。
287:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/11 13:27:21 fpSRmiOrO
>>282
現行のローカルルールも守れない、
ＧＬも守れない、
一般常識も持たないって人々には
物理的にスレ立てにくくするしか対処しようがないよねって話ですよ
288: ◆Skate7XgKI
09/03/11 13:27:47 1Y1nMMDK0
>>281
プロ野球板はWBC開催期間中でも2倍以上の増加はないですが、TATESUGI値
を1.5倍に引き上げました。未然に防いだのでしょうね。
スケート板は例年通りですと、世界選手権と全日本選手権で2倍以上の増加し、、
トリノ五輪のときにはそれまでの6倍以上の伸びでした。
今年は世界選手権後に国別対抗も控えており、さらに開催が日本ですので世界
選手権後もある程度は増加傾向となることが予想されますね。
>>284
> 重複スレの問題はローカルルールで明文化するしかないでしょう。
明文化されてますよ。
＞● スレッドの重複・乱立は禁止です。
289: ◆Skate7XgKI
09/03/11 13:29:07 1Y1nMMDK0
いままで出た数値まとめ
TATESUGI
512
256
128
timecount
30
20
10
TATESUGI値について
URLﾘﾝｸ(www20.atwiki.jp)
timecountについて
URLﾘﾝｸ(www20.atwiki.jp)
下記について意見があったらどうぞ。なければ適当に明記することにします。
TATESUGI値
* 128のメリット・・・
* 512のデメリット・・・
timecount
* 10のメリット・・・
* 20のデメリット・・・
290: ◆Skate7XgKI
09/03/11 13:32:17 1Y1nMMDK0
> 801 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁[] 投稿日：2009/03/06(金) 15:20:11 ID:raqcphn50
> >>800
> 規制強化に賛成です。
>
> BBS_THREAD_TATESUGI=128⇒256
> timecount10/timeclose3⇒timecount30/timeclose3
>
> 現行より規制が強化されるのでしたら、
> どのような数値でも拘りません。
ｽﾚﾘﾝｸ(skate板:801番)
金曜のこの方もメリットとデメリットについてお願いしますね。
291:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/11 13:38:09 b8U3kdof0
>>288
書き込み数の増加はわかりましたが
それを規制すると言うのはサーバー負荷増大を避けるためなのですか
そうであれば２ちゃんねるの運営側からの示唆ってことでしょうか
292: ◆Skate7XgKI
09/03/11 13:45:56 1Y1nMMDK0
>>291
>>254を再度読み返しましたけど、設定変更について全く知らない人ですか？
２ちゃんねるでは板毎にさまざまな設定があり、住民の要望があれば柔軟に対応するケースもあれば、
住民の民度が低く全く言うことを聞かないような板は懲罰を受けることもあるのです。
どのように変更するかは各板の自治に委任されており、意見を集約したのち変更申請を行い、
受理されれば変更するのがおおよそのパターンです。
293:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/11 13:50:31 02+IoKWd0
もう規制強化でもなんでもやればいいじゃん。
それで失敗したらまたやりなおすんでしょ？
だったら試してみりゃいいよ。
ただし、個人的にはこのスレにもいた「必要なら●買って
スレ立て代行に協力する」なんてレスはこれっぽっちも
信じてないし、今のgdgdぶりを見たら失敗とわかったときに
すんなり元に戻るとは思えないけどね。
294:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/11 13:55:10 7k+Tmq+iO
>>293
いや、よくないでしょ
ここの人たちは反対する人は荒らしだと思い込んでるからね
まず認定からやめてほしいね
295:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/11 13:55:48 b8U3kdof0
>>254を再度読み返しましたけど、設定変更について全く知らない人ですか？
はい。このすれもほとんど目を通していません。
これから読んでみます。
>住民の民度が低く全く言うことを聞かないような板は懲罰を受けることもあるのです。
今回の規制は自治が住民に懲罰を与えようとしているのですか。
スレタテ規制と個々の書き込み数の相関関係ってどうなのですか。
サーバー負荷の問題でないなら余計書き込み増加時に規制するのは混乱を招きませんか。
ただでさえ民度の低い住民なのだから、スレ違い投稿を喜んでするでしょう。
296: ◆Skate7XgKI
09/03/11 14:05:18 1Y1nMMDK0
>>295
>今回の規制は自治が住民に懲罰を与えようとしているのですか。
いえいえ、自分たちで自主規制しようというものです。懲罰を受けたのは2007年12月のことです。
そこらへんの詳しいいきさつは
URLﾘﾝｸ(sports.geocities.jp)
他は>>1にまとめとかあります。
>スレタテ規制と個々の書き込み数の相関関係ってどうなのですか。
基本的に住民の数が多いところはレスも多くスレ立ての規制も高いです。
過疎板はレスも少なく「いつでも立ててね」状態なのでスレ立ての規制は低いのが一般的ですね。
>サーバー負荷の問題でないなら余計書き込み増加時に規制するのは混乱を招きませんか。
TATESUGI というのがスレ立ての規制で、 timecount はレスの規制でこの2つは似ているようで別ものです。
timecountがある一定の数値だと仮定すると、書き込みをする人間が増えれば増えるほど連投はしやすく、
書き込みする人間が少なければ少ないほど連投はしにくくなるのです。
297:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/11 14:06:19 b8U3kdof0
>>296
ユトリお引っ越しと直後のローカルルール論争は知ってます
298:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/11 14:06:32 OxfgBldd0
>>294
ログ読んでもらえればわかるように、賛成する人も賛成理由は人によって違うし、
反対の人も、反対理由は人それぞれなんじゃないですか？
双方、人ですから、煽り煽られで言葉が過激になっちゃったりします。
だからこそ、数値と賛否理由をレスしてほしいが、◆Skate7XgKI さんです。
>>293
初めから期間限定を変更～4/23or4/30とか明確に明記しちゃえばいいんじゃないですか？
代行スレが機能するかしないかも、充分検証すればいいですね
299:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/11 14:18:44 7k+Tmq+iO
>>298
現状維持に賛成
理由
●持ちには効果がないため効果があると思えない
代行でスレ立てして貰うのに審査されることに疑問
必要なスレなのか人によってちがうため判断基準が難しいと思うので機能するのかも疑問
300:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/11 14:19:05 b8U3kdof0
>>296
>基本的に住民の数が多いところはレスも多くスレ立ての規制も高いです。
>過疎板はレスも少なく「いつでも立ててね」状態なのでスレ立ての規制は低いのが一般的ですね。
いえ、さきほどの表で書き込み数はわかりました。
伺いたかったのは同一板でスレ立て規制設定によって、個々の書き込み数はどれくらい押さえられる見込みかということです。
もし書き込み数にさしたる変化がないなら「アラシ」が増えることになるでしょうからtimeout値を大幅アップしなくてはならないとおもいます。
301:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/11 14:51:18 ziVZRGzi0
今、浅田スレｖｓキムスレのアンチスレあげ合戦とか、浅田スレの重複全アゲとか
見るに堪えない中傷目的スレタイのスレなんかがあんまりあがっていないので
自治スレの必要性が薄くなっている。
荒らしが暴れていれば規制賛成派も増えるんだろうが、自治スレが頑張っているときに
荒らしが大人しくなるのはなんとも皮肉としか言いようがないが仕方がない。
ということで、現状維持でいいよ。
どうしようもなくなってから動くのも一つの手段として有効。
この板への愛着も以前に比べて薄れた。
302:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/11 15:33:44 fpSRmiOrO
>>300が何言ってるかわからない俺は、頭わるすぎかしら…？
スレ立てすぎ値は、個々の書き込み総数とは別に関係ないよね？
スレが立てられないから面白くないって事で、拗ねて書き込みしなくなるって意味？
そこまでは、それこそ不可侵な部分でしょ？
スレを立てることに無上の喜びを覚える人でも
問題ないスレだったら誰かがスレ立てを手伝います、としか言えないよね
303:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/11 15:40:29 OxfgBldd0
>>302
連投規制のtimeout値の方
304:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/11 15:47:23 fpSRmiOrO
あ、そっか
んじゃ例えば100にしてclose5にしたら
スケート板の総住人数を鑑みれば、かなり無理があるよね？
いくら荒らしレスを抑制したいたって、限度があるよ
そのへんは適正値をいま考えてる最中だよね
あがってる候補値は、30、20、10でまあまあどれでも無理はないと思うけどな？
305:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/11 15:48:54 OxfgBldd0
>>300
書込みの抑制ではなく、連投規制。
連投規制が厳しければ、書込みも抑制されるので同じと言えば同じなのかもしれないけど。
何故書込み規制ではなく、連投規制なのかは、
荒らしはとめどもなく連投するって事なのかなと。
>「アラシ」が増えることになるでしょうからtimeout値を大幅アップ
そんな感じなんでしょうが、スレ立て規制強化は代行スレで対応可能だけど、
連投規制は、過疎る時間帯の住民に対する措置がないので、あまり厳しいのも、ではないかと。
306:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/11 15:49:31 i2f8aubK0
>>302
＞スレ立てすぎ値は、個々の書き込み総数とは別に関係ないよね？
その解釈でOKです
まあ単純に総スレ数が少なくなり、且つ住人の数が変わらなければ
1つのスレの住人密度は増える＝1つのスレの書込みスピードは上がる可能性はありますね
ただし1つのスレで保持できる容量（書き込み出来る容量）は、総スレ数とは関係ありません
307:300
09/03/11 15:53:20 z58UKlAq0
tatesugi値は板の書き込み総数と相関しないし
timeout値は相関するでいいのですね。
で、
書き込み総数増加を見込んで設定規制しようというはなしですよね。
その総数は実況板ほどの負荷をサーバーに与えるものではないのですね
それならtimeout値を設定変更する必要はないではないですか。
tatesugi値の設定変更のほうは書き込み増加と無関係なのですから
増加を見込んで設定変更する必要はあるのですか。
それなのに設定変更を議論しているのはなぜ？
書き込み増加に備えて何を規制する必要があるのかがよく見えなくなってるようにみえます。
308:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/11 15:59:24 OxfgBldd0
>>307
先のURLでは、レス数だけのデータでしたが、レス数の増加率と同様に総ＩＤ数も増加します。
参加者数が増加します。
いわゆる板住民ではなかったご新規さんや、その他いろいろ参加してくるわけで、スレの乱立を懸念という事です。
スレには限りがあります。
それで、スレ立て規制強化の変更の話にもなります。
309:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/11 16:02:46 OxfgBldd0
>>308は誤解を招くかもなので少し訂正
ご新規さんやその他いろいろな方の参加拒否ではないのです。
喜ぶべきことかもしれません。
ただスレが乱立する可能性が高くなり、それは望ましくないという意味です
310:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/11 16:49:52 i7oxWEJS0
フィギュアスケート板作って臭いものにフタ方式でやればいいじゃないとか部外者が言ってみる。
ってかTATESUGI=512はマジでスレ立たなくなるぞ。●持ちと株主だけが立てられる板になる。
311:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/11 17:01:52 OJu/UlSaO
◆Skate7XgKI
ID:1Y1nMMDK0
>>274
あなた本当にいつも自分に都合のよい人ですね
だいたいこちらは規制反対派で
あなたみたいな強引な人には是非とも自重してもらいたいと思っているものです
上から目線で偉そうな。あなたは自分と違う議論の人に決して目を向けられない自己中な人ですね
是非とも自重して自治スレから退去して下さい
312:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/11 17:02:06 OxfgBldd0
>>310
>臭いものにフタ方式
って、フィギュアは臭いもんって・・・・・。
512は、◆Skate7XgKIさんだけ？かな
約１ヶ月強だけ厳しいものにして様子を見る考えかな？
私は急激な変更には疑問で、
今のところ少しだけ規制強化しての256がいいかな？なんですが、
それでは考察や検証に不向きなのかなとか思ったりして、
投票があったらその時まで考えようかなと。
313:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/11 17:02:55 OJu/UlSaO
>>275
そうですね！
314:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/11 17:12:19 OxfgBldd0
>>311
規制反対でも賛成でも結論ありきでは話し合いの意味ってないですよね
双方意見を戦わせたら、
反対の人は賛成に、賛成の人は反対になるのかもしれないですよね
私は規制強化に賛成なので賛成してほしくて、レスしてます。
でも、考えが変わるかもしれませんよね
◆Skate7XgKIさんはご自身の考えに沿ってレスしているわけで
揉めずに、煽り煽られやめて規制強化を話しましょう。
と、いいつつ、座外します。
もっといい打開策や決定打ないですかねえ～っと。
315:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/11 17:53:12 XUvy4DqA0
どういう板を目指したいのか、という目標なく、
技術的な数字だけ語ってもどうしようもないだろうと思うのだが
そう思わない人がいるようだ。
実際、どういう設定でどういうことになるのか、って
数字だけで一般の人は想像もできないじゃん。
316:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/11 19:05:09 OJu/UlSaO
>>315
同意。数値だけの技術論は一般ユーザーには理解できない。
結果的に自治マニアの暴走と意図に騙されるだけです。
317: ◆ZNlwf7EwaM
09/03/11 21:38:38 IcBU/alX0
昨晩は前スレから読み直しているうちに眠ってしまった・・・
＃昼間だけスレが進むのは勘弁です。
この板がhideyoshi鯖に移転した時点で、『放置』でいいのかなと。
ある意味この板は、おいちゃんの実験台にされているわけですから。
｢もっと良くしたい｣という気持ちがあったのなら、
yutori鯖へ移転後LR申請し、却下されましたよね。
このときに更に議論が続いていたはずです。
なのに、自治スレからは蜘蛛の子を散らすように誰もいなくなってしまいましたよね。
整理板を作業していても、よほど去年の世界選手権終了後の方が、
この板は荒れていた印象がありますが。
LR申請却下後に議論が続かなかった、ということは、
現状のまま、各々専ブラで対応しながら
それこそスルーしながら楽しんでしまっている住人さんも
大勢いらっしゃる、ということにもなりませんかね。
それでも設定値を変えようということには反対はしませんが、
性急すぎませんか？ 慌てていませんか？
当方が言いたいのはそれだけです。
318:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/11 22:33:35 V7Zt39PC0
yutori移転のときは、実況板で騒ぎを引き起こしたのが引き金だったのですよね。
直後にスレのn日ルールだったかのせいで、全体のスレ数が200くらいでしたっけ、
それくらいしか保持できないというので切羽詰まってLRでスレ数の制限を決め
運営に提出したがハねられた。
却下の理由は明らかにされなかったのですよね。
それで過疎ったと思います。（間違いがあれば指摘してください）
あのとき運営が望んでいたのはどんな対応だったのでしょう。
２ちゃんのスレタイをみて思ったんですが
病巣切り捨ての外科手術（ニー速とかモ娘）でスケ板を分割して格付けすることだったのかな。
運営するほうとしては問題再発を避けるいちばん手っ取り早い方法（管理側にとってですが）。
板を割る（フィギュアとその他ではなくて真央板とその他の可能性が高かった）ことをせず一心同体を選んでここまで来たのだったら、このまま行けばいいではないですか。
腹の立つことは多いけど格付け（偏差値みたいに似たレベル同士グループ化して諍いが起きないようにする）で板割しようなんて誰もあのとき本気で望まなかったのだからね。
319:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/11 22:49:25 fpSRmiOrO
昼に放置したけどやはりレスしとくわ
>>244-245ときて、>>249、>>263
>>142の現状は、「スルーした」結果でしょ？
このままスルーを続けたら、遅かれ早かれ>>221みたいことになるよね
そうならないように>>143の対策をやっているが、そこに書いたように改善は見られない
そこで新に>>151という対策を提案してるわけなんだけどね
それに対して、スルーしろ、スルーできないお前らがおかしいってさあ…
その前に、スレ立てまくってＧＬに抵触するレスを繰り返す連中に言えよ＞スルーしろ
○○選手の服が気に入らない、曲が気に入らない、６分間練習でぶつかったから気に入らない、
顔が出自が国籍が言葉遣いが…∞
それら一つ一つをスルー出来ずに、いちいちスレを立てられたんじゃ、きりがないってんですよ
浅田キムで173スレ、それに安藤村主中野織田高橋もくわえて
一体なんぼスレがあったら気がすむんだよ
衣装なら衣装で、曲なら曲で、まとめて語れるはずなんだよスルーできるんだったらさ
ひとにスルーを説くんなら、そういう連中にまず徹底させなさいよ
320:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/11 22:58:21 fpSRmiOrO
あと>>259さんは、何で>>249や>>267を見過ごすの？
彼らは、はっきりと「ライトユーザーは及びじゃない」と言ってませんか？
１ヶ月に重複を120も立てて、
ほぼ24時間にわたって自分らが立てたスレに書き込みをし、
アンチ・ファン相互に乗り込みで荒らしレスをする、
マナーの欠片もない連中と張り合って
自分達で盛り上げろと言ってんだからさ
代行スレがどうこう以前に、そもそも、そういう連中が我が物顔でばっこしている板に
ライトユーザーが寄りつけますか？
どう考えたって、おかしいだろと俺は思うよ
321:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/11 23:08:54 V34uOKiM0
ある選手の名前がついていたからといって、
それが全て重複スレではあると認定するのは違うと思いますよ。
住み分けられていると前向きに見てもいいかもしれません。
322:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/11 23:09:34 fpSRmiOrO
すいません全然ロムってなかった…
一時期は、ワールドまではとか思っていたけど、もうそんなに拘ってないですね
設定変更そのものも
変えてどうなるか見たい気もするけど
おまいら好き勝手してるが設定値変更もできるんだぜよってのが足枷になって
度外れたスレ立てや、鬱陶しい煽りあいが収まれば、とりあえず良いのかなとも思うし
個人的には重複問題（ローカルルールを明確にする）が第一ですしね
323:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/11 23:10:10 6C8Bh/2/0
>>320
よくわからないが、なんか建てたい非重複スレがあるけど、
マイナーな話題を扱うからスレの保持が難しいっていってるんですかね。
その建てたいマイナースレってどういうものですか。
キムマオ狂が釣れるようなスレなんですか
そうでなきゃ取り越し苦労だとおもう
それと、スレは関心空間ですから、関心を共有するものたちで盛り上げるものでしょう。
周囲のせいにする他力本願では保持できないです。
324:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/11 23:12:48 jzj3EeUc0
「我が物顔でばっこ」ってどういう意味？
なんとなくわかるけどw
盛り上げろはマイナースレの話じゃないの？
>>257に対するレス。
ライトユーザーは2ちゃねらーのことで、
マイナーは選手のことだから違う話だと思うけど。
325:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/11 23:16:14 jzj3EeUc0
跋扈か・・・勉強になりました。w
326:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/11 23:19:31 V34uOKiM0
立てたいスレは自由に立てましょうや
マイナー選手でも、音楽でも、衣装でも。
もし、その話題を語りたい人が居れば、集まってきて盛り上がるでしょうに。
1000まで行かなくっても、一時期、楽しい会話ができればそれでいいじゃない。
それが2chのスレのシステムでしょ？
327:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/11 23:28:03 OJu/UlSaO
>>326
おお、気持ち良いレスでございますねえ
近頃、規制、規制で鬱陶しくて、世の中規制だらけで生きてるくせに
２ちゃんねるにまで規制を持ち込みたい人が多くて
どうにもこうにもかないませんわ
気楽に、気楽に、目くじらたてず気楽にいきましょうや
アンチも荒らしも笑って吹き飛ばせばそれでよし
目くじら立てて怒るから相手も調子に乗るんですよ
328:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/11 23:37:39 iQfZJIFd0
いま上（100位以内）にあがっているスレ
■浅田真央ちゃんを穢れたホストの娘って言うな３■
いいかげん、ＴＶから消えろ、ヨナ！
朝鮮人スケーターは、なぜ不細工しかいないのか？
キモ・ヨネのフィギュア界永久追放を願うスレ
IDにhostが出たら浅田真央ちゃん大ショック！part10
★★浅田真央のプライベート写真流出問題★★
無良崇人の顔に何か付いてるんですけど 1
まぐれ荒川静香が上から目線で語るのにウンザリ43
これを笑って吹き飛ばせとか終わってるよ。
ｽｹ板は２ｃｈでも嘲笑の対象。
「あの板は終わってる」とどこの板でも笑われてる。
329:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/11 23:41:59 OJu/UlSaO
>>328
他の板にどう思われるか、そんなとこはどうでもよいではありませんか
他人の目を気にしたらそもそも２ちゃんやってること自体を恥ずかしいと思わないてねw
330:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/11 23:44:44 V34uOKiM0
>>328
気分を害するようなスレならば、見なければいいのですよ。
その類のスレを一切なくすることは2chではできないことですから。
板が終わっていても、あなたが愛するスレで気の合う仲間と会話できていれば
それでいいじゃないですか。
331:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/11 23:46:59 TYUc9RXMO
ゴミ屋敷の住人と文句をいう周辺住民という感じ。
ゴミは自分の敷地内だから自分の自由だろってか。
332:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/11 23:47:54 V34uOKiM0
>>331
技術的にも制度的にもゴミを全部取り除くことはできないですよ
2chっていうのはゴミの山から宝を探すような掲示板です
333:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/11 23:56:49 kQvJwCuq0
クリーンルームにしたいわけでもなし。
わざわざゴミの山を誇らなくてもねえ・・・。
とりわけゴミばかりに見えるのはこの板だよね、客観的に他と比べても。
334:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/11 23:58:18 OJu/UlSaO
>>331
何故mixiにお引っ越しにならないのですか？
ついでに言えばゴミ屋敷を壊すために近隣の家もまとめて壊す強引な街づくりはいけませんな
335:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/11 23:59:02 fpSRmiOrO
>>317-318
過去のゆとり鯖時代のスレをざっくり読みましたが
なんか今と同じような事をやってたんだね
自治スレから誰もいなくなったのは、住人の自治意識の欠如にがっかりしたからじゃないの？
それで良しとする人だけが残った、みたいな
もしかしたら、いま設定値変更を言ってる人達って、その頃の自治スレ住人かもね
過去のいきさつとか全く知らない俺が
ふらっとやって来た時にまず思ったのは
こんなひどい板は初めてだ、だったけど
それで良しとする住人なんかな、自治厨も含めて
336:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/12 00:01:25 FIC3riLb0
>>328
規制を強化したらそういうスレが立たなくなると思うか？
逆だと思うね。
●持ちの荒しは好き勝手にスレ立てできるけど、
●持ち以外の一般住人はスレ立てしにくい方向に規制掛けるんだろ？
しかも、●持ちの荒しにとってネタが増えるワールドの時期にそんなことするとか、ますます意味が分からない。
そんな規制より、LRで各選手のスレ数を制限して、削除依頼が通りやすくした方が良いと思う。
337:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/12 00:05:55 7ZPrXyAX0
でも、そんな状況で荒らすバカがいれば
●持ち荒らしの特定がしやすくなる。
338:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/12 00:06:40 WPgiDn4k0
>>335
ここはスケートに関心のある人が集まる板なのですから
現状はそういうことですね
339:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/12 00:09:24 sWWMUlYUO
>>334
ごみ屋敷の近隣者にも責任はあるだろうよ
隣でどんな非常識な事をやってても
「見なければいいんだよねー」「そうだよねー」で済ませて
関心空間を共有する事だけにいそしんでいたんだから
ごみ屋敷ともども自分らの家屋も腐るかもしれませんよね
340:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/12 00:09:54 6uto08BhO
>>337
結局1人の●持ち真央アンチを排除したいがために、
規制とか言ってるんでしょ
規制すれば●持ちが特定しやすいとか、そんな理由に付き合ってられないって
バカらしい
341:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/12 00:16:27 gSkgrczi0
いまのまんまで構わないんだがいつまでも変更だのなんだの言っている自治厨がウザイから、
ｇｄｇｄやってないで投票すりゃあいい。それで白黒はっきりするだろ。
だから投票方法を早く決めろ。
342:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/12 00:17:48 67fD+k260
あのさ。
ずっと、いわゆるマイナースレばかり常駐してるけど、それなりに盛り上げて、頑張って保守もしてますよ。
上の方で真央キムがなにやってようと気にしないし、真央スレが多いためにマイナースレが立てられないなんてことはなかったよ。
むしろyutori鯖に移転したときに、スレ立て自重となってそのまま立ち消えになっちゃったものや、
突然ネタスレは一切必要なし、なんて風紀委員みたいな人がスケープゴートのようにやり玉に挙げて
いずらくなってスポサロに移転したり、そういうことでなくなっちゃったスレのほうが多いのよ。
でもどうせなら、叩き合いばっかじゃなくて少しでも新しい人と技術を学んだり楽しんだりしたいからここで頑張ってんの。
スポサロはやっぱ新しい人来ないし。
真央キムスレが多いとマイナースレ、フィギュア以外スレが立てられなくなって困る、って大義名分を掲げてるけど
実際には真央キムスレを制限するつもりで大ナタ振るうたびに、潰されてるのはうちらマイナースレなんだけど。
私は時々スピスケ関連やシンクロスレなんかも書き込んだりしてるけど、
「スピード、フィギュア、ショートトラックで分かち合うものです」といってる人はそういうスレを利用してんの？
どうせマイナースレに対して興味がないんなら、大義名分のためだけに巻き込まないでほしいわ。
あとさ。以前、スレたて代行スレだかスレたて相談だか忘れたけど、スピスケの個人選手のスレたて依頼した人に、
ここはフィギュアメインだから冬スポ板でやれなんてレスがあったよ。
そういうわけで、代行スレの●もちだってうちらマイナースレ住人は期待してない。
343:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/12 00:22:49 sWWMUlYUO
問題提起 >>142-143,>>236
新たな対策の提案 >>151
設定値変更に関する案内 >>223
344:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/12 00:23:27 WPgiDn4k0
>>339
削除依頼、荒らし報告は適宜やっていますよ
今でも
ご協力いただけると大変にありがたいです
345: ◆ZNlwf7EwaM
09/03/12 00:24:17 nDgjL17V0
yutori鯖移転ゴタゴタのときに>>1の一番下のまとめ(旧)にある
LR改定案を申請した時の運営回答が↓です。
■ ローカルルール申請・変更スレッド12
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:151番)
上のスレはまだ残っていますので、
もう一度読み直してみてはいかがでしょうか？
346:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/12 00:27:43 6Jgyy94bO
>>342
貴方は偉い、と勝手に誉めさせてもらうが、
スピードスケートスレまで実際に参加している人の説得力と言葉の重みはやはり違いますね
347:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/12 00:28:22 sWWMUlYUO
ふうん、やっと身のある反対派のレスがきましたね>>342
スレ総数がこの先増えていっても、なんら問題はないんだね？
なるほど解りました
どうもありがとう
>>344
けっこう協力してますが、いま以上は無理だなあ
348:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/12 00:32:00 WPgiDn4k0
>>347
今までも「身のある反対派」のレスはいくらでもあったわけですが
一切無視されるのですね
残念です
349:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/12 00:32:47 WPgiDn4k0
>>347
何でも重複で削除依頼してもダメですよ（苦笑）
350:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/12 00:32:59 6Jgyy94bO
>>339
都会の子供たちにアトピーが多いのは小さい頃からあまりに清潔にしすぎ
あちこちから雑菌を取り除き無菌状態のなかで育てたからです
しかし現実には雑菌はたくさんあり有用な雑菌すらあるのです
一方、田舎の子供たちは雑菌と共に生きているので菌に免疫があるのでアトピーにはかかりにくいと言われます
無菌状態のなかで生きることの危険は都会の子供たちが証明してくれています
351:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/12 00:33:42 sWWMUlYUO
>>345
それ読みましたよ
ローカルルールについての議論はまだこれからだから
その時に問題になってくるだろうなと思ってたけど
いま話し合ったほうがいいの？
352:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/12 00:35:50 D8Z8gfNk0
ごみ屋敷ともども自分らの家屋も腐る、という証だろ
嫌な人は引っ越すよ
353:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/12 00:36:17 sWWMUlYUO
>>349
重複分だけを依頼してるわけじゃないんで大丈夫だと思うよ
354:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/12 00:39:39 WPgiDn4k0
>>351
上にもあるけど、技術的なこと（規制の数値）とかはどうでもよくって、
具体的にどういう板を目指したいのか、というイメージを共有できないとダメですよ。
目標がしっかり決まった段階で、技術的な裏づけをすることを考えるという順番。
規制強化って言っている人は、どういう板を目指しているのかをちゃんと語ってほしい。
断片的に出ていることを見ている限り、その規制では達成できないような気がするのです
（だから、今の段階で技術的な数値を触る規制強化はしないほうがいいと
私は思う）。
355:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/12 00:45:43 6Jgyy94bO
>>354
賛成 本来至極当然の、しかしこのスレに欠けている議論です
356:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/12 00:53:48 sWWMUlYUO
>>354
今日の流れでは
>>142の状態で無問題、現在行っている対策で十分だって感じですよね
明日またどうなるかわからないけど
自分のイメージは、削除された実績があるようなスレや
誹謗中傷の文言を含んだスレはなくなって欲しい
また、アンチ・ファン共に何個もあるスレは整理して欲しい
それらが乱立しているのは、板内で過剰な争いの種になってると思うから
具体的に言うと、総合スレで延々と罵倒合戦や煽りあいをやられるのはうんざりって事です
争いのモトになりそうなものは、少ないほうがいい
357:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/12 00:54:28 gSkgrczi0
もういいからさっさと投票日決めろって。
もう飽きたぞ。結果がどうなろうと文句を言うなよ＞自治厨
358:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/12 01:10:17 AMiyGe+aO
どうするのか投票で決めればいい。
今は話し合ってるんじゃなくて、
お互い否定しあってるだけ。
これじゃ議論じゃなくてただの喧嘩。
359:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/12 01:12:58 gSkgrczi0
ｇｄｇｄやったってしょうがないんだから、
さっさと投票で決着つけりゃあいいじゃん。
360:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/12 01:13:37 WPgiDn4k0
>>356
争いを減らすには、人を分散させたほうがいい訳で
選手スレを統合していくのは逆効果ですよ。
目を合わしたくない人たちは隔離スレに隔離しているのである、と思うと
あなたが毛嫌いするスレの意味合いも変わって見えてきます。
規制の数値を変更しても、そういったスレを立てることはゼロにはできないです。
むしろ増えるかも、っていう指摘は昨日ありましたよね。
361:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/12 01:16:14 gSkgrczi0
>>360
もうこいつらに言っても無駄だ。投票で決着つけりゃあいい。
362:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/12 01:17:09 6Jgyy94bO
>>360
おお またまた賛成
ところで投票派の人は何の投票をしようとしてるの？
363:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/12 01:18:36 sWWMUlYUO
>>360
いや、全然隔離されてないよねｗ
どれだけスレが細分化されて数が増えても
隔離されててくれないでしょ
むしろ増えるかもというレスには俺は何も答えなかったんだけど
吟味中だと思ってください
賛成派の全員が「急いでる」わけじゃないんで
364:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/12 01:19:08 67fD+k260
>>360
真央vsキムvs安藤スレやエッジ検証スレがあったとき、他のところはちょっとだけ平和でした。
まあ、そういうことですな。
あと、いちいちなにかっちゃこんなひどいスレが！といってスレタイをここに列挙するのって、
荒らしを喜ばせてるだけなんじゃないの？
365:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/12 01:30:07 5eCP4qMgO
前にも出てたけど、
衣装スレなんかは、荒れる元の特定選手の話を隔離してるおかげで平穏が保たれてる
重複ってことでまとめたら、あっという間に過激な賛美レスや叩きレスする人達に乗っ取られて
まともに話なんて出来なくなるよ
366:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/12 01:32:14 WPgiDn4k0
特定の国の話をしたい人と、技術を語りたい人がアンチスレで共存はしないでしょ？
どちらかを追い出すこともできないです
とすると、住み分けてもらうのがいいのですよ
367:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/12 01:59:17 sWWMUlYUO
>>365の件は覚えてて成る程と思ったよ
てか感じ悪い言い方になるんだけど（先に謝っとくわ）
俺的には最低レベルだが今の状態は実は最高レベルって事なんだね？
ま、>>317に去年のほうがひどかったとあるから
以前よりはましなんだろうけどね
368:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/12 02:22:18 rrYOzVNK0
不満がない人はこのスレを見てない人も多いと思うけど、
不満がある人は覗いてると思うんだよね。
それなのに、規制強化派の人数が少なすぎると思う。
それがもう答えになってると思うんだけどな。
369:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/12 02:28:21 u2c9RvYA0
ここで頑張るのも良いけど、もっと自分の事に一生懸命になった方が
いいと思うよ。
370:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/12 02:30:07 sWWMUlYUO
ロム専だけど応援してるってレスもらったことあるよ＠他スレ
371:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/12 02:43:41 bVe1N3ui0
>>345のリンク先の
>ただスレの数を減らすことができればよいというお考えでは、
>より大きな混乱や揉め事ををもたらすだけでしょう。
↑この部分の意味が 全 く わかってない人が規制賛成派には多いと思う。
372:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/12 03:05:17 bVe1N3ui0
ゆとり移転時にローカルルール変更の話が出て
ネタスレ禁止になるっていうし、
○日ルールがあってマタリスレは厳しいからって
他板やしたらばに避難したスレがたくさんあった。
ゆとり移転までは、個人ネタスレは重複だから禁止だなんて
無茶苦茶なことを言うヤツはいなかったんだよ。
トリノで書き込み数・スレ立て頻度共にめちゃくちゃ高かった頃だって
ネタスレはちゃんと存在してたんです。
> ねたを削除なんてもったいない。
↑狐さんのお言葉です。
>ヤクザの事務所（荒らしの乱立）に立ち退いてもらうために
>不公平にならないようにあんたの家（ネタスレ）も立ち退いてください
↑これが規制賛成派のめちゃくちゃな主張です。
tatesugi規制の強化申請が通って、スレ立てが依頼制になったら
個人ネタスレは重複ですって言って立ててもらえないに決まってる。
373:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/12 04:02:59 IG+PQihbO
今まで議論しても規制とかLR変更とか何度も先送りにされてきたけど
スケート板が何か改善されたかと考えるとたいして変わってないね。
放置しても良い状況に転ばないなら、規制を実験的にやってみるのも一つの案でしょ。
個人的にはネタスレはネタが被らないで中傷スレタイでなければ
限度はあるけど選手個人に複数あっても構わない派だね。
374:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/12 07:52:53 HkA0sbek0
◎規制賛成派
中傷スレタイのスレを一掃するにはそれぐらいの犠牲が必要
◎規制反対だけど現状憂慮派
酷い状態だけど荒らしのために自分たちの自由が犠牲になるのはまっぴらごめん
◎規制反対派
今のままで何も問題はない。煽りも叩きも２ｃｈの華
多いのは真ん中のように見えるけど、一番現実的な方向は
「荒らしを排除し、なおかつ自分たちの自由も確保するためにはどうしたらいいか？」
じゃないですかね？
排除するためには規制値変更しかないという視点がそもそも反発を生んでいるんだし。
375:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/12 08:14:21 HkA0sbek0
といいつつ、自分の頭ではこれぐらいが限界だな。
◎削除人に動いてもらう
◎削除人に動いてもらうためにはどうすればいいかを討議する
◎住人が積極的に過疎スレを再利用して有効に活用する
◎みんなで中傷スレタイのスレには書き込まないように徹底する（２０レス以下で落とす）
◎「アンチは○○ヲタの仕業」などと思い込んで報復など絶対にしない
◎好きな選手のスレで他選手の悪口を言わない（アンチ活動のエサになる）
◎削除報告や荒らし報告のスキルをあげる（報告者の数を増やす）
◎個人的に報告スキルを持つ人間がメールなど（荒らしの見えない場所）で有益な情報交換をする
◎自治スレで賛否両論が出れば投票に持ち込む（結果が出れば少数派は文句を言わないこと）
◎自治スレ討議を多くの板住人に広くわかりやすく周知できるような方法を模索する
◎規制値変更することによるメリット・デメリットをもっと詳細に周知する
◎スキルの高い他板住人に相談、判断を仰ぐ
◎書き込んだ場所（県名）がでるＶＩＰＰＥＲ仕様の名無しさんにする
◎いっそのことＩＤをとっぱらうｗ
376:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/12 08:22:23 ggggFWvH0
>>375
自分は頭ごなしに拒否する反対意見ばかりみてると
一度規制強化した方がいいかもと思ってたけど、
反対するけどこうしていきませんかと言う考え方は素晴らしいと思います。
賛成の人、反対の人でお互い協力していくなら
>>３７５さんの案に大賛成です。
377:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/12 08:40:36 HkA0sbek0
>>376
すみません、私は賛成派ですｗ
こういうの延々と考えるより早い効果が得られるし。
でも、もめてるようだから折衷案を考えてみました。
どれだけの意見が割れてるのかは投票してみたらてっとり早いと思いますけどね。
378:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/12 08:44:58 ggggFWvH0
>>377
失礼しました。
反対の方の意見と思ってしまいました。
でも反対の方がいる上で考えてくださってるわけで、
結局良い考え方されてる人には変わりないですよ。
379:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/12 08:45:02 HkA0sbek0
自分で書いておいてアレなんですが、すべて現状のままで一時的に
「書き込んだ県名が出る名無しさん」仕様を採用したらどうでしょうかね？
そうしたらある程度の特定が可能になるかも。
東京の荒らしが一番多いだろうけど、それでも中傷スレを立て続ける人や
中傷コピペを貼り続ける人などの個人特定は容易になるかもしれません。
380:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/12 08:52:54 D8Z8gfNk0
結局目的は「個人特定」ですか
381:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/12 08:55:03 HkA0sbek0
>>380
なぜそれに過剰反応する必要がありますか？
個人特定されてこまるのは荒らしだけで、自治スレで板の現状を憂慮してくれている
至極まっとうなあなたたちにとって県名がわかったとしても心配することは何もありませんよ。
たとえ串で書き込みをしていたとしても「串を使っている人がコピペで荒らしている」とか
「串を使ってスレを立てている」ことがわかれば、それも現状よりは一歩前進になるはずです。
382:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/12 08:56:08 ggggFWvH0
投票はこのまま放置するのか、規制強化してくのか二択だろうと思いますけど、
他の方法(規制以外でみんなで協力して良くしていく)を考えていくなら、
ただ賛成にする気はないです。
さて、もう出かけないと。
帰ってからまたのぞきにきます。
383:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/12 08:56:30 D8Z8gfNk0
どっちが過剰反応してるんだ…
384:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/12 08:58:06 HkA0sbek0
>>382
いってらっしゃい。私もそろそろ・・・
>>383
そういうレスはこのスレではお控えください。
385:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/12 09:04:35 D8Z8gfNk0
個人特定が目的なら賛同者をあつめて匿名でない掲示板作った方が早いですよ
386:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/12 09:07:17 HkA0sbek0
>>385
もとはといえば、数人（十数人？）しかいないであろう荒らしが
酷いスレを立て続けたり、住人が全く選手の話ができないほどのコピペで
スレを埋め尽くしたりしなければ、まともな住人たちはこんな問題を抱えずに
スケート板を楽しむことができたんですよ？
たった数人（十数人）のせいで数百人（数千人）の住人が犠牲になるなんて
それこそ真っ平御免です。
387:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/12 09:12:56 D8Z8gfNk0
ただ個人特定ができればよいというお考えでは、
より大きな混乱や揉め事ををもたらすだけでしょう。
388:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/12 09:21:16 BkGPuu3q0
>>375
自分の見たくないスレ＝スケート板にあってはいけないスレ、
ではないのだと思います。
なんでもかんでも削除依頼を出しても、
逆にそれがスルーされる一因になっているのではないでしょうか。
389:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/12 09:22:42 BkGPuu3q0
>>386
その人数の根拠は具体的にありますか？
みんなスケート板を楽しんでいて、ただ楽しみ方が違うだけなのです。
390:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/12 09:23:20 lrGt6Rl80
>>375
とてもいい意見です。
何度もループしてきた話し合い、そしてワールドを控えての提案のために急ぎ過ぎなのかもしれません。
急ぎ過ぎは、話しあいの姿勢としては最悪で、それに呼応するかのように双方自説に拘り、
異論に耳を傾けず話し合いは煽り煽られの賛成のための賛成、反対のための反対と、
言葉も過激にエスカレートしてしまうのでしょう。
せっかく人が多く話し合いに参加してきてくれている今、
ワールドに向けての規制強化に限定せずというよりひとまずそれは置き、
根本をじっくり話し合うのがいいのかもしれません。
で、細かいんですが
◎「アンチは○○ヲタの仕業」などと思い込んで報復など絶対にしない
↓
◎「アンチは○○ヲタの仕業」などと思い込んでの報復など絶対にしない
◎個人的に報告スキルを持つ人間がメールなど（荒らしの見えない場所）で有益な情報交換をする
荒らし報告スレのような公開スレでの問題でする。理解できます。
けれどメールのやり取りは難しいかも。登録制の掲示板とかは？これも難しいですかね？
◎いっそのことＩＤをとっぱらうｗ
これは？？？？
少し前を読んでからまた発言します。
391:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/12 09:25:13 q10grVcx0
キム浅田関係のスレタイが板の1/3を越えるのですから、キム浅田板を独立させるのがいいと思う。
170くらいのスレがあるのだから独立は問題ないでしょう。
問題は見苦しいスレタイだけですか？
スレタイさえ綺麗にすれば解決ですか？
それ以上に問題なのは普通のスレタイの下で行われている異常な書き込みのほうでは？
一昨日から昨日の「女子シングル」スレでまさに異常な書き込みが続きました。
回転不足の認定をめぐって、英文ルールの「1/4以上は回転不足」をネタに
日本特有の玉虫色の解釈を加えて陳腐な結論「認定する気のないコーラーの裁量で1/4以上の回転不足でも見逃される」を導出するのです。
それもこれも、キム選手のためにジャッジが八百長しているといいたいから。
延々と堂々巡りのレスを100も200も繰り返す。
新規参加者には明らかに異様に映る状況にここの住人はすっかり麻痺してしまってるんじゃないのか。
392:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/12 09:28:11 sWWMUlYUO
削除依頼が出されたスレで文句いいにきたのは
けしからんと浅田限定俳句スレだけだったね
議論してもどうせ削除されないと思ってたか
削除されてもまた立てればいいと思ったか
どうでもいいと思ったか
どれですかね
個人的にはそういう話をしたかったんだが
393:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/12 09:30:24 BkGPuu3q0
>>391
でもフィギュアの採点そのものは重要な問題でしょう？
真剣な技術論ならちゃんと意見を交わせばいい
タダの荒らしならスルー
自分が見たくないスレ、レスは荒らし、っていう立場をとるのなら
2chなんか見なければいいのに。
394:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/12 09:32:19 RAw1J4Hr0
>投票はこのまま放置するのか、規制強化してくのか二択
なんかこの書き方がいやらしいよな
現状維持は悪いことみたいな印象付けをしようとしてるみたい
395:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/12 09:34:13 q10grVcx0
>>393
回転不足の定義は女子スレでする話題ではないといってるんです。
396:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/12 09:37:08 q10grVcx0
>>393
ジャッジの八百長を主張するためにルールを悪解釈をするようなものはそもそもルールの定義でもなんでもないけどね。
397:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/12 09:39:49 BkGPuu3q0
>>395
ですかね？そうは思わないけど。
でも、どのスレでどんな話題が出るのかは誰もコントロールできないですよ。
398:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/12 09:44:16 q10grVcx0
>>397
だからキム浅田板を作ればいいと言ってるんです
そこで必要なら女子スレをつくって延々とキム浅田＝女子スレ論を続ければいい。
ここの女子スレではキム浅田論争が邪魔をしてそれ以外の話題が機能しない。
399:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/12 09:46:55 BkGPuu3q0
>>398
それが本当に解決策だと思いますか？
あなたが盛り上げればいいのですよ、「それ以外」の話題で。
他人が盛り上げてくれる、嫌な人が出て行ってくれる、
そういうのを期待していてはダメです。
自分は別の板でこれを言われて納得しました。
「自分が見たくないスレ、レスは荒らし、っていう立場をとるのなら
2chなんか見なければいいのに。」
400:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/12 09:47:16 D8Z8gfNk0
>>398
保持数に余裕ある板で新板更に分割して新板？誰に作れと
外部に作りたいならご自由に
401:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/12 09:49:44 w5HlDhSbO
>>395
女子スレの現状は酷い、という事は理解した上であえて言うと
「～という内容はこのスレで話すべきではない」という趣旨に沿った※お約束※を1に明記して
そういう話題を扱うスレを作ってそこでやれ、と誘導すべきなんじゃないかな。
で、女子スレで話すべきじゃないと思うなら、その場所でその話題に乗らないと。
402:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/12 09:49:46 q10grVcx0
>>399
とてもよい解決だと思います
見苦しいスレタイの件もある程度解決しますしね
だいたい1/3以上を特定個人選手のスレが占めるというのは、そろそろ分割板をつくれという合図でしょう。
403:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/12 09:50:29 sWWMUlYUO
「気に入らないスレを見たくなかったら出ていけ」と何度も繰り返してる人は
誹謗中傷スレタイ及び誹謗中傷レスについても
適用してんですか？
削除依頼を出してれば事足りると？
404:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/12 09:56:47 BkGPuu3q0
>>403
2chでは愚か者を排除する仕組みはありません
自分は愚か者の気持ちに寄り添おうとも思いません
誹謗中傷スレタイって？
そういうのを気にしているのは時間とエネルギーの無駄使いですよ
405:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/12 10:00:16 sWWMUlYUO
なんか意味不明なんだけど
「気にする」人が愚か者と言ってんの？
ルール無視でスレ立てする奴が愚か者と言ってんの？
406:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/12 10:02:08 GOKQRlm20
＞2chでは愚か者を排除する仕組みはありません
また２ちゃんねるにはルールはないの人か
ループで無駄な時間が繰り返される自治スレ・・・
407:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/12 10:08:25 lrGt6Rl80
繰り返される「スルーしろ」の議論が噛み合っていないようなので、
少し整理させて下さい。
・自分の気に入らないスレを全てなくしたいだけでは？
↑ ↑
気に入らないスレはスルーしろ。ミクシ行け。
と言いつつ、
・荒らしは淘汰などできない。
・アンチとファンが住み分けている現状が平穏
まず、荒らし＝アンチではない。
ある特定選手の演技等を批判するとしても＝アンチとは限らない。
つまり、根本において、スルーできていないのは、ファン・アンチと住み分ける事ではないかということ。
自分にとって気に入らないレスを見たいないために、アンチスレが必要。
マンセースレだけを見ていたい。ということではないのだろうか。
それこそが、ミクシ的な対応と思う。
ファンもアンチ（荒らしではない）も自由にレスができる事が2chの良い面と思っている。
異論にも正当なものが当然ある。それらから学べたりする。
議論をロムっていてアアとこれはどちらの意見の方が客観的だなとか思ったりする。
他の板の多くは、スレ内に賛否両論が入り乱れる。
時間、日によって優勢が様変わりする。
さまざまな意見が自由に語られることこそが2chの良い面と思っている。
繰り返すが、自分の意見と反するレス＝荒らしではない。
住み分けねばならないとしたら、それこそがミクシ的ヌクヌク世界なのだと思っている。
408:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/12 10:13:43 sWWMUlYUO
>>318によれば、浅田（キム）板として分離しない選択を一度はとったとの事だけど
迷惑だけど同じ板にいさせてやってんだから
誹謗中傷スレタイやレスくらい我慢しろとかいう腹があるんですかね？
削除依頼だすので十分みたいな
（それだと安藤村主織田とかどうなのってなるけど、まあとりあえず）
409:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/12 10:16:19 SgCqlilJ0
ちょっと話がもどりますが
>825 名前: 氷上の名無しさん＠実況厳禁 Mail: sage 投稿日: 2009/03/08
>(日) 11:43:52 ID: PdehgyzY0
>すでに変更申請が出てるんですが・・・
>ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:885番)
>出すならこれから出してくるって、ここでみんなに報告してから
>出すべきではないですか？
がそのままなんですが、、、
今日は◆Skate7XgKIさんいないの？
410:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/12 10:19:30 q10grVcx0
>>407
キム浅田板の独立住み分けはミクシとは関係ないよ
あえていうならミクシのdirによる機能性保持です。
キム浅田のスレが大杉て板の使い勝手も悪くなってることに
みんな麻痺してこんなものだと思ってるのでは？
とくに女子スレは新参が女子の話だと思って覗くとじつはキム浅田の話をする場所なんだーとなるでしょう。
スレタイと乖離しちゃっていることに住人は麻痺してませんか。
411:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/12 10:21:05 BkGPuu3q0
「自分が見たくないスレ、レスは荒らし、っていう立場をとるのなら
2chなんか見なければいいのに。」
では
412:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/12 10:22:00 lrGt6Rl80
オチスレに関して
オチスレは2chの花、ＦＯＸもオチスレは認めている
オチスレは楽しいものも多い。
オチスレは一杯あってもいいと思う。
ただ個人に限定に拘る必要はないんじゃないかということ。
個人に限定は、やはり他の選手は排除するという排除の理論。
俳句なら俳句で、いろんな選手の俳句があるのは楽しい
何故、個人に限定するのか、個人に限定するのなら、
その個人選手スレでやればいいだけの話なのではと思ったりする
413:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/12 10:25:30 lrGt6Rl80
>>409
私もその依頼は◆Skate7XgKIさんだと思っていました。
かなり批判も受けていました。
が、◆Skate7XgKIさんは、自分ではないと否定していました。
何ともわかりませんが、スケート板の依頼は、
これまでも勝手に先回りするかのように出されてもいるようです。
414:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/12 10:28:57 lrGt6Rl80
>>410
>>407は浅田真央、キムヨナの、ファン・アンチスレに限定しての話ではないです。
浅田真央、キムヨナスレが多すぎで問題なのは事実ですが。
415:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/12 10:33:10 sWWMUlYUO
アンチ=荒らしと勘違いしてる人はいないよ
誹謗中傷=アンチと勘違いしてる人はいるみたいだけどね
416:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/12 10:35:12 sWWMUlYUO
あちょっと違った
誹謗中傷すること＝通常のアンチ活動、と勘違いしてる人がいるみたいだって意味ね
417:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/12 10:37:42 q10grVcx0
>>414
＞浅田真央、キムヨナスレが多すぎで問題なのは事実ですが。
大杉だから削れとはいかないですよね。
それだけ需用があると言う証明ですから。
その場合の解決法は２ちゃんでは分割独立ではないでしょうか
418:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/12 10:40:19 SgCqlilJ0
>>413
◆Skate7XgKIが出されたんではないのですか？
一旦申請取り消した方がいいのではないかと思いますが。
また名無しが変わってもどの意見の人にもいい方向にはいかない気がします。
419:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/12 10:42:55 fXgF12IDO
荒らしがニヤニヤしながら
真面目な文体で「規制はんたーい」
と書き込んでるんだろうな。
真面目な反対派に混じって。
420:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/12 10:46:04 lrGt6Rl80
ファン・アンチそして荒らし、どのような発言にしてもレス排除は無理です。
スレチであれば、スレチとして誘導するくらい。
誹謗中傷（誹謗中傷として削除依頼の誹謗中傷）なら、なかなか削除されないとしても削除依頼
荒らしとしてのパターンを特定できたら規制報告
くらい？
日々においては、それこそスルー、アボーンの措置。
レスの規制・排除は無理。
しかしスレはそれよりは多少は可能なのでは？という話がスレ立て規制強化提案なのではと思う。
そして、そこにいろいろそう思うに至るものが混在することになる
混在すれば趣旨がゴチャゴチャになり、そのよってたつ根拠もゴチャコチャになり易くなる
1.誹謗中傷のスレタイが問題
2.重複乱立が問題
等々
>>418
◆Skate7XgKIさんは、あれは騙りなりすましと。◆Skate7XgKIさんがレスすべき事でした。
レスしちゃって申し訳ないです。
421:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/12 10:49:28 sWWMUlYUO
418
名無し取り消されてなかった？
その話の時に見たら取り消されていたような？
422:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/12 10:52:27 GOKQRlm20
●が嘲笑ってる。
ヒステリック＠自治厨
ｽﾚﾘﾝｸ(skate板)
423:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/12 10:52:55 xoARwfG40
策士策に溺れるですかね
>このままループが酷いような時は、設定変更ができる運営の1人に掛け合いますので御安心を。（>>123）
424:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/12 10:55:10 GOKQRlm20
>>422のスレは焼かれた串、つまり●
1 名前：(笑）[(笑）] 投稿日：2009/03/12(木) 10:06:02 ID:ESq/ScNS0
Good bye 9010
すでにBBQされています(´･ω･`) -> [BBQ]Roasted(-_-)
425:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/12 10:56:52 GOKQRlm20
>>423
投票で民意を問え。
後で揉めるぞ。
426:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/12 10:57:10 BkGPuu3q0
>>422
そういうスレをスルーできないようではダメだ、ということです。
427:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/12 10:59:50 GOKQRlm20
>>426
無駄なスレを自治スレで報告するのとそのスレに書き込みするのと同じ意味か？
428:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/12 11:06:00 lrGt6Rl80
代行スレの件
>>342
そうしたムチャクチャなレスもあったのでしょう。
今現存のスレでも、似たような却下理由のレスがあります。
かりにスレ立て規制強化がされれば、代行スレの整備は必須事項です。
みなで協力しましょうとしか言えません。
不愉快ムチャムチャレスがあっても、代行スレを多くの人が積極的に、
かかわっていけば落ち着くところに落ち着いていくのではないですか？
●持ちさんの立候補も、新たに●を持ち代行してもいいという方もいます。
代行スレも、スレ立て規制強化の場合には変えていかなければならないと思います。
429:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/12 11:07:48 sWWMUlYUO
取り消されてなかったね
直前に話がでてたせいか混同してた
430:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/12 11:08:34 q10grVcx0
現状では以下のようなテーマは重複ですが、書き込み層で差別化するスレが存在しています
1.
浅田真央の衣装やメイクが絶望的にダメな件part12
ｽﾚﾘﾝｸ(skate板)
【シングル】衣装総合スレ Part3【ペア・ダンス】
ｽﾚﾘﾝｸ(skate板)
2.
【ルール改正】新採点システムの今後を語るｽﾚpart2
ｽﾚﾘﾝｸ(skate板)
【マオタ禁制】新採点システムの今後について語るｽﾚ
ｽﾚﾘﾝｸ(skate板)
書き込み層を差別化する同一趣旨のスレが必要だと言うのは、非常にムダなスレ消費だと思います。
書き込み層で板分割するのが合理的です。
431:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/12 11:08:36 lrGt6Rl80
それより、
>>375、とてもいい意見と思うんですが、どうですか？>>all
432:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/12 11:09:41 xoARwfG40
それを書いたのは私ではなく◆Skate7XgKIの人
その書き込みを見て、ものすごく不安だった
そして
>>425
あなたの書き込みをみて安心しました。
433:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/12 11:17:42 lrGt6Rl80
>>430
それらは、双方の一致で同一テーマが分離したようですが、
個人的に、総合スレでいいのだと思います。
どちらも、浅田真央ファンを分離させてますね。
真央ファンが多く、真央フアンに占領されてしまうのか、
総合スレの認識欠如による言動が多くうざがらりるのか
よくわかりませんが、双方同居できないんですかね
いろんな意見っていいと思うんですけどね
板分離って話はわかりません。
434:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/12 11:23:09 BkGPuu3q0
>>433
無理して総合スレにする必要ないでしょ？
お互いに納得している上に、どちらでも自由に出入りできるんだから。
スレ数を無理無理減らそう、っていう意図が全然理解できないです、私には。
435:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/12 11:25:05 D8Z8gfNk0
>>405
「○○君、授業中に寝てます！寝ていいんですか？」
「○○さん、落書きしてます！落書きしていいんですか！？」
「ルール無視してる人は排除だ！！」「教室を別にしてください！！１！」
とか言いまくってる人どう思う？
436:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/12 11:27:28 tUniWc1RO
>>412
ヲチスレはオチ板で
↑これ十年来変わらぬルール
437:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/12 11:29:24 dYJ37Sh+0
>>435
授業中に寝ても落書きしてもかまわないが
好きな競技とその選手（未成年含む）を
見るにたえない誹謗中傷する言葉を
授業中に大声で振りまいていたら
出ていってもらうことを検討するのは当然だろ
ていうかその例は全然合ってない
438:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/12 11:31:09 lrGt6Rl80
>>434
そうですか。
単に個人的な意見なんですが、お互い納得でスレが分離だとしても、
そのために、真央の名を冠したスレが多いという状況に関して思ったりするんですよ。
スレタイに真央名（ヨナ名も同じ）を冠したスレが多いという事だけでも、
反発があるのではないかなと。
真央（ヨナ）ファン、アンチ、荒らしが立てようと多いという事だけでという意味です。
そこから、板分離って話になるのかもしれませんが、これはわかりません。
板分離の前にもうできる事ってないのかなって思います。
439:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/12 11:34:12 D8Z8gfNk0
>>437
音は「聞こえてくる」けど居眠り・落書きは探さなければ見つかりません
440:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/12 11:37:41 lrGt6Rl80
>>436
はい
そうなんですけど・・・・。
>オチスレは2chの花、ＦＯＸもオチスレは認めている
ここの部分は、オチスレ擁護の方の発言です。
それで見たんですが、ＦＯＸさんの、５０％くらいはあってもいいみたいな発言はありました。
妥協的かもしれないですが、
個人限定のオチスレではなく、総合オチスレならいいかなとの個人的意見にすぎないです。
441:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/12 11:37:46 dYJ37Sh+0
>>439
じゃあ個人のノートに落書きしてあるんじゃなく
教室中に誹謗中傷の落書きが後から後から書かれている、
としたらどうかね
ノートの中身（スレの内容）なんて見に行かない
でも自分の住んでいる教室に不快で悪質な
言葉が巻き散らかされているのは事実だろ
442:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/12 11:40:06 D8Z8gfNk0
>>441
学校やめれば？
443:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/12 11:41:42 dYJ37Sh+0
＞441
あなたはバ×ですねw
444:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/12 11:45:15 lrGt6Rl80
>>441
その例えは合致しますね。
教室＝板
ノート＝スレ
ただスレは誰でも書き込めるので、
勝手に他人が覗いちゃ駄目な個人のノートではないですね。
445:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/12 11:54:54 sWWMUlYUO
スルー汁が何やってもいいの免罪符になっちゃってるよね
最初から「スルーすればいい」という、看板を背中に隠しながら悪さしてるんだもんな
いつその看板を出してやろうかとウズウズしながらね
ゆとり上がりって、こんなもんかもね
446:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/12 12:11:54 sWWMUlYUO
>>437
別に「出ていってもらう」って話なんかしてないと思うんだけどね
どうしたら互いに気持ち良く共存していけるか、なので
ただ一方が一方にだけ我慢を強いるのはおかしいし
双方が１ミリも我慢しないってのもおかしいと思う
誹謗中傷にかかるあれこれは論外だ、というだけ
447:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/12 12:25:14 sWWMUlYUO
いま一番わからないのは
例えば設定値変更によって、
いまあるものを「全て」なくそうとしてる、
いまある通常の批判・アンチスレやレスを「一緒くたに」否定しようとしてる、
そういう人々を排除=板から追い出そうとしている
と思われてる点かな
設定値変更するにしても、普通の人が全く立てられなく数値しかないわけじゃないし
連投数値だって意見が出揃ったとは到底言えない段階だよね
設定値変更に反対する側からは、スルー汁しか出てないし
スルー出来ないなら出ていけというのこそ
排除しか考えてないと言えるんじゃないのかな
そうすると、むしろ排除を目的としていると非難されるのは、そちら側じゃないのかって思うんだけど
448:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/12 12:59:23 lrGt6Rl80
>>317の以下が？？？です。
誰か教えて下さい。
>この板がhideyoshi鯖に移転した時点で、『放置』でいいのかなと。
『放置』なんですか？
誰が決めたのでしょう。hideyoshi鯖移転＝放置、なのですか？
>>375の上2つもそのような項目
削除板で揉めた経緯は読みました。
削除依頼はスケ板に限らず溜まりに溜まっています。
削除人さんの人数が足らないだけではないですか？
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:345番)
以上、3月10日現在 2週間以上対応待ち 180件
運用でも名前を変えてもらっています。
ちゃんとした報告は規制もされています。
>ある意味この板は、おいちゃんの実験台にされているわけですから。
すみません。
おいちゃんって？？
実験台って何をどう実験するのですか？
放置したら板はどこまで機能するのか？荒れるか？ですか？
そんなもんなんですか？
449:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/12 13:00:02 D8Z8gfNk0
看板を背中に隠しながら悪さしてるという思い込みが
スルーしないことの免罪符になっちゃってるよね
450:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/12 13:00:03 q10grVcx0
２ちゃんの球技カテの野球関連スレは以下のように分割されている
プロ野球
球界改革議論
野球殿堂
野球総合
高校野球
アンチ球団
また文化カテの映画関連は以下のように分割されている
映画一般・8mm
映画作品・人
懐かし邦画
懐かし洋画
スレタイで1/3以上、見当でいうけれど板の書き込み数の50％を越えるキム浅田関連を独立させるのは
２ちゃんの常識であって、排除とは違う。
住人はよく承知してると思うけれど女子スレの1000カキコの9割近くはキム浅田関係の誹謗でしょう。
だから真っ当な住人は近づかない。
女子スレはいわばスケ板の入り口の顔です。
新規参入者なら必ず覗くスレの一つであることは間違いない。
そこで異様なレスが続いていると言うのは好ましいことではない。
今の女子スレが「キム浅田」板の顔だというなら誰もが納得するでしょうね。
451:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/12 13:13:19 lrGt6Rl80
>>449
先日規制されたトリコテの煽り発言にこんなのがあることはある。
「せっかくトリコテ付けてやってんだから、あぼーんすればいいだけ。
それすら出来ないってのは」
452:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/12 14:04:42 6uto08BhO
>>450
女子スレが9割キムと真央の話題だとは思わない
そういう流れになったらずっと続く時はあるけど、興味ない話題なら
スルーすればいいだけの話し。
気になるならキム、真央話し禁止女子スレとか立てればいいんじゃないの？
って言っても差別だ重複だって騒ぐんだろーけど。
女子スレが入り口なんてのも妄想としか思えない
453: ◆Skate7XgKI
09/03/12 14:26:38 3sZ30CPZ0
ここではっきりさせておきますが、現在提案しているのは世界選手権と国別対抗戦
に向けたTATESUGI値とtimecountの変更で、分割提案およびローカルルールの変
更提案はしていません。
もしローカルルールや分割の提案をするのであれば、これらを全て一気に話し合う
ということは現実的ではありません。どちらか１つにするべきです。
454:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/12 14:28:28 InVPO/WV0
>>446
その論外なものを一切なくすことは、今の2chでは不可能な上に
2chとしてもそんなことは望んでいないのでしょう。
だから、その2chの中で遊ぶのならば、2chの使い方を学びましょうということ。
スルーはその第一歩。
あぼーんも基本テクですね。
455:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/12 14:28:59 Y0Wgtebo0
>>453
そのトリップで、一度この依頼を取り下げてきてもらえませんか？
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:885番)
456:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/12 14:31:24 InVPO/WV0
>>453
>>354
仕切りたいのなら、それなりの態度をとってくださいね。
457:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/12 14:33:20 q10grVcx0
>>452
＞女子スレが入り口なんてのも妄想としか思えない
なにが妄想かの不毛な誹謗合戦をする気はないです。
他人の言い分を妄想の一言で片付けるのは簡単なことですからね、
そして妄想を語らないのは自分だけなわけです。
さて、
＞気になるならキム、真央話し禁止女子スレとか立てればいいんじゃないの？
↑
なんですが、これなんです、当方が板分割の必要を主張する大きな理由。
つまり、
・実現の有無にかかわらず、同一テーマに付いて【潜在的につねに２つのスレが必要】とされる心情。
見た目の悪さの問題だけでなく、住人のメンタル面でスレが飽和状態に達しており板分割の段階であることを示すものではないでしょうか。
458: ◆Skate7XgKI
09/03/12 14:36:05 3sZ30CPZ0
>>455
実際、設定変更議論をしているため放置してます。
それが気になるようであればあなたがそこの885に成りすまし、取り下げることも
可能なわけです。そうなれば◆Skate7XgKIのトリップをつけて正規に依頼するでしょう。
459:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/12 14:46:50 sWWMUlYUO
>>454
誰も「一切なくそう」なんて言ってないじゃない
何でそう極論に持ち込みたがるのかな
不可能だからといって、何も出来ないわけじゃない
削除依頼ができるんだからね
削除依頼というシステムを用意している以上、２ちゃんが「望んでいない」という事はないよ
>>450
おえむね同意なんだよね
各重複スレに分散隔離していても、そこにとどまっていない、
重複スレの考え方を議論して仮に集約したら、逆にひどくなるという（これは説得力を持つ）
誹謗中傷スレやレスをスルーしないのしろのでは接点がまるで見いだせない
じゃあ一番簡単なのは仰る通り分割しかないんかなと思うよ
思い出したように同じ議論つうか喧嘩が勃発するのは
とても無駄な気がするしね
でも>>318によると、分割しないという決定を一度出してるみたいだよね
それに何年も準じる義理はないので板分割案を提起してもいいと思うな
460:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/12 14:51:24 w5HlDhSbO
露出癖のある人に聞いたんだがね。
嫌がられたり、目を背けられたり、気持ち悪いものを見たと
後で話あわれているのが楽しくて、またやりたくなるんだそうで。
一番がっかりしてやりがいをなくすのは、誰にも気付かれない事や見なかった事にされる事。
スルー、スルー！と必死に耐えて、別の所でこんなに酷いのよ、と話あってりゃ、荒らしは楽しいだろうね。
で、スルーで対処出来ない問題っていうのはそういう愉快犯じゃなく、
一部の真央キムファンが世戦後に喧嘩を目的としたスレを立てまくる、という事？
461:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/12 14:59:33 sWWMUlYUO
喧嘩を目的としたスレを立てまくるんじゃないかという心配は
どのファンやアンチに対しても言えるが
最も心配されてるのは、浅田キムだろうね
462:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/12 15:03:05 lrGt6Rl80
>>460
それもあるだろうね
スレタイで喧嘩しあってるもんね
真央アンチスレがageられるとナヨアンチスレがageりと、その繰り返し
両方、エスカレートしちゃって、スレタイageゲームってか、叩きあい煽り合い
463:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/12 15:13:40 sWWMUlYUO
>>452
女子総合スレは、特にテンプレに書かれていないけど
暗黙の了解で進行してるスレが既にあるんだよね
だから実質的に女子総合も重複があるってことだね
でも最近は、そこにも入り込んできてるよ
おおむねスルーできてはいるが
乗り込みが増えたら、そうはいかなくなると思う
まあ、そうなったらそうなったで、住みわけってことで
また別にスレをつくればいいんだろう
464:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/12 15:24:34 sWWMUlYUO
>>458
現状を何とかしようという側から、
設定値変更案の他に
浅田キム関連を板分割しようって案が出されたと思うんだけど
これも投票の選択肢に加えたらどうでしょ？
現状維持
設定値変更
板分割
で、投票してもらうってやつ
設定値変更を選んだ人は、
いま出ている（まだ出るかな？出ないよね）数字から更に選んでもらうことにすれば
１回ですむよね？
465:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/12 15:38:46 lrGt6Rl80
こういう事ですか？
以下の1.2.3.どれか一つに○つけるか、数値記入ということね
1.現状維持 （ ）
現状変更
2.設定値変更 (TATESUGI値、timecount値)
3.板分割 （ ）
466:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/12 15:41:44 lrGt6Rl80
しっかし、犬猿の「真央・ナヨ」板って・・・・。
無理だし嫌だろうと思うけど・・・・。
467: ◆Skate7XgKI
09/03/12 15:54:33 3sZ30CPZ0
>>464>>465
仮にその3つとして分割がなされたとしても、分割先のローカルルールはどうするのか、
分割された際の既存のローカルルールはどうするのかなど問題は山積みです。
TATESUGI、timecount、VIP931、Be_TYPE2導入など多岐に渡る
議論および変更は議論の脱線もはらみ難しいのではないかという考えから
まずはTATESUGIおよびtimecountに絞って議論しようということになったのです。
ｽﾚﾘﾝｸ(skate板:814番)
分割提案も同時進行でやるのは現実的に無理でしょう。