09/03/10 17:11:21 1XOQFPQZ0
>>1乙
3:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/10 17:25:49 shk19slKO
この板に自治スレは必要なんだろうか
URLﾘﾝｸ(orz.2ch.io)
ｽﾚﾘﾝｸ(skate板)
4:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/10 17:31:02 BTUzgnTo0
>>3
必要と思う人も、必要ではないと思う人もいるのだろう。
ファンスレもアンチスレも重複乱立を、ＮＧと思う人も、重複乱立はＯＫの人もいる。
規制強化が必要と思う人も、不要と思う人もいる。
>>前スレ994
譲り合うというか、それぞれ痛みを分かち合ってもいいんじゃないかという事です。
私にもロムって楽しみにしているスレはいくつかある。
重複スレであっても、重複ネタスレであっても、重複検証スレでもね。
ただ、これはしかたがないと思う。
これは、特別。あれは特別と言い出せばきりがない。
それが今の重複乱立の状態なのだと思う。
譲りあうってそんなに、不可能ですか？
それを押しつけとしか考えられませんか？
5:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/10 17:33:57 1XOQFPQZ0
重複ってどういうことなのか、整理して自分の言葉で表現してくださいな
6:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/10 17:35:00 JY5veD0r0
今の流れ
スケ板ってひどすぎ。ルール変更してファンスレとアンチスレの重複を減らそうぜ
⇒ そんなのって２ｃｈらしくなくね？だったらミクシィでもやってろ。ファンスレもアンチスレも減らすな
⇒別になくそうって話じゃないぜ。１選手につき人気選手もそうでない選手もファンスレ１と
アンチスレ１に限定。そして大会別やそれぞれの総合的なスレをたくさん作ればおＫだろ。
⇒まずは「１選手につきファンスレ・アンチスレ１つずつ」のＬＲ作るべきじゃね？
⇒自分の好きなスレが立てられないのはいやだ！ネタスレもなくなるのはいやだ！
⇒ネタスレだろうが総合ならおｋだってば。とにかく１選手の占有は公平じゃないからダメ。
⇒そんなのいやだいやだ。 ←いまここ
7:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/10 17:36:28 BTUzgnTo0
前スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(skate板:800番),843,863,871,874
800 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁[] 投稿日：2009/03/06(金) 15:15:05 ID:+Mng68Qs0
3月24日から世界選手権が始まり、さらに4月16日からは日本で国別対抗戦が行なわれます。
このためスレ立て規制の強化と連投規制の強化を一時的に実施することを提案します。
ご意見をお聞かせください。
874 名前： ◆Skate7XgKI [] 投稿日：2009/03/10(火) 10:07:48 ID:pqvyXzRw0
>>872
先日から大規模な全サーバー規制が行なわれ、巻き添えを食った人が多いため
今現在のレス数やスレ数はあまり参考にならないかと。URLﾘﾝｸ(qb6.2ch.net)
>>873
まず各自の意見を募り、その意見を基に選択肢を設定しようとしています。
ですから先に選択肢を増やしておくというのではありません。追加していこうと思っています。
ある程度の上限や参考として数値を示した方がいいと思いますので追記しておきますが、
TATESUGI値512超、timecount40以上、というのはプロ野球板くらいのレス数なら通りそうですが、
現在のスケート板のレス数や状況から申請しても却下ラインだと思われます。このため
参考数値として挙げられるのは
TATESUGI＝128（現状維持）、256、384、512
timecount＝10（現状維持）、12、15、20、30
のそれぞれ4つでしょうか。ただし、timecount30というのはスケート板のレス数の規模としては
厳しいものがあるかと思います。かなり覚悟しなければなりません。だからといってそういった
板がないわけではないです。例えばお国自慢板はかつて各都道府県出身者同士の争いが頻繁
に起こっていました。そこでTATESUGI194、timecount36/timeclose4という設定にしましたがレス
数はスケート板以下です。
URLﾘﾝｸ(sabo2.kakiko.com)
URLﾘﾝｸ(love6.2ch.net)
他にも家庭用ゲーム板のようにTATESUGI128、timecount30/timeclose3
URLﾘﾝｸ(schiphol.2ch.net)
URLﾘﾝｸ(sabo2.kakiko.com)
などのような板もあります。これらの板ではTATESUGI値は控えめにしつつ連投規制の強化を
推進したといえそうです。また連投規制があるがために短文レスよりも長文レスを書いて凌ぐ
ような風土が生まれつつあります。
とりあえずいままで出た数値まとめ
TATESUGI
512
256
128
timecount
30
20
10
8:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/10 17:38:51 1XOQFPQZ0
>>6
そう見えてるのかあ（爆笑
9:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/10 17:48:22 fVUufkQHO
どうやらスレを掻き回したいだけの荒らしじゃないかと。
反対であろうと建設的な意見であれば、話し合う意味があるんだけどね。
10:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/10 17:53:07 EzMCOFTRO
紋切り型のいつものフレーズしか使ってない人には
建設的な意見なんて書けないでしょうよ
感情論ばかりだから
１さん乙です
11:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/10 17:57:32 q/m9WpwR0
>>1
乙です
>>4
同意
>>6
まとめ乙です
とりあえずはローカルルールを明文化したほうがいい。
それがない限り、個々が勝手に解釈してまたやりたい放題に戻るだけだよ。
12:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/10 17:59:22 47Bz5oAt0
そのレスこそ最も建設的ではないような。
たとえば、今50レスぐらいに分散して順調に伸びているあるスケーターのスレ群を
１つに集約すると、スレの速度は約50倍になります。
話題も50スレに分散していたのが集まりますから、雑多になります。
そういうスレが１つあったとして、ファンは楽しいのでしょうか？
重複スレ解消っていうけれども、ちゃんと棲み分けられていれば
それは重複スレではないように思うのですよ。
トップレベルの競技人口が少ない種目ではあるが、
テレビ等で取り上げられる機会が多いことを考えると、
あるフィギュアスケーターのスレがたくさんある、というだけで
それが単純に問題だとは思わないです。
どこまでの数なら良いのか、は私にはわかりません。
板の利用者が自然に決めていく今のスタイルが最善の選択肢かもしれません。
13: ◆Skate7XgKI
09/03/10 17:59:29 pqvyXzRw0
>>9-10
ここの議論に参加する方は自治スレで議論すべきこととすべきではないことの区別を
付けて頂きたい。反対者はどうだ、などという認定は今は止めて下さい。ログが流れ
るだけで前スレの900からの感情論になるだけです。スルーして下さい。
14: ◆Skate7XgKI
09/03/10 18:02:19 pqvyXzRw0
>>11-12
いま提案しているのはTATESUGI値とtimecountのことですので、ローカルルール
については議題ではありません。ローカルルールにまで話が及ぶと脱線する基で
すので後日議題にして下さい。
15:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/10 18:04:00 47Bz5oAt0
>>14
あなたが勝手に議題を決める、という権利は？
そういう態度が議論を荒らしていることに気づいてください。
16:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/10 18:05:07 shk19slKO
>>15
賛成
17:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/10 18:07:01 EzMCOFTRO
重複スレ乱立はそもそも禁止なんだけど
どうして規制値強化の議論を始めなきゃならない程に増えてしまったか、よね
それはたった一人の●持ちのせいとばかりは言えないと思う
重複乱立禁止の明確な線引きはローカルルールで明文化しなきゃならないのは同意だけど
その他大勢の非常識な連投やスレ立てにも
厳しい目を向けないとフェアじゃないと思う
だからまず規制強化して
落ち着いてからローカルルールについて議論をすればいいと思う
18:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/10 18:07:13 q/m9WpwR0
>>12
＞スレの速度は約50倍になります。
これは絶対ない。
50も分散していても、ほとんどが埋めレスやら意味のないレスが多い。
ちゃんと活発に動いているのは数スレでしょう。
集約されることによって、乱立を同時に上げる荒らしも
存在価値がなくなるなどメリットも大きい。
19:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/10 18:09:03 47Bz5oAt0
>>18
本当に埋めレスですか？意味のないレスですか？
思い込んでませんか？
20:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/10 18:12:27 q/m9WpwR0
>>19
多いとは言っているけど全部とは言ってないよ。
ただし、そういうノイズを除けば、ほとんどの重複スレの消費速度は大して速くない。
50倍みたいなことにはならないということ。
21:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/10 18:23:08 shk19slKO
重複スレをなくせばアンチや荒らし専門住人が本スレに乗り込み荒れるだけ
22:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/10 18:23:32 EzMCOFTRO
50倍の速さかどうか微妙だけど
感情的に連投するレスも多く含まれてると思うよアンチスレもファンスレも
そういうのが落ちて、じっくり語る長文レスが増えたほうが
専門板らしくて、個人的には歓迎したいわ
23:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/10 18:26:41 shk19slKO
荒らしも長々じっくり長文で語るよ
だから何も変わらない
24:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/10 18:26:50 47Bz5oAt0
ちゃんとID検索したわけでもないけど
重複スレを渡り歩いている、っていうのは数多くないような気が。
>>22
スレが分散しているからこそ、
長文レスができるスレが生き残れているような気がするのですよ。
荒らしは荒らしで隔離できているというのが
現状の一つの見方かなあと。
25:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/10 18:27:50 EzMCOFTRO
それから個人選手の重複が整理できて
総合スレが充実すればすみわけがよりしやすくなると思うわ
要素ごと、大会ごと、曲、記事ベースなどなど多彩になると思うよ総合スレは
26:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/10 18:28:59 47Bz5oAt0
>>25
総合スレを立てて、自分で引っ張ればどうですか？
同好の人たちが多ければスレが盛り上がりますよ。
それは今すぐに始められることです。
27:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/10 18:30:01 EzMCOFTRO
>24
>25
28:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/10 18:30:39 shk19slKO
かなり多くの荒らしがアンチスレに礼儀正しく留まってくれていることにもう少し感謝した方がよいのでは
29:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/10 18:34:54 HshfESFz0
>>28
荒らしとアンチは違うよ
たとえばアンチスレにファンが書き込めばアンチスレにとっては荒らし
アンチスレとファンスレそれぞれ一つずつを基本にして、どちらの重複乱立も少なくすることに
そんなに問題があるとは思えない
30:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/10 18:37:44 47Bz5oAt0
誰から見ても重複スレなら削除依頼でよいでしょう
31:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/10 18:38:29 shk19slKO
>>29
重複禁止にしたい理由が意味不明
うまくいくわけないし一ヶ所に収まるわけがない
すぐに重複スレが出来るだけ
32:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/10 18:39:33 shk19slKO
>>30
そうそう
今でも対処できますね
33:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/10 18:40:58 HshfESFz0
>>30-32
実際今削除依頼で対処しきれていないからこそのルール改正案です
34:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/10 18:41:14 Gv/Vx/Up0
>>31
何故そんなに否定するのか理由がわからない。
もしやっても無駄という考えなら、
一度試してみないとわからないこともあったりしませんか？
それとも他に理由があるんでしょうか？
35:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/10 18:41:57 nVT+H2iD0
アンチスレとファンスレ、一つずつでつまらなくなる
ネタスレも総合にしろと言うけれど個人スレのネタスレだから魅力がある
36:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/10 18:42:26 shk19slKO
>>33
別に今のままでも困ってないけど貴女以外に誰が困ってるの？
37:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/10 18:43:04 HshfESFz0
さらに言えば、どんなにルール作ってもそこからはみ出す人は絶対に出る
絶対にそれぞれ一か所になるわけはないでしょう
それを見越したうえで、とりあえず現状よりよくするために、線引きが必要だ
という話です
絶対に1スレずつにはできるはずがないんだからやるだけ無駄というのは
反対の理由にはならないです
38:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/10 18:43:07 shk19slKO
>>35
そうだよね
39:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/10 18:45:06 Gv/Vx/Up0
>>36
そうですか。
今のままで困ってないなら困ってないと書けばいいのに。
ただ否定しているだけじゃ、なんでと思うの当たり前だと思うけど。
40:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/10 18:46:50 47Bz5oAt0
>>37
つまり、現状でいい、ということではないでしょうか？
現状での問題点は何かありますか？
41:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/10 18:47:06 shk19slKO
自治スレの人はヒステリー症候群が多くてうんざりします
やたら長文で自分は正義、あなたは間違いと迫ってくる
そんな人たちと一ヶ所に押し込められたらいい迷惑です
42:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/10 18:50:36 HshfESFz0
>>40
重複スレがたくさん立ち削除依頼が追い付かない
まず最初の問題点を理解していただけないといつまでもループですね
43:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/10 18:51:27 4HZylkDuO
総合スレで考察となった場合、話題の多い特定選手の話題ばかりになって
他の選手の話題をしにくい事があるけど、個人の考察スレを立てる事によって回避できる事もあるよね
今の混乱した状況が改善されたらいいとは思うけど、利点もあるわけで
そういうの無視することにならないかなーと思う
44:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/10 18:51:50 47Bz5oAt0
>>42
削除されなくって、困っていますか？
スレ保持数の問題はないですよね
45:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/10 18:52:50 shk19slKO
>>42
削除依頼が追い付かなくても別に困らないけどね
46:＜｀ Ｏ ´＞
09/03/10 18:52:52 Zc0s9ywJ0
そうニダ！そうニダ！！
規制なんてされたらアンチ工作しにくくなるニダ！！
チョッパリに相応しい罵詈雑言板にするニダ！！！
47:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/10 18:54:19 VSD4fRkF0
>>43
>>25が考えているように、要素ごと、大会ごと、曲などの総合スレを立てて
それをまず盛り上げていけばいいのではないでしょうかね？
48:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/10 18:54:22 shk19slKO
>>43
賛成 利点もあるよね
49:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/10 18:55:43 EzMCOFTRO
>>43
だから、そういう細かい議論は後でいいわけでしょ？
規制値変更議論とどう関係してるの？
50:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/10 18:56:45 shk19slKO
>>47
今の本スレ盛り上げて楽しくやればいいだけでは
51:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/10 18:58:11 HshfESFz0
>>44
どうして問題がないことになってるのかな
余裕はないですよ
前スレのわかりやすかったこれお借りして貼っておきます
988 名前： 氷上の名無しさん＠実況厳禁 [sage] 投稿日： 2009/03/10(火) 17:08:50 ID:1XOQFPQZ0
公平って（爆笑
>>973によると公正にするには、スレ保持数を少なくとも1000にしないといけないのに。
990 名前： 氷上の名無しさん＠実況厳禁 投稿日： 2009/03/10(火) 17:13:36 ID:BTUzgnTo0
>>988
ですね
要するに700しかない
それをフィギュアで占領するのもよくない
だから、できる限り重複乱立はやめよう
2chのルールでもあり、マナーだろうと。
スレ保持数には限りがある
だからこそ、恣意性を排除してドライにドライに線引き
という話なのだと解釈している。
書込みはしないが個人的に好きなオチスレはある
一人一人がそれを言い出せばきりがないし難しいという事なのでは？
52:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/10 19:00:08 shk19slKO
>>49
そうでなく>>43は今のままのことの利点を語ってるわけでしょ
53:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/10 19:02:56 shk19slKO
>>51
他の板の住人から文句ないでしょ
他の板に私もいるが別にフィギュア板に不満ないよ
困るなら運営が削除依頼に応じればよい
54:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/10 19:05:21 EzMCOFTRO
>>51とか前スレも読んでいただきたいわ
自分だけしか感じてない利点を延々と述べられてもね
55:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/10 19:08:28 JY5veD0r0
>>43
そしたらファンスレ１本・アンチスレ1本・考察スレ1本をルールにすればどうでしょうか？
あなたの懸念は解決ですね。
とりあえず浅田真央選手にかかわるファン・アンチすべてのスレを数えてきました。
浅田真央選手は１１６スレありました。
次に多かったのがキムヨナ選手にかかわるファン・アンチスレで、５６スレありました。
（二人の名前が列挙しているスレは重複して数えました）
つまり、たった女子シングル選手２人だけで１７０スレ。現在の全体の５分の２あるんです。
56:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/10 19:08:43 shk19slKO
とにかく今日は規制反対派が多数派というのが現状ですね♪
誰も本スレ１、アンチ１にはしたくないようです
57:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/10 19:09:09 q/m9WpwR0
>>51
さっき、ざっと調べてみたら、
いちばん注目度の高いであろう真央の名前がついてるスレで
明らかなアンチスレで50くらい、それ以外が50くらいあって
いつまでもdat落ちしない、ほとんど書き込みのないスレが9割以上占めてる。
（例えば本スレの勢いが200ぐらいとしたら、多くのスレが2～3以下）
この一つだけを見ても異常だよ。
現状維持で放っておけば、これがさらに増えるかもしれない。
それにしても自分が困らないから平気、というのはｗ
58:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/10 19:10:20 shk19slKO
>>55
たくさんあるから何か問題ですか
ヒステリックな人が分散していいでしょう
59:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/10 19:11:09 JY5veD0r0
>>58
これが問題に思えない人とはこの先
どれだけ時間かけて話しあっても無駄でしょうね。
60:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/10 19:11:57 shk19slKO
>>57
では、何故みんなは貴女の意見に賛成しないのでしょうねw
61:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/10 19:12:29 JY5veD0r0
>>60
少なくとも前スレでは賛成意見は多かったように記憶してますよ。
62:＜*｀ へ ´*＞
09/03/10 19:14:06 Zc0s9ywJ0
ソウニダ！規制なんて余計なことされたら困るニダ！
63:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/10 19:14:39 shk19slKO
>>54
あなたは話し方が失礼だから説得力がないですよ
64:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/10 19:15:42 shk19slKO
>>61
一部の人の連投重複書き込みも多かったけどね
65:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/10 19:16:57 JY5veD0r0
それはこのスレも同じでしょうｗ
66:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/10 19:20:18 shk19slKO
>>62
キムさんが引退したらスケート板も平和になりそうですね
67:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/10 19:21:05 u0XvNVCwO
>>57
何か問題でもあるのでしょうかね？
レスしてる人がいるというのが現状だと思います
板使ってる上で別に困らないです
68:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/10 19:22:41 fVUufkQHO
多数派というより、反対に必死で連投してる人が約1名という感じ。
69: ◆Skate7XgKI
09/03/10 19:23:08 pqvyXzRw0
とりあえずいままで出た数値まとめ
TATESUGI
512
256
128
timecount
30
20
10
この三択でしょうかね。もう少し他の数値が出るか様子を見、そのあとに投票方法でも決めましょう。
すでに2ヶ月以上同じことのループですから。
70:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/10 19:23:35 GQI69SnaO
ID:shk19slKOさん、
あなたの意見は十分伝わりましたから。
このスレほとんどあなたのレスで埋まってますよ。
71:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/10 19:24:14 JY5veD0r0
>>67
「自分は困らない」は理由にならないと思いますよ。
「困ってると感じている人が多くいる」のなら法律でも交通ルールでも変えるべきだし。
「この道は危ないから信号つけてくれ！」という話で「自分は別に困ってないんで」というのは
「じゃぁ困ってない人はとりあえず黙ってて」という展開にしかならないと思う。
72:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/10 19:25:05 /uR2pT8AO
うーん、私はTATESUGIについては正直どちらでもいいんだが
今の流れでいくなら変更は反対。
理由はこのスレだけ見ても、規制強化という言葉が一人歩きして
すぐに感情的なやりあいに至ってしまう。
規制＝善と捉える人は善行は強行しても行うべきと思ってるんだろうけど
規制は反発を生んで余計に荒れる事も踏まえて意見してるんだろうか。
このまま規制強化に至ったとして、その後の対策は練れているんだろうね。
●もち荒らしを焼くためって、ここで散々ネタばれした方法だけだったら
相手だって周到に対策立ててると思うが。
73:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/10 19:25:31 shk19slKO
>>67
本当にそうですよね
何を必死に板管理したいのか一部の自治マニアは理解不能です
そんなに管理したいなら削除人にでもなればいいのにねw
74:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/10 19:28:00 shk19slKO
>>71
ルールに基づき議論したいならmixiに行けばよいでしょう
２ちゃんねるは所詮匿名掲示板、ルールを持ち込んでも無意味です
どうぞmixiへ
75:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/10 19:29:27 shk19slKO
>>70
私がここに書き込みしてはいけない何か正当な理由がありますか？
ID変える賛成派よりよっぽど誠実ですがねw
76:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/10 19:29:36 JY5veD0r0
またミクシィ池か・・・
77:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/10 19:31:01 shk19slKO
>>76
なぜmixiに行きたくないのですか？
楽しく議論できますよ(^O^)
78:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/10 19:31:46 JY5veD0r0
>>74
よっぽど２ちゃんねるをなんでもありの掲示板だと思い込んでいるようですね。
あなたはずっとその観念から脱出できないから他の人と堂々巡りなんだと思いますよ。
２ちゃんねるにだって自浄作用や揺り戻しはあるんですよ。
79:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/10 19:32:23 EzMCOFTRO
>>69
いいんじゃないかな
80:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/10 19:34:06 u0XvNVCwO
>>72
理由はこれですよね
1人の●持ちのために規制強化をとさんざん自治スレでやっておいて、
今、話しあってることも今さら感があって、結局自分の見たくないレス、スレを規制したいだけじゃないのかと勘ぐってしまうのですよ
そんなものはスルーしてほしいですね
普通に利用してる人が使いづらくなるのは反対です
81:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/10 19:35:02 JY5veD0r0
>>69
みてなかったｗ
賛成です。堂々めぐりの集約は民主主義で決定するしかないと思います。
初めて参加する人でもわかりやすく説明をつけてくれるとありがたいです。
今コレ⇒とか。変更することによってどう変わるのかとか。
82:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/10 19:36:15 EzMCOFTRO
>>80
賛成理由はそれだけじゃありません
よく読んでください
83:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/10 19:36:42 JY5veD0r0
>>80
＞今、話しあってることも今さら感があって
心から同意です。うんざりしますね。
はやく投票できればお互いスッキリしますね。
84:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/10 19:37:22 Gv/Vx/Up0
>>69
自分もそれでいいです。
必ず投票します。
85:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/10 19:41:24 shk19slKO
>>78
いやあ
もっとまともな板で楽しく議論してますよ
荒らしもいないし
つまりスケート板はスルースキルのない住人が多すぎで問題なんですよ
86:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/10 19:42:12 shk19slKO
>>80
大賛成です！！！
87: ◆Skate7XgKI
09/03/10 19:43:01 pqvyXzRw0
>>69のほかに意見のない方はとりあず自重して下さい。ログが流れループが始まるだけです。
2ヶ月も同じことの繰り返しになっていることを自覚した方もレスを自重して下さい。
88:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/10 19:45:06 /uR2pT8AO
規制強化賛成の人は、できればざっとでいいから変更が通った後に
報復荒らしにどう対策するのか案を出して欲しい。
それとも、数値変更さえされれば荒らしはさっぱり消えると思ってる？
89:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/10 19:45:22 GQI69SnaO
ルールは詳しくないので
投票のときはじっくり考えて、
どちらが良いか決めたいと思います。
90:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/10 19:45:44 shk19slKO
>>87
あなたは何様ですか
何故あなたがスレの議論を管理するんですか
２ヶ月前なんて自治スレの存在自体知らなかったですよ
91:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/10 19:47:39 EzMCOFTRO
>>88
報復しにくくなる、という事を何度も言ってるんだけど、
納得できないって事ですか？
92:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/10 19:49:44 +C2H8eJO0
>>69
その数値を変えて何を実現できるのでしょうか？
93:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/10 19:50:54 shk19slKO
>>69
こんなの普通の人には何の投票か意味不明だよ
一部の自治オタが突っ走って好きなようにやってるだけと見られても当然だね
94:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/10 19:51:23 JY5veD0r0
>>87
一度だけレスさせてください。
>>88
とりあえず誰もかれもが荒らしの真似をするような総荒らし状態は改善されると思う。
95:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/10 19:52:25 +C2H8eJO0
>>71
具体的にどう困っていますか？
96: ◆Skate7XgKI
09/03/10 19:53:28 pqvyXzRw0
今後の流れを提案します。
１．>>69のようにTATESUGI値とtimecount値の数値をそれぞれ出し合ってもらい、それを選択肢に加えます。
ただし、常識的数値の範囲内とするためTATESUGI値で512超、timecount31以上は避けて下さい。
２．自分推奨する数値のメリットと他の数値のデメリットを手短に挙げて下さい。手短にです。
３．２で挙げてもらったメリットとデメリットを投票の際の参考になるように明記します。
４．投票方法の確認
５．投票
こんな感じでしょうか。規制強化反対の人は現状の数値に投票する、賛成の人は賛成する数値に投票する、
これがフェアであり、ログが流れるだけのループになるような攻撃は控えましょう。
97:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/10 19:55:08 +C2H8eJO0
>>96
その数値をかえる目的について、まとめていただけないでしょう？
何が問題で、かえることで何が実現するのでしょう？
98:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/10 19:59:31 shk19slKO
>>96
その投票はあまりにフェアーではないね
ものすごい不公正ですよ
現状維持派は数値など言う必要ないし普通の人は数値なんて知らないから
結局変えたい意欲の強い自治スレマニアの少数の意見に支配されやすい投票方法ですね
絶対反対
99:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/10 20:00:01 Gv/Vx/Up0
>>96
質問なんですが、
投票の際の数値選択肢は何個にもなるんですか？
もしそうなるなら反対は現状(1個)でその他は賛成となるので
賛成の人の票がばらけませんか？
もし違うならこの質問受け流してください。
100:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/10 20:01:01 nVT+H2iD0
>>87
２ヶ月も前からやってるのは、知らなかったので
一部の人たちは話合ってたかも知れないですけど
新しく参加した人を排除しないで貰いたい
まだ何も納得いかない
101:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/10 20:01:24 shk19slKO
そんなに板を管理したけろばmixiに行けば、何故mixiに行かないの？
という質問に規制派は誰一人答えないねw
102:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/10 20:06:49 shk19slKO
>>100
本当にそう思います
一部の人で話がまとまったからと議論打ち切りとは酷いやり方です
103:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/10 20:08:03 JY5veD0r0
そんなに意見が割れてるのなら投票をやるかどうかを投票できめればいいじゃんｗ
ここでやってもループスパイラル時間の無駄。
104: ◆Skate7XgKI
09/03/10 20:09:45 pqvyXzRw0
>>99
2択であれば非常に分かりやすく、どの案にも公平に出来るとは思います。
規制賛成派と現状維持派の争いですから。逆に3択以上になると現状維持派、緩やかな規制賛成派、断固とした
規制賛成派など分散される恐れはあります。そういう意味では規制賛成派は数値をある程度絞った方が
いいとは思います。御指摘のように票がばらけますから。
105:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/10 20:12:04 +C2H8eJO0
自分たちの仲間以外のレスはスルーするのですね。
私自身は巻き込まれた規制で書けなかった期間があったので
（今も規制中の人がいるでしょうが）、
このまま進まれても納得できないです。
106:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/10 20:15:30 JY5veD0r0
>>104
とりあえず「規制変更をするか否か」の投票を外部で実施することを提案します。
そうでないと、こうやって意見がまとまりそうになると同じ展開になるのが目に見えます。
もしお前がやれとおっしゃるのなら、今は全くスキルはありませんが、数日以内に
作成、実施できるように勉強しますが・・・。
107:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/10 20:15:33 Gv/Vx/Up0
>>104
返答ありがとう。
理解しました。
108:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/10 20:18:10 shk19slKO
>>104
あなた冷静そうな顔してかなりズルい方ですね
自分に都合のよい意見にしか耳を傾けないわけだから
109:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/10 20:18:17 +C2H8eJO0
>>96
議論のまとめと適切な説明ができないのでしたら
司会するのはやめてくれませんかね。
フェアではないですよ。
110: ◆Skate7XgKI
09/03/10 20:19:47 pqvyXzRw0
すいませんがログが流れるだけのループにはレスをしません。
またログが流れるだろう、議論が脱線するだろうと予想されるものへもレスは控えています。
規制反対であれば反対だ！と言うよりもなぜ反対なのかを明記したほうがいいえしょう。
その方が賛同者を得られやすいと思いますよ。そして投票の際に現状維持の数値へと投票すればいいのです。
当然、現状維持の数値は選択肢に入りますので。ここで批判を繰り返しても同じことのループです。
111:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/10 20:20:00 u0XvNVCwO
私も賛成の人には>>97の質問に答えて貰いたいですね
112:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/10 20:20:09 shk19slKO
>>105
本当に一部の意見で独断先行では不公正ですね
あなたの意見に賛成
113:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/10 20:22:23 shk19slKO
>>109
本当にフェアではないですね
こういう人に司会ぶったことはやめてほしいです
114:名無しの妙心
09/03/10 20:22:32 9LmxrkEU0
>>110
じゃあ、ログを流さない為のまとめをするなり、
そういう努力をした方がいいと思うよ。
同じ質問が何度も出て、ログが流れるだけのループが
何度も生じるというのは、つまりはそういう部分での
一目で理解できるような推移のまとめだとか、
そういったものが不足しているからってのが主原因だから。
そういう状況で「ループするから」って理由で
批判・反論を黙殺してたんじゃあ、例え投票し、
その結果を申請したとしても、受け入れられる可能性は
結構低いんじゃないかと思うよ。
直近で、俺みたいな第三者が理解できるような
まとめってどこかに存在してる？ 存在してないなら作った方がいいよ。
115:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/10 20:23:08 q/m9WpwR0
規制って書き込み規制のことじゃないでしょう・・・。
でも、わからない人もいるだろうから、
新しく来た人にはわかるように説明してあげてくださいな。
一刻も早く規制強化をしてほしいが、誤解や理解不足のために
規制を反対する人を増やすのは得策ではない。
116:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/10 20:23:46 VdbcHYAX0
>>110
ループではなく、適切なまとめは必要ですよ。
今、初めてこのスレを見る人を排除しないように。
あと、ここで「重複スレ」とされているスレで活躍している人たちも
スケート板の人たちなのですよ。
それをお忘れないように。
117:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/10 20:24:40 shk19slKO
>>110
あなたは自分に都合のよいレスにしか回答しない都合のよい人ですねw
スレを仕切るのやめて下さい
118:名無しの妙心
09/03/10 20:26:14 9LmxrkEU0
あ、ちなみに俺は何か知らんがたまたまこのスレに
辿り着いた、スケートには特に興味が無い部外者なんで。
そんな部外者にもわかるような形でまとめられるなら、
そのまとめはナイスだね！
119:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/10 20:26:27 JY5veD0r0
そういえば、●持ち荒らしが前スレで具体的な板までしめして
自治のまとめウィキを作れって親切に言ってたねｗ
どなたか詳しい方に作っていただければありがたいかも。
120:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/10 20:27:16 JY5veD0r0
>>118
アドバイスありがとうございます。
121:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/10 20:27:59 shk19slKO
>>114
賛成
賛成
結局いつみても何を議論しているか不明だから自治スレは議論が盛り上がらないんだと思います
122:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/10 20:28:20 JY5veD0r0
連投すみません。
もちろんまとめ作成のお手伝いはさせていただきます。
123: ◆Skate7XgKI
09/03/10 20:29:29 pqvyXzRw0
>>106
> とりあえず「規制変更をするか否か」の投票を外部で実施することを提案します。
> そうでないと、こうやって意見がまとまりそうになると同じ展開になるのが目に見えます。
> もしお前がやれとおっしゃるのなら、今は全くスキルはありませんが、数日以内に
> 作成、実施できるように勉強しますが・・・。
一応、WebProgの経験もありますので２ｃｈ全板トーナメントで使用された投票コード発行所の設置などは
出来ますが、「投票するかどうかの投票」というのはどうなんでしょうか。
例えばその「投票するかどうかの投票」へもチャチャを入れ、「投票するかどうかの投票」を決めるための
投票などとループする危険性が非常に高いのも確かです。このようなことは2年前にも起こりましたから。
このままループが酷いような時は、設定変更ができる運営の1人に掛け合いますので御安心を。
推奨されている投票は投票所板での投票でURLﾘﾝｸ(changi.2ch.net)スケート板での投票ではないので
お間違いないよう。
それとまとめについては>>1にＷｉｋｉとまとめサイトがあるのでそちらを見ましょう。
124:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/10 20:32:40 shk19slKO
>>123
＞ このままループが酷いような時は、設定変更ができる運営の1人に掛け合いますので御安心を。
何ですかこれは？！
ここは貴方の板ですか
独断専行の勝手な方ですね
変更ありきで勝手に議論を進めないで下さい
125:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/10 20:34:19 shk19slKO
>>123
あなた議論を自重しろと人には言って自分は決して自重しないんですね
だから結局自分に都合のよいようにしたいだけなんですよ、貴方は
126:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/10 20:34:19 VdbcHYAX0
>>123
まとめwikiのどこを読めば、いま投票しようとあなたが提案している件について
分かるのでしょうか？
127:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/10 20:35:09 e2/KOUV80
>>123
まとめサイト読んだけど何もわからんよ
128:名無しの妙心
09/03/10 20:38:55 9LmxrkEU0
>>123
>>1にサイトがある、ってそこ見させて終わりじゃあ、
それ見てくれない人はまたループ発生させちゃうじゃん。
それじゃ駄目なんじゃない？ ループ発生させたくないんでしょ？
・どうしてこういった議論が始まったのか。続いているのか（原因）
・議論の中で、どういった意見が出ているのか（経過）
・それらの意見が、それぞれどの程度の妥当性、効果をもつのか（経過の内容）
このくらいを、スレ内でいつでも提示できるくらいに軽く
まとめておいた方が、ループ防止には役立つと思うよ。
長いから読む気がしない文章を指し示しても、まとめとしての
用は為さないんだから。
まあ、とりあえずまとめwikiでまとめるというのも手ではあるけど、
そのまとめのある場所を具体的に示せないようじゃ、
ループ防止には役に立たないと思うよ。
129: ◆Skate7XgKI
09/03/10 20:43:42 pqvyXzRw0
１．>>69のようにTATESUGI値とtimecount値の数値をそれぞれ出し合ってもらい、それを選択肢に加えます。
ただし、常識的数値の範囲内とするためTATESUGI値で512超、timecount31以上は避けて下さい。
２．自分推奨する数値のメリットと他の数値のデメリットを手短に挙げて下さい。手短にです。
３．２で挙げてもらったメリットとデメリットを投票の際の参考になるように明記します。
４．投票方法の確認
５．投票
２の部分の意見がでないようなので勝手にまとめでもよいということでしょうか。
それを>>2のＷｉｋｉに掲載し、投票の際に使うということになります。もし反対であるから
２のメリットとデメリットについて意見をどうぞ。
130:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/10 20:44:42 EzMCOFTRO
いま規制に巻き込まれてなければ
自治スレパート11から今までのところで
必要かつ有用なレスを抜き出して示しながらまとめと打てるんですがねえ…
誰かできませんか？
１月半ばの大量削除依頼の前後から規制値変更の動議がなされたと記憶してますが
131:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/10 20:46:14 VdbcHYAX0
>>128
もう相手しないほうがいいかもしれないよ。
132:名無しの妙心
09/03/10 20:48:48 9LmxrkEU0
>>129
ループしたくないって言うからループさせない為の
効果的な方法を教えてるわけだけど、なんで
それすらスルーなのかな？
まとめられないなら、とりあえず箇条書きにしてみるといいよ。
原因と経過と経過の内容について、思いつく限りざーっと
並べてみればいい。その上で、しょうもない原因や経過や
経過の内容は殺ぎ落としていけば、まとめの出来上がりだ。
まあ、そのまとめを「私意的だ！」って言う人もいるだろうけど、
その時はその人にその人なりの「まとめ」を作ってもらえばいい。
人間なんだから、どうしたって私意は入る。それを完全に
排する事ができるような悟りの開けた人間が、
2ちゃんの自治スレに存在するはずがないw
で、その二つのまとめを並べてみて、双方の立場からの
意見を把握してもらえばいいわけだね。
133:名無しの妙心
09/03/10 20:51:58 9LmxrkEU0
続き
そういう事もせずに、自分の意がまずありきって事で
話進めちゃ、ループさせたい側の手助けにしかならんよ？
なんせ、話を勝手に進めるな、って言うだけで
話は進まなくなっちゃうし、それにある程度の妥当性が
生じてしまうわけだからね。運営側の人も、強行したところで
頷けるかどうかは微妙なところだと思うし、何より、運営側の人も
第三者である事を忘れてはいけないよ。
運営側の人に理解してもらうという意味でも、まとめの存在は
こういった議論には必須とすら言える。
例えループさせたいだけの人が「議論してるなんて知らなかった！」
と言ってるのだとしても、それが本当にそういう意図の人なのか
どうかなんて、第三者からは判別できないんだから。
ループをさせたくないなら、そこら辺しっかり詰めないと。
ループさせたくないという意志の元で、ループの素を徹底的に
排する方向で動かなきゃ、ループはいくらでもするし、
運営にはいつまでも認めてもらえないままだし、
結果的に議論するのにも疲れて投げ出したくなっちゃったりするよ？
楽をしたいなら、楽をする為の方法を考えないと。
楽をする為にできる事としては、他人の意見を決め付けによって
切り捨てるより先に、まだできる事があるはずだと思うけど、どうかな？
134: ◆Skate7XgKI
09/03/10 20:55:14 pqvyXzRw0
>>130
>>1に過去ログ倉庫がありますから、確かめてみて下さい。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
ただ、他人のレスを引用するより自分の考えを述べたほうがいいです。
とりあえず誰も挙げないようなので>>129の2の部分のメリットとデメリットについて明記します。
再度明記しますが、メリットは自分の推奨する数値のものを、デメリットは他の数値のものへのデメリットで
お願いします。その方が客観的に比較できますので。その後、出揃ったら>>1にあるＷｉｋｉに記載します。
TATESUGI 512のメリット・・・安易が乱立を未然に防ぐことができる
timecount20のメリット・・・連投を防止し、実のあるレスを推奨する
TATESUGI 128のデメリット・・・現状からなにも変わらず今後も乱立は続く
timecount10のデメリット・・・age荒らしなど現状と変わらず続く
135:名無しの妙心
09/03/10 20:57:50 9LmxrkEU0
>>134
ループさせたいの？ させたくないの？ どっち？
136:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/10 20:58:29 VdbcHYAX0
>>135
あきらめましょうよ。
ここまで酷いと思わなかったよ。
137:名無しの妙心
09/03/10 21:05:41 9LmxrkEU0
長いから読まれないと意味が無いので短くまとめると
・議論が始まったきっかけ（原因）
・始まって以降議論の中で為された提言と、
そのそれぞれについての妥当性（経過とその内容）
・最終的に何をどうしたいと議論の中で話されているか（求める結果）new!
の三点を、自分なりの解釈でいいからまとめ、提示するように
したら、ループの素は無くなるとまではいかないまでも、
少なくすることはできるよ、って事を言ってるわけ。
まとめの内容がよければ、無くす事も不可能ではないかもしれないね。
138:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/10 21:07:46 EzMCOFTRO
>>134
いえ、過去ログは読めるのよ
書き込めないだけ
まあ、携帯からやってみますわ時間がかかるけど
139:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/10 21:23:21 JY5veD0r0
>>138
なんかお手伝いできることはないでしょうか？
数値がどうのっていうのがいまいち理解できてないんですけど
前スレあたりからなら何とかまとめられますが・・・（でもまとめが散漫になるかな？）
140: ◆Skate7XgKI
09/03/10 21:24:42 pqvyXzRw0
>>138
レス番もしくはURLを言ってくれれば抜き出しますよ。
ただ自分の言葉でレスするならまだしも大量の他人のレスの転用はあまり推奨しませんが。
141:名無しの妙心
09/03/10 21:26:45 9LmxrkEU0
>>140
にゃーん、スルーなのねん。
まあいいや、言いたい事は言ったし、
聞かないならそれもまたよし・・・いや、よくはねえがw
最後に一つだけ聞かせてくれ。
運営の人に掛け合うって言ってたが、運営の誰にだい？
直接掛け合えるって事は、その人のコテも知ってるだろ。
誰に掛け合うつもりなんだい？
って聞いても、まあこれもスルーだろうけどなー。
142:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/10 21:52:06 EzMCOFTRO
１,議論が始まったきっかけ
1)個人選手ごとのアンチ・ファンそれぞれに重複スレが立つ（以前から）
2)選手や板住人に対する誹謗中傷を目的としたスレが立つ（以前から）
3)アンチ・ファンスレ共に、スレ違い（いわゆる乗り込み）のレスが目立つ（以前から）
4)3について、それに"応戦"するレスが目立つ（以前から）
以上について、スレ削除・レス削除・スレストがかけられても
お構い無しにＧＬ違反スレが立ち続け、荒らしレスが横行
２,１の状態に対して取ってきた対策・現在取っている対策
1)ＧＬ違反スレに関しては、誘導の上、削除依頼を提出
……1月13～16日にかけてまとめて依頼（自治スレその１１と移転ですースレを参照のこと）
※この時に「重複」判断の妥当性への疑問、意見が集中しローカルルールで明文化しようという動きがあり、現在も継続中
2)違反レス・荒らしレスに関しては、レス削除依頼と荒らし報告を行う
……規制議論板、荒らし報告スレを参照のこと
3)荒らしは徹底スルーの呼び掛けを適宜行う
……初心者ガイドスレを活用中
（次のレスへ続く）
143:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/10 22:05:05 EzMCOFTRO
しかし、これらの対策は効果をあげていない
乱立と荒らし行為は改善されていない
板全体のスレ保持数は730、現存スレは４９２
現存スレのうち２選手（浅田真央、キムヨナ）だけでも、アンチ・ファンスレ合わせて２００スレ近い
（※正確な数字を出せるかた宜しく）
削除依頼提出後も改善は見られず、削除処理も止まっているため、日をおうごとに増加中
荒らしと、それに応戦するレスの応酬も変化なし
（※荒らし報告と、大手プロバの大規模規制、試合がない時期ということもあって
僅かに落ち着いているように見える）
３,動議
２の対策を引き続き遂行しつつ、物理的に「スレを立てにくくする」「連投をしにくくする」案が出され
現在、議論中
144:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/10 22:11:22 EzMCOFTRO
こんなんで叩き台になる？
私は１月からこの板にやって来て、自治スレに参加したんだけど
なるべくいろんなスレを見た結果をまとめてみたわ
足りなかったらごめんなさい
145:名無しの妙心
09/03/10 22:28:58 9LmxrkEU0
>>144
携帯から乙です。
まとめようとする意志だけでも立派だと思いますよ。
原因はよくまとまってると思いますし。
146:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/10 22:34:17 JY5veD0r0
>>113
>現存スレのうち２選手（浅田真央、キムヨナ）だけでも、アンチ・ファンスレ合わせて２００スレ近い
>（※正確な数字を出せるかた宜しく）
夕方に目視で数えた数値は
「浅田真央スレが１１６、キムヨナスレが５６。合計１７２（うち真央キム両名スレ１０）」でした。
あと、この一ヶ月（2月10日～3月10日）で立ったスレ１２０（うち一か月以内に落ちたスレ３７）
です。
大変なお手間、本当にお疲れ様でした。
ありがとうございました。
147:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/10 22:34:48 JY5veD0r0
間違えた。>>143でした。
148:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/10 22:46:13 7Jdpl3E+0
ある選手の名前のついているスレが複数あるからといって
全部、重複スレではないですよね。
目立つ選手が少ないが、その選手への注目度が高いのだから
それなりの数のスレが立っても、それは当然な気がするのですが。
149: ◆Skate7XgKI
09/03/10 22:50:15 pqvyXzRw0
一応、>>1のＷｉｋｉに簡単な流れを書きました。
推敲はこれからですが他のTATESUGI値へのメリットとデメリット、
timecountのメリットとデメリットも挙げてもらえれば幸いです。
>>142-143はおいおい追加しようと思います。
150: ◆ZNlwf7EwaM
09/03/10 22:50:32 gFT3EtxU0
今北産業。
>>145
まさかここでお見かけするとは思いませんでした。
151:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/10 22:56:38 EzMCOFTRO
現在の議案について補足追記
・vip931導入
いたずら半分のスレ立てや荒らしを防ぐ
vip板に書き込まれたのと同じホストからの書き込みを、一定時間、制御する
・TATESUGI値変更
強化する事で、安易なスレ立てを未然に防ぐ
※現在、主にアンチスレを乱立している中心人物は●持ちなので
この者に対しては効果は期待できない
しかし、それ以外の自覚なき乱立は防げる
強化後に乱立が認められれば
削除依頼対象スレが楽にピックアップでき、荒らし報告も行いやすい
・連投規制値変更
強化する事で、連投を防止でき、
荒らしとそれへの応戦でスレが荒れるのを防げる
※時間帯によって、荒らしを実感できない為に必要性を感じない住人は一定数いると思われる
規制値強化を、例えばシーズン中や大会前後と区切る事で、理解を得たい
・「重複」の判断基準
選手個人につき、スレ何個までとするのか、ネタスレをどう考えるか扱うかは
今後の議論待ち
乱立問題を解決していくにあたって、必要な議論です
決まったらローカルルールに盛り込んでいく
・名前変更
議論の推移に合わせて、適宜行っていく
152:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/10 22:59:30 KrYgSQSn0
2009.3.10現在のスケ板
【状況】
・浅田真央
・・ファンスレ 17
・・アンチスレ 28（マオタ関連も入れた数字）
・・ネタスレ 51（ほとんどがファンスレ）
・キムヨナ
・・ファンスレ 1
・・アンチスレ 25
・・ネタスレ 21（ほとんどがアンチスレ）
・浅田真央＆キムヨナ
・・ファンスレ --
・・アンチスレ --
・・ネタスレ 9
【分析】
・浅田関連についてはファンによるネタスレがアンチスレを大きく上回っていることが問題である。
・キム関連についてはネタスレ＝アンチスレ状態といってもよい。
【対策】
・先ず、浅田ファンによる浅田ネタスレをキムファンによるキムネタスレのパーセンテージ（95％程度か）と均衡するところまで削減する。
153:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/10 23:04:12 7Jdpl3E+0
>・浅田関連についてはファンによるネタスレがアンチスレを大きく上回っていることが問題である。
なぜ問題なのですか？
154:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/10 23:07:40 EzMCOFTRO
>>146 ありがとん
>>149 乙です
>>150
板設定値変更議論がループ中
まとめたら？
簡単にまとめてみた
>>152
151の「自覚なき乱立防止」の項目をもって返レスとします
155:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/10 23:08:30 bNo7kNIO0
私が見てるスレの中で、
こういうスレ重複で荒らされるパターンはスケート板が始めて。
もし、ヲタスレ１、アンチスレ１とした場合、
ヲタスレが確実に荒らされるのはわかってるよね？
きっちり住み分けてるアンチなんて見たことないわけだがw
156:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/10 23:14:43 EzMCOFTRO
>>148
>>155
重複スレの判断基準は、まだ何も決まってないし
ぼんやりした案がでてるだけです
そうゆう議論は、いま後回しになってます
※※規制値を変更したとしても
削除が入らない限り
現存しているスレが消えるわけじゃないので間違えないでね※※
157:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/10 23:21:15 7Jdpl3E+0
>>156
判断基準がないのに
>>142
>1)個人選手ごとのアンチ・ファンそれぞれに重複スレが立つ（以前から）
はおかしいですよね。自己矛盾していますよ。
なんだか追い出そうと思い込むあまり、冷静になれていないのではないでしょうか。
158:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/10 23:25:15 EzMCOFTRO
>>157
板トップを見てください
159:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/10 23:54:13 FQBdvGVO0
>>96
TATESUGI値512がすでに常識的数値でないんだが。
512の板で立てられたことがない。
なので512は選択から外せよ。
申請値より低く変更されることがあるからそれを見越して
512ってことじゃないよな。
160:聞きたい事
09/03/11 00:12:15 60iE8x120
・乱立の度合い
1日あたり平均何スレ立っていて、うち違反スレはどのぐらいか？（難しかったら週あたりでもいい）
・効果
TATESUGI値を○○にしたら乱立がどのぐらい減るのか？○○は数値
161:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/11 00:16:37 phCLUVC20
>>155
＞もし、ヲタスレ１、アンチスレ１とした場合、
＞ヲタスレが確実に荒らされるのはわかってるよね？
逆に聞きたい。
今まったく乗り込みアンチに荒らされていないトップ選手のスレがどこかにあるかと。
162:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/11 00:23:14 kWv8cE5i0
>>160
賛成の人は自分もこの効果と言うのを教えて貰いたい
今ですら●持ちの乱立してる人がいるわけで、その人には効果ないでしょ
で、普通にスレ立てしたい人は代行を頼め、そこで立てていいか議論されるわけでしょ
こんなの納得行かない。
163:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/11 00:30:18 TPKFsmjl0
現状維持でいいと思う理由 まとめ
・128は特に緩い数値ではないということ。64や32なんて板がたくさんある。
・保持数730にまで全然到達していない。
・その上、ここ1ヵ月では1日平均4スレが立つぐらいのペース。
・強化してもスレが立てにくくなるというだけで、重複スレと普通のスレの割合は変わらない。
重複スレだけが立ちにくくなるということはない。
・代行スレでの一種の審査のようなことが行われる可能性がある。
・●による乱立が浮かび上がると言うが、●による乱立ならばIDなどで現状でも絞込みは可能。
・スレが立ちにくくなることによりアンチがスレを立てないで本スレに乗り込む虞がある。
164:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/11 00:32:08 fpSRmiOrO
代行スレを経由すれのが、何かまずいんですか？
違反スレを立てまくる●持ちと張り合ってでもいるわけ？
違反スレを立てまくる●持ちは
乱立が認められた時点で対処できるからいいと思うんだけどね
165:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/11 00:33:59 fpSRmiOrO
164は162宛てでした
すいません
166:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/11 00:37:17 kWv8cE5i0
>>164
なんですぐ決め付けるかなー
今の流れなら、たとえば個人のネタスレでも却下される可能性があるでしょ
それぐらい自由にさせて下さいよってことです
167:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/11 00:38:54 fpSRmiOrO
>>163
代行スレを経由する事で、重複分やＧＬ違反のスレが立たないので
割合が変わらないって事はないと思いますが
●持ちの報告は、ＩＤで絞り込むのは難しいと思います
本人が「いくらでもＩＤを変えられる」と自白してるので
168:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/11 00:43:40 fpSRmiOrO
>>166
代行スレで相談できるし
上で何度も言ってるようにネタスレをどうするかは今後の議論のテーマになるわけだから
それをもって反対の理由とするのは性急だと思うよ
仮に規制強化が決まっても、今あるネタスレではまだ不足で
すぐにでも立てたいって事なんですか？
169:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/11 00:47:26 zQikb8Vf0
>>158
説明できないんだよね
見たくないものが消えればいいのに、っていう感じかな？
>>164,167
代行スレで「荒らし」が依頼して自演で●で立ててということが起きれば
それは削除しにくいよね
170:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/11 00:48:41 eC9PE2CcO
代行スレを通さないとスレ立てられなくなるような面倒な板だと
ますますオタ、アンチや荒らし以外の執着心の薄い人は離れていくような
171:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/11 00:49:44 fpSRmiOrO
168はちょっと言葉足らずかな
仮に規制強化されても、今あるネタスレは残っているんですが
それ以外に立てたいって事なんですか？
ネタを思いついたらすぐにでも、
それまでに存在しているネタスレを無視して次々と立てたいって事なんですか？
172:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/11 00:51:30 kQvJwCuq0
>>152
・浅田真央
・・ファンスレ 17
・・アンチスレ 28（マオタ関連も入れた数字）
・・ネタスレ 51（ほとんどがファンスレ）
・キムヨナ
・・ファンスレ 1
・・アンチスレ 25
・・ネタスレ 21（ほとんどがアンチスレ
浅田のアンチスレを少なくしてキムヨナのアンチスレを多くしてるな。
書いたやつの意図がまるみえだね。
173:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/11 00:52:00 FfjTpwlC0
>>168
なにかっつーとネタスレなんかどうして必要なの？って感じで
今現在どうしてそこにネタスレ住民がいるのかも考えず
スレの数を制限することだけですべて解決すると考えている人が
前々からこの自治スレにいらっしゃるようですから…
正直、疑心暗鬼になってるんですよネタスレ住民は。
立ってから１日も経ってないこのスレでさえ、
ファンスレ１アンチスレ１を大前提にして話をしている人がいるわけだから。
一応、これ貼っておくよ。
自治は必要かスレに落ちてたやつだけど、禿げしく同意だからさ。
質問・雑談スレ89＠運用情報板
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:962番)+985
> 962 名前：FOX ★[sage] 投稿日：05/01/05 14:19:44 ID:???
> 雑談は各板 50%(スレ数) までは ok だと思っている。
> 985 名前：FOX ★[sage] 投稿日：05/01/05 14:53:04 ID:???
> >>962
> そうすれば、維持コストは1/10になるだろう。
> つまり、みんなが少しずつ我慢すれば良いだけだと思うんですよね、
>
> ねたを削除なんてもったいない。
174:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/11 00:52:16 zQikb8Vf0
>>171
ネタスレはどんどん立つものですよ
175:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/11 00:54:31 J/w5hf9T0
>>171
ネタスレなんだから
新鮮じゃないとネタがふるくなるじゃん
176:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/11 00:54:38 CxpnLs730
規制を強化しても、現在重複スレを乱立している●持ちへの効果がないのであれば、
現状維持で良いと思います。
保持数に到達していない現状で規制を強化した場合、
ごく普通の住人が更にスレを立てにくくなるだけであり、
見苦しいスレタイが立ち並ぶ現状の改善につながるとは思えないので。
177:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/11 00:56:06 fpSRmiOrO
>>169
板トップには（つまり現在のローカルルールでは）
重複・乱立は禁止と明文化されてるって事です
だから、厳密に言えば、アンチスレとファンスレは一つにしなきゃならないんだよ
しかし、さすがに共存は無理だろうていうことで、多目に見てもらってるわけ
削除依頼もそのような観点で出されてるんだよ
他板の代行を通そうと、スケ板の代行を通そうと
立ったスレが違反であれば、削除依頼も荒らし報告もできるよ
178:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/11 00:58:24 yInfb/7H0
アンチ的ニュアンスをほんの少し含んだネタスレを依頼しても絶対立ててくれなそう。
179:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/11 01:01:14 fpSRmiOrO
>>173他ネタスレの心配してるかた
いくらもいかないで賞味期限切れしたスレの活用って事もできますが
それで、狐氏の意向とも合致しますよ
また、少しずつみんなで痛みをわけあうって事にもなりますよね
180:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/11 01:04:43 fpSRmiOrO
>>176
問題の人がアクセス禁止となれば
１ヶ月は見苦しいスレが立たなくなりますよ
181:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/11 01:08:41 zQikb8Vf0
>>177
アンチスレとファンスレはそれぞれ立てることが、
慣例として2chでは認められています。
基本的なことは押さえておきましょう。
違反スレを削除依頼、荒らし報告で処理するのは
現在でも同じですよね。
実際に何が変わるのでしょうかね？
182:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/11 01:09:46 J/w5hf9T0
>>179
楽しいネタスレが増えたら板の雰囲気変わっていいんじゃない？
っていう意味もあるんですけどね。
183:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/11 01:10:38 zQikb8Vf0
>>179
ネタスレはスレタイからしてネタなんですよね
そういう文化の理解がないのはちょっとねぇ
184:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/11 01:14:17 fpSRmiOrO
>>181
ええ
ですから現状はそう認められているでしょ？暗黙の了解で各１本ずつと
にも関わらず、各重複スレが立ち、立つ事を食い止める方法がない
いま考えられ提案されてる唯一の方法が規制強化案ですので
185:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/11 01:16:26 fpSRmiOrO
>>182
そういうのはあると思いますよ
だから、重複スレの判断基準に関する議論が始まったら
意見として述べればいいんじゃないの？
186:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/11 01:17:17 zQikb8Vf0
>>184
重複スレなんですかね、っていう疑問にあなたは答えられていないですよね。
しかも、
あなたたちの提案では、その現状を変えることはできないのですよ。
187:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/11 01:19:34 kWv8cE5i0
>>184
どう効果があるのか教えて下さい
じゃなきゃ納得出来ない
>>176に同意
188:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/11 01:21:20 zQikb8Vf0
>>184
提案されているのは、現状維持、もありますよ。
189:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/11 01:21:32 fpSRmiOrO
>>186
>>157のどこに
「○○のスレは重複なんですか？」と書いてあるんですか？
190:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/11 01:22:47 OJu/UlSaO
本スレ１
アンチスレ１
なんてのはあり得ないですよ
現在それ以外にいる人たちの納得を得られません
だから緩やかなコンセンサスを得られるレベルのルールしかあり得ないでしょう
きつい規制強化はつまり無理だしすべきでないということです
191:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/11 01:23:13 zQikb8Vf0
>>189
ちゃんと読みましょうね
192:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/11 01:28:36 fpSRmiOrO
>>187-188
現状がイクナイと思う人たちからは、イクナイと思う理由が何度も繰り返し出されています
例えば、見たくないとか美しくないといった感情論を除くと
・ＧＬ違反が止まらないから
だと思います
現状で良いという人は、ＧＬ違反を続けても良いとする合理的な理由をお願いします
193:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/11 01:29:14 OJu/UlSaO
>>163
理論的で素晴らしい回答、賛成です。
194:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/11 01:29:39 zQikb8Vf0
>>192
GL違反にはちゃんと対応していますよね
あなたの案を採用してもGL違反は止まりませんよ
それをあなたが理解していないだけです
195:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/11 01:30:46 eC9PE2CcO
「ファンスレ」「アンチスレ」という名称で判断するなら、現在重複してるのは
浅田真央本スレと村主アンチスレくらいか
内容で判断するのは線引きをどこでするかを定めるのが難しいよな
どうしても各自の主観が入ってしまうから
アンチ目的で立てられたっぽいスレが結構充実した技術論を交わしてたりするし
結局はスレタイより内容が大事なんだよな
規制強化して●持ちを特定するというけど、その方策はキチンとあるのか
これが確実に実行できないと、普通の人のスレ立て利益を制限してまで規制する意味がない
その辺解決するまで、規制強化には反対しとく
196:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/11 01:34:25 fpSRmiOrO
>>190
例えば、ネタスレはタイトルを工夫したりすれば
スレ立て時に相談できる余地は十分にあると思いますよ
そして、繰り返しますが
ネタスレを禁止にするとか、１本だけにするとか
まだこれといった議論にはなっていません
先回りして「立てられなくなりそうだから反対しとこう」というのは
ちょっと過剰反応じゃないんですかね
197:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/11 01:36:06 OJu/UlSaO
自治スレの
うるさい爺さん
婆さんや
ネタスレとても
楽しいよ
たかがネタ
と馬鹿にしては
いけません
川柳だって
庶民の遊び
文化とは
遊び心が
生むもので
厳しいルールで
縛れません
ネタスレが
禁止となれば
本スレに
こういうレスを
書き込むわけよ
198:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/11 01:40:29 fpSRmiOrO
>>194
対策はあるが、効果がありません
ということをさっきまとめにも書きました
現在行われている対策と並行して
数値を強化する案が出ています
現状対策で効果が出ていない具体的なレスは既にありますから
効果が出ていることの証明を具体的にお願いします
んじゃおやすみんみ
199:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/11 01:47:19 OJu/UlSaO
こういうのが本スレに入り込んでくるとめんどくさい
☆☆☆☆ 神たる者へ 浅田真央 4 ☆☆☆☆
URLﾘﾝｸ(orz.2ch.io)
ｽﾚﾘﾝｸ(skate板)
真央たんとﾁｭｯﾁｭしたいお（ ＾ω＾）
URLﾘﾝｸ(orz.2ch.io)
ｽﾚﾘﾝｸ(skate板)
★★浅田真央のプライベート写真流出問題★★
URLﾘﾝｸ(orz.2ch.io)
ｽﾚﾘﾝｸ(skate板)
★★★★★★ 浅田真央AA保管庫 ★★★★★★
URLﾘﾝｸ(orz.2ch.io)
ｽﾚﾘﾝｸ(skate板)
浅田真央のことを四字で表すとpart5
URLﾘﾝｸ(orz.2ch.io)
ｽﾚﾘﾝｸ(skate板)
200:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/11 01:50:27 fpSRmiOrO
あそうだ
個人的な意見だけど、
仮に純粋なネタスレと判断されて立たったスレでも
内容がアンチとか応援とか色分けできちゃってたら
次スレは認められにくいと思うよ
あと、誹謗中傷のレスでいっぱいてのもね
201:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/11 02:10:48 eC9PE2CcO
>>200
結局荒らしが暴れるために規制強化反対してると思ってるんだね
それじゃ堂々巡りにしかならないよ
202:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/11 02:16:17 fpSRmiOrO
ネタスレを愛してやまない人のレスと
その気持ちを濫用してるだけのレスは見分けているつもりだよ
混在しているからね
203:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/11 02:28:16 CxpnLs730
>>202
冷静な方かと思っていましたが、
あなたの別スレでのレスを見て非常に残念に思いました。
自分のレスがあなたにどう判断されたのかは分かりませんが、
やはり不快なので、自治スレの議論に参加するのはやめにします。
204:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/11 02:54:24 jzj3EeUc0
スケ板の話ではないけど、
私が知ってるヲタスレはアンチのレスに埋め尽くされ、
スルーではなくヲタが近寄らなくなりました・・・
205:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/11 02:59:14 V2BQ4usa0
自治スレで勝手に基準を決めて
ちゃんと機能しているネタスレにまでいきなり重複誘導かけてきた
そういう前科があるんでね…正直ハイそうですかと信用はできないよ。
自治の人が反対意見は荒らしじゃないかと疑うのと同じように、
自分も自治スレを疑ってしまうんだよね。
今でもネタスレイラネって意見の人がここを仕切ってるのは事実でしょ。
つまりこういうことだよね
ヤクザの事務所（荒らしの乱立）に立ち退いてもらうために
不公平にならないようにあんたの家（ネタスレ）も立ち退いてください
反発しない方がおかしい。
206:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/11 03:19:26 W9kQL6wvO
ネタスレなんてのは、ネタを思いついた時に立てるもので
立てられなかったからわざわざ代行して立ててもらうもんでもないし。
誤爆で立ったスレに面白いレスがつきはじめ思わぬ良ネタスレに発展した事もあったし。
スレ立てを規制するという事はそういう普通の人が
自由に楽しむ余地がなくなるというデメリットも踏まえて欲しい。
あと、今このスレは冷静な人達が多いからいいけど、
規制が適用されてスレ立てがしにくくなったら感情的になった人達が
○○オタのしわざだ、いやアンチだと荒れると思うんだが、それに対して対策はあるんだろうか。
前々スレでそういう展開になったし。
真央スレがいっぱいあってもあほだと思うが別に困らないが
どこにいってもオタアンチ認定の喧嘩ばかりでまともな会話ができなくなるのは困る。
現状維持派は板の改善を放棄してるんじゃなくて、
寝た子を起こしたあげく大泣きしたまま手がつけられない状態になるのは避けたいと思ってるんだよ。
少なくとも変化は緩やかに行うべき。
207:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/11 03:33:18 jzj3EeUc0
アンチに荒らされて行き着く先は難民板・・・・とかならなきゃいいけど。
そんなヲタスレがあることも知って欲しい。
208: ◆Skate7XgKI
09/03/11 04:11:17 1Y1nMMDK0
勘違いしている人がいるようなのではっきりと明記しておきますが、今回の提案はTATESUGI値と
timecount値の変更提案であって、ローカルルール改定の提案ではありません。
それから余談ですがネタスレだろうがアンチスレだろうが２ちゃんねるでは名目上重複スレが禁止されており、
＞同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
スケート板のローカルルールにも
＞「● スレッドの重複・乱立は禁止です。」
と記載されています。しかし、現状では重複スレも黙認されているだけの話であり、個人的にも
多少の重複スレ（アンチだろうがマターリだろうがネタだろうが）は存在してもいいと思いますよ。
ただし、今回の議論にネタスレだのヲタスレだのは範囲外です。議題はTATESUGI値と
timecount値のことですのでネタスレ容認しろだとかいう意見は控えてください。
209: ◆Skate7XgKI
09/03/11 04:15:53 1Y1nMMDK0
いままで出た数値まとめ
TATESUGI
512
256
128
timecount
30
20
10
TATESUGI値について
URLﾘﾝｸ(www20.atwiki.jp)
timecountについて
URLﾘﾝｸ(www20.atwiki.jp)
下記について意見があったらどうぞ。なければ適当に明記することにします。
TATESUGI値
* 128のメリット・・・
* 512のデメリット・・・
timecount
* 10のメリット・・・
* 20のデメリット・・・
210:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/11 05:07:31 NKNwFnbz0
ここではスレ立て相談を行わないのですね。それでは乱立を防ぐことは出来
ません。TATESUGI値を上げても立てられなくなるわけではないでしょうから、
相談無しに立ててみてその後に反論されることになってしまいます。違反の
スレであっても「立てるな」「終了」「誘導」などと書き込んでる間に即死
することもなく残ってしまいます。そうなるとスレストになるまでこの板に
居座ることになるのです。スレ立て代行でも同様です。依頼者と代行人だけ
で合意してスレを立てれば同じ結果となってしまいます。例えばこのように
ｽﾚﾘﾝｸ(skate板:20番)
ｽﾚﾘﾝｸ(skate板:155番)
ｽﾚﾘﾝｸ(skate板:1-4番)
代行スレを議論の場とすれば良いと反論される方もおられるかもしれません
が、それならばそう明示すべきでしょう。そんなことを思ってるのはほんの
数人だけです。乱立防止にスレ立て相談は不可欠と考えます。期間限定の
スレ立て規制強化には賛同しますが、連投規制は反対です。その件は後日。
211:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/11 05:47:52 yInfb/7H0
128のデメリット・・・現状からなにも変わらず今後も乱立は続くのではないか
圧縮がないから重複スレが溜まってるだけ。
「乱立」って表現が大げさなんだよな、1日に10も20も重複が立つようになれば
間違いなく乱立だけど。
なので表現を変えてください。
212:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/11 07:04:07 fpSRmiOrO
>>203
見えるようにわざと書きました
あなたがどのレスの人か知りませんが、少なくとも201の人に向けては書いてないです
#自治厨も機械じゃないからむかつく時もあります
213:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/11 07:23:07 fpSRmiOrO
>>208
ネタスレどうこう言ってる人の中には
「一般の人がスレを立てにくくなる」ことを心配してる人もいるわけなんで
そこのところには答えないとだめだろうと思うわよ？
私は昨夜ある程度答えたつもりだけど（それ以前に答となるべきレスがあるものはスルーしたが）
補足訂正が必要な部分があれば、どなたかお願い
214:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/11 07:27:20 fpSRmiOrO
>>211
この１ヶ月の間に浅田キム関係のスレが120も立っているのは、
乱立と言っていいと思いますよ
215:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/11 07:53:03 fpSRmiOrO
ていうか、今あるスレ４９２のうち
１７２スレが浅田キム関係だということについて
みんなどう考えているのか教えてもらえませんかね？
我々規制強化賛成派は良くないと考え、良くない理由として
・なんらかの手段をもって食い止めなければ
他の選手にも同じ現象が起きてしまう
・主だった選手も同様の現象が起きた時に否と言えない合理的理由を失う（浅田キムは黙認されてるのに、○○選手はなぜだめなのか、とか）
・上２つによって、板がフィギュアのみ、或いはフィギュアシングルのみのスレではぼ占有されてしまう
・占有状態を否とし食い止める合理的理由を失う
あたりなんですよ（不足訂正あれば宜しく）
こういうことに対して反対の人々はどう答えてくれますか？
また、こういうことを防ぐ為の代案も宜しくお願いします
216: ◆Skate7XgKI
09/03/11 08:11:54 1Y1nMMDK0
ID:fpSRmiOrOさん
>>212のような煽りは控えて下さい。
それとそういった問いかけもループになるだけですからそろそろ自重して下さい。
それよりもなぜ規制が大切なのかを賛成の立場から説いた方がいいでしょう。
217:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/11 08:36:49 R/wxiFjl0
>>198
数値を変えても、効果がないのではないでしょうかね？
218:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/11 08:37:57 kWv8cE5i0
>>212
ｽﾚﾘﾝｸ(skate板:91番)
> 氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/03/11(水) 01:58:59 ID:fpSRmiOrO
> 今度はアンチスレ・ファンスレの重複ではない、
> 独立したネタスレだと言い換える戦法かよ
> ご苦労さん
戦法ｗ
219:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/11 08:38:46 R/wxiFjl0
>>208-209
いいえ、勘違いしているのはあなたです。
TATESUGI値とtimecount値の変更提案だけを議論するという
合意があるわけではありません
（合意の有無はあなた自身が示せなかったものです）。
220:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/11 09:04:47 V34uOKiM0
>>142で指摘されている、現在の問題点に関して
TATESUGI値とtimecount値の変更で解消または改善できるという
説明がありません。効果がないという指摘は何度も出ています。
問題点が解消または改善するという説明をお願いします
（もし、この数値以外の変更とセットで何かを変えたいのなら
そのセットで説明してください）。
以下感想
変更したいと思っている人は自分が見たくないスレ、自分が見たくないレスが
一切ない掲示板にすることが究極のゴールのようです、
2chという掲示板の性格上、それは有り得ないことだと、私は思います。
理想を求めるのなら、SNSや外部掲示板で自分の仲間だけのコミュニティーを
作ってください。
2chに居たいのなら、専ブラを使って自分で対処するのが一番効果的です。
221:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/11 09:18:26 fpSRmiOrO
ちと流れ無視して自分の代案を書いてみます
代案は「何もしない」ですね
今のペースで月に100スレの選手個人の重複スレ（ファン、アンチ、ネタスレ含む）が立つとします
※来季は五輪シーズンだけど、それによる加速化は考えずに、＆浅田キム以外の選手含んで100とします
シーズンまでに削除やdat落ちがあったとして、スレ数300に減ってるとします
９月のシーズンインから、この重複スレ立てが始まると、今年中（シーズン半ば）には保持数を突破します
圧縮が始まり、またり進行スレは真っ先に消えます
消えないように必死に保守らないといけなくなります
俺は、それでもいいと思いますよ、板住民がそういう道を選ぶなら（次レスに続く）
222:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/11 09:40:41 fpSRmiOrO
重複スレ（ファン、アンチ、ネタ全てにおける重複）が数多く立つのは
人気選手なんだから仕方ない、今ある172スレ程度はあってもいい、あって当然だという意見が度々来て、昨夜もあったと思います
しかし俺はむしろ逆だと思う
誰もが知っていて、いろんな情報を楽に手に入るスター選手よりも
むしろ、あまり光があたってない選手、マニアックな魅力を持った選手が
ここ２ちゃんでは優遇されるべきなんじゃないか？
世間の関心や興味とは少し違った見方ができたり
コアなファンが集まれる場所であるべきじゃないのか？
しかし現状、スター選手のスレが乱立し
住人も多い為に保守になんら支障が出ない、非常に偏った板になってますよね
今のまま何も手を打たなければ
本来、２ちゃんで堂々としていいはずのファンが
もっとも住みにくくなっているんじゃないか？と思うんだよ
２ちゃん自治厨としては、世間的にあまり注目されない競技のファンを一番に保護したい
彼らの数が少なくても、保守の為にさほど必死にならなくてもすむ環境、
誰にでも公平に個人スレを無理なく立てられる環境を
作りたいと思うんだけどね
その為には、みんなに少しずつ我慢してもらうのは
しょうがない、てか当たり前だろうと思うわけ
223:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/11 09:47:08 OxfgBldd0
★ご案内★
以下のレスをお願いします。
適切と考える各数値と、できたら理由を記載下さい。
1.スレ立て規制数値：TATESUGI値
2.連投規制数値：timecount値
--------------------------
参考
ｽﾚﾘﾝｸ(skate板:800番),843,863,871,874
800 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁[] 投稿日：2009/03/06(金) 15:15:05 ID:+Mng68Qs0
3月24日から世界選手権が始まり、さらに4月16日からは日本で国別対抗戦が行なわれます。
このためスレ立て規制の強化と連投規制の強化を一時的に実施することを提案します。
■自治スレまとめサイト
skate2ch @ ウィキ
URLﾘﾝｸ(www20.atwiki.jp)
議論の経緯
>>142-143
１,議論が始まったきっかけ
２,１の状態に対して取ってきた対策・現在取っている対策
３,動議
>>151
現在の議案について補足追記
224:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/11 09:51:20 fpSRmiOrO
>>220の後段については
>>221-222をもって返答に変える
個人的には、うんこちんこまんこ系のスレは自分は何とも思わない
しかしＧＬで、エロ下品禁止となっているから推奨はできないし
削除依頼は出すよ
また、チョンとかホストの娘とかは明らかに差別表現で侮蔑目的に立てられたスレは
ＧＬ違反であるだけでなく、個人的にも１ミリも容認できない
２ちゃんで明確に禁止されてる以上、削除依頼を出しながら
積極的にスレ立てを阻みますね
225:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/11 10:04:02 OxfgBldd0
>>220
>>142指摘の問題が、TATESUGI値とtimecount値の変更で解消または改善できるかどうかはわかりません。
現状の問題を生じさせたのは、私を含めた板住民なのですから。
以後私を含めたは特に記載しませんが、板住民の中に私も含まれています。
問題は長期放置されそれが当り前のような状態が続いています。
この状態が長期化する事で、問題の存在はないとする人も増えました。
問題なしとする方は、「気に入らないなら出て行け」
意見の対立のために話し合いがされています。
TATESUGI値とtimecount値の変更で解消または改善できるかどうか？
もう一度繰り返します。
現状の問題を生じさせたのは、そしてそれを放置してきたのも、私を含めた板住民なのですから、
おそらくはこれだけで、解消または改善できると断言する人は賛成派でもいないのではないかと思います。
議論を継続し、いろいろ、ＲＬの変更等々と組み合わせていかなければならないのだと思います。
ただ、試してみませんか？様子を見てみませんか？という事です。
今回の提案は、参加者数が増大すると思われる期間だけの一時的な期間限定規制強化提案です。
数値を変え規制強化した場合、その効果はどうだったのか
住民の不便さはどうだったのか
また皆で話し合えばいいのではないですか？
ともかく申請ですぐにできる変更で、どうなるかを見てみませんか？
初めから何やってもダメ、改善などありえないと、看過していては何もできません。
226: ◆Skate7XgKI
09/03/11 10:11:46 1Y1nMMDK0
ID:fpSRmiOrOさん自重して下さい。
227:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/11 10:19:28 OxfgBldd0
>>152
>TATESUGI値512がすでに常識的数値でないんだが。
あなたが一時的期間限定変更する数値で適切と思われる数値をレスして下さい。
TATESUGI値＆timecount値
提案＆まとめ人◆Skate7XgKIは、参加者が一気に増大する時期限定の一時的な変更値を言っているのだと思います。
それが今回の発案なので。
この数値は、4/16の1週間？2週間後には、元に戻されます。
恒久的な変更は話し合いを改めてという事だと認識しています。
ｽﾚﾘﾝｸ(skate板:873-874番)
228:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/11 10:46:12 OxfgBldd0
>>◆Skate7XgKIさん
ループを繰り返し話が同じところでグルグル回っているだけとの認識から、
TATESUGI値＆timecount値の数値と、簡単なその数値を適切と考える理由のみに徹する事を、
求めることは理解できます。
しかし一方、TATESUGI値＆timecount値を何故変更するかの問題が共有されなければ、
数値を求められないのではないかとも思います。
ループ、同じところをグルグル、その中では双方が煽り煽られ過激になり、ループそしてグルグル。
それでも避けては通れない、避けてはいけないのでは？とも思います。
賛成・反対、どちらも板の住人であり、そして人です。
誰もが、煽り煽られ、そして今の板の状態があるのだと思います。
ID:fpSRmiOrOさんは、いろいろ議論をまとめてくれています。
>>ID:fpSRmiOrOさん、乙です。
229:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/11 10:48:00 eC9PE2CcO
TATESUGI規制を行ったとして、●持ちに影響はないなら荒らしに効果的とは言い難い
代行スレがあるとしても、確実に立てられる●持ちがそこにいないと意味がない
一時的にでも規制すると、人数が少ないけど本来の目的に沿ったスレ（外国選手のスレとか）が
立ちにくくなって、結果そのスレの住人が板から離れるんじゃないのかな
そういう少数派や代行頼むまでもないやっていうライトファンが離れていく虞れが強くても規制をするというのなら
そこにはある程度規制をする事によって得られる確実な効果の見通しがないといけないと思う
230:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/11 11:03:11 fpSRmiOrO
とりあえず、>>210の指摘にはなんらかの返答が必要と思うよ
自分は代行スレでスレ立て相談、議論を経てから
スレ立てを行うと決めてもいいと思うよ
ただ、例えば何レスの合意が必要とかいうルール化には反対だな
ＩＤ変えられて自演されたらアウトだし、そうなることが目に見えてるから
その辺は稼働しながら適宜やっていく、でいいと思う
問題は、他板で代行されることだけど、
どこの板から来たのか申告してもらうのはどうだろう？
もしローカルルールに抵触するスレが立てられてしまったら
違反なのでと先方に報せて削除依頼を出す、というように
231:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/11 11:16:04 OxfgBldd0
>>229
>人数が少ないけど本来の目的に沿ったスレ（外国選手のスレとか）が
>立ちにくくなって、結果そのスレの住人が板から離れるんじゃないのかな
それはあってはならないし、そうした事がないように手立ては絶対講じないと駄目だと思います。
そのために代行スレの活用が必須。
代行スレの整備（ボランティアの●持ちさんが複数人が必要）は必須事項と思います。
代行スレ依頼がスムーズになれば、それが当たり前になるのではないですか？
板の本来目的にそった乱立重複でないスレは、誰も「イラネ」などとは言わないし、
議論もなく即スレが立つような環境整備がされるといいですね。
今、一人の●持ちさんが、代行スレでスレ立て協力表明されています。
荒らし●持ちだけが、スレを乱立させているとは思っていません。
そして荒らし●持ち対策は、別途考えませんか？
●荒らしに効果がないから、●以外の乱立も放置では現状看過。
規制強化で全てが解決とは思いませんが、試してみませんか？
試してみて駄目なら、また他の方法を考えるとか
>>230
同意です。
代行スレの整備は必須ですね
継続スレも、重複でなければ代行で継続スレ立てをするようにしないと、
スレ立て規制強化で継続スレが立てられなくなる可能性はあるし。
232:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/11 11:19:20 OxfgBldd0
>>230
代行で立てる場合、代行で立てた旨をスレに添え書きで対応できませんか？
他板で代行されたものは、それでわかるし重複乱立ならば削除依頼をするとか
233:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/11 11:19:56 4YMkJL8j0
設定変更に反対です。
メリットが何もないからです。
提案される方の説得ある意見もありません。
代行スレって本当に機能すると思っているのでしょうか？
２chではスレ立ては誰でもできるので、
代行スレを通さずにスレを立てることは可能です。
代行スレを通さないというだけでは削除対象にもならないでしょう。
何度も指摘されているけど、自分が気に食わないスレが立たないようにしたい、
っていうのは、無いものねだりでしかないように思います。
234:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/11 11:20:15 fpSRmiOrO
強化による見込まれる効果に関して
>>88に対する、>>91>>94>>151
>>163に対する、>>167
>>176に対する、>>179-180
>>194に対する、>>198で、さらに押したレスが>>215
総合では>>224-225
こんなところかな
235:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/11 11:22:09 4YMkJL8j0
>>234
どれも説得力がない、単なる思い込みでしかありません。
236:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/11 11:27:05 OxfgBldd0
>>235
>・保持数730にまで全然到達していない。
を理由として、板に問題なしとする意見に対して
スケート板はフィギュアスケート板ではありません。
あくまでもスピード、フィギュア、ショートトラック全てのためのスケート板です。
スレ保持数700は、スピード、フィギュア、ショートトラックで分かち合うものです。
フィギュアは、シングル・ペア・アイスダンス
スピード・フィギュア・ショートトラックでスレ保持数700を分かち合い、
分かち合ったフィギュアのスレ数は、シングル・ペア・アイスダンスでわかちあうべきもののはずです。
現状のスケート板は、シングルフィギュアのそれも個人選手スレで占拠されています。
そしてその個人選手は特定された個人選手の乱立です。
考えてもらえませんか？
237:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/11 11:29:09 fpSRmiOrO
>>233
えーと
なんか勘違いしてると思うんだが
違反スレ（重複を含む）を無制限に立てられたら困るっていう理由から
立てすぎ規制値をきつくしようって話し合われてるんですが
違反の要素を持たないスレなら代行スレにおいても、特に問題とされずに
すんなり立ててくれるでしょ
何でみんな、違反スレを立てること前提なの？ｗ
238:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/11 11:30:01 4YMkJL8j0
>>237
規制値をあげることで、違反スレ「だけ」が立ちにくくなるということはありません。
239:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/11 11:37:19 OxfgBldd0
>>238
そのとおりです
だから、違反スレでないスレは、代行スレでみんなで協力して立てる事が必要不可欠です。
●持ちさんも協力してくれるそうです。
違反スレは、自分で立てるしかない←規制強化で立てにくい
違反スレではないスレは、協力し合い代行でスレ立て可能
ここで●持ち荒らしが違反スレを立てる事への有効打がないけど、
少なくとも●持ち荒らし以外の違反スレには効果がある
●持ち荒らしには、別途の対策が必要。どれも決定打じゃないけど
・板の住民が完全スルーし書き込まない←荒らし一人が保守しまくる
・削除依頼を出す
・浮き彫りになったら規制依頼
240:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/11 11:45:11 4YMkJL8j0
自分が気に入らないスレを立てないでくれ、っていうのは
今の2chでは無理なのです。
>>239
例えば、代行スレを通さないで立つと
それはどんなスレでも違反スレなのでしょうか。
逆に、代行スレを通せば、それは良スレなのでしょうか？
代行スレでは誰が何を判定するのでしょう？
>・板の住民が完全スルーし書き込まない←荒らし一人が保守しまくる
>・削除依頼を出す
>・浮き彫りになったら規制依頼
これは現状と同じですよね。代行スレの有無、機能に関係ないです。
241:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/11 11:55:04 eC9PE2CcO
代行スレを通さないと立てにくいシステムになってる板って時点で
オタとかアンチみたいに執着しない、軽いノリで来た人は敬遠すると思う
代行スレが機能するようになったとしても、わざわざ頼んでまでスレ立てなくていいやって参加をやめるのは
荒らしとかじゃなく普通の、軽いノリの人じゃない？
誰でも自由に参加できるっていう2chの基本的なメリットを制限するほどの効果があるか疑問
スレ乱立荒らしの中で●持ちの割合がどんなもんかわからないし
242:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/11 12:00:45 OxfgBldd0
>>240
>自分が気に入らないスレを立てないでくれ
この前提が違うように思う
「2chGL、スケ板RL違反スレは立てないでくれ」
重複スレは2chルール違反。
決まってはいないが、スケ板では2chルールの重複スレ禁止を緩和し、ファン・アンチ各1の2本にしようという提案があるね。
2本ってのも本来は2chルール違反なんだけどスケ板の現状の止む得ない是認なんだろうかと。
>例えば、代行スレを通さないで立つと
>それはどんなスレでも違反スレなのでしょうか。
>逆に、代行スレを通せば、それは良スレなのでしょうか？
いいえ、代行スレを通すことを必須のローカルルールはないです。
誰が立てようと違反スレでないものは違反スレではないです。
代行はあくまでも、規制強化でスレ立てしにくくなるための必須システム。
その際に違反スレは、スルーされるという事。
>代行スレでは誰が何を判定するのでしょう？
板住民としかいいようがないです。
微妙なものには、ある人は「イラネ」、ある人は「いいんじゃない」
そこでの議論も有意義なんじゃないですか？
議論を重ねて学べるものもあるし洗練されていくのでは？
>これは現状と同じですよね。代行スレの有無、機能に関係ないです。
代行スレとは無関係です。
代行スレは規制強化で立てにくくなる違反スレではないスレを立てる事が目的です
243:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/11 12:02:25 OxfgBldd0
>>241
軽いノリって、よくわからないのですが、必要ですか？
何となく乱立の違反スレみたいに聞こえるのですが、そうでなかったらすみません。
244:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/11 12:07:37 4YMkJL8j0
良スレでも悪スレでも、現在立っていて使われているスレに需要がある限り、
似たようなスレは誰かが立てるでしょう。
スレ立て規制を強化すると、良スレも悪スレも立ちにくくなりますが
結果として、現状と何も変わらないです。
スレ立て代行制度をとっても、その代行を通さずにスレ立て可能です。
悪スレだけが立たないということはありません。
自分で立てられなかったスレはどうなるでしょう？
代行スレ経由をルールとしても、良スレだけが立つということはないです。
基本は、スレ立ては誰でも可能です。●があればもっと立てやすいでしょう。
代行スレで評価が低くとも、誰かが立てようと思えばそれは立ちます。
スレを立てようと思う人が増えて、完全に同名同趣旨のスレが同時に立つ危険性も増えます。
もっと考えれば、いつ規制にひっかかりスレ立て不能になるのか分からない以上、
頻繁にスレ立てを試みて、どんどん立てようと思うかもしれません。
こう考えると、スレ立て規制強化＋代行スレ、っていうのは
悪スレを増やす制度なのではないでしょうかね？
245:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/11 12:15:51 4YMkJL8j0
あと、
同じ選手名が入っていればそれだけで重複スレなのでしょうか？
違反スレなのでしょうか？
ちなみに、ファンスレとアンチスレが2個立つことは2chの経験則として
重複扱いにはなりません。
こういう基本から押さえましょうね。
246:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/11 12:20:34 OxfgBldd0
>>244
需要があればＯＫではないのだと思います。
その需要は適正な需要なのか？
疑問なく現状是認ではなく、ある人々が提起している>>236の問題も考えては頂けませんか？
どのような方法がよりいいのか？
規制強化が完璧とは思いません。
他にどんなより良い方法があるのかがわかりません。
教えて下さい。
一緒に考えませんか？ということです。
規制強化は期間限定一時的な提案です。
期間がすぎたら元の数値に戻ります。
そして、不便と効果のどちらが大きかったか、不便に対して必要な措置は何があるか？
もっと有効な工法は？などさまざまに検証していけばいいのだと思うのです。
不便なだけで全く効果がないか、試してみませんか？
もしかしたら、とっても効果があるかもです。
あるいは、全然効果なしかもです。
247:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/11 12:23:50 fpSRmiOrO
>>241
そういうシステムを永久に続けるわけじゃないってことは理解してます？
例えば、規制強化期間中に何が重複なのか
荒らしにはどう対処すればいいのかを
それぞれが考えたり話し合ったりしながら
落としどころを探っていけばいいと俺は思ってるのね
とにかく今の板の状況が、ライトユーザーに優しいとは思えないんだよね
まあそれでもね、
>>143-144の現状で全く問題ない、
>>151は全く期待できないから却下、
>>221-222に書いたように、一部のスター選手で板を占有しちゃっててＯＫ、
どんどん占有化が進んだあかつきに、細々またりやってきたスレが圧縮で消滅しても関係ない
ヘビーユーザーだけが楽しければライトユーザーはどうでも良い、
２ちゃんは強者にだけ優しい場所に成り下がって良いんだ、
そう考える人がほとんどで、板の総意にして構わないというんだったら
それでもいいんだけどね
この議論があと何ヵ月かかるか知らないけど
そういう結論が出たなら、板の総意に逆らってまでライトユーザーの為に何かしようとは思わないよ