09/03/10 20:44:42 EzMCOFTRO
いま規制に巻き込まれてなければ
自治スレパート11から今までのところで
必要かつ有用なレスを抜き出して示しながらまとめと打てるんですがねえ…
誰かできませんか？
１月半ばの大量削除依頼の前後から規制値変更の動議がなされたと記憶してますが
131:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/10 20:46:14 VdbcHYAX0
>>128
もう相手しないほうがいいかもしれないよ。
132:名無しの妙心
09/03/10 20:48:48 9LmxrkEU0
>>129
ループしたくないって言うからループさせない為の
効果的な方法を教えてるわけだけど、なんで
それすらスルーなのかな？
まとめられないなら、とりあえず箇条書きにしてみるといいよ。
原因と経過と経過の内容について、思いつく限りざーっと
並べてみればいい。その上で、しょうもない原因や経過や
経過の内容は殺ぎ落としていけば、まとめの出来上がりだ。
まあ、そのまとめを「私意的だ！」って言う人もいるだろうけど、
その時はその人にその人なりの「まとめ」を作ってもらえばいい。
人間なんだから、どうしたって私意は入る。それを完全に
排する事ができるような悟りの開けた人間が、
2ちゃんの自治スレに存在するはずがないw
で、その二つのまとめを並べてみて、双方の立場からの
意見を把握してもらえばいいわけだね。
133:名無しの妙心
09/03/10 20:51:58 9LmxrkEU0
続き
そういう事もせずに、自分の意がまずありきって事で
話進めちゃ、ループさせたい側の手助けにしかならんよ？
なんせ、話を勝手に進めるな、って言うだけで
話は進まなくなっちゃうし、それにある程度の妥当性が
生じてしまうわけだからね。運営側の人も、強行したところで
頷けるかどうかは微妙なところだと思うし、何より、運営側の人も
第三者である事を忘れてはいけないよ。
運営側の人に理解してもらうという意味でも、まとめの存在は
こういった議論には必須とすら言える。
例えループさせたいだけの人が「議論してるなんて知らなかった！」
と言ってるのだとしても、それが本当にそういう意図の人なのか
どうかなんて、第三者からは判別できないんだから。
ループをさせたくないなら、そこら辺しっかり詰めないと。
ループさせたくないという意志の元で、ループの素を徹底的に
排する方向で動かなきゃ、ループはいくらでもするし、
運営にはいつまでも認めてもらえないままだし、
結果的に議論するのにも疲れて投げ出したくなっちゃったりするよ？
楽をしたいなら、楽をする為の方法を考えないと。
楽をする為にできる事としては、他人の意見を決め付けによって
切り捨てるより先に、まだできる事があるはずだと思うけど、どうかな？
134: ◆Skate7XgKI
09/03/10 20:55:14 pqvyXzRw0
>>130
>>1に過去ログ倉庫がありますから、確かめてみて下さい。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
ただ、他人のレスを引用するより自分の考えを述べたほうがいいです。
とりあえず誰も挙げないようなので>>129の2の部分のメリットとデメリットについて明記します。
再度明記しますが、メリットは自分の推奨する数値のものを、デメリットは他の数値のものへのデメリットで
お願いします。その方が客観的に比較できますので。その後、出揃ったら>>1にあるＷｉｋｉに記載します。
TATESUGI 512のメリット・・・安易が乱立を未然に防ぐことができる
timecount20のメリット・・・連投を防止し、実のあるレスを推奨する
TATESUGI 128のデメリット・・・現状からなにも変わらず今後も乱立は続く
timecount10のデメリット・・・age荒らしなど現状と変わらず続く
135:名無しの妙心
09/03/10 20:57:50 9LmxrkEU0
>>134
ループさせたいの？ させたくないの？ どっち？
136:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/10 20:58:29 VdbcHYAX0
>>135
あきらめましょうよ。
ここまで酷いと思わなかったよ。
137:名無しの妙心
09/03/10 21:05:41 9LmxrkEU0
長いから読まれないと意味が無いので短くまとめると
・議論が始まったきっかけ（原因）
・始まって以降議論の中で為された提言と、
そのそれぞれについての妥当性（経過とその内容）
・最終的に何をどうしたいと議論の中で話されているか（求める結果）new!
の三点を、自分なりの解釈でいいからまとめ、提示するように
したら、ループの素は無くなるとまではいかないまでも、
少なくすることはできるよ、って事を言ってるわけ。
まとめの内容がよければ、無くす事も不可能ではないかもしれないね。
138:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/10 21:07:46 EzMCOFTRO
>>134
いえ、過去ログは読めるのよ
書き込めないだけ
まあ、携帯からやってみますわ時間がかかるけど
139:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/10 21:23:21 JY5veD0r0
>>138
なんかお手伝いできることはないでしょうか？
数値がどうのっていうのがいまいち理解できてないんですけど
前スレあたりからなら何とかまとめられますが・・・（でもまとめが散漫になるかな？）
140: ◆Skate7XgKI
09/03/10 21:24:42 pqvyXzRw0
>>138
レス番もしくはURLを言ってくれれば抜き出しますよ。
ただ自分の言葉でレスするならまだしも大量の他人のレスの転用はあまり推奨しませんが。
141:名無しの妙心
09/03/10 21:26:45 9LmxrkEU0
>>140
にゃーん、スルーなのねん。
まあいいや、言いたい事は言ったし、
聞かないならそれもまたよし・・・いや、よくはねえがw
最後に一つだけ聞かせてくれ。
運営の人に掛け合うって言ってたが、運営の誰にだい？
直接掛け合えるって事は、その人のコテも知ってるだろ。
誰に掛け合うつもりなんだい？
って聞いても、まあこれもスルーだろうけどなー。
142:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/10 21:52:06 EzMCOFTRO
１,議論が始まったきっかけ
1)個人選手ごとのアンチ・ファンそれぞれに重複スレが立つ（以前から）
2)選手や板住人に対する誹謗中傷を目的としたスレが立つ（以前から）
3)アンチ・ファンスレ共に、スレ違い（いわゆる乗り込み）のレスが目立つ（以前から）
4)3について、それに"応戦"するレスが目立つ（以前から）
以上について、スレ削除・レス削除・スレストがかけられても
お構い無しにＧＬ違反スレが立ち続け、荒らしレスが横行
２,１の状態に対して取ってきた対策・現在取っている対策
1)ＧＬ違反スレに関しては、誘導の上、削除依頼を提出
……1月13～16日にかけてまとめて依頼（自治スレその１１と移転ですースレを参照のこと）
※この時に「重複」判断の妥当性への疑問、意見が集中しローカルルールで明文化しようという動きがあり、現在も継続中
2)違反レス・荒らしレスに関しては、レス削除依頼と荒らし報告を行う
……規制議論板、荒らし報告スレを参照のこと
3)荒らしは徹底スルーの呼び掛けを適宜行う
……初心者ガイドスレを活用中
（次のレスへ続く）
143:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/10 22:05:05 EzMCOFTRO
しかし、これらの対策は効果をあげていない
乱立と荒らし行為は改善されていない
板全体のスレ保持数は730、現存スレは４９２
現存スレのうち２選手（浅田真央、キムヨナ）だけでも、アンチ・ファンスレ合わせて２００スレ近い
（※正確な数字を出せるかた宜しく）
削除依頼提出後も改善は見られず、削除処理も止まっているため、日をおうごとに増加中
荒らしと、それに応戦するレスの応酬も変化なし
（※荒らし報告と、大手プロバの大規模規制、試合がない時期ということもあって
僅かに落ち着いているように見える）
３,動議
２の対策を引き続き遂行しつつ、物理的に「スレを立てにくくする」「連投をしにくくする」案が出され
現在、議論中
144:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/10 22:11:22 EzMCOFTRO
こんなんで叩き台になる？
私は１月からこの板にやって来て、自治スレに参加したんだけど
なるべくいろんなスレを見た結果をまとめてみたわ
足りなかったらごめんなさい
145:名無しの妙心
09/03/10 22:28:58 9LmxrkEU0
>>144
携帯から乙です。
まとめようとする意志だけでも立派だと思いますよ。
原因はよくまとまってると思いますし。
146:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/10 22:34:17 JY5veD0r0
>>113
>現存スレのうち２選手（浅田真央、キムヨナ）だけでも、アンチ・ファンスレ合わせて２００スレ近い
>（※正確な数字を出せるかた宜しく）
夕方に目視で数えた数値は
「浅田真央スレが１１６、キムヨナスレが５６。合計１７２（うち真央キム両名スレ１０）」でした。
あと、この一ヶ月（2月10日～3月10日）で立ったスレ１２０（うち一か月以内に落ちたスレ３７）
です。
大変なお手間、本当にお疲れ様でした。
ありがとうございました。
147:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/10 22:34:48 JY5veD0r0
間違えた。>>143でした。
148:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/10 22:46:13 7Jdpl3E+0
ある選手の名前のついているスレが複数あるからといって
全部、重複スレではないですよね。
目立つ選手が少ないが、その選手への注目度が高いのだから
それなりの数のスレが立っても、それは当然な気がするのですが。
149: ◆Skate7XgKI
09/03/10 22:50:15 pqvyXzRw0
一応、>>1のＷｉｋｉに簡単な流れを書きました。
推敲はこれからですが他のTATESUGI値へのメリットとデメリット、
timecountのメリットとデメリットも挙げてもらえれば幸いです。
>>142-143はおいおい追加しようと思います。
150: ◆ZNlwf7EwaM
09/03/10 22:50:32 gFT3EtxU0
今北産業。
>>145
まさかここでお見かけするとは思いませんでした。
151:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/10 22:56:38 EzMCOFTRO
現在の議案について補足追記
・vip931導入
いたずら半分のスレ立てや荒らしを防ぐ
vip板に書き込まれたのと同じホストからの書き込みを、一定時間、制御する
・TATESUGI値変更
強化する事で、安易なスレ立てを未然に防ぐ
※現在、主にアンチスレを乱立している中心人物は●持ちなので
この者に対しては効果は期待できない
しかし、それ以外の自覚なき乱立は防げる
強化後に乱立が認められれば
削除依頼対象スレが楽にピックアップでき、荒らし報告も行いやすい
・連投規制値変更
強化する事で、連投を防止でき、
荒らしとそれへの応戦でスレが荒れるのを防げる
※時間帯によって、荒らしを実感できない為に必要性を感じない住人は一定数いると思われる
規制値強化を、例えばシーズン中や大会前後と区切る事で、理解を得たい
・「重複」の判断基準
選手個人につき、スレ何個までとするのか、ネタスレをどう考えるか扱うかは
今後の議論待ち
乱立問題を解決していくにあたって、必要な議論です
決まったらローカルルールに盛り込んでいく
・名前変更
議論の推移に合わせて、適宜行っていく
152:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/10 22:59:30 KrYgSQSn0
2009.3.10現在のスケ板
【状況】
・浅田真央
・・ファンスレ 17
・・アンチスレ 28（マオタ関連も入れた数字）
・・ネタスレ 51（ほとんどがファンスレ）
・キムヨナ
・・ファンスレ 1
・・アンチスレ 25
・・ネタスレ 21（ほとんどがアンチスレ）
・浅田真央＆キムヨナ
・・ファンスレ --
・・アンチスレ --
・・ネタスレ 9
【分析】
・浅田関連についてはファンによるネタスレがアンチスレを大きく上回っていることが問題である。
・キム関連についてはネタスレ＝アンチスレ状態といってもよい。
【対策】
・先ず、浅田ファンによる浅田ネタスレをキムファンによるキムネタスレのパーセンテージ（95％程度か）と均衡するところまで削減する。
153:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/10 23:04:12 7Jdpl3E+0
>・浅田関連についてはファンによるネタスレがアンチスレを大きく上回っていることが問題である。
なぜ問題なのですか？
154:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/10 23:07:40 EzMCOFTRO
>>146 ありがとん
>>149 乙です
>>150
板設定値変更議論がループ中
まとめたら？
簡単にまとめてみた
>>152
151の「自覚なき乱立防止」の項目をもって返レスとします
155:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/10 23:08:30 bNo7kNIO0
私が見てるスレの中で、
こういうスレ重複で荒らされるパターンはスケート板が始めて。
もし、ヲタスレ１、アンチスレ１とした場合、
ヲタスレが確実に荒らされるのはわかってるよね？
きっちり住み分けてるアンチなんて見たことないわけだがw
156:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/10 23:14:43 EzMCOFTRO
>>148
>>155
重複スレの判断基準は、まだ何も決まってないし
ぼんやりした案がでてるだけです
そうゆう議論は、いま後回しになってます
※※規制値を変更したとしても
削除が入らない限り
現存しているスレが消えるわけじゃないので間違えないでね※※
157:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/10 23:21:15 7Jdpl3E+0
>>156
判断基準がないのに
>>142
>1)個人選手ごとのアンチ・ファンそれぞれに重複スレが立つ（以前から）
はおかしいですよね。自己矛盾していますよ。
なんだか追い出そうと思い込むあまり、冷静になれていないのではないでしょうか。
158:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/10 23:25:15 EzMCOFTRO
>>157
板トップを見てください
159:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/10 23:54:13 FQBdvGVO0
>>96
TATESUGI値512がすでに常識的数値でないんだが。
512の板で立てられたことがない。
なので512は選択から外せよ。
申請値より低く変更されることがあるからそれを見越して
512ってことじゃないよな。
160:聞きたい事
09/03/11 00:12:15 60iE8x120
・乱立の度合い
1日あたり平均何スレ立っていて、うち違反スレはどのぐらいか？（難しかったら週あたりでもいい）
・効果
TATESUGI値を○○にしたら乱立がどのぐらい減るのか？○○は数値
161:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/11 00:16:37 phCLUVC20
>>155
＞もし、ヲタスレ１、アンチスレ１とした場合、
＞ヲタスレが確実に荒らされるのはわかってるよね？
逆に聞きたい。
今まったく乗り込みアンチに荒らされていないトップ選手のスレがどこかにあるかと。
162:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/11 00:23:14 kWv8cE5i0
>>160
賛成の人は自分もこの効果と言うのを教えて貰いたい
今ですら●持ちの乱立してる人がいるわけで、その人には効果ないでしょ
で、普通にスレ立てしたい人は代行を頼め、そこで立てていいか議論されるわけでしょ
こんなの納得行かない。
163:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/11 00:30:18 TPKFsmjl0
現状維持でいいと思う理由 まとめ
・128は特に緩い数値ではないということ。64や32なんて板がたくさんある。
・保持数730にまで全然到達していない。
・その上、ここ1ヵ月では1日平均4スレが立つぐらいのペース。
・強化してもスレが立てにくくなるというだけで、重複スレと普通のスレの割合は変わらない。
重複スレだけが立ちにくくなるということはない。
・代行スレでの一種の審査のようなことが行われる可能性がある。
・●による乱立が浮かび上がると言うが、●による乱立ならばIDなどで現状でも絞込みは可能。
・スレが立ちにくくなることによりアンチがスレを立てないで本スレに乗り込む虞がある。
164:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/11 00:32:08 fpSRmiOrO
代行スレを経由すれのが、何かまずいんですか？
違反スレを立てまくる●持ちと張り合ってでもいるわけ？
違反スレを立てまくる●持ちは
乱立が認められた時点で対処できるからいいと思うんだけどね
165:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/11 00:33:59 fpSRmiOrO
164は162宛てでした
すいません
166:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/11 00:37:17 kWv8cE5i0
>>164
なんですぐ決め付けるかなー
今の流れなら、たとえば個人のネタスレでも却下される可能性があるでしょ
それぐらい自由にさせて下さいよってことです
167:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/11 00:38:54 fpSRmiOrO
>>163
代行スレを経由する事で、重複分やＧＬ違反のスレが立たないので
割合が変わらないって事はないと思いますが
●持ちの報告は、ＩＤで絞り込むのは難しいと思います
本人が「いくらでもＩＤを変えられる」と自白してるので
168:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/11 00:43:40 fpSRmiOrO
>>166
代行スレで相談できるし
上で何度も言ってるようにネタスレをどうするかは今後の議論のテーマになるわけだから
それをもって反対の理由とするのは性急だと思うよ
仮に規制強化が決まっても、今あるネタスレではまだ不足で
すぐにでも立てたいって事なんですか？
169:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/11 00:47:26 zQikb8Vf0
>>158
説明できないんだよね
見たくないものが消えればいいのに、っていう感じかな？
>>164,167
代行スレで「荒らし」が依頼して自演で●で立ててということが起きれば
それは削除しにくいよね
170:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/11 00:48:41 eC9PE2CcO
代行スレを通さないとスレ立てられなくなるような面倒な板だと
ますますオタ、アンチや荒らし以外の執着心の薄い人は離れていくような
171:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/11 00:49:44 fpSRmiOrO
168はちょっと言葉足らずかな
仮に規制強化されても、今あるネタスレは残っているんですが
それ以外に立てたいって事なんですか？
ネタを思いついたらすぐにでも、
それまでに存在しているネタスレを無視して次々と立てたいって事なんですか？
172:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/11 00:51:30 kQvJwCuq0
>>152
・浅田真央
・・ファンスレ 17
・・アンチスレ 28（マオタ関連も入れた数字）
・・ネタスレ 51（ほとんどがファンスレ）
・キムヨナ
・・ファンスレ 1
・・アンチスレ 25
・・ネタスレ 21（ほとんどがアンチスレ
浅田のアンチスレを少なくしてキムヨナのアンチスレを多くしてるな。
書いたやつの意図がまるみえだね。
173:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/11 00:52:00 FfjTpwlC0
>>168
なにかっつーとネタスレなんかどうして必要なの？って感じで
今現在どうしてそこにネタスレ住民がいるのかも考えず
スレの数を制限することだけですべて解決すると考えている人が
前々からこの自治スレにいらっしゃるようですから…
正直、疑心暗鬼になってるんですよネタスレ住民は。
立ってから１日も経ってないこのスレでさえ、
ファンスレ１アンチスレ１を大前提にして話をしている人がいるわけだから。
一応、これ貼っておくよ。
自治は必要かスレに落ちてたやつだけど、禿げしく同意だからさ。
質問・雑談スレ89＠運用情報板
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:962番)+985
> 962 名前：FOX ★[sage] 投稿日：05/01/05 14:19:44 ID:???
> 雑談は各板 50%(スレ数) までは ok だと思っている。
> 985 名前：FOX ★[sage] 投稿日：05/01/05 14:53:04 ID:???
> >>962
> そうすれば、維持コストは1/10になるだろう。
> つまり、みんなが少しずつ我慢すれば良いだけだと思うんですよね、
>
> ねたを削除なんてもったいない。
174:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/11 00:52:16 zQikb8Vf0
>>171
ネタスレはどんどん立つものですよ
175:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/11 00:54:31 J/w5hf9T0
>>171
ネタスレなんだから
新鮮じゃないとネタがふるくなるじゃん
176:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/11 00:54:38 CxpnLs730
規制を強化しても、現在重複スレを乱立している●持ちへの効果がないのであれば、
現状維持で良いと思います。
保持数に到達していない現状で規制を強化した場合、
ごく普通の住人が更にスレを立てにくくなるだけであり、
見苦しいスレタイが立ち並ぶ現状の改善につながるとは思えないので。
177:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/11 00:56:06 fpSRmiOrO
>>169
板トップには（つまり現在のローカルルールでは）
重複・乱立は禁止と明文化されてるって事です
だから、厳密に言えば、アンチスレとファンスレは一つにしなきゃならないんだよ
しかし、さすがに共存は無理だろうていうことで、多目に見てもらってるわけ
削除依頼もそのような観点で出されてるんだよ
他板の代行を通そうと、スケ板の代行を通そうと
立ったスレが違反であれば、削除依頼も荒らし報告もできるよ
178:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/11 00:58:24 yInfb/7H0
アンチ的ニュアンスをほんの少し含んだネタスレを依頼しても絶対立ててくれなそう。
179:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/11 01:01:14 fpSRmiOrO
>>173他ネタスレの心配してるかた
いくらもいかないで賞味期限切れしたスレの活用って事もできますが
それで、狐氏の意向とも合致しますよ
また、少しずつみんなで痛みをわけあうって事にもなりますよね
180:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/11 01:04:43 fpSRmiOrO
>>176
問題の人がアクセス禁止となれば
１ヶ月は見苦しいスレが立たなくなりますよ
181:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/11 01:08:41 zQikb8Vf0
>>177
アンチスレとファンスレはそれぞれ立てることが、
慣例として2chでは認められています。
基本的なことは押さえておきましょう。
違反スレを削除依頼、荒らし報告で処理するのは
現在でも同じですよね。
実際に何が変わるのでしょうかね？
182:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/11 01:09:46 J/w5hf9T0
>>179
楽しいネタスレが増えたら板の雰囲気変わっていいんじゃない？
っていう意味もあるんですけどね。
183:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/11 01:10:38 zQikb8Vf0
>>179
ネタスレはスレタイからしてネタなんですよね
そういう文化の理解がないのはちょっとねぇ
184:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/11 01:14:17 fpSRmiOrO
>>181
ええ
ですから現状はそう認められているでしょ？暗黙の了解で各１本ずつと
にも関わらず、各重複スレが立ち、立つ事を食い止める方法がない
いま考えられ提案されてる唯一の方法が規制強化案ですので
185:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/11 01:16:26 fpSRmiOrO
>>182
そういうのはあると思いますよ
だから、重複スレの判断基準に関する議論が始まったら
意見として述べればいいんじゃないの？
186:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/11 01:17:17 zQikb8Vf0
>>184
重複スレなんですかね、っていう疑問にあなたは答えられていないですよね。
しかも、
あなたたちの提案では、その現状を変えることはできないのですよ。
187:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/11 01:19:34 kWv8cE5i0
>>184
どう効果があるのか教えて下さい
じゃなきゃ納得出来ない
>>176に同意
188:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/11 01:21:20 zQikb8Vf0
>>184
提案されているのは、現状維持、もありますよ。
189:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/11 01:21:32 fpSRmiOrO
>>186
>>157のどこに
「○○のスレは重複なんですか？」と書いてあるんですか？
190:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/11 01:22:47 OJu/UlSaO
本スレ１
アンチスレ１
なんてのはあり得ないですよ
現在それ以外にいる人たちの納得を得られません
だから緩やかなコンセンサスを得られるレベルのルールしかあり得ないでしょう
きつい規制強化はつまり無理だしすべきでないということです
191:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/11 01:23:13 zQikb8Vf0
>>189
ちゃんと読みましょうね
192:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/11 01:28:36 fpSRmiOrO
>>187-188
現状がイクナイと思う人たちからは、イクナイと思う理由が何度も繰り返し出されています
例えば、見たくないとか美しくないといった感情論を除くと
・ＧＬ違反が止まらないから
だと思います
現状で良いという人は、ＧＬ違反を続けても良いとする合理的な理由をお願いします
193:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/11 01:29:14 OJu/UlSaO
>>163
理論的で素晴らしい回答、賛成です。
194:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/11 01:29:39 zQikb8Vf0
>>192
GL違反にはちゃんと対応していますよね
あなたの案を採用してもGL違反は止まりませんよ
それをあなたが理解していないだけです
195:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/11 01:30:46 eC9PE2CcO
「ファンスレ」「アンチスレ」という名称で判断するなら、現在重複してるのは
浅田真央本スレと村主アンチスレくらいか
内容で判断するのは線引きをどこでするかを定めるのが難しいよな
どうしても各自の主観が入ってしまうから
アンチ目的で立てられたっぽいスレが結構充実した技術論を交わしてたりするし
結局はスレタイより内容が大事なんだよな
規制強化して●持ちを特定するというけど、その方策はキチンとあるのか
これが確実に実行できないと、普通の人のスレ立て利益を制限してまで規制する意味がない
その辺解決するまで、規制強化には反対しとく
196:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/11 01:34:25 fpSRmiOrO
>>190
例えば、ネタスレはタイトルを工夫したりすれば
スレ立て時に相談できる余地は十分にあると思いますよ
そして、繰り返しますが
ネタスレを禁止にするとか、１本だけにするとか
まだこれといった議論にはなっていません
先回りして「立てられなくなりそうだから反対しとこう」というのは
ちょっと過剰反応じゃないんですかね
197:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/11 01:36:06 OJu/UlSaO
自治スレの
うるさい爺さん
婆さんや
ネタスレとても
楽しいよ
たかがネタ
と馬鹿にしては
いけません
川柳だって
庶民の遊び
文化とは
遊び心が
生むもので
厳しいルールで
縛れません
ネタスレが
禁止となれば
本スレに
こういうレスを
書き込むわけよ
198:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/11 01:40:29 fpSRmiOrO
>>194
対策はあるが、効果がありません
ということをさっきまとめにも書きました
現在行われている対策と並行して
数値を強化する案が出ています
現状対策で効果が出ていない具体的なレスは既にありますから
効果が出ていることの証明を具体的にお願いします
んじゃおやすみんみ
199:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/11 01:47:19 OJu/UlSaO
こういうのが本スレに入り込んでくるとめんどくさい
☆☆☆☆ 神たる者へ 浅田真央 4 ☆☆☆☆
URLﾘﾝｸ(orz.2ch.io)
ｽﾚﾘﾝｸ(skate板)
真央たんとﾁｭｯﾁｭしたいお（ ＾ω＾）
URLﾘﾝｸ(orz.2ch.io)
ｽﾚﾘﾝｸ(skate板)
★★浅田真央のプライベート写真流出問題★★
URLﾘﾝｸ(orz.2ch.io)
ｽﾚﾘﾝｸ(skate板)
★★★★★★ 浅田真央AA保管庫 ★★★★★★
URLﾘﾝｸ(orz.2ch.io)
ｽﾚﾘﾝｸ(skate板)
浅田真央のことを四字で表すとpart5
URLﾘﾝｸ(orz.2ch.io)
ｽﾚﾘﾝｸ(skate板)
200:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/11 01:50:27 fpSRmiOrO
あそうだ
個人的な意見だけど、
仮に純粋なネタスレと判断されて立たったスレでも
内容がアンチとか応援とか色分けできちゃってたら
次スレは認められにくいと思うよ
あと、誹謗中傷のレスでいっぱいてのもね
201:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/11 02:10:48 eC9PE2CcO
>>200
結局荒らしが暴れるために規制強化反対してると思ってるんだね
それじゃ堂々巡りにしかならないよ
202:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/11 02:16:17 fpSRmiOrO
ネタスレを愛してやまない人のレスと
その気持ちを濫用してるだけのレスは見分けているつもりだよ
混在しているからね
203:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/11 02:28:16 CxpnLs730
>>202
冷静な方かと思っていましたが、
あなたの別スレでのレスを見て非常に残念に思いました。
自分のレスがあなたにどう判断されたのかは分かりませんが、
やはり不快なので、自治スレの議論に参加するのはやめにします。
204:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/11 02:54:24 jzj3EeUc0
スケ板の話ではないけど、
私が知ってるヲタスレはアンチのレスに埋め尽くされ、
スルーではなくヲタが近寄らなくなりました・・・
205:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/11 02:59:14 V2BQ4usa0
自治スレで勝手に基準を決めて
ちゃんと機能しているネタスレにまでいきなり重複誘導かけてきた
そういう前科があるんでね…正直ハイそうですかと信用はできないよ。
自治の人が反対意見は荒らしじゃないかと疑うのと同じように、
自分も自治スレを疑ってしまうんだよね。
今でもネタスレイラネって意見の人がここを仕切ってるのは事実でしょ。
つまりこういうことだよね
ヤクザの事務所（荒らしの乱立）に立ち退いてもらうために
不公平にならないようにあんたの家（ネタスレ）も立ち退いてください
反発しない方がおかしい。
206:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/11 03:19:26 W9kQL6wvO
ネタスレなんてのは、ネタを思いついた時に立てるもので
立てられなかったからわざわざ代行して立ててもらうもんでもないし。
誤爆で立ったスレに面白いレスがつきはじめ思わぬ良ネタスレに発展した事もあったし。
スレ立てを規制するという事はそういう普通の人が
自由に楽しむ余地がなくなるというデメリットも踏まえて欲しい。
あと、今このスレは冷静な人達が多いからいいけど、
規制が適用されてスレ立てがしにくくなったら感情的になった人達が
○○オタのしわざだ、いやアンチだと荒れると思うんだが、それに対して対策はあるんだろうか。
前々スレでそういう展開になったし。
真央スレがいっぱいあってもあほだと思うが別に困らないが
どこにいってもオタアンチ認定の喧嘩ばかりでまともな会話ができなくなるのは困る。
現状維持派は板の改善を放棄してるんじゃなくて、
寝た子を起こしたあげく大泣きしたまま手がつけられない状態になるのは避けたいと思ってるんだよ。
少なくとも変化は緩やかに行うべき。
207:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/11 03:33:18 jzj3EeUc0
アンチに荒らされて行き着く先は難民板・・・・とかならなきゃいいけど。
そんなヲタスレがあることも知って欲しい。
208: ◆Skate7XgKI
09/03/11 04:11:17 1Y1nMMDK0
勘違いしている人がいるようなのではっきりと明記しておきますが、今回の提案はTATESUGI値と
timecount値の変更提案であって、ローカルルール改定の提案ではありません。
それから余談ですがネタスレだろうがアンチスレだろうが２ちゃんねるでは名目上重複スレが禁止されており、
＞同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
スケート板のローカルルールにも
＞「● スレッドの重複・乱立は禁止です。」
と記載されています。しかし、現状では重複スレも黙認されているだけの話であり、個人的にも
多少の重複スレ（アンチだろうがマターリだろうがネタだろうが）は存在してもいいと思いますよ。
ただし、今回の議論にネタスレだのヲタスレだのは範囲外です。議題はTATESUGI値と
timecount値のことですのでネタスレ容認しろだとかいう意見は控えてください。
209: ◆Skate7XgKI
09/03/11 04:15:53 1Y1nMMDK0
いままで出た数値まとめ
TATESUGI
512
256
128
timecount
30
20
10
TATESUGI値について
URLﾘﾝｸ(www20.atwiki.jp)
timecountについて
URLﾘﾝｸ(www20.atwiki.jp)
下記について意見があったらどうぞ。なければ適当に明記することにします。
TATESUGI値
* 128のメリット・・・
* 512のデメリット・・・
timecount
* 10のメリット・・・
* 20のデメリット・・・
210:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/11 05:07:31 NKNwFnbz0
ここではスレ立て相談を行わないのですね。それでは乱立を防ぐことは出来
ません。TATESUGI値を上げても立てられなくなるわけではないでしょうから、
相談無しに立ててみてその後に反論されることになってしまいます。違反の
スレであっても「立てるな」「終了」「誘導」などと書き込んでる間に即死
することもなく残ってしまいます。そうなるとスレストになるまでこの板に
居座ることになるのです。スレ立て代行でも同様です。依頼者と代行人だけ
で合意してスレを立てれば同じ結果となってしまいます。例えばこのように
ｽﾚﾘﾝｸ(skate板:20番)
ｽﾚﾘﾝｸ(skate板:155番)
ｽﾚﾘﾝｸ(skate板:1-4番)
代行スレを議論の場とすれば良いと反論される方もおられるかもしれません
が、それならばそう明示すべきでしょう。そんなことを思ってるのはほんの
数人だけです。乱立防止にスレ立て相談は不可欠と考えます。期間限定の
スレ立て規制強化には賛同しますが、連投規制は反対です。その件は後日。
211:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/11 05:47:52 yInfb/7H0
128のデメリット・・・現状からなにも変わらず今後も乱立は続くのではないか
圧縮がないから重複スレが溜まってるだけ。
「乱立」って表現が大げさなんだよな、1日に10も20も重複が立つようになれば
間違いなく乱立だけど。
なので表現を変えてください。
212:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/11 07:04:07 fpSRmiOrO
>>203
見えるようにわざと書きました
あなたがどのレスの人か知りませんが、少なくとも201の人に向けては書いてないです
#自治厨も機械じゃないからむかつく時もあります
213:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/11 07:23:07 fpSRmiOrO
>>208
ネタスレどうこう言ってる人の中には
「一般の人がスレを立てにくくなる」ことを心配してる人もいるわけなんで
そこのところには答えないとだめだろうと思うわよ？
私は昨夜ある程度答えたつもりだけど（それ以前に答となるべきレスがあるものはスルーしたが）
補足訂正が必要な部分があれば、どなたかお願い
214:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/11 07:27:20 fpSRmiOrO
>>211
この１ヶ月の間に浅田キム関係のスレが120も立っているのは、
乱立と言っていいと思いますよ
215:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/11 07:53:03 fpSRmiOrO
ていうか、今あるスレ４９２のうち
１７２スレが浅田キム関係だということについて
みんなどう考えているのか教えてもらえませんかね？
我々規制強化賛成派は良くないと考え、良くない理由として
・なんらかの手段をもって食い止めなければ
他の選手にも同じ現象が起きてしまう
・主だった選手も同様の現象が起きた時に否と言えない合理的理由を失う（浅田キムは黙認されてるのに、○○選手はなぜだめなのか、とか）
・上２つによって、板がフィギュアのみ、或いはフィギュアシングルのみのスレではぼ占有されてしまう
・占有状態を否とし食い止める合理的理由を失う
あたりなんですよ（不足訂正あれば宜しく）
こういうことに対して反対の人々はどう答えてくれますか？
また、こういうことを防ぐ為の代案も宜しくお願いします
216: ◆Skate7XgKI
09/03/11 08:11:54 1Y1nMMDK0
ID:fpSRmiOrOさん
>>212のような煽りは控えて下さい。
それとそういった問いかけもループになるだけですからそろそろ自重して下さい。
それよりもなぜ規制が大切なのかを賛成の立場から説いた方がいいでしょう。
217:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/11 08:36:49 R/wxiFjl0
>>198
数値を変えても、効果がないのではないでしょうかね？
218:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/11 08:37:57 kWv8cE5i0
>>212
ｽﾚﾘﾝｸ(skate板:91番)
> 氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/03/11(水) 01:58:59 ID:fpSRmiOrO
> 今度はアンチスレ・ファンスレの重複ではない、
> 独立したネタスレだと言い換える戦法かよ
> ご苦労さん
戦法ｗ
219:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/11 08:38:46 R/wxiFjl0
>>208-209
いいえ、勘違いしているのはあなたです。
TATESUGI値とtimecount値の変更提案だけを議論するという
合意があるわけではありません
（合意の有無はあなた自身が示せなかったものです）。
220:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/11 09:04:47 V34uOKiM0
>>142で指摘されている、現在の問題点に関して
TATESUGI値とtimecount値の変更で解消または改善できるという
説明がありません。効果がないという指摘は何度も出ています。
問題点が解消または改善するという説明をお願いします
（もし、この数値以外の変更とセットで何かを変えたいのなら
そのセットで説明してください）。
以下感想
変更したいと思っている人は自分が見たくないスレ、自分が見たくないレスが
一切ない掲示板にすることが究極のゴールのようです、
2chという掲示板の性格上、それは有り得ないことだと、私は思います。
理想を求めるのなら、SNSや外部掲示板で自分の仲間だけのコミュニティーを
作ってください。
2chに居たいのなら、専ブラを使って自分で対処するのが一番効果的です。
221:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/11 09:18:26 fpSRmiOrO
ちと流れ無視して自分の代案を書いてみます
代案は「何もしない」ですね
今のペースで月に100スレの選手個人の重複スレ（ファン、アンチ、ネタスレ含む）が立つとします
※来季は五輪シーズンだけど、それによる加速化は考えずに、＆浅田キム以外の選手含んで100とします
シーズンまでに削除やdat落ちがあったとして、スレ数300に減ってるとします
９月のシーズンインから、この重複スレ立てが始まると、今年中（シーズン半ば）には保持数を突破します
圧縮が始まり、またり進行スレは真っ先に消えます
消えないように必死に保守らないといけなくなります
俺は、それでもいいと思いますよ、板住民がそういう道を選ぶなら（次レスに続く）
222:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/11 09:40:41 fpSRmiOrO
重複スレ（ファン、アンチ、ネタ全てにおける重複）が数多く立つのは
人気選手なんだから仕方ない、今ある172スレ程度はあってもいい、あって当然だという意見が度々来て、昨夜もあったと思います
しかし俺はむしろ逆だと思う
誰もが知っていて、いろんな情報を楽に手に入るスター選手よりも
むしろ、あまり光があたってない選手、マニアックな魅力を持った選手が
ここ２ちゃんでは優遇されるべきなんじゃないか？
世間の関心や興味とは少し違った見方ができたり
コアなファンが集まれる場所であるべきじゃないのか？
しかし現状、スター選手のスレが乱立し
住人も多い為に保守になんら支障が出ない、非常に偏った板になってますよね
今のまま何も手を打たなければ
本来、２ちゃんで堂々としていいはずのファンが
もっとも住みにくくなっているんじゃないか？と思うんだよ
２ちゃん自治厨としては、世間的にあまり注目されない競技のファンを一番に保護したい
彼らの数が少なくても、保守の為にさほど必死にならなくてもすむ環境、
誰にでも公平に個人スレを無理なく立てられる環境を
作りたいと思うんだけどね
その為には、みんなに少しずつ我慢してもらうのは
しょうがない、てか当たり前だろうと思うわけ
223:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/11 09:47:08 OxfgBldd0
★ご案内★
以下のレスをお願いします。
適切と考える各数値と、できたら理由を記載下さい。
1.スレ立て規制数値：TATESUGI値
2.連投規制数値：timecount値
--------------------------
参考
ｽﾚﾘﾝｸ(skate板:800番),843,863,871,874
800 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁[] 投稿日：2009/03/06(金) 15:15:05 ID:+Mng68Qs0
3月24日から世界選手権が始まり、さらに4月16日からは日本で国別対抗戦が行なわれます。
このためスレ立て規制の強化と連投規制の強化を一時的に実施することを提案します。
■自治スレまとめサイト
skate2ch @ ウィキ
URLﾘﾝｸ(www20.atwiki.jp)
議論の経緯
>>142-143
１,議論が始まったきっかけ
２,１の状態に対して取ってきた対策・現在取っている対策
３,動議
>>151
現在の議案について補足追記
224:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/11 09:51:20 fpSRmiOrO
>>220の後段については
>>221-222をもって返答に変える
個人的には、うんこちんこまんこ系のスレは自分は何とも思わない
しかしＧＬで、エロ下品禁止となっているから推奨はできないし
削除依頼は出すよ
また、チョンとかホストの娘とかは明らかに差別表現で侮蔑目的に立てられたスレは
ＧＬ違反であるだけでなく、個人的にも１ミリも容認できない
２ちゃんで明確に禁止されてる以上、削除依頼を出しながら
積極的にスレ立てを阻みますね
225:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/11 10:04:02 OxfgBldd0
>>220
>>142指摘の問題が、TATESUGI値とtimecount値の変更で解消または改善できるかどうかはわかりません。
現状の問題を生じさせたのは、私を含めた板住民なのですから。
以後私を含めたは特に記載しませんが、板住民の中に私も含まれています。
問題は長期放置されそれが当り前のような状態が続いています。
この状態が長期化する事で、問題の存在はないとする人も増えました。
問題なしとする方は、「気に入らないなら出て行け」
意見の対立のために話し合いがされています。
TATESUGI値とtimecount値の変更で解消または改善できるかどうか？
もう一度繰り返します。
現状の問題を生じさせたのは、そしてそれを放置してきたのも、私を含めた板住民なのですから、
おそらくはこれだけで、解消または改善できると断言する人は賛成派でもいないのではないかと思います。
議論を継続し、いろいろ、ＲＬの変更等々と組み合わせていかなければならないのだと思います。
ただ、試してみませんか？様子を見てみませんか？という事です。
今回の提案は、参加者数が増大すると思われる期間だけの一時的な期間限定規制強化提案です。
数値を変え規制強化した場合、その効果はどうだったのか
住民の不便さはどうだったのか
また皆で話し合えばいいのではないですか？
ともかく申請ですぐにできる変更で、どうなるかを見てみませんか？
初めから何やってもダメ、改善などありえないと、看過していては何もできません。
226: ◆Skate7XgKI
09/03/11 10:11:46 1Y1nMMDK0
ID:fpSRmiOrOさん自重して下さい。
227:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/11 10:19:28 OxfgBldd0
>>152
>TATESUGI値512がすでに常識的数値でないんだが。
あなたが一時的期間限定変更する数値で適切と思われる数値をレスして下さい。
TATESUGI値＆timecount値
提案＆まとめ人◆Skate7XgKIは、参加者が一気に増大する時期限定の一時的な変更値を言っているのだと思います。
それが今回の発案なので。
この数値は、4/16の1週間？2週間後には、元に戻されます。
恒久的な変更は話し合いを改めてという事だと認識しています。
ｽﾚﾘﾝｸ(skate板:873-874番)
228:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/11 10:46:12 OxfgBldd0
>>◆Skate7XgKIさん
ループを繰り返し話が同じところでグルグル回っているだけとの認識から、
TATESUGI値＆timecount値の数値と、簡単なその数値を適切と考える理由のみに徹する事を、
求めることは理解できます。
しかし一方、TATESUGI値＆timecount値を何故変更するかの問題が共有されなければ、
数値を求められないのではないかとも思います。
ループ、同じところをグルグル、その中では双方が煽り煽られ過激になり、ループそしてグルグル。
それでも避けては通れない、避けてはいけないのでは？とも思います。
賛成・反対、どちらも板の住人であり、そして人です。
誰もが、煽り煽られ、そして今の板の状態があるのだと思います。
ID:fpSRmiOrOさんは、いろいろ議論をまとめてくれています。
>>ID:fpSRmiOrOさん、乙です。
229:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/11 10:48:00 eC9PE2CcO
TATESUGI規制を行ったとして、●持ちに影響はないなら荒らしに効果的とは言い難い
代行スレがあるとしても、確実に立てられる●持ちがそこにいないと意味がない
一時的にでも規制すると、人数が少ないけど本来の目的に沿ったスレ（外国選手のスレとか）が
立ちにくくなって、結果そのスレの住人が板から離れるんじゃないのかな
そういう少数派や代行頼むまでもないやっていうライトファンが離れていく虞れが強くても規制をするというのなら
そこにはある程度規制をする事によって得られる確実な効果の見通しがないといけないと思う
230:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/11 11:03:11 fpSRmiOrO
とりあえず、>>210の指摘にはなんらかの返答が必要と思うよ
自分は代行スレでスレ立て相談、議論を経てから
スレ立てを行うと決めてもいいと思うよ
ただ、例えば何レスの合意が必要とかいうルール化には反対だな
ＩＤ変えられて自演されたらアウトだし、そうなることが目に見えてるから
その辺は稼働しながら適宜やっていく、でいいと思う
問題は、他板で代行されることだけど、
どこの板から来たのか申告してもらうのはどうだろう？
もしローカルルールに抵触するスレが立てられてしまったら
違反なのでと先方に報せて削除依頼を出す、というように
231:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/11 11:16:04 OxfgBldd0
>>229
>人数が少ないけど本来の目的に沿ったスレ（外国選手のスレとか）が
>立ちにくくなって、結果そのスレの住人が板から離れるんじゃないのかな
それはあってはならないし、そうした事がないように手立ては絶対講じないと駄目だと思います。
そのために代行スレの活用が必須。
代行スレの整備（ボランティアの●持ちさんが複数人が必要）は必須事項と思います。
代行スレ依頼がスムーズになれば、それが当たり前になるのではないですか？
板の本来目的にそった乱立重複でないスレは、誰も「イラネ」などとは言わないし、
議論もなく即スレが立つような環境整備がされるといいですね。
今、一人の●持ちさんが、代行スレでスレ立て協力表明されています。
荒らし●持ちだけが、スレを乱立させているとは思っていません。
そして荒らし●持ち対策は、別途考えませんか？
●荒らしに効果がないから、●以外の乱立も放置では現状看過。
規制強化で全てが解決とは思いませんが、試してみませんか？
試してみて駄目なら、また他の方法を考えるとか
>>230
同意です。
代行スレの整備は必須ですね
継続スレも、重複でなければ代行で継続スレ立てをするようにしないと、
スレ立て規制強化で継続スレが立てられなくなる可能性はあるし。
232:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/11 11:19:20 OxfgBldd0
>>230
代行で立てる場合、代行で立てた旨をスレに添え書きで対応できませんか？
他板で代行されたものは、それでわかるし重複乱立ならば削除依頼をするとか
233:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/11 11:19:56 4YMkJL8j0
設定変更に反対です。
メリットが何もないからです。
提案される方の説得ある意見もありません。
代行スレって本当に機能すると思っているのでしょうか？
２chではスレ立ては誰でもできるので、
代行スレを通さずにスレを立てることは可能です。
代行スレを通さないというだけでは削除対象にもならないでしょう。
何度も指摘されているけど、自分が気に食わないスレが立たないようにしたい、
っていうのは、無いものねだりでしかないように思います。
234:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/11 11:20:15 fpSRmiOrO
強化による見込まれる効果に関して
>>88に対する、>>91>>94>>151
>>163に対する、>>167
>>176に対する、>>179-180
>>194に対する、>>198で、さらに押したレスが>>215
総合では>>224-225
こんなところかな
235:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/11 11:22:09 4YMkJL8j0
>>234
どれも説得力がない、単なる思い込みでしかありません。
236:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/11 11:27:05 OxfgBldd0
>>235
>・保持数730にまで全然到達していない。
を理由として、板に問題なしとする意見に対して
スケート板はフィギュアスケート板ではありません。
あくまでもスピード、フィギュア、ショートトラック全てのためのスケート板です。
スレ保持数700は、スピード、フィギュア、ショートトラックで分かち合うものです。
フィギュアは、シングル・ペア・アイスダンス
スピード・フィギュア・ショートトラックでスレ保持数700を分かち合い、
分かち合ったフィギュアのスレ数は、シングル・ペア・アイスダンスでわかちあうべきもののはずです。
現状のスケート板は、シングルフィギュアのそれも個人選手スレで占拠されています。
そしてその個人選手は特定された個人選手の乱立です。
考えてもらえませんか？
237:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/11 11:29:09 fpSRmiOrO
>>233
えーと
なんか勘違いしてると思うんだが
違反スレ（重複を含む）を無制限に立てられたら困るっていう理由から
立てすぎ規制値をきつくしようって話し合われてるんですが
違反の要素を持たないスレなら代行スレにおいても、特に問題とされずに
すんなり立ててくれるでしょ
何でみんな、違反スレを立てること前提なの？ｗ
238:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/11 11:30:01 4YMkJL8j0
>>237
規制値をあげることで、違反スレ「だけ」が立ちにくくなるということはありません。
239:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/11 11:37:19 OxfgBldd0
>>238
そのとおりです
だから、違反スレでないスレは、代行スレでみんなで協力して立てる事が必要不可欠です。
●持ちさんも協力してくれるそうです。
違反スレは、自分で立てるしかない←規制強化で立てにくい
違反スレではないスレは、協力し合い代行でスレ立て可能
ここで●持ち荒らしが違反スレを立てる事への有効打がないけど、
少なくとも●持ち荒らし以外の違反スレには効果がある
●持ち荒らしには、別途の対策が必要。どれも決定打じゃないけど
・板の住民が完全スルーし書き込まない←荒らし一人が保守しまくる
・削除依頼を出す
・浮き彫りになったら規制依頼
240:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/11 11:45:11 4YMkJL8j0
自分が気に入らないスレを立てないでくれ、っていうのは
今の2chでは無理なのです。
>>239
例えば、代行スレを通さないで立つと
それはどんなスレでも違反スレなのでしょうか。
逆に、代行スレを通せば、それは良スレなのでしょうか？
代行スレでは誰が何を判定するのでしょう？
>・板の住民が完全スルーし書き込まない←荒らし一人が保守しまくる
>・削除依頼を出す
>・浮き彫りになったら規制依頼
これは現状と同じですよね。代行スレの有無、機能に関係ないです。
241:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/11 11:55:04 eC9PE2CcO
代行スレを通さないと立てにくいシステムになってる板って時点で
オタとかアンチみたいに執着しない、軽いノリで来た人は敬遠すると思う
代行スレが機能するようになったとしても、わざわざ頼んでまでスレ立てなくていいやって参加をやめるのは
荒らしとかじゃなく普通の、軽いノリの人じゃない？
誰でも自由に参加できるっていう2chの基本的なメリットを制限するほどの効果があるか疑問
スレ乱立荒らしの中で●持ちの割合がどんなもんかわからないし
242:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/11 12:00:45 OxfgBldd0
>>240
>自分が気に入らないスレを立てないでくれ
この前提が違うように思う
「2chGL、スケ板RL違反スレは立てないでくれ」
重複スレは2chルール違反。
決まってはいないが、スケ板では2chルールの重複スレ禁止を緩和し、ファン・アンチ各1の2本にしようという提案があるね。
2本ってのも本来は2chルール違反なんだけどスケ板の現状の止む得ない是認なんだろうかと。
>例えば、代行スレを通さないで立つと
>それはどんなスレでも違反スレなのでしょうか。
>逆に、代行スレを通せば、それは良スレなのでしょうか？
いいえ、代行スレを通すことを必須のローカルルールはないです。
誰が立てようと違反スレでないものは違反スレではないです。
代行はあくまでも、規制強化でスレ立てしにくくなるための必須システム。
その際に違反スレは、スルーされるという事。
>代行スレでは誰が何を判定するのでしょう？
板住民としかいいようがないです。
微妙なものには、ある人は「イラネ」、ある人は「いいんじゃない」
そこでの議論も有意義なんじゃないですか？
議論を重ねて学べるものもあるし洗練されていくのでは？
>これは現状と同じですよね。代行スレの有無、機能に関係ないです。
代行スレとは無関係です。
代行スレは規制強化で立てにくくなる違反スレではないスレを立てる事が目的です
243:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/11 12:02:25 OxfgBldd0
>>241
軽いノリって、よくわからないのですが、必要ですか？
何となく乱立の違反スレみたいに聞こえるのですが、そうでなかったらすみません。
244:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/11 12:07:37 4YMkJL8j0
良スレでも悪スレでも、現在立っていて使われているスレに需要がある限り、
似たようなスレは誰かが立てるでしょう。
スレ立て規制を強化すると、良スレも悪スレも立ちにくくなりますが
結果として、現状と何も変わらないです。
スレ立て代行制度をとっても、その代行を通さずにスレ立て可能です。
悪スレだけが立たないということはありません。
自分で立てられなかったスレはどうなるでしょう？
代行スレ経由をルールとしても、良スレだけが立つということはないです。
基本は、スレ立ては誰でも可能です。●があればもっと立てやすいでしょう。
代行スレで評価が低くとも、誰かが立てようと思えばそれは立ちます。
スレを立てようと思う人が増えて、完全に同名同趣旨のスレが同時に立つ危険性も増えます。
もっと考えれば、いつ規制にひっかかりスレ立て不能になるのか分からない以上、
頻繁にスレ立てを試みて、どんどん立てようと思うかもしれません。
こう考えると、スレ立て規制強化＋代行スレ、っていうのは
悪スレを増やす制度なのではないでしょうかね？
245:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/11 12:15:51 4YMkJL8j0
あと、
同じ選手名が入っていればそれだけで重複スレなのでしょうか？
違反スレなのでしょうか？
ちなみに、ファンスレとアンチスレが2個立つことは2chの経験則として
重複扱いにはなりません。
こういう基本から押さえましょうね。
246:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/11 12:20:34 OxfgBldd0
>>244
需要があればＯＫではないのだと思います。
その需要は適正な需要なのか？
疑問なく現状是認ではなく、ある人々が提起している>>236の問題も考えては頂けませんか？
どのような方法がよりいいのか？
規制強化が完璧とは思いません。
他にどんなより良い方法があるのかがわかりません。
教えて下さい。
一緒に考えませんか？ということです。
規制強化は期間限定一時的な提案です。
期間がすぎたら元の数値に戻ります。
そして、不便と効果のどちらが大きかったか、不便に対して必要な措置は何があるか？
もっと有効な工法は？などさまざまに検証していけばいいのだと思うのです。
不便なだけで全く効果がないか、試してみませんか？
もしかしたら、とっても効果があるかもです。
あるいは、全然効果なしかもです。
247:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/11 12:23:50 fpSRmiOrO
>>241
そういうシステムを永久に続けるわけじゃないってことは理解してます？
例えば、規制強化期間中に何が重複なのか
荒らしにはどう対処すればいいのかを
それぞれが考えたり話し合ったりしながら
落としどころを探っていけばいいと俺は思ってるのね
とにかく今の板の状況が、ライトユーザーに優しいとは思えないんだよね
まあそれでもね、
>>143-144の現状で全く問題ない、
>>151は全く期待できないから却下、
>>221-222に書いたように、一部のスター選手で板を占有しちゃっててＯＫ、
どんどん占有化が進んだあかつきに、細々またりやってきたスレが圧縮で消滅しても関係ない
ヘビーユーザーだけが楽しければライトユーザーはどうでも良い、
２ちゃんは強者にだけ優しい場所に成り下がって良いんだ、
そう考える人がほとんどで、板の総意にして構わないというんだったら
それでもいいんだけどね
この議論があと何ヵ月かかるか知らないけど
そういう結論が出たなら、板の総意に逆らってまでライトユーザーの為に何かしようとは思わないよ
248:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/11 12:24:51 TYUc9RXMO
なんだか「スレ乱立できなくちゃヤダヤダ」
って、我が儘言ってるようにしか見えない。
249:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/11 12:30:04 4YMkJL8j0
自分好みの板じゃなきゃイヤだ、って我がままを言っているだけだと思うのです。
スレがどんどん立つことはどうやっても止められないのだから、
それを受け止めた上で対応を考えればいいわけですよ。
マイナースレが盛り上がらないのなら、
そのスレを自分で盛り上げるようにすればいい。
自分が必要だと思うぐらいならば、盛り上げられるでしょ？
ウザイスレやレスが多いのならば、見ないようにすればいい。
専用ブラウザーを入れれば解決ですよ。
250:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/11 12:30:08 b8U3kdof0
>>246
>ある人々が提起している>>236の問題も考えては頂けませんか？
フィギュア以外のスケートのスレが建てたければ建てればいいだけではないのですか。
誰も建てていけないとはいってないのに建たないのが現実でしょう。
それを無視した空論を将来的な青写真に入れるのは変ですね。
251:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/11 12:32:24 OxfgBldd0
>>245
私が決める事ではないです。
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
にはこのような記載があります。
「重複スレッド
同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。
その場合、立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します」
そして、ローカルルールでファン・アンチ各1と決めればそれが優先？黙認？許容？されるのではないかと思うだけです。
何をもって違反スレとするかは、きちんと話しあい板としての結論は必要なのかもしれませんね。
今はそれぞれにその区分が違うようです。
少なくとも言える事は、
>>236、スレには限りがあるし、個人名のスレが山のように占拠する状態はマナーに欠けるのではないか？
という事です
252:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/11 12:34:20 OxfgBldd0
>>249
>自分好みの板じゃなきゃイヤだ、って我がままを言っているだけだと思うのです。
今日それに対してレスしています。
決めつけず、考えてもらえませんか？
少なくとも言える事は、
>>236、スレには限りがあるし、個人名のスレが山のように占拠する状態はマナーに欠けるのではないか？
という事です
253:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/11 12:34:51 4YMkJL8j0
>>251
ええ、あなたが決めることではないですし、私が決めることでもないです。
ちなみに、マナーに欠ける人を排除することを考えているのなら
2chではそれは難しいと思います。
マナーに欠ける人に迷惑を受けないように、彼ら彼女らを邪魔しないように、
共存していく道を探るのが現実的です。
254:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/11 12:37:50 b8U3kdof0
規制を求めている人は
2ちゃんねるの仕様を変更するのが目的なのですか。
２ちゃんねるの内部で住人独自にその仕様を変更した板はあるのですか？
ある場合そのやり方を踏襲すればいいでしょう。
ない場合、２ちゃんねる仕様外の規制を求めるのは
ご自身が２ちゃんねるにそぐわないか２ちゃんねるがご自身にそぐわない
つまり２ちゃんねるとご自身が不倶戴天の敵であると自覚されたうえで、
ご自身の掲示板を建ててごらんになってはいかがでしょうか
255:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/11 12:43:12 fpSRmiOrO
>>241や>>250って、>>142の現状と関係あると思うんだけどね
昨日のレスで、数年前まではマイナー選手の個人スレが普通に上にあった時代があった、
というのがあったよ
（誰かアンカーつけてください）
巧妙に排除したくせに、後で「立てたきゃ勝手に立てればいい」なんてのは
強者の理屈でね
彼らが気楽に立てられるように助力しようと言ってる我々自治厨の意見にも
絶対反対なんだから、「立てたきゃ勝手に立てれば」なんて口はおためごかしでしかないんだな
256:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/11 12:46:51 OxfgBldd0
>>254
2ちゃんねるの仕様の中での、変更です。
板毎のSETTING.TXTのうちの、スレ立て規制と連投規制の数値を、
参加者が増大すると見込まれる期間に、一時的に期間限定で変更しようという提案です。
これらの変更は、各板申請されています。
257: ◆Skate7XgKI
09/03/11 12:47:55 1Y1nMMDK0
>>236
> スケート板はフィギュアスケート板ではありません。
> あくまでもスピード、フィギュア、ショートトラック全てのためのスケート板です。
> スレ保持数700は、スピード、フィギュア、ショートトラックで分かち合うものです。
> フィギュアは、シングル・ペア・アイスダンス
> スピード・フィギュア・ショートトラックでスレ保持数700を分かち合い、
> 分かち合ったフィギュアのスレ数は、シングル・ペア・アイスダンスでわかちあうべきもののはずです。
分かち合うとかいう考えは受け入れられませんよ。ニーズのある選手のスレは立ち、ニーズのないマイナー選手
のスレは立たない、もしくは立ってもレスが付かずDAT落ちが待っている。スピードもショートトラックも興味ある
人が少ないから盛り上がらず、フィギュアは興味ある人が多いから盛り上がる。それだけの話です。
いまさらソニア・ヘニーのスレがあってもレスのしようがないでしょう。
例えば加藤条治のことをめちゃくちゃ好きな人がいたとして、その人がスレを立てても他の人が興味を示すかどう
かという問題だけで、それらを含めてマイナーもメジャーもいっしょに盛り上がろうなどと思想は一見すると素晴ら
しい理想論かもしれませんが、現実には２ちゃんねるに限らずmixiのコミュニティでもそういった誰もが興味を示し
にくいトピックは盛り上がらないのです。そこを履き違えてはループですよ。
258:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/11 12:48:29 b8U3kdof0
>>255
建てたきゃ勝手に建てろが２ちゃんねるの仕様でしょう。
もしも排除されてると言うのがほんとうならフィギュア板とその他のスケート板に分割すればいいでしょう。
また、ここだけではなくヤフー掲示板でもスケートカテはフィギュアばかりですが、それもやはり誰かに排除された結果ですか？
259:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/11 12:50:08 eC9PE2CcO
>>243
何でそうなるんだ…
>>247
一時的にせよ規制により板から離れて帰ってこなくなる率はライトユーザーのが高いでしょ
ますますライトユーザーの参加を阻める仕様にする程の効果はあるのかが疑問なんだよ
260:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/11 12:50:50 fpSRmiOrO
笑うしかないねｗ
マナーのいい人はマナーの悪い人に配慮しろって事ですか？ｗ>>253-254は？
何かが気に入る・気に入らないって話は、賛成派の誰もしていません
違反行為だからだめなんだとしか言ってない
ＧＬを撤廃して、２ちゃんを何でもありの場所に変えたいなら
あなた方が運営の言質をまず取ってきてください
261:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/11 12:50:50 7k+Tmq+iO
マイナー選手の需要がないから、今立たないだけじゃないの？
それをスピスケの人のスレがないとかで勝手に理由づけしないでほしいな
代行制度は絶対反対
262: ◆Skate7XgKI
09/03/11 12:52:16 1Y1nMMDK0
>>260
自重して下さい。
263:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/11 12:53:24 4YMkJL8j0
>>260
配慮しろとは言っていない
スルーしろって言っているだけ
2chの基本
264:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/11 12:54:54 OJu/UlSaO
>>226
>>257
あなた自分と反対の意見の人にはレスを自重せよ、としばしば言い、
一方で自分の言いたいことだけは必ず主張するんですね
24時間スレに貼りついてだいぶ暇を持て余しているようですが、
もう少し社会性を身につけた方がよいかも知れませんね
265: ◆Skate7XgKI
09/03/11 12:54:56 1Y1nMMDK0
いままで出た数値まとめ
TATESUGI
512
256
128
timecount
30
20
10
TATESUGI値について
URLﾘﾝｸ(www20.atwiki.jp)
timecountについて
URLﾘﾝｸ(www20.atwiki.jp)
下記について意見があったらどうぞ。なければ適当に明記することにします。
TATESUGI値
* 128のメリット・・・
* 512のデメリット・・・
timecount
* 10のメリット・・・
* 20のデメリット・・・
266:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/11 12:55:49 4YMkJL8j0
>>264
自重して下さい。
その話は現在の話題ではありませんから。
267:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/11 12:57:08 b8U3kdof0
>>260
>マナーのいい人はマナーの悪い人に配慮しろって事ですか
匿名掲示板２ちゃんねるで求められるマナーは参加者個人に依存するものでしかないとおもいます。
そのなかであまりに目に余り被害甚大なものは運営の議題にあげられる。
個人の価値観によるマナーの押し売りはできないシステムです。
268:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/11 12:57:31 OJu/UlSaO
>>266
言いがかりつけるあなたこそ自重して下さい
269:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/11 12:59:03 4YMkJL8j0
>>268
どれが言いがかりでしょう？
270: ◆Skate7XgKI
09/03/11 12:59:46 1Y1nMMDK0
>>266
個人的にTATESUGIを国別対抗後まで512にし、timecountを20に引き上げることを
提案したのですが、あなたは現状維持という考えですよね。
では、TATESUGI値128とtimecount10のメリット、
そしてTATESUGI値512のデメリットとtimecount20のデメリットをできれば簡潔にお願いします。
271:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/11 12:59:55 OJu/UlSaO
>>269
話題はあなたが決めるものではない
仕事だからサヨウナラ
272:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/11 13:00:25 OxfgBldd0
>>259
ライトユーザーの意味が・・・。
すみません、いろいろにこのスレでも使われていて、誤解したかもです。
誰でもフラリと立ち寄りレスできます。
それとフラリと立ち寄り、スレ立てってのはちょっと違わなくないですか？
スレ立てにはそれなりに、スレでいろいろ継続して話したい、ってのがあるわけですよね
それってライトユーザーですか？
273:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/11 13:01:03 4YMkJL8j0
>>270
あなたは自分の案を説明していませんが、どうでしょう？
変更しなければいけない、なんて合意できていませんよね？
274: ◆Skate7XgKI
09/03/11 13:01:29 1Y1nMMDK0
>>268
いい加減に自重して下さい。
あなたは規制賛成派なのでしょう？冷静になったらどうですか？
スルーすべきことはスルーする、これすら出来ない人は２ちゃんねるでは難しいですよ。
275:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/11 13:01:41 4YMkJL8j0
>>271
それは◆Skate7XgKI に向けて言うべき言葉でしょう
276: ◆Skate7XgKI
09/03/11 13:04:35 1Y1nMMDK0
>>273
URLﾘﾝｸ(www20.atwiki.jp)
URLﾘﾝｸ(www20.atwiki.jp)
上記にも明記してありますが、TATESUGI値を512へ上げることで安易な乱立を防止し、
timecountを20へ上げることで連投の抑止することです。
この内容についてTATESUGI値512のデメリットとtimecount20のデメリットをできれば簡潔にお願いします。
そこであなたの推すTATESUGI値128とtimecount10のメリットもお願いします。
277:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/11 13:06:57 M86mSQ1U0
>>276
なんか冷静でも公平でもではないですよ（>>274はひどい）。
まとめwikiはあなたの私物ではありません。
>>142で問題にされているスレ立てについては
>>244で述べられているように規制強化しても解決しないでしょうね。
278:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/11 13:11:20 b8U3kdof0
>>256
＞参加者が増大すると見込まれる期間に、一時的に期間限定で変更しようという提案です。
これがどうもわかりません。
一般生活でも何かルール変更するばあい試用期間を設けます。
しかしそれはあくまで現行システムに影響の与えにくい期間に行われるのが常識です。
なぜ結果の見えないルールを参加者増大の時期を選んで行う必要があるのですか。
279: ◆Skate7XgKI
09/03/11 13:12:04 1Y1nMMDK0
>>277
>まとめwikiはあなたの私物ではありません。
ではあなたも>>1のまとめWikiの編集にされてはどうでしょうか。
280: ◆Skate7XgKI
09/03/11 13:14:48 1Y1nMMDK0
>>278
>一般生活でも何かルール変更するばあい試用期間を設けます。
>しかしそれはあくまで現行システムに影響の与えにくい期間に行われるのが常識です。
いえいえ、２ちゃんねるではそうでもないですよ。プロ野球板では現在WBCが開催されているため
TATESUGI値を512から768へ引き上げたばかりです。その理由はWBCに伴い乱立を防止するためで
海外サッカー板などでもクラブW杯やW杯の開催に合わせて変更を繰り返しています。試用期間
など設けていません。
281:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/11 13:19:50 b8U3kdof0
>>280
サッカーやプロ野球並みにフィギュアの世界選手権で爆発的に新規参入者の書き込みが増えるものですか
それほどのポピュラーな人気があるとも思われないですが、どの程度の新規参入を見込んでるのですか。
282:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/11 13:21:14 jzj3EeUc0
今の問題は重複スレだよね？
これはわざと重複スレを立ててしまう人と、
アンチが立てたスレは使わないって人がスケ板にいるため。
それが改善されると思う？
283:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/11 13:23:15 fpSRmiOrO
つうか何で>>215にちゃんと答えられないんだろう
好みの問題でもないし
黙ってれば早晩圧縮地獄に陥ると思うんだけど
それでいいわけですかね？
284:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/11 13:24:10 b8U3kdof0
>>282
重複スレの問題はローカルルールで明文化するしかないでしょう。
それをしないで匿名ボランティアにスレ立て規制権を委ねるのは混乱の元です。
285:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/11 13:26:35 OxfgBldd0
>>281
URLﾘﾝｸ(sabo2.kakiko.com)
をご覧下さい。
3/16 3,566
3/23 10,634
286:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/11 13:26:53 M86mSQ1U0
>>244がちゃんとまとめているように
誰でもスレ立てできる限り、何も変わらない。
287:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/11 13:27:21 fpSRmiOrO
>>282
現行のローカルルールも守れない、
ＧＬも守れない、
一般常識も持たないって人々には
物理的にスレ立てにくくするしか対処しようがないよねって話ですよ
288: ◆Skate7XgKI
09/03/11 13:27:47 1Y1nMMDK0
>>281
プロ野球板はWBC開催期間中でも2倍以上の増加はないですが、TATESUGI値
を1.5倍に引き上げました。未然に防いだのでしょうね。
スケート板は例年通りですと、世界選手権と全日本選手権で2倍以上の増加し、、
トリノ五輪のときにはそれまでの6倍以上の伸びでした。
今年は世界選手権後に国別対抗も控えており、さらに開催が日本ですので世界
選手権後もある程度は増加傾向となることが予想されますね。
>>284
> 重複スレの問題はローカルルールで明文化するしかないでしょう。
明文化されてますよ。
＞● スレッドの重複・乱立は禁止です。
289: ◆Skate7XgKI
09/03/11 13:29:07 1Y1nMMDK0
いままで出た数値まとめ
TATESUGI
512
256
128
timecount
30
20
10
TATESUGI値について
URLﾘﾝｸ(www20.atwiki.jp)
timecountについて
URLﾘﾝｸ(www20.atwiki.jp)
下記について意見があったらどうぞ。なければ適当に明記することにします。
TATESUGI値
* 128のメリット・・・
* 512のデメリット・・・
timecount
* 10のメリット・・・
* 20のデメリット・・・
290: ◆Skate7XgKI
09/03/11 13:32:17 1Y1nMMDK0
> 801 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁[] 投稿日：2009/03/06(金) 15:20:11 ID:raqcphn50
> >>800
> 規制強化に賛成です。
>
> BBS_THREAD_TATESUGI=128⇒256
> timecount10/timeclose3⇒timecount30/timeclose3
>
> 現行より規制が強化されるのでしたら、
> どのような数値でも拘りません。
ｽﾚﾘﾝｸ(skate板:801番)
金曜のこの方もメリットとデメリットについてお願いしますね。
291:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/11 13:38:09 b8U3kdof0
>>288
書き込み数の増加はわかりましたが
それを規制すると言うのはサーバー負荷増大を避けるためなのですか
そうであれば２ちゃんねるの運営側からの示唆ってことでしょうか
292: ◆Skate7XgKI
09/03/11 13:45:56 1Y1nMMDK0
>>291
>>254を再度読み返しましたけど、設定変更について全く知らない人ですか？
２ちゃんねるでは板毎にさまざまな設定があり、住民の要望があれば柔軟に対応するケースもあれば、
住民の民度が低く全く言うことを聞かないような板は懲罰を受けることもあるのです。
どのように変更するかは各板の自治に委任されており、意見を集約したのち変更申請を行い、
受理されれば変更するのがおおよそのパターンです。
293:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/11 13:50:31 02+IoKWd0
もう規制強化でもなんでもやればいいじゃん。
それで失敗したらまたやりなおすんでしょ？
だったら試してみりゃいいよ。
ただし、個人的にはこのスレにもいた「必要なら●買って
スレ立て代行に協力する」なんてレスはこれっぽっちも
信じてないし、今のgdgdぶりを見たら失敗とわかったときに
すんなり元に戻るとは思えないけどね。
294:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/11 13:55:10 7k+Tmq+iO
>>293
いや、よくないでしょ
ここの人たちは反対する人は荒らしだと思い込んでるからね
まず認定からやめてほしいね
295:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/11 13:55:48 b8U3kdof0
>>254を再度読み返しましたけど、設定変更について全く知らない人ですか？
はい。このすれもほとんど目を通していません。
これから読んでみます。
>住民の民度が低く全く言うことを聞かないような板は懲罰を受けることもあるのです。
今回の規制は自治が住民に懲罰を与えようとしているのですか。
スレタテ規制と個々の書き込み数の相関関係ってどうなのですか。
サーバー負荷の問題でないなら余計書き込み増加時に規制するのは混乱を招きませんか。
ただでさえ民度の低い住民なのだから、スレ違い投稿を喜んでするでしょう。
296: ◆Skate7XgKI
09/03/11 14:05:18 1Y1nMMDK0
>>295
>今回の規制は自治が住民に懲罰を与えようとしているのですか。
いえいえ、自分たちで自主規制しようというものです。懲罰を受けたのは2007年12月のことです。
そこらへんの詳しいいきさつは
URLﾘﾝｸ(sports.geocities.jp)
他は>>1にまとめとかあります。
>スレタテ規制と個々の書き込み数の相関関係ってどうなのですか。
基本的に住民の数が多いところはレスも多くスレ立ての規制も高いです。
過疎板はレスも少なく「いつでも立ててね」状態なのでスレ立ての規制は低いのが一般的ですね。
>サーバー負荷の問題でないなら余計書き込み増加時に規制するのは混乱を招きませんか。
TATESUGI というのがスレ立ての規制で、 timecount はレスの規制でこの2つは似ているようで別ものです。
timecountがある一定の数値だと仮定すると、書き込みをする人間が増えれば増えるほど連投はしやすく、
書き込みする人間が少なければ少ないほど連投はしにくくなるのです。
297:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/11 14:06:19 b8U3kdof0
>>296
ユトリお引っ越しと直後のローカルルール論争は知ってます
298:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/11 14:06:32 OxfgBldd0
>>294
ログ読んでもらえればわかるように、賛成する人も賛成理由は人によって違うし、
反対の人も、反対理由は人それぞれなんじゃないですか？
双方、人ですから、煽り煽られで言葉が過激になっちゃったりします。
だからこそ、数値と賛否理由をレスしてほしいが、◆Skate7XgKI さんです。
>>293
初めから期間限定を変更～4/23or4/30とか明確に明記しちゃえばいいんじゃないですか？
代行スレが機能するかしないかも、充分検証すればいいですね
299:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/11 14:18:44 7k+Tmq+iO
>>298
現状維持に賛成
理由
●持ちには効果がないため効果があると思えない
代行でスレ立てして貰うのに審査されることに疑問
必要なスレなのか人によってちがうため判断基準が難しいと思うので機能するのかも疑問
300:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/11 14:19:05 b8U3kdof0
>>296
>基本的に住民の数が多いところはレスも多くスレ立ての規制も高いです。
>過疎板はレスも少なく「いつでも立ててね」状態なのでスレ立ての規制は低いのが一般的ですね。
いえ、さきほどの表で書き込み数はわかりました。
伺いたかったのは同一板でスレ立て規制設定によって、個々の書き込み数はどれくらい押さえられる見込みかということです。
もし書き込み数にさしたる変化がないなら「アラシ」が増えることになるでしょうからtimeout値を大幅アップしなくてはならないとおもいます。
301:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/11 14:51:18 ziVZRGzi0
今、浅田スレｖｓキムスレのアンチスレあげ合戦とか、浅田スレの重複全アゲとか
見るに堪えない中傷目的スレタイのスレなんかがあんまりあがっていないので
自治スレの必要性が薄くなっている。
荒らしが暴れていれば規制賛成派も増えるんだろうが、自治スレが頑張っているときに
荒らしが大人しくなるのはなんとも皮肉としか言いようがないが仕方がない。
ということで、現状維持でいいよ。
どうしようもなくなってから動くのも一つの手段として有効。
この板への愛着も以前に比べて薄れた。
302:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/11 15:33:44 fpSRmiOrO
>>300が何言ってるかわからない俺は、頭わるすぎかしら…？
スレ立てすぎ値は、個々の書き込み総数とは別に関係ないよね？
スレが立てられないから面白くないって事で、拗ねて書き込みしなくなるって意味？
そこまでは、それこそ不可侵な部分でしょ？
スレを立てることに無上の喜びを覚える人でも
問題ないスレだったら誰かがスレ立てを手伝います、としか言えないよね
303:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/11 15:40:29 OxfgBldd0
>>302
連投規制のtimeout値の方
304:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/11 15:47:23 fpSRmiOrO
あ、そっか
んじゃ例えば100にしてclose5にしたら
スケート板の総住人数を鑑みれば、かなり無理があるよね？
いくら荒らしレスを抑制したいたって、限度があるよ
そのへんは適正値をいま考えてる最中だよね
あがってる候補値は、30、20、10でまあまあどれでも無理はないと思うけどな？
305:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/11 15:48:54 OxfgBldd0
>>300
書込みの抑制ではなく、連投規制。
連投規制が厳しければ、書込みも抑制されるので同じと言えば同じなのかもしれないけど。
何故書込み規制ではなく、連投規制なのかは、
荒らしはとめどもなく連投するって事なのかなと。
>「アラシ」が増えることになるでしょうからtimeout値を大幅アップ
そんな感じなんでしょうが、スレ立て規制強化は代行スレで対応可能だけど、
連投規制は、過疎る時間帯の住民に対する措置がないので、あまり厳しいのも、ではないかと。
306:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/11 15:49:31 i2f8aubK0
>>302
＞スレ立てすぎ値は、個々の書き込み総数とは別に関係ないよね？
その解釈でOKです
まあ単純に総スレ数が少なくなり、且つ住人の数が変わらなければ
1つのスレの住人密度は増える＝1つのスレの書込みスピードは上がる可能性はありますね
ただし1つのスレで保持できる容量（書き込み出来る容量）は、総スレ数とは関係ありません
307:300
09/03/11 15:53:20 z58UKlAq0
tatesugi値は板の書き込み総数と相関しないし
timeout値は相関するでいいのですね。
で、
書き込み総数増加を見込んで設定規制しようというはなしですよね。
その総数は実況板ほどの負荷をサーバーに与えるものではないのですね
それならtimeout値を設定変更する必要はないではないですか。
tatesugi値の設定変更のほうは書き込み増加と無関係なのですから
増加を見込んで設定変更する必要はあるのですか。
それなのに設定変更を議論しているのはなぜ？
書き込み増加に備えて何を規制する必要があるのかがよく見えなくなってるようにみえます。
308:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/11 15:59:24 OxfgBldd0
>>307
先のURLでは、レス数だけのデータでしたが、レス数の増加率と同様に総ＩＤ数も増加します。
参加者数が増加します。
いわゆる板住民ではなかったご新規さんや、その他いろいろ参加してくるわけで、スレの乱立を懸念という事です。
スレには限りがあります。
それで、スレ立て規制強化の変更の話にもなります。
309:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/11 16:02:46 OxfgBldd0
>>308は誤解を招くかもなので少し訂正
ご新規さんやその他いろいろな方の参加拒否ではないのです。
喜ぶべきことかもしれません。
ただスレが乱立する可能性が高くなり、それは望ましくないという意味です
310:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/11 16:49:52 i7oxWEJS0
フィギュアスケート板作って臭いものにフタ方式でやればいいじゃないとか部外者が言ってみる。
ってかTATESUGI=512はマジでスレ立たなくなるぞ。●持ちと株主だけが立てられる板になる。
311:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/11 17:01:52 OJu/UlSaO
◆Skate7XgKI
ID:1Y1nMMDK0
>>274
あなた本当にいつも自分に都合のよい人ですね
だいたいこちらは規制反対派で
あなたみたいな強引な人には是非とも自重してもらいたいと思っているものです
上から目線で偉そうな。あなたは自分と違う議論の人に決して目を向けられない自己中な人ですね
是非とも自重して自治スレから退去して下さい
312:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/11 17:02:06 OxfgBldd0
>>310
>臭いものにフタ方式
って、フィギュアは臭いもんって・・・・・。
512は、◆Skate7XgKIさんだけ？かな
約１ヶ月強だけ厳しいものにして様子を見る考えかな？
私は急激な変更には疑問で、
今のところ少しだけ規制強化しての256がいいかな？なんですが、
それでは考察や検証に不向きなのかなとか思ったりして、
投票があったらその時まで考えようかなと。
313:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/11 17:02:55 OJu/UlSaO
>>275
そうですね！
314:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/11 17:12:19 OxfgBldd0
>>311
規制反対でも賛成でも結論ありきでは話し合いの意味ってないですよね
双方意見を戦わせたら、
反対の人は賛成に、賛成の人は反対になるのかもしれないですよね
私は規制強化に賛成なので賛成してほしくて、レスしてます。
でも、考えが変わるかもしれませんよね
◆Skate7XgKIさんはご自身の考えに沿ってレスしているわけで
揉めずに、煽り煽られやめて規制強化を話しましょう。
と、いいつつ、座外します。
もっといい打開策や決定打ないですかねえ～っと。
315:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/11 17:53:12 XUvy4DqA0
どういう板を目指したいのか、という目標なく、
技術的な数字だけ語ってもどうしようもないだろうと思うのだが
そう思わない人がいるようだ。
実際、どういう設定でどういうことになるのか、って
数字だけで一般の人は想像もできないじゃん。
316:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/11 19:05:09 OJu/UlSaO
>>315
同意。数値だけの技術論は一般ユーザーには理解できない。
結果的に自治マニアの暴走と意図に騙されるだけです。
317: ◆ZNlwf7EwaM
09/03/11 21:38:38 IcBU/alX0
昨晩は前スレから読み直しているうちに眠ってしまった・・・
＃昼間だけスレが進むのは勘弁です。
この板がhideyoshi鯖に移転した時点で、『放置』でいいのかなと。
ある意味この板は、おいちゃんの実験台にされているわけですから。
｢もっと良くしたい｣という気持ちがあったのなら、
yutori鯖へ移転後LR申請し、却下されましたよね。
このときに更に議論が続いていたはずです。
なのに、自治スレからは蜘蛛の子を散らすように誰もいなくなってしまいましたよね。
整理板を作業していても、よほど去年の世界選手権終了後の方が、
この板は荒れていた印象がありますが。
LR申請却下後に議論が続かなかった、ということは、
現状のまま、各々専ブラで対応しながら
それこそスルーしながら楽しんでしまっている住人さんも
大勢いらっしゃる、ということにもなりませんかね。
それでも設定値を変えようということには反対はしませんが、
性急すぎませんか？ 慌てていませんか？
当方が言いたいのはそれだけです。
318:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/11 22:33:35 V7Zt39PC0
yutori移転のときは、実況板で騒ぎを引き起こしたのが引き金だったのですよね。
直後にスレのn日ルールだったかのせいで、全体のスレ数が200くらいでしたっけ、
それくらいしか保持できないというので切羽詰まってLRでスレ数の制限を決め
運営に提出したがハねられた。
却下の理由は明らかにされなかったのですよね。
それで過疎ったと思います。（間違いがあれば指摘してください）
あのとき運営が望んでいたのはどんな対応だったのでしょう。
２ちゃんのスレタイをみて思ったんですが
病巣切り捨ての外科手術（ニー速とかモ娘）でスケ板を分割して格付けすることだったのかな。
運営するほうとしては問題再発を避けるいちばん手っ取り早い方法（管理側にとってですが）。
板を割る（フィギュアとその他ではなくて真央板とその他の可能性が高かった）ことをせず一心同体を選んでここまで来たのだったら、このまま行けばいいではないですか。
腹の立つことは多いけど格付け（偏差値みたいに似たレベル同士グループ化して諍いが起きないようにする）で板割しようなんて誰もあのとき本気で望まなかったのだからね。
319:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/11 22:49:25 fpSRmiOrO
昼に放置したけどやはりレスしとくわ
>>244-245ときて、>>249、>>263
>>142の現状は、「スルーした」結果でしょ？
このままスルーを続けたら、遅かれ早かれ>>221みたいことになるよね
そうならないように>>143の対策をやっているが、そこに書いたように改善は見られない
そこで新に>>151という対策を提案してるわけなんだけどね
それに対して、スルーしろ、スルーできないお前らがおかしいってさあ…
その前に、スレ立てまくってＧＬに抵触するレスを繰り返す連中に言えよ＞スルーしろ
○○選手の服が気に入らない、曲が気に入らない、６分間練習でぶつかったから気に入らない、
顔が出自が国籍が言葉遣いが…∞
それら一つ一つをスルー出来ずに、いちいちスレを立てられたんじゃ、きりがないってんですよ
浅田キムで173スレ、それに安藤村主中野織田高橋もくわえて
一体なんぼスレがあったら気がすむんだよ
衣装なら衣装で、曲なら曲で、まとめて語れるはずなんだよスルーできるんだったらさ
ひとにスルーを説くんなら、そういう連中にまず徹底させなさいよ
320:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/11 22:58:21 fpSRmiOrO
あと>>259さんは、何で>>249や>>267を見過ごすの？
彼らは、はっきりと「ライトユーザーは及びじゃない」と言ってませんか？
１ヶ月に重複を120も立てて、
ほぼ24時間にわたって自分らが立てたスレに書き込みをし、
アンチ・ファン相互に乗り込みで荒らしレスをする、
マナーの欠片もない連中と張り合って
自分達で盛り上げろと言ってんだからさ
代行スレがどうこう以前に、そもそも、そういう連中が我が物顔でばっこしている板に
ライトユーザーが寄りつけますか？
どう考えたって、おかしいだろと俺は思うよ
321:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/11 23:08:54 V34uOKiM0
ある選手の名前がついていたからといって、
それが全て重複スレではあると認定するのは違うと思いますよ。
住み分けられていると前向きに見てもいいかもしれません。
322:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/11 23:09:34 fpSRmiOrO
すいません全然ロムってなかった…
一時期は、ワールドまではとか思っていたけど、もうそんなに拘ってないですね
設定変更そのものも
変えてどうなるか見たい気もするけど
おまいら好き勝手してるが設定値変更もできるんだぜよってのが足枷になって
度外れたスレ立てや、鬱陶しい煽りあいが収まれば、とりあえず良いのかなとも思うし
個人的には重複問題（ローカルルールを明確にする）が第一ですしね
323:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/11 23:10:10 6C8Bh/2/0
>>320
よくわからないが、なんか建てたい非重複スレがあるけど、
マイナーな話題を扱うからスレの保持が難しいっていってるんですかね。
その建てたいマイナースレってどういうものですか。
キムマオ狂が釣れるようなスレなんですか
そうでなきゃ取り越し苦労だとおもう
それと、スレは関心空間ですから、関心を共有するものたちで盛り上げるものでしょう。
周囲のせいにする他力本願では保持できないです。
324:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/11 23:12:48 jzj3EeUc0
「我が物顔でばっこ」ってどういう意味？
なんとなくわかるけどw
盛り上げろはマイナースレの話じゃないの？
>>257に対するレス。
ライトユーザーは2ちゃねらーのことで、
マイナーは選手のことだから違う話だと思うけど。
325:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/11 23:16:14 jzj3EeUc0
跋扈か・・・勉強になりました。w
326:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/11 23:19:31 V34uOKiM0
立てたいスレは自由に立てましょうや
マイナー選手でも、音楽でも、衣装でも。
もし、その話題を語りたい人が居れば、集まってきて盛り上がるでしょうに。
1000まで行かなくっても、一時期、楽しい会話ができればそれでいいじゃない。
それが2chのスレのシステムでしょ？
327:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/11 23:28:03 OJu/UlSaO
>>326
おお、気持ち良いレスでございますねえ
近頃、規制、規制で鬱陶しくて、世の中規制だらけで生きてるくせに
２ちゃんねるにまで規制を持ち込みたい人が多くて
どうにもこうにもかないませんわ
気楽に、気楽に、目くじらたてず気楽にいきましょうや
アンチも荒らしも笑って吹き飛ばせばそれでよし
目くじら立てて怒るから相手も調子に乗るんですよ
328:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/11 23:37:39 iQfZJIFd0
いま上（100位以内）にあがっているスレ
■浅田真央ちゃんを穢れたホストの娘って言うな３■
いいかげん、ＴＶから消えろ、ヨナ！
朝鮮人スケーターは、なぜ不細工しかいないのか？
キモ・ヨネのフィギュア界永久追放を願うスレ
IDにhostが出たら浅田真央ちゃん大ショック！part10
★★浅田真央のプライベート写真流出問題★★
無良崇人の顔に何か付いてるんですけど 1
まぐれ荒川静香が上から目線で語るのにウンザリ43
これを笑って吹き飛ばせとか終わってるよ。
ｽｹ板は２ｃｈでも嘲笑の対象。
「あの板は終わってる」とどこの板でも笑われてる。
329:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/11 23:41:59 OJu/UlSaO
>>328
他の板にどう思われるか、そんなとこはどうでもよいではありませんか
他人の目を気にしたらそもそも２ちゃんやってること自体を恥ずかしいと思わないてねw
330:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/11 23:44:44 V34uOKiM0
>>328
気分を害するようなスレならば、見なければいいのですよ。
その類のスレを一切なくすることは2chではできないことですから。
板が終わっていても、あなたが愛するスレで気の合う仲間と会話できていれば
それでいいじゃないですか。
331:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/11 23:46:59 TYUc9RXMO
ゴミ屋敷の住人と文句をいう周辺住民という感じ。
ゴミは自分の敷地内だから自分の自由だろってか。
332:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/11 23:47:54 V34uOKiM0
>>331
技術的にも制度的にもゴミを全部取り除くことはできないですよ
2chっていうのはゴミの山から宝を探すような掲示板です
333:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/11 23:56:49 kQvJwCuq0
クリーンルームにしたいわけでもなし。
わざわざゴミの山を誇らなくてもねえ・・・。
とりわけゴミばかりに見えるのはこの板だよね、客観的に他と比べても。
334:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/11 23:58:18 OJu/UlSaO
>>331
何故mixiにお引っ越しにならないのですか？
ついでに言えばゴミ屋敷を壊すために近隣の家もまとめて壊す強引な街づくりはいけませんな
335:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/11 23:59:02 fpSRmiOrO
>>317-318
過去のゆとり鯖時代のスレをざっくり読みましたが
なんか今と同じような事をやってたんだね
自治スレから誰もいなくなったのは、住人の自治意識の欠如にがっかりしたからじゃないの？
それで良しとする人だけが残った、みたいな
もしかしたら、いま設定値変更を言ってる人達って、その頃の自治スレ住人かもね
過去のいきさつとか全く知らない俺が
ふらっとやって来た時にまず思ったのは
こんなひどい板は初めてだ、だったけど
それで良しとする住人なんかな、自治厨も含めて
336:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/12 00:01:25 FIC3riLb0
>>328
規制を強化したらそういうスレが立たなくなると思うか？
逆だと思うね。
●持ちの荒しは好き勝手にスレ立てできるけど、
●持ち以外の一般住人はスレ立てしにくい方向に規制掛けるんだろ？
しかも、●持ちの荒しにとってネタが増えるワールドの時期にそんなことするとか、ますます意味が分からない。
そんな規制より、LRで各選手のスレ数を制限して、削除依頼が通りやすくした方が良いと思う。