09/03/06 17:36:42 77+hD6IUO
規制反対
808:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/06 20:57:00 By+Y17HYO
賛成です
一つでも二つでも不要な板が立つのを防げるなら、
規制が厳しい方がよっぽどマシです
反対の方は理由も書いていただけると嬉しいです
809:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/06 23:56:41 5uTZVCuv0
>>800
賛成です。
BBS_THREAD_TATESUGI=128⇒256
timecount10/timeclose3⇒timecount60/timeclose3
BBS_VIP931=checked も効果ありそうなら。
TATESUGIは256以上にしてもあまり意味ないような気がする
んですがどうなんでしょう。
現在488スレ。
810:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/07 03:05:56 Pk7VnCaK0
>>806
単なるURLですが、そのレス先に反論するならば、スポーツ一般カテゴリの板は
基本的に過疎板が多いわけです。「懐かしスポーツ板」に至っては一日10レス未満
とかですから。URLﾘﾝｸ(sabo2.kakiko.com)
そのような過疎板とスケート板を比較しても意味はないでしょう。重要なのは総レス数
または参加数であるからです。
>>809
>TATESUGIは256以上にしてもあまり意味ないような気がする
どういう意味でしょうか？？？
同じhideyoshi鯖のニュース極東を観察してみましたが、どうやらhideyoshi鯖は720くらい
まで許容範囲があるような気がします。720を超えると圧縮され700になるのではないかなと
勝手に予想しています。
スレ立て規制を緩和もしくは現状維持のままであれば今後もスレは増え続けるでしょう。
1月ころには440程度したがいまは490近いですから。さらに世界選手権と国別対抗で
さまざまな人が流入し、オリンピックシーズンの開幕ということも考えると近いうちに700を
超えるほどになり、その結果圧縮が始まるという予想もできます。
この方法もありかもしれませんが、そうなるとマターリ進行していたようなスレがyutori鯖
移転時に大量dat落ちが頻発したように、このようなスレが被害を受けることになるでしょう。
スレ立て規制を強化した場合、単発スレの乱立は現状より抑えられます。具体的な例として
案内カテゴリに初心者の質問板というところがあるのですが、この板は他板から誘導されや
すい板でした。誘導によって初心者による単発質問スレの乱立などが頻発し、2年ほど前に
スレ立て規制の強化に乗り出しました。具体的にはbeにログインかつ●持ちでないとスレ立
てが出来ない（出来にくい）という仕様変更です。この変更によって初心者による単発スレの
乱立は起こらなくなりました。このBe仕様はスレ立てした人物を特定できるというメリットがあ
るのですが、デメリットは●を買っていようが株主であろうが容易にスレ立てが出来なくなった
ことでしょう。
もともと初心者の質問板には「物凄い勢いで誰かが質問に答えるスレ」という名物スレが
あり、それは物凄い勢いの高速実況のような状況でした。最盛期には1日2万レスは当たり
前のような状況で、トリノ開催時のスケート板（およそ1万5千レス）以上が毎日続いていたわけ
です。この仕様変更ののちに住民がだんだん離れていき、いまではマターリ進行となっています。
URLﾘﾝｸ(sabo2.kakiko.com)
余談ですがガイドライン板などもこのBe仕様を導入し、安易なスレ立てを抑制しています。
811:801
09/03/07 05:48:09 ooXnGsPI0
理由が未記入でした。
スレ立て強化賛成は、スレの乱立抑止になる事を期待しています。
スレ立てし難くなる事には、「☆☆ スレ立て代行 依頼スレpart3 ☆☆」を活用し、
重複でない、スレタイの文言が適切な事を前提に協力し合えればいいと思います。
>>803、説明ありがとうございます。
Be仕様導入は段階を踏んで様子を見てから、乱立が改善されない場合の最後で
いいと思います。
連投規制賛成も同じです。
人が少ない時間帯などでも３レスは連投できますし、それを大事に使うようにすれば
いいと思います。
テンプレ貼りには不便かもしれませんが、協力し合うなり、テンプレを工夫あるいは
wiki利用などで対応できると思います。
801で未記載でしたが、BBS_VIP931=checked の導入にも賛成です。
812:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/07 06:55:38 s/MA4Hb/0
ぐだぐだ数百レス以上消費して見る人呆れさせておいて急に決めだす人たちって
813:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/07 11:30:21 esRUkUS00
＞具体的にはbeにログインかつ●持ちでないとスレ立てが出来ない（出来にくい）という仕様変更です
これ賛成！
誰が立てたか一目瞭然になれば個人特定が明確になる！
今だって荒らし以外の●持ちはたくさんいるだろうし
新たにスレ立てたい人は3000円くらい払って●買えばいいと思う。
814:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/07 13:12:22 Pk7VnCaK0
VIP931
いま実験的にやってみました。間違いがあるかもしれませんが分かったことを。
まずVIPで書き込みし、直後にVIP931を導入している板へ書き込みしたところ、
名前欄に「[ ＾ω＾]」が勝手に登場しました。
そのあと、また違うVIP931を導入している板へ書き込みを行なおうとしたところ
「犬臭い」と表示され書き込みは出来ませんでした。
まとめると
VIPで書き込み→書き込み可能
→VIP931を導入したA板へ書き込み→名前欄に[ ＾ω＾]が表示され書き込み可能
→VIP931を導入したB板へ書き込み→「犬臭い」で書き込みできず
→VIPに戻り書き込み→名前欄は変化なしで書き込み可能
→VIP931を導入したB板へ書き込み→「犬臭い」で書き込みできず
# ちゃんと機能しているようです
これまで出た案は
1. TATESUGI変更
2. timecountとtimeclose変更
3. VIP931導入
4. Be_TYPE2導入
以上4つです。
VIP931を入れるかどうか、Be_TYPE2を導入するかどうかの議論は2択なので
スムーズにいくかもしれませんがいま最も求められているのはVIP931でも
Be_TYPE2でもなく1のTATESUGIと2のtimecount/timecloseだと思われます。
過疎板であれば上記4案件を一気に決めることが出来るかもしれませんが、
スケート板くらいの規模の板であまり多くの変更を一気に決めるor議論するのは
難しいと思います。
とりあえず、1のTATESUGIと2のtimecount/timecloseに絞ってみたいと思いますが
どうでしょうか。
815:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/07 13:25:55 ooXnGsPI0
>>814
私は1.2.に絞るで、結構です。
また、4つ一緒での議論も異論ありません。
提案なのですが
名前も変わり、自治スレでの話し合いは終了したと思われている方も多く、
ageても覗かない方も多いのではないでしょうか。
廃棄投票スレがあるため、批判を受けるかもなのですが、
規制強化に絞った話し合いスレを新規に立てるのはどうでしょうか。
スレタイはこんな感じ
★スケ板規制強化変更★
★スケ板規制強化変更異見募集★
816:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/07 13:27:44 ooXnGsPI0
>>815
それか、
投票ではなく、意見を求める事を明確にして、
投票スレを再利用
817:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/07 13:44:14 Pk7VnCaK0
>>815
新しくスレを立てるというのは自治スレの重複であり賛成しかねます。
現在390kbで残り180余レスは使えるわけですから。
それと>>814の4つ一緒に議論も可能ですが、決めるかどうかとは
また別の問題（議論の方向性が定まらない、決まらない、話が脱線など）が
出るのではないかと思い先に2つを話し合うことを提案しました。
818:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/07 13:55:11 r46Q0ZpjO
>>813
同意。
ちまちま規制したって抜け道からまた荒らされるだけ。
思い切ったことをすべき。
＞ ＞具体的にはbeにログインかつ●持ちでないとスレ立てが出来ない（出来にくい）という仕様変更です
＞
＞ これ賛成！
＞ 誰が立てたか一目瞭然になれば個人特定が明確になる！
＞ 今だって荒らし以外の●持ちはたくさんいるだろうし
＞ 新たにスレ立てたい人は3000円くらい払って●買えばいいと思う。
819:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/07 14:01:58 ooXnGsPI0
>>817
2つに絞っての議論→決定、それで結構です。
スレに関しての提案、了解しました。
提案は、議論への参加者が少なくてもいいのかという懸念からだけです。
820:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/07 14:27:55 Pk7VnCaK0
>>813>>818
ちょっと誤解しているようなので少しだけ説明します。
Be_TYPE2を導入しただけでは意味はありません。理由は詳しく言うと抜け道になりそう
ですから端折りますが、Be_TYPE2を導入しただけではログインさえしていればTATESUGI値
によってスレ立てがいくらでも可能です。その結果Beの捨てアカウントをいくつも取る人が出てくるでしょう。
これでは意味がありません。
Be_TYPE2を導入し、TATESUGI値を恐ろしく高く設定すればBeにログインかつ●持ちじゃないとほぼ
立てられないような仕様になりBe_TYPE2導入の効果は絶大ですが現実的ではありません。
ニュース速報などのようにBeポイントによる振り分けも機能としてあるようですが（BeLucky）、
ニュース速報板は特別な板であるためこのような仕様に至ったわけです。ニュース速報板以外の板
（記者制のニュース+も）で安易に立ててもらいたくないのであればTATESUGI値を大幅に変更する他
ないということです。URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
Be_TYPE2はVIP931と同様、変更後にダメであれば最終的に導入を考えた方がいいと思います。
例えばの話ですが、
TATESUGIとtimecount/timecloseを変更
↓
全然ダメ
↓
Be_TYPE2とVIP931を導入
となると思います。
ただし、このスケート板程度の乱立やレス数では運営側に相手にされないかもしれません。
というのもスケート板以上に酷いところやレス数や乱立数が何倍もあるところですら却下された事例が
ありますから。まずTATESUGIとtimecount/timecloseを決めてはどうでしょうか。
821:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/07 14:34:26 Pk7VnCaK0
>>819
> 提案は、議論への参加者が少なくてもいいのかという懸念からだけです。
>>415ほかでも述べているように（ちなみに私じゃないです）、SETTING.TXTについての
議論は継続中ということですのでいいのではないでしょうか。
ただしそうであるならば個人的に
「氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中」からデフォルトを変えるときに
「自治スレで設定変更議論中」を挿入した方がよかったとは思います。
822: ◆Skate7XgKI
09/03/07 21:10:08 Pk7VnCaK0
念の為、トリップを付けておきます。
多くの参加者に議論を呼びかけるため、デフォルトの名無し再変更を申請した方が
よいかもしれませんので、再申請しようと思います。今回は設定変更に特化するため
「自治スレで設定変更議論中」を含めた以下ものに申請しようかなと思いいます。
自治スレで設定変更議論中＠実況厳禁
とくに強烈な反対でもない限り、このまま申請しようと思います。
それと前回の「氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中」が長いと不評でした
のでここで説明しますと、当初の目的はローカルルールも含め再度見直ししようという考えから
デフォルトに「ローカルルール議論中」を入れたのです。
ローカルルールをきちんとしたものに変更することによって削除依頼もスムーズになり、
運営側にとって削除対象も明確に分かりやすくなるためあのようなデフォルトになったのです。
結果的にローカルルールの話までには至りませんでしたが。
今日明日様子をみて申請します。もし反対の人があればその理由をお願いします。
「こっちの名前の方がいい」という意見も歓迎ですが、「設定変更議論が自治スレで行なわれている」
ということを端的に示すものでお願いします。
823:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/07 21:30:15 W/q/vB920
キミだったのか、、、、、、、、
824:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/08 07:49:02 HBp6F+iV0
少しでも短く
「設定変更議論中/自治ｽﾚ＠実況厳禁」
825:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/08 11:43:52 PdehgyzY0
すでに変更申請が出てるんですが・・・
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:885番)
出すならこれから出してくるって、ここでみんなに報告してから
出すべきではないですか？
826:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/08 13:10:44 8kARdN2m0
暴走しすぎだよね。
しかも男の人みたいだし。
827:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/08 13:36:30 lMqKXwT80
>>822が同じ酉を付けて変更申請しない限り、
って奴ですな。
つかまだ宣言してから何レス目だよｗ