09/01/28 08:54:47 SR5IIcj20
>>731
PCSは格付けみたいなもので曖昧なんだよ
例えばキム・ヨナがジュニアデビューしたときは村主＞キムだった
GPファイナルでは浅田＞安藤＞キムだったのに
ワールドになっていきなりキム＞浅田＞安藤に変わった
やっていることは同じなのにな
そこに八百長疑惑があるんだろう
浅田も同じでｇｄｇｄなのにPCSで救済とかよくあるよ
浅田とキムは八百長というところで似たもの同士だね
734:氷上の名無しさん
09/01/28 09:30:54 1Lq7gE+G0
>>733
？
リップ、回転不足も全部見逃されてるユナと一緒に
したら可哀想でしょ？
他の選手にも失礼でしょうに。
URLﾘﾝｸ(x072.s10.x-beat.com)
URLﾘﾝｸ(x072.s10.x-beat.com)
URLﾘﾝｸ(x072.s10.x-beat.com)
URLﾘﾝｸ(x072.s10.x-beat.com)
URLﾘﾝｸ(x072.s10.x-beat.com)
URLﾘﾝｸ(x072.s10.x-beat.com)
これで、キャロや未来真央よりも加点が多く、
点が多いのは何でだろう？？？
リップも回転不足も見逃される理由は何だろう？
735:氷上の名無しさん
09/01/28 09:55:33 SR5IIcj20
>>734
恐らく浅田真央がロッテと契約したことに関連があるんじゃない？
４年前に浅田真央ファンに聞いた話だけどロッテってかなり影響力あるらしいよ。
だから浅田真央もロッテと契約してロッテ娘入りしたわけだから
なにか八百長とか起こっているのかも。
そういえば浅田って前から八百長疑惑があったからね。
736:氷上の名無しさん
09/01/28 11:10:55 1QfTDy4L0
>>729
ポンセロがフリーでやっている足替えキャメルの変形はキャッチフット、それともドーナツスピンでしょうか？
参考までに、下の動画の2:56あたりです。
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
737:氷上の名無しさん
09/01/28 12:03:13 rGGIfN2z0
>>736
ドーナツ
738:氷上の名無しさん
09/01/28 12:42:50 XOcdWgXcO
ＰＣＳは近年の成績＞開催した場所＞その日の演技
が反映されてるね。
真央の場合は実力もだけどジュニアデビュー時に(悪い意味ではなく)前評判でかなり稼いでいると思う
そこから順調に成績を重ねた感じ
キムは最初ジュニア上がりでそんなに高い点じゃなかったけど、成績を重ねて上がった感じかな。勿論急激に上がったのは？だけど
最近の選手は女子だけ何故かなかなかＰＣＳがでないよね。
739:氷上の名無しさん
09/01/28 20:25:02 1QfTDy4L0
今シーズンからキスクラでの得点発表がTESとPCS（と減点）を個別に読み上げず、合計得点のみを読み上げるようになったのはなぜですか?
740:氷上の名無しさん
09/01/28 20:28:26 3VERJfab0
ジャンプ解説などいろいろ見たんですがどうしても
わからないのがあるので教えてください
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
Stojkoさんがこれの2:16頃に跳んでるのは何ジャンプですか？
２回転してるように見えるのでジャンプだと思うんですが
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
伊藤緑さんがこれの2:25頃に跳んでから左足で着地しているのは
ジャンプでしょうか？ステップなのでしょうか？
741:氷上の名無しさん
09/01/28 21:38:55 Ahfy33tX0
ステップシークエンスで、ストレートラインとサーキュラーはよく見るのに、
サーペンタインをする選手がほとんどいないのはどうしてなのでしょうか？
742:氷上の名無しさん
09/01/28 21:44:44 ZLGHOdIG0
>>741
距離が長いから時間がかかるし、大変
ストレートとサーキュラーでバランスがいいから、わざわざ入れる必要がない
とは言ってもたまにはいるよ、引退した選手だけどランビエールとかはよくいれてたし
743:氷上の名無しさん
09/01/28 22:05:30 Ahfy33tX0
>>742
早速ありがとうございました！
なるほど、そういうことなんですね。
ちょっとサーペンタインをやってる選手を探しながら見てみます。
744:氷上の名無しさん
09/01/28 22:45:01 88bCeHZF0
>>740
どっちもウォーレイと思われ。
分類的にはステップとみなされる。
745:氷上の名無しさん
09/01/29 00:09:50 /i6XuWtD0
>>744
すみません、追加でおたずねしたいのですが、
ストイコさんのは、左右どちらの足でとんでるのでしょうか？
恥ずかしながら見分けがつきません・・・
それと２回転はあってますかね、２回転ウォーレイでしょうか？
746:氷上の名無しさん
09/01/29 00:39:48 LH9UwfYR0
世界選手権で予選が行われなくなったのは何故ですか？
747:氷上の名無しさん
09/01/29 01:37:19 qn7tRyF50
>>746
経費削減のため
748:氷上の名無しさん
09/01/29 01:39:33 YexStSWb0
見もふたもないｗ
749:氷上の名無しさん
09/01/29 02:53:58 dGA0PtUl0
他ｽﾚで返事なかったんでここでも質問させて。
真央ちゃんが、ＥＸのポル・ウナ・カベ-サでステップに入る瞬間、行くわよ～って感じに
トゥで氷をカッカッカッってステップ踏んでるけどこれは難しいワザなの？
ＳＰやＬＰでやったら得点に少しでも加算されたりする技なんですか？
ヨウツベで素晴らしいって意見がいくつかあったから。
750:氷上の名無しさん
09/01/29 03:16:52 mrr3sEWM0
>>749
ぜんぜん。
751:氷上の名無しさん
09/01/29 03:53:40 iwpzGer00
>>749
トゥステップはステップの技術としては難しくないけど
多用すれば疲れるんで、真央は体力ありますねってことくらいですかね。
音楽にぴったり合ってると見栄えがするけど、ズレるとかなり微妙です。
競技プロでは曲想を表現しているとみなされればされてれば
INで多少評価されるかもしれませんがその程度です。
今季からはトゥステップをたくさんやってもはステップシークエンスの多様さにみなされないので
あのEXをそのまま競技プロにしたらステップはレベル１ですね。
752:氷上の名無しさん
09/01/29 07:12:35 YmPwdYGC0
>740
ストイコのはインサイドアクセル。
右足で踏み切って1回転半。
ウォーレイとはエッジの向きが明らかに違う。
753:氷上の名無しさん
09/01/29 08:03:56 X3ryYukP0
>>740
伊藤みどりのも右足前向きから踏み切ってるから、ウォーレイとは違くね？
インサイドアクセル１回転半の左足着地のような気がする。
754:氷上の名無しさん
09/01/29 09:31:11 Xp6kM/Gn0
URLﾘﾝｸ(x072.s10.x-beat.com)
URLﾘﾝｸ(x072.s10.x-beat.com)
URLﾘﾝｸ(x072.s10.x-beat.com)
URLﾘﾝｸ(x072.s10.x-beat.com)
URLﾘﾝｸ(x072.s10.x-beat.com)
URLﾘﾝｸ(x072.s10.x-beat.com)
リップに回転不足まで見逃されてるユナ様ですけど、
何でこんなに小汚いのに、キャロや未来真央よりも加点が多いんですか？
755:氷上の名無しさん
09/01/29 14:41:11 e+aBsIN/O
初めて質問させていただきます。
去年の全日本の村元選手の2Aを含むシークエンスでホップ(でしたっけ)をしてなかったように思えるんですが、しなくてもシークエンスと認められるのでしょうか？
既出でしたらすみません。
756:氷上の名無しさん
09/01/29 14:56:10 vdLXypTJO
モロゾフ組の選手がステップシークエンスの最初と最後によくやる動きで、左足えい！ｸﾙｯ→右足えい！ｸﾙｯってな感じのステップは何という種類のステップですか？難しいのでしょうか？
757:氷上の名無しさん
09/01/29 17:17:50 yRzvw1GF0
スケーティングについての質問です。
フォア→バックに方向転換してクロスで漕ぎ出すまでの間で、
浅田のように両脚を交差したまま一旦カーブの外側に傾いて、
そこから反動をつける形で内側に倒れこんでから走り出す選手と、
安藤のように大きく開脚したスタンスからグイと真横に体重移動させるようにして
スタートする選手の2タイプが存在するようなのですが、どちらが評価が高いのでしょうか？
758:氷上の名無しさん
09/01/29 17:43:44 YmPwdYGC0
>757
どちらも評価に値するようなことではない。
759:740
09/01/29 20:03:18 OHdSF2F+0
>>752>>753
やっとわかりました、インサイドアクセルということは
ストイコさんは前向きに跳んでたんですね！
そうやって見ると伊藤さんと跳び方と同じに見えてきました
着地の足が逆だとステップぽい印象がしますね
昔の演技は変わった技がはいってておもしろいですね
でもいちいち解説もないのでなんじゃこりゃーっと悩みます
どうもありがとうございました
760:753
09/01/29 21:42:50 X3ryYukP0
>>759
私もそこまで詳しいわけじゃないので予想ですけど。
グランプリファイナルで小塚選手がウォーレイからの３連続を跳んでましたけど、
これって、
逆回転ウォーレイ（左足踏み切り）→３ルッツ→２トウ→２ループ
であってますよね？
761:氷上の名無しさん
09/01/29 22:24:37 78naxdaA0
最近色々なスレでムロズさんの話題を目にしますが
「パネェ～」「まじかっけぇ」などの言い回しに心惹かれます
由来を教えてください
762:氷上の名無しさん
09/01/29 22:34:18 hNo6MO5NO
アイスダンスのジュニアはどこも派遣されないんでしょうか？
763:氷上の名無しさん
09/01/30 06:30:10 PGFzIkkE0
香港代表のOno Tamamiさんについて教えてください。
日本とのハーフなんですか？日本でジュニアとして試合に
出ていたことがあるのでしょうか。
764:氷上の名無しさん
09/01/30 09:44:39 sqLgK6rb0
ゲルボルト選手は顔をどうされたんでしょうか？
765:氷上の名無しさん
09/01/30 10:08:23 OFrMX0soO
鼻腔の炎症の治療
排膿してるのかな
766:氷上の名無しさん
09/01/30 10:50:00 t21kgiw40
>>764
蓄膿症が悪化したので、チューブを入れていたそうです
URLﾘﾝｸ(www.allsport.ru)
767:氷上の名無しさん
09/01/30 11:03:18 sqLgK6rb0
そうなんですか！
ありがとうございます。
自分も副鼻腔炎で辛いんですが、選手は大変だなあ。
768:氷上の名無しさん
09/01/30 11:54:19 5tjRhBho0
>>755
ホップというのが何をさすのかよくわらんが
ジャンプは右足で降りる
トウループとループは右足踏切だから降りたその足で飛べる
それ以外のジャンプは左足踏切だから、一歩踏み替えないと
飛べないので、コンビネーションではなくシークエンスになる
シークエンスのセカンドジャンプをスムーズに跳べてるなら、
それは質がよろしいということ
もちろん問題ない
769:氷上の名無しさん
09/01/30 13:32:04 IRcdTEr50
>>755
ジャンプシークエンスはジャンプとジャンプの間を表外ジャンプまたはホップでつないだ
ものではあるけど、今季のルール変更で着氷からアクセルジャンプをすぐに跳んだものも
ジャンプシークエンスとみなされることになった。下記1ページ目の5.を参照。
ISU Communication 1504
URLﾘﾝｸ(isu.sportcentric.net)
770:755
09/01/30 14:24:42 c6b9GT7xO
>>768
>>769
回答ありがとうございます。今季からそのまま跳んでも大丈夫になった訳なんですね。ホップしてる人はそのほうがやりやすいからやってるのかもしれないですね。
771:768
09/01/30 15:32:42 5tjRhBho0
>>769
詳細ありがとう 知らんかった
>> 755
適当に答えたみたいでスミマセン
前のルールでそう習得した人は
同じように跳んだ方がやりやすいから
今もそうしてるということなんでしょうね
勉強に鳴りました
772:氷上の名無しさん
09/01/30 18:47:41 0V5gH4o90
フライングシットスピンって難しいのですか？
今、ＹＯＵＴＵＢＥで８８年のみどりさんのＬＰ見てたらバトン爺解説で、
女子は彼女しか成功させてない、って言ってました。
今と当時じゃ技術も違うんでしょうけど、どなたかお答えお願いします。
773:氷上の名無しさん
09/01/30 19:00:15 tbXx3sv80
>>772
難しいってほどでもない。
それにディック・バトンは「彼女しか成功させてない」なんて言ってないし。あれは誤訳。
「彼女しかやってない」が正しい。
それから他の選手は見た目が格好悪いからしなかっただけで
ビットにしろ、トーマスにしろマンリーにしろ入れてないだけ。
774:氷上の名無しさん
09/01/30 20:51:03 YbaKrttS0
>>772
昔は女子ではあまり見なかったような。
でも新採点ではフライングシットスピンでレベルが上がる入り方の
１つになっているので、やる選手も増えてますね。
みどりと同じ高さで跳ぶという意味では難しいとは思います。
775:氷上の名無しさん
09/01/30 21:42:01 IRi1BcnD0
はるか昔は知らんけど、
フライングシットスピンはジュニアSPの課題の一つだから、当然みんなできるよ
見栄えがいいか、プログラムに入れるかどうかは別の問題だけど
776:氷上の名無しさん
09/01/30 21:44:17 T3EsuDsq0
>772
難易度は高くない。
でも同じフライングならキャメルの方が楽だから。
シットはキャメルに比べて着氷時に転倒などのリスクも若干高いしな。
777:氷上の名無しさん
09/01/30 23:04:48 BeyJ01cP0
>>776
現在ではフライングジャンプはキャメルよりもシットを選ぶ選手の方が多いよね?（特に男子）
ドーナツなしでフライングキャメルレベル4の選手を見たことがないけど、やっぱりシットよりレベル4を狙うのは難しいのかな?
778:氷上の名無しさん
09/01/30 23:36:40 odzgTheD0
フライングジャンプのキャメルとシットを言葉で聞くと違いが分からん。
空中で身体が水平になるのがキャメルでおｋ？
779:氷上の名無しさん
09/01/30 23:41:01 Vv9s/I0u0
>>772
フライングシットスピン自体は古くからある基本的な技ですし
渡辺絵美もジャネット・リンもペギー・フレミングもやっていました
SPでは技指定でみんながやる年もあったりしますが
LPでは苦手な人はあえてやる必要がありませんから
その年は得意なみどりさんしかやっていなかったということです
他の方も書いておられますが、難度はそれほど高くないが
見栄え良くやるのは難しいという技だと思います
780:氷上の名無しさん
09/01/30 23:49:56 EaWMIRyBO
みどりが時々フライングキャメルシットっていうのはフライングがシットポジションじゃなくてバタフライ(デスドロップ？)から入るシットだからだよね。
空中でシットして入るのは最近あんまりみない
781:氷上の名無しさん
09/01/31 00:07:18 iP7aWJ030
>>773
＞他の選手は見た目が格好悪いからしなかっただけで
ソースは？
782:氷上の名無しさん
09/01/31 00:13:41 H5wd3H6c0
>>761
その言葉そのものの由来と言われると難しいですが…
2ちゃんにおいては、若者言葉を揶揄し、本来はべつにかっこよくないものに対し、
ときには嘲笑だったりときにはネタとして面白がったりして楽しむときに使われる言葉です。
ムロズさんに使われた経緯はこちら 830あたりからどうぞ。
URLﾘﾝｸ(www.23ch.info)
全米で2位になりネタじゃなくまじでかっこよくなったのもまたネタ的で面白いところです。
783:氷上の名無しさん
09/01/31 01:00:30 RZaKnhu50
質問です。
ルッツとフリップの違いは左足のエッジのアウト・イン以外にあるのでしょうか？
アウトエッジだったからルッツかと思ったらフリップだった、
というときリップという言い方をしたりしますが
フリップのつもりでもアウトエッジになったら
それはもうルッツになるのではないのでしょうか？
784:761
09/01/31 01:08:25 seu8lNAa0
>>782
ありがとうございます
「パネェ～」は「ハンパねぇ～」ってことですね
四大陸の実況で自分も使ってみたいと思います
785:氷上の名無しさん
09/01/31 01:45:37 XE+ynSPt0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
浅田真央選手のSP月の光で、スパイラルシークエンス2つ目のポジションの入り方について質問です。
こちらの動画1：49あたりなんですが右足インエッジでカーブした後スケーティングレッグを左に移し
2つ目のポジションに入るんですが、この入り方はなにかのステップなんでしょうか？
ハッとする美しい動きだったので知りたくなりました。
また、同じく2：14の所でもやっていると思うんですが同じものですか？
786:氷上の名無しさん
09/01/31 10:29:43 z6WPX+PF0
>>783
アプローチの仕方も違いますし、身体の使い方もまったく違いますので
エッジの違いだけというわけではありません。
＞フリップのつもりでもアウトエッジになったら
＞それはもうルッツになるのではないのでしょうか？
そのとおりです。
が、完全にルッツになってしまっていることもあるし、
あいまいになってしまっていることもあるし、
程度の差というのもあり、
一概にアウトエッジ即ルッツとみなすことはなく、
フリップのできそこない扱いになってます。
787:氷上の名無しさん
09/01/31 10:55:05 4jytYxLF0
>777
キャメルでレベルを取るのは難しい。
できる変形に限りがあるし、シットの方が断然楽に４を取れる。
>785
どちらもステップでも何でもない。
ＲＦＩからＬＦＩなんてどうってことないただのスケーティング。
でもそれを美しく見せる真央の身体の使い方が素晴らしいだけ。
788:氷上の名無しさん
09/01/31 12:26:42 gUbADd0QO
真央を叩いてるのは中野友加里応援ブログ管理人＝中野友加里公式ＨＰ管理人というのは本当ですか
789:氷上の名無しさん
09/01/31 14:08:44 9Ev0Vfl00
>>783
＞フリップのつもりでもアウトエッジになったら
＞それはもうルッツになるのではないのでしょうか？
程度によります。
軽度のエラーの場合はジャッジの判断に委ねても良いと明記されてますから。
「踏み切りが拙い」でGOEで-1でも他の要素でプラスの評価が多ければ
最終的にGOEプラスの評価になります。
＞ルッツとフリップの違いは左足のエッジのアウト・イン以外にあるのでしょうか？
◆助走◆
フリップ→振り向いて即座にトウをついて跳ぶ
（振り向いた後助走をして足を振り上げる跳び方は間違い）
ルッツ→明らかに長い後ろ向き滑走からトウをついてとぶ
◆トウのつき方◆
フリップ→正面からみて体の右側にトウをつく
ルッツ→正面からみて体の『左側』にトウをつく
つまり正面からみると足がクロスしてるように見える
つまりルッツのほうが多く回転しないといけません
ルッツが難易度が高いのは多く回転しないといけないからです。
790:氷上の名無しさん
09/01/31 15:45:25 m9sRreilO
スルツカヤがよくやっていた左足を上げるビールマンと
中野さんがやってるキャッチフットスピンの違いがわかりません。
中野さんがキャッチフットのポジションをするときに
左手を右手に添えたらビールマンとみなされるのですか？
791:氷上の名無しさん
09/01/31 18:40:03 IVzNZrMC0
>>790
URLﾘﾝｸ(www.isu.org)
“Similar” means a position with the free leg higher than the head, but not above it
which you can reach from upright position.
If, however, a skater reaches such a position from a camel by grapping the free leg,
this is considered a camel and not an upright variation.
フリーレッグが頭より高い位置にあるが、頭上には来ていないポジションは、
ビールマンではなく、「類似のポジション」を意味する。
キャメルからフリーレッグをつかみ、このポジションをとった場合は、
アップライトではなくキャメルとして判断される。
792:氷上の名無しさん
09/01/31 18:46:59 GOpq/80X0
スルのビールマン、今ならどう判定されるかわからんね。
793:氷上の名無しさん
09/01/31 19:17:02 e9kbja370
どうしてショートカットの女子が少ないんですか
髪の毛って重いでしょ
ジャンプするのに邪魔じゃないんですか
794:氷上の名無しさん
09/01/31 19:20:29 70kps3VG0
ショートカットにしてたらまとめられないからスピンとかで毛がばしばし顔に当たって痛いんだよ
795:氷上の名無しさん
09/01/31 19:35:45 e9kbja370
そうだったんですか
プルシェンコとかウィアーとか高橋とか毛がばしばし顔に当たって
痛い思いしてたんですか
796:785
09/01/31 19:58:07 XE+ynSPt0
>>787
ステップじゃないんですね。
こういう入り方する人見たことありませんでした。
ありがとうございました。
797:氷上の名無しさん
09/01/31 20:08:16 m9sRreilO
>>791
ありがとうございました！
798:783
09/01/31 20:28:23 RZaKnhu50
>>786
>>789
詳しいご説明、ありがとうございました！
よくわかりました。
やっと６種類見分けられるようになってきたのですが
そこによく引っかかっていました。
曖昧な場合が結構あるもんなんですね。
スッキリです。
799:氷上の名無しさん
09/01/31 23:35:35 ZIjJFsFD0
最近耳にするシャンデリアスピンとは
どのような形のスピンでしょうか？
800:氷上の名無しさん
09/01/31 23:56:58 Bvt090YR0
>>799
ハーディングキャメルの時、肘を下に引いた形
801:799
09/02/01 00:23:24 Aovv0yrGO
ありがとうございました。
おやすみなさい。
802:氷上の名無しさん
09/02/01 11:06:06 Jw2XeAkD0
>>789 に加筆ｗ
ルッツが高難度とされるのは、
乗っているエッジが持つ方向とは逆（カウンター方向）に
回転しなければないことも、大きな要因です。
だからこそ、エッジ判定が厳格になっていると思われます。
803:氷上の名無しさん
09/02/01 11:28:51 upzEel4F0
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
どうして、ユナのリップや回転不足だけは
甘く見られるんですか？
804:氷上の名無しさん
09/02/01 12:08:25 NiWeEeDx0
ユナはたくさんのお金を配っているんですが
証拠がないので検挙もされませんって書いて欲しいの？
805:氷上の名無しさん
09/02/01 12:21:12 upzEel4F0
>>804
上の動画を見て、指摘できないんですね。
そんな人が、このスレで初心者の質問に
答えてるとは凄いですね。
で、上の動画は確実にリップと回転不足に、かなりグリってますけど
他の選手だと１００％確実にＤＧ、eがつきますよね？？
今選手にかなり厳しいんですから。
806:氷上の名無しさん
09/02/01 12:48:41 dzt15NaW0
ていうか
２５分もある動画を貼る時点でスルー決定w
807:氷上の名無しさん
09/02/01 12:51:26 7XT+YFtY0
>>805
ニコ厨乙
808:氷上の名無しさん
09/02/01 13:23:15 870+GNTP0
何だ、出来ないんだね。
リップとフリップの違い、回転不足かどうかの違いも
分からない人間が、初心者に嘘をついてるって
どうなんだろう？？
ジャッジみたいに、ユナのリップ、回転不足の時だけは
見えないのかな？
不思議だね。
URLﾘﾝｸ(x072.s10.x-beat.com)
URLﾘﾝｸ(x072.s10.x-beat.com)
URLﾘﾝｸ(x072.s10.x-beat.com)
URLﾘﾝｸ(x072.s10.x-beat.com)
URLﾘﾝｸ(x072.s10.x-beat.com)
URLﾘﾝｸ(x072.s10.x-beat.com)
809:氷上の名無しさん
09/02/01 13:30:30 eXs0buxNO
浅いインエッジが正しいフリップなんでしょう？。
810:氷上の名無しさん
09/02/01 13:47:39 90kPXSBf0
すみません。質問です。
ジャンプの採点で、選手によって、DGやeや！の付けられ方に
不公平があるという話をよく聞きますが、
ジャッジ用の（スローVTR用の）カメラの配置は何か決まりがあるのですか？
それともリンクや試合によってまちまちですか？
というのは、カメラ位置と選手のプログラムの関係で、
正確に判定しにくい、または、甘く見えてしまう場所やジャンプの向きがあるのか、
さらに、それを逆手に取って、見逃されやすいプロを組むことが
可能かどうかを知りたいのですが。
811:氷上の名無しさん
09/02/01 14:14:52 /k9TZ+La0
パンケーキとキャノンボールってどうちがいますか
812:氷上の名無しさん
09/02/01 14:18:17 EEDAGLd20
なぜ、アイスショーでは、リンクを狭くしてでも
氷上席たるものをつくるのでしょうか。
のびのびしたスケーティングがみたいのですが。
813:氷上の名無しさん
09/02/01 14:49:35 Xabc5Lfn0
>>811
よくわかんないけど手が後ろに回ってるのがパンケーキなんだろうか
814:氷上の名無しさん
09/02/01 14:57:38 NiWeEeDx0
誰だって自分に不利だとジャッジがおかしいって言うんだよ
他の競技でも同じ事。
本当の達人はこのジャッジはこういう傾向があるってことを織り込んでプレイする。
815:氷上の名無しさん
09/02/01 15:09:12 Jw2XeAkD0
>>812
単純にその分収益あげられるからでは？
（数的にも単価にも）
でも、海外なんかでやってるのはＴＶで観ててもちょっとコワイｗ
誰かコケて、客席にスライディング→客のスネがザックリ！！
てなことにならないか心配…
816:氷上の名無しさん
09/02/01 15:38:24 3bTopzWbO
>>811
シットポジションでフリーレッグを氷と水平になるように伸ばしてるのがパンケーキ
フリーレッグを折り畳むようにして上体は前に倒して丸まった形がキャノンボール
817:氷上の名無しさん
09/02/01 15:58:57 fIp1b+MK0
>>812
収益面の他にｼｮｰならではの飾りつけ、舞台装置とか
観客との一体感など、客席と近いからこそ出来る演出というのがある
狭すぎは嫌だけどね
818:氷上の名無しさん
09/02/01 16:08:06 Jw2XeAkD0
811さんに便乗して、素朴な疑問いいですか？
そもそも、こういった（選手名に由来しない）技の名称って
誰が決めているんですか？
最近気になったものだけでも
ヘアカッター、シャンデリア、パンケーキ、キャノンボール、
ブロークン、ハイドロプレーニング（自動車学校か…）
パールスピンなんて、なるほどと関心するけど
適当というかセンス悪いのも多いじゃないですか？
そもそもキャメルって、お尻をラクダのコブに見立ててるの？？
819:氷上の名無しさん
09/02/01 16:19:55 3bTopzWbO
>>818
ハイドロプレーニングって知らないな
ハイドロブレーディングなら知ってる
820:氷上の名無しさん
09/02/01 16:21:50 3bTopzWbO
>>818
パールスピンはキャロライン自身が名付けたんじゃないか
最初はオイスタースピンって言われたけどそれが嫌だったらしい
他の語源は知らないです
821:氷上の名無しさん
09/02/01 16:28:35 Jw2XeAkD0
>>819
え～！そうなんですか？！
めちゃくちゃ恥ずかしいです…
なるほどブレーディングですか、ありがとうございます
>>820
オイスターって…牡蠣ですよね、ひど過ぎます
822:氷上の名無しさん
09/02/01 16:33:56 qvyljpTm0
>>821
インタビューで牡蠣牡蠣連呼されて微妙な表情をしてるキャロに気づいたアナが
気を利かせて「牡蠣についてどう思う？」と振ったシーンの動画が今は亡きstage6にあったな。
「I think "Oyster" is disgusting.」
「So, what do you want us to call it?」
「Ah... pearl!」
「Pearl spin.」
「Yeah. Pearl is much better.」
こんな感じで決まったはず。
823:氷上の名無しさん
09/02/01 16:51:22 3sbpKy+70
avex主催のアイスショーって、あるんですか？
824:氷上の名無しさん
09/02/01 16:54:53 4jEutlkL0
スレチかもしれませんが、質問させてください。
今、スカパーｅ２に入ろうとして、どの番組と契約すればいいのか
悩んでます。
フィギュアのみが見たくて入るんですが、どの番組と契約すれば
取りこぼしなく効率よく国際試合が見れるでしょうか。
申し訳ないのですが、教えていただけたらありがたいです。
よろしくお願いします。
825:氷上の名無しさん
09/02/01 16:59:20 870+GNTP0
何でユナは自分で「世界女王」って自称するんですか？
ＧＰＦの金しか持ってませんよね？
826:氷上の名無しさん
09/02/01 16:59:25 J+0Snet50
＞８２３
ない
村主さんとの契約も終わったし
827:氷上の名無しさん
09/02/01 17:08:46 NNbZchty0
>>824
国際試合なら
テレ朝ちゃんねる
Ｊスポ
今の時期からならＪスポ
828:氷上の名無しさん
09/02/01 17:23:24 cemgTW190
ジャンプについてばかばかしい質問かも知れないですが、トリプルアクセルで例えると、
着氷成功でも回転不足ならその下のジャンプ（Ｗアクセル？）とみなされ
減点、ダウングレードされますよね？そこでなんですが、反対に、Ｗアクセルを
やると公言して、その上のトリプルアクセルを跳んでしまった場合（ありえないと思うんですが）も、
減点対象とみなされるのでしょうか？それともトリプルアクセルと認められるのですか？
829:氷上の名無しさん
09/02/01 17:35:31 4jEutlkL0
>>827
本当にどうもありがとうございます。これでやっと
契約出来そうです。感謝します。
830:氷上の名無しさん
09/02/01 17:42:52 XpzMEFcp0
>>828
予定構成で2Aと出していて、実際は3A（回転足りてる）を跳んだら
ちゃんと3Aと認められますよ。
他のルールに抵触してなければ（フリーで3回目の3Aだったとか）。
831:氷上の名無しさん
09/02/01 17:43:31 MvkYb85v0
>828
回転が足りてれば３Ａと認められる。
何を予定で申請していたかは関係ないから。
832:氷上の名無しさん
09/02/01 17:52:23 3sbpKy+70
>>824
Jスポなら、Jスポ1 Jスポ2 Jスポ+の3チャンネルセットをよろしく
とくにJスポ+の価値は大きい
833:氷上の名無しさん
09/02/01 18:01:50 4jEutlkL0
>>832
本当にどうもありがとうございます。こんなに丁寧に
教えてくださって感激です！
834:氷上の名無しさん
09/02/01 18:01:59 DtaWLTXu0
>>824
これからの時期ならJ Sports Plus
(後からJ Sports 1で再放送あり)
Plusと1だけみれればいいならJ Spoers 1,2 & Plus
自分はGAORAも観れるe2アクティブ！スポーツセットに入ってる。
プロ野球セットを勧める人もいる。
どれがいいかはセットのチャンネル見て。
835:氷上の名無しさん
09/02/01 18:03:36 OM1xwrtr0
Jスポの利点
地上波で見られないマイナー選手が見られる。
ヨーロッパ選手権や全米選手権が見られる。
ペアやアイスダンスの放送を見られる。
色んなアイスショーの放送もあり。
欠点
ＣＭが結構多くてウザイ
結局、忙しくて女子の上位選手の演技しか見なかったりして
自分は解約した。女子シングルしか興味が無い。
かつ上位の選手の演技さえ見られればいいやって人には
あまり向かないと思う。
836:氷上の名無しさん
09/02/01 18:13:58 4jEutlkL0
>>834
>>835
情報ほんとにありがとうございます。自分は昔から特に男子と
アイスダンスのファンで（女子も見ますが）、普通の放送で
女子以外の放送が少なく悲しい思いをしてきましたので、皆さんの
アドバイスを参考に考えてみます。感謝します。
837:氷上の名無しさん
09/02/01 19:30:53 cemgTW190
>>830,831
お返事ありがとうございます。後もうひとつ質問なんですが<
①最初から2Ａ飛びますにしといて実際は3Aで回転足りてないのを跳んだ場合と
②3Ａ飛びますにしといて回転足りてない3Aを跳んだ場合は同じ意味になるんですか？
もしそうだとしたら、①で「2Ａに回転つきすぎたんです」って理由は通じないんですか？
838:氷上の名無しさん
09/02/01 19:38:11 S7mGCLj20
>>816
＞シットポジションでフリーレッグを氷と水平になるように伸ばしてるのがパンケーキ
これってつまり与一のことですか
839:氷上の名無しさん
09/02/01 19:55:31 3bTopzWbO
>>838
そうです
840:氷上の名無しさん
09/02/01 19:56:26 r9qh8c7L0
>>837
最初の申告が2Aでも3Aでも、実際に3Aをやって回転不足だったら、
回転しすぎで、質の悪い2Aとして、2Aの点数から減点される。
841:氷上の名無しさん
09/02/01 20:05:15 S7mGCLj20
>>838
あれがふつうのシットスピンなのだとおもってました
目からウロコ
ありがとうございました
842:氷上の名無しさん
09/02/01 20:08:20 VNN3PGzl0
>>836
海外のアイスショー放送してくれるから、834さんみたいにGAORAも入っといた方がいいよ
843:氷上の名無しさん
09/02/01 21:01:19 MvkYb85v0
>838
与一は普通のシットスピン。
その体勢から上半身をベッタリ足につけたらキャノンボール。
844:氷上の名無しさん
09/02/01 21:02:57 MvkYb85v0
>837
繰り返すが、予定が何であるかは関係ない。
２Ａのつもりが回りすぎて３Ａの回転不足になることは有り得ないので、
どちらのケースも３Ａ＞になる。
845:氷上の名無しさん
09/02/01 21:41:11 oH4M/Q0R0
>>844
有り得なくないよ。知らない人は余計なこと言わないほうがｗ
846:氷上の名無しさん
09/02/01 21:53:36 ZMimB3Db0
質問なんだけど、ヨナ選手はGP中国とGPF韓国で２Aを2回目もシングルで飛んでコンビネーションにはなってないんですがルール改正したんですか？
誰か教えて
847:氷上の名無しさん
09/02/01 21:57:42 MvkYb85v0
>845
あり得ないよ。
選手がそこまでチェックのタイミングを誤ることはない。
本人が２Ａを３Ａに変更したのならわかるが、２Ａのつもりで３Ａまで回りすぎることがありえないのは自分で滑る人なら誰でもわかる。
848:氷上の名無しさん
09/02/01 21:57:55 4jEutlkL0
>>842
海外のアイスショー観たいです。ＧＡＯＲＡ候補に入れます。
本当にありがとうございます。今日の午後はパンフ横目に
１時間。思い余ってここで相談させていただいたわけですが
相談してほんと良かったです。
849:氷上の名無しさん
09/02/01 21:58:25 MvkYb85v0
>846
意味分かんないけど、２Ａは単発で２回跳んでも
850:氷上の名無しさん
09/02/01 21:58:59 MvkYb85v0
切れちゃった・・・。
２Ａは単発で２回跳んでもＯＫ。
どちらかをコンボにする必要もない。
851:氷上の名無しさん
09/02/01 22:04:06 ZMimB3Db0
>>849 >>850
有難う！３Aとかも何回飛んでも良いの？２Aだけ？
852:氷上の名無しさん
09/02/01 22:09:26 cEt8lGTU0
>>851
ザヤックルール(>>3参照)と混同してると思われる。
ザヤックは三回転以上のジャンプに適用なので2Aは関係ない。
それとは別に2Aは一つのプログラム内で三度までという制限はある。
853:氷上の名無しさん
09/02/01 22:16:27 ZMimB3Db0
>>852
有難うｘ２
さらに質問なんだけど、各大会ごとの審判(ジャッチ)は各国主催者が決めてるの？？
854:氷上の名無しさん
09/02/01 22:21:57 KnqG9MIz0
>>845
リレハンメル五輪の男子TP(今のSP)でルーマニアのゲオルゲが2A跳ぼうとして
回り過ぎて、前向きに着地したことがあったっけ！ (つまり3回転)
今のフリーであれやったら、TSはどう判定するんだろ？？
855:氷上の名無しさん
09/02/01 22:31:25 JRqXgtGLO
携帯からでｽﾏﾝ
今年のジュニアワールド開催地ってどこ？
856:氷上の名無しさん
09/02/01 22:35:55 MvkYb85v0
>853
GPSなどの大会の審判はISUが指名している。
>854
そのケースは3回転まで全然達していないので2AでコールされてGOEで減点。
>855
オストラバ
857:氷上の名無しさん
09/02/01 22:36:07 Zc1f4b3V0
>>855
ブルガリアのソフィア（去年と同じ）
経済的事情でチェコから変更になった。
858:氷上の名無しさん
09/02/01 22:42:56 ZMimB3Db0
>>856
答えて頂いて有難う御座いましたｗ
四大陸大会楽しみですねｗ
859:氷上の名無しさん
09/02/01 22:53:19 KnqG9MIz0
>>856
そうかな～？
全日本の中野フリーの3Fと3Lzは完全に2回転半の前向き着氷だったけど
スコアは「3F<」と「3Lz<」だったぞ
860:氷上の名無しさん
09/02/01 22:59:53 MvkYb85v0
>859
彼女は明らかにトリプルを跳ぼうとしての回転不足だもの。
回りすぎの時と回転不足の時とでは、同じ2回転半になっても身体の動きが違う。
締め方や助走、軌道まで見るとISUスペシャリストの人が言ってた。
861:氷上の名無しさん
09/02/01 23:07:42 ymUCypGN0
３回転の回転不足は
２回転の回りすぎ扱いだから
結局同じなんじゃないですか？違ってます？
862:氷上の名無しさん
09/02/01 23:17:09 yLHOoC+Q0
>>861
ザヤックを考えると同じじゃない
863:氷上の名無しさん
09/02/01 23:31:09 109Axdgb0
>>816>>843
え～わかんなくなった～
キャノンボールとパンケーキどうちがうんですかあ
864:氷上の名無しさん
09/02/01 23:31:31 rd9N0+zaO
中国の選手ってホウセイだったりパンだったり呼び名が二つありますよね？
どちらが正しいのでしょうか？
865:氷上の名無しさん
09/02/01 23:48:29 KnqG9MIz0
>>860
>２Ａのつもりが回りすぎて３Ａの回転不足になることは有り得ないので、
って言い切るから、そうかな～？？？と思って…
てか、もしかして ID:MvkYb85v0 ＝化石さんですか？
ブログで同じこと書いてましたね！
866:氷上の名無しさん
09/02/01 23:48:52 8oacbUbE0
>>864
武漢をブカンと呼ぶかウーハンと呼ぶか
遼東半島をリョートー半島と呼ぶかリャオトン半島と呼ぶか みたいなもん。
つまり，前者が日本語の音読みで後者が中国語発音に倣ってるというだけ。
陳露もチンロだったりルーチェン（もしくはチェンルー）だったりしたよねそういえば。
867:氷上の名無しさん
09/02/02 00:01:17 Pelu58J+O
>>866
ありがとうございます。
普通に統一すればいいのにー。
868:氷上の名無しさん
09/02/02 00:46:59 0iUoaNc10
>>867
取り決めがあるみたいですよ。
ここで質問する前にGoogle等で検索しましょう。
URLﾘﾝｸ(www.google.com)テレビ+中国人名+読み
869:氷上の名無しさん
09/02/02 00:48:46 hhugtN5E0
>>867
中国と日本で読みを統一しない理由を知らんのか？
中国では日本で使われている読みを中国語読みしているんだよ
小泉純一郎ならシャオチュアンチュンイーラン
だから日本もそれに反抗して日本語読みしている
江沢民ならコウタクミン
韓国は「こっちは日本語読みをするからそっちも現地語でよろしく」
という申し入れがあったので
小泉純一郎を「コイズミジュンイチロー」と必死に読み（実際はコイジュミだけどｗｗｗｗ）
日本は盧武鉉を「ノ・ムヒョン」と現地語で読むようになった
ただし、朝日では中国人にもルビを振って現地語を入れているけどｗｗｗｗ
870:氷上の名無しさん
09/02/02 03:12:29 2kxVIJ2nO
テレ朝だったか中国選手の名前を、日本語読みした音のカタカナ表記してて
「…誰それ？」状態の事もあったな。まああれは完全に間違えたんだろうけど。
871:氷上の名無しさん
09/02/02 03:12:38 XZdx46YeO
>>859
あれは三回転を跳ぼうとして途中で体が開いて降りてきてしまったから
ザヤックルール上では3F扱い
どう見ても2Fを最初から跳ぶ予定だったようには見えないけど
872:氷上の名無しさん
09/02/02 05:14:30 GYr7b74u0
>>863
与一は普通のシットスピン
パンケーキはそこから上体を足にくっつけたやつ
キャノンボールはフリーレッグを軸に巻き付かせて丸くなったやつ
普通のとキャノンボールに関してはwikiの項目にスピンがあるから
そこで画像確認して。
873:氷上の名無しさん
09/02/02 07:18:19 Pelu58J+O
>>868>>869
ありがとう。
>>870
そう、メディアによって違うからいまいち顔と名前が一致しなかった。
874:氷上の名無しさん
09/02/02 07:37:57 mJEEu2p40
>>871
>>859は>>856に対する反論。
つまり、「3回転まで全然達していないので2Aでコールされる」と言うのならば、
中野の全日本3Fはどうなの？ってこと
875:氷上の名無しさん
09/02/02 08:28:18 /i9rPz750
>>874
横からだが>>854で最初から答えでてねーか
＞2A跳ぼうとして回り過ぎて、
ってわかるんならそのとおり2Aの回りすぎなんじゃね
＞(つまり3回転)
じゃなくてさ
前向着氷イコール回転不足か？そうかな～？と思うが
876:氷上の名無しさん
09/02/02 13:48:57 HX5XjcbC0
前向き着氷でも着氷前後の動きで
回転を止めようとするorこれ以上回ろうとしなければ回転オーバーだろ。
中野の場合は、さらに回転しようとしてるのだから回転不足。
877:氷上の名無しさん
09/02/02 15:35:23 LwvpwkvV0
3FのDGでも2Fの回りすぎでも2Fの基礎点からマイナスされるので
点数的には同じことなんだけど
コールは3Fをやろうとしているように見えた、とかそういう基準なんじゃない？
明確なルールってあったっけ
878:氷上の名無しさん
09/02/02 17:38:17 nSj+QW+s0
>>872
了解しました
キャノンボールは丸くなったやつ、
パンケーキはwikiにないけど多分ひらっぺったくなったやつ、ですね
ありがとうございました
879:氷上の名無しさん
09/02/02 20:50:11 SnLw/8Xw0
>>875
スレ汚しすみません…
「2A跳ぼうとして」と分かったのは当時は2Aが課題だったから
880:氷上の名無しさん
09/02/02 20:53:40 SnLw/8Xw0
途中で送信してしまいました
てか、化石さんらしき人が「２Ａのつもりが回りすぎて３Ａの回転不足になることは有り得ない」
って言い切るから、ゲオルゲの例を出しただけなんですよ
お詫びに？動画
881:氷上の名無しさん
09/02/02 20:55:36 SnLw/8Xw0
俺なにやってんだか… ↓ゲオルゲの2Aです、さようなら
URLﾘﾝｸ(kissho1.xii.jp)
882:875
09/02/02 22:35:12 7IUSs0LP0
>>881
わざわざどーも！たしかに前向き降りだが
身体をひらきながら転んじゃってんだね
そのあたりから2Aで降りるつもりだった、
2Aの回りすぎ、と分かるんじゃないだろうか
883:氷上の名無しさん
09/02/03 01:00:42 9p4UT9egO
ジャンプシークエンスは３つ組合せてもOKですか？
例えば2A+2A+2Aとか3S+2T+2Aとかです。
884:お邪魔します
09/02/03 01:42:59 zvTbsDFM0
お邪魔します。
ご存じの方もいるかと思いますが
現在、
【ｽｹｰﾄ板】自治議論＆スレ立て相談スレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(skate板)l50
にて話し合いが行われています。
興味のある方は、おいでください。
失礼しました。
885:氷上の名無しさん
09/02/03 01:46:15 L2P1vF/r0
>883
いいけど、得点になるのは２つだけ。
点数の高いジャンプ２つしかカウントされない。
そのケースなら２A+2Aまでが得点になり、最後の＋２Aは０点。
３S+２Aが得点になり、真ん中の２Tは０点。
886:氷上の名無しさん
09/02/03 17:19:51 f4kIzTbA0
ケヴィンのFS衣装、スーパーマンとバットマンは分かったのですが
右胸と右脚、背中のもようが何をあらわしているのか教えて下さい
URLﾘﾝｸ(data7.gallery.ru)
URLﾘﾝｸ(img-fotki.yandex.ru)
URLﾘﾝｸ(img-fotki.yandex.ru)
887:氷上の名無しさん
09/02/03 18:05:41 Y5aYQTyI0
フィギュア自体の質問じゃないのですが、
シーズンの境目ってどこなんでしょうか？
世選がいわゆる大晦日だと思うのですが、シーズン末はどこになるんでしょう？
たとえば夏場に名古屋方面で行われるtheICEはどっちに入れたらいいと思いますか？
今ちょっとシーズン別に資料整理してるので明確な基準があったら嬉しいな、と。
888:氷上の名無しさん
09/02/03 18:08:33 gUf0mJ190
>>887
大晦日は6/30 新年は7/1
「スケート年齢」もそうだしシーズンもそう
889:氷上の名無しさん
09/02/03 18:10:48 Y5aYQTyI0
おー
そうですかサンクスです↑
890:氷上の名無しさん
09/02/03 19:02:02 8+ikkLg4O
>>886
ハリウッド映画のヒーローものっていうコンセプトですよね。
背中は007のロゴのアレンジ（版権の問題？）
右胸はガイコツみたいだから、アメコミ映画のゴーストライダーじゃないでしょうか。
右脚はわかんないなぁ。
あと、左脚に斧みたいなのもわからない。
891:氷上の名無しさん
09/02/03 19:42:06 VqFNIblc0
名前：氷上の名無しさん[sage] 投稿日：2009/02/03(火) 19:22:06 ID:erz8CEH+0
明日のすぽると！はヨナ企画
URLﾘﾝｸ(wwwz.fujitv.co.jp)
どうして日本の選手企画なて皆無なのに、日本とは何の関係もない
ユナを大々的に放送するんですか？
大勢出場する日本人選手を無視して、ユナを取り上げる理由を教えてください。
892:氷上の名無しさん
09/02/03 19:44:35 QPtNrLwQ0
>>891
あなたみたいな人が、見るからじゃん？
893:氷上の名無しさん
09/02/03 22:01:09 f4kIzTbA0
>>890
ありがとう。たしかにガイコツっぽいですね。
斧みたいなのは、バットマンだと思います。
右足の模様分かる方いましたら、引き続きおねがいします。
894:氷上の名無しさん
09/02/03 22:13:12 SWM4hdgd0
>>893
右足はアイアンマンじゃないかというのをどっかで見た。
あとあの模様がドクロだとしたらゴーストライダーよりもパニッシャーかなという気もする。
895:氷上の名無しさん
09/02/03 23:47:04 f4kIzTbA0
>>894
なるほど。白抜きドクロだからパニッシャーもあてはまりますね
アイアンマンだとしたら、ものすっご抽象的だなあｗ
スーパーマンやバットマンマークはわりとはっきり描いてあるので余計気になりました
やっぱ権利の問題もあるのかな
いつかケヴィン本人の説明きいてみたい
どうもありがとう
896:氷上の名無しさん
09/02/04 09:11:18 kOUEwWBkO
四大陸選手権にはエキシビションはないのでしょうか。
897:氷上の名無しさん
09/02/04 09:19:09 9fLDkP5tO
ありますよ。
898:氷上の名無しさん
09/02/04 14:46:29 FGXCQ0Zi0
>>896現地時間日曜日の正午から
899:氷上の名無しさん
09/02/04 15:13:35 ZB24c20gO
安藤選手のニモ衣装はどの衣装のことでしょうか？
900:氷上の名無しさん
09/02/04 15:31:16 kOUEwWBkO
896です。ありがとうございます。
901:氷上の名無しさん
09/02/04 16:14:56 InBsZQgWO
携帯からISUのページの4大陸の滑走順を見たら、選手の名前が「姓」「名」の順になってました。
なんでかご存知の方いますか？
902:氷上の名無しさん
09/02/04 20:36:50 zJoWS1ftO
オリンピックの旗手をつとめたフィギュアスケートの選手はいますか？
もしいたら大会名、国名、選手名を教えて下さい
903:氷上の名無しさん
09/02/04 20:54:16 m5/Zw2vQ0
>>902
コストナー（イタリア）、チャイト（イスラエル）、
ルカニン（アゼルバイジャン）
がトリノ五輪で務めてたよ
904:氷上の名無しさん
09/02/04 22:41:09 y66MoAet0
ケヴィンもやってなかったっけ
905:氷上の名無しさん
09/02/04 23:43:29 H7mYNilm0
>>899
07-08シーズンSP、サムソンとデリラの衣装です。
ただし、08ワールドだけは違うプログラム（＝違う衣装）。
906:氷上の名無しさん
09/02/05 00:02:38 25Y6DhcuO
>>905
ありがとうございます！
紫のですよね？
ファイティングニモってオレンジだからその衣装だとは思ってませんでした！
907:氷上の名無しさん
09/02/05 00:43:23 Ruw1wTlE0
>>906
紫部分が海、胸元と背中のオレンジがニモ…だと思うよ。たぶん。
ちなみに、ファイティングじゃなくてファインディングね。
闘うんじゃなくて捜すの（笑）
908:氷上の名無しさん
09/02/05 03:44:48 CGY8IK8r0
真央ちゃんのＮＨＫ杯の仮面舞踏会で最後のスピンの終わりでこけちゃってましたよね。
191.13点でしたけどコケなければ何点？・・・というかその部分は減点はいくつだったんですか？
909:氷上の名無しさん
09/02/05 03:51:37 wpaESLwlO
>>908
転倒していないので減点はありません
スピンが終わってフィニッシュの時にバランスを崩したのでスピンの点にも影響ありません
910:氷上の名無しさん
09/02/05 03:54:44 CGY8IK8r0
連続投稿すみません。
リップとはフリップの略の意味をさしてるんですよね？
911:氷上の名無しさん
09/02/05 04:12:06 cPWl5D0L0
フリップがルッツ同様アウトエッジなのがリップ
ルッツがフリップ同様インエッジなのがフルッツ
フリップのエッジエラージャンプがリップ
912:氷上の名無しさん
09/02/05 04:26:07 0cjcntUlO
ずっと気になっていた事
選手が演技終わってすぐのインタビュー時、仕方ないんだろうけど、鼻水大量放出してしまうから選手が皆揃って鼻を「ズズルズゥ～」と啜りながらインタビュー受けてるんだよね
食事中に見るともう、、、(ry
で思うんだけど、マネージャーとかコーチはいい加減そうなると分かってんだからさ、リンク降りたらすぐに（インタビュー前に）ティッシュ渡すなりなんとかしてあげれば良いのに、といつも思う
そうゆうのってダメなんかな？テレビ局側が禁止してるとか？
女子選手とか可哀想じゃね？
913:氷上の名無しさん
09/02/05 05:55:52 wpaESLwlO
>>912
皆さんティッシュ用意されてますよ
キスアンドクライなどでティッシュで汗を拭いたり鼻をかんだりという姿はたまにみかけます
さすがにインタビュー中はティッシュで鼻かんだりするわけにはいかないので、それは仕方ないですね
鼻が詰まりやすい人とか、そうでない人とか個人差もあるでしょうし
914:氷上の名無しさん
09/02/05 07:06:17 Bn3SVEZm0
>912
リンク出たらキスクラとかで鼻かんでるよ。
インタビューはその後。
インタビュー前に鼻かんでても、また出てくるんだから仕方ない。
915:氷上の名無しさん
09/02/05 07:45:43 PobVcnSF0
>>902
トルコのカラデミルもトリノで。
916:氷上の名無しさん
09/02/05 08:24:25 zmkKSaii0
ユナちゃん、リップですよね？
URLﾘﾝｸ(uproda11.2ch-library.com)
917:氷上の名無しさん
09/02/05 09:25:39 I4/KS3i/0
ＩＳＵの四大陸前現在のランキング（女子シングル）では、コストナーが
１位になっていますが、
URLﾘﾝｸ(www.isufs.org)
アイスネットワークのこれ、どういう意味でしょうか？
URLﾘﾝｸ(web.icenetwork.com)
918:氷上の名無しさん
09/02/05 09:30:30 zxOCZBXA0
>>917
ＩＳＵのはＩＳＵが設定したランキングで公式ランキング
icenetworkのはicenetworkが独自に計算したランキングで非公式
919:sage
09/02/05 09:51:53 I4/KS3i/0
ありがとうございます！！算定基準が違うんですね。
920:氷上の名無しさん
09/02/05 10:09:05 +KLcZEl70
アズロヤンもやってたような？
921:氷上の名無しさん
09/02/05 16:58:13 bMw5DQ3GO
愚痴スレを見てたら、特定の人を指すような書き方で
"改行"という言葉が使われていたのを見たんですが、
特定の人だとすると、新手の荒らしか何かですか？
無関係な他板にいる、二次創作の書き手の名前みたいだと思って
めちゃめちゃ気になるんですが…
もし大雑把な特徴とかあれば教えて下さい
922:氷上の名無しさん
09/02/05 19:56:40 +KLcZEl70
わからなければわからないでいいじゃん。あだ名つけられてる
ぐらいならそのうちいやでも遭遇するだろうし。
923:氷上の名無しさん
09/02/05 20:51:52 lF8bq7JL0
つべで、４CCの浅田選手と金選手の映像を見ました。
この板で、金選手は不正ジャッジで爆ageされている、とどこでも書いてあるのですが、
正直素人の私には、金選手がこれほど高評価な理由が、分りません。
プロが見たとき、この2人のスケーティングにはそれほど差があるのでしょうか、
それとも、プロが見ても不可解なジャッジングなのでしょうか、
浅田選手が、金選手とそっくり同じ構成（すべてのジャンプ、ステップ等）にしてきたら、
そしてそれを両者が、完璧に終えたら、どんなことになりますか？
金選手の方が格段に高評価されてしまうほど、金選手はうまいのでしょうか。
その時にどんなことが高評価されてそうなるのか、誰か教えてください。
不正だと思うとイライラするので、なんか納得できる説明が頂けたらありがたいです。
924:氷上の名無しさん
09/02/05 20:58:53 ereviSRa0
>>923
全く同じ構成、全く同じ完成度なら全く同じ点数になる。理論上は。
でもそんなことはありえないし、想像するだけ無駄なのであるがままに受け止めましょう。
イライラしたときは温かい茶でも飲め。 つ旦＾＾
925:氷上の名無しさん
09/02/05 21:08:50 lF8bq7JL0
>>924さん
お茶、ありがとうございます。
926:氷上の名無しさん
09/02/05 21:12:38 fKeYTC0O0
>>923
＞プロが見たとき、この2人のスケーティングにはそれほど差があるのでしょうか、
＞それとも、プロが見ても不可解なジャッジングなのでしょうか、
ここにいるのは長年スケートを見ているようなファンが中心でしょうから
プロから見た意見を聞くのは難しいかと。
なお、今回の質問と直接関係はありませんが
機会があればフィギュアスケートの試合を生観戦してみてください。
同じ演技でも、会場で観るのとテレビで見るのでは印象が違って驚くことがあります。
生の方がよく見える演技もあれば、テレビの方が良く見える演技もあります。
ジャッジは生で見ているわけですから、良かったら一度体験してみてください。
楽しくて病みつきになるかもしれませんよ。
927:氷上の名無しさん
09/02/05 21:20:42 PobVcnSF0
>>923
何でこんな点数出るの！？
…と思ってしまう選手は、テレビで見るより生で観た方が印象よい場合が多い。
逆もいます。
928:氷上の名無しさん
09/02/05 21:46:41 beBaYImm0
>>923
とりあえず、真央とヨナは同じくらい点が出ると思って良い。
あとはノーミスの方がプラスされるし、そうじゃないほうはマイナスされる。
929:氷上の名無しさん
09/02/05 22:04:24 oPaA+dsG0
>>921
930:氷上の名無しさん
09/02/05 22:06:14 oPaA+dsG0
失敗、送信しちゃった
>>921
それ書いたの私
勝手に命名しただけ、理由はそのまんま
他板のことは知らない
愚痴スレで愚痴ってる意味を察してね
931:氷上の名無しさん
09/02/06 02:04:22 2VvovvSZ0
>>923
私も素人で全くあなたと同じ事考えてました。
別の大会比べても意味なしでしょうが、ＧＰＦの一見ノーミスの浅田選手のＳＰと、
四陸ＳＰ速報で見た金選手の高得点試合（ノーミスなんですよね？）とでは
大差はない様に見えてもこの得点差にあれっ？って感じちゃうんです。
でも皆さんが言ってる様に試合を生観戦すると全然違うみたいなら
ルールを更に勉強して、見に行って納得してみようと思います。
932:氷上の名無しさん
09/02/06 02:07:16 1j9M/Aqo0
ていうか試合によって点の出方が違うんだから
違う試合同士の点比べても無意味なんだけど
933:氷上の名無しさん
09/02/06 02:28:14 ap06hRXA0
同時期だったらルールは同じなんだから
別に無意味じゃないと思うよ
934:氷上の名無しさん
09/02/06 02:33:33 sD0sCXSX0
ｔｋ、ファイナルＳＰでヨナの３Ｌｚ決まっていつも通り加点１～２点ついたら
７３点超えるし・・・
935:氷上の名無しさん
09/02/06 02:44:16 GeFkoNwI0
>>933
NHK杯、全日本、４CCで全く同じ要素を同じ質で演じても点数はバラバラになって当然。
つまり違う試合なのに点数至上主義で点数を比べるのは愚の骨頂ってこと。
キムとロシェットの点数が高いのは自分のできる難易度を下げて完成度を高めたから。
浅田真央とシズニーの点数が低いのは自分のできるMAXの難易度だが演じきれず完成度が低いから。
936:氷上の名無しさん
09/02/06 05:11:54 zLALhjH/O
浅田さんの失敗している3ー3のDGは2ループから
さらに減点ですよね？ 元は何点で、引かれて何点に
なるんですか？ あと
オーバーターンの減点も同じなんですか？
937:氷上の名無しさん
09/02/06 08:40:16 pQ9DsQRz0
>>931
GPFの浅田選手のSPは、素人目には一見ノーミスかもしれませんが、ミスしています。
3F+3Loの片方が回転不足になると、ざっと6点くらいは引かれる計算になります。
それが決まっていれば（今年は一回も決まりませんが）、71点くらいになるので
近いスコアになります。
ジャンプ一回のミス（or回転不足）をすると4～5点は軽く変わってしまうのが
（納得いかない点もありますが）フィギュアの採点ルールです。
>>935
審判団の傾向は多少違うかもしれないけど、愚の骨頂ってほどではないんじゃないかと。
>>936
3フリップ+3ループは、基礎点は5.5+5.0点で10.5点。（±質による加減点が+3.0～-3.0）
3ループが回転不足なので、基礎点は2ループとして計算します。
3フリップ+2ループは、5.5+1.5点で7.0点。（±質による加減点が+3.0～-3.0）
（※2ループ単品の加減点幅は+1.5～-1.0ですが、コンビネーションジャンプは
全体に対して加減点が評価される）
これに、回転不足とオーバーターンの減点要素が組み合わさっているので、
質による減点はおそらく合計で-2.0以上付いていると思います。
結果的には、5.0点以下になっているのではないかと思います。
938:氷上の名無しさん
09/02/06 09:18:33 zLALhjH/O
>>937
説明とても分かりやすかったです
ありがとうございました
939:氷上の名無しさん
09/02/06 10:27:39 jegnOUa5O
特に改行について気になったのですが…
まだ少し納得がいかないので、済みません。
他の方にも聞きたいのですが、
この板は改行しないのがデフォルトなんですか？
また、その主な理由などあれば教えて下さい
もし初心者板やRLに書いてあるなら、できればリンクを貼って貰えると有難いです
940:氷上の名無しさん
09/02/06 12:03:25 2hV9RFSc0
流れを無視しての質問で恐縮ですが、かなり前には全日本フリー
選手権という大会があったそうですがフリー一発で得点が決まっ
てしまうのですか？ウィキペディアにも載ってませんでした。
941:氷上の名無しさん
09/02/06 15:27:15 Q5WwwGV20
>>940
全日本フリーはシーズン当初の11月ごろにあった大会で、
SPとフリーで争われていました。
昔、世界選手権や全日本選手権などでは、規定も存在したので、
大会名の「フリー」は「フリーだけ」という意味ではなく、
「規定がない大会」みたいに捉えてもらえればいいと思います。
たぶん、競技から規定が消えた前後に、この大会もなくなったような…。
うろ覚えですみません。
942:氷上の名無しさん
09/02/06 16:23:25 m6CLRcXS0
教えて下さい、ジャンプの「幅がある」っていうのはいい事？
素人からすると、ジャンプ直前でキュッと減速してコンパクトに飛ぶ(高く)方が難しい気がしますが
・・見た目の迫力はともかく・・・
採点や評価にはどう反映されてくるのか
943:氷上の名無しさん
09/02/06 17:02:49 2VvovvSZ0
>>937
丁寧なご説明ありがとうございます。
所で、伊藤みどりさんが浅田選手の3F+3Loか3LZのどっちか（又は両方？）を
「跳び続ければ認定してもらえる」と深刻にTVで語てましたが・・・
プロが見ても認定レベルなんだからジャッジの判断が覆る日まで頑張れ、なのか
認定レベルに達するまで修正しろなのか・・・何を指してるのかわかりますか？
安藤選手のセカンドジャンプも跳んでもなかなか認定されてないようですが、
浅田選手の3F+3Loや3LZにしても減点されてる試合はあきらかなミスなんですか？
944:氷上の名無しさん
09/02/06 17:05:30 h3lgoWOX0
日の丸背負っている選手を叩いている人が多いのは何故ですか？
945:氷上の名無しさん
09/02/06 17:09:36 p+TkQq7w0
>>943
スロー再生でチェックすれば足りないのは確かですね。
恩田選手のように、足りないと転んでしまう跳び方ではなく
多少足りなくても降りてしまう跳び方をしているので、一見成功に見えますが。
946:氷上の名無しさん
09/02/06 18:03:53 WOgBTkJa0
ヨナ、優勝スコアは２０５点！いや、２２０くらいだな。ところで一点、いくらなんだ？
947:氷上の名無しさん
09/02/06 18:38:58 oNPeYXNY0
かつて行われていたという「ヨーロッパジュニア選手権」とは、
いつからいつまで開催されていたのですか？
948:氷上の名無しさん
09/02/06 19:52:48 2hV9RFSc0
>>941さん
ありがとうございます。
949:氷上の名無しさん
09/02/06 20:00:12 CBUSXN040
>>942
幅があるのはもちろんいいことです
付け加えるならば、
着氷後も流れが変わらずにスピードを保っているのが素晴らしいジャンプです
その分失敗の確率も高くなりますが
軸を細くってのは、直接はスケートの技術じゃないし、細くて小さい子が圧倒的に有利ですからね
幅も高さもあってこそ誰からも絶賛されるジャンプです
950:氷上の名無しさん
09/02/06 22:19:08 emGz+rWhO
死の舞踏のジンクスはいつくらいからあるんでしょうか？
私は1990年代後半の選手でしか知らないのですが…
951:氷上の名無しさん
09/02/06 22:35:04 /Med+QLJ0
最近長野オリンピックペアフリーの演技見たんですけど、
ベレシハがシュトイヤー組より上位に行ったのは何故でしょうか。
シュトイヤー組は派手な失敗は無かったけど、
技の難易度はベレシハが高かったからなのか…
当時の採点に詳しい人がいたら教えてください。
952:氷上の名無しさん
09/02/06 23:11:26 GlEjQlpV0
4CCのｼﾞｬｯｼﾞは欧州以外の国の人なんでしょうか？
953:氷上の名無しさん
09/02/06 23:31:20 GlEjQlpV0
>>952ですが自己解決しますた
954:氷上の名無しさん
09/02/06 23:44:20 iMyMT78A0
すみません。質問させてください。
自分旧採点法のころのファンで最近またフィギュアを観始めた
んですが、旧採点法の頃の芸術点は、かなりジャッジの主観が入って
いたように思います。みどりさん・ストイコ・ぼなりーなどはすごく
損してたと今でも感じてます。芸術点ってなんだかなあといつも思って
たわけですが今は改善されてるんでしょうか？それとも基本的には
同じなんですか？
955:氷上の名無しさん
09/02/06 23:53:05 utGevH5c0
基本的には同じだけど何に何点付けられたか数字で表されてる
956:氷上の名無しさん
09/02/06 23:53:16 oNPeYXNY0
今は芸術点じゃないけど（演技・構成点といいます）旧採点のころより
救済点の色合いが強くなった気がします。
957:氷上の名無しさん
09/02/07 00:01:45 QFo/WCRe0
>>955>>956
あまりにも初心者な質問に答えていただいてありがとう
ございました。そうですか・・・基本的には同じなんですね。
旧採点法のころは自国選手あげのジャッジあまりにもあからさま
で驚いてましたが、今は少しマシになったというところなのかな。
感謝します。
958:氷上の名無しさん
09/02/07 00:11:23 uWSGSgmA0
今は匿名ですがマシになったかといわれれば
むしろやりたい放題って感じです
959:氷上の名無しさん
09/02/07 00:21:57 QFo/WCRe0
>>958
そうなんですか。新採点に慣れてませんが、これから
勉強してみます。ありがとうございました。
960:氷上の名無しさん
09/02/07 00:28:00 z483mu8Z0
>>954
もう少し詳しい説明を
現在、PCS（Program Component Score）がかつての演技点にあたるものになっています。
評価は一つにまとめてではなく
SS（Skating Skills：スケート技術）
全体的なスケーティングの質やスピードとその変化、使われるテクニックの多様性など
TR（Linking Footwork/Movements：要素のつなぎ）
エレメンツとエレメンツの間のステップや、エレメンツの入り方・出方など
PE（Performance：演技力）
身のこなしや動作（特にエレメンツ）の全般的な質・正確性など
CH（Choreography：振り付け）
プログラム構成の音楽との調和や動作・パターンの独創性、ハイライト（エレメンツ）分布のバランスなど
IN（Interpretation/Timing：音楽の解釈）
音楽・リズムに合わせた動作（タイミング）や曲想・ニュアンスの表現など
の五項目に分けて細かく評価されます。
分けて評価することにより、たとえば浅田選手は音楽の解釈が、キム選手は演技力が高く評価されるように
選手それぞれのパフォーマンスに対してきめ細やかな評価ができるのです。
しかし、結局のところ採点はジャッジの印象によって行われるため主観が入っていないとは言えません。
かつて荒川選手が「PCSを上げるにはジャンプを失敗してはいけない」と言っていたように
たとえ表現自体がよかろうともジャンプなどを失敗すると印象が悪くなりPCSはガクッと落ちます。
さらに、現在のPCSはSS（スケート技術）が評価の基準になっており
この点の上下1.00の範囲で他の項目をつけるように指導されています。
それによって、フランスのアルヴァン・プレオベール選手のような
『スケートは荒いが、表現は素晴らしい』という選手は、SSの低さに引きずられて
音楽の解釈や演技力の項目も下がってしまうのです。
多くの問題点は抱えていますが、以前のような6.0満点の頃よりは
『この選手はどこが評価され、どこが問題なのか』が分かりやすくなったと言えます。
961:937
09/02/07 00:30:22 6R0O1NXR0
>>943
その発言を見てないので何とも言えませんが、3F+3Loのことではなかろうかと。
ギリギリ回転不足で惜しいことが多いので、「もうちょっとトレーニングを積めば
回転が足りるところまで持っていけるだろう」ということだと推測します。
「プロが見ても明らかに認定なのにジャッジが認めてくれない」という意味では
無いと思います。
ですが、先日のSPでは明らかに足りていなかったので、このまま挑み続ければ
その内認定、とは言い切れなくなってきたようにも感じます……。
後半の質問はちょっと意味が取れないですが、ダウングレードされている試合は
（プロトコルを見ないと分かりませんが）あきらかとは言えないがルール上はミスです。
3Lzが2Lzになっちゃうのは、あきらかなミスです。
962:937
09/02/07 00:43:40 6R0O1NXR0
ジャッジは外部に対しては匿名になっていますが（買収防止のため）
審判評価委員会というのがあって、明らかにかけ離れた点数をつけている場合は
処罰の対象になるようです。
「明らかに」とはどのラインをいうんだ、とか、審判評価委員会は正常に機能しているのか
とか言い出すと、この先は想像の世界でしかないでしょう。
＃私はいちいち色眼鏡でみててもストレス溜まるだけなので考えないようにしています。
963:氷上の名無しさん
09/02/07 00:57:09 a8XpBNgC0
ときどき口が動いてて叫んだり歌ったりしてるっぽい演技を見ます
あれ多分実際には声出してないか聞こえないと思うんですが
聞こえたら減点されたりしますか
964:氷上の名無しさん
09/02/07 00:59:06 QFo/WCRe0
>>960
詳しい説明ありがとうございました。とてもわかりやすかったです。
いわゆるスケーティング荒めのジャンパーに高い点がつくことがある
のは実績とジャンプの出来がものをいってるのですね。どう考えても
スケーティングはこっちの選手の方が上でしょうと感じることがあった
ので納得しました。そしてプレオベール選手のような選手には不利な
採点法なのですね。前の採点法は選手のどこを評価してるのか
さっぱりわからなかったので、なんだか良かったです。
965:氷上の名無しさん
09/02/07 01:07:40 kUNIgrhSO
ザヤックルールがイマイチよく分かりません。
『３回転以上のジャンプは２種類２回まで』についてです。
NHK杯フリーの真央ちゃんのジャンプ構成
3A／3A-2T／3F-2Lo-2Lo／3S／3F／3T／2A
は、３回転以上のジャンプを４種類飛んでいるように見えるんですが…どういうことか教えてください。
馬鹿げた質問ですいません。
966:氷上の名無しさん
09/02/07 01:17:41 5ZoKHLhE0
>>965
その場合で行くと4種類跳んでる中の2種類（3Aと3F）が2回で、
残りは1回なのでおｋ、ということです
967:氷上の名無しさん
09/02/07 01:17:52 iiOIzf0s0
>>965
2種類は2回まで飛ぶことができる
他は1回までしか飛べない
968:氷上の名無しさん
09/02/07 01:20:35 8zoFg7vz0
>965
同じ種類の3回転以上のジャンプは2種類2回まで
かつ２回のうち片方はコンビネーションかシークエンスで
なければならない。
２回跳んでいるのは3Aと3Fで、どちらも片方はコンビネーションに
なっているからＯＫ。
「同じ種類の」が抜けているから分からなかったんじゃないかな。
969:氷上の名無しさん
09/02/07 02:23:29 rx6bWGsx0
ISUのHPで今やっている4CCのジャッジの一覧を見ましたが、なぜ国籍を明記していないのですか?他の大会は明記しているのに?
970:氷上の名無しさん
09/02/07 06:41:55 BalYZsx/0
>>969
はぁ？
URLﾘﾝｸ(www.isuresults.com)
971:氷上の名無しさん
09/02/07 11:31:48 b4wW9CcQ0
エラーエッジの減点って高々２～３くらいですよね
矯正したら崩れてぐちゃぐちゃになる可能性が高いのに
なんでみんな矯正しようとするんですか？
調子崩さずに矯正できた人っていますか？
972:氷上の名無しさん
09/02/07 11:52:32 rx6bWGsx0
>>970
全てISUとしか書いてありませんが。Shin AMANOさんは名前を見て日本人と分かりますが、他の人はどうですかって意味だったんですけど･･･。
973:氷上の名無しさん
09/02/07 11:55:24 BalYZsx/0
>>971
ロシェットも一時期苦しんだ。比較的傷が浅いのはコスだけだろ。次点は安藤かな。
>>972
>>970はヨロ選なんだが？それすら理解できないクルクルパーですか？
ヨロ選も国籍明記はありません。ここまで言わないと理解できない？
974:氷上の名無しさん
09/02/07 12:02:44 rx6bWGsx0
>>973
それは見落としていました。すみません。
ただ、ヨロ選はヨーロッパの大会だからジャッジは全員ヨーロッパ人で国籍非公開でも良いでしょう。
でも四大陸は北米開催の大会と決まっているわけではないでしょう?今回はそうですが、だからといってジャッジを北米の人ばかりにして国籍非公開で良いのですか?
975:氷上の名無しさん
09/02/07 12:04:49 rx6bWGsx0
>>974
誤 ヨーロッパの大会
正 ヨーロッパの選手の大会