09/12/18 18:36:21 /XEM8EQz0
昔のヨウツベで見てたんだ
恩田のｼﾞｬﾝﾌﾟの方がｷﾚｷﾚでビックリした
そりゃｽﾊﾟｲﾗﾙとかダメだけど
ｼﾞｬﾝﾌﾟだけで言えば恩田＞真央
てか陳露とか底露和とか凄かったじゃん
651:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/18 19:20:40 saM4zLTr0
だから、キムヨナのステップの話は？
652:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/18 19:33:45 oiQsrc0v0
真央もすっかり3Aだけの選手になっちまったな。
その3Aも、もう風前の灯なわけだが。
653:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/18 19:47:39 pIV3+0be0
３Ａはバクチ
ルッツはインサイドで×
フリップはトウを突き損ねたフルブレードジャンプ
ループは単発でもＤＧ
サルコウは試合でほとんど跳べない
浅田真央がまともに跳べるジャンプは単発３Ｔと２Ａだけｗ
654:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/18 20:48:39 PcDEc3Ky0
で、キムのステップについては？
＞キムヨナ
3A･･･まったく跳べない
3Lz･･･回転不足、すっぽ抜け 綺麗な1Lzには加点が付きます(笑) 八百長で回転不足が見逃される
3F･･･フルブレードを使うインチキリップ。リップなのに八百長加点をもらってましたｗ
3Lo･･･単独ですら跳べない。セカンドは論外。2Loすら2Tの後じゃないと跳べない。 跳べないので封印しちゃいました(笑)
3S･･･すっぽ抜け、回転不足 失敗しまくり
3T･･･セカンドは回転不足 八百長で認定される
2A…3回も跳ぶ(笑) 加点されまくり EXではすっぽ抜け
ステップ…ジュニア以外のヘロヘロステップｗ 八百長で爆加点が付く
クネクネ昆布踊りとドヤ顔で誤摩化す
スピン…横移動する ポジションが汚い シットスピンでは休憩 八百長で爆加点が付く
足上がらない膝曲がる、I字スピンではなくて乙字スピン
スパイラル…ポジションが汚い（犬のションベンスパイラル）のに八百長で爆加点が付く
犬ならまだ可愛いけどキモは可愛くない
ビールマンスピンはニンニク
ダンスという視点から見てもダラダラで最低
表現力0
プラス
あまりに遅刻が完璧なので加点
転倒が華麗なので爆加点
回転不足があまりに素晴らしいので爆加点
完璧にジャンプをスッポ抜かしたので爆加点
ｸﾏｰの売り方が華麗なので爆加点。
655:sgdg
09/12/18 20:54:42 zxIfIfk80
>642
訂正 ５秒→１秒 １分→１０秒
ついでにスケアメ・ファイナルでの光景
フラットがきれいなイナバウアーを決めた後キムがこりずにイナバウアーをやった
ガニ股の足がカクカク曲っていて頭もかろうじて肩の線。ありゃ婆々バウアーだ！
656:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/18 20:58:09 /W3xHdbWO
＞１ヨナの母親が藁人形で浅田を呪っているから
657:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/18 22:27:34 KBd3zeZ50
>> 611
他の選手の様にコーチに毎日見てもらってるんじゃないし、差がつくよね。
スケジュールがダメとかスケ連がだめとか言ってるけど、オフシーズン
たったの３週間のロシア滞在でプロ作りとかそういうことはどうでも
いいんだね？
658:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/19 01:09:32 e7oHmiET0
実質コーチなし状態でキムに勝てると思ってたのかな。
誰がこんな判断したんだ？
659:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/19 01:12:57 oYIlTDAp0
ママと真央
660:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/19 07:17:50 UcNUkDtJO
ヨナヨナの3F+3Tも博打であることに気付いている人は少ない
661:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/19 13:39:41 8mpNDVgj0
勝てる博打と無謀な博打の違い。
662:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/19 23:28:39 yrCtzYTz0
ちょっと違うな。
マトモに勝負しても浅田はキムに勝てなくなってしまった。
だから勝つ可能性を求めるために確率の低い博打を打つしか手がない。
確実に3位を取りに行くならもう少し違った展開になる。
キムだって博打かもしれないが、競馬でいえば大本命の馬の複勝馬券を買うような博打。
663:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/20 01:36:59 Ju4mMG+x0
で、キムのステップについて説得力のある話は？
664:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/20 02:27:40 +afQjWoR0
このスレってそういうスレなのか。
キムのステップについて聞きたいなら、普通に考えてキム本スレで聞くのが筋でしょう。
665:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/20 02:49:17 Ju4mMG+x0
>>664
>>638、>>640
666:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/20 03:33:34 BCGaqiizO
真央は競馬でいえば、何でもかんでも後方から大外一気って感じ
667:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/20 04:19:54 lqYbCes60
で、結局、馬群の中に包まれて追い込み不発で8位入線ってところだね。
競馬で8位は意味ないけど、五輪で8位は入賞になるんじゃないの？
668:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/20 07:37:17 YMyxp0CuO
トリノ五輪出てたら金メダルの
天才少女が８位ね～
ﾌｨｷﾞｭｱの８位って村上なら上出来
669:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/20 09:05:20 d6bilBj00
>>663
質問スレの方が詳しくてちゃんと答えてくれる人がいると思う。
ここだと主観が強くなりそうだし。
670:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/20 12:35:35 8vScJsrA0
今では8位もヤヴァいだろ。
最終Ｇに残れない気がする。
671:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/20 12:54:37 Jv++NAqWO
負けをルールのせいにするから
672:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/20 14:23:12 naTyTmoR0
>>663
「ステップの上手な選手は？」
「浅田真央選手と、ヨナ・キム選手！」村主（千香）さん、即答です。
数多くの複雑なステップやターンを組み込んで、
しっかり音楽に乗ったシークエンスとして演じることのできる浅田選手。
そして、明確なエッジワークでしっかりと、曲想を表現するステップを
魅せてくれるキム選手。
このふたりが双璧のようです。
（『フィギュアスケートDays Plus 09-10女子シングル読本』より）
673:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/20 16:29:37 Ju4mMG+x0
>>672
ありがとう。
>>654さん、>>664さん、
異論は無いかしら？
674:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/20 18:14:32 FbV53KJqO
八百長ジャッジだから
分かり切ってること聞くなド阿呆
675:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/20 18:16:20 mxXhSCYLO
ヨナだけ他選手の37倍の加点貰ってたら真央じゃなくても誰も勝てないよ。
ヨナボロボロなのに良演技のフラットと安藤が加点の差で負けたことで証明された。
676:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/20 18:45:47 H+KK50a0O
>>667いや、はまれば優勝だよ
だから、わくわくして人気もでる
ちなみに、競馬も8着まで賞金がでるよ
677:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/20 18:46:53 Ju4mMG+x0
>>672
とん。
浅田についてのはそのとおりだと思うけど
キムヨナについては、自分にはどうもわからん。
最近の演技で言えば安藤や鈴木あっこのほうがヨナよりもステップが上手く見える自分はど素人？
ジャネット・リン以来のフィギュアファンを自負してはいるのだが・・
678:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/20 18:57:52 KRdSwpA7O
ステップは鈴木が一番でしたよ あれが本当のステップです
キムヨナはレベル４＋加点。
鈴木とキムヨナの違い教えて欲しい ジャジの眼が悪いと見るしかない 自分この眼で見たが 違いの差は歴然 スタオベと点数のギャップ何でだろ～
679:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/20 18:59:26 naTyTmoR0
>>677
千香さんに手紙出して質問して見れば？
ちなみに、GPFのステップでの加点は
安藤と鈴木（0.70）の方が、ヨナ（0.50）より上だったから
その見方は正しかったんじゃないの？
680:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/20 19:00:47 p1R9JY2oO
？？？？？？？
681:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/20 19:07:12 KRdSwpA7O
ステップ０・７０
高いからって喜べないし、二点位から差がなければ キムヨナの場合それ有りすぎなんだし 要するにキムヨナがそこまで演技構成点数、加点が高くなければ勝ち目が無い証拠・失敗ジャンプで加点着くのはキムヨナだけ
682:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/20 19:08:50 naTyTmoR0
今季、キムのステップの評価が一番高かったのは、
TEBのフリー、加点1.0
GPFの方は、荒川さんにも、「エッジが浅い」とか言われてたよね。
この二つのエッジワークの違いがわかる？
683:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/20 19:14:45 Ju4mMG+x0
ん～、しかし
これぞ銀河点に相応しいヨナステップ！！と言えるステップってようつべで見られるのかな？
あったら教えて下されたく・・
ちなみに、ここでも褒められてるヨナのあげひばり、
前半のスピード感は素晴らしいと思ったけどスパイラルやイナバウアーはどうなの？と思った。
それって自分だけか・・爺はもうついていかないのかな？
684:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/20 19:21:52 BfTylH/H0
あの頃はまだまともな選手だったって事だよ
自分も銀河点に相応しいようなキムの演技って
見た事ない
スピードがどうのって良く言われるけど
最近はスピードも他選手と変わらないよね
685:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/20 19:26:35 fIzE/aFP0
失敗ジャンプで加点つくのは浅田にもあったことだし、男子ではよくある。
キムの点が高いのは、ジャッジが勝たせたい選手だから。採点競技とはそういうもの。
浅田真央も2008ワールドで大転倒しても世界女王になれたのは、そのときジャッジが勝たせたい選手だったから。
今季なぜ浅田がキムに差をつけられているか？
それは実は、2009ワールドの浅田の演技内容があまりジャッジに評価されなかったからだと思ってる。
３Aをフリーで２回もし、肝心の３Lzの矯正をあきらめてプログラムから外した。
ISUの会長はワールド後、３Aは１回でいいみたいなことをスピーチした。
なのに今季３AをSPから入れている。これでジャッジの印象がさらに悪くなった。
ま、ジャッジの意向を無視してるんだから、キムより点数出なくても浅田は納得してるんじゃない？
686:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/20 19:33:32 naTyTmoR0
ヨナは元々複雑なステップの得意な選手じゃない。
浅田選手の「数多くの複雑なステップやターンを組み込んで」ってのは
ヨナには無理。
得意なのは、片足のターンで加速したり、深く丁寧に滑ること。
だから、ヨナのステップのGOE加点は
「シークエンス中のスピードの加速が十分」
「深いはっきりとしたエッジ」
「開始から終了まで無駄な力が全く無い」
「十分にコントロールされた正確なステップ」
といった項目で評価されてる。
687:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/20 19:35:24 BfTylH/H0
まあ今の採点方法は挑戦しないで無難にやり過ごす方が
高得点取れるようになってるからね
アマチュアアスリートの精神からしたら
最低の採点方法
キムには物凄く有利だね
それにしてもあのバカバカしい程の得点は無いと思うよ
688:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/20 19:42:25 fIzE/aFP0
シングル女子で重要なのは、３Lz。
３Lzを飛ばないで、回転不足の３Aばかり飛んでも点数は上がらないよ。
689:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/20 19:45:31 Ju4mMG+x0
>>687
そうなんだ、
じゃあ、今後は全世界からキムヨナをなぞった選手が量産されてくるわけか～
690:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/20 19:52:15 p1R9JY2oO
そして衰退していくフィギュアスケート。
691:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/20 19:53:23 /TMht+EkO
スケートに同じく採点競技の体操で内村が言ってたけどさ、皆同じ技ばっかやってたって見てる方は飽きる、他の選手が出来ない事をして違いを見せたいから難度の高い技に挑戦するって言ってた。
これこそｱｽﾘｰﾄだよな。ｷﾑﾖﾅはただ芸術を磨いただけの点数稼ぎで全くｱｽﾘｰﾄじゃない。
692:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/20 20:05:33 Ju4mMG+x0
そりゃ芸術点も大事だけどさ・・
トリノ五輪、得点には関係ないとされていた
荒川の、のけぞりイナバウアーには点をあげたいと思ったものだが
今見るヨナのイナバウアーはショボ過ぎてあげる気になれないｗ
彼女のステップもショボくて同じように感じるんだよ
693:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/20 20:06:36 fIzE/aFP0
伊藤みどりぐらいの３Aなら価値はある。
しかし、浅田の幅もない、高さもない、回転不足の３Aではダメってことなんじゃないの？
それにフィギュアスケートは、スポーツ＋芸術。そこが他のスポーツとは違う魅力。
694:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/20 20:09:15 p1R9JY2oO
そういえば初めてキムのイナは一瞬自分の目を疑った。
695:694
09/12/20 20:11:03 p1R9JY2oO
失敗した。
キムのイナを見た時は
です。
696:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/20 20:16:11 9ooloYDmO
キムは体固いから、イナは体反らなきゃいいのに
みっともないし、不気味
697:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/20 20:18:10 p1R9JY2oO
イナは真面目にやらない方がいいよね。
ガニ股ヒドイしシャレにならないレベル。
698:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/20 20:24:58 9ooloYDmO
キムのイナはスポーツでも芸術でもないなぁ
荒川さんの優雅なイメージがあるから、同じ技と言われても
あの、ﾊｧ～草むしり疲れた～が？って思ったよ。
699:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/20 20:38:39 BfTylH/H0
アマチュアのスポーツ競技だって事忘れちゃいけないよね
今のキムはとてもじゃないけど
そんな最高得点出す演技をしてるように
見えない
ミスが少ないのは良い事なんだろうけど
技のポジションも綺麗じゃないし
最近はスピードも普通だし
エッジも深く無いよ
動きもキレがない
690じゃないけどこれじゃ見てる方も面白く無いし
これから上を目指す子たちにも良くないよね
衰退するよ。
700:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/20 20:49:18 KRdSwpA7O
６８４
同意です・テレビで見てる演技と、実際見た演技感想 スピードは他の選手と変わらない どの選手も調子乗ってる時はスピードあるんじゃね・マスゴミ洗脳でキムヨナ演技見たけど・ スピードは他の選手と変わらない・マスゴミ影響で凄い速いと思いみたが大したことね
701:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/20 20:49:23 fIzE/aFP0
今は、クリーンなジャンプが求められている。
インチキはダメってこと。浅田が評価されなくなったのは、ジャンプの質が悪いというのもある。
インチキジャンプ飛んで点数稼ぐのは、ジュニアの子達に示しがつかないから。
702:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/20 20:53:59 p1R9JY2oO
>>699
同意。
３-３も回転不足だからジャンプの見所もない。
こんな選手ばかりになったら衰退していくのは当たり前。
703:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/20 22:25:24 45Jl27p30
全日本
ゴタゴタでも代表選出
ＯＰで台落ち
結果、商品価値ゼロ
来シーズンからの審判から恩恵一切なし。
ノーミス、パーフェクトスケーターは若くして引退。
これが、私の願い
704:sgdg
09/12/20 22:28:28 V6eSwYSl0
ジャッジの不正が一番の問題。ヨナだけ甘い３－３認定してほかの選手は厳し
くダウングレードするから他の選手は恐れて跳べなくなった。クリーンなジャ
ンプを求めているんじゃなくて、ルール自体がヨナに有利なように改正されて
きた。難しい技に挑戦するより簡単な技を完ぺきにこなすほうが高い評価を得
られるよう。２Ａにもザヤックルールを適用すればいいのに。
ヨナは明らかに不正で、まともに評価されたらヨナのためにあつらえた現行の
ルールでさえ今の実力なら第一グループにも残れないほど劣化した。
浅田の失敗はエッジの矯正をちゃんとしなかった事。でも、何でエッジのイン
アウトにそこまで拘泥しなければならないのかが腹立たしい。
プロの人はパッと見たとき（スロー再生しないで）わかるの？
エッジの不正が素人目にもわかるほど演技の質を落とすのなら納得もいくけど。
705:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/20 22:29:21 45Jl27p30
>>704
どあほ
不正なんてないない
706:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/20 22:41:18 iJ2Zl+Zy0
ステップアウトに＋１つけてるジャッジとかいるし、どう見ても八百長。
707:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/20 22:51:08 BCGaqiizO
2Aとフルッツ、リップにザヤックルールを適用すれば真央ヨナ共倒れみなハッピー
708:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/20 23:05:53 HTSymMwP0
どうやらアンチヨナはすでに思考停止していて
討論するよりも八百長で結論づけたいらしい
709:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/20 23:21:51 mxXhSCYLO
ヨナの銀河点に満足してるヨナオタのほうが思考停止してない？
ヨナ好き嫌い関係なしに、現実にヨナの銀河点おかしいもん。
最近のグダグダ演技で優勝は無いわ。
710:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/20 23:24:37 j1VxZDRq0
キムがグダグダだとしても、今の浅田では太刀打ち不可能だろうけどな。
それくらい差は開いちゃったんだよ。
711:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/20 23:27:39 p1R9JY2oO
ガーシュインで止まってクネクネしてる意味が分からん。
音楽の解釈間違ってない？
712:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/20 23:30:39 BCGaqiizO
周りみなグダグダだから優勝自体は仕方ない。
210点とかの銀河点には自分も戸惑うが、採点システムを誰よりも上手く味方につけたと思うしかない。
八百長といった話は荒唐無稽。本当にそんなものがあるとすれば、
期間、規模が余りに大掛かりすぎる。ISUが組織的にやっていると考えるしかないが、
組織的にそんなことを行う動機が不明であり、論理的に考えれば有り得ない、という答えしか出ない
713:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/20 23:36:33 mxXhSCYLO
周りがグダグダじゃなく良演技して、キムがミスしまくりなのに優勝してるのが問題なんだよ。
スケアメ、ファイナルは採点見ると明らかにキムに勝たせようとしてる。
714:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/20 23:38:56 p1R9JY2oO
>>713
超同意。
納得のいく説明を誰かくれー。
715:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/20 23:43:31 BCGaqiizO
フィギュアスケートという競技は、アメリカ、ロシアが古くからのフィギュア大国として知られる。
この二国は誰もが知っているように、国家として、世界に絶大な発言力を有する。
そしてアメリカやロシアの人々は一般に、自分たちに不利益があると感じればすぐに声を大にして抗議を行う行動力ある人々だ。
それは、スケート関係者であろうとも例外ではないだろう。
本当に八百長があるのならば、まず彼らが声を大にして糾問を始めるのではないだろうか？
716:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/20 23:45:45 Oe7Q24zq0
実際フラットの演技すごかったよね。
>>712 それ見てるのかな？
>>714 超同意
717:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/20 23:50:00 BCGaqiizO
>>716
八百長が行われる理由を論理的に説明してみてよ。じゃなきゃ納得なんかできませんよ
718:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/20 23:53:40 p1R9JY2oO
>>716
同じ考えの人はフィギュア知らない人にも多いみたいだね。
719:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/21 00:01:26 CHUdxWmAO
>>716
ショートでは確実にヨナの方が上だったと思う！
フリーではフラットの方が得点出てた訳だし特に問題ない！
720:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/21 00:33:47 V8qawfzRO
フラットは確かにいい演技だった。個人的には演技終わった瞬間、120点ぎりぎり行くかな？と思ったから、多少低いかな、とは思ったけど。
721:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/21 02:34:00 J0104lz90
大体、浅田が勝てなくなったら、八百長って言い出すんだからどうしようもない。
今の浅田のどこにジャッジが上げたい要素があるというのか。
ジャンプは質が悪いし、質が悪いのに３A３回もしようとして失敗して、自爆。
これが続くと、今は出てるPCSもドンと下がるかも。
キムは今季なかなか納得行く演技が出来ないが、女子のトップ選手達全員（ロシェ、安藤、コス）が
五輪を意識しすぎてるのか、緊張しててうまくできてない。
ピークを2月に持ってこようと調整しているのもあるかもしれない。
しかし、綺麗な３Lzを確実に飛ぶキム・安藤・ロシェが、トップ３という評価は変わらないと思う。
722:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/21 07:31:33 /r7iuNKx0
スケアメはショートもキムがあんなぶっちぎるほど良いとは思えないけどね。
フリーもキムほとんどジャンプミスでフラットは高難度ジャンプ構成完璧だったのに
点数が違ったのはちょっとだけ。
これで問題無いと思えるのは、ヨナオタがよく言うマオタと同レベルのキムオタだと思うわ。
723:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/21 08:10:40 J0104lz90
オタオタうざいな。
スケアメ１つとってキムの採点がおかしいとは、なかなか言えない。
それは浅田があんなに大自爆しても、PCSを誰よりももらうことと同じ。
採点競技は積み重ねとジャッジの格付けもある。
フラットはそれほどジャンプの質が良いとは思わないが、一応５種飛べるので、
次の五輪・ワールドで良い演技をすれば、ジャッジの評価もグッと上がるはず。
いや、もうスケアメで良い演技したから、次からはPCSも少し上がるかもしれない。
スケアメで世界女王のキムに迫っていることを印象付けたし。
五輪後は、キム・浅田・安藤のアジア女子最強時代から、フラット・キャロ・未来・ワグナー達のアメリカ女子最強時代へ移るはず。
それはジュニアワールド見れば分かる。
724:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/21 08:10:53 M/Oekb8/0
浅田が勝てなくなったからとか
そっちの方が思考停止してるわ
納得出来る説明があったら聞きたいと言ってるんだ
浅田はどうでも良いんだよ
最近出てないし良く知らん
それよりキムの今の演技があれだけの点数に値するのか
そこが物凄く疑問なんだ
ミスが少ないと言う点は認めるがそれ意外で
男子を上回る点数が出る程の何かあるのか？
どう見てもそんな美しく技術に優れた演技には見えない
3Lを綺麗に跳ぶだけであんな点数が出るのか？
何がどう良くてああなるんだ
DGされたジャンプにも加点が付いてるって何なんだ？
疑問だらけでとてもじゃないけど
まともには見れない
725:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/21 08:12:21 M/Oekb8/0
3L＞3Lzね
726:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/21 08:23:34 i+fx2VX60
>>724
ここのスレタイ読める？
>浅田はどうでも良いんだよ
「なぜ浅田はヨナに勝てなくなったか」のスレで、それこそヨナはどうでも良いんだよ
最近負け始めたわけじゃない 直接対決では四大陸から負け続けてる
727:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/21 08:34:23 cU1+h24aO
ヨナの３Lz慢性的に回転不足だけど。
回転不足で良いなら綺麗に跳べる選手沢山いるんでない？認定はされないだろうけど。
結局、検証するとヨナの点がおかしいから勝てないとしか言いようが無い。
浅田に限った話じゃないけどね。
728:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/21 09:54:54 m5fadnhM0
演技構成もミスの有無も関係なく、出場したら優勝するキムとほかの選手比べても意味ないっしょ。
浅田が安藤に勝てなくなったのはなぜ？とかならわかるけど。
今はキムも浅田もジャンプ死んでるから、ほかのエレメンツで勝負するなら浅田が勝つと思うけどね。
ちなみにジャンプの質はフラット低いとか言ってる人いるけど、普通にフラット＞キムでしょ。
エッジも回転もキムよりフラットのほうがずっとクリーンだよ。
729:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/21 10:53:41 J0104lz90
キムの点数がおかしいから、浅田が勝てないんじゃない。
浅田がジャッジから見て、キムほど評価に値しないとされているから、点が伸びないだけ。
ジャンプの質が悪いのが最大の原因だと思うが、相対評価でキム＞＞浅田とされている。
点数的には今季全カテゴリーにおいてインフレを起こしているので、トップ選手達の点は揃って高い。
全体的にインフレ起こしているのに、浅田の点が伸びないのは、ジャンプ失敗ばかりしてるからじゃない？
キムの評価が高いのは、1人だけSPで３Lz－３Tをやってるからだと思ってる。
でも五輪でどうなるかは、安藤・ロシェの当日の出来次第。
相対評価だから、トップ３のうち誰が金メダルとってもおかしくない。
綺麗な３Lzを飛べるセべスチャンが今季復活して台乗りしてるから、このままセべがユーロも良い演技出来れば、セべの評価も上がるだろう。
村主も３Lzが戻ってくれば、実績はあるんだからもう少し何とかなるかもしれないと思っている。
クリーンな３Lzはそれほど重要だってこと。
浅田のように３Lzを飛ばないで、３Aを３回も飛ぼうとして失敗ばかりしてたら、ジャッジの評価は下がってくるだろう。
730:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/21 12:07:28 Oe2XCFgD0
ヤオだと言われてるのはキムの爆加点についてじゃね？
そういう連中も今の浅田についてはしょうがないと思ってるだろう
つか、GPFのアッコには爆加点がつかなかったのは何故？
731:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/21 12:19:12 /KlD4CA7O
PCSは実績点だから、このままコンスタントに台乗りできる成績が続けば鈴木もある日突然爆ageくると思う。
PCSが上がればジャッジの心証も良くなるので、加点も付きやすくなるよ。
それと同様に浅田は台落ち続けば、突然爆sageがくるだろうね。
732:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/21 12:20:07 5IFbxOnTO
さっきからヨナオタ？は問題をすりかえて納得いく説明が一切ないね。
討論にならないじゃん。
スレタイ読める？
ジャンプ一つ取っても回転不足なのにＤＧされないどころか加点されてる不思議について何か言ってみれば？
八百長じゃないんでしょ？
733:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/21 12:26:38 /KlD4CA7O
>>732
ヨナヲタではないが、私はそれがルールたがら仕方ないと思ってるよ。＞DGでも加点
ちなみにあなたは浅田がDGでも加点されたことに対してどう思ってるの？
734:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/21 12:27:16 tHbRLdvv0
八百長ではなくジャッジがヨナに魅了されているだけさ
735:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/21 12:29:45 cU1+h24aO
ヨナはミスりまくりでもPCSやGOE貰いまくるからね、３ルッツがどうとか関係ない。
跳んでも跳ばなくても、文字通り桁違いの加点なんだから。
こんな状態じゃ誰も勝てない。
736:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/21 12:32:21 /KlD4CA7O
あ、私読み間違えてた。
見当違いのレスでごめんなさい。
737:sgdg
09/12/21 15:00:28 Q+zoOI1z0
エリボンなの２１０点も十分怪しいよ。同じ大会で男子３位のリッポンに迫
る得点なんだから。リッポンはＳＰパーフェクト、ＦＰでは着氷ミスが２回
あったとはいえ３Ａ２回飛んでるし、スピンやステップはヨナとは比べ物に
ならないくらい言い。（男子と比べるなって言い訳なしよ。男子並みの得点
だしてんだから）
ヨナはぐらぐらスパイラルで爆加点。
すかすかステップでレベル３。爆加点。
ノービスでさえ恥ずかしくでやらない２Ａ３回跳んで爆加点。
つべでみればわかるけと最初の３－３のセカンド３Ｔ回転不足見逃し爆加点。
軸がずれて横に移動していくスピンで爆加点。
738:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/21 15:09:58 ra8wA774O
ヨナのスパイラルの加点は仕方がない
スピードも距離もあるからね
でもスピンの加点は出しすぎだと思う。
739:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/21 15:12:14 V8qawfzRO
たまには調子悪いときもあるけどヨナのスピンの軸の安定感は素晴らしいと思う。回転速度は並だけど
740:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/21 15:48:23 m5fadnhM0
ヨナのスピンとスパイラルはポジション汚いし軸ブレブレだから加点は無いわ。
スピードだってそんなにほかの選手と変わらん。
第一、スピンの軸しっかりしてたら横移動しまくりとかありえないでしょ。
741:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/21 16:11:06 ra8wA774O
スパイラルのスピードはあるよ生で見なくても時間とリンクの使い方を見れてばわかる
ほぼ同じ時間で安藤の1.3倍 真央の2倍位の距離を稼いでいる。
742:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/21 16:19:28 Oe2XCFgD0
ヨナのスパイラル、足が曲がってて綺麗じゃない
スピードがあればおｋなのか？
743:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/21 16:21:29 lXLV/kdL0
ヨナのスパイラル一番難易度の低い奴だろ
難易度に関係なく秒数保持すればレベル4だそうだが
加点つくほどじゃないだろ
744:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/21 16:23:00 ra8wA774O
スピードあるスパイラルは少なくともジャッジ受けはいい。
745:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/21 16:24:09 m5fadnhM0
スパイラルはスピードさえあれば
ポジション汚くても
足ぐらぐらでも
チェンジエッジが浅くても
爆加点が妥当とか意味わからんわ。
技の難易度無視したらスピード出るのは当然じゃないの。
746:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/21 16:32:42 FQ8uHiO+O
このスレ見ての結果
台乗り続ける＝ ジャジの印象良くなる＝加点が伸びる これおかしくね 若い選手でもキムヨナ以上の選手居るし フラット最高だし 遠くで３ー３やるキムヨナは見過ごされたやすい
747:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/21 17:19:58 J0104lz90
別にキムだって絶対勝てる、無敵というわけではない。
スケアメではフリー2位だった。
フラットがSP３F-３Tを転倒したが、フリーで３－３決めてジャンプノーミスしたら、キムが世界女王でもgdgdだと当然、下になった。
次の国際試合、五輪かワールドでフラットがまた良い演技すれば、キムの上にいける可能性も出てきた。
こういうことから序列は変わる。
それに五輪後、５種ルール導入されたら、フラットは断然有利。世界女王になれると個人的には思っている。
ロスワールドで５位だったし、フラットの評価はただいま上昇中ってところ。
ぜひ五輪も出て、上位選手を脅かしてほしいね。
748:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/21 17:21:30 g4M4QoKM0
スケートの醍醐味の一つってスピード感にあるから、どんなに静止画像で
みれば綺麗なポジションでも、氷の上でスピードにのってなければ
評価が低くなるのは当然だと思う。
真央好きが高じて盲目になって、ライバルの美点も陰謀論にすり替えて
何だかなあな感じ。
749:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/21 17:28:57 cU1+h24aO
逆もいえるよね
スピードあってもポジション汚いとよく見えない
あと、キムの爆加点がおかしいのと真央好き嫌いは関係ないから
論点ずらさないでね
750:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/21 17:39:11 g4M4QoKM0
キムのジャンプの高さや幅、着氷の綺麗さ、スピード感、安定感、表現力の
どれをとっても爆加点の対象になるのは理解できるな。
静と動、女性的な部分と男性的な部分がミックスされてる。
鐘に関していえば、浅田には早すぎた曲だったのかなと思う。
少女の滑りから大人の滑りに脱皮しているけど、ジャンプの不出来だけでなく
精神もついていってないから曲にのりきれないというのもあるのかも。
対してキムのプロは少女から大人へがテーマだから、年齢相応で無理がない。
751:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/21 18:13:57 J0104lz90
今、スパイラルが一番上手いのは、シズニーや未来だと思ってる。スピードもポジションもいい。
実際シズニーは、スケカナSPでレベル４でGOE＋1.8。
未来は、レベル４でGOE＋1.2。
未来は実績がまだ少ないから、加点控え目だけど、スパイラルとスピンでプログラムの見せ場にできる。
将来はもっともっともらえるはず。
キムのエリックSPのスパイラルは、レベル４でGOE＋1.4。まあこんなものじゃないかな。
ポジション汚いっていうけどそれほどでもないし、長い距離をすごいスピードで駆け抜けるから、ジャッジが評価してるんじゃない？
で、浅田のエリックSPのスパイラルは、レベル３でGOE＋0.8。
レベルをとりこばしてるし、距離が短いのがネックかな。
それにあのポジション、あんまりジャッジに評価されてないのかもね。
752:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/21 18:22:54 i40tdOVo0
勝てなくなったて今回だけやろ
ギャアギャアさわぐなよ
753:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/21 18:42:56 M/Oekb8/0
＞真央好きが高じて盲目になって、ライバルの美点も陰謀論にすり替えて
何だかなあな感じ。
どこまでバカなんだよ
氷削りまくりのグリ降りのどこが着氷の綺麗さなんだ？
実際会場で見てても凄い音がすると聞いた
スピードも最近は大した事ない
他選手と大差ないよ
安定感？スパイラルグラグラだけど
表現力ってもどのプログラムも同じじゃないか
どこが爆加点の対象なんだよ理解に苦しむ
よく目を開けキムの演技を見ろよ
ちゃんと見てればポジションの汚いのなんてわかり過ぎる
大体ガニ股だぞ？わかんないのか？
754:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/21 18:45:47 g4M4QoKM0
＞よく目を開けキムの演技を見ろよ
そのまんまお返しするわ～
755:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/21 18:46:22 dABCubiU0
>>753
どこまでバカなんだよ
756:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/21 18:50:17 FQ8uHiO+O
悪いがＧＰＦ見に行った感想 キムヨナスピードは他の選手と変わらないし、所々止まるあれ何？ もちろん他の選手調子良い時はスピードあるんじゃ？マスゴミの洗脳で見たら駄目な事わかったよ スピードキムヨナは無い、てか普通
757:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/21 19:07:34 1Hc/QMew0
>>756
ヨナはGPFで、「いつもよりスピードがない」と
解説者にも言われてる。
それで「他の選手と変わらない」ってことは、
調子がいいヨナは、相当スピードがあるってことだろ。
758:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/21 19:13:54 cU1+h24aO
キム信者が盲目すぎてこわい
759:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/21 20:39:38 5IFbxOnTO
ageてみよー。
760:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/21 20:42:07 FQ8uHiO+O
７５７
てか安藤も調子が今一だったて言ってましたが(笑) あんた馬鹿？ 人の話し解りますか？スピード調子が良ければ他の選手も同じ要素があるって事よ・キムヨナは他の選手と変わらない・他の選手も調子良かったとは言えませんが
761:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/21 20:44:06 Y5Ybhl3qO
とうか真央みたいなインチキホストの娘と比較するなんて
ヨナに失礼
762:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/21 20:47:50 dABCubiU0
>>760
あんた馬鹿？
763:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/21 20:48:43 5IFbxOnTO
一応ツッコムはｗ
761
日本語でおＫ
764:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/21 20:54:22 FQ8uHiO+O
７６２
あんた馬鹿(笑)
765:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/21 20:55:36 5IFbxOnTO
アスカがおるで～ｗｗｗ
766:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/21 21:02:10 FQ8uHiO+O
７６２
てかフィギュア好きじゃないでしょ・ あんたはキムヨナが上げスレタイは好きな感じだね。でもフィギュアの選手はキムヨナだけではない し。飛び幅有れば加点？表情力ありば加点？キムヨナは表現力＝表情力なんだよ 顔無しで演技見ればよくわかるよ
767:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/21 21:07:32 dABCubiU0
>>766
てかフィギュア好きじゃないでしょ・ あんたは
768:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/21 21:12:52 V8qawfzRO
>>766
ジャンプは「ジャンプ」なんだから当然、幅がある、高さがある方が見栄えがするし評価の重要ポイントになるだろうさ。
顔の表情は、わざわざ音楽掛けるって事はバレエ的、ミュージカル的な演技を求めてんだからやはり大事だろうさ
769:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/21 21:15:52 FQ8uHiO+O
あんたはキムヨナが好きなだけでフィギュアは興味ないんでは？スンチャン好きでしょ。野球は嫌いみ・た・い・な～ この落ちの芸人しないでしょうて・き・な～
770:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/21 21:16:48 M/Oekb8/0
＞調子がいいヨナは、相当スピードがあるってことだろ
今は無い、だから関係無い
特に今年に入ってから劣化が激しい
点数が高くなればなる程演技は劣化してる
あれをおかしいと思わない方がどうかしてる
キム信者もいい加減イタい
ステップと言いながらしょぅちゅう立ち止まってる
あれはステップなのか？
素人にもあれなら完璧にコピー出来ると言われるレベル
ダンスの視点から見ても動きにキレが無くスカスカで
音も取れてないしダラダラで最低だよ
あれが何でプルシェンコや、他の男子も超える点数になるんだ？
どう考えても、いくら見ても納得出来ない
771:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/21 21:19:46 5IFbxOnTO
767
もうアスカの真似しないの？
772:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/21 21:20:24 dABCubiU0
>>770
じゃあ真央のPCSの高さを納得できるように説明してくれ
773:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/21 21:22:55 5IFbxOnTO
772
アスカはすぐ論点ズラすのなｗｗ
質問を質問で返すって頭悪いんだね＾＾？
774:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/21 21:23:23 FQ8uHiO+O
７６８
悪いがキムヨナの演技はアイスショーなんだよ。競技では無い。あっキムヨナは今後アイスショー出ない発言したよね 引退後やはり出ますってか～
775:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/21 21:25:19 M/Oekb8/0
>>772
それはキムの大好きな真央のヲタに聞け
自分はキムの得点に激しく疑問を持っている
質問をすり替えるな
上位にいる選手なら誰でも多少のゲタは理解出来る
キムのは常軌を逸している
あの演技のどこが世界女王、男子のトップスケーターも
超える点数になるんだ？
バカにしてるにも程がある
776:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/21 21:26:52 dABCubiU0
>>775
やれやれ
777:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/21 21:27:43 FQ8uHiO+O
要するにね八百長はあるのよ・来週のスポーツ大陸は荒川さんで、スルツカヤ出て色んな発言するから見てください。 以上キムヨナより
778:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/21 21:29:24 V8qawfzRO
>>774
「アイスショーである」ってのはネガティブな評価のつもりで言ってるの？あなたの感覚はよくわからない
779:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/21 21:30:02 5IFbxOnTO
>>776
アスカは都合の悪い事には一言レスなんだねｗｗｗ
折角だからもう一回あんた馬鹿？って言っちゃいなよｗｗｗ
笑ってあげるよーキモオタアスカちゃんｗｗ
780:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/21 21:31:19 Gxl2bqXBO
八百長とまでいかないがセコい点数はフィギュアに実在すると思う。
特にキムヨナはジャッジが完全に壊れた点数をだしてるのは素人が見ててもわかるよ
でもシンクロや新体操見ててもあり得てる事だから採点競技は仕方ないね。
781:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/21 21:44:48 3ugSRQc60
逃げちゃダメだよ
782:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/21 21:44:53 FQ8uHiO+O
アイスショー＝お客を楽しませてあげる まぁ百歩譲ってキムヨナはその類い フィギュア＝技術力を争う競技。 キムヨナはセコセコ点稼ぎ演技 ・だから見ていて感動有りませんでしたね。記憶に残らない 選手としては致命的・加点あったので勝てましたキムヨナより
783:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/21 21:49:18 V8qawfzRO
>>782
フィギュア（のアマチュア大会）＝技術力を競う。
たしかにその通り。でもさ、なんで各選手が自分の好きな曲を掛けてやる事を許されてるのだろう。
単に、「技術力を競う」だけならみな同じ曲を使うべき。いや音楽なんかいらね
784:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/21 21:50:44 FQ8uHiO+O
２Ａ得意です キムヨナより
変な顔得意です キムヨナより
ステップ止まります それが？
キムヨナより
人の批判、ジャジ批判大好きです
キムヨナより
こんな人間にはなりたくない。
785:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/21 21:56:31 FQ8uHiO+O
７８３
昔は規定競技あったのでそれ復活だよ 後、曲も同じ同感
それなら皆同じ土俵 なおさら技術力がないと勝てない選手が出て競技にならないから・自分はオリンピック競技外れて欲しい。現時点ではミス有り優勝多すぎ
786:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/21 22:02:36 V8qawfzRO
>>785
そうだね。やっぱループが駄目、サルコウが駄目、という選手が世界記録争うのは良くない
787:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/21 22:09:35 /0oIkdpMP
>>757
そんなにスピードがあるならスピードスケートやればいいじゃん
788:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/21 22:15:28 FQ8uHiO+O
キムヨナは元はスピードスケートから始めたが、向こうはスピードスケート選手になる方が難しいんでは・でも真面目スピード無しで、ビックリした。この際やれるものならスピードスケートの体勢で演技してくれ。スピードでるかもよ
789:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/21 22:27:37 V8qawfzRO
それはともかく、その変な癖の文章は何が原因なの？外人になりすましてるの？
790:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/21 22:38:05 /0oIkdpMP
>>1
Q.真央はなぜヨナに勝てなくなった？
A.ヨナのノーミス(風味)時の点数は真央がノーミス演技をした時の点数＋15～20点に設定されているからです
たとえどんなに貧相な内容でも、目立つミスがなければその点数が自動的に出ることになっています 仕様です
791:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/21 22:46:10 PAORaMfF0
Q.なぜ、ヨナのノーミス時の点が浅田のノーミス演技の＋15～20点に設定されてるの。
A.マオタの脳内ではそうなってるからです。仕様です。
792:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/21 22:50:39 /5b/CETE0
あんな線の固い演技が表現力抜群てわからん
顔芸もある程度は評価すべきだが
顔と指だけで爆加点はない
793:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/21 22:59:18 FQ8uHiO+O
スルツカヤの発言皆さん聞いてね
794:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/21 23:03:55 /0oIkdpMP
>>791
実際にそういう点が出てるんですけどｗｗｗｗｗ
ヨナの演技構成からしたらありえない高得点がｗｗｗｗｗ
ヨナはフリーでノーミスしたことないから実際はそこから減点されてるけどね
プルシェンコより高得点ってもう笑うしかないわ
795:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/21 23:10:48 V8qawfzRO
なんで要求要素からして違う男子と比較するのか意味がわからんなあ。
キムがマジに男子の大会に出たら160点代とかだろうさ
796:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/21 23:11:18 DEnwIFC6O
>>794
韓国選手権男子優勝の選手の点数はキムの足下にも遠く及ばない。
797:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/21 23:12:49 dABCubiU0
>>794
高得点がでるのは技の質が高いと判断されているからでしょう
質の低い高難度技よりも質の高い低難度技のほうが評価されるのが
今のジャッジの傾向だから
あとはヨナがジャッジに好かれている
798:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/21 23:18:54 /5b/CETE0
で、どこがどう質が高いのか説明するたびに
論破されてるじゃない
ジャッジに好かれてるなんて結局八百長の湾曲表現だろ
799:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/21 23:21:54 V8qawfzRO
基本、フィギュアは白人のもんだから、白人好みの方がいいってのは絶対ある
800:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/21 23:22:53 DEnwIFC6O
797
維持費が裏でジャッジにカネをバラ撒いているんじゃないの？
あり得ない話だが…もし仮にキムがジャッジに好かれているがための高得点なら大問題だろう。
この件は｢不正｣と見るのが普通でしょ。
801:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/21 23:25:09 cU1+h24aO
男子と比べるなっていっても、技の点数男女で変わるわけじゃない。
男子のほうがジャンプ多いしPCSの割合違うから、女子が男子超えること自体本来はありえないはずなんですけどね。
でも、ヨナはやっちゃったね。
802:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/21 23:31:12 V8qawfzRO
男子の得点の世界記録はショート90点代、フリー160点代くらいでしょ、うる覚えだけど
803:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/21 23:33:45 cU1+h24aO
ミス有りで特別高難度でもない構成で男子トップクラスに来るのがおかしいって話でしょ？
804:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/21 23:46:17 V8qawfzRO
>>803
男子で210点代ではワールド10位入賞するかどうかだけど…
それにスルやサーシャのPBの時点でワールド男子10～15位の得点と大差ないような
805:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/22 00:56:21 kpLH5I8w0
八百長ってことにしとけばいいんじゃない。
そんなことでは浅田は未来永劫キムに勝てないけどな。
806:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/22 01:16:41 nNxEtfFr0
アンチにとっては八百長、買収と言ってるのが一番楽だからね
ヨナの実力を認めなくてすむし
自分のひいきの選手の実力不足も直視しなくてすむ
807:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/22 02:30:25 GDmnezft0
ちゃんと合理的にヨナの得点と演技がつりあうことを説明できればいいんだよ
それができない、という現実を直視すべき。
上の方から読んできたけど
ヨナの得点は妥当、とする主張はことごとく論破されてる。
808:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/22 03:06:31 KWcw+i6Z0
調子のいい時のヨナのスケーティングにスピード感があるとすれば
他の選手よりこいでる時間が長いからじゃないの？
すかすかで密度のないプログラムだからね。
漕げば誰だってスピードでるし。
コストナーみたいに、スパイラルに入ってから
ターンのたびに遠心力巧みに利用してスピードアップしていくようなのが
本当にすごいんであって、
助走スピード生かした低難易度スパイラルに加点つきすぎなのは変だ
脚もまがってるし。
809:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/22 06:31:30 marrMWD20
>808
カートの解説
「ヨナは、他の選手より少ないストローク（助走）でスパイラルに入って
他の選手よりスピードがあるのがすばらしい」
辛口ディックの解説
「ヨナのスパイラルですばらしいのは、
他の選手がチェンジエッジでスピードが落ちるのに、
チェンジエッジ後にさらにスピードアップするところ」
ただし、もちろん、
コストナーも同じ技術を持ってて、コストナーの方が上。
だから、加点も、コストナーの方が多いよ。
ヨナとコストナーは同じタイプのスパイラル。
ちゃんとコストナーの方が評価されてる。
810:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/22 06:44:21 marrMWD20
>>808
>>807でアンカーつけ間違った。ごめん。
スパイラルのスピードの変化は生で見ないとわからない。
>>807は、NHK杯のコストナーを見たの？
自分はNHK杯のコストナーもロスワールドのコストナーとヨナも見た。
二人のスパイラルのスピードは他の選手と全然違ってたよ。
811:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/22 06:47:13 marrMWD20
たびたび番号ずれ、すまん。
>>807じゃなく、>>808への質問です。
807の人、ごめんね。
812:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/22 08:22:06 PyTmhJit0
>>810
先日のGPFを観戦した人のブログにも書いてあった
ヨナの調子が今ひとつで、ロスワールドの時のようなスピードは無かったけど
スパイラルは誰よりも速くて綺麗だったから、それで満足したって
ヨナとコストナーはシャーーーーーーッっと駆け抜けていくんだよね
813:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/22 08:33:18 TriC+qsuO
ヨナのスパイラルがコスと一緒にしないでほしい。
コスはスパイラルに限らずスピードある選手だしエッジさばきも上手くてポジションも良い。
対して、キムはスピードある(らしい)だけ。
エッジも浅いし足ブルブルしてること多いし、ポジションに至ってはキムより汚い選手探す方が難しいレベル。
加点つけたとしてもスピードだけでトップクラスはありえない。
814:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/22 09:39:36 oYCpNC2t0
ディックがヨナのスパイラルほめて立って初耳だな
ディックが「これがきれいに見えるならメガネが必要だね」といったのは
ヨナのスパイラルのことだっけ？スピンのことだっけ？
815:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/22 10:20:48 AFTRbBd8O
ディックの発言は私も初耳。
ソースってある？
聞きたい。
816:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/22 10:25:08 oYCpNC2t0
ついでにカートのも。
817:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/22 11:16:54 oYCpNC2t0
この間のスケアメようつべで見直してきたけど
他の選手より少ないストロークでってこれ嘘
秒数でいってもストローク数でいっても。
もちろん、止まってるところから滑りだしてスピードに乗るまでは
数えてないよ
818:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/22 11:19:49 oYCpNC2t0
明らかに助走体制に入ったと思う時点は2分過ぎだろうけど
他の選手と比べて大差ないよ
819:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/22 11:21:59 oYCpNC2t0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
でもこうして改めて見ると
本当にスピードないね
後半は他の選手以下なんじゃないか
820:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/22 11:26:21 oYCpNC2t0
ぶれてるねえスピン
軸足ぐらぐら
これで加点ついたんだっけ
821:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/22 12:30:36 TriC+qsuO
こんなに謎の加点てんこもりだったら、技の構成もミスの有無も関係ないじゃんと思う。
実際クワド入れた男子でも負けてるし。
822:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/22 12:39:11 7V1vcDqh0
>>821
ゆっくり解説で見てあんまりひどいんでワロタ
技のつなぎってあの昆布踊りやバキューンに８点台ついてんのかよってｗ
823:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/22 12:48:18 DKuVHkhO0
だからキムのスパイラルの加点はそれほど多くないってば。
爆加点ってほど加点ついてませんがな。ほどほどの加点。
浅田のスパイラルがあんまりジャッジに評価されてないだけ。
あの180度開脚の時、手で支えてるのがいけないんじゃないの？
荒川さんみたいに手放しＹ字に変えたら？
824:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/22 13:00:21 marrMWD20
>>813
コスのスパイラルは女子最高のスピード。エッジも一番深い。
よく読んでほしいけど、ヨナの方がいいなんて言ってないぞ。
ヨナもコス同様、スピードとエッジワークで加点をもらってる、と言っただけ。
加点も、コスより少ない。
実力はもちろんコスが上。点数にもそれが反映されてるよ。
ISUが本当に期待してたのは、コスだったんだから。
>>815 >>816
カートのは、動画で見たから覚えてる。
4CCの「死の舞踏」の解説の時。
ディックのは、アメリカのTVで見ただけだから覚えてない。
自分がアメリカにいた時だから「あげひばり」の頃でないことだけは確か。
いつもみたいに姿勢の批判した後で言ったから「へえー」って思った。
でも、「ソースないのは信じない」って正しい姿勢だから
ディックの発言部分は無視していいよ。
録画したの捜してあったら報告するね。
825:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/22 13:44:01 IZDJGMsl0
>>823
ロスのワールドではヨナのスパイラルの加点が一番高くなかった？
コス、ジャン、シズニーよりも。
826:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/22 14:00:44 TriC+qsuO
スパイラルはポジション重視しないから体固いヨナでも加点しまくりは妥当みたいなこと書いた後に真央に手放しＹ字やれば？とか主張がコロコロかわるね。
ヨナのスパイラルもスピンもステップもトップ“クラス”の加点貰ってるよ？
十分すぎるほど評価されてます。
実際は軸ブレブレだけど。
827:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/22 14:26:25 ffsOnBeJO
シズニーの加点が思うより低いのはシャーロットの時のエッジがフラット気味だからだと推測してる
828:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/22 14:27:21 wFuL0wD80
イナバウアーやイーグルも何であんなにポジション汚いんだ？
829:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/22 14:39:51 DKuVHkhO0
いや、だからキムのスパイラルは距離も長いし、体が傾いててエッジも深いし、チェンジエッジも段々スムーズになってきたから、
トップクラスの加点をもらってると思う。
でも今季のGPSではシズニーのスパイラルの加点のほうがキムより高いし、キムと同じぐらいの加点をもらってる選手もいる。
コスもスパイラルの加点は高い。
浅田のスパイラルの加点が彼女達よりなんで低いか、ジャッジじゃないからわかりません。
スピードもそれほど遅くないし、ポジションも素晴らしいんでしょ？
でも、キムみたいに距離の長さやスピードで評価上げるんじゃなく、ポジションの素晴らしさで評価を上げようとするには、いまいちポジションが甘いのかもと思うだけ。
アプローチは１つじゃないから、ポジションの素晴らしさで加点稼ぐにはシズニーみたいなほうかいいのかな、と。
ま、シズニーは距離も長いし、スピードもあるし、ポジションも素晴らしいと思うけどね。
830:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/22 14:59:16 ffsOnBeJO
真央の加点が低いのはLv3だからだよ
Lv3だと加点半分しかもらえないし
安藤もだけど今季は3だよね
チェンジエッジなのか秒数なのか
831:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/22 16:15:23 etWQcy9QO
スピードは普通手足をくねくねして、なんだかな～
後テレビアングルにもよるよね。キムヨナだけ速く見えるアングルかも 実際見たけど友人と大したこと無いねと キムヨナ話しに熱中したよ。何処からステップ？あれがステップ。あり得ん
832:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/23 00:19:30 3EvgwWJFO
キムのエッジワークって別に普通だと思う
スピンも軸ブレ酷いし最近のステップは密度無いうえに止まりそう
ジャンプも半回転足りてなくても認定と加点
八百長かどうかは置いてくとしても、他の選手よりは特別甘く採点されてるのは確か
833:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/23 00:56:44 EynZ2rcP0
キムに甘い点がつくから浅田はキムに勝てなくなったっていうのがマオタの総意なのかな。
だけど、現実はキムが厳しい採点をされたところで浅田はキムに勝てっこないんだよね。
スレタイに即して言えば、浅田がキムに勝てなくなった原因はキムの採点にあるわけではないと思う。
つまり、原因は浅田側にあるのだよ。
そこに目を向けなきゃいかん。わかるよね。
834:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/23 01:20:22 5zEyABmXO
スパイラルについて言えば
柔軟性があまり無い選手をｱｹﾞたい意向に
キムが沿っているって感じ
ロシェ筆頭ね
コーエンが復帰したら面白かったけど…
真央は随分と前から３秒ルールでｻｹﾞられてから
評価が定まった感じ
やっと改善するらしいけど
835:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/23 01:23:41 pJFM8BU80
浅田がキムに勝てなくなった原因が、キムにあるのか浅田にあるのかって考えたら、
どう考えても浅田の劣化だよなあ。
836:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/23 01:32:10 5zEyABmXO
今季は絶不調だから論外だけど
フリーのラストのスピンがギリギリだったり
完成度っちゅーか習熟度？がイマイチかな？真央
837:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/23 01:33:58 UHbTioE00
キムのイーグルとイナは、ガニ股が凄く気になる。
あれは股関節が堅いからです。
関節を自然に外に向けられないから、膝が曲がってガニ股になる。
そういう細かいところから、動きの不自然さが目につくのだけど、
ジャッジの評価には全く関係ないようだね。
838:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/23 01:38:42 6NoNxJWw0
浅田はヨナだけでなくロシェにもレピストにも安藤にも
ワグナーにもレオノワにもシズニーにも負けてるから。
これらの選手に勝てない分析もよろしく。
839:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/23 01:47:49 5zEyABmXO
応援スレチラミしたら
｢鶴見は真央みたく大技失敗はだみだ｣発言を謝罪とか
ま、他競技の選手を例えにしたのは悪いけど
ぶっちゃけ皆そう思ってるわけで…
真央の不調に目をつむり
キム不正連呼するのもどうなんだろ
840:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/23 01:54:24 JwV3UmodO
悪いけど、今の真央なら何故か突然国籍変更して全米選手権に出たとしても最終グループ残れないよ
841:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/23 02:04:53 g+Uvx/tq0
キムの点が低い高いじゃなくて、キムに浅田が勝てないのは何が原因かということだよ。
キムが不正不正不正言っても浅田の点があがるわけでもないしね。
差がつけられたことを現実ととらえて、逆転するにはどうするかを考えないと。
そんなことも考えず、八百長八百長言ってても浅田のためにはならんよ。
842:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/23 03:50:23 OMOL8zhq0
>>638
安藤、鈴木 ≧ 欧州のトップ選手 > 北米のトップ選手 >公正に採点されたヨナ >公正に採点された真央
これでオケ？
低次元な争いですな
キムは浅田に勝ってブービー賞ですか
良かったね
843:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/23 03:59:56 OMOL8zhq0
>>841
キムの不正はフイギュア界全体の問題でしょう
高下駄外せば精神的に余裕がなくなって精神的にも他の選手と同じ土俵に立つ。
そうすれば、
それこそ、安藤、ロシェ、レピストらと互角にメダルをかけて渡り合うことになる。
真央が復活してそれに絡んでくるかどうかは別問題。
不正は勝手にやっててください、私たちは正義にのっとってやるから、という論理は、事なかれ主義。
不公平を正すのが先。
平等という土台で行われないものはそもそもスポーツじゃない
844:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/23 07:07:11 2ycwjQWz0
言っとくけど浅田が2008ワールド優勝したときも、マオタ以外から見れば
「浅田の不正」はフィギュア界全体の問題だって思われただろうねｗ
FSUでも浅田のジャンプは「すべてループの変形だ」って、早くから海外のスケオタには、
インチキジャンプを見抜かれてたらしいし。
３Aは飛んでないし、Lzはフルッツだったのでeついてたしね。
ヨナは、eがつかないクリーンな３Lzと３－３を飛んだんだから、世界女王にふさわしいと思うけどね。
ヨナの点が高いのは、新採点による加点主義によるもの。１つ１つのエレメンツの質を平均点以上に揃えて、加点を積み上げる。
システムがそうなっている。
特にSPは時間が短くてスタミナ持つから、１つ１つのエレメンツの質を上げようと努力しやすい。
男子もSPで高得点叩きだす選手が増えてきた。
ロシェもSPで70点出したし、これからはどんどん点数上がっていくよ。
しかも今季五輪シーズンでジャッジがはりきって点出してるから、全体的に点数が上がってて、PB連発してる。
安藤さんもシズニー達も、SPで65点以上叩きだすようになってきた。
でも代わりに調子が悪くてレベルをとりこぼしたり、ジャンプ失敗したら、一気に点が下がる。積み上げてた加点が一気に崩れるって感じ。
同じ選手でも試合によって点数に幅が出てきた。
845:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/23 07:42:15 z3S7/Ovj0
>ヨナの点が高いのは、新採点による加点主義によるもの。１つ１つのエレメンツの質を平均点以上に揃えて、加点を積み上げる。
それで説明できると思ってるのは
ヨナオタだけだよ
回転不足は見逃されてるし、スパイラルはスピードだけで難易度最低、ポジションも汚いし、
スピンは軸がぶれてるし、ステップはよれよれだし。
ジャンプはすっぽ抜けるし。
eついて、減点されてるなら誰も文句いわんだろうに
減点されるべきところで減点しないで加点ばかり不相応に高い
846:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/23 07:45:39 z3S7/Ovj0
>でも代わりに調子が悪くてレベルをとりこぼしたり、ジャンプ失敗したら、一気に点が下がる。積み上げてた加点が一気に崩れるって感じ。
ヨナだけ例外ですね
847:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/23 07:57:10 z3S7/Ovj0
>言っとくけど浅田が2008ワールド優勝したときも、マオタ以外から見れば
「浅田の不正」はフィギュア界全体の問題だって思われただろうねｗ
この論法ですか。
話のすり替えですね。
お前ら他人のこといえないだろ？とでも？
いいえ、言えますとも。
公正に採点されたら、
ヨナも真央も二流ランクに下がる、ということですね
それでいいじゃありませんか
どちらかに有利な不公正より、どちらにも不利な公正の方がずっといい
本来そうあるべき。
浅田だってどうのという理由でキムのヤオ点正当化しないで下さいな
公正なジャッジでメダルを争う場にしてほしいね
維持費のヨナ特別加点発言もあるし、
過去にも韓国は疑惑がことかかないし
とにかく胡散くさすぎ。
848:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/23 08:20:28 2ycwjQWz0
キムのエレメンツの質が悪いから加点するなってこと？
で、浅田のエレメンツの質も悪いから、当然加点するなって？
全選手加点控え目で、基礎点だけの勝負に近づけるわけですね。
全体的に点数低い勝負。でもそれでもジャンプの基礎点とレベルをしっかりとるキムが優勝しそうだな。
いや、ジュニアの選手が優勝するか。ジャンプはジュニアの頃が一番飛べるし。
基礎点だけで出来栄えや質を評価しないなら、長くスケートして技の熟練度を上げるのが馬鹿らしくなりそう。
849:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/23 08:33:51 z3S7/Ovj0
質が悪ければ加点しないの当たり前じゃないですか
質がいいのだけ加点すればいいんですよ
ジャッジの顕名で、理由つきが望ましいけどね。
何当たり前のことに、かみついてんの？
アタマ大丈夫？
それと、
キムのジャンプの基礎点、回転不足しっかり取られたらたいしたことないよ
ファイナルでもしっかりルッツみのがしてもらったくせに
それでも文句言ってたよね
850:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/23 09:31:47 2ycwjQWz0
そもそもキムのエレメンツの質が悪いとは思わないけど。
今季を見て、年々歳を重ねるにつれて、スケーティング上手くなってエッジ使いも上手くなってきたと感じる。
ジャンプもギリギリ1/4以内におさめてて、回転不足とられない範囲だろう。
質が良い選手には加点する、それはスパイラル見たらそうなっていると思うが。
シズニー＞＞キムと判断されて、シズニーの加点はキムより高い。
質が良いのに、いまいち評価が低いかなって思うことはある。
ジャッジにアピールして加点を稼いでいくようなっていくべきで、試合に出まくってアピールしてほしい。評価は上がってくると思ってる。
加点主義なんで、加点はこれからドンドン増える。それは今季を見てたらわかる。
ここが悪いから点を引こうじゃなくて、ここが良いから点を上げようってなっている。
女子選手全体の点が上がってきて、高い点数での争いになりそう。
キムの点数は今高いが、これから他の選手も追いついてくるはず。
個人的には、今季のキムはSPは完成形だが、FSはプロがイマイチなので、これからなんとか改善していってほしいし、
安藤さんも昨季に比べて、SP・FSともにまだ全然完成されない、途中のプロって感じなので、これからだと思ってるし、
ロシェはSP・FSともにプロは素晴らしいが、滑りこみが足りてないので、完成度を高めてってほしい。
ロシェのプロが今のところ一番素敵だと思っているが、3人とも五輪では高得点叩きだして、レベルの高い試合をしてほしいな。
851:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/23 09:43:16 z3S7/Ovj0
とにかくなぜこの選手のこのエレメンツに加点がついているのか
わからなければヤオの温床になる
だからヨナの加点が妥当なんてファンだけが納得してるだけ
一定以上の加点なら説明義務課すべき
難易度はたいしたことなくても、ポジション汚くても
スピードさえ出れば加点が出るというなら、そう説明してもらえば
みなその方向で努力してスピードスケーターみたいな選手が増えるだろう
スピンは軸がぶれてもかまわないとか、
ステップはよれよれで上半身がぎこちなくてもかまわないとか、
そこは問題じゃないんだ、キムのこの点を評価して加点をつけているのだ、
と、ちゃんと具体的に説明してもらえればね。
ヨナのどこが評価されてここまで加点されてるのか
(ヨナのファン以外には)さっぱりわけがわからないから八百長疑惑が生まれる
維持費の発言もあるし。
852:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/23 09:55:55 z3S7/Ovj0
シズニーの域まで高めて最高の加点もらうより
難易度最低でもスピードあげればヨナ程度の加点は出るというなら
そのほうが効率的と思う選手が多くても不思議じゃない
てか、普通そうだろ
ヨナじゃなくても、あのスピードが出さえすれば
難易度低くても、ポジションダメでも、ちゃんとこの加点はつきます、
とはっきりさせてもらえれば。
853:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/23 10:17:16 3EvgwWJFO
ふつうに採点されたら、今は真央はもちろんヨナも別に飛び抜けてないどころか台乗りもあやしい選手だよ、現実を見ましょう
両方まともにジャンプ跳べないし、どんぐりの背比べ
854:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/23 10:23:28 2ycwjQWz0
ヨナのスパイラルの加点がそこそこもらえるのは、スピードが速いという理由だけではないと思うが、
ああいうポジションで、長い距離を深いエッジで駆け抜ければ、ヨナぐらいの加点はもらえると思う。
それに、なぜ自分の評価が低いかってのは、選手は分かってるはず。
ジャッジに質問すれば答えてくれるんだから。
855:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/23 10:53:48 HeQ5rlKl0
ああいうポジションてどういうポジション
軸足曲がってる。
伸ばすほうの足は余りあがってない
まっすぐ伸びてもいない
ひざが曲がってる
足首まで曲がってる
深いエッジってどこが
それに、難易度低い分バランスとりやすいだろ
856:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/23 10:56:14 HeQ5rlKl0
ジャッジに質問て？
何でヨナのコレに加点ついて自分にはつかないんですかって質問？
初耳が多いスレ
857:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/23 11:50:51 k/qyqXYp0
>>844
幾ら正論で説明しても聞く耳持ってない人には無駄ｗ
>>856
真央の加点は何故低いんですか？っていう質問でしょ。
ばっさり切られそうだねｗ
858:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/23 15:02:11 80qaNKv90
浅田のほうがヘタだからキムに勝てない。
これだけでしょ。
859:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/23 15:50:20 3EvgwWJFO
キムは過剰な救済なくなったら並以下だよ
真央は不調だから問題外だけど、キムもかなり微妙な演技しかしてない現実を見ようよ
スケアメやファイナルは、いくらキムオタでも救済されすぎなのわかるでしょ？
860:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/23 16:35:30 jZ+INQtw0
もうヨナは真央なんぞ眼中にないね。
ヨナに同情されるなんて哀れな真央ｗ
861:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/23 18:38:01 dDriiBwH0
これだけ差がついちゃうとなあ…
862:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/23 18:41:54 WapYPXJT0
ヨナは回転不足でも無視して加点される
863:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/23 19:04:16 pt960PYlO
てかキムヨナは浅田が居ると燃えてるよね・顔がイッチャッテて痛々しい・シャブ中毒者の座った眼で。恐るべし
864:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/23 20:33:38 k/qyqXYp0
>>862
浅田の回転不足はあるけど、キムの回転不足なんてあるの？
回転不足で加点なんてジャッジが駄目だと言ってるようなもんだｗ
浅田も回転不足でも、変なジャンプでも加点して貰ってるのにジャッジに文句かｗ
865:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/23 20:34:18 F4f77uVJ0
もともとジャンプの質が悪かったから
3Aさえ跳べればそれでOKな考えだから
866:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/23 20:51:43 LQl7wcFC0
もはやマオタは２チャンで愚痴るしか逃げ場がないｗ
867:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/23 20:55:04 u8XRxXByO
キム擁護派の皆さん、ありがとう！
笑わせてもらったよ。
868:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/23 21:03:35 k/qyqXYp0
大いに笑ってくださいｗ
今だけだからねｗ
869:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/23 21:13:19 u8XRxXByO
そうですね。
不正がバレて永久追放される前にね。
870:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/23 22:10:45 jZ+INQtw0
マオタは毎年のように、
ヨナは「のびしろ」がない、
もう終わっただの言っているけれど、いつも正反対の結果が出るよね。
871:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/23 22:47:30 wUcy+lRS0
うん、浅田は本当に終わっちゃったし。
872:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/23 23:24:55 UiaInFt30
>>864
回転不足でも
ジャッジに文句言ってるのはヨナのほうだろ
回転不足に加点されてるのが問題になってるのにもヨナの方。
過去にはとびそこないの1Aにか点がついたこともあったね
ファイナルでもヨナが｢足りてたのに、嫌がられされた｣とコメントしたジャンプには
確か加点がついてたんじゃなかったっけ？
コレが現実って言うか｢事実｣じゃないか
忘れてるのかヨナに不利なことは脳が認識してないのか
873:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/23 23:27:21 UiaInFt30
浅田の回転不足はあるけど、キムの回転不足なんてあるの？
本当に偏った視力をお持ちだこと…
どっちも回転不足だよ
874:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/23 23:34:57 UiaInFt30
今まで
回転不足取られたのは不当だった、また(嫌がらせが)始まった、などと
(仲間内でならともかく)
公でコメントした選手はヨナ以外にいた？
私の回転不足取るくらいなら他の選手取れとその選手の実名上げて個人攻撃した選手いた？
それっくらい非常識な選手
875:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/23 23:59:55 8c0HZd780
ゆっくり回転不足していってね！
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
妙にｷﾑには甘いんだよなぁ
876:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/24 00:06:40 Oqrs/mOu0
浅田は身長が伸び続けてるのも、ヨナに勝てない原因の一つだろうね
877:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/24 00:19:16 O5rctT6YO
踏み切りで摩訶不思議な型の正体不明のジャンプを飛ぶ上に、着地体制も綺麗じゃない真央が勝てる時代は終わったということ
878:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/24 00:23:42 tR4TySNjO
浅田もコストナーもマイズナーも勝てなくなったのはジャンプとべなくなったからでしょ
キムはジャンプのエッジ&回転不足もスパイラルの軸足ガクガクもスピン軸ぶれ横移動も全て見逃されて加点大盤振る舞い
他の選手の３０倍以上の加点で致命的ミスしてもカバーしてる
ジャンプ悲惨なことになってたスケアメでも、このおかげで優勝
こんなの誰も勝てませんって、寒すぎる
879:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/24 00:59:07 O5rctT6YO
真央は勝てないだろうね。安藤、コストナーは持てる能力を最大限発揮すれば勝てるけど。
880:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/24 02:09:47 D4VPwYJj0
安藤もってくるまでもなく
ヨナは、本来ならレピストの下なんだけどな
881:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/24 02:18:41 D4VPwYJj0
>スピン軸ぶれ横移動
ヨナのビールマン、倒れる寸前の独楽みたいだね
体が硬くて、背中は曲がらず足も上がらず、軸の細い回転作り出せないからだと思う
882:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/24 02:20:48 D4VPwYJj0
トリノの頃はピールマン必須だったけど
その後ヨナを考慮してか、
身体のの柔軟性を重視しない方向にルール改正の舵が取られたから、
無理に入れなくてもいいのにな。
見苦しいよ。
883:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/24 03:39:21 CJSaPLDl0
3-3放棄したヨナのボンドガールより
2004年頃の村主のピンクパンサーの方がずっといいけどな
選手のタイプも似てるんだよ
体は硬くいまいち綺麗なポジションは取れないが、演劇的な表現力と顔芸で勝負、
スピードはあるから疾走感と迫力がある
つまりヨナって五年前の技術水準の選手
884:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/24 10:31:45 Fd8Xxjim0
>>875
キム・ヨナは「後でスロービデオをチェックした。
ひょっとしてと思いながらランディングの場面を見たが、全く問題はなかった。
両目で確認したので、これ以上言うことはない」とし「少し腹立たしい程度で、怒りがこみ上げるほどではない。
ただ、今回もまた始まったかという感じ」と語った。
腐ったヨナ目では
スローで両目でしっかり確認しても問題なしだとよｗ
885:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/24 15:53:19 6vf61Ml80
今年のファイナル、スローじゃなくてもヨナはDG
あからさまに回転不足でも減点されないんじゃ
特例ヨナ採点に勝てる選手なんかいない
886:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/24 16:48:39 KLiD0VJY0
3Aばかりにこだわりすぎ、
他のサルコウ・ルッツをちゃんと習得しなかったのが敗因。
887:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/24 17:23:43 tR4TySNjO
２Ａにこだわりすぎてループ、サルコウ、フリップとべないキムヨナは何なの？
頼みのルッツも回転足りないの多いし
888:sgdg
09/12/24 21:19:32 M/uk+fvw0
>887
２Ａは難易度の割に基礎点も高く点が稼ぎやすいからです。ウィキの得点表を
見たらわかりますが、基礎点は３．５で３ＴＬと０．５点しか違いません。加
点減点の幅も－２．５～＋３と有利な配点になっています。キム・ヨナに限っ
て大抵２Ａ１回につき平均＋２の加点が付いています。この大サービスの加点
ははっきりいってキム・ヨナ限定です。
くらべて難度の高い３Ａはというと基礎点８．２で４ＴＬと０．５しか違わ
ない点は変わりませんが加点減点の幅が－４．２～＋３．０と不利な配点にな
っています。４回転はもっと悲惨です。加点原点の幅が－４．８～＋３という
風にリスクはとても高く技術を必要とするのに報われない配点になっています。
他にもキム・ヨナはジャンプだけでなく他の要素にも不可解な爆加点がつく
ことが多いのです。ためしに音楽を消して彼女の演技をじっくり見てみてくだ
さい。しょぼいことこの上ないですから。
ちゃんと難度の高い演技をしている選手の演技は音楽なしでも鑑賞にたえ得
る力を持っています。
889:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/24 21:25:34 O5rctT6YO
そんな話はどうでもいいから、真央がせめてユナのすぐ後ろにつけられるにはどうしたらいいかを考えろ。
現状、真央は五輪に出られたとしても4着候補でしかないんだぞ
890:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/24 21:28:48 O5rctT6YO
>>880
お前ってジャンプの見分けすらできないだろ
891:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/24 22:03:19 k5jAis+5O
８８８
凄く同感します この際キムヨナには２Ａでどのくらい点でるかの方が興味あり・キムヨナの演技は自分の目で会場確認したが。
スピードは無いし、 ステップ処が解らない。あれ？ステップ場所あった？て感じ 変な所々でポール牧だし(笑)もう真で欲しい
892:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/24 22:10:19 hlLmSDwf0
>>891
だが、その演技に高得点が出ているのが現実
アンチが八百長だの買収だの騒いでも、それが明るみになるどころか
問題にすらなっていないのが現実
893:sgdg
09/12/24 22:10:28 M/uk+fvw0
浅田については自爆覚悟で３Ａに挑むよりほかに道はないでしょう。いまさら
ルッツのエッジ矯正は間に合わないでしょうから。
キム・ヨナについては今の高下駄が外されれば第１グループに残る実力はあり
ません。ＩＯＣがキム・ヨナの不正問題にどれだけ真摯に取り組んでくれるか
どれだけジャッジの不正を正す力があるかどうかが鍵です。
試合が公正なジャッジの元、正々堂々と行われれば誰が勝とうといいではあり
ませんか。まっとうな勝負でならキムの金はあり得ませんから。
894:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/24 22:46:50 l0ErrP5H0
キムは年々エレメンツの質（特にジャンプ）が低下してるけど、
それを補うかのようにＰＣＳやＧＯＥだけがどんどん増えていってるね。
ＧＯＥに関しては他の選手の３７倍だっけ？常軌を逸してるわ。
895:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/25 00:06:41 7VwsTdFA0
だから浅田がキムに勝てないってことでいいの？
896:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/25 00:15:42 2NBuij2RO
たとえキムが明日突然できちゃって引退したとしても、真央は大きな所では優勝できない。その現実から目を逸らさないようにね
897:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/25 00:21:40 wkSt0lWx0
キムがペーパークィーンと呼ばれる所以
裸の王様と同じだよ
中身は空っぽ
それがどこまで世間で通用するのかが見もの
898:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/25 00:23:23 9lLk9CBdO
浅田真央は立て直して来ると思う。
今シーズン2大会だけ見てダメ出しするのはまだ早い。
899:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/25 00:45:37 oolSovh5O
>>891
実際に演技を見てその感想ならニワカとしか思えない！
真央、ヨナ、安藤の演技を見たことあるけど、ヨナのジャンプは高さ、幅があり演技全体にもスピードがあって素晴らしいと思った！
観客も自然とスタオベしてた。
安藤もジャンプの幅があり、力強さを感じた！
真央はスピードが遅い為かジャンプの高さ、幅が無くてステップも物足りなさを感じた！ジュニア選手によくある跳び方だった。
基礎がなっていないというのは理解できる。
900:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/25 00:53:02 wkSt0lWx0
>>899
ぷ……(=´ｍ｀）
901:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/25 00:57:21 VqiVHp6M0
>>899 捏造いくない。
902:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/25 00:57:58 SRJZv8x00
２Ａ×３回、３連続ジャンプは２－２－２という
トップ選手ではありえないジュニア以下の低レベル構成なのに
転ばなければ、回転不足でも、１こ３回転ジャンプ抜けても
リップでも、史上最高点ｗ
ＳＰで要素抜けしても、フリーでこけても、回転不足で
２回転しかとんでなくても、キムにできない高レベルのジャンプ構成を
ノーミスした選手より高い得点で、優勝ｗｗｗ
こんな、基地外レベルの八百長に、誰が勝てるのさ？ｗｗｗｗ
レベル低くても２回転ばっかでもミスしても回転不足でもエッジエラーでも
なにしても、とりあえずすべればキムヨナ優勝の八百長って、すごいよねｗ
903:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/25 00:58:54 9lLk9CBdO
899
その必死さ…痛い。怖い。
904:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/25 00:59:55 wkSt0lWx0
八百長加点37倍だからね
905:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/25 01:18:08 2NBuij2RO
クリスマスイヴに何やっとんじゃ
906:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/25 11:49:32 2u8XQH2p0
マヲタ必死だねｗ
907:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/25 12:21:35 RSJ6CJpsO
何一つ理論的に反論できないキムオタ哀れだなｗ
結局言い返せなくなったら、壊れたラジオのようにマオタ繰り返すだけｗｗｗ
908:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/25 18:19:07 ec0+ieps0
他選手なら即効で減点レベルでも、加点される胡散臭いヨナ
909:sgdg
09/12/25 20:11:22 Lwk187NO0
日本での人気
イモト（世界の果てまで行ってＱ）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞キム・ヨナ
910:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/25 21:26:54 QL4EfVy90
マヲタって憐れだねｗｗ
911:sgdg
09/12/25 21:33:38 Lwk187NO0
↑馬鹿の一つ覚え
912:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/25 21:33:48 Czr0cFDPO
もはやスポーツではない
913:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/25 21:34:04 2NBuij2RO
マオタはこっちが「八百長」が行われるほど、韓国が世界のスケート界に強大な影響力を及ぼす事が出来るのかは何故か、
と尋ねても、論理的な説明は何一つ提示できないくせしてよく言う
914:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/25 21:50:47 jznzaH8FO
それはコリアンマネー
ア○ム、マルハ○ キムヨナが出てる全ての試合ある 電通は在日 テレビ朝日は韓国テレビ系
在日によって日本が潰されるぞ 後ジャジのイ・ジヒがキムヨナ限定発言 してるし。普通言わないでしょ？話したくて仕方ないらしい 国民性の違い
915:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/25 22:00:09 2NBuij2RO
>>914
では、いわゆる在日企業が、キムヨナがフィギュアスケートにおいて世界最高得点を叩き出す事により、受け取る利益とは一体なんなのだ？
916:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/25 22:02:47 AXIxzU2Z0
テレビ朝日や電通が在日とか抜かしてる時点でネタもいいところだろw
917:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/25 22:04:05 RSJ6CJpsO
規模の大きいサッカーで買収できるんだからフィギュアだって買収可能と考えるのが妥当でしょう
現実的にキムヨナはあらゆる面で採点が優遇されているし、過去ブラックリストに載ったことがある八百長ジャッジ維持費が五輪内定
きな臭すぎる
そもそも韓国以外の国は国家プロジェクトでスポーツ買収なんかしない
出場してない自国大会連覇中の選手とか普通ありえないし
918:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/25 22:08:11 2NBuij2RO
例えばマルハンは、いわゆる在日企業として有名ではあるが、日本において、日本人相手の客商売をやっている企業であり、
彼らが日本国民の反感を買う事は企業としての存亡に関わるのであって、
わざわざフィギュアスケートごときマイナースポーツにおいて、
韓国人であるキムヨナのために、不正を働きかける可能性はないと思われる
919:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/25 22:11:27 2NBuij2RO
>>917
「買収可能である」ことは「買収を行っている理由」の説明には全くなっていない
920:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/25 22:14:56 4DDQx47WO
コーチの選び方の差
モロゾフが空いてなかったなら、佐藤夫妻でも良かったんだよ
921:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/25 22:16:55 RSJ6CJpsO
このスレでも散々書かれてるでしょ？
一人だけ別採点なのが
甘く採点されることがあるのはどの選手もあるけど、ヨナの場合は毎回度を越してるし
偶然も何十回と重なれば必然
ヨナサイドは買収匂わす発言してるし、買収してないって証明も出来ないでしょ？
だれもヨナの点数の理由を説明出来ない
回転足りてるとかエッジ深いとかが妄想なのは、動画見ればわかるわけで
922:sgdg
09/12/25 22:18:38 Lwk187NO0
そして、韓国は自国の恥をソウル五輪、２００２Ｗ杯サッカーに続きまた一つ
積み重ねるのです。
これだけ卑怯であからさまで分かり易い八百長を行う国は他にないですね。
ああ、また平昌冬季五輪開催が遠のいてゆく。
ぶっちゃけ、韓国にスポーツの分野で（あ、スポーツ以外でもかな）国際
大会をやらせちゃいけないと世界中の国々がまた認識を新たにするだけで
すよ。
923:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/25 22:18:59 mJFpGS+t0
コリアンマネーとやらはどうなったの。
924:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/25 22:20:11 2NBuij2RO
>>921
「買収してないと証明されない限り買収は行われている」
詭弁の見本。0点。
925:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/25 22:26:09 wkSt0lWx0
実際きちんと以下の件について説明してくれた人は誰もいない
たらい回し、もしくはマオタ逃げ
3Aー全然跳べない 、限りなく不可能に近い
3Lzー回転不足、もしくはすっぽ抜け、1Lzには加点付き、1回転に付けるな
回転不足はもちろん見逃し（八百長）
3Fーフリップじゃない。フルブレードのインチキリップ。リップでも八百長加点付き。
3Loー単独でも跳べない。ジュニアの頃から不得手で全く進歩無し。
2Loすら2Tの後でないと跳べない。
跳べないので、封印。
跳べないので、封印。
跳べないので、封印。
3Sーすっぽ抜け、回転不足、失敗だらけ。
3T－セカンドは回転不足も見逃し（八百長）
2A-3回も跳ぶ、もちろん加点付きまくり。EXではすっぽ抜け。
ステップージュニア以下のテロテロステップ、上半身 のクネクネコンブ踊り
とドヤ顔で誤摩化す。TVでは他 の選手は全身が映るが、足はあまり動かしてないの
でほぼ上半身しか映らず。どこでステップを踏んだのかわからない事も。
スピンーポジションが汚い、ツイズルのごとく横移動。
I字では足上がらず、膝曲がる。乙字と呼ばれる。（長洲未来のI字スピンは絶品。）
シットスピンでは休憩。 八百長で爆加点が付く。
スパイラルーポジションがあまりに汚いので「犬のションベンスパイラル」と言われる。
これもナンチャッテ。 でも八百長で爆加点。
ビールマンスピンー一応手は届くもののポジションの 汚いニンニク ビールマン。
本来は白ワイン用のグラスの様になるのが美しいとされ る。これを得意とするのは
サーシャ・コーエン。
イナバウアーーどう見ても畑仕事の合間の婆の背伸びかラジオ体操 レベル。
荒川静香のと同じ技とは思えな い。
ダンスと言う視点から見ても動きがダラダラでキレが無く最低。表現力と言うが、
要はドヤ顔とクネクネ。 EXは点数付かないので、やる気が無い、しかもサーシャ
・コーエンの劣化パクリ。
926:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/25 22:28:17 wkSt0lWx0
まあ、恥の上塗りしたいんなら構わないけど
他選手に迷惑この上ないよね
927:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/25 22:29:18 RSJ6CJpsO
じゃあ、
ジャンプほぼミスっても優勝
要素抜けてもショート一位
ミス有低難度プロでPCSプルシェンコ超え
非公式で抗議したらエラー消えた
出場してない大会で優勝
加点が他選手の３７倍
これだけやっても八百長じゃないっていう根拠教えてよ、ジャッジに好かれてる以外でｗ
状況証拠でこれだけ黒かったら疑われても仕方ないでしょ